ヘルベルト･フォン･カラヤンⅡ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/04 14:20ID:???ファン、アンチ、共々の投稿をお待ちしております。
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036336978/
0002名無しの笛の踊り
03/01/04 14:27ID:???0003名無しの笛の踊り
03/01/04 14:31ID:A6OBv/3w若い頃ってみんなイイね。
0004名無しの笛の踊り
03/01/04 14:46ID:???オラも買ってみよう。
0006名無しの笛の踊り
03/01/04 17:15ID:kOZd/55h0007名無しの笛の踊り
03/01/05 02:45ID:???ためしに、あげてみまつ・・・。
0008名無しの笛の踊り
03/01/05 02:52ID:???0010名無しの笛の踊り
03/01/05 07:15ID:ocqwy0c5白黒写真で見た方がかっこいいね。白人は顔がピンクだからよけいに。
0011名無しの笛の踊り
03/01/05 07:58ID:???「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』OP.87」を
語るスレッドはどこにあるのですか。平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演との
デュオは素晴らしいもので、氏の優しい人間性の最もよく出た傑作です。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
0012名無しの笛の踊り
03/01/05 09:20ID:???カラヤンレガートが鼻つくときもあるけど。
0013名無しの笛の踊り
03/01/05 10:45ID:???あっ、ホントだ。1966年に初録音してたんですね。
全然気がつかんかった。売れないからという理由で
カラヤンは1960年代にブルックナーを録音させて
もらえなかったと聞いていたから。
0014名無しの笛の踊り
03/01/05 13:16ID:???シベとかいい演奏もあったので、興味あります。
0015名無しの笛の踊り
03/01/05 16:21ID:???俺はすきだけど。
気になるならいちど騙されたと思って聴いてみることを勧める。
0017名無しの笛の踊り
03/01/05 16:39ID:???そんで「騙されたーっ！！」とか言うなよ（ｗ
まあ、今はニールセンのいい録音も増えてきてるから
カラヤンのニールセンには格別目新しさを感じなくなってるかもしれん。
あの時代に「この曲をカラヤンが録音した」っていう事実が新鮮だったのかも。
（６０年代にカラヤンが「惑星」を録音してこの曲がブームになったように）
0019名無しの笛の踊り
03/01/07 03:20ID:???0020名無しの笛の踊り
03/01/07 10:54ID:???1970-71年のEMIのブルックナー第７番は、残響の多い
イエス・キリスト教会での録音のせいもあって、艶やかで
瑞々しい演奏と思います。カラヤンのブルックナーでは
ベストかも。（第２楽章のティンパニ、凄い）
0021名無しの笛の踊り
03/01/07 21:04ID:???0022名無しの笛の踊り
03/01/07 22:29ID:???そうか。俺はこのCD持ってないので聴きたくなってきた。
4番は持っているけど、75年のCDのほうが良かった。
0023名無しの笛の踊り
03/01/07 23:05ID:TXq9QVYL0025名無しの笛の踊り
03/01/08 01:34ID:???一部の隙もない
0026名無しの笛の踊り
03/01/08 06:06ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0028名無しの笛の踊り
03/01/08 22:15ID:???悲愴は凄いね。
5番なら71年のEMIだ。
0029名無しの笛の踊り
03/01/08 22:25ID:???第４番は1976年のDG盤が好き。（1971年録音のEMI盤は、
マスター破損とかで輸入ＣＤは存在しないんでしたっけ？）
第５・６番はDG盤、EMI盤ともに楽しんでいます。EMI盤を
聴いてライブのイメージを膨らましてからDG盤を聴くと
より楽しめます。
0030名無しの笛の踊り
03/01/08 22:34ID:/MDLb9LIそうです。国内盤はLP用のリマスタが残っていたのでそこから
CD化されたものが出てます。ちなみに最初に４～６番で出たとき
４番だけが1960年録音になってました。
５番・悲愴は同じEMIでもフィルハーモニアとの古い録音の方が
好きだったりします。悲愴はCDになってからオリジナルステレオ
音源が出ましたが入手難？
0031名無しの笛の踊り
03/01/08 23:09ID:bDJcyXp3同意。なぜか音楽の流れが良くない。残念だよね。
0032名無しの笛の踊り
03/01/08 23:42ID:???> ４番だけが1960年録音になってました。
長年の疑問がやっと解決。ありがとうございました。
ずーっと前にカラヤン/ベルリンフィルの第４番をEMIの輸入盤で
買って、気に入らなかったから中古屋へ売ってしまったんだけれど、
その後、1971年録音の輸入盤は出たことがないって聞いて、
ずっと不思議に思ってました。あれは1960年録音だったんだー。
0033名無しの笛の踊り
03/01/09 01:12ID:???アーノンクールやブリュッヘンを聴いた耳で聴くと
なんか時代を感じるねー。これは80年代の演奏だな。
0034名無しの笛の踊り
03/01/09 01:24ID:???が得意だったんですね。知らなかった。。実にシンフォニックで
ベートーベンでも聞いてるような意思の強さを感じる。
いわゆるブルックナー指揮者とは違う演奏ですけど、自分には
とても新鮮で◎。これは1975年の録音だな。
この辺のCDはみんな廉価でコストパフォーマンス大だな。
0035名無しの笛の踊り
03/01/09 09:10ID:???このシリーズで気になってるのがあるんです
「幻想交響曲」これどうですか？ 60年代の録音みたいだし
買いですか？
0036名無しの笛の踊り
03/01/09 12:10ID:v9vbnRiCDG？
それだったら録音が好きじゃない。グラモフォンはいつもそうだけど、オケから
マイクが離れすぎ。音色がデッドで、楽器のつややかな音色が出ない。
特に後列のトロンボーンなどが埋もれてしまって何をやっているか分からないときがある。
カラヤンはこの辺を補おうとしてマイクを近づけるのではなくて、倍管にすること
によって解決しようとしているが、（モツレクのＴｂソロなど）温色が変わってしまって
好きじゃない。いい演奏はたくさんあるのだけど、録音が惜しい。
0037フェラス最高
03/01/10 01:16ID:NdJo9KEg'60年代中期のDG録音は、かなりマルチ・マイク臭い音がする。
チャイコの後期三交響曲もこの時期の録音があるが、
5番の1楽章なんかは、明らかにホルンの補助マイクを上げすぎって感じで、
右スピーカーのバッフル面にホルンが貼り付いちゃってる。。。
演奏も音質も、ハイスピード＆ハードでダイナミック…
0038名無しの笛の踊り
03/01/10 01:48ID:???僕は聞いたことないからよくわからんね。
まあ、そんなに高くないんだし、ためしに買ってみたら。（と
無責任なことを言ってみる。。）
0039名無しの笛の踊り
03/01/10 23:18ID:???「カラヤンの３種のディスクの中２回目にあたる演奏である。
率直な若々しい表現が、精力的な活動を続けていた当時の
演奏様式をよく表しているが、音楽的な充実感では後の３
回目の演奏に及ばず、カラヤンとしては比較的特色に乏し
い演奏といえる」
と、以前のレコ芸評を転記することでお茶濁し・・・
私は３回目の1974-75年録音を愛聴しており、64年録音は
未聴です。(ｽﾏｿ
0040名無しの笛の踊り
03/01/11 03:09ID:???というある意味最強の組み合わせによるCDがかつて出ていたような気がする
0041名無しの笛の踊り
03/01/11 03:59ID:???全部聴いているが、>>39氏の転記記事が正鵠を突いているように思う。
>>35氏は(74-75)の録音（DG）をお聴きになったのだろうか？
ある意味で、この｢幻想｣は”カラヤン適性リトマス試験紙”になり得る演奏で、お気に召すならば、
この先、アンチの意見に眉をしかめながらも、70年代のカラヤン壮年期を楽しめるかと思います。
また、ミュンシュ／ボストン響あたりで洗礼を受けたあとでは、
「こんな精妙な響きはベルリオーズに非ず！」と、憤慨されるやも知れません。
そんなときには、54年録音のフィルハーモニア盤をお薦めします。
ケレン味のない”直球勝負”で、この異端の交響曲を聴かせてくれます。
当時のフィルハーモニア管の素晴らしさを、堪能できるとともに、40代のカラヤンの凄さも聴くこと
が出来ます。
その意味でも、64年盤（DG）は、さほど個性的な演奏とは思えず、余程興味が無ければ、手を出し
辛いものといえるでしょう。
カラヤンには、この他、就任当時のパリ管との映像作品が残されていますが、残念ながら、断片的
にしか観ることが出来ません。（参照：「マエストロ、マエストロ！カラヤン」1999/仏・DVD）
0042名無しの笛の踊り
03/01/11 11:19ID:???> ある意味で、この｢幻想｣は”カラヤン適性リトマス試験紙”になり
> 得る演奏で、
言えてる！
1974-75年(DG)録音の「幻想」は洗練美の極致という使い古された
言い回しをされても、素直に納得してしまう凄演。私なんかこの録音
で幻想交響曲を初めて聴いてしまったものだから、曲のイメージが
これで固まってしまい、困ったもんです。
0044名無しの笛の踊り
03/01/11 16:29ID:???0046名無しの笛の踊り
03/01/11 22:19ID:ce94dnyoモスクワライブのブランデンブルグ協奏曲１番はオモロカッタ・・・
0048名無しの笛の踊り
03/01/13 08:18ID:???0049山崎渉
03/01/13 12:41ID:???0050名無しの笛の踊り
03/01/13 19:24ID:???0051名無しの笛の踊り
