【地獄の】ワーグナー総合スレ【黙示録】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/01/05 13:23ID:onpXTeyeドイツ語がｻﾊﾟｰﾘわからなくて楽しめませんでした。
0002名無し２
03/01/05 13:23ID:???0004名無し４
03/01/05 13:26ID:???0005名無しの笛の踊り
03/01/05 13:26ID:???0006１
03/01/05 13:29ID:onpXTeyeリブレットって台本みたいなものですか？
0007名無しの笛の踊り
03/01/05 13:29ID:q7dO6TZt0009名無しの笛の踊り
03/01/05 13:31ID:bDApePYi0010名無しの笛の踊り
03/01/05 13:33ID:???http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/result.php3?bunrui2=35A
0011名無しの笛の踊り
03/01/05 13:34ID:???0012名無しの笛の踊り
03/01/05 13:34ID:???ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1034955742&LAST=100
0016名無しの笛の踊り
03/01/05 13:47ID:???初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
∩＿∩
（ ・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
（ ）
0017名無しの笛の踊り
03/01/06 00:28ID:???それより妖精、恋愛禁制、リエンツィのリブレットはないのか？
ＣＤ買ってから１年以上、今でも内容ｻﾊﾟｰﾘわからん。
0018名無しの笛の踊り
03/01/06 00:35ID:dNc9L58Xしかし、リングのスレ、落ちたの？
0019名無しの笛の踊り
03/01/06 02:06ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=258844
>>14が言ってるのとは違うかも知れないが、3810円也。
0020名無しの笛の踊り
03/01/08 06:25ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0021名無しの笛の踊り
03/01/08 21:57ID:???0023名無しの笛の踊り
03/01/11 00:30ID:???すでに全曲持ってるしー。
0024名無しの笛の踊り
03/01/11 00:37ID:???何度も聴くことをすすめますね。
0025名無しの笛の踊り
03/01/13 03:39ID:???0026名無しの笛の踊り
03/01/13 03:52ID:???0027名無しの笛の踊り
03/01/13 04:27ID:LpSz2kmH暇がほしー
0028名無しの笛の踊り
03/01/13 04:44ID:???どんなにいそがしくても（？）オペラと歌舞伎は欠かさない。
0029名無しの笛の踊り
03/01/13 08:25ID:???0030名無しの笛の踊り
03/01/13 08:34ID:???0031名無しの笛の踊り
03/01/13 09:48ID:???0032名無しの笛の踊り
03/01/13 10:38ID:XWJl2oAZ0033山崎渉
03/01/13 12:15ID:???0035名無しの笛の踊り
03/01/14 01:44ID:???買うのは無駄。
まぁ、演奏的にはそうかもしれんが、テノールマニアには
ヴィッカースのトリスタンにハァハァできるし、
ビルギット・ピリヨマニアには、ニルソンお姉様のパワフルなイゾルデを
ライブ映像で満喫できるのは、なにものにも変えがたい。
なにげに、ワルター・ベリーやらブランゲーネ姉さん（誰だったかな？）
も良いし、歌手中心なら、絶対こっちです。
0036名無しの笛の踊り
03/01/14 05:10ID:???歌手中心ならＣＤで音だけ聴けばいい。
ニルソンやヴィッカーズの姿見ても興醒めだな。
歌だけでもヴィッカーズのしゃがれ声は耳障り。
コロの方が圧倒的に素晴らしい。
マイヤーのイゾルデはニルソンに敵わないが出来は悪くない。
映像付きで見るのにボンクラの演出家と天才ポネルとどっちがいいかは言うまでもない。
ま、それ以前にドリームライフのゴミＤＶＤは買ってはいけない。
内容が良くてもく画質・音質はクソ。
0037名無しの笛の踊り
03/01/14 11:01ID:Qo/9LzsQメータ／ミュンヒェん
でよろしいですね？
0038名無しの笛の踊り
03/01/15 01:51ID:???遠く及びません、、。哀しいけど。
かくいう私は、ルネ・コロ基地外なんですけどね。
関係ないけど、コロのトリスタンって、ポネルの方より、
93年東京の方が声がよく飛んでるように聞こえる。
ポネルの方は、なんか声にスピントらしさがない。
若さには溢れてるけどね。
たしかに野外だから、音質がどうにも悪すぎるのは困るけど、
あのニルソンには、感動しないとヤバ気じゃねぇ？
0039名無しの笛の踊り
03/01/15 02:29ID:???唯一、ブリテンの「ピーター･グライムズ」では、涙してしまいますた。
で、ワグナー歌いのヴィッカースって、糞ですか？神ですか？
0040名無しの笛の踊り
03/01/15 03:28ID:???道化師のＬＤも迫力ある。
ショルティのアイーダのラダメスもイイ。
カラヤン指揮のオテロは、もう全盛期じゃないけど、
セラフィン指揮のやつは、全盛期で、すごい迫力。
無駄に熱くて大好きだけどなぁ。
ヴィッカースの声のイメージばかりに気を取られないで、あの純度の高い明るい
部分をきちんと聞いてあげないとダメ。
ワーグナーテナー大払底の今、彼は実は大ワーグナー歌手だったのでは？
と問い掛けてみるテスト。
0041名無しの笛の踊り
03/01/15 07:18ID:p8oXQvMnでもニルソン伯母は、50年代の方がイイヨクナの黄昏とかショルティのトリスタンとか）。
60年代に入ると、初々しさとかカケラもないもん。
0042名無しの笛の踊り
03/01/15 07:42ID:vk6mboui私も、東京版のほうが断然好きです。トリスタンとイゾルデ
>>40
ヴィっカースは、ロイヤル・オペラ（８６年）で来日した折、
サムソンを観ました。
なんか、一人で舞台を支えているって感じでした。
大物感は、十分に漂ってました。
0043名無しの笛の踊り
03/01/15 12:21ID:???ニルソンの全盛期は60年代と思われ。
55年ミュンヘンのブリュンヒルデ、57年バイロイトのジークリンデ、
ともにライブだからしょうがないけど、音程が後ほど安定していない。
ニルソンの強靱な鋼のような超人的声が定着するのは60年代入って
からじゃないかと思うのです。
0044名無しの笛の踊り
03/01/15 13:24ID:d7Rz6ehc結論は
メータ指揮・ミュンヘンオペラでし。
0045名無しの笛の踊り
03/01/15 13:36ID:???0046名無しの笛の踊り
03/01/15 13:45ID:d7Rz6ehc0047名無しの笛の踊り
03/01/16 00:07ID:???ジョン・フレデリック・ウエストでも聴こうと、
映像は見ないで、会社の仕事を家で片付けてたんだけど、
身体がトリスタンに引っ張られてしまって
「なんだ！この演奏は！指揮は誰だ！」
と思わずＴＶみたらメーターだった。
タンホイザーといい、このユダヤおじさんは神ですな。
0048名無しの笛の踊り
03/01/16 01:03ID:???0049名無しの笛の踊り
03/01/16 01:20ID:EeNXQDAk唾棄すべきテノールの筆頭は(ToT)/~~~
ブレンアイス大先生でしょう。
0050名無しの笛の踊り
03/01/16 04:33ID:???てっきり、もう帰化してるのかと思ったら、まだインド国籍のままなのね。
改宗もしてないんじゃなかったっけ？
って、ここメータ・スレじゃないやん！スマソ。
0051名無しの笛の踊り
03/01/16 16:24ID:???トリスタンのDVDは、
店ではバレンボイムのと来日公演のとベームのを見かけますが
演出はどんな感じなんでしょうか。
「指輪」とかだと時代設定とかいろいろ変えてあるのがありますが、
最初に買うやつは
「鬼才」の「斬新な演出」というよりも、
ごくオーソドックスなものにしたいと考えているわけで。
（だから「指輪」はレヴァインのを買いますた）
ジャケットとか裏面とか見てもよく分からないし、
「鬼才○○が演出！」なんて宣伝で書いてあると、
かえって二の足を踏んでしまいます。
0052名無しの笛の踊り
03/01/16 19:21ID:EeNXQDAkポネルのは、嫌い！！ フィガロとかは、ポネル最高とか思うけど
トリスタンのはイヤです。音楽も、全体的に低調だし、名前で買うと
結構痛い目見るかも……
来日公演のは、主役の二人が年取って見えることが唯一のマイナスです。
他は、演奏はとってもよいと思います。あと、演出も、舞台も超オーソ
ドックスです。フリードリッヒにしては……。細かいところまで
気配りがなされているところが、この演出の肝なのかも……
005351
03/01/16 21:49ID:???どーもです。
>ポネルのは、嫌い！！
って、演出がひねりすぎってことでしょうか？
バレンボイムのを買おうと思ってたんですが来日公演のにしようかなあ。
上の方にも来日公演の方がいいって書き込みもあったし・・・。
２～３日迷ってみます。
0054名無しの笛の踊り
03/01/17 01:02ID:???歌手中心、特にルネ・コロ目当てだと、
東京公演のは、調子がよくて、声がイタリア系のリリコ・スピントみたいに
張りがあって迫力がある。声がキュルキュル回転してる！
でも、年齢を感じさせる重い声だから、若い時の明るさはないけどね。
バレンボイム・ポネルの方は、声は明るいし、若さがあるけど
声に力がない印象がある。後、第３幕は口パクの音声別録なので、
ライブ感に欠けるのがイヤ。
最初はポネルの方の歌唱が好きで、東京のは、イタイタしくてあまり好き
でなかったんですが、イタオペを聞き慣れると、東京公演のスケール感のある
歌唱の方が断然良くなります。
東京のは、ポネルの３倍ぐらい張りの強い声ではないでしょうか？
でも初めてなら、やはりポネルの方をお勧めします。コロ若いし。
「おーぼーんねふぉーらるてぃーけ！おとぅるーくげばいでぐりゅっけ！」
の所とか、やっぱカッコイイです。
結論として、２つで補完しあってるので、２つ買ってくださいｗ
0055名無しの笛の踊り
03/01/17 13:46ID:???ベームのオランジュ音楽祭の実況も
東京でのベルリン・ドイツ・オペラも
第2幕で慣例的なカットが入ってることは
ご承知おきくださいね。
バイロイトではこのカットは行われませんので、
ポネルのバイロイト盤は完全全曲です。
メータのミュンヘンでのは見てないので
知りません。
005651
03/01/18 01:27ID:???がんがってDVD両方買います。
今日から一日一食吉牛並で金貯めます。
0057名無しの笛の踊り
03/01/19 21:38ID:???ＬＤプレイヤー潰れたらまた買わないといかんなぁ。
0058山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0059名無しの笛の踊り
03/01/21 11:40ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/21 14:46ID:???思わぬ所にあのモチーフが、このモチーフがあちこちに意識的に入れてあるね。
もちろん指輪以外の・・・。
よく云われてることだけど。
0061名無しの笛の踊り
03/01/21 19:20ID:???指環言え
0062名無しの笛の踊り
03/01/21 22:22ID:???0063名無しの笛の踊り
03/01/21 23:35ID:anVRO5H6イタリア語ですが、この盤って良い？
0065名無しの笛の踊り
03/01/21 23:45ID:???「指輪」と「指環」はどう違うのでしょうか？
『Ring』の訳なら「指輪」でもいいと思うんですが・・・。
0066名無しの笛の踊り
03/01/22 10:27ID:C9lTM4xVどっちでもいいよ、元は同じ「Der Ring des Nibelungen」だ。
0067yoshiko
03/01/22 10:35ID:???ご連絡をどうかお願い致します。録画したつもりがとれておらず、大ショック落ち込んでおります。お礼も致します。管理人様、失礼な書き込み申し訳ありません。
0068名無しの笛の踊り
03/01/24 01:26ID:???但しクナ、カラヤン、ブーレーズ､レヴァイン
以外で。
0069名無しの笛の踊り
03/01/24 01:29ID:???歌手は！？
リエンツィ役は誰じゃああああああ！！
わし、リエンツィ萌えなんでな！
0074名無しの笛の踊り
03/01/24 10:45ID:HbDhfZqTバレンボイム
0076名無しの笛の踊り
03/01/24 19:43ID:o0uekMflデビュー７４年盤を強く推す。ブリリオートが不安定でめちゃくちゃだが、それを
補ってスンバラシイ！これを聴いたらグラモフォンのスタジオ録音なんかウンコに
聴こえる！
0077名無しの笛の踊り
03/01/24 20:46ID:???0079６８
03/01/24 23:51ID:???アルブレヒトは観に行きました。ヴィデオ
取り損なっちゃいましたので・・・
＞＞７１ケーゲルは全曲ですか？
0080名無しの笛の踊り
03/01/25 11:13ID:???0081名無しの笛の踊り
03/01/25 11:17ID:???0082名無しの笛の踊り
03/01/25 14:56ID:???0083名無しの笛の踊り
03/01/25 20:11ID:???yes
0084名無しの笛の踊り
03/01/26 08:19ID:???これ録音あるのかな
0085名無しの笛の踊り
03/01/26 15:56ID:???http://1876.net/wagner/parsifal/kegel.htm
0086名無しの笛の踊り
03/01/26 20:00ID:???サンクス！ＣＤ屋にダッシュじゃ～！
0088名無しの笛の踊り
03/01/27 18:29ID:???コロたんのパルジファルにテオ・アダムのアンフォルタス、、、
聴きたいなぁ、、。
0089名無しの笛の踊り
03/01/27 19:14ID:joM1tn/sで、重厚で難解な音楽聴いて自分は頭が良いと思い込んでる訳だ。
おめでてえなあ。Ｗ
0091名無しの笛の踊り
03/01/27 22:19ID:???0093名無しの笛の踊り
03/01/27 22:28ID:RGyG0Hu/というよりさぁ、ワーグナー聴くと地獄の快楽っていうのが、どんなものか
理解できるんだよね。麻薬と一緒なのさ！これを味わう程、聴き手が成熟していた
らとびきりのエクスタシーを味わえるよ。
0094名無しの笛の踊り
03/01/27 23:02ID:???ファーストチョイスにしようかと思って。
0095名無しの笛の踊り
03/01/27 23:16ID:???言葉的にも矛盾してるよ。
0097名無しの笛の踊り
03/01/28 00:01ID:???0099名無しの笛の踊り
03/01/28 00:19ID:???相対的な評価ですが、56,57,58と
より重く、より深くなっていると思います。
歌手については入れ替わりのでこぼこは
ありますが、ヴォータンのホッター、ブリュ
ンヒルデのヴァルナイ、ジークフリートの
ヴィントガッセンなど核になる人たちは
変わらぬ名演を聞かせてくれます。
CDはGOLDENMELODRAM GM1.0052を選んで
ください。
ARKADIAはダメよ。
0101名無しの笛の踊り
03/01/28 02:11ID:???作詞：やなせたかし
作曲：いずみたく
僕等はみんな生きている
生きているから歌うんだ
僕等はみんな生きている
生きているから悲しいんだ
手のひらを太陽にすかしてみれば
真紅に流れる僕の血潮
ブルヲタだって マラヲタだって
ワグヲタだって
みんなみんな生きているんだ
友達なんだ
0102名無しの笛の踊り
03/01/28 02:18ID:3gLBfbWH57年盤で18000円～20000円
58年盤で20000円前後
56年盤で、廉価版というか、格安盤があって8000円
前後です。
010394
03/01/28 09:11ID:???0104名無しの笛の踊り
03/01/28 11:41ID:???> ファーストチョイスにしようかと思って。
あの、ファーストチョイスってベスト１って
意味じゃなくて、最初に買うって意味？
もし、そうだったら、クナはやめる、よろし。
モノラルの実況録音は避けて、スタジオで
念入りに仕上げられたステレオ録音からお選びに
なる、よろし。
ショルティのDECCA盤かカラヤンのDG盤をお薦めします。
0105名無しの笛の踊り
03/01/28 12:57ID:???生きているから死んでない♪
0106名無しの笛の踊り
03/01/28 17:02ID:Nb7/0ymWおれもクナの５７年盤を聴いてやっと指環が解かってきたよ。
もちろんショルティもカラヤンもその前に聴いたけど、
全然良さが解からなかった。
0107名無しの笛の踊り
03/01/28 19:13ID:3gLBfbWHカラヤンもショルティも、管弦楽に重点を置きすぎて、録音して
いるから歌っている感じがわかりずらい。その点、バイロイト・
ライブは、歌手に関しては、生々しすぎるくらいによく、
録音されている。
だから、オペラとしてみるなら、クナのほうが、ファーストチョイスと
見るべき。全体としても、正規盤として発売されてもおかしくないく
らいの録音。問題は、どの年のを買うかということだけ！！！
５８年が、一番有力候補だろうけど、歌手が荒かったり、５６年ほど、
絶好調でない部分もある。ただ、５８年は、オケの音がかなりよく、
録音されているので、そこが５８年の強み。あと、のりがいい事。
だから、５７年買うなら、５８年推薦。
ただ、５６年の７０００円台（塔）の値段は、なんとも魅力的、
音も悪くない。そして、５６年の強みは、歌手の調子がいい事。
だから、金がなかったら、黙って５６年盤を買うべき。
0108名無しの笛の踊り
03/01/28 19:22ID:3gLBfbWH・クナのやり方
・フルベンのやり方
・その他指揮者のやり方
0109名無しの笛の踊り
03/01/28 19:33ID:???人工的な音は飽きるのがはやい。
0110名無しの笛の踊り
03/01/28 19:46ID:R9FXsJp6黄金」と「ワルキューレ」は超絶の名演だから捨てがたい。
0111名無しの笛の踊り
03/01/28 22:21ID:???極論うざい
0112名無しの笛の踊り
03/01/28 23:26ID:g0QvyWiaクナライヴは辛いでしょうな。
0114名無しの笛の踊り
03/01/28 23:49ID:uvHvFWkM0115名無しの笛の踊り
03/01/28 23:50ID:3gLBfbWHじゃ、レバインのほうが、刺激的とか？？？
ショルティ好きだけど、クナと比べると、ショルティのほうが
家庭観賞用に作られた異端のワーグナーという印象。以下、カラヤン
などのスタジオはショルティの亜流だから、本格的ワーグナー上演を
望むのであれば、クナがベスト。音は、ステレオと混ぜても最高の
部類。←５８年録音 満足( ^)o(^ )
0116名無しの笛の踊り
03/01/29 00:00ID:???58年盤番の歌手陣に不満があるが、クナの極上の演奏と
なれば、聴きたくなったね。
0117名無しの笛の踊り
03/01/29 00:37ID:???買った人の感想きぼん。
0118名無しの笛の踊り
03/01/29 00:50ID:???指環ほどの巨大な作品になれば、出演者の全部が
最高のコンディションでいられるわけもないし。
クナの指環（その価値は大いに評価するが）でも、
例えば神々の黄昏第２幕、ハーゲンがギービッヒ家の
家臣を呼び集める場面など、オケと舞台上のコーラスが
バラバラになったまま進行するなど、かなりツライ
部分がある。２組目、３組目にということならともかく
最初の一組目は、スタジオでの録音、ステレオ録音を
薦める。
0119名無しの笛の踊り
03/01/29 01:55ID:Cf7A3H2Tそういう意味では、指環はフルベンを聴けといいたいけど、音が(~_~;)
ＥＭＩのでも、俺的に言うと十分すぎるくらい音がいいんだけど……
それは、世間的には、認められない意見で……
ということで、スタジオでは、ショルティまでなら、なんとか我慢が
できるというか推薦できます。ただ、欠点としてオケの音がでかすぎ。
しかし、そういう不利なバランスでも、歌手はしっかりした発音をして
頑張っているし、なんといってもかなりきっちりと演奏しているのが
好印象。上で指摘されている部分でも、ライブ的な凄い盛り上がりを
見せているのがすごい。しかし、そうしたきっちりとした職人技の反
動か、音楽全体にナマリがあるように感じられる。慣れれば問題ないが、
たまに、クナとか聴くと、ナマリは歴然としたものになる。
だから、どの部分に目をつぶるかで、クナ、フルベン、ショルティとう
のスタジオ録音を決めるしかないかも。
0120名無しの笛の踊り
03/01/29 03:01ID:ujeVFycCシェンクの演出のやつね、音だけから入るか映像付きから入るか分かれると
思うが、色々聴いた人もこれは観ておくといいよ。メトのオケはお世辞にも
上手くないが（金管、音色が派手過ぎ！ビカビカ）、モリスのヴォータン、
モルのフンディング、ベーレンスのブリュンヒルデ、イェルサレムの
ジークフリート、そしてサルミネンのハーゲン（圧巻）の歌手がなかなか
イイ。シェンクのオーソドックスな演出に歌手や観客も共感してすごい
熱い演奏だよ。同じライブでもクールなサヴァリッシュのミュンヘン・リング
とは大違い。
0121名無しの笛の踊り
03/01/29 03:29ID:???0122名無しの笛の踊り
03/01/29 03:41ID:UBN+tj5wワーグナー
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959102695.html
なんでここに「ワーグナー」のスレがないの？
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967335299.html
ニーベルングの指環
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988457858.html
バイロイト音楽祭
http://piza.2ch.net/classical/kako/977/977921452.html
バイロイト音楽祭第Ⅱ幕
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993727367.html
バイロイト音楽祭 第Ⅲ幕
http://piza2.2ch.net/classical/kako/997/997032229.html
日本ワーグナー協会
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991040106.html
●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002542655.html
？？？トリスタンのお勧め盤？？？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10023/1002331070.html
ヴァルキユレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10058/1005823399.html
【ミーメ】ジークフリートだじょ～！【アルベリヒ】
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10190/1019057879.html
ミーメ刺される
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10093/1009379553.html
0123名無しの笛の踊り
03/01/29 03:42ID:UBN+tj5whttp://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021633289.html
■ワーグナーの「パルジファル」について語ろう！■
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032343726.html
ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ 第２幕、救済されるのは誰だ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036331757.html
【地獄の】ワーグナー総合スレ【黙示録】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041740593/
「トリスタンとﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ」より愛の騎行
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042209428/
0125名無しの笛の踊り
03/01/29 11:25ID:???ヤノフスキーのリングは大好きな演奏です。
ショルティの剛、カラヤンの柔の後、第三の行き方として、
素直な、気張らない、透明な管弦楽の上で、録音当時の
最善の歌手陣がその芸を披露して、オペラらしい演奏という
印象です。
この控えめなオケに、ワルキューレ第一幕の幕切れとか、
黄昏のヴァルハラ炎上の場面とか、不満を感じる部分も
あるのですが、全体としては、しっとりとして、奥行き
の深い美しいオーケストラです。ああ、オペラのオケは
こうなんだと膝を叩く場面が多々あります。
0126名無しの笛の踊り
03/01/29 11:49ID:???0127名無しの笛の踊り
03/01/29 11:51ID:???やはりヤノフスキー盤は平凡、全てにおいて普通という感じがします。
録音･オケ･歌手･演奏
0128名無しの笛の踊り
03/01/29 13:36ID:???トリスタンって、1994年のバレンボイム盤以降
新録音って出てないんだね。
ttp://1876.net/wagner/tristan/top.htm
0130名無しの笛の踊り
03/01/29 15:30ID:???録音･演奏に関しては同意できるが、
オケは決して平凡なオケではないぞ！
それに演奏が平凡に聞こえるのは指揮者の問題。
歌手も決して平凡ではない。
力を出し切っていないだけ･･･
0131名無しの笛の踊り
03/01/29 16:04ID:???その前にどっかでリングを振ってたの？
常任指揮者だった若杉でもよかったじゃん。
0132和グ名ー
03/01/29 17:53ID:???ジークフリートの葬送行進曲で作られている
『まーずーーしーぃさーにーーーぃまけたーーーーあーーー』
よって著作権料はわしのところにくるべきだ
ワグナーの孫一同
0133名無しの笛の踊り
03/01/29 18:25ID:???ここで色々ワーグナーのライブＣＤを出しているようだけどオケが不明
マタチッチのローエングリンやシュタインのトリスタンもある
これらのＣＤ聴いた人いる？
0134名無しの笛の踊り
03/01/29 19:00ID:???> 新録音って出てないんだね。
> ttp://1876.net/wagner/tristan/top.htm
同じバレンボイムの二度目のバイロイトもあるしミュンヘンでのメータ。
ライブだがメトでもレヴァイン収録してるはず。
これらは映像と同時だが。
まあレコード業界が不況でなかったら多分アバドの「トリスタン」や「パルジファル」
のＣＤは出てたろうな。
0137名無しの笛の踊り
03/01/29 22:47ID:???むしろ歌手の問題だろうね。
イェルザレム、マイヤー以降、トリスタンもイゾルデも
歌える歌手がいないでしょ。
フレデリック・ウェストのトリスタンをCDで聞きたい？
デボラ・ポラスキーのイゾルデ？？
ジェーン・イーグレンのイゾルデは期待するけど、
まだ時期尚早でしょう。もう少し待った方が良いと
レヴァインも思ってるんじゃないかな・・・。
トリスタンは、クリスティアン・フランツか
ベン・ヘップナーか・・・、
どうなんでしょう？
0138名無しの笛の踊り
03/01/29 23:22ID:???ある。試聴してから飼った方がよい。
きっと後悔しますよ。
0139名無しの笛の踊り
03/01/29 23:23ID:???トリスタンもイゾルデも歌える歌手が
いないでしょ。
0140名無しの笛の踊り
03/01/29 23:41ID:Cf7A3H2T＞メルヒオール、フラグスタート以降
＞トリスタンもイゾルデも歌える歌手が
＞いないでしょ。
↑凄すぎてコメントできない (~_~;)
で、一言だけ……
正直、メルヒオールは、ロクな歌手じゃないよ。
0141名無しの笛の踊り
03/01/29 23:44ID:???なんで？？
0142名無しの笛の踊り
03/01/29 23:49ID:fnEOy78h好みのアレだけど。
0143名無しの笛の踊り
03/01/30 00:03ID:+gKD4xhR古いというか、時代遅れだと思う。
ちなみに、メルヒオール全集持ってた。
若い頃のがよかったかも……
個人的なイメージでは、よくあるデブッチョ
の古色蒼然といった趣の歌手かと。
フラグスタートは、いいと思うけど……
0144名無しの笛の踊り
03/01/30 00:35ID:???古いのは確かだが時代遅れじゃない。
今の歌手に紛れ込んで歌ってもほとんど違和感を感じないだろう。
歌唱スタイルからいうとスヴァンホルムやローレンツの方がよほど古臭い。
140はただ無知なのだろうがヘルデンテナーは元来ああいうバリトンを
持ち上げた歌い方なんで、ルネ・コロとかペーター・ザイフェルトみたいな
リリックなスタイル歌手は今でも例外。
こないだＮ響に客演してジークフリート歌った歌手なんかいまだに戦前の歌手
みたいな大見得切った歌い方してたしな。
0145名無しの笛の踊り
03/01/30 01:51ID:FXcrWC5i俺は、役にもよるが、リリックなスタイルの方が合う役もあると思うが。
最近の演出でのジークフリートとか、せっかく彼の幼児性とかハーゲンに陥れられてる未熟さとかに目を向けた演出してるのに、古色蒼然たる歌を聴かされたら…。
もちろん「元来のスタイル」全部を否定するわけではないよ。もちろん。
>>137
ウェスト、あの糞DVDのあと、著しい進境を遂げてるよ。今度のシュトゥットガルトのジークフリート観てみ。
イゾルデならデヴォルとかギンツァー（多少落ちるが)とかいるし。ヘアリツィウスも現状はまだまだだが10年後くらいが楽しみ。
録音市場に出回ってない素材もあることにはあるよ。
でもたしかにトリスタンはあまり思いつかない。フランツなら音楽を台無しにしないでくれるだろう、程度。
エーベルツ…聴いたことない。どうだったの？
指揮者もねえ…この前みたアルブレヒトはよかった。
ティーレマンも一応将来に期待。
ツァグロセクなんかもシュレーカーの演奏を聴く限りではトリスタンも面白そう。
メッツマッハーは未知数。そもそも彼のレパートリーかどうかもわかんない。
ブーレーズがもしやるようなことあれば是非聴いてみたい。
でもこん中で、ネームバリューのあるのってせいぜいティーレマンとブーレーズくらいだよね。
しかも後者は今更録音するなんてことはあまりありえそうにないし。
0146名無しの笛の踊り
03/01/30 03:58ID:E4lC968Hみなさん、どうして音源だけでひたれるの？
0147名無しの笛の踊り
03/01/30 08:20ID:???ま、ほとんど感覚的なところでの差なんだけど･･･
0149名無しの笛の踊り
03/01/30 08:48ID:9ptwS4GN若すぎが常任になったのはその8年位後じゃなかったっけ。
>>148
そういわれてみればそうだ。またちっちはさすがに無理だったろうが、前二者は全盛期じゃん。
0150名無しの笛の踊り
03/01/30 12:16ID:???リエンツィで名盤を残したホルライザーでもよかった。
指揮者選は完全な失敗だが、とにかく早く激安化してちょ。
0151名無しの笛の踊り
03/01/30 14:07ID:yjbt38fzデブのイゾルデやブリュンヒルデは禁止。ピリオド！
0152名無しの笛の踊り
03/01/30 14:24ID:???0153名無しの笛の踊り
03/01/30 14:26ID:???0154名無しの笛の踊り