03/01/13 19:30ID:pakrF24+いやいやブルックナーも
んんｍ、チャイコフスキーも
0052名無しの笛の踊り
03/01/13 23:56ID:???遠されそうな盤ですが、ＡＲＴで出てるもの、結構気に入っています。レガー
ト気味で音が厚いのは想像どおりなのですが、決して嫌味になるほどではない。
４０番での疾走感とそれを支えるオーケストラのアンサンブルの精度の高さ、
これはこれで、十分に魅力的な演奏に思います。
0053名無しの笛の踊り
03/01/14 00:08ID:???NHK-FMで放送されたカラヤン／BPOのライヴを
オープンリールの4トラ/19cmでエアチェックしてる人がいた。
その人からデッキごと借りてDATに複数本荼毘らせてもらった。
でそれをPCでRに焼いて、今1973年の日本公演の録音聴いてる。
10月27日NHKホールでのドヴォ8、＜トリスタン＞、＜タンホイザー＞
のプロ。
漏れはアンチの方なんだけど、このド派手な音響は凄いね。
外面的な印象は拭えないけど、これはこれで価値があると思った。
005553
03/01/14 00:22ID:???この前のムラヴィンみたいに膝上でも正規盤化してくれたから。
カラヤンなら間違いなく２トラ/38cmで録った人もいるでしょうし。
にしても、トリスタンの演奏後のバカっぽいフライングブラボー
マジでうざい。昔からDQNはいたんだね。
0057名無しの笛の踊り
03/01/14 08:12ID:9u+dzzmOその演奏会生で聞きましたが（54氏ワリイネ）、そのフライングブラボは
私ではありません！
0058名無しの笛の踊り
03/01/14 10:19ID:Gtl/JK0Hその日はジュピターとチャイ４だった
チャイ４は凄まじい演奏だったが
以降77年、81年と下降線をたどる一方だった
0059名無しの笛の踊り
03/01/14 10:21ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/14 10:25ID:???第三楽章でウィーンフィルがブラスバンドになってた
0061名無しの笛の踊り
03/01/14 10:33ID:Gtl/JK0Hフラブラバカは昔のほうが多かったんだよ
トリスタンでやるくらいだからフォルテで
終わる曲は全部と言っても良いくらいだった
今なんか静かなもんよ だから馬鹿さ加減が余計目立つ
0062名無しの笛の踊り
03/01/14 10:35ID:???広島平和記念公園の鐘の音を処理したんじゃなかったっけ？
アバド＆シカゴ盤も同じ音源だけど
全然違うものに聴こえるワナ？
0064名無しの笛の踊り
03/01/14 10:51ID:Gtl/JK0H0065名無しの笛の踊り
03/01/16 01:11ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/17 22:02ID:???0067あぼーん
NGNG0068名無しの笛の踊り
03/01/19 09:48ID:???0069名無しの笛の踊り
03/01/19 17:51ID:???0070山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0071名無しの笛の踊り
03/01/22 21:54ID:???0072名無しの笛の踊り
03/01/22 22:50ID:WbAe2crI生で聞いたんだけどね、ＮＨＫホールの上のほうだったんで、オケの音が
届いてこなかったのヨ（涙）。
0073名無しの笛の踊り
03/01/24 03:28ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/24 04:54ID:YKFIhX1sところで、カラヤンといえば
クラシックに関心のない人でも知っているような有名な人物。
そこで、皆さんに聞きたいことがあります。
○彼のスゴイところはどういう点にあるのか？（何が評価されているのか）
○彼の得意とする楽曲は何なのか。また得意とする作曲家は誰なのか？
以上の点について教えてもらえたらありがたいです。
0075名無しの笛の踊り
03/01/24 14:26ID:???>>74
○クラシック音楽でも、やり方によっては立派な商売になるということを
身をもって証明したこと。「自分も」と真似した奴等はことごとく
失敗しているようではあるが。（生きていた時代も良かったよね。）
もう少しウィーンの監督を長く務めていたら、現在の世界中の歌劇場の
システムはもう少し違ったものになっていたかも。もっとも、
どこの国も彼の構想を支えられるような財政状況ではないと
思えるが。この辺は、結局システムを破壊するだけで終わった。
○R.シュトラウス、ワーグナー、ちょっとゲルマン的なヴェルディあたり？
人によって好みは分かれるとは思うが、下積み時代から身に着けた
ものには確かなものもあると思われ。絶頂期でのオペラの運び方、
歌手のサポートは最高にｲｲ。演出には手を染めない方が良かった。
オペラ指揮者としてはかなり上位にランクすると思う。
ただ晩年、演劇的アドリブ的なものを排除することに
心血を注いでいたようなところもあり「舞台人」としては疑問もある。
0077名無しの笛の踊り
03/01/27 04:28ID:NoA/YSbn0078名無しの笛の踊り
03/01/27 17:32ID:???0079名無しの笛の踊り
03/01/27 17:47ID:???カラヤンという人は，同時代の作曲家の曲の「初演」というのをしたことがあるの
でしょうか？どうもあんまり聞いたことがないのでお伺いしたいのですが。
0080名無しの笛の踊り
03/01/27 17:51ID:???0081名無しの笛の踊り
03/01/27 17:58ID:???私が知っている限りでは､1950年代にスカラ座で
オルフの｢アフロディテの勝利｣を世界初演｡なお､これはオルフの
｢勝利(トリオンフィ)3部作(第1部は『カルミナ･ブラーナ』)｣全曲
公演の一環として｡録音は寡聞にして知らない｡
さらに1970年代にオルフの｢時の終わりの喜劇｣を
ザルツブルクで世界初演｡ちなみに管弦楽は珍しくケルン放響｡
その際にDGによる正式なスタジオ録音が行われた｡
0083名無しの笛の踊り
03/01/27 22:52ID:???いますが、1985年録音のトモワ＝シントウとの録音はどうなんで
しょう？（教えて君ですみません）
0085名無しの笛の踊り
03/01/29 01:03ID:0wLgxRl8フィルハーモニアとのＲ・シュトラウス「ばらの騎士」のＥＭＩ盤って、
普通のステレオ･ヴァージョンとシュバルツコップが監修したと言われている
モノラルヴァージョンがあるけど、実際のところどっちがいいの？
自分は、数年前東京の店の店長が「こちらの方がステレオ盤より先に出たん
だよ」といわれてモノラル盤を購入したが（英コロンビア盤）、当時の
カラヤンの録音にしては、懐が深い録音だったので、ずっとこんなもんだと
と思っていたが。
0086名無しの笛の踊り
03/01/29 01:54ID:???あまりカラヤンのベト演奏は決して評判がよくないようなのですが、
どうなんですか？
なぜかカラヤンて指揮者としての評価が高くないですが、それは何故ですか？
0087名無しの笛の踊り
03/01/29 02:10ID:???指揮者としての評価は十分高いよ。ベト全だって、悪くはないよ。
まあ、美的感覚の問題というか見方によっては無機的な演奏だから、
好みは分かれるけどね。
0088名無しの笛の踊り
03/01/29 04:14ID:???質問に対する質問で申し訳ないが、東京の店で購入したモノラル盤が
英コロンビア盤というのはどういう意味なのか？シュワルツコップが
監修したモノラルヴァージョンというのは、(輸入)ＣＤ盤のことと思
うけれど、ＣＤ時代にもなって「英コロンビア」などというレーベル
は存在しないし、自分の持っているモノラル版ＣＤのレーベルもごく
普通のＥＭＩだが。
店長が言ったと言う「こちらの方がステレオ盤より先に出たんだよ」
という説明の意味もよく分からない。「ＬＰ時代にはモノラル盤が先
に出た」という意味か？
0089名無しの笛の踊り
03/01/29 04:46ID:EYjRmx4wだった、自分は好きじゃなかったけど。カラヤンがウィーンフィルと再録
したり、クライバー盤が出たりしたから大分この録音も影が薄くなったな。
0090名無しの笛の踊り
03/01/29 06:50ID:???カラヤンのベートーヴェンは、
どうしても万人が最高と言わなければ気が済まないヲタが、
評価が低いと不満をタラタラ書くから、
かえって「そうか、評価は低いのか」という印象を与えている。
0091名無しの笛の踊り
03/01/29 09:13ID:???0093名無しの笛の踊り
03/01/29 10:05ID:LH3cX9MZこの話は全てＬＰの話です。英コロンビアは50年代のレーベル（か販売会社
だったと記憶していますが詳細は不明です）で、ＥＭＩが製造会社だったと思
います。その後、英コロンビアも英ＥＭＩになりましたが（統一したのだと思
いますが記憶が曖昧で明確な答えができません）。
0094名無しの笛の踊り
03/01/29 10:30ID:bXWnATttベト全集、どっかに売ってないかなぁ
0096名無しの笛の踊り
03/01/29 10:56ID:???EMIの『ばらの騎士』はレッグとラーターによってモノラルで録音されたが、
クリストファ・パーカーが別のスタジオでステレオ録音としての調整を
試みていた。（1957年から58年にかけては、アーティストからギャラの
増額を要求されないように、レコード会社は内密にステレオ録音を
行っていた。）当時としては充分な質の録音と思われていた。
しかし、カルーショウがウィーンで行ったバーンスタインの録音に
対抗するため、1970年にこの録音のリマスターをEMIが行った際、
スヴィ・ラジ・グラッブは第１面のステレオテープがオリジナルの
ものではないことを発見した。幕が開いたとき、元帥夫人はベッドの
中で、オクタヴィアンはベッドの脇にひざまずいているはずである。
レッグはステレオによる拡がりが実際の舞台だと仮定すると
幅９ｍのベッドとなってしまうと計算してしまったようだ。
このやや滑稽なこだわりから、彼は第１面をステレオ効果の幅が
狭いものを使うように指示したようだ。1996年には、
シュヴァルツコップが監修して、オリジナルのモノラル録音が
CDとして発売された。
（日本語版は誤訳だらけなので、オリジナルを参照して適当に書いた。）
0098名無しの笛の踊り
03/01/29 12:57ID:???>万人が最高と言わなければ気が済まないヲタが、
評価が低いと不満をタラタラ書くから、
最高と言われない理由はどこにあるの？
評論家連から結構バカにされてますよね。
>>87
>美的感覚の問題というか見方によっては無機的な演奏だから、
好みは分かれるけどね。
無機的な演奏とは？
初心者用とかミーハーとか言われてますが、そうなんでしょうか？
0099名無しの笛の踊り
03/01/29 15:33ID:???> 初心者用とかミーハーとか言われてますが、そうなんでしょうか？
生前のカラヤンが抜群の知名度を持っていたことに起因するかと。
この種のクラシック音楽を全然聴かない人でもカラヤンの名を知っている
というケースに何度も出合ったものです。
最近の例では小澤/ウィーンフィルのニューイヤーコンサートのCDが
ウン１０万枚も売れたらしいけど、購入者が全てクラシックファンと
考えるのは正しくないと思います。
なお私はライヴ録音を専ら収集しています。
カラヤンはベートーヴェンの交響曲のライヴ盤を（映像はともかく）
公式には残しませんでしたから、私はカラヤン指揮の
ベートーヴェンの交響曲は未体験です。
>>98さんが一番知りたいであろう点に対しては答え得ません。
ただ、彼の指揮するオペラのライヴ盤は何だかんだ言って素晴らしいと思いますよ。
0100名無しの笛の踊り
03/01/29 16:11ID:???なんかこう、主観を排した絶対音楽的な演奏を目指しているように
感じます。そういう意味では、ずば抜けてますよ。単なるミーハー
ではないね。
逆に言うと感情に訴えるものが少ない。でもベトとかブルとか構成的
にしっかりした音楽は得意だと思いますけどね。
0101名無しの笛の踊り
03/01/29 16:22ID:???ある種の最高だとは思うけどね。もちろん唯一とは思わない。
あらゆる点で最高のものがあったら教えてくれ。
＞評論家連から結構バカにされてますよね。
傾聴に値する批判はもちろんある。
ただ「バカにする」連中って「音にする苦労」を
何も知らない馬鹿野郎なので気にする必要は無い。
0102名無しの笛の踊り
03/01/29 16:56ID:???発売されないのでしょう・・・。
0103名無しの笛の踊り
03/01/29 21:16ID:???評論家で指揮者でもある宇野功芳氏なんかあまり良いことは書いてませんね。
素人受けする指揮者なんでしょうか。でも買ってみようと思います。
４回レコーディングしているそうですが、７０年代ものが一番いいみたいですね。
0104名無しの笛の踊り
03/01/29 21:30ID:???> 素人受けする指揮者なんでしょうか。
吉田秀和センセは絶賛していたよ。カラヤンの第５番を悪く言う人が
いるが、とんでもない話ですよ、ってＦＭ放送で怒っていた。
吉田さんに限らず褒める人は誉めるよ。あえて誰とは言わないけれど。
> ７０年代ものが一番いいみたいですね。
私は80年代が一番いいと思ってます。でもその前は60年代のヤツが
いいってずっと思ってたし。 運試しと思って適当に買ってみるよろし。
0105名無しの笛の踊り
03/01/29 22:16ID:???自称玄人なる人たちが｢俺は人とは違う｣っていう事を誇示したいが為、
カラヤン批判が多いのも事実だと思うよ
また、万人の耳に入りやすい、というのも、決して悪い事ではないですし。
ベートーヴェン全集、構成はしっかりしているから、買って損はないと思います。
おれは80年代→60年代→70年代と好みが変わってきて、今80年代に戻ってますｗ
最後に、おれのベートヴェンの各交響曲筆頭演奏にカラヤンは入ってこないんだが…
(大体2・3番手くらいにカラヤンだなぁ。。。)
0106名無しの笛の踊り
03/01/29 22:24ID:bXWnATttホントですか！
どこの店か教えてください！
うちの近くではなくなってるんです
0107名無しの笛の踊り
03/01/29 22:55ID:???しんせーどーのＨＰで検索したら、
TOCE-5971/5
フィルハーモニア管弦楽団カラヤン／ベートーベン交響曲全集
89/11/15ＣＤ \11,359
は、購入不可できませんマークが付いてますた。
0109名無しの笛の踊り
03/01/30 00:35ID:???等等、これほど幅広く演奏した指揮者は空ヤン以外いないと思う。
指揮者としては2流かもしれないが、オイラにとっては偉い識者です。
0110名無しの笛の踊り
03/01/30 00:36ID:STsgzH+mの立派な演奏がＣＤとして存在しているので
0112102
03/01/30 02:18ID:8BoCWhGP交響曲はロンドン・セット、パリ・セットともに愛聴盤です。
オリジナル楽器の演奏や、編成の小さなオーケストラの演奏は
どうも受け付けないです。
0113名無しの笛の踊り
03/01/30 02:19ID:???85で「シュワルツコップが監修したモノラルヴァージョン」と書いていた
のが、すべての誤解の原因ですね。ついでに言えば、最初からＬＰの話と
断っていれば、なおのことよかったですよ。
英コロンビアについてですが、1930年頃までに、英ＨＭＶと並んで英国を
代表する（世界を代表する）２大レーベルに成長した一方のレコード会社
です。しかし、折りからの世界恐慌を乗り切るために、1931年にこの２大
レーベルは合併してＥＭＩとなります。しかし合併後も長い間、ＥＭＩと
いうのはグループ名に留まり、コロンビアとＨＭＶという２大レーベル名
は、ステレオＬＰ時代の1970年頃まで存続していました。ちょうど最近で
言えば、ユニバーサルというのがレコード会社のグループ名ではあっても、
レーベル名としてはＤＧとかフィリップス、デッカが残っているのと同じ
です。コロンビアとＨＭＶの２レーベルは、1970年頃以降はＨＭＶに一本
化され、さらにＣＤ時代になるとＨＭＶというレーベル名も廃止されて、
ついにＥＭＩがレーベル名になったのです。
0115102
03/01/30 02:33ID:???アーノンクールは、コンセルトヘボウとの録音は聴きます。
ロンドンも好きですが、私は「奇蹟マンセー！」です。
特に第４楽章！！！
0116名無しの笛の踊り
03/01/30 02:50ID:sR8Igd/Aあとは全て駄目
良いとか言う奴は耳が腐っている
0118名無しの笛の踊り
03/01/30 12:11ID:zqtRcCKM思わず買ってしまった
0119名無しの笛の踊り
03/01/30 12:13ID:???カラヤンのブルックナーは悪くない！
0120名無しの笛の踊り
03/01/30 13:04ID:???音が固まりになって襲いかかってくる感じがたまらない
嫌いな人は嫌いだろうが
最近流行の音の一つ一つに意味を見いだすような演奏を
良しとする向きには到底受け入れられないだろうが
そういう神経症的な演奏ばかりがベストとも言えない
流行り廃りがあるからね
そもそもそれ自体完結している音や音楽に「意味」を見いだそうというのが
徒労以外の何者でもない
文学者くずれのルサンチマンが生み出した膿のようなものだ
と言ってみる
0122名無しの笛の踊り
03/01/30 13:18ID:???>そもそもそれ自体完結している音や音楽に「意味」を見いだそうというのが
>徒労以外の何者でもない
実にカラヲタらしい幼稚で低級な意見だね。君は民族音楽を少しでも
聞いたことがあるのか？音楽に呪術的にしろ宗教的にしろ意味を持たない
種族なんてないぞ。そもそも君の言い方だとキリスト教に基づく西洋音楽そのものを
否定していることになるぞ。
煽りにしてももう少し上等な言いぐさを研究したまえ。
0123名無しの笛の踊り
03/01/30 14:14ID:zqtRcCKM縦読みも斜め読みもできない。。。
「神は死んだ」とキリスト教を否定した
ニーチェの著書を題材にしたR・シュトラウスのツァラトゥストラも
宗教的な意味を持っているとｗ
0125名無しの笛の踊り
03/01/30 17:22ID:???0126名無しの笛の踊り
03/01/30 17:48ID:oA93Rrv+>> カラヤンの演奏はとくに強奏で
>> 音が固まりになって襲いかかってくる感じがたまらない
なうほど。カラヤン好きはそういうところが好きなのか。
分かる気もするが、漏れはどーもカラヤンとmidiの区別が付かなくて。
0127川の流れのように
03/01/30 17:55ID:???部分的に水が逆流していたり渦を巻いている部分があったりするが
カラヤンのベートーヴェンにはそういったものがあまり感じられない
0128川の流れのように
03/01/30 17:56ID:???それなりの爽快感はあるが ベートーヴェンの抱えていた
葛藤を見出そうとすると限界を感じる事が多い
カラヤンは嫌いじゃないが彼のベートーヴェン 俺は苦手なひとり
0129名無しの笛の踊り
03/01/30 17:57ID:???0130名無しの笛の踊り
03/01/30 18:41ID:HnAxCZdTカラヤンはクライマックスをはっきりと設計していて、そこを目指して一直線に
盛り上がるんだよ。
0132名無しの笛の踊り
03/01/30 21:15ID:???多分、チミらはカラヤンを分かってないなー。
もともと余計な感情を排した客観的でドライな演奏を目指してるんだから、
それでいいんだよ。だから曲によっては、他の演奏では聴けないよ
うな良さが出てきたり、ロマンティック志向に行き過ぎる曲がシンフォ
ニックで新鮮に聴けたりするんだよ。
よって、万能指揮者的な捕らえ方はまちがってるな。
カラヤンは自分の理想を押し通した真の個性派だよ。
0133名無しの笛の踊り
03/01/30 21:18ID:???0134名無しの笛の踊り
03/01/30 21:32ID:???教科書のようなものです。
兎に角正確。
0136名無しの笛の踊り
03/01/30 22:31ID:???これは何年の録音ものでしょうか？
0138名無しの笛の踊り
03/01/30 23:47ID:???たまらく嫌。
0141名無しの笛の踊り
03/01/31 03:54ID:???再生するには、かなりてこずる録音と思います。
とくに夜遅くに聴く場合、ピアニシモに音量を合わせると、とんでもないことになりませんか？（ｗ
レンジの広さは、とにかく規格外の人でした。