03/01/30 14:30ID:TV5DYq1l漏れがオペラ苦手な最大の理由の一つは、デブだよ、デブ！
どんなに歌が上手くたって、胴回りが身長以上ありそうなデブが愛のデュエット（ｗ唄ったって、萎えるだけ。
そんなんで楽しめるほど、想像力たくましくないよ（ｗ漏れっち。
0156名無しの笛の踊り
03/01/30 19:05ID:???> それで思い出した！
> 漏れがオペラ苦手な最大の理由の一つは、デブだよ、デブ！
> どんなに歌が上手くたって、胴回りが身長以上ありそうなデブが愛のデュエット（ｗ唄ったって、萎えるだけ。
> そんなんで楽しめるほど、想像力たくましくないよ（ｗ漏れっち。
他人が想像力たくまいんじゃなくてお前が想像力が貧困すぎるだけだろ？
お前はマンガも読めないんだろうな。
だって人間なのに＜絵＞じゃん？デブ以上に違うじゃん（ｗ
大体ハムレットを日本人がやるのはいいのか？
「尼寺へ行け！」ってドコの尼寺だよ、京都か？
歌舞伎で若い娘をヨボヨボの爺さんがやったり、能で仮面付けたりするのはＯＫなのか？
まあ古典芸能なんてハナから見ないんだろうが。
オペラというのはそもそも最初から＜虚構＞。
どうしようと映画と違ってクソリアリズムはハナからありえない。
何しろ話すセリフをワザワザメロディに乗せて歌わせているのだから
冷静に考えればこんなバカバカしい事はない。
会話を歌うという＜超現実な虚構＞は気にならなくても、
若い恋人がデブ（痩せた美男美女の歌手も結構いるが）という＜うそ臭さ＞には
我慢出来ないような頓狂な人間は毎日ＴＶでニュース見てろってこったな。
0157名無しの笛の踊り
03/01/30 22:21ID:???オペオタの極論が
なーにが「虚構」だか
こーゆーのがいるから、ダメになるんだよなー
こーゆージャンルは
♪
0158名無しの笛の踊り
03/01/31 01:33ID:bsFi63qEそれでも、いくらか工夫はあったほうがいいのでは……
といい始めると、新たな堂々巡りになるかもしれないが……
0161名無しの笛の踊り
03/01/31 10:27ID:???舞台で見てる分にはそんなに気にならなくなるのよ。
どうせ漏れの買える安い席じゃ、ゴマ粒みたいちっちゃいし・・・。
93年東京でのギネス・ジョーンズのイゾルデがあんなに
おばぁちゃんだったとは思わなかったよ、LDで見るまでは。
0162名無しの笛の踊り
03/01/31 11:17ID:???0163名無しの笛の踊り
03/01/31 11:22ID:???0164名無しの笛の踊り
03/01/31 11:23ID:???0165名無しの笛の踊り
03/01/31 13:14ID:nTqgFTSs輸入盤の方が音が断然ｲｲ!というのを２ちゃんで見た。
「ライン」と「ヴァルキューレ」しか聞き込んでいないので、
字幕がないとちときついような気がしますが・・・
実際、音の違いはどんなもんなんでしょうか？
0166名無しの笛の踊り
03/01/31 13:19ID:???まだだいぶ先だね。
0167名無しの笛の踊り
03/01/31 13:34ID:???0168名無しの笛の踊り
03/01/31 13:41ID:bsFi63qEまったく、別物という感じ。
日本版は、絶対にやめたほうがいい。
対訳を手に入れて、話の筋をきちんと頭に入れたり、
アンチョコがわりに使えば、原語がわからなくても
問題ないと思いますよ。ＤＶＤだから、わからなく
ても止められるし……
それにして、リングのＤＶＤって、レヴァインより、
ブーレーズの方が、評判いいんでびっくりしました。
アメリカのアマゾンの話だけど……
レヴァインは、後半が相当（ジークフリートと黄昏）
退屈だみたいな話で、値段もブーレーズのほうが、
７ドル高いんだよね。日本では、アマゾンが安くて、
１．５万くらい。
ＤＶＤでみると、ブーレーズのほうが、まともに聞
こえるのかね。
以上
0169名無しの笛の踊り
03/01/31 14:19ID:wfd7SS57レヴァインのは（・∀・）ｲｲ!よ！
音も映像も舞台装置衣装も演奏も！
（唯一ダメなのは【ブーデ】兄弟のジークリンデ・ジークムント・コンビ） ｗ
0170165
03/01/31 17:53ID:ICnEeIMAありがとうございます。
別物ですか・・・
それはすごいステレオセットでなくて、
普通のテレビのスピーカーでも分かるぐらいなんでしょうか。
同じレーベルのクライバー＝バイエルンの「こうもり」を持っているのですが、
これも海外盤の方が好いのでしょうかね？
<<169
ブーレーズのは以前ＢＳでやったとき録画しました。
それを無くしてしまって・・・
よりスタンダードなものを、とおもってレヴァインを考えています。
0171名無しの笛の踊り
03/01/31 18:20ID:bsFi63qEドルビー５．１というのがポイント。日本版は、遅れていて、
ＰＣＭのトラックしか存在しない。
クライバーのこうもりがどうかは、知りません。レバインの
リングしか視聴してないんで…… これは、画像も音も、
スターウォーズ並みの鮮度でした。
そこで、この調子でブーレーズのリングもよくなってたら、
結構いけるのかと思ったしだいです。ＬＤのブーレーズは
正直いい印象が残ってません。
とにかく、２セットそろえても、あっち盤なら消費税、
送料込みで３万ちょいなんで、両方そろえるって手も
ありかなと思います。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATQ/ref=pd_sim_dp_2/250-9654505-3400221
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006L9ZT/qid=1044004159/250-9654505-3400221
0172名無しの笛の踊り
03/01/31 22:35ID:RAy8wKlp英語しか入ってなくて
（レヴァイン盤はドイツ、フランス、イタリア、英語、…
とにかく原語（ドイツ語）入りが大きい！）、
しかも全ての字幕が歌い出しから１～２秒くらい遅れて表示される。
これ、フラストレーション溜まりまくり！
とにかく、商品としては最低の部類。
（画質、音質もレヴァインに比べて悪し）
0173名無しの笛の踊り
03/02/01 08:13ID:???0174名無しの笛の踊り
03/02/01 08:16ID:???内容は断然ブーレーズのがいいと思うけど・・・
0176つくば山 ◆9cv5QE9v8Y
03/02/01 23:34ID:51l5rf27漏れはオペラをまじめに聞いたのははじめてなんだけど。
0177名無しの笛の踊り
03/02/02 00:15ID:???字幕は日本語だけよ。
技術的なこと、もちわからんが、
元のよりよくなるなんてことないんじゃ？
0178名無しの笛の踊り
03/02/02 01:11ID:???0179名無しの笛の踊り
03/02/02 08:00ID:???0180宇野珍ポーコー
03/02/02 21:08ID:???0181名無しの笛の踊り
03/02/02 22:26ID:???0182名無しの笛の踊り
03/02/02 23:18ID:hEG/XH6jしかし、スカラ座のもそんなに悪くない。
フルベンの場合、録音よくしても、オケよくしても
変わんないと思う。フルベンは、ああいうのが好きなのよ。
心象描写というか、心理の流れというか、クナと全く違った
ところに重点をおいてるみたいだから、クナみたいには、
なりようがない。ウィーンのワルキューレを聴いてみればわかる。
音がよく、オケがウイーンでも結局は、スカラ、ローマと
基本的に演奏は変わらない。クナとは全く違う。クナだと、
歌詞なしでも、ある程度楽しめるが、フルベン場合には、
どんなことが、歌われているのか分からなければ、フルベンの
やっていることは、わかりずらいとおもう。
ということで、フルベン・リングの私的な位置づけは、ローマ盤が
正規盤、スカラ座盤がフルベン空前の爆演盤、ウィーンのワルキューレが
スカラ座盤、ローマ盤を補修するためのサンプリング資料。なくても、
かまわないとはでは言わないが。ウイーン盤で、なにか新局面が
開けてくるというようなことはない。
0183名無しの笛の踊り
03/02/02 23:28ID:???思いますね。
0184宇野珍ポーコー
03/02/02 23:34ID:???0186宇野珍ポーコー
03/02/02 23:51ID:???待った甲斐があった。春から楽しみにしていた読売日響創立40周年記念公演の
〈ワルキューレ〉第1幕が、これほどの感動をあたえてくれるとは！
この原稿はコンサートの翌日（11月12日）の朝、書いているのだか、まだ感動の
余韻に心の震えが収まらない。ある意味では今年いちばんの演奏といっても良かった
0187宇野珍ポーコー
03/02/02 23:56ID:???しく、しかも決して美感を失わない。それは金管やティンパニについてもいえ
ることだ。やがてチェロはコントラバスから独立するが、その音色の美しいこ
と！トップ奏者のソロも実に見事。クラリネットを中心とする木管群も出色だ。
歌手は〈パルジファル〉の3人がそのまま移行しているが、エルミングのジークムント
は、ぼくか耳にした中で最高の1人に数えられよう。声量の豊かさ、音色の張り
が申し分なく、表現力も絶大だ。“ヴェルゼよ、ヴェルゼよ、御身の剣はどこに
あるのだ”と歌う部分のヴェルゼのフェルマータ。その高い変卜音とト音か、
弦合奏のフォルティッシモを突き破って、なんと朗々とサントリーホールいっぱい
に鳴りひびいたことか。
ラングのジークリンデはメゾ・ソプラノということもあって（昔通はソプラノが歌う）、
声が地味だが、そのぶん内面の心理描写がすばらしく、音色や表現の使い分けが
多彩であった。何よりも、自分は歌わずに相手の声に耳を傾ける部分、あるいは
オーケストラだけか鳴って歌かやむ部分の緊張感が只事ではなく、完全に役そのもの
になり切っていた。休符がものをいっていた、ということだが、これはラングだけで
なく、エルミングにも、フンディンク役のモルにもいえることで、とりわけクルト・
モルは絶品だった。パントマイムだけであらゆることが語れるのだ。3人の歌手の間に
流れる心理の糸が目に見えるようだった。フンディンクは悪役だが、徒に凄まず、
しかも十分な存在感を示していたのである。
それにしても見事だったのはアルブレヒトだ。この舞台に賭ける情熱と気迫か
一挙手一投足から客席にびんびん伝わって来たが、ひびきの熾烈な迫力とテンポの
緊迫感はこれ以上を求め得ぬほどであり、しかも名オーケストラ・トレーナー
としての美感あふれる音作りはワーグナーの透明感を少しも失わず、音楽の魅力を
最大限に発揮して見せてくれた。どんなに入れこんでも客観性を失わぬところから
ワーグナーの名演は生まれる。なんという美しい音楽！彼はその音楽の美酒で全聴衆を
陶酔させてくれたのである
0188名無しの笛の踊り
03/02/03 09:08ID:???0189名無しの笛の踊り
03/02/03 18:37ID:???0190名無しの笛の踊り
03/02/03 18:46ID:???0191名無しの笛の踊り
03/02/03 23:47ID:???もう出ないのでしょうか。
ワーテナがヘボイと新譜が出ても買う気があまりしない。
やべぇ、そろそろザイフェルトのタンホイザー買わんと。
0192名無しの笛の踊り
03/02/04 01:23ID:???良いですか？当方ハイティンク、シノーポリ、
コンヴィチェニーとかあるのですが？
0193名無しの笛の踊り
03/02/04 03:44ID:ZtribvXUヴィトガッセン、ニルソン（二役）、フィッシャー=ディースカウ、
テオ・アダム等の名歌手をそろえたゲルデス盤は、値段も安いし
音もいいしお勧めです。コレクションを見ると、歌を堪能できる
のが少なそうなので……
0194名無しの笛の踊り
03/02/04 05:25ID:???彼のローエングリンは最高に気に入ったんだけど…・
0195名無しの笛の踊り
03/02/04 14:44ID:???> コロみたいなイタリアンなスピント声のヘルデンテナーは
> もう出ないのでしょうか。
> ワーテナがヘボイと新譜が出ても買う気があまりしない。
> やべぇ、そろそろザイフェルトのタンホイザー買わんと。
コロはイタリアンというよりドイツのリリックテナーのスタイルなんだろう。
イタリア・オペラのアリア集あるけどイタリア語も悪いし歌い方もフレーズを
ブチブチにちぎったような歌唱でがっかりした。
最近コロ後継者になれそうなヘルデンテナーはベン・ヘップナーだな。
ジークフリートまで歌うかどうかわからないけど。
0196名無しの笛の踊り
03/02/04 14:50ID:Rw8XZq6gバカ？
0198名無しの笛の踊り
03/02/04 15:52ID:???その役を魅力的に表現できるかどうかが問題
0199名無しの笛の踊り
03/02/04 16:40ID:???ラウリッツ・メルヒオール＝ヘビー級
マックス・ロレンツ＝ミドル級
ヴォルフガング・ヴィントガッセン＝ライト級
ルネ・コロ＝Jr.フライ級
ま、各階級のチャンピオンではあるんだが。。。
0200名無しの笛の踊り
03/02/04 16:53ID:???客席のノイズがやたらと入ってるし。
それより、デッカがステレオで録音したというカイルベルトのリング全曲を出せよ。
0201名無しの笛の踊り
03/02/04 17:46ID:1qgk8J9J確実に良い席がとれる方法教えて
0202名無しの笛の踊り
03/02/04 18:14ID:vuVV89xshttp://www.ticket-finders.com/the_metropolitan_opera_tickets.htm
どんなチケットでもござれ。ニューヨークに行くつもりなら、当然英語は
できるよな。
0203名無しの笛の踊り
03/02/04 19:18ID:???>それより、デッカがステレオで録音したというカイルベルトのリング全曲を出せよ。
１９５５年のオランダ人と勘違いされているのでは？
0204名無しの笛の踊り
03/02/04 19:28ID:???> １９５５年のオランダ人と勘違いされているのでは？
いや、本当に録音されたらしい。
各種盤歴を刊行しているHuntもこれを掲載しているよ。
とりあえずソースはカイルベルト含む指揮者5人の盤歴↓。
「The post-war German tradition(ISBN O 9525827 2 4)」
0205名無しの笛の踊り
03/02/04 20:15ID:???をひそかに期待してるんだけど…まあ、地味な指揮者だしなあ…
0207名無しの笛の踊り
03/02/04 20:37ID:???---------------
http://www.asahi.com/osaka/030201c.html
埼玉、東京、神奈川の３都県約８０キロを結ぶ京浜東北線。
青色の電車で親しまれているが、正式にはどこにも京浜東北線
は存在しない。大宮－東京は東北線、東京－横浜は東海道線、
横浜－大船は根岸線が正式だ。東京を一周する山手線も、
正式に山手線なのは品川－新宿－田端間だけ。あとは東海道、
東北線だ。
-------------
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/feb/kiji/0202ehoumaki.html
恵方巻きは、江戸時代末期から明治初期にかけて、船場の商人
が商売繁盛と無病息災を願って始めた風習とされる。
でも普及させたのはやっぱり寿司業界のでようです
--------------
0210名無しの笛の踊り
03/02/04 21:18ID:ZtribvXUＴＯＩＦＬは、偏差値が点数になるんでは、
９００っていうのは、偏差値９０世界中の
人間が全部大馬鹿でなければ、本人の努力
・才能では取りえない点数。
だから、９００点はＴＯＥＩＣの点数では？
しかし、ＴＯＩＦＬとＴＯＥＩＣの区別も
つかないのは……（後はいえません）
今は、違っているかもしれないから、決定的
なことは言えないが……
0212名無しの笛の踊り
03/02/04 22:23ID:kipTjQWx>ＴＯＩＦＬってなに？？？TOEFＬとは別のモノ？
0213204
03/02/04 22:57ID:???録音年月日についてのHuntの記述は1955年8月のみ。
DECCAはそれ以前にバイロイトでのライヴ録音を手がけており
その手順が踏襲されたなら複数回のテイクが残っているだろう。
歌手についてのHuntの記述は歌手名のみで何を歌ったかわからない。
そこでソースとして｢新バイロイト(出版社は冨山房だけど廃刊?)｣を基に
主な配役を次レスに記します。
021455年｢ラインの黄金｣配役
03/02/04 23:03ID:???ドンナー：トニー・ブランケンハイム
フロー：ヨーゼフ・トラクセル
ローゲ：ルドルフ・ルスティヒ
フリッカ：ゲオルジーヌ・フォン・ミリンコーヴィク
フライア：ヘルタ・ヴィルフェルト
アルベリヒ：グスタフ・ナイトリンガー
ミーメ：パウル・クーエン
ファゾルト：ルートヴィヒ・ウェーバー
ファーフナー：ヨーゼフ・グラインドル
エルダ：マリア=フォン・イロスヴァイ
ヴォークリンデ：ユッタ・ヴルピウス
ウェルグンデ：エリーザベト・シェルテル
フロースヒルテ：マリア・グラーフ
021555年｢ワルキューレ｣配役
03/02/04 23:10ID:???ジークリンデ：グレ・ブロウヴェンスティン
ブリュンヒルデ：アストリッド・ヴァルナイ／マルタ・メードル
フリッカ：ゲオルジーヌ・フォン・ミリンコーヴィク
ゲルヒルデ：ヘルタ・ヴィルフェルト
オルトリンデ：ゲルダ・ランマース
ワルトラウテ：エリーザベト・シェルテル
シュヴェルトライテ：マリア=フォン・イロスヴァイ
ヘルムヴィーゲ：ヒルデ・シェップァン
ジークルーネ：ジーン・ワトソン
グリムゲルデ：ゲオルジーヌ・フォン・ミリンコーヴィク
ロスヴァイゼ：マリア・グラーフ
021655年｢ジークフリート｣配役
03/02/04 23:14ID:???ミーメ：パウル・クーエン
さすらいの旅人：ハンス・ホッター
アルベリヒ：グスタフ・ナイトリンガー
ファーフナー：ヨーゼフ・グラインドル
ブリュンヒルデ：アストリッド・ヴァルナイ／マルタ・メードル
エルダ：マリア=フォン・イロスヴァイ
森の小鳥：イルゼ・ホルヴェーク
021755年｢神々の黄昏｣配役
03/02/04 23:20ID:???グンター：ヘルマン・ウーデ／ハンス・ホッター
ハーゲン：ヨーゼフ・グラインドル
アルベリヒ：グスタフ・ナイトリンガー
ブリュンヒルデ：アストリッド・ヴァルナイ／マルタ・メードル
グートルーネ：グレ・ブロウヴェンスティン
ワルトラウテ：マリア=フォン・イロスヴァイ
第一のノルン：マリア=フォン・イロスヴァイ
第二のノルン：ゲオルジーヌ・フォン・ミリンコーヴィク
第三のノルン：ミンナ・ボロティーヌ／アストリッド・ヴァルナイ
ヴォークリンデ：ユッタ・マイファールト
ウェルグンデ：エリーザベト・シェルテル
フロースヒルテ：マリア・グラーフ
0218209
03/02/04 23:21ID:ZtribvXUすみません。いわゆる。トフルのこと、
スペルは、TOEFLです。
２０８さんも、ネタで、TOEFLをTOIFL
とかかれたんでしょう。
さすが、９００点ネタも切れてます(~_~;)
0219名無しの笛の踊り
03/02/04 23:24ID:???0220204
03/02/04 23:29ID:???嗜聴欲(←こんな言葉あるか知らんが)をそそられました。
ブリュンヒルデは当時の著名なソプラノのダブル配役ですが
個人的にはヴァルナイの方を遥かに好む。
それからホッターはグンターを歌ったことがホントにあったのか
しかもバイロイトで？DECCAに残されているテイク次第で珍品に？
｢リング｣じゃないがホッターのアンフォルタスなら1954年の
ライヴを聴いて｢スゲー！｣という感想を抱きましたが。
0221名無しの笛の踊り
03/02/04 23:32ID:???ご苦労様！Ｇｏｌｄｅｎ Ｍｅｒｏｄｒａｍから出てる５３年盤と主要なキャスト
はほとんど変わってないんだね。ブリュンヒルデとハーゲンを２人で歌い分けてる
のが目に付くくらいで。どっちが歌ったやつが録音されたんだろう？複数回録音
するといっても、当然歌手は統一するだろうし。
0222名無しの笛の踊り
03/02/05 00:17ID:???上手い。桶に合わせるのもヴァルナイの方が上だし。
0223名無しの笛の踊り
03/02/05 08:23ID:???でもステレオ録音の同じ年のオランダ人がＬＰではステレオなのにＣＤはモノになって
いた。多分テープの保存が悪いからなのだろうけど、このリングもステレオで収録されて
いたとしても、ちゃんと再生できるのかという不安があります
ところでＴＥＳＴＡＭＥＮＴからクナのラインが出たきっかけは日本人からカルショーの
伝記に、こういう録音があるという通報によるモノ。イギリスの人．カイルベルトの
リングがステレオ収録されたこと知っているのだろうか。通報しておく必要があるのでは
0224名無しの笛の踊り
03/02/05 08:41ID:???0225名無しの笛の踊り
03/02/05 09:00ID:???お笑いを真剣に取り上げていただき
ありがとうござんす
ＭＥＴの切符はギルドのメンバーに
なり５００ドル寄付をすればまず
取れることが分かりました
0226bloom
03/02/05 09:03ID:G8vCZVf/0227名無しの笛の踊り
03/02/05 09:36ID:???>なり５００ドル寄付をすればまず
>取れることが分かりました
ほう、下郎の分際でよく知っていたな。
0230名無しの笛の踊り
03/02/05 15:42ID:???0231名無しの笛の踊り
03/02/05 21:23ID:???0232名無しの笛の踊り
03/02/06 03:52ID:???（･∀･）ﾊｲｱﾎｰ ﾊｲｱﾎｰ ﾊｲｱﾎﾎﾎﾎﾊｲｰ ﾎﾊｰｲ ﾎﾊｰｲ ﾎﾊｰｲ
0234名無しの笛の踊り
03/02/06 22:25ID:???0235名無しの笛の踊り
03/02/06 23:43ID:???教えてくれませんか。(36年メト)
お蔵入りされているカイルベルトの「リング」実現されることを願う。
0237名無しの笛の踊り
03/02/07 07:27ID:N9Noh5Mzあくまでも、ヒストリー。
ワーグナーより、ヴェルディに聞こえる部分も……
値段も安いし、資料としてならよいかも。
ナクソスヒストリーだったら、ムック指揮のパルシファル
の方がいいかも、持っているなら別だけど
0238名無しの笛の踊り
03/02/07 13:06ID:???戦前のMET実況盤は玉石混淆。
（あ、録音のことね）
ジークフリートなんか信じられないくらい良い音だけど、
黄昏はクリアさは感じられるが、強音部がビリビリ割れてて
聞き辛い。メルヒオール唯一の黄昏だけに、本当に残念でスタ。
0239204
03/02/07 17:06ID:???“ワルキューレ”のみがLP時代にMelodramレーベルから
MEL557の番号で流通していた。LP時代のMelodramは
それこそバイロイト音源を独占的に発売していた海賊レーベル。
日付は1955年7月までしかわからないが海賊らしく一発ライブだろう。
ソースは前述(>>204)のHuntによる盤歴集。
MeloramレーベルはCD時代になってしばらく存続した後、
ワーグナーファンなら馴染みのGoldenMelodramレーベルが
同じMelodramの創始者によって立ち上げられた。
ちなみに同一人物によってMytoレーベルも立ち上げられている。
場合によったら1955年にカイルベルトが指揮した“リング”全曲が
一発ライヴのかたちでGoldenMelodramレーベルから出るかもね。
0240初心者なんですけど
03/02/07 18:54ID:???動機の楽譜があったり、実際に聴けたりするサイトおいえてください！
0241名無しの笛の踊り
03/02/07 19:55ID:???0244名無しの笛の踊り
03/02/07 23:06ID:???流出音源でしょう。バイエルン放送がSTEREOで録り始めるのは
1965年から後だから、これはMONO。
STEREO音源はDECCAが死蔵してるはずだから、可能性がもしも
あるとしたら、TESTAMENTあたりに期待するしかないんじゃないかと
思われ。
0245名無しの笛の踊り
03/02/07 23:26ID:???リングを録音したことはカルショウの本にも書いてあるから
間違いないんだけど、いろいろやって、結局売り物にならんと
あきらめたことも、そこには書かれている。
ただし、どの本にも、この録音がSTEREOで録音されていたという
記述は見あたらない。オランダ人にSTEREOテイクが残っていた
ことから発した希望的観測なんじゃないか？
0248204
03/02/08 09:21ID:???運が良ければ輸入盤を扱っている大型音楽ソフト屋で現品入手可能。
ISBN#もあるので(>>204参照)その気になったら
OnLineショップ(海外含む)等を当たってみられよ。
ただしHuntの盤歴集はフルトヴェングラー等を除いて
作りっぱなしで増補改訂されていない印象が強いのが難点。
個人的にはジョン・カルショウの手記や>>204で触れた｢新バイロイト｣が
復刻再販されてほしいのだが。
0249名無しの笛の踊り
03/02/08 11:32ID:VruN1wpi同じく京都にお住まいの上村さんがお作りのサイトです。
話題のニューディスクなどを取り上げるクラシック系雑談ページ
<Broken Radio>はなんと毎日更新！
「ニーベルングの指環」MIDIライトモチーフ集はオペラファン必見。
自信のある方は「音感テスト」に挑戦してはいかがでしょうか。
↑このサイトはどこに行ってしまったのでしょうか？
0252名無しの笛の踊り
03/02/09 03:04ID:???昔、国内盤ＣＤも出てたやつの映像付き。スゲーよ。
お目当てはクレア・ワトソン♪
ショルティの黄昏のグートルーネ役でファンになった。
エロくてチャーミングな声つうか、、。
只、フリッツ・ウールのジークムントがつらい。
0253名無しの笛の踊り
03/02/09 03:17ID:???特別価格で７５００円になってるじゃん。安い。
もうＤＶＤの時代だから、思わず買っちゃった。
コロの声、飛びまくりでイイね。
皆様に質問。コロのローエングリン（アバド指揮）の映像はなんで
発売されないのですか？めちゃくちゃ欲しいのに、、、。
0254名無しの笛の踊り
03/02/09 08:49ID:???スカラ座の？
演出が気に入らないって、途中で帰っちゃったっていう
ときのやつでっか？
0255名無しの笛の踊り
03/02/09 08:49ID:y3lrENV3トリスタンをなまで観ました。凄かったです。
でも、87年リングの三回目のチクルスのときのコロ（ジークフリート）
は神の域に到達していました。（一回目のチクルスも良かったけど、
それからグンとコンディションが良くなっており）最初から、声のコンディ
ションは、パーフェクトで、極上の美声で、凄い威力のまま、最後まで軽々
と歌いきってしまいました。
これと、ＮＨＫホールでやった、コンサート形式のワルトラウト・
マイヤーのクンドリーが、本当に凄いと思ったワーグナー歌唱です。
マイヤーのほうは、長い時間じゃないけど、ＮＨＫホールが壊れる
かと思うくらいの声が出てました。
それと、オマケにグルベローバの日本での最初のリサイタルです。
凄い衝撃で、あいた口がふさがらなかったのを覚えてます。
こっちは、声の威力の問題ではないですけどね。
こういうスーパー歌唱の積み重ねがあって、日本でも結構オペラが
受け入れられるようになってきたんですよね。ありがたい話です。
0256名無しの笛の踊り
03/02/09 09:26ID:???> コロの声、飛びまくりでイイね。
> 皆様に質問。コロのローエングリン（アバド指揮）の映像はなんで
> 発売されないのですか？めちゃくちゃ欲しいのに、、、。
ウィーン・シュターツオパーのドミンゴと間違えてないか？
それなら海外ではＤＶＤ化されてるからそのうち日本でも出るだろう。
コロもスカラ座だったと思うが映像があるらしいが正規でビデオ化された事はないはず。
0257名無しの笛の踊り
03/02/09 21:17ID:???0258名無しの笛の踊り
03/02/09 23:25ID:???知らなかった。一つ勉強になりました。
0259204
03/02/09 23:33ID:???今までにparagonやArlecchino(=DANTE)レーベル等からリリースされてきたが
新たにGoldenMelodramからリリースされるらしい。番号はGM-1.0066。
ワーグナーフリークなら既に把握されているであろう情報だけど。
ニュースソースはこちら↓。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0302.html
表玄関はこちら↓。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
0260名無しの笛の踊り
03/02/09 23:36ID:???0261名無しの笛の踊り
03/02/10 00:40ID:???それにしても高い、今のオラには。
18200円。
0262名無しの笛の踊り
03/02/10 00:48ID:???教えてくださいませ。
0263204
03/02/10 00:52ID:???エレーデ指揮｢ローエングリン｣(おそらく1968年バイロイト)が
新譜として発売待ち。
都内の大型音楽ソフト店でも予告されているよ。
0264名無しの笛の踊り
03/02/10 00:54ID:???0265名無しの笛の踊り
03/02/10 01:35ID:???0267ワなのかヴァなのか
03/02/10 02:53ID:???映像が入ると萎えますなあ…。
DVDとかLDとか持ってなくて、当然生を観に行くこともなく、
ひたすらCDで聴きまくって妄想を膨らませてから映像に触れると。。。
脳内ではそりゃもう、神話的な世界が繰り広げられているわけですよ。とおころが。
レヴァインの『ワルキューレ』、図書館で観たけど酷かった。
指揮者もふとっちょだしジークムントもふとっちょ。
演奏までコロコロしてた。
とほほほほ。
0270268
03/02/10 03:18ID:???え？おれ自分で作文したんだけど。
それから>>267を今また読み返したけど
数ある｢リング｣映像の中で台本のイメージに最も近い
演出が、レヴァイン指揮/シェンク演出の奴らしいけど。
ちなみに、おれはDVDやLDのソフトを持っていないので
レヴァイン/シェンクのソフトも当然のことながら未視聴。
生のオペラなら時々鑑賞に繰り出します。
0271ブック・オブ・５リングス
03/02/10 04:09ID:9HSxyDRL晩年のショルティの演奏は、どうして
あんなに「博物館的」になってしまったんでしょう？
0274名無しの笛の踊り
03/02/10 08:48ID:???> 既出だけど、オペラ（ワーグナーの場合は楽劇か）って
> 映像が入ると萎えますなあ…。
> DVDとかLDとか持ってなくて、当然生を観に行くこともなく、
> ひたすらCDで聴きまくって妄想を膨らませてから映像に触れると。。。
> 脳内ではそりゃもう、神話的な世界が繰り広げられているわけですよ。とおころが。
> レヴァインの『ワルキューレ』、図書館で観たけど酷かった。
> 指揮者もふとっちょだしジークムントもふとっちょ。
> 演奏までコロコロしてた。
> とほほほほ。
>>273の煽り厨はほっといて（ｗ）初心者の君の為にオペラの見方を伝授すると
オペラを映画や演劇と一緒だと思うからそういうカン違いする。
オペラというのは役者が演じてるキャラクターを見んじゃなくて
演じてる歌手自身を楽しむもの。
普通の芝居ならデブの大根役者のパバロッティが二枚目を演じるのはナンセンス
だがオペラなら全然ＯＫ。
なぜなら観客は物語の中のカヴァラドッシじゃなくて舞台に立ってる
パヴァロッティという歌手本人の歌と演技を楽しむ。
だからアリアをひとくさり歌ったところで拍手やブラボーがはいっても気にならない。
普通の芝居で長ゼリフを言った後観客の拍手で中断したらシラケるだけだろう。
そういう意味では歌舞伎に似てる。
見てる観客は舞台上の弁慶や助六を実在の人物だなんて思ってない。
演じてる団十郎や吉衛門を見てるだけ。
その演技の素晴らしさ、芸の見事さに感動する。
オペラも一緒であくまで歌手の歌と芝居を楽しむもの。
オペラの本質というのはあくまで歌付きの芝居ではなく芝居付きの歌。
だからこそ歌える役者ではなく歌手が演じてる。
ワーグナーだって本質は全く同じ。
総合芸術とか楽劇などとというのはワーグナーのハッタリ
もしくはアリバイ工作であって中味は100％オペラそのもの。
オペラでなけりゃ神々や巨人・小人が登場する芝居なんてアホらしくて見てらんない（ｗ
0276名無しの笛の踊り
03/02/10 12:56ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0278名無しの笛の踊り
03/02/10 21:21ID:???もうちょっと煽ると、オペオタが食いついて来るぞｗ
２ １ 世 紀 な ん だ か ら 、 デ ブ 禁 止 ！ ｗ
イーガンとか喜んで聞いてんじゃねーよｗｗｗ。ａｈ０。ｃｏｍ
0279名無しの笛の踊り
03/02/10 22:24ID:???0281名無しの笛の踊り
03/02/11 00:26ID:???デブで不細工なぶりュン様、四角い輪郭のブリュンおよびリンで
はもっとあきまへん。
0282名無しの笛の踊り
03/02/11 02:41ID:???>でも、87年リングの三回目のチクルスのときのコロ（ジークフリート）
>は神の域に到達していました。（一回目のチクルスも良かったけど、
>それからグンとコンディションが良くなっており）最初から、声のコンディ
>ションは、パーフェクトで、極上の美声で、凄い威力のまま、最後まで軽々
>と歌いきってしまいました。
死ぬほどうらやましいなぁ、、、その頃はルネ・コロはおろか
ワーグナーの存在自体知らなかったです。
９３年のトリスタンがＴＶ放映された時、家の親は１つしかない
ＴＶのチャンネル権を私にくれませんでした。（号泣）
８７年のリングは、なぜＤＶＤ化しないんでしょう？
コロのジークフリートなのに、、。出演歌手の所属の問題でしょうか？
ゲッツ・フリードリッヒのＳＦ演出も面白そうなのにね、、。
0283名無しの笛の踊り
03/02/11 05:25ID:lmMIACfW＞コロのジークフリートなのに、、。出演歌手の所属の問題でしょうか？
＞ゲッツ・フリードリッヒのＳＦ演出も面白そうなのにね、、。
それは、ＮＨＫのお馬鹿さんが、たった一億円の放送権のオファーを
見事にけってしまったからです。
0284名無しの笛の踊り
03/02/11 05:25ID:lmMIACfWフリードリッヒ演出の肝は、ＳＦとかセンセーショナルな要素ではなかったと、
思います。そういう要素は、単なるつかみの部分で、フリードリッヒ演出で、
繰り返し語られることは、いろんな女性像なんです。ワーグナーは、女性を
見る目や、その本質を描く才能というのは、きわめて優れていると思います。
ブリュンヒルデやイゾルデや、クリングゾル、オルトロート、ゼンダ。
ワーグナーのオペラには、フジの月９ドラマにはたかなか登場しそうにない
女性の典型が描かれ、それらは普遍的な女性像だと思います。ワーグナーが
持つ、オペラの特質というか目的は、意味不明な神話を描くというより、
むしろ、女性の本質的な部分を描くことにあったと思います。
そういうワーグナーの本質を真面目に扱ったのが、フリードリッヒ演出で
それは、トリスタンのＤＶＤにも出ていると思います。
わたしが考えるには、女性の本質を表現しようとする試みにおいて、単なる
現代に舞台を置き換える他の演出家たちとの違いが出ていると思います。
ということで、８７年公演以来、フリードリッヒの大ファンになりました。
他のワーグナー・オペラも、パルシファルをのぞいて、メインのオペラを
日本で上演してもらって、彼には非常に感謝しています。
あと、リングの第三チクルスの神々の黄昏は、ＮＨＫがビデオ撮りをやって
いたので、記録は残されていると思います。ただ、カメラは一台しか入って
なかったので、単なる資料としての収録なんでしょうけど。
0285名無しの笛の踊り
03/02/11 08:07ID:???メイキング（LD）を見たけど、ほんと、おもしろい。
全曲、鑑賞したい。
0286名無しの笛の踊り
03/02/11 08:18ID:???おもしろそう。なんで映像化されないんだろ。
0287284
03/02/11 09:19ID:lmMIACfW×クリングゾル →○クンドリー
0288名無しの笛の踊り
03/02/11 10:51ID:???0289宇野珍ポーコー
03/02/11 10:52ID:???0290名無しの笛の踊り
03/02/11 12:31ID:???hmv.co.jpではリージョン表記なしです。hmvの方はRegion 0なのでしょうか？またこれは
NTSCでしょうか？ それともPALでしょうか？
0292名無しの笛の踊り
03/02/11 13:35ID:???Region って、おなじタイトルでも
ロットとでもいうのかな？によって Regionが
かわってしまったりすることもあるらしい。
そんなこともあって、輸入物は全部、日本の標準プレーヤーでは
かからない可能性ありということで、Region１と表示してると
思われる。
0293284
03/02/11 13:36ID:lmMIACfW装置でも見れるやつですね。こちらは、わたしが買ったときには、普通の
ＤＶＤプレーヤで問題ありませんでした。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=936561
にも、インターナショナルバージョンであることがうたってあります。
アマゾンのは、アメリカ向けのようで、注意が必要なのではないでしょうか。
ＨＭＶとアマゾンのは全く別物だから注意が必要で、普通の環境Region ２
でみれるのは、ＨＭＶのほうです。
アマゾンのほうは、安いけど手を出してはまずいです。
>>288,>>289
たしかに、クリングゾルには、大切な○○が……
0294名無しの笛の踊り
03/02/11 13:45ID:???なに知ったか言ってんの？ｗ
0295名無しの笛の踊り
03/02/11 13:49ID:???0296名無しの笛の踊り
03/02/11 14:09ID:???0298ワーグナー関連サイトについて
03/02/11 23:00ID:96gcgxoz偉大な作曲家だからさぞかしファンサイトが目白押しかと思うのだが、
意外とアクティブなサイトは少ない。
最初に紹介するのは「ワーグナーの歌劇な部屋 by ルカ～Wagner Fan Page」
http://www2.nkansai.ne.jp/users/n_dim/wagner/wagner.htm
というサイト。Googleの最初にヒットする。ワーグナーの作品全般に渡って
概略を知るにはうってつけのサイトである。最終更新が1999年5月5日と
かなり古いのだが掲示板は健在である。私も、まずはこのサイトから
ワーグナーに接し始めた。
0299ワーグナー関連サイトについて
03/02/11 23:01ID:96gcgxozhttp://homepage2.nifty.com/Mitleid/menu.htm
こちらは掲示板もサイト本体も今でも更新し続けているアクティブなサイト。
面白いのは掲示板の発言で興味深い内容のものをコンテンツにしている点。
例えば「忠臣蔵とアーサー王伝説・・・・・・そして、パルジファル」というスレッド
など延々と続いていて、なるほどっつーか、げっぷっつーか。「私が抱きたい女」
「私が抱かれたい男」「一緒に鍋を囲むなら」などというアンケートもあって、
ワーグナー通には楽しめる（？）。掲示板の内容は結構ヘビーで、生ワーグナー
に接した人でないと楽しめないかなとは思うことも。私のようにＣＤだけで満足
している向きにはちょっとハードルあり。
0300ワーグナー関連サイトについて
03/02/11 23:02ID:96gcgxozhttp://www.1876.net/wagner/top.html
こちらは各作品の音盤データベースが非常に充実している。しかし
膨大なリストの中でどれがお奨めなのか作者のコメントがないのが寂しい。
ワーグナー徒然草というエッセイを読むと、ついにクナッパーブッシュも
聴かなくてはならないのかと憂鬱かつ暗鬱な気分に襲われます（＾＾；；
あとは、今のところこれといったサイトが見つからない。ちょっと物足りないと
思う気持も捨てきれない。
0301名無しの笛の踊り
03/02/11 23:15ID:???このスレでは評判いいのね
ビックリしたよ
0302名無しの笛の踊り
03/02/11 23:24ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0303名無しの笛の踊り
03/02/11 23:28ID:???人がビックリしない「新しい」演出を具体的に知りたい。
0304名無しの笛の踊り
03/02/11 23:32ID:???0306名無しの笛の踊り
03/02/11 23:55ID:???0308名無しの笛の踊り
03/02/12 07:09ID:???298でファフナーとミーメの綴りを尋ねてるのはネタスレの方と同じ香具師だ罠。
299はゲームのサイトみたい棚。ｺﾞﾐ
300アドレスが変わったか何かで行方不明だった罠。それ以来カキコが減った模様。
>今のところこれといったサイトが見つからない。
>ちょっと物足りないと思う気持も捨てきれない。
そう思うなら自分で作れといえよう。協力するよ（藁
0309名無しの笛の踊り
03/02/12 09:59ID:???音楽がピッタリですね。
公開版は、またまた見てしまいましたが、
ディレクターズカットのほうは、みてないのですが、どうでしたか。
慰問に来ていた、プレイ・メイト達のその後も描かれているとか。
どうなったのか気になります。
ご存知の方、教えてください。
0310名無しの笛の踊り
03/02/12 10:12ID:???ここもキモヲタばかりのゴミサイト。
0311名無しの笛の踊り
03/02/12 10:40ID:lKXOaZDuプレイメイトと犯ります、ウィラードの子分たちが
0312名無しの笛の踊り
03/02/12 11:02ID:???ありがとさんです。
ということは、どこかで出会う？？
あのヘリコプターがどこかで墜落しているということですか。
ウィラードはどうなりましたか？？
あの頃と、軍隊の体質とか、なにも変ってないとおもいますけど、
イラクと戦争なんかしないほうがいいのに・・・
戦争賛成派が多いなんて信じられん。
0314名無しの笛の踊り
03/02/12 22:38ID:???0315名無しの笛の踊り
03/02/13 01:23ID:???http://www32.tok2.com/home/lohengrin/
が行方不明になってしまいました。
どうしたのでしょうか？
やめてしまわれたのでしょうか？
引越し？
ご存じの方がいらっしゃったら、教えてください。
0316名無しの笛の踊り
03/02/13 01:39ID:???ほんとに見あたらないですね。コンテンツの一つ
「クラシック音楽視聴記」だけがこちらに
残っているようですが。↓
http://suk2.tok2.com/user/lohengrin/
0317名無しの笛の踊り
03/02/13 04:07ID:???そうだったんですか、、、。バブル期なのに、、。
せめての罪滅ぼしに第３チクルスを発売してくれＮＨＫ。頼むわ。
0319名無しの笛の踊り
03/02/13 09:26ID:???0321名無しの笛の踊り
03/02/14 01:59ID:???ローエングリンの背中に小さい羽ついてる演出のやつ。
ヨーロッパではＬＤが出てると、カタログで見たことあるんですが、、。
ところで、９１年ごろにコロがローエングリン役で日本に来てますが
この時の調子はどうだったのでしょう？
0322名無しの笛の踊り
03/02/14 03:02ID:c6Q7anFDライン・ドイツ・オペラとか、そういう団体との来日でした。
オケとか演出は、最悪でした。
コロは、親日家だったんでしょう。それでも、一人真面目に
やってました。しかし、他が悪すぎた……
0323名無しの笛の踊り
03/02/14 07:53ID:???大時代的な表現？！
ソノ親日家様、昨夜聴きましたが、凄い声量ですた！^^
0324名無しの笛の踊り
03/02/14 12:33ID:???回線切って首吊れ、ヴォケが。
0325名無しの笛の踊り
03/02/14 13:09ID:???／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） ,. ‐- .. _
|ミ/ ー◎-◎-） ／ __ ｀` ｰ- 、
（６ (_ _) ） , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
|/ ∴ ノ ３ ﾉ _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
＼＿＿＿＿_ノ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´ 延滞料も、夜･露･死･苦！
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
┌‐────┐
│ キモヲタ .|
├───‐─┴────────────────────────
│ママ！ TUTAYAに、ローエングリンのビデオ返しといてよ！
└─────────────────────────────‐
0326名無しの笛の踊り
03/02/14 13:13ID:???0327名無しの笛の踊り
03/02/14 13:20ID:???ファンにそゆタイプ多いからね
やだやだ
0328名無しの笛の踊り
03/02/14 13:41ID:???旬の話題がないのに、スレがある・スレが立つ。
これ、荒れる原因。
0329名無しの笛の踊り
03/02/14 13:43ID:???スレ住民間の金銭的・知的貧富の差が激しい。
これ、荒れる原因。
0330名無しの笛の踊り
03/02/14 13:44ID:???0331名無しの笛の踊り
03/02/14 22:38ID:???0332名無しの笛の踊り
03/02/14 22:44ID:???「地獄の黙示録」の戦闘シーンにワルキューレの騎行を使ったコッポラは天才とする
意見が多いが、実は第２次大戦中のニュース映画の空母から戦闘機が発進する場面に
この音楽は、よく使われていた。コッポラは、それをパクッただけ
0333名無しの笛の踊り
03/02/14 23:07ID:???日本でも演奏されたことがあるし。
0334名無しの笛の踊り
03/02/15 00:07ID:???＞「地獄の黙示録」の戦闘シーンにワルキューレの騎行を使ったコッポラは天才とする意見が多いが・・・
ええーー、別に、評価されてるのは、ワルキューレを使ったから・・ではないとおもうけど？？
そういう意見は、初めてききました。
もちろん、音楽はピッタリあってるけどね。
0335名無しの笛の踊り
03/02/15 00:34ID:???こういう一知半解の意見はやめたほうがよろし
まず、あの場面のアイデアを出したのは子っポラではない
よく調べてから書くように
それから、ニュース映画で使われたとかいってるね
これは事実にはちがいないが、それにもまたモトネタがあるんだぜ
これくらい調べてみよう
ネットでも検索すればでてくるから
ああ恥ずかしや 332
334はまっとうな意見だね
0336名無しの笛の踊り
03/02/15 02:46ID:???タントリスや、ジクーフリトさえいとも簡単に歌ってみせる。
でも、ヴィントガッセンに比べたらまだまだ軽いとか言われますよね？
個人的には、調子の良い時のコロの振動係数の強い響きがたまらなく好き。
あの高速回転してるようなスピント声が！ね。
ヴィントガッセンの方が声量あるけど、あのスピント感による
表現力はあまり望めない、、。
ヴィンは最初に惚れたテノール歌手なので、悪口言いたくないけど。
（でも、ヴィンのジクフリトとトリスタン第３幕はコロに負けてないよね）
てなわけで、そろそろコロは軽量級とかいうの止めにしません？どや？
0337名無しの笛の踊り
03/02/15 08:10ID:???0338名無しの笛の踊り
03/02/15 08:53ID:/lyTVvBc一知半解の意見に半可通のシッタカ君が反論（ｗ
更なる背後の事情を知っているというのだったら、「調べろ」と書く前に
自分で調べた出典や原典を明記して解説すべきだよ
0339名無しの笛の踊り
03/02/15 09:02ID:???＞自分で調べた出典や原典を明記して解説すべきだよ
それは正論だね。
自分も決め打ちを避けてるんじゃ、ただの難癖野郎。
0341名無しの笛の踊り
03/02/15 09:14ID:V0NMo5eB> ヴィントガッセンの方が声量あるけど、
おお！ヴィントガッセンをナマで聴かれたのですか？
うらやましい！！（Ｗ
0342名無しの笛の踊り
03/02/15 09:17ID:???0343名無しの笛の踊り
03/02/15 09:31ID:hUzprHNL大阪であったバイロイトの引越し公演で、ブーレーズ指揮で
トリスタンをやり、そのときニルソンと来てたのでわ。
間違ってたら、ごめん。
（このバイロイトの引越し公演を観た人の話では、コロのほ
うが、ズッとましみたいなこと言ってました。ただ、そのころ
は、ヴィントガッセンもかなり落ち目の頃だろうし……。実際に
その公演に、ヴィントガッセンが来てたのか確認できないんで
なんとも言えないんですけど……）
僕のイメージでは、ヴィントガッセンって、大型の歌手では
ない。スケールから言うところのほうが（ズッとといいくらい）
上で、ＣＤに残っている若いころの録音では、コロのほうが
一本調子で、そこで負けているような、コロに関しては、１０
公演以上は観ているんですけど……
0345名無しの笛の踊り
03/02/15 09:50ID:hUzprHNL１９８７年当時で、すでに高齢の方でした。
0347名無しの笛の踊り
03/02/15 10:48ID:nlcPOKJxなんだ、結局何も知らないくせに、知ったかぶってただけなの？
そういう自分もIDをsageで隠してるし、
まったく恥ずかしい人ですね。
0349名無しの笛の踊り
03/02/15 10:53ID:???＞こういう一知半解の意見はやめたほうがよろし
＞まず、あの場面のアイデアを出したのは子っポラではない
じゃ、誰よ？
書いてないところと見ると、ただの半可知識とみたｗ
五十歩百歩ｗ
0350名無しの笛の踊り
03/02/15 15:10ID:neMNLhH+声量はかなり小さかった。大砲みたいなニルソンとは全然違う。
でも三幕とかは素晴らしかった。
コロは確かに軽めの声だけど、声量はヴィントガッセンよりはある。
でもデル・モナコはそのまた5倍くらいあったよ。
0351名無しの笛の踊り
03/02/15 15:39ID:hUzprHNL年は計算しません。
一応参考のためにお聞きしておきたいんですけど、ルネ･コロは、
どの演奏をご覧になりましたでしょうか。ルネ・コロは、大抵の
演奏は観ています。どの演奏会の印象か教えていただけたら、
モナコとヴィントガッセンについても、具体的なイメージを描ける
と思い、不躾ながらお願いしているしだいです。
0352335=346
03/02/15 15:59ID:???正解を知ってるから、君の考えは間違ってると言ってるのだが
それさえもわからないのかな？
しったかを指摘されて、かなりくやしがってるみたいだね
教えて君だったら、まず態度から直さなくちゃね
ひとつだけヒントをあげよう
「地獄の黙示録」が下敷きにしたのが何かはネットを調べればわかると書いたが、
日本語のサイトにはひとつも指摘がないから海外のサイトを検索すること
じゃあね！ わかったら書きこんでみてくれれば、正解かどうかくらいは教えてアゲルよ
0353名無しの笛の踊り
03/02/15 16:41ID:???ものを改めてオペラにしたんだよ。
もっと調べてから書き込むようにね。ﾌﾟ)
0354名無しの笛の踊り
03/02/15 17:05ID:???だから、お前のいう「正解」とやらを書いてみろっつうの。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
わけのわからねえ話してんじゃねえよ。
高卒のバカが。 ﾜﾗ
0356名無しの笛の踊り
03/02/15 17:15ID:???0357名無しの笛の踊り
03/02/15 19:44ID:/lyTVvBc川柳のスレに、こんなのがあったぞ
論破され
荒らしに変身！
シッタカ君（字余り．藁
0358名無しの笛の踊り
03/02/15 20:17ID:???0359名無しの笛の踊り
03/02/15 20:22ID:???思わせぶりなカキコに情報価値はない。どうせワグナーのスコアも読めない無能
なんだろう。もったいぶってどうする。
0361名無しの笛の踊り
03/02/15 21:57ID:???ラウリッツ・メルヒオール＝ヘビー級
マックス・ロレンツ＝ミドル級
ヴォルフガング・ヴィントガッセン＝ライト級
ルネ・コロ＝Jr.フライ級
0362名無しの笛の踊り
03/02/15 22:24ID:???http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30845721
0363名無しの笛の踊り
03/02/15 23:27ID:???あ、漏れは、３３５や３５８ではないよ。
0364名無しの笛の踊り
03/02/15 23:32ID:???誤爆？
0365名無しの笛の踊り
03/02/15 23:45ID:???きょうも順調に
荒れてます
0366名無しの笛の踊り
03/02/15 23:49ID:???>地獄の黙示録」の戦闘シーンにワルキューレの騎行を使った
あれは戦闘シーンだった？
戦闘というよりは襲撃シーンじゃなかった？
0368名無しの笛の踊り
03/02/16 00:12ID:???知ってる人は知ったかだと感じるかも知らんが、
知らない人にとってはますますウソなのかホントなのか分からんのだわｗ
ネットならなおのことＵＲＬあげるの簡単だと思うんだけど・・・
0369名無しの笛の踊り
03/02/16 00:32ID:???声量は凄いように聞こえます。
コロのミュンヘンでのリエンツィのライヴと比べると、コロ負けてそう。
でも、ヴィンたん高音部分になったら伸ばすの止めちゃうの。
調子よさげなのになんで、、。
コロのリエンツィとローレンツのおバカなリエンツィが大好きでつ。
ローレンツは最後の歌の所で勝手に高音にアレンジして歌ってる。
あの録音のローレンツ（ベルリン1941）は、ノリノリで大暴れで非常に楽しい。
0371名無しの笛の踊り
03/02/16 00:35ID:???荒らしに変身！
シッタカ君（字余り．藁
0372キルゴア
03/02/16 00:41ID:???we'll put on the music... Yeah, I use Wagner -- scares the hell out of the slopes!
My boys love it !"
0373名無しの笛の踊り
03/02/16 00:58ID:???>声量は凄いように聞こえます。
>コロのミュンヘンでのリエンツィのライヴと比べると、コロ負けてそう。
ハァ？
マイクロフォンの位置はどこですか？（Ｗ
0374名無しの笛の踊り
03/02/16 01:01ID:???私達は上昇の太陽から低速ギヤで, 出, 約マイル,
置く音楽を ... ええ, 私はWagner …恐怖…を斜面からの地獄使用する!
私の男の子はそれを愛する!
0375名無しの笛の踊り
03/02/16 01:31ID:???,.ｨ',./.,:ヽ､ヾ､ヾ､＼ﾄi|､:.ヽ
,','//ノ ＼｀ヽヾ`N|!i|i i
ii ||i,' ＼.ヾ､ﾄi!|!| |
!|i|i! ヾ､､i!!|!| |
i i!! ,.. _ ヾ､i!i|i!:|
rゝ!､ ィ:_'ｿﾉ :､ :Ｔｯｫ; :､i!ﾘj
! ゞ､ ｀~´,. !｀゛"´ .ﾘji
i ` "´ , i ｀` '" |
ヽ . " | ;ノ
｀i └-:' ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,.| 峨髭 |､ ＜>>352を収容所のガス室に入れろ！
,.'":::| ,.-┘ |::ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::i::::| !:､::::｀ヽ、
／::::::::::::!::::::! ノ!:::',::::::::::::｀`i:.
ｒ'"::,::::::::::::::::!::i!_i｀`ヽ､___..r''" i:::::::',::::::::::::::::!::、
!::::::::!:::::::::::::::i:::::::｀、 ,.へ､ ,:::::::<::::::::::::::::|::::',
ｿ:::::::|:::::::::::::::７::::::::Ｖ＾ヽ,.' ｀､,':::::::ノ:::::::::::::::::|:::∧
!::::::::::|:::::::::::::::::＼::::::ヽ i:｀: ;:::::::/:::::::::::::::::::::|_,.:∧
ﾉ::::::::ヾ!:::::::::::::::::::::｀i:::::､!::::! ,:::::::,':::::::::::::::::::::::|;;,'､く｀、
0376名無しの笛の踊り
03/02/16 03:53ID:???許せ、、俺、ＮＯＶＡうさぎなんだ、、うっぷす.
0378352
03/02/16 14:44ID:???答えがわからないのなら、せめてもう少し芸のある煽りを書いてくれ
0379名無しの笛の踊り
03/02/16 14:51ID:???0381名無しの笛の踊り
03/02/16 15:11ID:???オランダ人がトムリンソンだって。
0382名無しの笛の踊り
03/02/16 16:42ID:???0383名無しの笛の踊り
03/02/16 20:45ID:???＞これは事実にはちがいないが、それにもまたモトネタがあるんだぜ（>>335）
マジレスすると、↑これは「知ったかぶり」ではなく、「勘違い」だったのでは？
偉そうに書いた手間、引くに引けなくなったんでしょう。
ちなみに、オペラの入門書なんかだと、コッポラの「地獄の黙示録」の
モトネタとして、戦時中の、落下傘部隊を報道するニュース映画が
挙げられているよ。
さらにモトネタがあるのなら、具体的に教えて下さいね。
0384名無しの笛の踊り
03/02/16 20:50ID:???0385名無しの笛の踊り
03/02/16 20:56ID:???よく分からんのだが、それで煽ってるつもりなのかい？脳無し君。 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
生まれついてのバカって惨めだねえ。 ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
クズに相応しいよおまえ。バカだろおまえ。 ﾜﾗ
0387名無しの笛の踊り
03/02/16 21:11ID:???0389名無しの笛の踊り
03/02/16 21:25ID:???また、この脳みそがお粗末な返し方がまたいいねえ。 ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
よ！役立たず！家でも会社でも役立たずとは。 ﾜﾗ
0390名無しの笛の踊り
03/02/16 21:26ID:???きちがいスレ
0391ヴィルヒェルム
03/02/16 21:27ID:o+qXGOPOだよね。
0393名無しの笛の踊り
03/02/16 21:51ID:???ﾊｧ？
バカじゃねえのか脳無し。 ﾜﾗ
お前隔離病棟行った方がいいんじゃねえの？ ﾜﾗ
いい年こいて妄想キチガイの頭の悪いワグオタなんて生きてる資格がねえだろ。 ﾜﾗﾜﾗ
0394名無しの笛の踊り
03/02/16 21:54ID:???0396名無しの笛の踊り
03/02/16 22:31ID:???白痴中年。
0397名無しの笛の踊り
03/02/16 22:39ID:???0398352
03/02/16 22:55ID:???>ちなみに、オペラの入門書なんかだと、コッポラの「地獄の黙示録」の
>モトネタとして、戦時中の、落下傘部隊を報道するニュース映画が
だからさ、そんなこと書いてる間に自分の答えをカキコしなさい
正誤は教えてあげるから
入門書なんてあてにならないよ、その程度のことしかしらなくても書けるからね
よかったら、その中途半端な著者の名前をさらしてください
けど、それほど難しい問題かねえ
では、またひとつだけヒントのようなもの
フェリーニもワルキューレを使ってるけど、それは「地獄の黙示録」とは関係ない
シッタカ君も、その入門書も、（しょせん間違いだが）、フェリーニくらいも出ないとは...
それくらいの間違いさえできないようでは、正解がでるまで50年近くはかかるね
0400名無しの笛の踊り
03/02/17 00:07ID:???>思わせぶりなカキコに情報価値はない。どうせワグナーのスコアも読めない無能
>なんだろう。もったいぶってどうする。
同感。
0401名無しの笛の踊り
03/02/17 00:12ID:PnaQAszLワ ー グ ナ ー の ス レ ら し く 、 ま さ に 香 ば し く荒 れ て ま す 。
0402名無しの笛の踊り
03/02/17 00:26ID:???>>398を読むと後者っぽいが…。
0403名無しの笛の踊り
03/02/17 00:49ID:???狂授は基本的にペーパーメディアの活字情報を絶対と信じ、
自分の持ってる教養は世間でトップレベルにあるというプライドが
あるからね。
楽器･楽譜の類はてんでダメらしい。
0404名無しの笛の踊り
03/02/17 01:18ID:???最初に「地獄の黙示録」のディレクターズカット」のことで
お尋ねしたものですけど、
なんでこんなになってしまうのですか。
OTTO E MEZZO
0405名無しの笛の踊り
03/02/17 01:19ID:???他のスレでも荒らしの犯人と目されていたけど。
0406名無しの笛の踊り
03/02/17 01:57ID:???どっちかは分からないけど、352の言ってることそれ自体は正しいよ。
モトネタってのはわからんが、ロッポラがワーグナーのアイデアを出したのではない。
つまり、352がシッタカ君と読んでいるのは真性のシッタカということになる。
0407名無しの笛の踊り
03/02/17 02:00ID:ikmLc4AL0408名無しの笛の踊り
03/02/17 02:01ID:???>狂授は基本的にペーパーメディアの活字情報を絶対と信じ
なら>>398は教授じゃないね。>>398は活字（入門書）も中途半端だってゆってるから。
0409名無しの笛の踊り
03/02/17 02:02ID:ikmLc4AL0411名無しの笛の踊り
03/02/17 02:31ID:???自分の見解を自分で説明できない奴なんて、相手にする必要なし。
0412名無しの笛の踊り
03/02/17 07:59ID:6KJEW8Pi0413名無しの笛の踊り
03/02/17 09:25ID:???大阪バイロイト音楽祭のその公演は、海賊版ＶＴＲになっています。
出所不明ということになっていますが、指揮者登場時のオケの顔を
見ればすぐわかっちゃいます。
ヴィントガッセンがヘビー級かミドル級かはわかりかねます、ｽﾏﾝ。
0414名無しの笛の踊り
03/02/17 10:59ID:???デブでリズム感ゼロの狡猾漢メルヒオールが引退した後の
ヘルデン・テノールって、ヴィントガッセンの他には
ベルント・アルデンホフ、ギュンター・トレプトウ、
ラモン・ヴィナイ、ハンス・ホップくらいしかいなかったのよ。
この中じゃ、ヴィントガッセンがダントツだわな。（Ｗ
0415名無しの笛の踊り
03/02/17 11:00ID:???0416名無しの笛の踊り
03/02/17 11:06ID:???重ねてスマソ
0417名無しの笛の踊り
03/02/17 23:34ID:???0418名無しの笛の踊り
03/02/18 00:39ID:???0419名無しの笛の踊り
03/02/18 07:59ID:RvuXbUFaローエングリンが当たり役。
0420名無しの笛の踊り
03/02/19 02:38ID:???そりゃ、ワーグナーテノールとして寿命は短かったが、、、。
コロの次に好きなヘルデンテナーです。ワシ的には、、。
もちろんヴィンも大好きなのじゃが。
0421名無しの笛の踊り
03/02/19 09:12ID:???0422名無しの笛の踊り
03/02/20 12:47ID:???１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名）
２．本文として bayreuthと入力し（パスワード）、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「Ura」に変わればＯＫ！
４．サーバーが重いと表のサイトに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
チケット配布と今年のキャストの話で盛り上がってます。
0423名無しの笛の踊り
03/02/20 13:07ID:???｢苦虫を噛み潰した｣印象が個人的には強いんだけど
｢パルシファル｣では意外に役柄にマッチしていたなあ。
(1953年クラウス指揮､および1956年クナッパーツブッシュ指揮
いずれもバイロイト)
0424名無しの笛の踊り
03/02/20 14:22ID:O5F5Dyb3ジークフリートのラインへの旅..だったように聞こえたけど。
ワルキューレを落下傘のニュースに使ったやはりドイツあたりが
最初なんでしょうか？
「さまよえるオランダ人」も落下傘とインド洋作戦のニュース
に使われてたらしい..