0143名無しの笛の踊り
03/01/31 09:28ID:???カラヤンのブルックナーは悪くない！
0144名無しの笛の踊り
03/01/31 09:52ID:???そういう「余計な感情を排した客観的でドライな演奏」がいいのであれば
セルはどうよ。カラヤンより徹底していると思うが。
0145名無しの笛の踊り
03/01/31 10:01ID:RPqjJseuくらいがいいだろう。
0146名無しの笛の踊り
03/01/31 10:19ID:???手塚治虫やビートルズのようなもの
逆説的な意味で芸術の奥深さを教えてくれた
0147名無しの笛の踊り
03/01/31 10:28ID:???少し退屈だけど癖がないって事？
0148名無しの笛の踊り
03/01/31 10:30ID:???0149名無しの笛の踊り
03/01/31 11:08ID:6ydNYIIj0150名無しの笛の踊り
03/01/31 11:29ID:???1番は交響曲みたいだし
3番なんかジェットコースター乗ってるみたいな感じ
0151名無しの笛の踊り
03/01/31 11:32ID:???一般家庭用のコンポやラジカセで
再生するには、かなりてこずる録音と思います。
日経新聞で大賀氏が書いてるが、ＣＤの普及に一番熱心だったのがカラヤンだったそう。
レコード業界がＣＤ化に猛反対してたのをカラヤンが自ら説得したとか。
デジタルでないと自分の演奏は収まりきれないと実感してたのかもね。
0152 ◆Haydn/Pbrg
03/01/31 11:42ID:ipgf8eYk奇跡いいですよね！カラヤンの奇跡はなかなかの好演だと思います。
でもセルの方が楽しくてきれいでいい！、セルがなんと両翼配置に
しています。セカンドとファーストの掛け合いが楽しいのなんの。
0153名無しの笛の踊り
03/01/31 12:14ID:???0156名無しの笛の踊り
03/01/31 15:22ID:???0157名無しの笛の踊り
03/01/31 22:30ID:???昔とイメージは大分違ってきた。
0158名無しの笛の踊り
03/01/31 22:35ID:???当時、開発中のＣＤメディアで、初期の収録時間が75分（だったっけ？）というのは、
「カラヤンのベト９がノンストップで聴ける長さ」、に由来したと聞いたことがある。
あの時代、良かれ悪しかれ、”世界基準”ではあったのは確か。
0159名無しの笛の踊り
03/01/31 22:42ID:???カラヤンはそういうのはないね。徹底してると思う。
0160名無しの笛の踊り
03/01/31 23:11ID:RPqjJseu「エグモント」全曲盤（Ｄｅｃｃａ）を知っている人間なら、セルにたいしてアホヲタ
がすぐに言うようなステレオタイプな感想は持ってないだろう。ザルツブルクライブ
の何枚かが出てからはそういうのはあまり見聞きしなくなったし。
0161名無しの笛の踊り
03/01/31 23:49ID:???0163名無しの笛の踊り
03/02/01 00:17ID:bUsaYpjUよく考えたらおかしいなこれｗ
0164名無しの笛の踊り
03/02/01 00:25ID:???ＣＤの収録時間は他の理由で74分に決まっていました。
その後でカラヤンに相談したことはありますが、第九の
演奏時間云々で決めたわけではありません。
0166名無しの笛の踊り
03/02/01 01:10ID:???左右したはずだ。第９が収まるといっても、それはカラヤンの演奏であって、
フルベンのは(当時は)収まり切らなかったので、カラヤンが昔の仇をとった
のだ、などとまことしやかに言われていた。
0167名無しの笛の踊り
03/02/01 01:27ID:???74分あればバイロイトの第9は収まるんじゃないか?カラヤンの演奏
は余裕で入ったろう(いまどちらも手元に無いので間違ってるかも
しれないが)。
0168名無しの笛の踊り
03/02/01 01:34ID:???(大体66~7でおさまってる)
CDの規格、SONYの大賀かなんかがカラヤン詣してるんじゃなかった？
(詣でた本人が言ってたよ、確か)
でも、そのアドバイスした本人の演奏が74分でないことが、CD出始めたころ、不思議だった
0169名無しの笛の踊り
03/02/01 07:05ID:???この数字からしてこの演奏がCDの収録時間を決めたと考えるのも
無理からぬことだと思うな。 特別な演奏だしね。
もし丁度70分なんて決められたら各所から文句出たんじゃないか(w
#しかしカール・ベームの立場は・・・
0170名無しの笛の踊り
03/02/01 07:53ID:kumJTQc70171名無しの笛の踊り
03/02/01 09:02ID:zhRH7UPDこれはレコ芸か何かの盛田さんのインタビューで読んだ。
0172名無しの笛の踊り
03/02/01 11:40ID:???オレもＨＰで知った。最初から決まっていたんだが、カラヤンの助言もあったのは
確かだが企画会議でフィリップスが納得しないんで、カラヤンの話を持ち出したら、
ＯＫしたそうだ。そこでカラヤンが決めたように思われたのだ。
欧米ではカラヤンが決めたように宣伝されてるかもしれん。
0173名無しの笛の踊り
03/02/01 12:22ID:???かつてコーホーが言ってたんだが、
カラヤンの影響によって世の中のベートーヴェン演奏のスタイルが変わってしまったらしい。
カラヤンの演奏がベートーヴェン音楽解釈の規範となってしまった、と
憂いを感じているようだがこれがそもそもの大きな誤解である。
カラヤンの演奏スタイルはただのひとつの個性に他ならない。
強烈な個性にはシンパやアンチも当然生む。
大きな勘違い野郎、コーホー。
0174宇野珍ポーコー
03/02/01 12:25ID:???0175名無しの笛の踊り
03/02/01 12:28ID:???確かﾌｨﾘｯﾌﾟｿとソニーの間でモメたんだろ。
直径11.5cm（約60min、ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ案）か12.0cm（約74min、ソニー案）かで。
それでカラヤンに相談したんだろ。
まぁ今じゃ規格の赤本が拡張されて約80分ですが。
＃ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ案の11.5cmの根拠はカセットテープの対角線のサイズ
0176名無しの笛の踊り
03/02/01 13:46ID:???0177名無しの笛の踊り
03/02/01 14:59ID:???詳しくは下記を参照。
http://www.ayaya-style.com/goods/redbook.html
0179177
03/02/01 15:03ID:???いろいろ解説されているサイトはあるが簡単に言うとCDの規格仕様書のこと。
RedBook : CD-DA (音楽CD)の規格書。
YellowBook : CD-ROM(mode1) の規格書。
GreenBook : CD-I の規格書。
WhiteBook : VideoCD の規格書。最大74分までの動画記録が可能
BlueBook : CD-Extra の規格書。
OrangeBook : 記録可能なCD に関する規格書。CD-R, CD-RW とか。
RainbowBook : MD の規格書。
ScarletBook : SuperAudioCD の規格書
0182名無しの笛の踊り
03/02/01 21:05ID:6KyKngpZCDの開発秘話
0183名無しの笛の踊り
03/02/01 21:43ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0184175
03/02/01 22:36ID:???AV板やCDR板のノリでかいちゃって分かりづらくて正直すまんかった。
>>177フォローサンクス。最初のはネタでつか
補足
Orange Book Part II・・・CD-R
Orange Book Part III・・・CD-RW
おまけ。今は考古学逝き（ｗ）の規格
Orange Book Part I・・・CD-MO
（旧）Blue Book・・・CD-WO
0185名無しの笛の踊り
03/02/03 03:22ID:DfLcfEi0ワタクシくらいの世代のファンにはそういう人が多いと思う
そういう意味でカラヤンノベートーヴェンは正統なのである
内容どうこう以前の問題と思う
0187名無しの笛の踊り
03/02/04 14:20ID:xQrIml5Fある演奏で洗礼されるとそれが基準になるからね
目新しさとか斬新さで他の演奏(奏者)ﾏﾝｾｰになるけど、結局もとに戻ってしまう
そんな私も多分にカラヤンが｢母｣になってる(w
ﾌﾙｳﾞｪﾝとかは受け付けんなぁ
カラヤンが無機質・耽美的とかいうけど、
ﾌﾙｳﾞｪﾝは、私から見たら、作為的・場当り風で非構築的だもんなぁ
0188名無しの笛の踊り
03/02/04 23:02ID:tsCytZRZかっこよすぎ。
腕の振りの鋭さは７０年代中盤までのものには全然及ばないけど、貫禄が加わって。
５０年代の白黒『運命』と『新世界より』が欲しい。
0189名無しの笛の踊り
03/02/04 23:35ID:???別に気まぐれでテンポを変えているわけではなく、あれはあれで彼なりに
曲の構成を把握した上で演奏して、ああいうことになってると思う。
作為的に聴こえる人がいるのは分かるが。
0190名無しの笛の踊り
03/02/05 01:48ID:???SONYから出ている映像作品では、文句なしにベスト・フォームと思います。
83年以降の映像とは、明らかに精気が違いますし。
>>５０年代の白黒『運命』と『新世界より』が欲しい。
クルーゾーが撮った作品ですね。
かなりバタバタ製作されており、カラヤンも正装していないのですが、
確かにＤＶＤで観てみたいですね。
0191名無しの笛の踊り
03/02/05 02:08ID:???たまたま、運命だけ聴き比べ？、見比べて分かったのですが、ほかの白黒作品も
ピッチがおかしいのですかね？LDもっていながら質問すみません。
というのも、ピッチがおかしいことに気が付いたら、二度と再生する気がなくなってしまったんです。
新世界、シューマン第４、モーツァルト第３協奏曲。。。
でも、書き込んだ以上、暇があったら聴きくらべてここで報告します。来月になってしまうかもしれませんが。。。