0425ゴメン訂正
03/02/20 14:27ID:O5F5Dyb3ワルキューレを落下傘のニュースに使ったのは
0426名無しの笛の踊り
03/02/20 14:47ID:???流されてる。ちなみにフルトヴェングラー指揮のＳＰ録音。
0427名無しの笛の踊り
03/02/20 14:52ID:???0428639
03/02/20 14:54ID:i/K/wF4aどんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html
0429名無しの笛の踊り
03/02/21 00:16ID:???0430名無しの笛の踊り
03/02/21 01:55ID:???トリスタンとジークムントもむっちゃよさげですな。
ドイツ系のテノールにない張りつめた力がありますよね。
メルヒオールやローレンツより断然羅門鼻内ですわ！
ところで、６５歳？のコロのジークムントが現在地球上で最高の完成度を
みせたらしいですが、テレビかＤＶＤで出ないかなぁ、、。
0432名無しの笛の踊り
03/02/22 23:50ID:???９３年のトリスタンより悪くて、タンホイザーのLDよりイイってかんじ？
0433名無しの笛の踊り
03/02/23 20:12ID:???ﾚﾊﾞｲﾝのﾘﾝｸﾞが
最強かなと
思い始めている
0434名無しの笛の踊り
03/02/23 20:50ID:???少し重い演奏だけど、BPOらしい重厚な響きだ。
期待してたリエンツィよりもニーベルングの指環の
抜粋の演奏の方がよかった。特にｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄの葬送行進曲
は豪快な演奏で気に入った。
0435名無しの笛の踊り
03/02/23 21:51ID:???序曲に、ほんの少し欠落があるのが惜しい
0436(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/23 22:06ID:???思いましぇんか？
何であそこまでデッドな音で録ったんでしゅかね。
0438名無しの笛の踊り
03/02/23 23:19ID:???現役の中では最強かどうかは存じませんが、
おらもレバインは、いいと思っています。
バイロイトがCD化されないのが不思議。
特に「ライン」と「ジークﾌﾘｰト」。
0439名無しの笛の踊り
03/02/24 01:38ID:???0440名無しの笛の踊り
03/02/24 05:00ID:???見てて楽しい
0441名無しの笛の踊り
03/02/24 05:01ID:???0442名無しの笛の踊り
03/02/24 05:02ID:gVuzSv5z／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/
0443名無しの笛の踊り
03/02/24 23:24ID:???0444名無しの笛の踊り
03/02/25 12:22ID:???個人サイト、掲示板のあるサイトへ直リンクするなって。２ちゃんねるから
直リンクすれば誹謗中傷に近いような悪口が出てくるのは当たり前だ。
むしろこのスレに書き込んでる人は２ちゃんねるとしては良識があるほう
だと思うぞ。
0445名無しの笛の踊り
03/02/25 17:01ID:???責任感じないか？
444お前もだ。
0446名無しの笛の踊り
03/02/25 22:24ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/25 22:25ID:???0449名無しの笛の踊り
03/02/25 23:38ID:???いつごろだっけ？
演出は誰？
0450名無しの笛の踊り
03/02/26 00:03ID:???演出はキルヒナー。
その後は、なんとシノーポリ。。参ったね。
0452名無しの笛の踊り
03/02/26 00:59ID:???0453ワーグナー１年生
03/02/26 22:16ID:nJLngP8Vどうしてもストーリーの意味が理解できなかったんです。特に３幕でタンホイ
ザーがビーナスのところに帰りたがって騒いだとき、なんでそこで救済され
ちゃうのかがさっぱりわかりません。要するになんも反省なんかしてなかった
というのがモロバレの瞬間じゃないですか。それに、私はエリザベートよりも
ビーナスの方がよっぽどいい性格の女性に思えます。自分を裏切っていこうと
する男に「はいはい、でも、気が変わったらいつでも帰っていらっしゃい。」
なんて言って送り出してくれる女性の方が、(しかも迎えにまで来てくれる）
処女性を大事にしすぎるあまりにすぐ「自殺する」オンナよりよっぽどすてき
に感じるのは私だけでしょうか？
どうか、深いところまで踏み入ったワーグナー好きの皆さん、ここいらへんの
疑問点をわかりやすく解説してくれませんか？？？
0454名無しの笛の踊り
03/02/26 22:29ID:???隠し撮り音源!?そりゃあるでしょうけど
戦後の音楽祭の演目初日は必ずバイエルン放送協会が
収録してるから、正規音源はありますよ。
0456名無しの笛の踊り
03/02/26 22:45ID:3Z/+omo9以前、犬の通販で頼んだら今は入手困難といういつものこたえ・・・。
私はショルティが好みです（ベタでごめん）。
0457名無しの笛の踊り
03/02/26 23:21ID:Mfv6vNJv俺はケンペ指揮｢指輪｣を聴いたことないんだけど
GoldenMelodramレーベルから出ている奴は紙ジャケット装丁だから
ヤフオクを通ってくる現物がGMレーベルなら、傷物であっても妥協する必要がある。
犬の店頭ではGMじゃないレーベル(レーベル名を失念！失礼)での
ケンペ指揮｢指輪｣が並んでいたよ。４部作を各々４個のプラケースに入れて
それを一つの紙箱に収納した装丁です。
0459名無しの笛の踊り
03/02/27 03:35ID:???「タンホイザー」に流れるテーマとして、理性と欲望の葛藤ってのがあると思う。
タンホイザー自身は決して善玉でもなんでもなく、他の普通の人間と同様理性の方向に進もうとしつつ、欲望に絡めとられんとされている人間でしかない。
ヴェヌスもエリザベートらは、一人の人格をもった女性というより、タンホイザーから見た「欲望」「理性」の象徴でしかない。
…これじゃ納得いかんか。
俺は男の視点からタンホイザーの葛藤には共感できるけど、確かに女性の視点からエリザヴェート／ヴェヌスを中心に捉えると、訳わかんない展開になってしまうかも。
名盤云々も結構だけど、たまにはこういう作品自体の議論もいいかも。
弱い男だった。だから救済されないと悟るや、欲望に動かされそうになってしまう。
これを見て、弱い男どもは彼に共感するのさ。
４５３さんは女性でしょ？確かに女性から見て、タンホイザーの理性と欲望の葛藤やヴォータンの権力欲とかは理解できないかもしれない。
0460名無しの笛の踊り
03/02/27 11:57ID:???＞に感じるのは私だけでしょうか？
＞どうか、深いところまで踏み入ったワーグナー好きの皆さん、ここいらへんの
＞疑問点をわかりやすく解説してくれませんか？？？
■過去スレ群
非処女は中古 Part26 http://natto.2ch.net/gender/kako/1003/10035/1003587756.html
非処女は中古 Part25 http://natto.2ch.net/gender/kako/1002/10024/1002475022.html
非処女は中古 Part24 http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10019/1001954550.html
非処女は中古 Part23 http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10011/1001171241.html
【警告】高学歴よ、非処女と結婚はするな！【警告】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1031373788/
■「中古女」の反撃カキコの手法分析
>>461
■中古女のネナベ（女）と負け惜しみ中古オーナーの見分けかた（常套句集）
>>462
■分類一覧
>>463
0461名無しの笛の踊り
03/02/27 11:57ID:???「できれば処女と結婚したいとほとんどの男性が考えている」
「処女＞非処女＞中古」ということが明らかにされてしまったことで、
「中古」女の反撃方法は、概ね次の九つの無意味な手法しかなくなった。
（その一）とりあえず「膜ヲタ」と罵っておく。
（その二）開き直る
発言例：「偉大なる膜ヲタ様に幸あれ！」
発言例：「膜ヲタさん、あんたの勝ちだよ。よかったね！」
（その三）処女派の人格を否定し、中傷する。
発言例：「若くて美しい処女にふさわしい男とは？分かるよね？＞処女派」
（その四）強姦事件など、極端な例外を持ち出す。
（その五）処女派は「処女というだけで結婚する」と決め付ける
発言例：「その男は処女の体目当てって人じゃなかったよ。
その処女の子の人間性をちゃんと見てた」
（その六）ビョーキ扱いする
発言例：「非処女嫌悪症って病気があるそうだ」
（その七）論点すり替えをする
発言例：「処女といっても、人間です」
（その八）スレタイに転嫁する
発言例：「『非処女は中古』が無神経じゃないと？」
（その九）現実逃避する
発言例：「輝いてる女性こそドラマの主人公になりえる。」
※そんなにいやなりゃみなきゃいいし、
「中古！」と蔑まれたくなければ、少しは自省すればよかろうに・・・
0462名無しの笛の踊り
03/02/27 11:58ID:???【中古女】（口調は男言葉にしてあります）
（例１）「その女の過去の恋愛も含めて、すべて受け入れてやるのが
心の広い男ってもんだろ」
（例２）「前の男と比べられるのが恐いんだろ？自信がないから」
（例３）「過去の男たちの中から自分を選んでくれたことが嬉しいよな」
（例４）「久しぶりに来て見たら～」「このスレまだやってたの～」
「俺の知り合いの処女が～」
（例５）「だいたいおめーらが非処女を増やしてるんだろ？」
（例６）「スレタイが煽りだ」「スレタイ変えればいいのに」
「スレタイが････」「スレタイが････」
（例７）「いまどき２０才過ぎて処女なんてキモイっつーの」
【中古オーナー】
（例１）「処女にこだわってる男なんてのはガキだね。
俺は彼女のそんなところを好きになったんじゃない」
（例２）「まあ、そうやって童貞なのを他人のせいにしてろよ」
【両者共通】共通
（例１）「過去があるから今の彼女がいる。だから････」 ※主旨は１）と類似
----------------------------------------------------------------
他にもありましたら、みなさんもどんどん追加していってください。（藁）
0463名無しの笛の踊り
03/02/27 11:59ID:???無用の論議を避けるために、本スレの非処女評価を下表に示す。
これらの前提を踏まえて冷静な論議をされたい。
【非処女の分類】 評価 呼称
---------------------------------------------------------------------------
１．婚前交渉はあったがそのまま結婚した者 ○ 「処女待遇」
２．悔悛し言行を慎んでいる者 ▲ （「非処女」）
３．当初から貞操観念の欠落している者 × 「中古」
４．自らの男性遍歴を正当化し強弁する者 × 「中古」
５．強姦被害者・ＤＶ離婚者など － （犯罪被害：対象外）
６．未亡人 － （不可抗力：対象外）
---------------------------------------------------------------------------
（参考）【処女派諸陣営の内訳】
---------------------------------------------------------------------------
１．寛容派：現在付き合っている男とそのまま結婚するのであればセクースＯＫ。
また、犯罪被害・不可抗力による（強姦、後家など）非処女は不問。
２．厳格派：セクースは結婚してから。
しかし犯罪被害・不可抗力による（強姦、後家など）非処女は不問。
３．狂信派：不慮だろうとなんだろうと非処女は即、不可。
---------------------------------------------------------------------------
0464名無しの笛の踊り
03/02/27 12:22ID:cWw56wXi形式さえ整えれば、「処女学」として、学位審査の対象論文たりうると思います。大マジで。
0465名無しの笛の踊り
03/02/27 18:48ID:hse9soVf全曲１２枚組みで、４４９０円（消費税代引き込みでも５０００円ちょうど位）
俺は、この広告を見て、カイルベルトもバイロイト１９５２年もどちらも、
何のことか分からなかったのだが、つい勢いで予約してしまった。
メーカーは、ARCHEPELで、フルベン関係ではたまに音質がいいと褒められる
メーカーである。それだけは、知っていた。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=655782&GOODS_SORT_CD=102
0466名無しの笛の踊り
03/02/27 18:50ID:???なんと５０００円とは！！！！！
しかし、同時期にメロドラムからも全く同じ録音が再発されるんだよな。慌ててメロドラム盤を
予約しなくてよかった。
0467名無しの笛の踊り
03/02/27 19:02ID:???そのようですね。
0468名無しの笛の踊り
03/02/27 19:05ID:???0469465
03/02/27 19:37ID:hse9soVf今なら、Ｗポイント１６ポイントつくそうです。これも、大きいです。
１９５２年のこの演奏について調べてきましたが、キャストは、結構
期待が持てそうで、ジークフリートはアンデルホフ（ジークフリート）
とローレンツ（黄昏）で、ブリュンヒルでがヴァルナイで、１９５３の
メドールよりよさそうです。実際に演奏については、分かりませんが
どこかのホームページで１９５２年のジークフリートを同曲のベストに
あげていらっしゃる方がおられました。
0470(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/27 20:28ID:???その値段では文句言えないでしゅね。
0471名無しの笛の踊り
03/02/28 00:01ID:???>ノイズリダクションが過ぎると思うんでしゅけど…。
5000円と言う値段では文句いえませんか ?
本来カイルベルトの「リング」は最低15000円はする、
ユニオンですらその位していた。。
しかし、欲しいよー。
0472名無しの笛の踊り
03/02/28 00:08ID:???耳にザラつくもん
0474名無しの笛の踊り
03/02/28 00:44ID:am0oFEc7心配な人は、待ったほうがいいでしょう。評判が定まってからでも
そんなに高くなることはないでしょうから……
0475名無しの笛の踊り
03/02/28 09:46ID:???一概にARCHIPELのマスタリングを批難は出来ないでしょう。
ましてやこの値段を考えれば。
かと言って買いなおす気は無いけどね・・・
0477ワーグナー1年生
03/02/28 21:17ID:gH/eHhmdお話だそうで、ストーリーもやさしいのかと思っていたら これが！！！難しい。
１番のなぞはローエングリンが何しにきたのかわからないことです。エルザを救い
に来たのなら、最初に姿をあらわしたときに｢実はこの白鳥こそがゴットフリート
で、オルトルートの魔術によってこのような姿に変えられてしまったのだ！｣と真実
告げ、そしてテルラムントと闘うべきです。しかる後に、エルザと結婚し、国王軍
を率いて戦場に行くべきです。自分の身分を明かさないということだけがローエン
グリンの条件なら、そうすべきでした。３幕になるとますます混乱します。そう、
ゴットフリートは１年たったら元の姿でかえってくるはずだった！とローエングリン
自身が告白するところです。ということは、ゴットフリートを拘束しているのはオル
トルートではなくて、ローエングリンの一味だというのを白状しているようなもので
す。こいつが犯人だったんです。
深く踏み入ったワーグナー好きの皆さん、ローエングリンは正義の味方なのか、それ
ともこのオペラはピカレスクロマンなのか、私に教えてくれませんか？？？？
0478ワーグナー1年生
03/02/28 21:28ID:gH/eHhmdすみません。｢う｣にてんてんて、どうやって変換するんですか？
0479名無しの笛の踊り
03/02/28 21:53ID:am0oFEc7ｖを使う。
ｖ＋ｉとかで、変換すると「ヴぃ」とかになりますから、邪魔な
「ぃ」を後で消す。
いい加減なやり方でゴメンナサイ。ダサいわたしのやり方でした。
カイルベルト1952年のリングについて、渡辺護氏のコメント発見。
「カイルベルトが交響曲のときとはちがった劇的迫力と即興の
面白さを見せている。歌手たちの水準も高い。ことにこの年から
はじめてヴォータンを歌うことになったハンス・ホッターがすば
らしい。また、この年には小鳥の声をリタ・シュトライヒが歌っ
た。」
0480名無しの笛の踊り
03/02/28 21:56ID:am0oFEc7からの引用でした。
0481名無しの笛の踊り
03/03/01 00:12ID:olMYHSULあなたのローエングリンなかなか現れないようですけど、じっくり
待てばよいでしょう。そのうち現れるでしょう。しかし、どんなに
知りたいことがあっても、あまり、問い詰めたりしたら、とんずら
されてしまうから、ご用心！
0482名無しの笛の踊り
03/03/01 00:24ID:???あなたの疑問はごもっともです。
とても一年生とは思えない鋭い切り口ですね、皮肉のセ
ンスからして・・・。
私もタンホイザー始めて見たときに、エリザベートより
ヴェーヌスの方がずっと良い女じゃねぇか思いましたし、
ローエングリンはもう意味不明で、ぜんぜんモンダイの
解決なってねぇじゃねぇかと思いました。
でもね、ワーグナーに限らず、オペラのストーリーって
支離滅裂というかムチャムチャなものがほとんどです。
私見ですが、台本読んで、芝居として成立してるのは
マイスタージンガーくらいじゃないでしょうか。百歩
譲ってパルシファルかな。ワーグナー以外に拡げても、
フィガロ、ファルスタッフ、オテロ・・・みんなプロの
作家が書いた底本があるものですから。
0483続き
03/03/01 00:32ID:???どーでも良くなっちゃうんですよ。
演劇じゃなくって音楽なんです。
ワーグナーがどんなに高邁な蘊蓄を
語ろうと、彼の才能は美しい音楽を
書いたことに尽きると思います。
本人は詩人の至り総合芸術作家の
つもりだったのでしょうが、私にとっては
あの美しい音楽を残してなかったら、
これっぽっちも関心を持たなかったし、
むしろ嫌いな人間性ですよね、うそつきだし、
借金踏み倒すし、人をさんざ使い回して
裏切るし・・・。
0484名無しの笛の踊り
03/03/01 11:23ID:q3ImbuWr「現世で救いを得られない香具師の死による救済、いつも女を道連れ」
が基本パターン。>>483さんのいうように、ワーグナーは本質的にわがままで、
実生活においても自分の目的の充足のために他人をにして省みない人だったので、
わがままなタンホイザーが救済されてエリザベートが犠牲になることに
何の痛痒も感じなかった、というか、それによってエリザベート自身も救済された、
と思っているんじゃ？
タンホイザーでは、淫蕩な派手女vs貞淑地味女の対立の背景に、
キリスト教的な文化･倫理と異教の文化･倫理の対立が存在してると思います。
その視点で見るとまた違って見えるかも。
ローエングリンは、典型的な昔話のパターン（鶴の恩返し「はたを織っている姿を
見てはいけない」、オルフェウスとエウリディケ「地上に戻るまで振り向いてはならない」
といった条件を与えられ、だけどどうしてもがまんできないであとすこしというところで
それを破ってしまう）に近いと思います。最初にローエングリンが正体を明かす方が
合理的かもしれませんが、「名前は明かせない」という条件を出すところに
意味があるのでは？
0485名無しの笛の踊り
03/03/01 12:00ID:???> １番のなぞはローエングリンが何しにきたのかわからないことです。エルザを救い
> に来たのなら、最初に姿をあらわしたときに｢実はこの白鳥こそがゴットフリート
> で、オルトルートの魔術によってこのような姿に変えられてしまったのだ！｣と真実
> 告げ、そしてテルラムントと闘うべきです。
バカ？つうかちゃんとリブレット読んだか？
３幕のアリアでローエングリンが自分の正体を明かすことは聖杯騎士団のタブーだと
語っているだろう？
「聖杯によって正義を守るべく他国に遣わされた騎士は身分さえ知られなければ
神秘の力を失う事はありません。
…騎士は正体を知られたらそこから立ち去らなければならない定めなのです」
0486名無しの笛の踊り
03/03/01 13:08ID:???＞ バカ？つうかちゃんとリブレット読んだか？
いきなり、これかよ（ｗ
ワーグナーオタって、やっぱ怖いや。。。
つーか、きもい
0487名無しの笛の踊り
03/03/01 13:43ID:???寂しいんだよ。だから、２ｃｈに来る。
なんか、可哀想。カウンセリングしてあげようかな？
0488名無しの笛の踊り
03/03/01 15:46ID:???どんなにリブレット読み込んでもプロットとしては破綻してる
そもそも辻褄あわせなんてする気ないだろ、ワグナーは
つまらんことで必死に反論してると厨房と呼ばれるぞ
0489名無しの笛の踊り
03/03/01 19:52ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045978138/
オペラで使われた物語について語る
0490名無しの笛の踊り
03/03/02 03:51ID:???53年盤はGOLDENMELODRAM
昨年ヤマチクで52年もGOLDENMELODRAMだったようなきがしましたが。。
買っておけば良かった、後悔している。
0491名無しの笛の踊り
03/03/02 07:28ID:???逆ギレで連続レスするお前が＜厨房＞だわな（ｗ
＞ワグナーはつまらんことで必死に反論してると厨房と呼ばれるぞ
意味不明な文章の上にお前必死すぎ（ﾜﾗ
0494名無しの笛の踊り
03/03/02 08:14ID:3eYzb1ZO＞カイルベルトの52年盤はARLECCHINO
タワーで、今度出るのはARCHIPEL（多分、『群島・
多島海』とかいう意味）というレーベルのです。
ARLECCHINO（いわゆるアレッキーノ、イタリア語で
『道化』の意味です）とは、違います。
ついでにいうと、>>466にGOLDENMELODRAMから
同時期（３月中ごろ）にカイルベルト５２年が
でるという記事があります。
0495名無しの笛の踊り
03/03/02 08:19ID:???0496名無しの笛の踊り
03/03/02 08:39ID:3eYzb1ZO観るのは、現代の演奏家（レバイン、バレンボイム、国立）
ＣＤは、新しいのも聴くが古いのも聴く。
カイルベルト５２年は、バイロイト黄金時代、最強時代の
一番最初の時期の全曲盤。ある意味、必聴。というか、聴いたこと
ないから、めちゃ期待している。
音に関しては、バイロイトの録音は、かなり音がいい。作品を理解
しているものにとっては、十分すぎるぐらいの高音質です。
0497名無しの笛の踊り
03/03/02 09:43ID:ElxuKYe+ジークフリート役をアルデンホフとローレンツが分け合っていたり
｢サロメ｣役で有名なインゲ・ボルクがジークリンデを歌っていたり
というわけで個人的には配役面で非常に興味をおぼえる。
とりわけアルベリヒ役でグスタフ・ナイトリンガーが
バイロイトに登場して、この役の存在感を飛躍的に高めたとされるのが
1952年のことで、個人的にはナイトリンガーの歌唱に興味津々。
0498名無しの笛の踊り
03/03/02 09:46ID:???ラジオ放送をテープに録音してる人っておりまふか？
おるんやろなぁ、、。めっさ聴きてぇ、、。
0499名無しの笛の踊り
03/03/02 10:58ID:ykRhfEzn１２月にＦＭを録音しまくってたっけ。
0500名無しの笛の踊り
03/03/02 10:58ID:gpsv1qmj↑各種チケット買い取り、販売、探し
0501名無しの笛の踊り
03/03/02 11:30ID:3eYzb1ZOしつこいようですが、
１９５２年は、ハンス・ホッターがワルキューレと
ジークフリートで、ウォータン（さすらい人）とし
てバイロイトで、初めて歌った年ということを特に
強調したい。というか、忘れないで欲しいです。
よろしく。
0502名無しの笛の踊り
03/03/02 12:04ID:???コロは８５年にタンホイザーを当日開幕直前（４５分前）
キャンセルして以来、バイロイトには出てないから、
それより前ってことになる。
0503名無しの笛の踊り
03/03/02 12:06ID:5/MGHqQRしました。それによると、タンホイザーの初稿のタイトルは｢ヴェヌスベルク山｣とい
うことでした。なんでも、ワーグナーはそのころエリザベートみたいな貞淑な女性と
恋愛関係になって、タンホイザーのラストを変えちゃったようなことを書いてありま
した。｢ヴェヌスベルク山｣がどんなストーリーなのかわかりませんが、タイトルから
すると、ほんとうはヴィーナスが主役だったんではないかと思います。そうだとする
と本当のラストシーンは、タンホイザーはめでたくヴィーナスのところに帰り、愛と
性の賛歌を歌いまくり、いっぽうウォルフラムは亡きエリザベートを偲ぶ歌を歌いま
くっての二重唱ということではないかなどと想像しました。
どうでしょうか？？？？？
0504ワーグナー１年生
03/03/02 12:08ID:5/MGHqQR0506名無しの笛の踊り
03/03/02 13:51ID:???0507名無しの笛の踊り
03/03/02 13:58ID:3eYzb1ZO三Ｋ（クナ、カイルベルト、カラヤン）
ハンス・クナッパーツブッシュ…… パルジファル、
＆ニュルンベルグのマイスタージンガー
ヨーゼフ・カイルベルト…… ニーベルングの指環
ヘルベルト・フォン・カラヤン…… トリスタンとイゾルデ
0508名無しの笛の踊り
03/03/02 14:04ID:3eYzb1ZOカラヤンとカイルベルトって同じ年同じ月（１９０８年４月）の生まれ
だそうです？
0509名無しの笛の踊り
03/03/02 14:50ID:???録音して持ってる人いっぱいいるはず
遅れてきたファンや、録音できんかたファン
なんとか救済してほしいけど、むずかしかんべ
0510名無しの笛の踊り
03/03/02 14:55ID:???0511名無しの笛の踊り
03/03/02 15:19ID:3eYzb1ZO（東京文化会館）、フルトヴェングラー、ベートーベン
第九番演奏会（サントリー・ホール）をつけての通し
チケットいくらくらいになるかな。
（ＮＢＳのアンケートではありません）
0512名無しの笛の踊り
03/03/02 15:26ID:???>>１．寛容派：現在付き合っている男とそのまま結婚するのであればセクースＯＫ。
>> また、犯罪被害・不可抗力による（強姦、後家など）非処女は不問。
ジークムントはこれですね。
0514名無しの笛の踊り
03/03/02 23:51ID:???>１９５２年は、ハンス・ホッターがワルキューレと
>ジークフリートで、ウォータン（さすらい人）とし
>てバイロイトで、初めて歌った年ということを特に
>強調したい。というか、忘れないで欲しいです。
>よろしく。
その当事、ホッターしかいなかったの ?
個人的にはホッター以外が良かったんだけど
0515名無しの笛の踊り
03/03/03 00:30ID:???> その当事、ホッターしかいなかったの ?
当時は世代交代期だった気もする。
ちなみに新バイロイト初年度('51年)にはジーグルト・ビョルリンクが
｢ラインの黄金｣から｢ジークフリート｣まで通してウォータン役を歌った。
彼の歌については録音を聴いたことが無いので何ともいえないが
ホッターが'52年に登場していなかったらどうなっていただろうか？
'52年にホッターはバイロイトに登場したが｢ラインの黄金｣を
ヘルマン・ウーデに譲っている。彼の歌はウォータン向きではないと思う。
あえて他に当時のウォータン歌手を探すとすれば、フルトヴェングラー指揮での
録音が残っているフェルディナント・フランツくらいしか思い浮かばない。
メトロポリタン歌劇場で当時ウォータンを誰が歌っていたかは当方は不案内。
まあ、｢たら、れば｣で昔のオペラ界を語るのは
それなりに楽しいことではある。
0516515
03/03/03 00:32ID:???'52年にホッターはバイロイトに登場したが｢ラインの黄金｣を
ヘルマン・ウーデに譲っている。ウーデの歌はウォータン向きでは
ないと思う。
0517名無しの笛の踊り
03/03/03 00:35ID:0y/RBvtDこの当時、ホッターは有名なヴォータン歌手だったから、
バイロイトに呼ばれたのではなく。バイロイトで、ヴォ
ータンを歌って、驚愕のパフォーマンスを繰り返し演じ
たので、世界がホッターを最高のワーグナー（ヴォ
ータン、グルネマンツ）歌手として
認めたということです。
バイロイトの録音をご存知でしたら、全く余計なことです。
しかし、ご存じなかったら、凄い情報です。
５０年代のバイロイト『指環』に登場するハンス・ホッターは
人間じゃありません。バ・ケ・モ・ノです。とくに、５３年の
クレメンス・クラウス指揮のバイロイトの『指環』に出てくる
ホッターは、バイロイトの歌劇場を破壊してしまいそうな声で
す。その恐ろしさは、バイロイトの録音でしか味あえません。
そして、ホッターは、これ以降バイロイトの神（ヴォータン）
になりました。そして、世界に君臨して行ったのでしょう。
詳しいことは、知りません。
0518名無しの笛の踊り
03/03/03 00:50ID:0y/RBvtDホッター以外も、５０年代のバイロイトの歌手たちは、
そろいもそろってバケモノばかりです。ほんと恐い世
界です。
では、おやすみなさい。
0519名無しの笛の踊り
03/03/03 01:11ID:???METのヴォータンはオットー・エーデルマンでした。
ショルティのワルキューレ第３幕のみの録音で
ヴォータンを録音してます。
0520名無しの笛の踊り
03/03/03 12:01ID:+pCsJlzWhttp://www.scn-net.ne.jp/~hirata/sound/Alberich3.mp3
この音声ファイルは「アルベリッヒの呪い」の前にくるナレーションと、
僕自身が歌った１９９９年の「ドイツ便り」演奏会録音を編集したものです。
ぜひお楽しみください。
0521名無しの笛の踊り
03/03/03 14:53ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/03 16:40ID:???0523名無しの笛の踊り
03/03/04 00:42ID:5/fTu3cj正直言って、カイルベルトは安いので飛びつきましたが、
かなり期待できそうなので、嬉しいです。
カイルベルトは、この指環がなかったら、一生縁がない
指揮者だったかもしれません。しかし、これを機会に、
カイルベルトを買って聴いてみました。こんないい指
揮者がいたんだなと、びっくりです。かなり期待して
しまいそう。期待しすぎてがっかりしないよう今自分を
押さえているところです。
0524名無しの笛の踊り
03/03/04 00:50ID:???>>523 カイルベルト、いいよね。そういえば昔カイルベルトのスレがあって
かなりの良スレだったと記憶してるんだけど…ここ最近見ないなあ。カイルベルト
のスレは。
0526名無しの笛の踊り
03/03/04 22:59ID:5/fTu3cj残っていると思われます。そっちのほうを期待したほうが良い
と思われます。
ワーグナーものは、１９６０年代後半からは、バイエルン国立
歌劇場の方が期待できるものが、多いのではないでしょうか。
それ以前のも、バイエルン国立歌劇場のは、凄いけど……
0527名無しの笛の踊り
03/03/04 23:32ID:???が大雑把に聞えてならない。クナ盤、クラウス盤、カイルベルト盤
でもそのように感じた。
0528名無しの笛の踊り
03/03/04 23:52ID:5/fTu3cj私は、ショルティ盤、クナ盤、クラウス盤を持っていて、
厳密に聴いたといえるのは、ショルティ盤だけなんだけど
評判の悪いショルティのワルキューレでも気に入っている。
クナ盤、クラウス盤の爆演は凄すぎて、インチキ臭さもあ
るけど、一度は聴いといて損はないと思う。それより、
大雑把を許さないフルベンみたい演奏は、逆に地味に聞こ
える。私にとっては、フルベンが聖典だけど、クナ、クラ
ウスも好きというか、バックグラウンドの音楽として派手
なのが欲しいときにはこっちがいいと思う場合も。
カイルベルトは、クナ、クラウスと比べ、歌手に対して、
にらみが利いていて、大雑把加減少ない演奏を期待して
いるのですが……
0529名無しの笛の踊り
03/03/05 00:21ID:???桶は申し分無かったが、メードレは桶について来れなかった
ような気がした。
0530名無しの笛の踊り
03/03/05 07:30ID:???耳悪いんじゃないか？
0531名無しの笛の踊り
03/03/05 08:33ID:???0532名無しの笛の踊り
03/03/05 08:35ID:???「感じ方」とヴォータンの「理想的」歌唱の相違。
0533名無しの笛の踊り
03/03/05 15:29ID:???性格ワルいよな。。。
0534名無しの笛の踊り
03/03/05 15:41ID:???性格歪んでて当たり前。。。
0535名無しの笛の踊り
03/03/05 17:48ID:y2+Q+aJv耳が悪いとかそういう問題じゃないよね。
クナのパルシファル聴いても、５１年のホッターのグルネマンツと
ウェーバのグルネマンツとは、全くちがった歌になっているような(-_-;)
どっちが正しいかと、野暮なことは言わないが……
でも、そこで、なんか違うんじゃないかとか、言う人間がいても
耳がおかしいというわけではないと思うが……
そういえば、５１年のヴィットガッセンもほんと勉強やってきたの
かと思わせるくらい独創的な歌唱である。
クナは、どちらの場合も自分流のパルシファルに仕上げている。
0536名無しの笛の踊り
03/03/05 18:00ID:???>530
性格ワルいよな。。。
534 名前：名無しの笛の踊り[ ] 投稿日：03/03/05 15:41 ID:???
だって、ワーグナーオタだもん、しかたがないよ。。。（ｗ
性格歪んでて当たり前。。。
こういうバカもクラシック聴くんだな（ｗ
0537名無しの笛の踊り
03/03/05 18:21ID:y2+Q+aJv（パルシファルのように）ウェーバーとハンス・ホッ
ターみたいな差が生じるのないようにしているようだ。
それは、５３年のローマの録音でローゲーとジークムント
のを歌うヴィットガッセンがを見れば分かりやすい。
この録音で、ヴィットガッセンは自分流ではなく優等生的
にきっちりと歌わされている。ああいう風に、きっちり
とヴィットガッセンが歌うなんて普通は考えられない。本
当に、別人が歌っているようだ。
そういうように、フルベンは、歌い流しとか、ノリとかを
嫌っている。こういう例はいくらでも、挙げることはできる。
また、フルベンは、自分の支持に対して柔軟に対応できる
メードルとか、逆らわないズートハウスを使って、徹底し
てノリを排除し、ワーグナーの意図を正確にあぶりだす。
挙句に、決め文句。＜彼＞とはもちろんワーグナーである。
「＜彼＞も今日僕に満足してくれたろうと思うなあ」
これは、普通フルベンに対して人が抱くイメージとは矛盾
するようにみえる。
しかし、歌手に対しては、スタンドプレーは許さずとも、
自分の楽曲解釈については、自分の大目的を実現するため
やりたいようにやる。
0538名無しの笛の踊り
03/03/05 21:41ID:???> だって、ワーグナーオタだもん、しかたがないよ。。。（ｗ
> 性格歪んでて当たり前。。。
> こういうバカもクラシック聴くんだな（ｗ
ほーら、ね（ｗ
0539名無しの笛の踊り
03/03/05 22:16ID:???何を言いたいのか、
わかりません。
0541名無しの笛の踊り
03/03/05 23:26ID:???!ヽ、 / ヽ,
|. ＼-─''"´ 'i.
l `､
/ _-=・=- 'i,
| -=・=- _-=・=- ,| オマエモナー！！
'l * ´ ヽ ﾉ ,/
/´ヽ、 ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
ヾ､,,_ ﾉ
〉 _,,.. -‐''´
（（ /γ⌒ヽ /
i' ヽ,,_,,.ﾉ （
ヽ ､ 'i,
,ゝ ,> ﾉ
（ / 〈
ヽ,_,i ）
`''ー-─''"
0542名無しの笛の踊り
03/03/06 10:06ID:???0544名無しの笛の踊り
03/03/06 19:04ID:viE0PcVQ（乱文失礼）
そうではなくて、ローマと同じパターンを貫き通しているところが、
フルベンが神たるゆえんなのです。
ためしに、次の点に注目してスカラ座のライブのワルキューレ第一幕の
最後の１５分くらいを聞いてくれ。ここは、フルベンのスカラ座リング
でも一番燃え上がるところだと思う。しかし、……
0545名無しの笛の踊り
03/03/06 19:05ID:viE0PcVQところ。極論すれば、この熱狂的な場面をこわごわ歌っているといっても
いいくらい。注意深く歌っている。
・なぜ、歌手たちは注意深いか？ それは、フルベンの指揮棒を注意深く、
みて、その指示に従うように細心の注意を払っているから。
・フルベンの指示を受けて、歌手の歌い方やテンポやその表情がコロコロ
変わる。その変わり方は、『えっ！』と思うほど唐突なことがしばしばある。
しかし、演奏全体としてみれば、そういう唐突な変化は、異常な熱狂を聴い
ているものにもたらす。この熱狂は、歌手が（！）自分で組み立てているの
ではなく、組み立ての基本となる指示はフルベンによってもたらされているのだ。
結果として、細かな部分にいたるまでフルベンが楽曲に君臨し、オケと
歌手は一体となり、全曲を聴きとおしたときに、リング全体を貫く、一貫した
流れをフルベンが作り出すことに成功していることに気づく。なんと、
十数時間に及ぶ曲に全体的な流れを生み出すのだ。これは、奇跡としか言いようがない。こういうシステムは、ローマでもスカラ座でも共通に見られる。
ただ、スカラ座の場合には、フルベンが送り出す毒の量が強い、それを実践する
実質上の主人公が不世出の歌手フラグスタートであるという違いはある。
0546名無しの笛の踊り
03/03/06 19:05ID:viE0PcVQの演奏を思い出してもらいたい。あの演奏が持っている彫刻的なフォルムというか
一体感。それが、指環の場合にも現れるのである。
・これは、他のオペラでもいえることで、歌手たちは、すごく冷静に歌って
いる。しかし、フルベンのもたらす、意味不明の指示が演奏にすごい熱気を
生み出し、聞くものの心を打つ。オペラではないが、ドイツ・レクイエム
のハンス・ホッターの歌唱もまた（フルベンの指示によるもの以外は）基本に
忠実なひどく丁寧な歌唱である。
・これは、オケだけの演奏でもそうであると思う。オケが熱狂的な演奏をして、
すごい演奏を生み出すのではなく、フルベンが送る正体不明の謎の指示に、
忠実に従うことで、演奏が魅力をもったり毒をもったりするということ。
・爆演の際でも前のめりにオケを鳴らさないというでは、フルベンはチェリ
ビダッケ・タイプの指揮者であったとさえ思う。オケの音色は綺麗だったろう。
0547名無しの笛の踊り
03/03/06 20:04ID:viE0PcVQこれは、マイスタージンガーの（代役として）ダービットを
フルベンの下で歌った歌手の証言です。
「……いよいよ公演の幕が開いた。わたしは脇からオーケスト
ラピットと指揮者の姿が見えるように、幕のうしろに立った。
第一幕序曲。最初わたしは、その若い男が癲癇の発作を起こし
たのかと思った。わたしは、仰天して、隣にいた共演者のほう
を見た。彼は、まあまあ、と手で合図していった。『いま出て
くる音を聞いてごらん』。果たして、オーケストラは、それま
で滅多に耳にしなかったような絶妙な調べを奏でだした。以前
には、せいぜいマーラー率いるウィーン宮廷オペラで聞いたこ
とがあるくらいだ。振りのテクニックは一見じつに難解で、そ
んなものをわたしはかって見たこともなかった。だが、数分後
には、その挙動の中に合理性があることに気づいた。ただし、
歌が入ったときにどんなふうになっただろうか。
0548名無しの笛の踊り
03/03/06 20:05ID:viE0PcVQだけは難があった。それは、主役の二人で彼らは終始もたつい
ていたのである。だが、わたしはすぐにピンときた。この指揮
者のもとで、どんな仔細な点も彼に言われたことを守っていれ
ば、成功間違いなしだということを。そして、指揮者の痙攣性
の動作によって生み出された流れの中に取り込まれているのを
感じた。その流れとは、刺激による興奮として伝達されるもの
より、はるかに内容のあるものだった。ひとつの歌唱パートは
あくまでも多数の中の一つであり、オーケストラパートより優
勢になることはなかった。……」
（音楽の友社 フルトヴェングラー 足跡ー不滅の巨匠）から
の引用でした。
これは、１９１３年（２７歳のときリューベック歌劇場時代の
話です）
0549名無しの笛の踊り
03/03/07 20:57ID:???0550名無しの笛の踊り
03/03/07 21:33ID:5Kx1HlMjヴァルナイとメードルとニルソンが、懐かしいあの頃対談（ＴＶ番組のテキスト化）発見！
面白かったとこ：
・ヴァルナイ、手紙でカラヤンとやりたくないと書いたら、１０年間干された。
・ニルソンの好きな指揮者 ベーム、レバイン
・ニルソンがネタにしたがる指揮者 カラヤン
・メードル、若い頃のカラヤンをヴァルナイとニルソンの攻撃に対し擁護
・ヴァルナイの好きな指揮者 クナ、ミトロポーロス？
・メードルの好きな指揮者 フルベン（一同納得）
・メードル トスカニーニ恐い。現場は、険悪な雰囲気。
・ヴァルナイ、トスカニーニを擁護。
トスカニーニには、怒られ役の人間がいて、誰でも怒鳴るわけ
ではない。彼は、演奏前の自分の緊張感に対処するために怒鳴る。
・ニルソン、それはベームの場合も同じと証言。
0551名無しの笛の踊り
03/03/07 21:48ID:???面白そう！！
URL教えてください。
0552名無しの笛の踊り
03/03/07 21:53ID:xCXU9KEuメードルとヴァルナイが盟友ということは
どこかの本を読んで知っていたが
ニルソンとの三者会談が持たれていたとは。
メードルは2001年に他界しているので
今となっては凄い面子による貴重な対談記録だな。
0553名無しの笛の踊り
03/03/07 22:07ID:5Kx1HlMj長文だけど我慢して読んでね（下のアドレスの最初に小文字のhを足した
のが住所です）
ttp://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7321/mnvdisc.html
ニルソンは、徹底的に人をコケにする。クナになんで楽譜を
用意しないんだとか聞いた有名な話、張本人（あるいはその
中の一人）はニルソンだったんですね。クナも本当に『実は、
俺は楽譜が読めないんだ』と答えたみたい。
カイルベルトのリング発送済み！ 明日到着、週末に聞き終えたい。
0554名無しの笛の踊り
03/03/07 23:54ID:???Thank U !!!
0555名無しの笛の踊り
03/03/08 01:20ID:???その番組みたよ。クラウスシュルツが司会のやつだよね。96年頃の番組だったかな。
内容、少し違ったような気がするな。当時のビデオがあるので見なおしてみよう。
ニルソン、グラインドル、ステュアートの「神々の黄昏」第2幕の最後の三重唱が
これまでみたことない映像だった。バイロイトの第2次ヴィーラント演出のやつ。
0556名無しの笛の踊り
03/03/08 01:43ID:???顔も。
0557名無しの笛の踊り
03/03/08 01:48ID:???0558名無しの笛の踊り
03/03/08 02:44ID:???ですが、音は如何なものなんでしょうか ?
0559名無しの笛の踊り
03/03/08 14:14ID:4GopO7gi∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 騙されたんだよ兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0560名無しの笛の踊り
03/03/08 15:27ID:jOCmRcss音は、かなりいいです。Archipelらしい加工済みの音ですが、クナの
５６年のリングあたりと較べられるとおもいます。
演奏は、50年代初期のベームあたりがベルリン・フィル振ったような
暗い音。演奏は、歌手もたんたんとして歌ってます。表現主義の演奏
とでもいいますか、演出と関係あるのか。
誤解を恐れずに言うなら、ジャズ喫茶に似合う『指環』とでも言いま
すか。カインド・オブ・ブルーの後にかかっても違和感のない演奏で
す。
いままで、クナ、クラウス、フルベン、ベーム、ショルティ、バレン
ボイム、若杉、コボス、ホルライザー、サバリッシュ、ブーレーズ、
ヤノフスキー、カラヤン、レバイン……などの演奏を聴いてきました
が、どれともぜんぜん違うので驚いています。
0561名無しの笛の踊り
03/03/08 16:24ID:jOCmRcssこの演奏は、１９５２年よりも、現代でのほうが受けるか
も。あと、ローレンツが、二年前のスカラ座とは大違いの
絶好調の歌唱を示しています。これだけでも買う価値があ
るのでは……
発音がはっきりするように、歌われていて、発音が明確に
伝わるのが、最優先されているみたいです。だから、芝居
の録音の様でもあります。
最初聞いたときは、すごすぎるくらいにショックを受け
たんですけど、いまでは、これはすごい録音じゃないか
と……伝統破壊というてんじゃ、これはあらゆるリング
の中で最右翼か。
演奏水準も相当高いです。
あといろいろとコピー対策がされてます？？
CD－2とCD-12は僕のパソコンでは認識しませんが、普通の
プレーヤでは、かかります。パソコンは、新型なんですけ
ど。
0563名無しの笛の踊り
03/03/08 20:18ID:ElZp6Fwlいや全文読んだけど面白かった。情報感謝。
ただ、スケープゴートをめぐるやりとりは専らベームのことですね。
トスカニーニはベームが（歌手と一緒に）歌うという話になった時に、
ヴァルナイがでもトスカニーニほど大きな声じゃなくて良かったといっているだけ。
その後のHIMはベームのことでしょ。それと５５3のクナの楽譜の件は、この番組の
ことだったら、やっぱり誤解。ヴァルナイがクナが楽譜を見ているのを聞かれて読め
るからねと答えたのよ、というのに、ニルソンが彼はそういうウィットがある人だった
といっているだけ。（もとの話は指揮者がスコアを見ていてくれないと歌手が困ると
いう話で、カラヤンがトリスタンを振っていた時に自分で「落っこちて」、ニルソンも
落っこちて大混乱になりそうだったという話。）ニルソンは音楽面では素晴らしかった
といっているけど、演出（とくに照明）にばかり気がいっていて指揮に集中していなか
ったし、権柄づくだったと嫌いだったみたいですね。弁護しているのはメードル。ヴァ
ルナイのトラブルはカラヤンの棒が見づらいので降りたいといったら１０年声がかから
なかった、ただしその後ザルツでの「エレクトラ」に声がかかって、その条件が過去に
触れないことだったという話ですね。いずれにせよ楽しめました。
0564名無しの笛の踊り
03/03/09 03:07ID:???買うかも。
（こないだ買ったハンブルグ、１９４９のトリスタンは絶不調。ガカーリ）
絶好調の時のトリスタンの録音は、なんだっけ？
あんまり売ってないんだよなぁ、、、。見かけてもすぐなくなるし。
0565名無しの笛の踊り
03/03/09 03:39ID:???Preiserから出てる43年のヘーガー指揮ベルリンライヴやね。
あれは凄まじい。鋼のようなスピント声でグイグイ押し捲る驚異の演奏。
でも結構あちこちで見るガナー…漏れは広島そごう内の処女で買いますた。
0566名無しの笛の踊り
03/03/09 04:02ID:???そうそう、それです。今度見たら絶対おさえようぞ。
昔、ローレンツ大嫌いだったんだけど、（堀内修さんの影響）
イタオペにハマッてからは、逆に好きになってきた。
メルヒオールもいいけど、絶好調時のローレンツのスピント振りは
メルヒオールにはマネできない。
ただし、調子の悪い時は、あーた、もう、、聴けん。
そんなローレンツに萌え。
0567名無しの笛の踊り
03/03/09 04:13ID:dwpwnzt9これだけ録音が良くて、調子がいいローレンツって、他には
あまりないかも。51年パルシファルよりは、確実に上の録音
だとおもいます？ 他の歌手も、調子がいいし、演奏自体も、
誠実で爆演に持ち込んでお茶を濁すこともないし良いとおも
います。後の大歌手たちが、皆、若いのが凄いですね。
0568名無しの笛の踊り
03/03/09 06:49ID:???0569名無しの笛の踊り
03/03/09 12:18ID:???ぶっ飛んでまちゅね、ハイテンションで興奮中でちゅよ。
ベーム盤も話題にしてほしいでちゅね。
0571名無しの笛の踊り
03/03/09 15:29ID:???ヴィントガッセンのやつですね？
やや歳をかんじるけど、余裕で歌ってるかんじで貫禄ありますよね。
歌から滲み出る演技力が凄い！
ヴィントガッセンのジークフリートで一番調子の良い録音って何でしょう？
他のエルヴィン・ヴォールファールトのミーメとか
クルト・ベーメのファフナーがスゲーうなり声だし、
テオ・アダムの危なげな歌唱がスリリング。
0572名無しの笛の踊り
03/03/09 15:44ID:0mv0E7DE> ヴィントガッセンのジークフリートで一番調子の良い録音って何でしょう？
彼のジークフリートについて、ライヴも含め全部聴いたわけではないが
気に入っているのは1953年にクレメンス･クラウスの指揮で歌った公演。
ベーム盤での歌唱が演技面に重点を置いているとするなら
クラウス盤での歌唱は声そのものを率直に響かせたもの。
ここでは相手役のヴァルナイと最後まで余裕で張り合っている。
第3幕大詰めでの彼らの歌が終わると、管弦楽は
感極まった聴衆の盛大な拍手にかき消されてしまう。
バイロイトには珍しいフライングの拍手だが、
あれだけ凄い二重唱を聴かされたら無理もない、と納得。
0573名無しの笛の踊り
03/03/09 16:43ID:dwpwnzt9一年目のジークフリートですね ＞ヴィットガッセン
全員乗りにノリまくっている演奏ですね。一年目で、トチリが多いと
いう指摘もありますがけっこう気に入ってます。指揮者も、爆演指揮
者クレメンス。彼が絡むと爆演が多くなる。とかいっても、他にミサ
・ソレムニス位しか知らないんですけど。あと、パルシファルは、さ
すがに爆演ではなかったような。
あと、５２年カイルベルトのローレンツいいです！ すごい歌唱を
かなりいい状態で聞けます。このＣＤ売れると、ローレンツ支持者
が増えそうな気がします。あと、ワルキューレの２幕、３幕を聴く
と全部聞き終わることになります。とはいっても、対訳持ってきち
んと聴いたのは、ラインの黄金、ジークフリート第三幕、神々の黄
昏第二幕、第三幕くらいですけど。カイルベルトは、爆演ではなく、
質実剛健で実のある指揮をしていると印象。演奏自体に、ヴィーラ
ントが介入しているのではと、思ってます。５１年のカラヤンとク
ナにはさすがに口を出せなかったろうから、自分の理念を５２年で
展開したとか……？ ５３年になるとまた戻っているんですよね。
普通の方向に。５１年の演奏は、聴いたことないのではっきりはい
えません。
聴いていると、愛着がわいてくる演奏で、聞き飽きないですよね。で
ないと、二日で、これだけの量聴けません。昨日の朝には、フルベン
のスカラ座ジークフリートをすでに対訳つきで真剣聞き込んでいたわ
けだし……それでも、聴けるカッパ・エビセン的な味わいの演奏とい
うことで。
0574名無しの笛の踊り
03/03/09 17:00ID:???これは（・∀・）ｲｲ!! 自分の機器が安物でたまたま相性がいいだけなのかもしれない
けど、同じ指揮者の５３年盤（Golden Melodram)よりも生々しく聴こえるし、「ワル
キューレ」第１幕の幕切れなど、５３年盤は意外に抑え気味だったのに５２年盤はフル
ヴェン以上のアッチェルランドをかけてる。あと、ブリュンヒルデは５３年盤のメードル
よりも５２年のヴァルナイの方がずっといいね。これは愛聴盤になりそうだ。
0575名無しの笛の踊り
03/03/09 21:00ID:dwpwnzt9にらめっこ。
ヴォータンのホッターが随分と押さえた、つぶやくような歌い方が基本となっていて、
それが咆哮とすごいコントラストをなしていて、説得力があり、胸に迫る。
ブリュンヒルデ（ヴァルナイ）もいいというか、最高の状態。若さの強みがひしひし
と感じられる。しかも、落ち着きあり。他の歌手もよし。ジークリンデで、ヴァラディ
を思い出した。しかし、こっちのほうが色気あり。
過密日程（１２,１３,１４,１６日のライブ録音）にもかかわらず、まったく、疲れを
感じさせないどころか、のりに乗っている。
ワルキューレの最後は、非常に感動的な出来。これは、あらゆるＣＤでＮｏ．１の
可能性あり。
ヴィットガッセンはいないが、アンデルホフ、ローレンツが少なく見積もっても、
好調なので、かえって得した感じ。演奏も、高い水準で安定しているし、これが、
最高の『指環』ＣＤだという人が出てきても僕としては何の不思議も感じない。
よし、『神々の黄昏』もう一回じっくり聴いてみるか(~_~;)
0577名無しの笛の踊り
03/03/09 23:02ID:dwpwnzt9アンデルホフ → ×
アルデンホフ → ○
↑この程度の認識！ しかし、ジークフリートでのアルデンホフは
凄いというか、区切りを頻繁にいれた、そのノーブルな歌唱は、
コロとか、ヴィットガッセンのようなタイプしか知らない人間に
は、カルチャーショック。昔は、凄い歌手がいろいろいたのかな。
あと、ミーメその他もかなり絶好調で、『ジークフリート』も凄
いことになっています(~_~;) マイナスは、ミーメとジークフ
リートの声の質が少し似ているんで、混乱しそうになること、
ぐらいしかない。『ジークフリート』は、歌手しだいで、ど
こまでも凄いことになるんですね。
0578名無しの笛の踊り
03/03/09 23:03ID:dwpwnzt9ご指摘ありがとう(ToT)/~~~
0580名無しの笛の踊り
03/03/10 09:43ID:???金ねぇよ～ でも早く買わないと無くなるだろうしな～
0581名無しの笛の踊り
03/03/10 10:02ID:P3EYQqdj0583名無しの笛の踊り
03/03/10 12:09ID:uP8LpCmTHMV代引きなら、支払いを10日間待ってくれるけど……
0584名無しの笛の踊り
03/03/10 12:24ID:uP8LpCmTローソン支払いの場合だけ、待ってくれるのは！！！！
ごめん！
0585名無しの笛の踊り
03/03/10 14:48ID:???> しかし、ジークフリートでのアルデンホフは
> 凄いというか、区切りを頻繁にいれた、そのノーブルな歌唱は、
> コロとか、ヴィットガッセンのようなタイプしか知らない人間に
> は、カルチャーショック。昔は、凄い歌手がいろいろいたのかな。
おいおい「ノーブル」という言葉の意味わかってて使ってるか？
ヘタな歌手じゃないが力まかせで歌うバーキング・テナーだろ。
歌い崩しも多いし発声も古臭い。
デカイ声だけだせりゃＯＫの昔だからああいうアバウトな歌手でも通用したんだろ。
少なくともコロやヴィントガッセンと比較されるような歌手じゃない。
0586名無しの笛の踊り
03/03/10 17:30ID:uP8LpCmTttp://www.syuzo.com/kna/kna-066.html
↑ＳＹＵＺＯさんのページにも同じ歌手のことを同じように褒めてあります。
ちょうど同じ頃、同じ珍しい歌手を、『ジークフリート』という同じ演目で、
聴き、同じような感想を持っていたとは光栄です(ToT)/~~~
0587名無しの笛の踊り
03/03/10 19:16ID:uP8LpCmTグンター屋敷のところが一回目気に入らなかったのですが、
実は、わたしのつたない語学のせいで、誤解が生じていた
だけだったみたいで、ここの部分も素晴らしいと再確認し
ました。それより、そのあと、ワルトラウテがワルハラの
窮状を訴える場面でほんと痺れました！！！
この場面で、世界が破滅しつつあることを、駄目押し的
に実感させてくれる部分でもあったんですよね。本当、
実感しました。
ジークフリート、ローレンツの声が低く重いんで、ブ
リュンヒルデをグンターになりすまし、制圧（？）する
場面でボイスチェンシャーみたいなの使わないで済ま
してます。
カイルベルトは、『指環』の４つの作品のそれぞれの
魅力が本当によくわかっている。
そして、ほんとうにいい意味でスピルズバーグとか、
ハリウッド娯楽映画ように、うきうき、わくわく、
萌え萌え人を楽しませるのがうまい。すごいエン
タテイナーです。
これは、皆さんもご存知の『アラベラ』でも、はっ
きりでてますね。ほんと、人情の機微というのに通じた
人なんでしょうね。
0588名無しの笛の踊り
03/03/10 21:59ID:mFrfXFpl彼はここ数年のキャリアしかないトーシローだよ
ＨＰ持ってるからってマニアとは限らん
0589名無しの笛の踊り
03/03/10 23:13ID:???土、日曜日が楽しみ。
0592名無しの笛の踊り
03/03/11 00:13ID:???0593名無しの笛の踊り
03/03/11 00:24ID:???れ
が
ど
う
か
し
て
?
0594名無しの笛の踊り
03/03/11 00:46ID:vDjGPLZ8あとは、ＨＭＶで勝手ちょ！！！ 若干高めだけど安い。
0595名無しの笛の踊り
03/03/11 00:56ID:dkKeNCgFシューリヒトとか人気商品は多めにプレスして入荷欲しいよね。
0596名無しの笛の踊り
03/03/11 01:43ID:???の第3幕を中心に激しく音飛び、というか、一定の周期で空白の間があく。単に製盤上
の問題でのドロップアウト、というよりも、どうも板起こしで表裏の入れ替えをしてい
るという感じなんだが、買ったみんなのＣＤはそんなことない？
あと、やたらと声の部分が生々しく聞えるのも板起こしっぽいんだが。
0597590
03/03/11 01:49ID:???なにが「数年のキャリアしかないトーシロー」だぁ！？
だったらお前が、？年のキャリアを感じさせることを書いてみろ、チンカス！
お前みてーなやつは実社会でもネットでもまったく存在価値がねぇんだよ。死ね!!
これならいいのかい、>>592よ。
0598名無しの笛の踊り
03/03/11 09:08ID:???店頭にも無い？
我が家の財務省からようやく臨時出費の許可が出たから、
今日 店に行こうと思ってたんで・・・
0599名無しの笛の踊り
03/03/11 10:03ID:SdhXbPTZ塔か犬か忘れたが、そのカイルベルト指揮｢指輪｣について
｢販売は続けるが返品にも応じる｣旨を売り場に明示していたぞ。
ところで、そのカイルベルト指揮｢指輪｣(1952年)は
今回が初出ではなかったはずだが、今まで出ていた同演異レーベル盤は
板起こしだったの？事情通のレス請う。
0600名無しの笛の踊り
03/03/11 12:03ID:vDjGPLZ8＞なあ、漏れ、カイルベルトの52年リング、タワーで買ったんだけど、ジークフリート
＞の第3幕を中心に激しく音飛び、というか、一定の周期で空白の間があく。単に製盤上
＞の問題でのドロップアウト、というよりも、どうも板起こしで表裏の入れ替えをしてい＞るという感じなんだが、買ったみんなのＣＤはそんなことない？
『バッチ！』とか、『ギャッビ！』とか『ゴットッ！』いうのが、それかな？
時間のことは考えたことがないけど二十、三十分ごと（？）にということですか。
しかし、それが板起こしに伴う雑音とは思わなかった。表、裏の入れ替え作業。
つなぎの上手、下手。その他さまざまな盤起こしをした雑音ということですか？
それなら、雑な仕事とあきれるけど、音はきちんと入っているみたいだから、
原因分かって一安心！！ （しかし、実際はそうではなかったのかも(-_-;)）
つづく……
0601名無しの笛の踊り
03/03/11 12:09ID:vDjGPLZ8>>599
＞塔か犬か忘れたが、そのカイルベルト指揮｢指輪｣について
＞｢販売は続けるが返品にも応じる｣旨を売り場に明示していたぞ。
わたしのでは、『ラインの黄金』の２枚目と、『神々の黄昏』の４枚目２枚
に関しては、通常のプレーヤーでかかってわたしのパソコンではかからなかっ
たので、コピー対策かと思ってました。
そして、『ラインの黄金』の２枚目と、『神々の黄昏』の４枚目に、
この雑音の強烈なのが、いくつかあると指摘しときます。
あと、セットによってトラブル箇所が違うことも考えられます。>>596さんは
『ジークフリート』の一部で、僕が『ラインの黄金』と『神々の黄昏』の一部
とか……
しかし、わたしのやつは、ぜんぶなんとか聴けるので、手放す気はありませ
ん。このＣＤ、あまりに素晴らしすぎて、そういう駄目な部分が全く気には
ならない(~_~;) しかも、一応は聴けるので……
良品が出たら、もう一個買ってもいいと思ってます。
通販の販売をやめたのも、通販の場合、交換に送料等でコストが掛かりすぎる
からではないでしょうか。
しかし、このＣＤ、これからもいろんな意味で多くの話題を提供してくれそう(~_~;)
さらに、つづく
0602名無しの笛の踊り
03/03/11 12:10ID:vDjGPLZ8＞今回が初出ではなかったはずだが、今まで出ていた同演異レーベル盤は
＞板起こしだったの？事情通のレス請う。
契約とか法律(~_~;)の問題で、マスターを使えなかったり、劣化したマスター
より初出のＬＰから、板起こししたほうが、いい音になると判断した場合には、
あえてマスターを使わない場合もあるようです。
たとえば、今度出るＮＡＸＯＳのクナ 51年のパルシファルとか……
0603名無しの笛の踊り
03/03/11 12:46ID:???ネット上で品切れ表示なのはそういうこと？
0604名無しの笛の踊り
03/03/11 12:50ID:vDjGPLZ8ひょとしたら……
0605名無しの笛の踊り
03/03/11 23:39ID:???返品受け付け時間約一週間、平日は聴く時間が無いので、
店員さんに、肉眼で見てもらったところ№7(ジークフリート)
に傷らしきものがあり、その場で交換してもらった。
明日、皆さんがたのご指摘の個所を聴いてみます。
52年盤は以前、ヤマチクで売っていた。ＧＭだったと記憶して
おりますが。 くそー、あんとき買っておけばよかった。。。
0606名無しの笛の踊り
03/03/11 23:59ID:???忸怩たる思いをしとりましたところ、
｢つないできてあげるよ。｣って、おいおい、何すんだ！？
小一時間して｢できたよ。｣って持ってきたのは裏の薄緑の３枚。
聴いてみたら、１幕１枚になってました？？？
お代はＣＤ３枚分に負けてくれました、元は４枚でした。
いい孫娘なんです、がジークフリートは聴きやしません。
0607名無しの笛の踊り
03/03/12 00:13ID:???いい話だ…爺さん､娘さんを折れのヨメにくれさい
0610名無しの笛の踊り
03/03/12 01:12ID:u/MEtdOf最近になって1960年のライヴ(Garaレーベル)を手に入れました。
鑑賞に支障はないのですが奇妙なことがあります。
1枚目の最後のほうに収録されているトラックと
2枚目の最初のほうに収録されているトラックとで重複している
部分があるんです。したがって
1枚目を聴き終わって、さて2枚目...あれ？さっき聞いた部分が再び？
となっているんです。
リリース直後に買った記憶があるのですが
その頃に出回った盤だけなんでしょうか？
0611610
03/03/12 01:14ID:u/MEtdOf最近になって1960年のライヴ(Garaレーベル)を手に入れました。
の
最近になって
が余計でした。
0612５９６
03/03/12 01:26ID:???だから盤面の入れ替えか？と思ったのですけど。他の人、そんなことない？
0613名無しの笛の踊り
03/03/12 01:30ID:???あの、>>596には
｢一定の周期で空白の間があく｣と記されていますよね？
どんな｢周期｣ですか？
言葉尻あげつらっているのではなく真面目な質問ですが。
0614名無しの笛の踊り
03/03/12 01:39ID:xGtvb8fUわたしの場合、ちょうど『ジークフリート』
第三幕に関しては、三回目を聴きおえました。
いつもの通り、対訳つきで丁寧に聞きました。
問題ありませんでした。(-_-;)
間のあく時間はどれくらいですか、４回目
にチャレンジしてみますけど……
0615名無しの笛の踊り
03/03/12 01:47ID:???1952年のカイルベルト｢指輪｣は
ARCHIPEL(綴り間違ってるかも)の他にGoldenMelodramからも
発売が予告されていますが、どちらのレーベルですか？
（当方は僻地？在住につき都内などで現物を見られない）
それから
何枚目の何番トラックの、時間表示にしてXX分YY秒
という風にしてくれると情報をいただくうえで有難いのですが。
0616名無しの笛の踊り
03/03/12 01:53ID:xGtvb8fU横から入るようで申し訳ないんですけど……
ARCHIPEL（全曲4490円）のほうです。
GoldenMelodramは、近日発売予定です。
0618名無しの笛の踊り
03/03/12 02:32ID:???買うぞー！
＞＞587
ワルトラウテのあの場面って、一見地味だし、
飛ばして聴いたりしがちだけど、良く聴くと
すごく萌えるシーンだよね。
年末のバイロイトのラジオ放送で、黄昏を途中から聴いたら、
丁度このシーンだったんだけど、どこのシーンなのか全くわからなかった。
普段ここは、まったく聴いてなかったので。
でも、音楽がなんともいえない雰囲気を醸し出していて、引き込まれた。
この体験以来、あそこがスゲー好きになりました。
0619名無しの笛の踊り
03/03/12 02:42ID:???全部発掘されてCD化されるんだろうな。
｢指輪｣を52～56年まで指揮しているが
先にクナ盤が出た56年の公演でカイルベルトの音源は
残っているんだろうか？第1チクルスを指揮したはずだが。
というのも、53年がカイルベルトとクレメンス・クラウスとで
分担され、両方ともCD化されているから
56年も．．．．と密かに期待しているのです。
0620名無しの笛の踊り
03/03/12 08:30ID:zCPP8D/O昨日、他のＣＤの不良で交換しに行ったので、
渋谷と帰りがけに新宿を見て回ったがどこにも無い。
あった痕跡すらない。
完全に回収されたと思うがどう？
犬の予定では１５日発売になってるからもしかすると？
というのはあるかもしれないが。
ちなみにクナの1952の「歌手」と「パルジファル」は出てたよ。
塔で2890円だったかな？
0621名無しの笛の踊り
03/03/12 21:19ID:xGtvb8fU拝啓 平素は@TOWER.JPをご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、過日お届けいたしました、
Wagner : Der Ring des Nibelungen / Keilberth (Bayreuth 1952)
（ARCHIPEL / ARPCD113）
ですが、Disc 8において、本来は全て続いて収録されるべきところ、
トラックとトラックの間すべてに無音が2秒入っている、という編集ミスが判明しました。
現在、メーカーにて再プレスを行っており、差し替え用良品は3月末到着予定です。
到着次第、発送させていただきます。
なお、一日も早くお客様にお届けするため、
差し替え良品は、輸入元より、お客様に直送いたします。
また、不良ディスクのご返送は不要です。
良品が届きましたら、破棄くださいませ。
ご不明の点がございましたら、下記サポート窓口までお問合せください。
今般はご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんでした。
敬具
0622名無しの笛の踊り
03/03/12 21:22ID:xGtvb8fU言い訳させてもらうと、一回パソコンに取り込んでいるの
で、トラックとトラックの継ぎ目は再生の際に常に生じる
ので気づかなかったとおもいます。
0623名無しの笛の踊り
03/03/12 21:46ID:at8L1sjY> 良品が届きましたら、破棄くださいませ。
中古屋への転売で資金回収する奴が続出するﾖｶｰﾝ！！！！
0624名無しの笛の踊り
03/03/12 22:55ID:???> うううっつд｀)
> いい話だ…爺さん､娘さんを折れのヨメにくれさい
娘を所望か、本人次第じゃが、わしには異存ないわい。
わしは孫娘さえおりゃあいいんじゃ。
0625名無しの笛の踊り
03/03/12 22:59ID:xGtvb8fU＞到着次第、発送させていただきます。
よく読んでくれ、『良品』の前にあるショパイ『差し替え用』という部分。
届くのは、ＣＤ８だけです。慌てて明日、『組合』に駆け込まないように
してください。
0626名無しの笛の踊り
03/03/13 02:22ID:???延期になっても別にいいか、、。
ローレンツたんといえば、国内盤も出たマイスタージンガーのヴァルターは
調子イイですか？
買う寸前までいったけど、踏ん切りつかなかった、、。
どなたか教えて下さい。
0627名無しの笛の踊り
03/03/13 05:32ID:xZLYLKZT>きのう神田の古本屋街で渡辺なんたらの書いたワーグナーの伝記みたいのを立ち読み
>しました。それによると、タンホイザーの初稿のタイトルは｢ヴェヌスベルク山｣とい
>うことでした。なんでも、ワーグナーはそのころエリザベートみたいな貞淑な女性と
>恋愛関係になって、タンホイザーのラストを変えちゃったようなことを書いてありま
>した。｢ヴェヌスベルク山｣がどんなストーリーなのかわかりませんが、タイトルから
>すると、ほんとうはヴィーナスが主役だったんではないかと思います。そうだとする
>と本当のラストシーンは、タンホイザーはめでたくヴィーナスのところに帰り、愛と
>性の賛歌を歌いまくり、いっぽうウォルフラムは亡きエリザベートを偲ぶ歌を歌いま
>くっての二重唱ということではないかなどと想像しました。
> どうでしょうか？？？？？
まあ作曲家自身は、誰かが書いてたように「キリスト教的救済」としてのエリザヴェート、「異教」「誘惑」としてのヴェヌスと最終的には思ってたんだろうね。ただそれはそれとして、面白い視点だ。こういう視点の演出があってもよさそうなもんだが。
0628名無しの笛の踊り
03/03/13 06:18ID:4oex6pAx0629名無しの笛の踊り
03/03/13 06:53ID:Nl+7is+Kワグナーの作品は、キリスト教の伝統的な価値観の喪失を、
どういう風に補完していくための、いろんな形の問題提起
になっていると見ることも出来る。タンホイザーの場合も、
>>503さんのおっしゃるような｢ヴェヌスベルク山｣的な価
値観を世界に問うているわけです。しかし、ワーグナーの
場合には、それをもろにやるのではなく、伝統的なキリス
ト教的価値観もきちんと描いている。それには、いろんな
理由はあったろうけど、基本的には両方を並べるという姿
勢は最後まで維持した。最後のパルシファルを見てもわか
るように、ワーグナーは、異教徒による聖騎士たちの信仰
の危機を非常に厳しい目で描いているし……そういう、神
話とかから、旧世界の価値観と対立するものを意図的に選
んできて、キリスト教的な価値観との葛藤を描き出し、人
類のこれからの神なき時代の人間の生きる指針を探った、
そういうやり方がワーグナーが現代でも、あるいは未来で
も生き残っていきそうな原動力になっているとおもいます。
だから、『どうでしょうか？？？？？ 』と『？』をたくさ
んつけて聴かれても、『そのとおりかもね』としか答えよ
うがないんです。実際に、ワーグナーは、革命に参加して、
何十年も亡命生活を続けたわけだし、マルクス（一八一八～
一八八三）とワーグナー（一八一三～一八八三）は、同じ
時代を生きてきたわけだし、ある意味筋金入りの革命家だ
ったかも思ってます。
混乱した文章ですけど、おゆるしを！
0630名無しの笛の踊り
03/03/13 06:54ID:Nl+7is+K＞いやー楽しみだなぁ、、、。カイルベルトたんのリング！
＞買うぞー！
ほんとカイルベルトのリングは、いいです。（以下追加報告）
・音は、フルベンの『ドン・ジョバンニ』（５３、５４年）のよ
うな音で、もう少し生々しい音。音のとり方は、クナの５６年の
やり方と同じようなやり方でとったような、音像、声とオケのバ
ランス、響き。（細かく聴くとアラが見えるのは、諦めて！）
・この演奏でのカイルベルトは、ジャンルは違うがケンプの音楽と
イメージがぴったり同じ！ つまり、第一印象は、素朴でそっけな
い。しかし、聞いていると歌に満ちていることがわかってくる。そ
して、飽きがこない。しかも、それでいて、カイルベルトの場合い
い意味でさらに活気に満ちている。
・歌手も、全体にわたって（絶）好調。
・進行について、緊張を強いるような演奏でも、爆演でもないにもか
かわらず、音楽的な趣向がいろいろ凝らされており、だれるという事
がない。
＊ ＊
ホントかいなと、思われるかもしれません。まぁ、個人の感想ですか
ら、話半分にでも聞いといてもらえばよいでしょう。
0631名無しの笛の踊り
03/03/13 10:56ID:???新国立のワルキューレの時に協会も来て募集していたっす。
ジークフリートの時にも来るでしょう。
それより、ネットで探せない？？？
0632名無しの笛の踊り
03/03/13 20:18ID:???＊＊＊ワーグナー協会のオンライン入会方法（2ch経由）＊＊＊
簡単な手順でワーグナー協会に入会できます。
やり方は
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
（ドメイン名）
２．本文にwagner gesellschaftを入れる。
（団体ＩＤ）
３．E-mail欄に、ドイツワーグナー協会ならde 日本ワーグナー
協会ならjp ニューヨークワーグナー協会ならnyと入れて、
書込みボタンを押します。
４．すると、自動的に専用ページにジャンプするので、あとは
画面の指示に従うだけ。
５．サーバーが重いとなかなか繋がらないけど、
くじけずに何度も挑戦。
0635名無しの笛の踊り
03/03/13 21:45ID:???エリザヴェータを「正統」、ヴェヌスを「異端・異教」と描きつつ
異端の方がどうにも魅力的、というのはある意味よくある話
＞ある意味筋金入りの革命家
ブーレーズ/シェローの「指輪」を見て、
これはもろ市民革命の物語（支配する側とされる側の闘争）だと思いました。
0636名無しの笛の踊り
03/03/13 22:28ID:???それは、市民革命ではなく労働者革命なんでわ？
0637fusinansan.2ch.net
03/03/13 22:31ID:???0639607
03/03/14 00:42ID:???スレ違いですけど、Living Stageのミトロプーロス/メトのサロメ､
1枚目の1番トラックと2番トラックの間に明らかに
ソースが原因ではない(=製盤ミスによる)ドロップアウトがあるんですよね
>>624
正直､｢あたしとどっちが大事なのっ！！！！！！！｣
ってなりそうな悪寒もしますた…
0640名無しの笛の踊り
03/03/14 02:24ID:???> >>637
> もしかして>>628（＝>>634）は>>632を真にうけたの？
> 俺は>>632じゃないけど。
お前それネタでやってるのか？
それとも天然？
0641名無しの笛の踊り
03/03/14 02:36ID:???初心者の人は気をつけてな。
カイルベルトたん延期？
ローレンツのマイスタージンガーでもかわりに買おうかな？
0642fusinansan.2ch.net
03/03/14 02:38ID:???0643fusinansan.2ch.net
03/03/14 02:38ID:???0644名無しの笛の踊り
03/03/14 05:22ID:???0647名無しの笛の踊り
03/03/14 09:39ID:???本人も人種差別主義者って話だけど？
芸術と人格は別物、ていう、踏絵を、ワーグナーと
ティーレマンで、２回分踏まされてる気分。
0649名無しの笛の踊り
03/03/14 13:20ID:???知る限りではGoldenMelodramレーベルからのリリースのみだから
ここからの市場への供給状況にもよる。
都内の大型音楽ソフト屋では見つかると思う。
0650名無しの笛の踊り
03/03/14 16:09ID:???> ティーレマンって、背後にネオナチがついてて、
> 本人も人種差別主義者って話だけど？
噂の真相にでも載ってたのか？（ｗ
0651名無しの笛の踊り
03/03/14 17:03ID:???この前、新宿塔で17000円くらいであった。
0652名無しの笛の踊り
03/03/14 17:04ID:???彼の取り巻きにそういう人がいるのはありそうだけど、てか「ワーグナーはドイツ人じゃなきゃ」て考える潜在的人種差別主義者（ドイツ人に限らず)に彼が支持されているのは確か。
0653名無しの笛の踊り
03/03/14 17:59ID:???レコード会社が揉み消してるだけ。
ま、俺は白人だから関係ないけど。
0656名無しの笛の踊り
03/03/14 18:08ID:???0657名無しの笛の踊り
03/03/14 18:15ID:???「組織的ブーイング」を浴びせた、という記事なら見た。
0658名無しの笛の踊り
03/03/14 19:41ID:???0659名無しの笛の踊り
03/03/14 23:31ID:???0660名無しの笛の踊り
03/03/15 15:04ID:???ネオナチといってもスキンヘッドのお兄さんたちではなく、
大学教授や政治家や銀行家や警察官僚やオペラ指揮者のような
社会的地位のある人は、水面下の強力なコネクションで結びついている。
0661名無しの笛の踊り
03/03/15 15:25ID:???0662名無しの笛の踊り
03/03/15 17:52ID:MlzI+Zhc0664名無しの笛の踊り
03/03/15 19:12ID:I8RW26xcワグネリアン必見！！！
リエンツィ、妖精、恋愛禁制を含むワーグナー・オペラ（楽劇）
テキストがＰＤＳで手に入る。（←たぶん、入らない場合でも
最低。すべてのテキストを閲覧、コピーできる）
その他、資料満載。ただし、ドイツ語のみ。しかし、ワグネリ
アンなら、容易に解読できるレベル。
↓
ttp://home.arcor.de/rww2002/rww2002/hauptmen.htm
0665652
03/03/15 19:40ID:???どんな発言?