0192香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/05 02:34ID:???0193名無しの笛の踊り
03/02/05 03:21ID:???ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=823158
0194名無しの笛の踊り
03/02/05 09:14ID:???そのうち、このカラヤンのもＢＳでやるかな？
カンテルリの映像が見られるとはな～
0196名無しの笛の踊り
03/02/05 22:56ID:???新世界も高いよ。
ほとんど半音分ではないかと思うほど高い。
なんとかならんもんかね。
0197名無しの笛の踊り
03/02/05 22:57ID:???１６：９なのだろうか？
その画像を見てみたいけど、生きているうちは無理か？
0198名無しの笛の踊り
03/02/05 23:14ID:???0199名無しの笛の踊り
03/02/05 23:37ID:???いいよ。７０年代のVPOとの純粋ライヴ映像はよい。８．９番。
９番の８０年代のBPOの純粋ライヴ映像も枯れて泣けるね。
音だけだったら６番も。第２楽章、涙。
８番は４０、５０、７０、８０年代で彼の演奏様式の変遷がよくわかる。
３種類の７番の頭を聴き比べると、だんだんクサさがなくなっていく。
アンダンテのVPOの８番はまだ１回しか聴いてないので感想はパス。
皆さんはどうですか？
0200名無しの笛の踊り
03/02/05 23:38ID:???気に入っています。
0201名無しの笛の踊り
03/02/06 07:14ID:1KFwB/b20202名無しの笛の踊り
03/02/06 08:24ID:???一番好きなのに。ひょっとして、全集つくるためのやっつけ仕事
だったのかな。カラのブルはやっぱり８番聴かなきゃダメ？
0203名無しの笛の踊り
03/02/06 08:54ID:???0204香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/06 12:08ID:???0206名無しの笛の踊り
03/02/06 17:34ID:ScM83NZ40207名無しの笛の踊り
03/02/06 23:15ID:???ところどころレガートが鼻につくところもあるけど。
あんまり語られる機会がないのは残念。
0208名無しの笛の踊り
03/02/06 23:22ID:???３楽章のチェロ、コントラの合奏力はハッと息を呑むね。オススメです。
この頃はまだカラヤンも元気。
ブルックナーは１９７５のベルリン芸術週間で演った７番が絶品の美しさ。
これ以上のものは未だ聴けてません。テープ残っててよかった。
この手のベルリンとの演奏を「本物の感動では無い」なんていう一部の評論家
がいるけど、こんな切り口の演奏は３０年近くたってもだれも真似できてない。
0209名無しの笛の踊り
03/02/06 23:25ID:???0210名無しの笛の踊り
03/02/07 02:28ID:???いやあ、漏れもカラヤンのブル２は大好きなんだわ。
他の演奏も、随分聴いているけど、ベクトルの向きが全く違う、ジュリーニ盤と双璧でやんす♪
>>207
ブル５に関しては、１番とのカップリングということで少々購買層が限られるんじゃないかな？
気が付けば、輸入盤も店頭から消えてるし。（ｗ
当時はブル全を箱買いするなんて、想像もしてなかったから、単品が出回るのを待っているファンも
少なくないのでは？
演奏も、他の演奏で７０年代のカラヤンに拒否反応を起こさなかった人には、宝となり得るものです。
リマスター再発を期待したい！
0211名無しの笛の踊り
03/02/07 22:09ID:???晩年のVPOの7番8番はされているのに。
もしカラヤンのブル全がリマスタで出たら俺は速攻で買う。
0212名無しの笛の踊り
03/02/08 00:41ID:NqaRF9blそうだよね。海外の批評を読むと、よくカラヤンの演奏等引き合いに出して
いるし。
自分個人はカラヤンの演奏は、良くも悪くもオーストリア人の特徴や個性を
よく表現していると思う（オーストリアの人ってドイツの人と結構違う点が
多い－同じドイツ人だけど）。ベームも良かったけど、自分はカラヤンの5番
以降は特にいい演奏だと思った。
0213名無しの笛の踊り
03/02/08 08:17ID:???0214名無しの笛の踊り
03/02/08 13:59ID:gWBg+h430215名無しの笛の踊り
03/02/08 14:29ID:???朝比奈？ヴァント？渋すぎて夢がないね。
0216名無しの笛の踊り
03/02/08 22:54ID:???夫人の絵がジャケットに使われたカラヤン・エディションの１枚。
Ｒ.シュトラウスの管弦楽集だ。ティル、ドンファン、死と変容。
いずれも１９７２年の録音。
おまいら絶品だぜい。
0217名無しの笛の踊り
03/02/08 23:00ID:???確かにこのティルはさすがに凄い。
晩年のティルをはるかに凌駕していると思う。
死と変容はライブの映像がｲｲ。泣けるよ。
0218名無しの笛の踊り
03/02/08 23:02ID:???0219名無しの笛の踊り
03/02/09 02:21ID:Xm3t9sCNヴィーンフィルとの
チャイコフスキー三大バレエ組曲が一番好きだったりするんですが
逝ってよしですか？
0222名無しの笛の踊り
03/02/09 02:57ID:PO11ThAW0223名無しの笛の踊り
03/02/09 02:59ID:???0224名無しの笛の踊り
03/02/09 03:26ID:???エリオッテさんの油彩画は、素人画家も赤面の、ひどさでございました。
あの当時、Ｆ=ディースカウやパバロッティも、自分の描いた絵をジャケットにしてましたな。
0225名無しの笛の踊り
03/02/09 03:39ID:???あなたも、立派な、カラヤニストです
0226名無しの笛の踊り
03/02/09 04:01ID:???0227名無しの笛の踊り
03/02/09 04:07ID:???0228名無しの笛の踊り
03/02/09 04:09ID:???週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0229名無しの笛の踊り
03/02/09 08:21ID:???7番に限らずブルはカラヤンが上だと思われ。
0230名無しの笛の踊り
03/02/09 11:11ID:???0232名無しの笛の踊り
03/02/09 14:01ID:y3lrENV3騙された(~_~;)
いつもの厚塗りのカラヤン香水だけ……
明日売ることに決定！
0233名無しの笛の踊り
03/02/09 14:06ID:y3lrENV3ここの厨房の連中の言葉を真に受けて、カラヤン聴くと
真剣酷い拒絶反応にやられる恐れあり、要注意。
酷い損害(ToT)/~~~
0234名無しの笛の踊り
03/02/09 14:09ID:???>いつもの厚塗りのカラヤン香水だけ……
いろいろ聴いてくると、そこが却って新鮮なのだと思う。
最新版ってウィーンフィルのやつのことだよね？それならベルリンに
比べるとカラヤン香水は薄いと思います。。
0235名無しの笛の踊り
03/02/09 15:43ID:???0236名無しの笛の踊り
03/02/09 17:46ID:???を聴いてみた。
無論方向性は全然違うが、いいじゃないの。桶のアンサンブルが随所で乱れるのは
カラヤンらしからぬところだが、ブルックナーの荘重な響きをよく具現しているといえよう。
やはり一家に一枚、カラヤンですな。
0237名無しの笛の踊り
03/02/09 21:26ID:???安かったので買ってきまひた。
少し見たのですが、
ヤパーリ、テレモンディアルの映像。
胡散クサイっす。
半身不随になりかけたころの演奏で、
見ていてツラいっす。
ヤパーリ、カラヤソはｶｺﾖｸないとイヤでつ。
0238名無しの笛の踊り
03/02/09 22:22ID:???悲愴なら70年頃の映像もあるよ。
俺は悲愴は持ってないけど4番、5番ならDVD持ってる。
ｶｯｺｲｲﾖ！
4番のラスト豪快なアッチェランドにｼﾋﾞﾚﾀ。
0239名無しの笛の踊り
03/02/09 22:51ID:???テレモンディアルの映像作品は、実に2～3枚を除いて、追悼番組のような思い空気です。
ちなみに、ジャケの写真と本編とは全く関係ございません。
（あんな、若いときの映像ではない、ということです）
0240名無しの笛の踊り
03/02/09 23:07ID:???を何と思うのだろうか？映像で残っているが快挙。
このブル８の劇的迫力。音としての美しさ。オケ能力の極限。そして
無限の力。最後オケが興奮しまくって、金管が崩壊するギリギリの所で
踏みとどまる、超絶迫力と緊張感と美しさ。カラヤンの録音の中でもベスト
の部類ね。後年の緊張感のないブル８をカラヤンのベストと考える、この国の
ブルックナーファンには疑問を感じる。枯れた演奏のみをありがたいとするのは
コーホーの影響か？嘆かわしい。
0241名無しの笛の踊り
03/02/10 00:40ID:???こんな私はカラヤソ向きでつか？
それともまだまだ甘いでつか？
0242名無しの笛の踊り
03/02/10 09:31ID:???0243名無しの笛の踊り
03/02/10 11:43ID:???白黒に近い。ほんとに葬式みたいだ。
いくら演奏が良くてもあの映像は萎え
0244名無しの笛の踊り
03/02/10 11:44ID:???武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0245名無しの笛の踊り
03/02/10 13:34ID:???漏れはカラヤンも朝比奈もよく聴くのだが、どっちもいいと思う。
しかし、どちらも個性的で音楽の内容があまりにも異質なため、比較して
どっちがいいとかいうのは難しい。。でもどちらもブルの一面を表現して
いると思う。
0246名無しの笛の踊り
03/02/10 14:38ID:???極めて個性的な演奏様式の指揮者であって、他に類例が無いと思う。
しかし、それだけ普遍性には乏しい筈なのだが、広く聴かれているらしいのは何故なのだろう。
0247名無しの笛の踊り
03/02/10 15:14ID:???極端なダイナミックスがオーディオを聴く楽しみを増加させ、
主観的表現の徹底した排除がクラシック音楽特有の押しつけがましさを弱め、
これらの条件がすべてリスナーのプチブル趣味を満足させるのに貢献したので