「ベルリンのオペラハウスのGMDにユダヤ人が」云々発言なら本人は否定してるけど。
>>655
そうそう、それが言いたかった。
>>661
剥げ同。でもティーレマンがいつもうまく操ってるとも思えん。
0666名無しの笛の踊り
03/03/15 20:05ID:???「本人は否定」じゃ、どこかの国の失言政治家と同レベルじゃない？
記者向けのオフレコを書き立てるのもどうかと思うけど。
0667名無しの笛の踊り
03/03/15 23:24ID:???第一幕後で拍手したら隣のおばさんに止められたっけ。
しかしメチャクチャ良かった。曲も舞台も。
全曲CDがなかなか見つかりません。
0668名無しの笛の踊り
03/03/15 23:46ID:???富野信者よ、やはり御大はワーグナーに太刀打ちできる
世界唯一の人物だわな。
いざとなったら、ガンダムで、白人文化と対決と、君は。
＞＞667
パルジファルなんか、どこでも売っとるがな。
しかし、１幕が素晴らしいとは、ときめく御趣味です。
アンフォルタスはファルク・シュトルック満でした？
0669名無しの笛の踊り
03/03/15 23:48ID:???メードルのインタビュー録音が付いているのが最大のメリット。これだけでも1万7千円
の価値はあるよ。
クラウスのパルジファルが出ないかな。漏れの持っているのは両チャンネルにそれぞれ
別の音が入って盤数を少なくしているというやつなので。
0670名無しの笛の踊り
03/03/15 23:57ID:???> クラウスのパルジファルが出ないかな。漏れの持っているのは両チャンネルにそれぞれ
> 別の音が入って盤数を少なくしているというやつなので。
もしかして再生モードを｢ステレオ｣にすると
究極の対位法を体験できたりして！！
クラウスが指揮した｢パルジファル｣と｢指輪｣は
1953年の公演のライヴだね。
本年は1953年なので、著作権保護期間50年の縛りから外れる
ことになるから、どこかのレーベルからCDが今年か来年あたり
いずれ発売されると思いますよ。
0671名無しの笛の踊り
03/03/16 00:00ID:???おいおい、一体どこの話をしてるんだい？
ウィーンだろ？シュトルックマンのはずがないよ。ここ5年ほど、ウィーン
でのアンフォルタスはほとんどグルントヘ－バーだよ。（一部ヴァイクルか
ペダーソン）
それに>>667は「1幕が」素晴らしいとは言っていないんじゃないか？
１幕後の拍手にうるさいのは、いまやウィーンくらいになったね。ベルリン
でもバイロイトでも、盛大に拍手が出てたし。
0672名無しの笛の踊り
03/03/16 01:31ID:???0673名無しの笛の踊り
03/03/16 02:42ID:???0674名無しの笛の踊り
03/03/16 02:52ID:???0676名無しの笛の踊り
03/03/16 08:20ID:juSyS1PYレスがない場合には、参考にしてください。ただし、下の記事はＧＭ盤を
基にして書かれています。archipelではぜんぜん違っているかも……
それは、自分で判断してください。
ttp://www.syuzo.com/kna/knasnewcd22.html
（パルシファル５２年）このページ後半のほうにあります。
『クナを聞く』の特集で、詳しく取り上げられています。
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-049.html
0677名無しの笛の踊り
03/03/16 17:25ID:4fTSFudT0678名無しの笛の踊り
03/03/16 19:28ID:juSyS1PY0679名無しの笛の踊り
03/03/16 19:54ID:juSyS1PYアレだけ集まったサイトが他にあったら知りたい。
0680ここからはH林追悼スレ
03/03/16 19:56ID:???www.1876.net
直接リンクは避けました。
0681名無しの笛の踊り
03/03/16 20:16ID:klYpItY/参考になる素晴らしいＨＰだと思います
0682名無しの笛の踊り
03/03/16 20:19ID:klYpItY/という考えは私にはわからんのじゃ
他と聴き比べて、本当にそう感じているのかと 小一時間・・・
0683名無しの笛の踊り
03/03/16 20:34ID:???ヴァーグナーの実演に接したことが多い人ほど、「クナ最高！」
となると思うよ。それくらい自然な呼吸感と大きな構成力で
他を圧している。作品のスケールが大きくなればなるほどその
力は大きい。
0684名無しの笛の踊り
03/03/16 20:38ID:juSyS1PY甘い！！
クナ最高は、もはや、ワーグナー、ブルックナーにとどまらず、
ベートーベン、ブラームスあたりまで野心の炎を燃やし始めている？
0685名無しの笛の踊り
03/03/16 20:55ID:juSyS1PY0686名無しの笛の踊り
03/03/16 21:44ID:XSfhr3K8けどネットでは聴けない模様。残念…
春ごろにはTV放映＆DVD化っていってたのに、全然その気配無いなあ。
0687tantei
03/03/16 21:44ID:???●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
0688名無しの笛の踊り
03/03/16 23:01ID:eFAtsso2実演に接してこその芸術だろうに、缶詰で判断するのが痛い痛いのう。
0689名無しの笛の踊り
03/03/16 23:13ID:???音も想像していたより良い、内容がいい。
0690名無しの笛の踊り
03/03/16 23:30ID:juSyS1PYすごさが分かるということですよね。
0691名無しの笛の踊り
03/03/16 23:30ID:Pmgfh1Avそうか
漏れは結構実演を聴いてるほうだと思うが
あのテンポにはついて行けんのだがなぁ
感じ方は人それぞれだろうから、
これ以上、口を挟むのはやめるよ。
すまんかった。
0692名無しの笛の踊り
03/03/16 23:31ID:???しあわせじゃのお
0693名無しの笛の踊り
03/03/16 23:32ID:Pmgfh1Av彼は殆ど実演に接したことはないと思うよ
私の知ってる限りにおいては
0694名無しの笛の踊り
03/03/16 23:46ID:juSyS1PYカイルベルト・バイロイト５２年盤とフルベン・ミラノスカラ座を
対決させました。ラインの黄金とジークフリートで。
・ラインの黄金：どっちも良かった。カイルベルトは、フリッカが良く
ないのか、第二場の冒頭、いまいち調子がおかしいような気がしました。
しかし、ローゲがでたころから、すごく良くなりました。カイルベル
トローゲの歌手は、すごくいい。
・ジークフリート：第三幕のブリュンヒルでと出会うシーンから最後ま
で。選んだ場所が悪すぎたかんじ。カイルベルト→フルベンの順で聴き
ました。死にました。フルベン凄すぎ。そのときには、いささかがっか
りしたのですが、翌日気を取り直して、第三幕全体をカイルベルトで聴
きなおしました。そしたら、すごく良かった。一安心。
0695名無しの笛の踊り
03/03/16 23:50ID:juSyS1PY僕も、ワーグナーのオペラの生演奏は、４０～５０回しか、
聴いていないんでえらそうなことはいえないんですけど、
生の舞台に多く接するようになって、演奏家の許容範囲が
広がったとおもいます。
あと、バイロイトのライブは、ワーグナー演奏のいい部分を
うまく再現している録音が多いという印象を持ってます。
0696名無しの笛の踊り
03/03/17 02:54ID:ZTi2yjGtこういう「思いこみ」だけのステレオタイプはどうにかならんものか…
型にはめてものを考えるのが好きな人、多いね、日本人には。
0697名無しの笛の踊り
03/03/17 15:23ID:???> Archipelのクナのマイスタージンガーやパルジファルを買った人、録音評キボンヌ
本日､新宿塔店頭で見かけた｡いかにもデフレ志向という価格が付いていた｡
(たしか4枚組で\3,000しなかった)
GoldenMelodram盤を所有している当方としては､音質と共に
解説が充実しているか気になる｡
0698名無しの笛の踊り
03/03/17 19:18ID:0+Tf3+XvSYUZOさんのＢＢＳで、買ったって本人が報告してた。
録音は、褒めてた。しかし、同じ曲の同じ録音持って
ても、メーカー違えば、またそろえている。そういう
点は、立派。
ところで、おなじＢＢＳでクナの1958年『指環』の
新しい版（２００２年）に問題あると報告されてた。
0699名無しの笛の踊り
03/03/17 20:06ID:???ワーグナーのHPじゃなくてクナファンの語る
ワーグナーだからいいじゃん。あれ結構更新楽しみに
してるんだよね。ちまたのヘヴィリスナーがやりたくても
できないような事やってんだからそれだけで大したもんだよ。
0700名無しの笛の踊り
03/03/18 03:08ID:???まとも？な解説が添付されているか情報くだされ。
当方はヒストリカル物の初心者です。
0701名無しの笛の踊り
03/03/18 12:53ID:84PhqUFb＞Archipelの各種ワーグナー全曲盤には
＞まとも？な解説が添付されているか情報くだされ。
キャストとインデックスの情報に関するパンフレットのみ。
対訳もなければ、歌詞もなし……
0702名無しの笛の踊り
03/03/18 15:56ID:???無下に断られたのを根に持っている奴なので、これ以上
相手にしないように。
0703名無しの笛の踊り
03/03/18 17:19ID:wHirdhDq0704名無しの笛の踊り
03/03/18 17:27ID:???多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 ]]]]]
0705名無しの笛の踊り
03/03/18 17:28ID:???【逆恨み】 武蔵野音大にすら落ちた奴 【粘着】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/835-837
0706名無しの笛の踊り
03/03/18 18:00ID:4LfqeiTf(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
0707名無しの笛の踊り
03/03/18 18:02ID:4LfqeiTf(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
↑間違いｽﾏｿ
0709名無しの笛の踊り
03/03/18 22:59ID:VRJrh/eH収録内容を教えてくださいませ。
0710名無しの笛の踊り
03/03/18 23:05ID:???私は知ってますけど…せっかくインターネットっていう便利なツールが
あるのですから、少しくらい自分で調べてみてはどうですか？
教えてクレクレだとチョットねぇ。
0711名無しの笛の踊り
03/03/18 23:31ID:84PhqUFbいつものSYUZOに情報あり。
http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd42.html
0712名無しの笛の踊り
03/03/18 23:33ID:???0714名無しの笛の踊り
03/03/19 00:34ID:???店頭から、いったん消えて、3月末に延期になったのと違うの？
0715名無しの笛の踊り
03/03/19 01:01ID:???Historyからの20枚組。
１．さまよえるオランダ人（ハイライト） １９４４
ホッター、ウルスレアク、クラウス指揮バイエルン国立歌劇場
２．トリスタンとイゾルデ １９４３
メルヒオール、トラウベル、キプニス、ラインスドルフ指揮メトロポリタン歌劇場
３．マイスタージンガー １９３７（ザルツブルク）
ニッセン、ノールト、ライニング、トスカニーニ指揮ウィーン国立歌劇場
４．パルシファル １９５１
ロンドン、ウェーバー、ヴィントガッセン、メードル、ウーデ、クナッパーツブッシュ指揮バイロイト祝祭
５．タンホイザー（ハイライト） １９３７
クラウス、アイペルレ、シュミット・ヴァルター、カレン、レオンハルト指揮シュトゥットガルト国立放送
６．ローエングリン １９４０
レスバーク、トルボルク、メルヒオール、ラインスドルフ指揮メトロポリタン歌劇場
７．ワルキューレ第１幕 １９３５
レーマン、メルヒオール、リスト、ワルター指揮ウィーンフィルハーモニー
８．リングからの抜粋
フルトヴェングラーなど
９．管弦楽曲集
ワルター、フルトヴェングラーなど
------------------------------------------------------------------------------------
これで５０００円ほど。冗談みたいな値段である。いずれをとっても、音の良し悪しに関係なく貴重な録音。
１は、ACANTAで全曲が出ている。若き日のホッターのオランダ人は聞きもの、クラウスの指揮もきりりと引き締まって、
私は好きです。
２と６はラインスドルフのメトの録音。同じくNAXOSからはワルキューレが出ている。メルヒオールを聴くことができて感激しました。
３は、１９３７年のザルツブルクでのライブで、この時の録音には魔笛、ファルスタッフ、ワルターの指揮でフィガロとドンジョバンニの５種類があります。音の状態はいちばん悪い。
４のパルシファルは、TELDECから出ていた。クナのパルシファルは数種類存在します。
７のワルターは、１幕のみなのだがすばらしく熱い演奏です。
音が気にならない人には、ぜひお奨めしたいＢＯＸです。 ０２．０２．０８
0716名無しの笛の踊り
03/03/19 01:53ID:qYL53d1Z安く売られてます。録音はフルベンと同じ４３or４４年
バイロイトです。２１３１円です。録音状態は、驚異的
なほどいいかも……
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000023RJ/qid=1047991817/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-3978603-6449962
0717名無しの笛の踊り
03/03/19 10:34ID:???> SYUZOさんに難癖をつけてる人は、以前ダビング依頼をして
> 無下に断られたのを根に持っている奴なので、これ以上
> 相手にしないように。
わかりますた！ 承知すますた！！
0718709
03/03/19 23:22ID:rd6zlG1l早速注文しましたが、出荷予定日は4月30日だそうで少々鬱です。
実際はもっと早く出荷されると期待してていいんでしょうかねえ。
0719ワーグナー1年生
03/03/20 20:27ID:Pbhsz0ooこのスレッドで「ニュールンベルクのマイスタージンガー」ならストーリーに
問題なしとの書き込みがあったのを思い出し、さっそく聴いてみました。なる
ほど、話がへんだなぁという所にナルト、いちいち？？？をやってしまう私が
無事第３幕第５場のお祭りのところまでやってきました。が、ここで最大のナ
ゾが現れたのです。そう、あのベックメッサーの歌です。私は対訳を読みなが
ら５時間近くもかかってここまでやってきたのに、あのベックメッサーの歌が
まったく理解できませんでした。だって、ベックメッサーはワルターの作った
朝はバラ色にかがやいて・・・の詩が書いてある紙をザックスからもらってき
て、それを見ながら歌ってるのに、あまりにも違いすぎるのです。かなり混乱
しました。(対訳渡辺護）そして、アッと気づいてすごいうれしくなりました。
ドイツ語の原文を見比べてみると、ベックメッサーの歌とワルターの歌は言葉
の響きがすごい似てるんですよ！ベックメッサーはあのワルターの歌を確かに
歌っているんです。そして、ザックスの字がものすごい字だったようで（句読
点とかもなく、くせ字で、アチコチ書いたり消したりもあった？）ちゃんと読
めなかったので、ほんのちょっとした読み違いで妙な歌詞になってしまったん
です。というわけで、はなからドイツ語などわからない私は原文の意味など無
視して、ベックメッサーはワルターの歌詞を間違えて読んでるというのを強調
して訳してみました（ベックメッサーは観衆の反応にたじろいでワルターの詩
をアチコチとばして歌っています。ドイツ語のわからない私はその対応する部
分がわからないので、めんどくさいのでワルターの歌の１番(？)を全訳してみ
ました。 つづく
0720ワーグナー1年生
03/03/20 21:24ID:Pbhsz0ooベックメッサー：あさはかなバカがかぎだして
ただ息はイカの香りにふくれ
えもしらぬここちよ酒に満たされて
庭でわれは酒びたり
酔いのゆたかにあがれば
かあ、不思議だ 気持ちいい
さいわいナルトが湯飲みの中に
ころんでヨロヨロ飲みますことも
よろこんでばくばくしたまえるは
いっとううるさい音め！
ラッキョウをくえば つづく
0721名無しの笛の踊り
03/03/20 21:28ID:oy82ZI5J0722ワーグナー1年生
03/03/20 21:37ID:Pbhsz0ooそこでザックスが来て、この歌は美しいと言う。ワルター登場。歌う。
ワルター：あさはバラいろにかがやいて
たいきははなの香りにふくれ
えもしらぬここちよさに満たされて
庭はわれをさそうなり
実のゆたかにさがれる
かの不思議なるきのしたに
さいわいなる あいのゆめの中に
こよなきよろこびをみたすことも
よろこびもてやくそくしたまえるは
いとうるわしきおとめ！
らくえんのエヴァ
0723名無しの笛の踊り
03/03/20 23:23ID:???部活とかはやってないのかい？
0724ワーグナー1年生
03/03/21 01:07ID:5PtQ04hBにしたいのです。そして、自分の脳を信じたいのです。自分にあたられた脳、それ
がワーグナーの音楽に強烈に反応しちゃうういじょう、この脳の動きを素直に信じ
たいのです。死後の世界なんて絶対信じません。でも、この世で最高に生きれた人
うううううーーーんん。どう言っていいのか、むずかしくて。ただ、今、私が、強
烈に聴きたいのは、ワーグナーの音楽です。タンホイザー、ローエングリン、さま
よえるオランダ人、そして、やっと、ストーリーの面白さ（ベックメッサーの歌の
面白さ？）を感じさせてくれた「ニュールンベルクのマイスタージンガー」。うう
うう－、難しい。
0726名無しの笛の踊り
03/03/21 02:04ID:???その時点でアウトですな。
天才のいる高みと我々ごときのステイタスは決定的に違うんだから。
まぁ、信者振りがエスカレートしすぎても後で恥ずかしい思いをする。
彼も、このカキコを何年後かに見たら、顔から火がでるでしょう。
皆来た道だけれども、、ｗ
Ｚガンダムでクワトロが言ってたじゃん
「俗人は、私はこういう人物を知っているといって話をしたがるものだ。」
0727ワーグナー1年生
03/03/21 02:30ID:5PtQ04hB書くのは結構勇気がいります。そうとうなかくごがあるんです。戦争です。私は本
当にワーグナ－が好きになりたんです。ワーグナー、ワーグナー。まだ、ちょうど、
1ヶ月ですが、「さまよえるオランダ人｣、「タンホイザー」「ローエングリン」
「ニュールンベルクのマイスタージンガー｣と聴いて、初めて(かなりごういん｝
「ニュールンベルクのマイスタージンガー」がワーグナーの中で気に入った曲と
人に言えるのです。これって、結構、人生じゃないんですか？
0728ワーグナー1年生
03/03/21 02:59ID:5PtQ04hB君には娘がいるかね？ いるよ！ それでは、君の娘を私の嫁にくれ！ いいよ！
という（うううううううーーーん、このあと、３幕の終わりかたの展開）に自分の
主観もなにもないじゃないですううううううか。男尊女卑の権化じゃないですか。
女てそんなじゃないっすよ！それに、本当に、ワーグナーだって長いことバイロイ
トではやんないでくれって、いってたくらい、結構若いころの恥ずかしい作品じゃ
ないんでしょうか？(神田で立ち読み)
0729名無しの笛の踊り
03/03/21 03:16ID:???心の中か頭の中かわからないが、
いずれにしても溜まったモノを
吐き出すのは良いことだ。
なにしろここは「べんじょ」らしいから
0730名無しの笛の踊り
03/03/21 05:13ID:0lIY10nx素朴だがもっともな疑問。
ワグオタはご覧の通りだが、煽りは無視で頑張ってくれ
0731名無しの笛の踊り
03/03/21 05:50ID:???フェラの経験は？
0732名無しの笛の踊り
03/03/21 09:36ID:z7bsVRydいいんぢゃないですか？
0733名無しの笛の踊り
03/03/21 09:49ID:???＞主観もなにもないじゃないですううううううか。男尊女卑の権化じゃないですか。
もっとな感想だけど、オランダ人の結末はゼンタにとっても「救済」だったんだってば。
0734名無しの笛の踊り
03/03/21 11:08ID:???0735名無しの笛の踊り
03/03/21 14:22ID:hs27Xhtgくわかりました。さっそくあなたの訳を念頭においてマイスタージンガーの終わり
のとこを聴いてみたら、結構笑えました。これからもその調子でがんばって！
0736名無しの笛の踊り
03/03/21 23:34ID:???そんなクダラン脳味噌信じるな。あほ。
0737名無しの笛の踊り
03/03/22 00:36ID:0k+P7dXJ３幕の前奏曲はザックスの苦悩がよく表現されてるがこれがメインモチーフでは？
あとはワルキューレの第１幕も抒情的で良いな。
0738名無しの笛の踊り
03/03/22 08:11ID:???それはご自分の脳と思われる
0739名無しの笛の踊り
03/03/22 10:52ID:???良くできたお芝居と音楽だと思うけど、
大詰めのザックスマンセー、ドイツマンセーが
どーしてもハイル・ヒトラーにだぶって居心地
悪いんだよね。
ワーグナーに罪は無いのは承知の上で、
それでも、やっぱ、感じてしまうのよ・・・。
0740名無しの笛の踊り
03/03/22 10:59ID:pFwB7Ikj香具師が多いんだな。
時代がちがうんだよ。
いつまでも、音の悪いＣＤ、ＬＰかな？それともＳＰ？にしがみついてないで、
若者らしく、同世代の歌手を応援したらどうだ。
一人や二人、お気に入りの歌手が見つかるとおもうよ。
本当の年寄りで昔の思いで出話にひたるのは勝手だけどね。
0741名無しの笛の踊り
03/03/22 11:18ID:bKmoPpl9気持ちは分かるが、現代の歌手にマイヤー以外誰がいる？
それは、どうでもいいとして……
『音の悪い……』ＣＤっていうのは、間違い。変に、ＣＤが
音が良すぎるせいで、現代の演奏家は苦労している。ショル
ティの『指環』の録音は、レバインのより千倍魅力的に聴こ
える。クナの５８年リングを超える録音のライブ演奏あった
ら教えてくれ。５０年間、録音は進歩してないし、演奏家は
魅力的なのがどんどん少なくなってきた。
我慢して、生のオペラは観ても、新譜ＣＤまで買う気が全く
起こらないのが現実です。
生演奏聴けば聴くほど、そして、音楽が分かってくるほど、
昔の演奏家が魅力的に思えるというのもある。そして、結
局、まだ若いのに５０年以上も前の歌手マンセーの人間が
増えていっているというしだいです。
0742名無しの笛の踊り
03/03/22 14:10ID:???いるなら教えてくれ。
0744名無しの笛の踊り
03/03/22 22:16ID:bKmoPpl9(~_~;)な駄洒落？
0745名無しの笛の踊り
03/03/22 22:31ID:pFwB7Ikj香具師が多いんだな。
時代がちがうんだよ。
いつまでも、作画・音楽の悪いファースト、Ｚかな？それともＺＺ？にしがみついてないで、
若者らしく、同世代のガンダムを応援したらどうだ。
一人や二人、お気に入りのキャラが見つかるとおもうよ。
本当の年寄りで昔の思いで出話にひたるのは勝手だけどね。
0746名無しの笛の踊り
03/03/22 23:26ID:???ワーグナー歌唱については強い関心を
持って接してまいりました。
その上で申し上げると、
ニルソン以降に、彼女とその前の世代の歌手に匹敵する
イゾルデ・ブリュンヒルデはおらず、
ホッター以降の世代に、ホッターと彼以前の世代の歌手に
匹敵するヴォータンはおらず、
メルヒオール以降の世代でメルヒオールと彼以前の世代の
ジークフリートに匹敵する歌手はいないと、申し上げたい。
新しいとか古いとかは、どうでも良いことです。
0749名無しの笛の踊り
03/03/23 00:12ID:???同意。ハイル・ザックス→歌文化の賛歌→ドイツ精神万歳！って流れは俺には理解できない。
>>741
>気持ちは分かるが、現代の歌手にマイヤー以外誰がいる？
グラハム・クラークのミーメやサルミネンのハーゲンは歴史に残る名演だと思うぞ。
>ら教えてくれ。５０年間、録音は進歩してないし、演奏家は
>魅力的なのがどんどん少なくなってきた。
昔の歌手の録音はいいものだけが残ってるからね。
今の歌手も、数十年後には名演だけが残って、その録音しか知らない人々に伝説として祭り上げられているかもしれないし。
まあでも、昔の歌手の名演に憧れてしまう気持ちはよーくわかる。
0751こうやるんだよ、馬鹿ねー
03/03/23 02:10ID:???ｲﾀｲﾖｷﾐ
0752名無しの笛の踊り
03/03/23 03:06ID:???どうでしょうか？
メルヒオールの神々の黄昏（1934、ウィーンでのライヴ抜粋）では、
これぞヘルデンテナーってかんじで舞台をバリバリ揺さぶってる。
ヴェー！オイシバグザイネバッフェダラン！の所のヴェー！が物凄い響きです。
当方、ルネ・コロ厨なので、１番はコロなんですけどね。あのスピント系の
細く鋭い張りと高速のピッチを持つ響き、、。かっこよすぎる男前声。
まぁ個人の趣味ですが。
メルヒオールの強大な声の力は、それだけでメルたん＞＞コロという
評価にしてしまう程のものだというのは、容易に想像がつきます。
後、ミーメはエルヴィン・ヴォールファールトが神です。
あの演技力がたまりません。ラインの黄金、ジークフリートともに最高！
0753名無しの笛の踊り
03/03/23 03:57ID:???ホルスト「惑星」がいいだろうね。
レヴァイン指揮シカゴ交響楽団がオススメ。
0754名無しの笛の踊り
03/03/23 04:10ID:???0755名無しの笛の踊り
03/03/23 04:14ID:???私は知ってますけど…せっかくインターネットっていう便利なツールが
あるのですから、少しくらい自分で調べてみてはどうですか？
教えてクレクレだとチョットねぇ。
0756剣の名前
03/03/23 04:25ID:LsKXH8Mr0757名無しの笛の踊り
03/03/23 05:50ID:Y4JALwVtここに、物語のあらすじみたいなものがあります。
そこに、答えがあります。 妖刀村雨ではありま
せん。
↓
http://kechikechiclassics.gooside.com/siegfried.htm
0758名無しの笛の踊り
03/03/23 07:52ID:???地球の先住民族・悪魔族の存在を知った飛鳥了は親友・不動明と
共に悪魔族の人類侵略に対抗するため悪魔と合体するデビルマンに
なろうとする。しかしデビルマンとなったのは不動明だけだった。
死麗濡(シレーヌ)や人面(ジンメン)、人間界に潜む悪魔達を倒して
いくデビルマンと飛鳥了。だが、悪魔族はその存在を魔王みずから
全世界にアピール、併せて人間との無差別合体を始め人類はパニッ
クをおこす。親友・飛鳥了の裏切りによりその正体を人間に知られ
たことと人間が守るべき価値の見い出せない存在と知って苦悩する
不動明。唯一恋人・牧村美樹を守ろうと心に誓うが、既に時遅く
牧村美樹は同じ人間によって惨殺される。守るべき何者も無くなっ
た不動明には飛鳥了(悪魔神サタン) と戦うことしかなかった。
かくて20数年後人類の滅亡した大地に悪魔達とデビルマン達の最終
戦争が始まる。
0761名無しの笛の踊り
03/03/23 10:26ID:???お前らと違って下劣な２ちゃんねらーじゃ無いんだから。
クラ板２ちゃんねらー
＝社会からのつまはじき者。
人の悪口が大好きで人一倍妬みも強い。
しかし全体的に社会的地位及び権威は低い傾向がある。
総じて暇人で金がない。
外見は独特なオーラを発しており特にディスクユニオン等では人目を引く。
特異なものでは異臭を放つデブや指揮マネをするものまでいるという話もある。
0762名無しの笛の踊り
03/03/23 10:35ID:???グングニールで良いのか？
0766名無しの笛の踊り
03/03/23 12:56ID:???①エクスカウパー
②ドラゴンキラー
③アマノムラクモ
④ノートゥング
0767名無しの笛の踊り
03/03/23 13:03ID:???0768名無しの笛の踊り
03/03/23 14:24ID:???0769名無しの笛の踊り
03/03/23 14:40ID:mU/drRflしかたがないわな(ﾜﾗ
地獄の黙示録だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ワーグナー総合スレなどと名乗るべきではないな
0770名無しの笛の踊り
03/03/23 16:52ID:???純粋な人を煽ってはいかんよ。
お前と違って下劣な２ちゃんねらーじゃ無いんだから。
クラ板２ちゃんねらー
＝社会からのつまはじき者。
人の悪口が大好きで人一倍妬みも強い。
しかし全体的に社会的地位及び権威は低い傾向がある。
総じて暇人で金がない。
外見は独特なオーラを発しており特にディスクユニオン等では人目を引く。
特異なものでは異臭を放つデブや指揮マネをするものまでいるという話もある。
0771名無しの笛の踊り
03/03/23 17:18ID:???普段は真面目に汚便虚してるってことか？
0772名無しの笛の踊り
03/03/23 17:40ID:???0773名無しの笛の踊り
03/03/23 20:04ID:???お友達がいないのよ。
せいぜい、ペーター・ホフマンのロックがカッコイイなと言ってくれる程度。
ここで、お友達とワーグナーについて語るという積年の願いを果たして
オイラは幸せです。
これからも、よしなに。
0774名無しの笛の踊り
03/03/23 20:39ID:UPkOxIi9～ung ～の一族（接尾語）
「危機から生じたもの」
0775名無しの笛の踊り
03/03/23 23:58ID:???むしろ休みに入ったクズ教員かも、と言ってみる
例の万引き野郎も学校の先生だったよな
給料安いしストレス多いし生徒に権力揮うのに慣れきってるしで
嵐が育つには最適の環境なのかもしれん
0776名無しの笛の踊り
03/03/25 02:36ID:3ZrQw4+uで、発売になるらしい。
どっか、特別価格で売り出してくれ。（5000円以内希望）
0777名無しの笛の踊り
03/03/26 00:42ID:???0778名無しの笛の踊り
03/03/26 00:43ID:eGbEUiAl0779名無しの笛の踊り
03/03/26 02:21ID:???テンパッたのか、数箇所でミスが目立つ。
だが、そこがイイ。
0780名無しの笛の踊り
03/03/26 02:25ID:???0782名無しの笛の踊り
03/03/26 10:38ID:???ヴィントガッセンのジークフリートのミスは
クラウス盤に限ったことではない。
漏れは繰り返しミスった歌唱を聴きたくはない。
0784名無しの笛の踊り
03/03/26 14:03ID:???0785名無しの笛の踊り
03/03/27 18:19ID:???コロは小生も好きなんだけど、ジークフリートはどーもなー。
メルヒオールとは余りに声質・スタイルが違いすぎるっつーか。
コロはやっぱりローエングリンっすよ。
・・遙かな国に・・の出だし、ソット・ヴォーチェ。あれは独壇場。
0786名無しの笛の踊り
03/03/28 00:25ID:???0787名無しの笛の踊り
03/03/28 00:45ID:???0788名無しの笛の踊り
03/03/28 00:57ID:???0789名無しの笛の踊り
03/03/28 02:19ID:???アシ笛吹けない演技にすげー萌えますた。カワイすぎる、、コロたん、、、。
0790名無しの笛の踊り
03/03/28 06:22ID:wRtBTj0kどんな公演でも、出演者の中で声が圧倒的にでかかったのは
コロの声。＞彼の出演した公演けっこう観ました。
キーが高めなのが、『軽い』ということでしょう？ 声量
じゃなくて。だから、子供っぽさを強調するような、フリ
ードリッヒの演出では、理想的なジークフリートでした
0791名無しの笛の踊り
03/03/28 09:09ID:???0792名無しの笛の踊り
03/03/28 10:16ID:???禿堂
0793名無しの笛の踊り
03/03/29 00:42ID:???ビデオでは、９３年のトリスタンのコロが好調時のコロのサンプルと
言えるかと思います。
特に第１幕の声の飛翔感は、ジラーレの技術に秀でたイタリア系の
テノールでもなかなか、ああいうふうには歌えないと思いますし、
声量もスゴイですよね。ドミンゴやジャコミーニ以上のものがあるように
思います。（つうか、実演聴いた事ねぇー！）
0794名無しの笛の踊り
03/03/29 01:58ID:???0795bloom
03/03/29 01:59ID:pX99vrG40796名無しの笛の踊り
03/03/29 02:20ID:???0797名無しの笛の踊り
03/03/29 03:59ID:ySg+o3zG僕は、ビデオの収録日に観ました。恥ずかしい話ですがＮＨＫホールの
３階最後列で観ました。あの大ホールでは、コロの姿は遠くにしか見え
ませんが、声はホール中にガンガン響いていました。
あのビデオは、たしかに、好調時を収録したものと思って間違いないで
す。
ただ、８７年の『指環』の時、第三チクルスの『ジークフリート』は、
さらにすごかった。というか、のどの調子が絶好調で、のどの引っか
かりみたいなのが、最初からなく、というか普通は歌いだしというか、
オペラ序盤はちょっと硬いんです声が、コロ先生。その日は、最初の
一音から『ジークフリート』を最高の調子で、最後まで本当に、軽々
と歌いきりました。私の印象で言うと、声のでかさはコロ。声の充
実度とベロベロ酔っ払い歌唱はドミンゴなんですけど、その日の『ジ
ークフリート』は、充実度でもドミンゴ・クラスでした。
ウィーンのパルシファルも好調でしたし、ミュンヘンの名歌手も良か
ったですけど、やっぱ８７年の『指環』とちょっとかげりはあるけど
９３年の『トリスタン』は、一生の宝です。
あと、７０年、８０年はバイエルン歌劇場中心としてのワーグナー・
テノールの第一人者として、君臨していたのだから、恐ろしいほどの
量の講演記録が保存されているはずです。しかし、それを発表して欲
しくないと望む歌手は少なくないでしょう。コロと比較されては、た
まらんですから。
0798名無しの笛の踊り
03/03/29 10:22ID:???0799名無しの笛の踊り
03/03/29 12:16ID:???いや～笑ったの何の。全て凝縮の一言。
他人様のお好みにケチ付ける気はモートー無いんです。
彼のイタオペ＝スピント役は拙者もイイと思います。
“良い悪い”“好不調”の前に、テンから「Wagnerに度民後」っつーのは
もう完全に異質なんぢゃないでしょーか。
「違うだろ」っつー感じで、どうしても聴き続けられないのは拙者だけ？
0800名無しの笛の踊り
03/03/29 13:57ID:???> >>796
> いや～笑ったの何の。全て凝縮の一言。
「土民後はどう聴いても度民後」のどこが面白いのだ？
自作自演か、それとも頭が弱いのか？
それにしても面の皮厚いな。
俺だったら恥かしくて「度民後」なんて書けないが（ｗ
0801名無しの笛の踊り
03/03/29 22:30ID:???陶酔感を持続して歌い抜く力はないだろね。高音に弱いから。
というより、実績もある人だから、歌うだけなら、歌えるだろうけど、
彼の持ち味の演技を込めた劇的な、きばる歌い方では、力みすぎて
途中でヘロヘロになる危険が高いから、やらないんだろうね。
あのおいちゃんは、基本的にはコロのようなスピントじゃなくて
甘ったるい系の声だからねぇ。
＞＞797
いいなぁ、、。コロのジークフリート完璧版なんて、メルヒオールや
ローレンツクラスのワーグナー上演史における至宝ではないでしょうか。
めっさ聴きたいなぁ、、鍛冶の歌、溶解の歌完璧版！
こう、、コロらしく、声が高速回転してる感じで、、あー！聴きてー！
若いときの録音って、老後のいざという時の為に取ってあるのかな？
0802名無しの笛の踊り
03/03/29 22:35ID:???0805名無しの笛の踊り
03/03/29 22:48ID:???0806名無しの笛の踊り
03/03/29 22:53ID:???とにかく歌ってないのに聴いたというのも
変ですなー。
0807797
03/03/29 23:09ID:tZ4zXZSp行きました。俺が、暇な友達に総動員を書けたので、チクルスの10席分
くらいは、身内が占有してしまうことになりました。
その公演の際に、ハーゲンとフンディングをやってバカ受けだった
サルミネンさんにサインもらいました(~_~;)
そして、その頃ソロのソプラノ・リサイタルをはじめて開いていた
グルベローバ（当時40歳くらい）の公演に連夜出席してました。
そこで、カタリーナ・リゲンツァを間近に目撃できました(ToT)/~~~
グルベローバのピアノのリサイタルがなにかとぶつかったので、チケット
友達に上げちゃいました。
0808797
03/03/29 23:11ID:tZ4zXZSp0809名無しの笛の踊り
03/03/29 23:14ID:???0810名無しの笛の踊り
03/03/29 23:39ID:???ちょっときもいね
0811797
03/03/29 23:48ID:tZ4zXZSpシノポリ、フレーニ、ウィーン国立歌劇場管弦楽団マノン・レスコー
５０００円だった。病気前のカレーラスとアグネス・バルツァのリサイタル
もやすくで見た記憶が。パバロッティも武道館でやったときは、５０００円
席だった。
シノポリ、フィルハーモニア、バラディの蝶々夫人がサントリーホール
で３０００円。他に、シノポリとフィルハーモニアのコンビで、マーラー
の２番、５番、ブラームス４番＋武満＋未完成、ベルディのレクイエム
もサントリーホールで、すべて３０００円。
内田光子＋ＥＣＯ＋ジェフリーテイトのＰ協の連続演奏会も３０００円。
ぜんぶ、Ｐ席だけど、内田光子はピアノのふたを取ってたから、関係なし。
蝶々夫人は、客が少なくて、合唱をＰ席に移したために、まわりまわって
正面席で観れた。
0812名無しの笛の踊り
03/03/29 23:52ID:???キモイキモイ
0813名無しの笛の踊り
03/03/29 23:59ID:???0814名無しの笛の踊り
03/03/30 00:02ID:???エジンバラの「リング」の評判どう
0815名無しの笛の踊り
03/03/30 02:52ID:jr/Vt8yr今年の夏の？？
同じプロダクションのサイト（ご存知でしたら失礼！）
http://www.scottishopera.org.uk/thering/ring_home.html
0816名無しの笛の踊り
03/03/30 02:54ID:jr/Vt8yr○（ご存知でしたら失礼お赦しください！）
0817名無しの笛の踊り
03/03/30 02:56ID:jr/Vt8yrリンク間違い(-_-;)
こっちからしか行けません！！！ <m(__)m>
http://www.scottishopera.org.uk
0818名無しの笛の踊り
03/03/30 04:08ID:???○（・・・の公演を聴きました）又は（・・・の公演を観ました）
0819名無しの笛の踊り
03/03/30 04:13ID:???これは、オーケストラと、だったということですね？
0820名無しの笛の踊り
03/03/30 04:17ID:???も、いずれ４０才になりますよ。
812 様
あなたも、きっといつか６０才になります。
きもくなるの楽しみですか？それとも、きもいから、
その前にいきますか。
0821名無しの笛の踊り
03/03/30 04:18ID:???貨幣価値が違うんじゃないですか。
当時はそれでもけっこう高かったのではないでしょうか。
0822名無しの笛の踊り
03/03/30 05:06ID:???＞若いときの録音って、老後のいざという時の為に取ってあるのかな？
すみませんが、どういう意味でしょうか。
0823名無しの笛の踊り
03/03/30 05:10ID:???0824名無しの笛の踊り
03/03/30 05:12ID:???0825名無しの笛の踊り
03/03/30 05:15ID:jr/Vt8yrこれは、『出席』のほうが良い。『聴いた』とか、言うと、『語れ』とか
言われてうざいから(-_-;)
>>819
ハイダーとかいう若い男、後のだんなが指揮した東京フィル。
>>820
ということは、40確定かい(-_-;)
>>821
今とそう変わらんかも……。特に株価(-_-;)
0826名無しの笛の踊り
03/03/30 05:25ID:jr/Vt8yr横レスですまんが、コロちゃんが老後に困ったときに、その頃の
録音を小出しに発売して露命をつないでいこうという計画か、という
問いかけでは……
>>823
×提言○低弦でしょう。
メトのポダンスキーの録音ではそう聞こえるときが多い。（←手抜きの見本）
俺が知っている中で、マジにやっている録音は多分、フルベンの
ローマでの指環。低弦マジうるさい。低弦の音が克明に録音されている。
濃密なロマンチックな音という感じの演奏になる。話はかわるが、
フルベンの演奏は低弦ガンガン鳴り響きうるさいくらいの音で聴くと
ホント良いよ。ある意味神秘的(ToT)/~~~
0827名無しの笛の踊り
03/03/30 05:38ID:jr/Vt8yr買ってやってくれ(ToT)/~~~
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
0828名無しの笛の踊り
03/03/30 09:58ID:???訂正どもです。ｱｿﾋﾞﾃﾞｽﾖｱｿﾋﾞ!^^
0829名無しの笛の踊り
03/03/30 10:00ID:???申し訳ございません。ﾜｸﾙﾋﾄﾆﾜｶﾚﾊﾞｲｲﾃﾞｽ
0830名無しの笛の踊り
03/03/30 10:03ID:???ご説明、ありがとうございます。寝ぼけていたので、
そこまで頭が回りませんでした。納得です＾＾
0832名無しの笛の踊り
03/03/30 10:37ID:jr/Vt8yr下さい。それまで、内職で手が離せないので……
たしかに、ショルティクラスの録音でも、管がガンガン鳴ると、
聞こえないように感じてしまう部分も多いですね。弦と木管とか
のからみは、心象を表現するのに必須だか、手を抜くにしても
限度がありそう。フルベン聴いて、難しすぎるところをチェック
してみます。今夜未明から明日にかけて……
0833名無しの笛の踊り
03/03/30 16:03ID:???ﾘﾝｸﾞを買ｳｶﾔﾒﾖｳｶﾏﾖｯﾃﾏｽ
今所有ｼﾃｲﾙﾘﾝｸﾞは
ﾍﾞﾑ、ﾚﾊﾞｲﾝ、ｶﾗﾔｿ、ｻﾊﾞﾘｼｭ、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ ﾃﾞｼｭ
ｱｱ、ﾄﾞｼﾀﾗﾖｶﾝﾍﾞ
0834名無しの笛の踊り
03/03/30 16:15ID:AjMcQTFgゼウスは白鳥へ姿を変えて、もく浴中のレダに接近。
「まあ、なんて美しい白鳥なんでしょう」なでなでしているうちに、二人は結合。
レダは２つの卵を産みます。
そのひとつが「トロイのヘレン」。
何故かレダの物語はギリシャ時代から大人気で壁画なんかも残っているそうですが、
問題視されるのは、ダ・ビンチとミケランジェロという二大ゲイ巨人も描いている事です。
両者ともオリジナルが早くに消失しており、
模写やデッサンしか残っていません。
（その当りがまたそそるのか？）
ダ・ビンチはギリシャ神話の絵があと「バッカス」（ルーブル）があるだけ。
レダは頭部だけ本で見ますが、髪型が大変美しいですよ。顔は例の顔。
ローエングリン：ワーグナーのオペラ。
乙女が困った時に白鳥の騎士を呼ぶと騎士が解決してくれる。
ドミンゴの得意役でもありますね。
例のルードビッヒ二世が大の白鳥好きだったのは前にも話題になりましたね。
お船やお城まで造ってしまいました。
最近は「グランディーバ」などの男性だけのバレイ団も白鳥の湖を上演していますね。
ウルルンで山本太郎が入団しましたが。
白鳥の頭部がペ○○の形に似ているから…というのもあるらしいですし、ロマンティックな所も女心の部分を誘うのでしょうか。
0835名無しの笛の踊り
03/03/30 16:52ID:???あなたの持ってる他ノリング全曲より安いし、こじんまりしているけど、出来は悪くないよ。買い！
ところでステレオしか聞かないの？
0836名無しの笛の踊り
03/03/30 17:24ID:jr/Vt8yrあなたが買うべきリングは、フルベン（ローマ）が良いです。
ライブ感覚を味あうには、サバリッシュがあるので大丈夫。
フルベンのは、低音が充実しすぎているため、一見録音悪く聞こえますが、
実は、情報量はかなりのものがあります。低弦が最初から最後まで
完全に聞こえる録音は他にはありません。
まったく、お持ちのリングと全く毛色が違っている点でも、フルベンが
一番新鮮でしょう。ヤノフスキは、おそらくコロのジークフリートが
サバリッシュのとかぶっているはずです。ウォータンのアダムもベームの
とかぶっています。フルベンのは、歌手の点でも、ミーメとジークフリートと
ブリュンヒルデをのぞけば、誰も否定できない超最高の脇役陣です。問題
となる上の三人についても、フルベン流のイメージを１００パーセント反映した
歌唱を繰り広げています。その歌唱は、フルベン的には完璧と断言できます。
フルベンは、これを録音するに当たって、通常のスタジオ録音かそれ以上の手間隙を
かけています。
詳しくはつぎのページを参考にしてください。このページの表の下に
隠れてすごい記事があります。
ttp://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
0837名無しの笛の踊り
03/03/30 17:35ID:jr/Vt8yr弦が、管に負けない唯一無二のセットを一つはそろえましょう。＞ フルベン
しかも、今はヤノフスキー級の超安値になっています。ケースも四枚組みの
プラスティク仕様です。なかに、レア物（？）の写真が満載（？）です。
ポイントもバッチリついて、塔価格が７６００円台です。人類の超文化遺産
が、７６００円台でお手元に！！ これだけ独特の解釈を徹底させられる指揮者
はもう現れませんから、一度買ったら１００年は楽しめます。孫、子の
代まで聴けるでしょう。それが、なんと７６００円台。ポイントも１５ポイント
つきます。どうかよろしく！！！！
そして、クナを混ぜれば完璧なラインナップになるでしょう。
0838名無しの笛の踊り
03/03/30 17:37ID:???837さんは、レコード芸術に文章を載せた方がいいですよ。
え？あんな雑誌に寄稿してやるのは嫌だ？
そう言われると身も蓋もないんですけど・・・。
0839名無しの笛の踊り
03/03/30 17:42ID:jr/Vt8yrお褒めの言葉ありがたく頂戴いたします(ToT)/~~~
音楽の友には、イラストつきの読者の囲み記事で何度か
のせてもらいました。音楽の友社専用図書券いただきました。
0840名無しの笛の踊り
03/03/30 18:02ID:???ｵｵ
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
こじんまりﾃﾞｽｶ....
東独ﾉ総力ｦｱｹﾞﾀﾉﾆ.....
ﾌﾙﾍﾞﾝですか
有名なEMIのﾀﾝﾄﾘｽは今でもｽｷﾃﾞｽ。
ｺﾚﾊ一番ｻｲｼｮﾆ聴いたﾄｲｳｺﾄﾓｱｯﾃｶ
ｿﾉｱﾄ ﾍﾞﾑ ｶﾗﾔｿ ﾊﾞﾝｽﾀ ｸﾗｲﾊﾞ ﾊﾞﾚﾝﾎﾞと聴いても
色褪ｾﾃﾏｾﾝ
ﾘﾝｸﾞはｲﾀｵｹがﾁｮｯﾄと思い
二の足ｦﾌﾝﾃﾞﾏｽﾀ。
ｱﾄ、ﾘﾝｸﾞはｽﾍﾟｸﾀｸﾙなﾄｺﾛがｱﾙﾉﾃﾞ
ｽﾃﾚｵにｺﾀﾞﾜｯﾃﾏｼﾀ。
7600ｴﾝ台とのｵﾊﾅｼ
少し前に1BOXの輸入盤で
4000ｴﾝｸﾗｲﾃﾞ出ていたものと
同じですよね？
4000ｴﾝﾀﾞｯﾀﾗ躊躇わず
ｶｲﾏｽ。
0841名無しの笛の踊り
03/03/30 18:41ID:???こぢんまりとしてるとはよく言われることで、
オケが派手に見栄を切るようなテンポ・ルバートや
クレッシェンドがいましめられていることから、
そういう感想をもたれことを理解できないわけでは
無いのですが、それは一面的で不当な評価だと思います。
柔軟な管弦楽による精緻な表現は、ワーグナーの管弦楽の
奥行きの深さ、新しい魅力を教えてくれることを
申し上げずにはいられません。その、ヤノフスキー盤
ならではの魅力を聴きとるためには、最初の全曲盤と
してよりも、二組目、三組目の全曲盤としてお聴きに
なる方が、より深くこの演奏の魅力を感じていただけ
るのではないかと思います。
ルネ・コロのジークフリート、マッティ・サルミネンの
ハーゲンなど、この世代の最高のワグネリアン演唱を
楽しめることも付け加えさせていただきます。
0842名無しの笛の踊り
03/03/30 20:26ID:jr/Vt8yr＞少し前に1BOXの輸入盤で
＞4000ｴﾝｸﾗｲﾃﾞ出ていたものと
＞同じですよね？
それって、ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=589154のこと
では？ これは、ミラノ・スカラ座との録音で、フラグスタートが出ている名演。何ですけど、
音の状態は、いまいちなのと、途中、あちこちで欠落があり、ワルキューレと
ジークフリート欠落はこたえます。内容は素晴らしいとおもいます。
これではなく、ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
推薦しているのは、ＥＭＩから出ているやつで、最近まで1万前後でした。ＨＭＶとタ
ワーが最近９千円前後になって、今回の７６００円台は、僕が知っている最安値です。
ただ、ＨＭＶのバーゲンとかは、最近の値段しか知りませんけど。イタリアのオケにつ
いてですけど、フルベンは前年にもコンサート形式でワーグナーを２度、ワルキューレ
第一幕と黄昏第三幕の演奏会を開いています。５３年。録音に際して、このオケを最低
でも４０日間にわたり、独占し、オケをじっくりと一から叩き上げたことになりますし、
上演のやり方も一演目を通してやるのではなく、中三日のインターバルで一幕づづ上演
を行ったそうです。しかも、録音に関しても、一幕の録音ために、上演前日の午前・午
後、つごう２回分のゲネプロと当日の午前のゲネプロと本番のつごう二回分の録音、合計
４回分の録音を用意しフルベンが加わり、その中から決定版が決められたそうです。だ
から、実際聞いてみても安定度抜群の録音に仕上がっているとおもいます。オケは、オ
ケの内部を虫眼鏡で覗き込んだように弦の様子が克明過ぎるくらいに、録音されている
のが特徴だとおもいます。
私の好みでいうと、独特の深い深い暗さでクナのパルシファルで異彩を放っているメー
ドルが、ここでもまたやってくれましたという感じですね。存在感バッチリのブリュン
ヒルデがお気に入りです。
フルベン自体も、この録音をレコードのするように大プッシュしていたそうです。
0843名無しの笛の踊り
03/03/30 20:28ID:jr/Vt8yr伝記作家ベルント・Ｗ・ヴェスリンクの証言
＜神々の黄昏＞の＜聖なる森でのフィナーレ＞の最後の響きが鳴り止んだとき、彼は楽
員たちのほうを向き、かってリヒヤルト・シュトラウスが＜カプリチョ＞初演の後で語
ったのと同じことをいった。「皆さん、わたしには、これ以上うまくは出来ません」。
そして、楽員たちは彼を理解して、深く感動したのであった。
フルベン夫人の証言
「……私たちはローマに一月いたわけです。オーケストラはほとんど＜指環＞を知りま
せん。これは確かにマイナスではありましたが、プラスの面もありました。演奏する側
が、この新しい音楽のとりこになってしまったのです。オーケストラも歌い手も当の作
品と指揮者に対する没頭ぶりは献身的の一言に尽きました。それにしても、いちばんた
いへんだったのはフルトベングラーで、彼はほとんどホテルにも帰らず、厚い総譜を拡
げ、あちらこちらと歩きまわっては、ときに必要なところをのぞき込みながら、仕事を
続けるのでした。技術的準備作業が整うと、今度は腰を下ろしてその次の総譜の研究に
没頭しました。こうして、彼の一月が過ぎました。……最後の演奏会である＜神々の黄
昏＞第三幕を終えてホテルの部屋に二人で帰ってきたとき、ひとしきり長い沈黙があっ
た後、フルトベングラーは物思わしげな調子で言いました。『＜彼＞も今日のぼくには
満足してくれたろうと思うなぁ』といいました……」（エリザベット・フルトベングラー）
0844名無しの笛の踊り
03/03/30 21:29ID:j8+hEPpE0845名無しの笛の踊り
03/03/30 22:04ID:???くたびれた渋い響きが非常に味がある。
コロのジークフリートが若々しく聴けるのは、これのみなので、
ぜひとも買うべきところです。
0846名無しの笛の踊り
03/03/30 22:32ID:???わはははは
0847名無しの笛の踊り
03/03/30 22:43ID:???大変興味深く。この録音、拙者の耳にも巷間云われてるような
「悪い音」には聞こえません。確かにスカラのよりずっと聴きやすい。
あ～もっかい聴きたくなってきた。
それと・・教えて君で申し訳ないんですが
いま現在、現実論としてWagner（楽劇のそれぞれ全曲）を、
（まともに）振れる指揮者・・となると、皆様は誰を推されます？
やっぱし現実にはバレンボイムなんでしょうか（う～む？？？）。
レヴァインぢゃR.シュトラウスんなっちまうし・・。
P.シュナイダーなんか、いいセン行きそうなんだけどなぁ。
0848名無しの笛の踊り
03/03/30 22:52ID:???0850名無しの笛の踊り
03/03/30 23:00ID:???ＬＤのタンホイザー、ＢＳで放送されたトリスタン、、。
凄かったです。
フルベンのリングは若きヴィントガッセンがローゲとジークムントを
歌ってるのが、ファンには嬉しい。
イェルーザレムみたいなズートハウスのジークフリートは、
好みが別れる所ですが。
0851名無しの笛の踊り
03/03/30 23:02ID:lyWTKJNQ堅実だ。
0852名無しの笛の踊り
03/03/30 23:06ID:???0853名無しの笛の踊り
03/03/30 23:17ID:???0854名無しの笛の踊り
03/03/30 23:23ID:lyWTKJNQ誰もが認めます。
0855名無しの笛の踊り
03/03/30 23:24ID:udkGFsYZ0857名無しの笛の踊り
03/03/30 23:31ID:???残念だ。｢ライン｣と「ジークフリート」最上とは言えない
が、あったら買いたい。
0858名無しの笛の踊り
03/03/30 23:32ID:???申し訳ありませんが、ご意見の主旨がわかりません。
>>823
に書かせていただきましたことは、某提言奏者（複数）が常日頃おっしゃいますので、気になって質問させていただきました。
当方は鑑賞のみの素人でございます。
0859名無しの笛の踊り
03/03/30 23:33ID:???とっておけば良かったの ? 勿体無いことした。
0860名無しの笛の踊り
03/03/31 01:35ID:???漏れはフラグスタートの唯一のリング全曲通し上演の記録として
スカラ・リングを第一に推す。
フルベンの指揮もスカラの舞台上演の方が活気があるし、
マックス・ロレンツの黄昏ジークフリートが聴けるオマケもある。
0861名無しの笛の踊り
03/03/31 03:15ID:???やめてくれ。声が暗いだけであんなお情け合格へルデンテノールと
ズートハウスを一緒にするのは。イェルザレムの声には安定感も
重さも無い。ただ単に暗いだけだ。それに何気にズートハウス・
メードルのコンビはメトのメルヒオール・フラグスタート、
バイロイトのヴィントガッセン・ヴァルナイと較べても決して
引けを取らない名コンビだと思うんですがどないでしょうか？
それと>>860には悪いがスカラ盤は出来ればスヴァンホルムが
『黄昏』までキチンと歌って欲しかった…。あの向こう見ずな
声飛ばしまくりのジークフリート、好きなんだけどなあ…。
それにどう考えてもローレンツ、衰えてるし…。フルヴェンの
指揮が別人みたいに活気あって歌手煽りまくりで素晴らしいのは
禿同だけど…。
0862名無しの笛の踊り
03/03/31 10:03ID:???0863名無しの笛の踊り
03/03/31 10:19ID:???あんなの論外でつか？
0864名無しの笛の踊り
03/03/31 10:25ID:???初台のジークフリートにいった人はいないので
悪しからず。
0865名無しの笛の踊り
03/03/31 11:03ID:???失礼しました。
0866名無しの笛の踊り
03/03/31 11:14ID:???クナを除いて…
0867名無しの笛の踊り
03/03/31 12:24ID:???0869名無しの笛の踊り
03/04/01 00:16ID:???１９７０年録音がＤＧより発売決定。コロと
リゲンツアらしいよ。
0871名無しの笛の踊り
03/04/01 00:27ID:???どれがいいでしょうか。
クナ／バイエルン以外を。
0873名無しの笛の踊り
03/04/01 00:55ID:9beAzKHvエプリル・フール(ToT)/~~~
俺も、フルベン パルシファル発売。歌手の契約問題解決とか
かきこしようかと思ってたところ(ToT)/~~~
>>866
ショルティ フィッシャー＝ディースカウのグンターがすごく
いけてるのもプラス。
0875名無しの笛の踊り
03/04/01 01:58ID:???ジークフリートは、１９７６年からだもん。
それぐらい、大抵のコロ好きは知っておま。
カイルベルトのリング、ごーるでんめろどらむ版、、
塔で、１万五千円ですた。買えない事もないが、たけぇ、、。
でも絶好調のローレンツ聴きたひ。
0877名無しの笛の踊り
03/04/01 09:06ID:???0878名無しの笛の踊り
03/04/01 10:00ID:???> コロは１９７０年は、軽い役しか歌ってないもん。
> ジークフリートは、１９７６年からだもん。
....ちゅう事は、バイロイトのブーレーズのから？
７７年の愛鳥してんだけど、これはコロ！
ただ、２か３チクルスは事故かなんかで降板らしい....