カラヤンは資本主義下に於けるブルジョワジーの愛玩物
ブルジョワグローパルインターナショナルの指揮者になりえたのだといえよう。
しかしそんなことも分からない君は、プチブル的感受性の欠如した
恐らく皇族か××民のどちらかなのだといえよう。
0248名無しの笛の踊り
03/02/10 15:18ID:???それがカラヤンの制作物に影響してるのは事実だろう。また、より高度な
オーディオ環境を要求するようなソフト、という観点で録音していたことも
否定できない。より高速なPCを買わせるために重いソフトを出すのと同じ
構造だ。
0250名無しの笛の踊り
03/02/10 15:50ID:???他から植えつけられる先入観も多いと思うが
＞レガートに対する偏愛
曲と編成による。彼は現場主義だから実はかなり柔軟。
純粋器楽の場合、
指定された音符の長さを可能な限り実現する
同じテンションを維持する
ということが勝ちすぎるとレガートや押し付けるようなスタッカートが
鼻に付くときもあるのは事実だが。
＞極端なダイナミックス
確かにBPOは凄かったけどね～。VPOもそれなりに鳴っていたし。
だけど、トリノやミラノのオケでは、もっと柔軟に
オケの良さを引き出していた。
モーツァルトのオペラなんかでは、アバドの方がカラヤンより
ウィーンフィルを鳴らし過ぎなほど鳴らしていたけどね。
他の指揮者と比べると、やっぱこの辺の
カラヤンの手綱さばきには感心するけど。
＞主観的表現の徹底した排除
スタジオ録音はそういう風に演奏しているから。
今はもう録音しか残されていないわけだから、
放送ライブとかどんどん発掘されると印象も変わると思うよ。
0251名無しの笛の踊り
03/02/10 20:26ID:???250がどんな人なのか良く分からんけど、
＞＞レガートに対する偏愛
＞曲と編成による。彼は現場主義だから実はかなり柔軟。
＞純粋器楽の場合、
＞ 指定された音符の長さを可能な限り実現する
＞ 同じテンションを維持する
＞ということが勝ちすぎるとレガートや押し付けるようなスタッカートが
＞鼻に付くときもあるのは事実だが。
そういうもんなのか。
つまり流れを重視しつつ譜面どおりにやると、そうなるのか？
すごく面白い話だなとオモタ。
0252名無しの笛の踊り
03/02/10 23:17ID:???0253名無しの笛の踊り
03/02/10 23:25ID:???最近流行の古楽器派のアプローチは、学究的という隠れ蓑を着ているだけで、
美的感覚皆無の著しく歪んだ偶像を作り上げているにすぎない。
これを現代楽器で行おうとしているアッバードやラトルなどただの流行に乗っているだけ。
その点ムーティやバレンボイム、マゼルの方が正統派のカラヤンの後継者といえる。
（もっとも小澤のようにどのスタイルでやっても全くダメという例もあるが）
0255名無しの笛の踊り
03/02/11 00:13ID:???って思う。押し入れからＬＰを引っぱり出してきて聴き比べる
と、ずいぶん音が変わってしまっていることにやっと気がつく。
管と弦のバランスとか、ティンパニや大太鼓の音量とか。
特に1970年代のＤＧ盤に差が顕著。
リマスタリングっていったい････。
0256249
03/02/11 02:41ID:???0257名無しの笛の踊り
03/02/11 02:57ID:???0258名無しの笛の踊り
03/02/11 08:06ID:???同じころにペールギュントも入れてますな。
シベリウス交響詩集も.....
タコ１０(再)も......
たしかに不滅。初出、出たころはやってたわ。
(1982～3年頃だったかしら.....記憶曖昧でｽﾏｿ)
0259名無しの笛の踊り
03/02/11 09:06ID:O9FRX5XXと「作曲家の真に望む（あるいはそれ以上の）美しさを実現した」という贔屓の
引き倒しみたいなのと、どっちもねぇ。
カラヤンはモダン・オケの機能的なパレットを最大限に引き伸ばそうとした指揮者。
ＤＦ．ディ－スカウがベルカント的な発声や特異なメッザヴォーチェを導入して、
それまでののど声のかったドイツ歌曲のアクースティックを一変したのと同じ。
それを「香水」としか聞けない（最初からそう決めて聞いている？）のは、マチス
の絵を見て（変な喩だが）ただの絵の具塗りというのと同じ。
ただ、カラヤンの演奏でも響きが自己目的化しして緊張感を欠くものが少なからず
のも事実。録音のせいもあるけど（ＥＭＩのチャイコは演奏はともかく不自然な音
すぎる）。この機能主義的（で時にマニエリスティック）な演奏を、主観主義的で
ないという理由で「作曲者」うんぬんは当たらない。音響特性の可能性に忠実だった
というべきだろう（これは否定的な見解ではありません）。
>>240フローリアンのブル8に関しては同感。ＢＰＯのも（嫌う人がいるのは分かる
けど）いいと思う。晩年のは緊張感に欠けているというより、何故か音楽が堅くて
流れない（トリスタン全曲もそういう感じがする）。
0260名無しの笛の踊り
03/02/11 12:55ID:???特別仕様（DG 2721 200）をもってる方いらっしゃいますか？
カラヤンの直筆サイン、愛蔵家ナンバー、インタビュー盤付き
って伺ったんですけれど。
0261名無しの笛の踊り
03/02/11 13:03ID:???カラヤンのニルセンって厨なん？
例のティンパニののち、低弦がギコギコフガートを演奏する前の
タメがいいんだけれどなぁ。
0263260
03/02/11 13:30ID:???そうですね。
初回限定分のアメリカ1000、日本1510、イギリス2000で
合計4510も直筆サインしたら大変ですな。
ちなみに私はカラヤンのサイン色紙を持っていますが、
かなりの確度でニセモノでしょう（笑
0264へ
03/02/11 15:47ID:???古いところでケンプやゼルキン（もちろん父親の方）、
新しいところでヘッツェル（ウィーンフィルの名コンマス）等々です。
実はカラヤンについても、1960年代の来日時に新聞社の方の紹介で
直接サインをお願いしたらしいのですが、
日本人相手に無料でサインなどしないと断られたそうです。
（今となっては本当にそう言われたのかどうかは分りませんが）
もし直筆のサインをお持ちの方がいらっしゃるのなら、貴重な品だと思いますよ。
0265263
03/02/11 16:06ID:???カラヤンはお金を払えばサインしてくれる人だったの？
私の持っているサインはどーせ偽者だと思っていたので、
陽の当たる場所に飾っておいたから退色してしまいました。
本物だったらすっごく惜しいなと思ったりする……。
0266名無しの笛の踊り
03/02/11 22:02ID:/EuyWegtかれのおぺらについて書くシト少ないねーえええ。
どなたかばっさり斬ってやってくんなまし。
0267名無しの笛の踊り
03/02/11 23:56ID:???0269名無しの笛の踊り
03/02/12 00:07ID:???洗練された桶、当事の歌手の粒揃い。
しかし、楽劇は止めたほうが懸命。あれはワーグナーと言うより
空式ワーグナー。
0270名無しの笛の踊り
03/02/12 08:35ID:tV/S7rvEに大反対に一票。あれは革命的な演奏。
0271270@追伸
03/02/12 09:10ID:tV/S7rvE当初は消極的だったビングが気が熟したとして上演にこぎつけた「リング」
が如何にすごいものだったかを書いている（それだけで一章）。好き嫌いは
仕方ないが、「止めたほうが懸命（賢明）」というようなものではない。
0272名無しの笛の踊り
03/02/12 10:50ID:???確かにカニオ役にはベルゴンツィより上もいるだろうが
流れも良くミラノの音も綺麗
合唱もそれなりに良い
安心して聴いていられる
ワーグナーやブルは聴き手が何を望むかで
評価ががらりと変わるから
まずは先入観抜きで聴いてみるべき
それで駄目なら仕方がない
0273名無しの笛の踊り
03/02/12 13:24ID:???これがなかなか（とくにアンチカラヤンには）できないんだよなー。
0274名無しの笛の踊り
03/02/12 13:56ID:???ときたら、カラス、スカラ座管の「ルチア」だわな
0275名無しの笛の踊り
03/02/12 14:04ID:???ワグナーを語るなよ。
0276名無しの笛の踊り
03/02/12 14:17ID:???0277クナ
03/02/12 17:57ID:???ζ
ヽ ノ ／
ι ＜ 何を－－－－－－－－ｯ！！
ﾍ ＼
0278284
03/02/12 21:46ID:ZqfO0QYFクナリング＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞クーンのリング＞カラヤンのリング＝ブリリアントのリング（しかし、ＣＰで完敗）
0279名無しの笛の踊り
03/02/12 21:49ID:???0280名無しの笛の踊り
03/02/12 22:03ID:67KOplleその「興行的」な面白さにかけてはやっぱしカレ、ほんと断然上手い。
これは貶めて云ってるのではナイ。
伊モノは勿論、Wagnerにもそーゆーヤマっけのあるsceneは数多く、
そーゆー処の持って行き方はカラヤン、やっぱスゴ。
ヴァルキューレact.1の最後なんかで（ヤノヴィッツってのもあるけど）
時々シトリでシビレてます。←なんかコワいな。
0281名無しの笛の踊り
03/02/12 22:08ID:???カラヤンがリハーサルをし、クナッパーツブッシュが指揮
をした演奏だという意見がある。
クナの51年バイロイト「神々の黄昏」がＣＤ化されたとき、
絶賛される一方で、同時代のカラヤンの演奏に非常に良く
似ていると首を傾げる評論家がいたのも当然のこと。
0282あっこたん
03/02/12 22:08ID:???そうかあー。普門館のコンサート会場でカラヤンのＬＰ買ったら
直筆サインもらえるってセールスしてたけど、買わなくてよかった(*^^*)。
0283名無しの笛の踊り
03/02/12 22:09ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/12 22:24ID:ZqfO0QYFごもっとも！
カラヤンは、それが本職なんだから
それを見失わずに人生を全うすべき
だった。そうすれば、誰もが賞賛す
る、立派なオーケストラトレーナに
なれたのに……
0286名無しの笛の踊り