この辺おせ～て、コロ好き！
0879名無しの笛の踊り
03/04/01 10:30ID:???いきなりバイロイトで初役を歌うことはありえないと思う。
事前にどこかの２流劇場で歌ってみて、役を覚えてから
バイロイトの舞台に立つというのが常識。
コロが初めてジークフリートを歌ったのがどこだったかは
存じませんが。
ところで、77年にもコロはジークフリート歌ってたの？
漏れの記憶では76年「ジークフリート」のジークフリート
がコロで「黄昏」ジークフリートがジェス・トーマスだった
のが、77年からは通しでマンフレート・ユングになったと
記憶してたのだが・・・。
教えてください。
0880名無しの笛の踊り
03/04/01 10:48ID:???がコロで「黄昏」ジークフリートがジェス・トーマスだった
のが、77年からは通しでマンフレート・ユングになったと
記憶してたのだが・・・。
たいていはこう書いてありますね。
0883名無しの笛の踊り
03/04/01 22:38ID:???WEBﾃﾞｶｯﾁｬｲﾏｼﾀ
ﾃﾞﾍﾍﾍ
ﾔﾉﾌｽｷﾊ
ﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄｶﾗﾃﾞﾅｲｶﾅｱ
0884名無しの笛の踊り
03/04/01 22:42ID:rdNMo1Oomxで手に入れた色々な動画。画像いっぱいうｐ中
0885名無しの笛の踊り
03/04/01 23:42ID:???コロは'77＆'78の「ジークフリート」も出演。
黄昏は両年ともにユング。
'79＆'80が通しでユング。
'77ではコロがケガのため舞台袖で歌唱のみ、
演技をシェローが担当する公演日があった。
0886名無しの笛の踊り
03/04/01 23:42ID:???おらは、7枚目だった。即その場で店員さんに見てもらい交換した。
音も比較的良く、桶が良く鳴り響いて満足だべ。
今年一番の良い買い物だ。。
0887名無しの笛の踊り
03/04/02 05:40ID:???おもしろそうね。
シェローが出てるって映画見たことがある（ビデオだけど）
その時、彼を知らなかったから、覚えてないけどね。
0888名無しの笛の踊り
03/04/02 07:35ID:uJN/4pFr買ったんですか、フルベン・ローマ・リング！！
フルベンのトリスタンが、嫌いでなかったら、こっちも大丈夫でしょう。
とういか、私の場合、この２点セットは人生にとってなくてはならない
究極のＣＤです。今回のカイルベルト５２年なんかもすごくお気に入り
なんですけど、やっぱし、最後はこの２点ですね。ウン十年聴いても飽
きない(~_~;)
0889名無しの笛の踊り
03/04/02 10:54ID:???>いきなりバイロイトで初役を歌うことはありえないと思う。
ジョーンズの場合ブリュンヒルデの初役はバイロイトでした。
まず'74年にＧのみを歌い、翌年ヴォルフガングからまた歌って欲しいと
依頼されるが、三作品全てのブリュンヒルデを歌わせてくれなければ
イヤだと言い放った。そして'75年ＷとＳでも初役、はれてこの年三作品
全てをバイロイト・デビューすることができました。
そういえば、ベーレンス、ポラスキもバイロイトがブリュンヒルデ初役だったはず。
0890名無しの笛の踊り
03/04/02 17:40ID:???> '77ではコロがケガのため舞台袖で歌唱のみ、
> 演技をシェローが担当する公演日があった。
1977.7.29(Fri) の１回目の公演の放送解説では、
『３回目が 8.20 で、その前にコロが怪我し出らんなくなり(録音停止)』
と入ってますた。
３回目が『舞台袖で歌唱のみ』だったんでせうか？
0891名無しの笛の踊り
03/04/03 00:18ID:???(シュタインのバイロイト盤あったらなお嬉しいが、なかなかお目に
かかれない)
0894名無しの笛の踊り
03/04/03 00:53ID:???コロの１９７７年バイロイトのジークフリート愛聴って、そんなＣＤ出てるの！
、、、ＮＨＫ-ＦＭのラジオ放送をテープに録音されたのかな？
うらやましい！
0895名無しの笛の踊り
03/04/03 06:33ID:???> >>878
> いきなりバイロイトで初役を歌うことはありえないと思う。
> 事前にどこかの２流劇場で歌ってみて、役を覚えてから
> バイロイトの舞台に立つというのが常識。
常識って事もないよな。
イェルザレムはジークフリートもトリスタンもたしかバイロイトで歌ってる。
他の劇場と違って練習時間も比較的余裕あるし蓋つきのオケピットのおかげで
声を張り上げずに済む。
ゴールトベルクもショルティの指揮で最初にジークフリートを歌うハズだったが
練習中に自信喪失して降りた。
後にバレンボイムの時に歌ったが。
0896名無しの笛の踊り
03/04/03 11:56ID:???なるほど、ね・・・。
最近のバイロイトのレベル低下が腑に落ちマスタ。
演出がクソなことを別にすれば、歌手もオケも
METに大きく劣ってるモンな。
0897名無しの笛の踊り
03/04/03 12:04ID:???初日開演数時間前にヴォルフガングと大喧嘩してキャンセル。
これがもとでバイロイトとは決別。
'68年のマイスターではヴァルター・ベリーがザックス初役
だったがゲネプロで自信喪失してキャンセル。
そのためDGが予定してたベームのマイスター録音も流れた。
今じゃ裏青で聞けるけど。
0898名無しの笛の踊り
03/04/03 12:08ID:???でも出てマスタ。
http://1876.net/wagner/meistersinger/bohm68.htm
音質はまあFMエアチェックとしては良い部類と言えると
思います。
0899名無しの笛の踊り
03/04/03 16:57ID:???タンホイザー歌ってましたが何か？
0900名無しの笛の踊り
03/04/03 17:36ID:???0901名無しの笛の踊り
03/04/03 18:33ID:???CD-Rの方はしっかりステレオ録音。音よいゾー
>>899
それはレコーディングでだろ？
この頃はまだ舞台じゃ歌っとらんよ。
0902名無しの笛の踊り
03/04/03 20:18ID:JZhGfbRRttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951
もうワンセット買おうかな(~_~;)
0903名無しの笛の踊り
03/04/04 00:38ID:???比較すると。。
それから、カイルベルト「ライン」でウーデが歌っているが、
そのまま、じーくふりーとまでいって欲しかった。。。
0904名無しの笛の踊り
03/04/04 10:34ID:???比較すると。。
それから、ショルティ「ライン」でロンドンが歌っているが、
これも、彫ったーでいって欲しかった。。。
0905名無しの笛の踊り
03/04/04 22:17ID:xj7/tch+ナーの演奏をする名指揮者、名歌手、名演奏のＣＤ、ＤＶＤを語ろうというタイトル
にしてくれ。
0906名無しの笛の踊り
03/04/04 22:45ID:???ごめん、、俺の耳はアホだった、、。
最近までなんでもかんでもイエルーザレムだった時期あったじゃん。
あまり好きくなくてね、、彼。頑張ってるのはわかるんだけどさ。
あの時に、ズートハウスのローゲを聞いて
「うわっイエルーザレムや！」と思ってしまいそれ以来聞いてなかった。
ここ４、５年全然ワーグナー聴いてなくて、イタリア系のテノール漬け
だったんだけど、最近またワーグナー聴き始めたの。
それで今日フルベンリングのズートハウスのジークフリートを
聴いたんだけど、なかなかイイじゃん、ズートハウス！
ちゃんと声が細く鋭く練られてる。
響きが明るくてふくよか。安心して聴ける。
俺的にスヴァンホルムとかアルデンホフよりイイかも。
しばらく、繰り返し聴く事になりそうです。
0907名無しの笛の踊り
03/04/04 22:49ID:???0908名無しの笛の踊り
03/04/04 23:38ID:???ﾄﾄﾞｲﾀｯｽ
ｷﾉｳｶﾗﾎﾞﾁﾎﾞﾁｷｲﾄﾘﾏｽ
音ﾊﾋﾝｼﾞｬｸﾀﾞｹﾄﾞ
内容ﾊｽﾝﾊﾞﾗｼｲ
0909名無しの笛の踊り
03/04/05 01:11ID:???それは結構なことでしたな。
音貧弱と言うより、桶が、、金管がかなり問題あり
ですが、流石古便、内容で勝負しましたね。
歌手の人選も良い、ここでのメードレは必死になって
古便についていき劇的な表現をして、素晴らしい。。
0910名無しの笛の踊り
03/04/05 06:18ID:XAWpRPVF>>908
激しくすすめたので、相性よさそうで安心してました。
全体的な音の流れは定まっていても、ここの楽器に
絶えず微妙な『揺らぎ』があるのが、フルベン・サ
ウンドの特徴で、そこが音的にボケて録音されてい
るようには、感じられるところもありかと、多分そ
ういう話じゃないんでしょうけど、一応言っときま
す的な書き込みです。
（実際には、『トリスタン』全曲より音が悪いし、
レバインとかのと較べれば、比較しないほうがいい
かと思うくらいの音ですが……ただ、いかにも馬鹿
正直な『放送録音です』的な、録音が、必要以上に
演奏を華麗に演出する録音より好きなんです）
0911名無しの笛の踊り
03/04/05 06:18ID:XAWpRPVF＞音貧弱と言うより、桶が、、金管がかなり問題あり
＞ですが、
いいたいことは、重々分かるんですけどね。
ただ、この手の議論になるといつも引っかかる。
そこで、……
具体的にどういう風に問題ありか教えてください。
ま、答えなくてもいいです。ある意味、いいたいこと
は分かるので……というか、その他の点では禿同なので。
私としては、ローマもコベントガーデンも基本的には
変わらないという感じているので。というか、ブラス
バンド的なワーグナーに持っていかず、木管と弦とが
微妙な『ゆらぎ』の中で魅惑的に絡みあっていく様が、
色っぽくて、幻想的で常に聴く人間を魅惑し続けると
いうのがフルベン・ワーグナーの特徴のように思って
いるのです。そういう点では、全然問題なく、フルベ
ンのワーグナーだといえる演奏だと思ってます。
（そちらのカキコを見て、頭にきて（？）フルベン、
ウィーンのジークフリートラインの旅を聴きました。
さすがに、凄いとは思いましたが、金管が『かなり問
題あり』といわれるほどに悪くはないとおもいました。
実際『指環』のローマのオケも、ウィーン、ベルリン
の正規の管弦楽録音のものと較べても、ジークフリート
ラインの旅、葬送行進曲は負けないどころか、流れか
らするとさらに迫真の内容の演奏かとも……）
0912871
03/04/06 05:37ID:OMgRR1eq0913名無しの笛の踊り
03/04/07 00:25ID:???塔で４４９０円だったので、買ってみた。
録音は歌が明瞭で◎で、オケも充分許容範囲。
演奏は言うまでもなくグレート。
0914名無しの笛の踊り
03/04/07 01:05ID:+8HOpdQB0915名無しの笛の踊り
03/04/07 01:42ID:???アルデンホフのジークフリート鍛冶の歌スゲー良かった。
５６年ジークフリートでヴィントガッセンを本気にさせた声量の持ち主
ミーメ役のうるさいパウル・キューンを寄せ付けてなかったから
たいしたもんです。
0916名無しの笛の踊り
03/04/07 08:43ID:???0917名無しの笛の踊り
03/04/07 14:30ID:+8HOpdQB体験だったそうです。ベームのトリスタンを上回る。文脈からすると、そのリングの指
揮者をカイルベルトでなく、ベームだと勘違いしているふしもあり……
0918名無しの笛の踊り
03/04/07 16:27ID:Uzs5W7Tq1954年ですか。DECCAが収録しておきながら
お蔵入り状態になっているという演奏ですな。
0919名無しの笛の踊り
03/04/07 17:03ID:???> お蔵入り状態になっているという演奏
1955年でつ。
0920名無しの笛の踊り
03/04/07 19:54ID:???0921名無しの笛の踊り
03/04/07 19:56ID:z8bt4/Xpｓｙｕｚ0マンセーの春厨も姿を消したようだな(ﾜﾗ
0922名無しの笛の踊り
03/04/07 23:22ID:al5Xxeo5後で買ったんだけど、8枚目がやはり変です。トラック９の音が
やたら大きいのです。他に購入した人のものはこんなことないですか？
0924名無しの笛の踊り
03/04/07 23:57ID:???0925名無しの笛の踊り
03/04/08 00:05ID:???内容が良いだけ、残念だ。
0926名無しの笛の踊り
03/04/08 02:37ID:???> 1954年のカイルベルト・リングを吉田秀和は、観ているんですよね。最大のバイロイト
> 体験だったそうです。ベームのトリスタンを上回る。文脈からすると、そのリングの指
> 揮者をカイルベルトでなく、ベームだと勘違いしているふしもあり……
吉田がそういってるのはヴィーラント演出についてで歌手のヴィントガッセンとホッター
は絶賛してるが指揮者については書いてない。
0927名無しの笛の踊り
03/04/08 06:16ID:5vmtbNfpだが、これは本当に地盤の深いところでの変革ではあったが、
それが舞台に実現するには、舞台芸術の次元だけでなく、やっ
ぱり歌手や指揮者、オーケストラの楽員、つまり音楽家にその
人を得たときでなければ、完全には行われなかった。そうして、
バイロイトには---少なくともヴィーラント時代のバイロイトに
はその人がいた。指揮者でいうとベーム。特に歌手でいうとホ
ッターとヴィントガッセン……
そのヴィントガッセンも、そうしてヴィーラント・ワーグナ
ーも、ベームも、要するにこれらの人々のみんなしに尽くした
あとの1976年のバイロイトで、わたしが経験したのは、今言っ
たものと正反対の舞台だった。（以上、吉田秀和著音楽の友社
『バイロイト音楽祭』からの引用）
それにしても、カイルベルトやクナその他の指揮者が完全に欠落
している(ToT)/~~~ そんなに、彼らを上回ってベームの功績は
すごいのか？？？？
わたしは、長い間ベーム＝ヴィーラント演出の構図を信じて疑わ
なかったシロウトさんですが……
>>922-925
ということで、ＧＭのほうのカイルベルト52年『指環』の内容が
気になります。買った人は、いないかな？ まだ出てないのかな？
安い情報。同じ52年のクナ『名歌手』については切り刻まれた手
術の形跡はありません。綺麗なものです。カイルベルトのは一度
レコードとして出したときにそういう風になったのかな？
0928名無しの笛の踊り
03/04/08 06:30ID:5vmtbNfp0929名無しの笛の踊り
03/04/08 22:40ID:I7tKaim4１９５６だと思うけど、イヤ違う！という人いる？
0930名無しの笛の踊り
03/04/08 23:16ID:???ショルティのDECCA盤でつ。
0931名無しの笛の踊り
03/04/09 08:55ID:???何でデッカはショルティだったんでつか？
カラヤン、ベームが在籍時に作れなかったんでつか？
0932名無しの笛の踊り
03/04/09 11:45ID:???長い話になるけどつき合ってね。
まず、ベームという可能性は無かった。指環全曲録音最初の「ラインの黄金」
制作当時（1958年）のベームはウィーン国立歌劇場を追い出された直後だった
こともあるが、だいたいDECCAはベームに対して高い評価をしていなかった。
ウィーン・フィル初のベートーヴェン交響曲全集の指揮者に、ウィーン・
フィルとは疎遠なシュミット・イッセルシュテットを採用した理由として、
アメリカではベームの指揮ではセールスを期待できないと答えたそうな。
当時のウィーン国立歌劇場の監督はカラヤンで、今にして思えばカラヤンで
なかったことは不思議だけれども、やはり1958年ということを考えれば、
このときのカラヤンはEMIの看板アーチストで、DECCAとしても使えなかった
のではないだろうか？ もし、このプロジェクトが1960年にスタートして
いれば、カラヤンだった可能性も十分考えられるのだが。
このDECCAの「指環」指揮者人選には二つの要素が絡んでいる。そもそも
DECCAは最初から指環全曲録音を企画していたわけではないということと、
DECCAはワーグナーのオペラ録音の指揮者としてはまずクナッパーツブッシュを
使いたかったってこと。たまたま「ラインの黄金」が大ヒットしたことと、
クナッパーツブッシュの録音に対する姿勢が、DECCA製作陣（カルショウたち）
の期待するような精密な制作物を完成させる熱意に適わなかったことで、
トリスタン録音をクナから次善の選択としてショルティに変更し、一連の制作
過程でのショルティの姿勢をDECCAが高く評価し、指環残りの3作もショルティ
で行くと決断したのだと思う。
長文投稿ｽﾏｿ！
0933名無しの笛の踊り
03/04/09 13:56ID:???漢字も多すぎます。
0934名無しの笛の踊り
03/04/09 18:44ID:???なるほど、おもしろいですね。でもベームに対する評価の低さは
ちょっと意外な気もしますが。
>>933
たしかに933の投稿は長いですが面白い。それから漢字が多いって
あんた、これ位で漢字が多いっていってたらマトモな本なんて読めま
せんよ。たとえこれが2ちゃんねるの投稿だということを割り引いても
日本人なら漢字を勉強しる！
0936名無しの笛の踊り
03/04/09 19:32ID:???演技力だったらべーム盤（それぞれ勿論バイロイトライヴ）、
音質だったらショルティDECCA盤ってことで良いではないか。
どれが最高かなんて敢えて選ばなくても…。
0937名無しの笛の踊り
03/04/09 19:33ID:Amz3YPZ6作品と取り組んでいるらしいし……
といいながら、『トリスタン』の録音が一番好きというのは、変かな？
つぎに、『指環』。ただ、クナなどの直後に聞くと、ちょっと間抜けに
見えるときがあるのは、仕方ない。ちょっと、かぶる部分もあるんで。
クナにない良さもある。
0939名無しの笛の踊り
03/04/09 23:50ID:nFaBtzY3ベームは、基本的にアングロサクソンの国では
有能だが退屈な指揮者と思われていた。
それに９３２氏のコメントに加えるなら、カルショーはまずクナの
ワルキューレ第一幕を試験的にやって、次にショルティで同第三幕を
やってみた。これがクナ＝×なのでショルティにしたのか、両方やってみて
シュルティにしたのか順番は覚えていない。カルショーのノートに
生であれほど素晴らしい指揮をやるクナの本領が、レコーディングでは
発揮できないと嘆いている（録音を聞いても我々にはそれは分からないけど）。
0940名無しの笛の踊り
03/04/10 00:14ID:???まあデタラメな内容の長文を書くもんだね。
カルショウの Ring Resoundingを読んでみな。
あれ、よく見たら、最後に「思う」とある。
なんだ妄想か。妄想に釣られた934の立場っていったい。
0941名無しの笛の踊り
03/04/10 00:27ID:???クナのＬＰ持ってるだけでクレンペラーの１幕でぶっ飛んだ。
興味を持った後で初めて聴いたアルブレヒトは超特急。
ベームを求めたら、またまた早いわ....
自分的にはクレンペラーがコントロール・パネルと思ったのだが、
なんか大きな誤り(Ｋでは全曲は聴けない！)を犯しているか....
以上、初心者の無謀な突撃....
あ、以上はワルキューレの１幕に関してのみの感想です。
１年生ではありませんが、２年生になった位です、ご教授を！！！
0942名無しの笛の踊り
03/04/10 00:52ID:EfC3qqEV一種の基準という意味？ とすれば、あなたは理系？
Ｋとは、誰？ クレンペラー？フルベンがＫ氏というとカラヤンかも(ToT)/~~~
0943名無しの笛の踊り
03/04/10 00:58ID:???そこらへんの事情も、940が出しているカルショーの本にあります。
カルショーは、最初からショルティでリングを行くつもりでした。
長くなるので書きませんが、指揮者は第三幕と第一幕を別々にする必要があったので
第一幕をクナッバーツブッシュにしただけです。
0946名無しの笛の踊り
03/04/10 11:18ID:???まず、DECCAはLP時代の販売戦略として、オペラ全曲盤の制作を中心に据えた。
まずウィーンでクナッパーツブッシュの指揮でマイスタージンガー全曲を制作
した。次にバイロイトでクナのパルシファルと指環全曲を録音した。指環が発売
に適わなかったことは有名な話で、ここでの成果はパルシファルのみとなった。
続いて1953年にカイルベルトの指揮のローエングリンをやはりバイロイトで収
録するが、これらの制作に関わったプロデューサー、ジョン・カルショウはこ
の後いったんDECCAを離れCAPITALに移籍する。DECCAはゴードン・パリーを中
心に1955年にカイルベルトのオランダ人と指環を収録するも、やはり指環の発
売は見送られた。この時点でDECCAの持つレパートリーは上記４つのオペラを
完成していた。他にEMIのカタログにはカラヤンのマイスタージンガーとフル
トヴェングラーのトリスタンとワルキューレがあった。
STEREO時代を向かえ、再びDECCAに復帰したカルショウはパリーらと合流して、
ウィーンでの制作チームを引継ぎ、ワーグナー作品の制作に取りかかる。ここで
カルショウらは引退したフラグスタートの担ぎ出しを計る。
一般的に、指環全曲を制作する場合、作品の人気、規模等を勘案すると、ワル
キューレから取りかかるのが適当である。このとき、DECCAもワルキューレの制
作を企画し、フラグスタートに打診した。フラグスタートはワルキューレ第２幕
は歌えないと拒絶し、第３幕のブリュンヒルデとジークリンデを歌いたいと応え
た。そこでワルキューレ全曲盤としてでなく、第３幕（と第２幕死の告知の場）
のみの制作と、第１幕のみの制作を行うことを決定し、これが全曲盤を意図した
ものではないことを明示するために指揮者を分けたとカルショウは記している。
またもや長文投稿ｽﾏｿ
0947名無しの笛の踊り
03/04/10 11:23ID:???あと、かんじがおおすぎます。
0948名無しの笛の踊り
03/04/10 11:35ID:???けれどもゴードン・パリーはインタビューで、ショルティは自伝で、カル
ショウの著作が発表されてから約30年後に、それぞれカルショウの記述
とは異なる説明をしている。それらによるとワルキューレ第３幕制作の後、
DECCAの社主のローゼンガルテンはショルティに対して、ワルキューレ全
曲の制作をクナッパーツブッシュで始めると告げられたというのである。
さらにパリーはこうして始まったワルキューレの収録で、カルショウと
クナの関係が悪化し、結局この制作が第１幕だけで終わってしまったと
語っていた。
そして「ラインの黄金」の収録がショルティの指揮で始まったのだった。
このラインの黄金の制作開始とワルキューレの中断後の時間が短いことを
勘案すると、ラインの黄金は、予めクナッパーツブッシュの下、制作する
ワルキューレのために契約した歌手たちと時間を転用して制作されたもの
ではないかと考えられる。フラグスタート、スヴァンホルム、（第１幕に
は登場しないが）ジョージ・ロンドン以外の歌手はほとんどウィーンの歌
手で賄われていることも、この推理を後押しする。急場をしのぐうえで信
頼できる指揮者として再びショルティが選ばれたのではなかっただろうか。
ラインの黄金に続いて、カルショウたちは引き続きワルキューレの制作を
計ったが、ここでDECCAと提携関係にあるRCAがワルキューレを制作したこ
とを理由に、ローゼンガルテンはワルキューレの制作を許さなかった。
そこでトリスタンの録音が行われることになった。カルショウは著書の中で
「トリスタンの録音にクナッパーツブッシュを使うべきではないと会社に
進言しなければならなかった」と記している。すなわち、ラインの黄金制作
完了後もクナによるワーグナー制作が企てられていたことを証すものである。
ニルソンの独唱によるクナッパーツブッシュ／VPOのトリスタン抜粋（LP１枚分）
の録音の存在がこの辺りの推移の副産物として遺ったのではないだろうか。
またもや長文投稿ｽﾏｿ！
0949名無しの笛の踊り
03/04/10 12:37ID:???0950名無しの笛の踊り
03/04/10 12:43ID:???非常の面白い推理ですが、ちょっと強引でつね。
御参考までに
ショルティの「ワルキューレ」第3幕の録音が1957年5月
クナの「ワルキューレ」第1幕の録音が1957年10月28日～30日
ショルティの「ラインの黄金」の録音が1958年9月、10月
ほんとうのことは当事者以外にはわからなことでつが・・・。
0951名無しの笛の踊り
03/04/10 12:47ID:???クナ／ニルソンの「トリスタン」抜粋の録音が1959年9月
ショルティの「トリスタン」の録音が1960年9月
0952名無しの笛の踊り
03/04/10 13:53ID:???あと、かんじがおおすぎます。
いいかげんにしろ。
0953名無しの笛の踊り
03/04/10 15:28ID:???メイキング映像観てても、あの雰囲気であのようなperformanceを
クナ翁が演れる筈がないって思いますモンね。怒って帰っちゃうわ。
拙者は「消去法でSoltiになった」と単純に思ってたんですが、
やっぱ複雑なんスねぇ。
未だにカルショーの「Ring」が読めないんでベンキョになります。
あの本、金輪際 復刊しないんですが、なんかウラがあるんですかね。
0955名無しの笛の踊り
03/04/10 23:01ID:???最近、書店で見ないと思ったら、、鬱。
0956名無しの笛の踊り
03/04/10 23:26ID:QAk4Q9tFレコーディングではうまくいかないといっていること。
でも、ライブ録音と比べてスタジオ録音での違いは、そんなに感じられない
（フルトヴェングラーやベームのようには）。それとも、もっとテクニカルな
ことだったんだろうか？
0957名無しの笛の踊り
03/04/10 23:32ID:???真っ平ご免だ、とさ。
0958名無しの笛の踊り
03/04/10 23:39ID:???きっと、劇場でのクナッパーツブッシュの演奏は、今私たちが
レコードから聞き取れるものよりも、もっと遙かに大きな、豊
かなものがあったんでしょうね。私（たち）が、そこから大き
な感動を得ることができるワルキューレ第１幕のレコードでの
演奏さえみすぼらしく感じるほどに・・・。
0959名無しの笛の踊り
03/04/10 23:44ID:???おおむね正しいけど、肝心なところを勝手な推理で補ってる
自分でも事実と推理の区別がつかないみたいだね
>>956
＞ライブ録音と比べてスタジオ録音での違いは、そんなに感じられない
そりゃ、まずいぞ（w
0961名無しの笛の踊り
03/04/11 10:08ID:6yfSza3Mhttp://www.asahi.com/culture/update/0411/002.html
指揮者で大阪フィルハーモニー交響楽団の音楽監督大植英次さん（４５）が、
ドイツのバイロイト音楽祭で０５年夏にワーグナーのオペラ「トリスタンと
イゾルデ」を指揮することが１０日、決まった。現地の音楽祭事務局が
発表した。ワーグナーが自らのオペラを上演するために１８７６年に創設した
音楽祭で、日本人が指揮するのは初めて。
大植さんは広島市出身。米国で活躍した後、９８年からハノーバー北ドイツ
放送フィルハーモニーの首席指揮者も務めている。朝比奈隆さんの後継として、
大阪フィルの音楽監督に今月、就任したばかり。大植さんにとっても、本格的な
オペラはこれが初挑戦となる。
(04/11 06:22)
0962名無しの笛の踊り
03/04/11 11:23ID:???0963名無しの笛の踊り
03/04/11 11:30ID:???小澤のウィーンもときもそう思ったが、
よくそういう発想がでてきて、それが認められるよね。
新国でそんなこと考えてる奴いるか？
0964名無しの笛の踊り
03/04/11 11:30ID:XpOIhpkL0966名無しの笛の踊り
03/04/11 11:36ID:XpOIhpkL0967名無しの笛の踊り
03/04/11 11:37ID:???0970名無しの笛の踊り
03/04/11 11:43ID:XpOIhpkLそりゃそうでしょう。既得権みたいに、一度食い込んだらいつまででも振り続けられる
のならどうかしている。
0971名無しの笛の踊り
03/04/11 11:44ID:???0972名無しの笛の踊り
03/04/11 11:45ID:???0973名無しの笛の踊り
03/04/11 11:52ID:???0974名無しの笛の踊り
03/04/11 11:55ID:???とんでもない大抜擢ですな。あとは公演の成功を一日本人としても一ワグヲタとしても願うばかり。
0975名無しの笛の踊り
03/04/11 12:05ID:???大植にいきなりチャンスを与えるあたり、バイロイト当局はよう見とるね。
それとも、政治的・金銭的な背景があるのか？
0977名無しの笛の踊り
03/04/11 12:08ID:5hl5RmTA> 二期会や新国で練習したりしないんか？（Ｗ
演目が｢トリスタンとイゾルデ｣であるからには
そんなに簡単に練習など不可能だろ。
難役を受け持つ歌手を決定する段階からして大変だ。
0978名無しの笛の踊り
03/04/11 12:11ID:???俺も聴いたことないけど。
0979名無しの笛の踊り
03/04/11 12:12ID:???0980名無しの笛の踊り
03/04/11 12:53ID:???下積みはずーっと下積み、本公演を振る指揮者は最初から本公演に登場する。
やっぱり何かが決定的に違うんだろ。
意外とバイロイト登場第二弾は、ロイトリンゲンの飯森だったりして。
>>979
おれは２回聴いただけだが、ガッツがあってたくましい音楽づくりだと思ったよ。
0981名無しの笛の踊り
03/04/11 12:56ID:???0982名無しの笛の踊り
03/04/11 12:58ID:???0986名無しの笛の踊り
03/04/11 13:24ID:7xJv4JPC0987名無しの笛の踊り
03/04/11 14:16ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050036719/l50
0990Oue
03/04/11 21:11ID:???0991名無しの笛の踊り
03/04/11 21:47ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/478
0992名無しの笛の踊り
03/04/12 06:23ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/12 09:59ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/12 10:04ID:???0995名無しの笛の踊り
03/04/12 10:04ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/12 10:05ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/12 10:05ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/12 10:05ID:???0999名無しの笛の踊り
03/04/12 10:05ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/12 10:06ID:???次は
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。