03/02/12 22:41ID:???この演奏の呪縛からいまだ抜け出せないでいる。
0288名無しの笛の踊り
03/02/12 23:13ID:???美しい・・！！ただカラヤンの曲になってるけど・・。WW
それがカラヤンの偉大さ！！
0290名無しの笛の踊り
03/02/13 01:56ID:???0291名無しの笛の踊り
03/02/13 07:19ID:???ジュリーニ盤とかぶったから、
というのを見たことがある。
0293名無しの笛の踊り
03/02/13 10:52ID:???なるほど。 しかし、カラヤンの方がオランダ発になったのは、面白いですね（ｗ
>>292
言われる程、音も悪くないと思いますが。
「英雄の敵」のあたりでの、ムキムキなベルリン・フィルに萌え～でつ！
0294名無しの笛の踊り
03/02/13 23:28ID:???個人的にはオリジナルジャケでOIBPリマスタしたものの方が嬉しいのだが。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302100030&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3
0295名無しの笛の踊り
03/02/14 00:21ID:i1vCIYcSアンチが泣いて喜びそうなジャケでつね （ｗ
昔、75歳記念か何かのチャイコのＬＰに付いてた、写真集で見たなあ。
モツのSym.なら、リンツあたりが聴きたかったでつ・・・。
0297名無しの笛の踊り
03/02/14 08:49ID:???0298名無しの笛の踊り
03/02/14 21:53ID:???0299名無しの笛の踊り
03/02/14 22:10ID:???アンチでも赤面しそうなジャケと言ってくれ！
パジャマみたいな服でバイク乗るのやめてくれい！
こういう写真をジャケにしようと提案した香具師と
決定下した香具師は袋叩きといえよう。
0300299
03/02/14 22:11ID:???に訂正。
0301名無しの笛の踊り
03/02/15 02:14ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/15 15:28ID:???0304名無しの笛の踊り
03/02/15 15:29ID:???0305名無しの笛の踊り
03/02/15 16:55ID:???忘れもしない。高２の夏休み。親の目を盗んで当時付きあってた彼女と聴いた。
「初めてなの。やさしくしてね」と彼女が震える声で言った。
いまだに忘れられない。
0306名無しの笛の踊り
03/02/15 17:11ID:???0307名無しの笛の踊り
03/02/15 17:54ID:???0309名無しの笛の踊り
03/02/15 21:52ID:PeJfg0rBヘルメット・ベルトの略
0310名無しの笛の踊り
03/02/16 00:58ID:xhoZa1TY実はそのＬＰかつて持っていたのだが（自分が所有していたのはイギリスの方）、
どう見ても直筆のサインだったよ。ただでかく書いていなくて、真ん中にちょろっと
書いた感じだった。
0311名無しの笛の踊り
03/02/16 01:35ID:???滑稽だ。
0312名無しの笛の踊り
03/02/16 01:46ID:???万霊節やベルリン７５０周年記念のライブは映像もそれほどわざとらしくなく、
いいですよ。
0313名無しの笛の踊り
03/02/16 09:17ID:???いや、「フォン」をつけなかったら、返事をしないどころか
ものすごい形相でにらまれたそうだ。
しかも、パスポートには「ヘルベルト・カラヤン」と書かれていたらしいから、
貴族の称号である「フォン」は芸名。
0314名無しの笛の踊り
03/02/16 10:05ID:???貴族と間違われて得したことがあるそうだよ。
どっちも、どっちだね。
0315名無しの笛の踊り
03/02/16 10:15ID:2lhq3Ai2ような気もするが、ドクトル・カラヤンじゃ不満だったのか……
0316名無しの笛の踊り
03/02/16 10:33ID:KxWtS8oZ0317名無しの笛の踊り
03/02/16 14:53ID:???ヘルベルト・リッター・カラヤンだ。
0318897
03/02/16 14:54ID:f6ndcMJWどんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html
0320317
03/02/16 15:29ID:???書き直したと思ったら・・・・・
ダメだ。アニフへ逝ってきます
0321名無しの笛の踊り
03/02/16 23:31ID:???0322名無しの笛の踊り
03/02/17 00:10ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/17 00:35ID:???のどかな田舎だったよ。
行ったのはちょうど１０年前だけど。
0324名無しの笛の踊り
03/02/17 14:54ID:???ひどく質素で落ち着いた感じのいいお墓ですね
0325名無しの笛の踊り
03/02/17 15:02ID:???中小企業の社長じゃん。
0326名無しの笛の踊り
03/02/17 16:36ID:???中小企業の社長としてもじゅうぶん成功者だろう
何万人も部下を抱えた
どこかの銀行の無能なトップよりなんぼかマシ
0327名無しの笛の踊り
03/02/17 22:00ID:???素晴らしい演奏をありがとう！と
感謝の気持ちをこめて拝んできました。
カラヲタの諸君、我らが聖地アニフへ行くべし！
0329名無しの笛の踊り
03/02/18 10:15ID:4vL2wjsXベルリンフィルだけじゃなくて
ヨーロッパの主要都市のオケも一時期とはいえ手中に収めたからじゃないの？
0330名無しの笛の踊り
03/02/18 10:27ID:???オペラを聴かない人が多いせいか
そちら方面に気が回らないようだが
カラヤンが凄いのは、オペラ、歌劇場、音楽祭における
プロデュース能力とビジネスの才能
現在の音楽界で、彼の真似をできた音楽家はいない
真似したがる奴は多いけど
アーティスト特有のわがままで大きなビジネスに成長しない
（冠になりたがる奴は山ほどいても
馬鹿な音楽家の頭で実務をこなせる奴はそういない）
カラヤンもわがままで独裁者だったかもしれないが
アーティストやビジネスパートナーにたいする気配りと
プロジェクトが成長するまで待つ忍耐力はさすがだろう
0331名無しの笛の踊り
03/02/19 01:18ID:1aqVqYKS演出に手え出さなきゃ、いいオペラ指揮者だったのになあ・・・。
でも、漏れも、あの「ドイツ的な」イタオペ、大好きなんすよねえ。
0332名無しの笛の踊り
03/02/19 09:17ID:8O7o8H3L0333名無しの笛の踊り
03/02/19 12:11ID:???＞演出に手え出さなきゃ、いいオペラ指揮者だったのになあ・・・。
まぁ、彼としては全体の風潮も我慢ならなかったのだろう。
現在「演出の時代」なんぞと言われるが
彼の全盛期からその流れはあった。
オペラに演劇的な文化が持ち込まれることに
とても大きい抵抗感があったことは想像に難くない。
晩年にザルツで他人が演出したオペラも
カラヤンの意向を反映した前時代的なものだし。
ポネルの演出でモーツァルト振ったり
シェローの演出でワーグナー振ってる自分なんて
想像するのも嫌だったに違いない。
（そんな演出家に従属している自分の姿も想像したくなかったろう。）
ベームなんかは演出に無頓着だったようだが
フルヴェンもあと20年長生きしたら
あちこちで衝突しまくったに違いない。
0334名無しの笛の踊り
03/02/19 12:27ID:???って何？
0336名無しの笛の踊り
03/02/20 07:58ID:???多分IIという機種依存文字が文字化けしてるんです。
0337335
03/02/20 12:33ID:???強引に話し進めちゃうけどさ
BPOの金管アンサンブルによる「ドイツ行進曲集」って
（監）だよね。
実際のところ、カラヤンはどこまで携わったんだろう？
0338名無しの笛の踊り
03/02/20 23:54ID:???指揮台のカラヤンの下に、もう一人指揮者が（隠れて）いて、実際の指揮はその
影武者で、カラヤンはまさに空振りをしていた」とのたまっていたのだが、こう
言う裏話ってカラヤン関係の暴露本とかそういうのにない？ってこれ実話なんで
しょうか？
0339名無しの笛の踊り
03/02/21 00:08ID:???どうやって指揮台の下に隠れるの？(笑)
0340名無しの笛の踊り
03/02/21 00:22ID:???オペラ劇場ならアシスタント指揮者は、プロンプターボックスに入って、
歌手に指示をだしてるんだろう。
Ｎにしれいが何を見たのか知らんが、
多分、プロンプターボックスがないタイプの劇場だったんだろ。
ザルツかなんかじゃないの。
アシスタント指揮者は数人いるってよ。
そんなの裏話ではなくて、なにかを勘違いしてるんだろう。
0341338
03/02/21 00:49ID:???レスどうも。何となくそんな気もしていたんですが、得意満面に「こんな
エピソードがありまして」ってな話しぶりだったんで、多少信じ込んでた
かも。その話聞いたのも、まだ子供の頃だったので。冷静に考えると、結
構イタイ発言だな。
0342336
03/02/21 02:54ID:???それ聴いた事無いんですが
どこまで、ってのはもう演奏者にしかわからない部分かもしれませんね。
細々とした指示が必要無かったり、解釈を迫られないような曲なら
(監)だったとしても問題無しでしょうけど。
>>338
わらた。流石にありえないんでは。
0343337
03/02/21 10:10ID:???ブーレーズ（監）ってのがあった
結構細かく指示していたんじゃないかと思ったが
件のCDはカラヤンの趣味とは異なるところも散見されるので、
BPOのメンバーに小遣い稼ぎの
仕事をあげただけという可能性もあるかも
アバド＆BPOのヒンデミット聴いた時
これがアバド（監）にできる度量が
アバドにあったら
もっと上手くいって
BPOにももっと大切にされたんじゃないかと
思ったよ
0344フルトヴェングラー
03/02/22 15:26ID:???0346名無しの笛の踊り
03/02/22 16:11ID:???恐ろし。
0347名無しの笛の踊り
03/02/22 16:49ID:???怨念は残っているかもしれないが
さして効いていないよねぇ
結局何百億もの遺産のこして
やりたいこと結構できて
行くあちこちでちやほやされて
嫉妬して怨念が強くなればなるほど
カラヤンの方は幸福になっていたんじゃないか
晩年のインタビューでカラヤンがフルヴェンのこと
「決して幸せそうには見えませんでした」って
意味深だよねぇ
0348名無しの笛の踊り
03/02/22 18:55ID:yXmStJXv0349名無しの笛の踊り
03/02/22 19:01ID:gnchuj7G0350名無しの笛の踊り
03/02/22 19:36ID:???自分の指揮姿と楽器しか映すことを許さず
演奏者の顔が絶対映らない映像を残そうとしたヤツより
度量が大きい指揮者などたくさんいるんじゃないかな？
0352名無しの笛の踊り
03/02/22 19:55ID:???ばっかり写ってるよ。
スタジオで作ったやつは評判芳しくないので買ってないなあ。
0353名無しの笛の踊り
03/02/22 20:04ID:???もちろん全ての映像をそうしたわけではないが、
そういうことを本気で考えて本当に実行してしまったのは事実。
ベルリンフィルのメンバーは、演奏するマネをするだけのために
集められ、そのくせ顔は映されなかった。
0354名無しの笛の踊り
03/02/22 22:34ID:???けど演奏しているのはベルリンフィルだ。
演奏している真似をしている映像はカラヤンだけだと思ったら大間違い。
ベームのモーツァルトだって同じことしているの知ってる？
カラヤンに限らずライブでない映像はたくさんあり、
一作品を制作するにあたってはレコーディングと同じであろう、
いくつかのセッションが組まれるはずだし、演奏と撮影を別にするなんてのも
ざらにあるよ。
なぜか判った様にカラヤンだけを非難するイタイ香具師が多すぎる。
顔洗って出直して来い。
0355名無しの笛の踊り
03/02/22 23:03ID:???それでベームは演奏者の顔を映すのを拒否したのかね？
とにかくカラヤン批判に絶対耳を貸さないヲタが多過ぎる。
（ついでにカラヤンを持ち出して他の指揮者を貶めるのだから・・・）
ミーハーを自認するならともかくファンでも事実は事実として認めるべき。
とまあ感情的になっても話がこじれるだけなので、
決してカラヤンがダメな指揮者だと言っているわけではないことを付け加えておくよ。
度量があった人物などとは到底思えないだけ。
0356名無しの笛の踊り
03/02/22 23:18ID:7qyASAoD仮に極度のナルシストだったからとしても、何でそれが度量
の有無につながるのかさっぱり分からない。純粋に音楽的な
ことだけでいえば、奏者の自発性を許したかどうか（共演の
ソロや歌手を含む）ということいえば、カラヤンは許した方
だと思うよ。だからこそ、奏者やソリストの多く（例外は当
然ある）カラヤンと共演することを喜んだのでは？それとも
彼らに嫌われたとか？それと度量が同じかどうかは知らない
が、少なくとも映像のつくり方だけでいうのよりは筋が通る
のじゃない？
それにベームの映像もアフレコだったという指摘が、どうして
「貶める」ことになるの？指揮者はただ音楽だけやっていれば
良くて他のことをするのはいかんというのは、それこそ度量が
狭い見方（揚げ足とり）ではないか？
0357名無しの笛の踊り
03/02/22 23:25ID:???つまらん議論なので深入りしたくないが、
きっかけは>>343
>これがアバド（監）にできる度量がアバドにあったら
>もっと上手くいってBPOにももっと大切にされたんじゃないかと思ったよ
誰もベームを貶めたなんて言ってない。
0358354
03/02/22 23:54ID:???カラヤンが演奏者の顔を写すのを拒否している、
という見方がそもそもおかしい。ちゃんと写っているのに。
アングルによっては顔よりも楽器をアップにしているのもあるが。
＞とにかくカラヤン批判に絶対耳を貸さないヲタが多過ぎる。
言っておくが、聴きもしないのにカラヤン批判をする香具師のほうが
圧倒的に多いんだよ。一般人だけでなく、批評家からも
これでもか！というほど、中には人格を否定する中傷すらあった。
その結果どうなったか。カラヤンの演奏が素晴らしい、と感じても
堂々とその率直な感想や意見を述べられない人が増えた。
このスレでも、カラヤンのブルが好きだという事をわざわざ
「大きな声でいえないが」と断り書きしているのがあっただろ。
それがいい例だ。
＞ついでにカラヤンを持ち出して他の指揮者を貶めるのだから・・・
これも逆。いままでどれだけカラヤンが貶められてきたか。
＞ファンでも事実は事実として認めるべき。
同じことをむしろアンチ連中に言うべきだな。
お前らがどう言おうが、カラヤンほど大きな足跡を残した大指揮者はいないとこを
素直に認めろ、とな。
それから、カラヲタとそうでない人の意見を（カラヤンに関してだけではなく）
もっといろいろ見てみな。カラヲタのほうがずっと謙虚で一歩ひいた表現をしている。
これも「大きな声でいえない」ジレンマが根拠になっているからだ。
0359名無しの笛の踊り
03/02/22 23:58ID:???求められているのだ。
私の指揮した映像にオーケストラの団員のパーソナリティなど必要ない。」
こんなセリフを吐けるのは後にも先にもカラヤン一人だろう。
もっともカラヤン自身がこうした映像の不自然さに気付き、方針転向しているが。
しかし、最後の来日の時でさえ、テレビ放送において
「曲のクライマックスでは自分が絶対中心に編集されていなければならない」
と注文をつけたほどだから（ザ･シンフォニーホールでのローマの松）、
最後の最後までオケより自分という自意識は誰よりも強かったと思われる。
0360名無しの笛の踊り
03/02/23 00:02ID:???これはどういう文脈でだったの?晩年だったら、ベルリン・フィル
はベルリン・フィルでかなり傲慢になってたという話も読んだこと
があるが。
0361名無しの笛の踊り
03/02/23 00:03ID:???読んでて恥ずかしくなる厨房思考だな・・・
クライマックスで自分を映せ、というのはファンの心理に立ってのことだろう。オケより自分とかじゃなくて、オケより自分よりお客さん、という人だ。カラヤンは。
0362名無しの笛の踊り
03/02/23 00:04ID:???>お前らがどう言おうが、カラヤンほど大きな足跡を残した大指揮者はいないとこを
>素直に認めろ、とな。
>それから、カラヲタとそうでない人の意見を（カラヤンに関してだけではなく）
>もっといろいろ見てみな。カラヲタのほうがずっと謙虚で一歩ひいた表現をしている。
カラヤン教の信者を装って釣りですか （W
0363名無しの笛の踊り
03/02/23 00:06ID:???>クライマックスで自分を映せ、というのはファンの心理に立ってのことだろう。
>オケより自分とかじゃなくて、オケより自分よりお客さん、という人だ。カラヤンは。
どうやら単なる釣り師のようだ
0364名無しの笛の踊り
03/02/23 00:10ID:???つってますよ。
0365名無しの笛の踊り
03/02/23 00:13ID:???70年前後、なぜ映像に演奏者の顔がほとんど見られないのかという
質問に答えてのもの。
80年代は、オケ自身のギャラが急激にアップしたため
（ベルリンフィルによればそれまでカラヤンに搾取されていたということ）
いかにカラヤンといえどこんなセリフは言えなかっただろう。
0370名無しの笛の踊り
03/02/23 00:26ID:???しかし、再度聴くとモノ足りさを感じてしまう。
やがて他の音楽家の演奏の方へ逝ってしまう。
0371名無しの笛の踊り
03/02/23 00:28ID:???元団員（ヴィオラ奏者）の土屋氏のインタビューで暴露された。
それから何かの伝記物にも書いてあった。
評論家の石井宏が音楽現代に同様の内容を書いていたが、
恐らく元ネタは上記のうちのどちらかだと思う。
（但しこの人は悪意を持って脚色する癖があるからちょっとね）
0372名無しの笛の踊り
03/02/23 00:31ID:???そういうのは、カラヤン存命中、特に70年代半ばまでの絶頂期
には散々言われたことだと思うよ。日本ではコーホーあたりが
盛んにね。358が既に言ってることだけど。
0373名無しの笛の踊り
03/02/23 00:39ID:???土屋氏のインタヴューは僕もテレビで見た覚えがある。ただ、
その時の話では、カラヤンが上にあるような自己中心的な考え
からオーケストラ団員を映させようとしなかった、というのは
無かったように思うんだが。一段高い台の上に座るように指示
されてちょっといい気分になったら、何のことはない、氏の使っ
ていたヴィオラの糸巻の形が気に入って、それを画に収めたがっ
ていたのだ、とか、そんな話だった。
私の指揮したレコードを買うのだ、云々は、僕は別の文脈で、
むしろカラヤンに好意的な書き方を読んだんだが。
0374名無しの笛の踊り
03/02/23 01:10ID:???真性のカラヲタは少ないだろうよ
そこがカラヤンのよさであり、アンチの突くところだろうけど
何でもかんでも自分の価値観を擦り付けるアンチカラヤンに対して、
その傲慢さに腹が立っている『一般的な』クラシックファンが多いスレだと思うんだけどな
このスレに関しては。
カキコしながら思った！
アンチが鸚鵡返しの如く言う批判点は、まま、自分達(アンチ)の事をいってるんだなぁ・・・
0375名無しの笛の踊り
03/02/23 08:37ID:???土屋氏引退時のNHKのテレビ放送ではなく、
80年代のザビーネ・マイヤー問題が解決した頃のドイツの新聞記事ですよ。
その時にも、カラヤンとはいろいろ問題があったがまた一緒にやっていきたいと
いう主旨だった。
カラヤンがかつてこういうことを堂々と発言したのは事実でしょう。
0376名無しの笛の踊り
03/02/23 08:54ID:???ボケ老人の狂い咲きに引っかかったばっかしに。
0377名無しの笛の踊り
03/02/23 10:11ID:???自分の好きな演奏家を貶されれば嫌な思いをする。別にカラヤンに限ったことではない。
カラヤンは没後10年以上経過した今でも、多くの評論家に不世出の大指揮者と認められ、
世界中に多くのファンが存在し、CDは売れ続けている。決して評価が低いわけではない。
一部の評論家は執拗に批難を繰り返しているが、カラヤンだけに限ったことではない。
聴きもせずに批判だけは一人前の低レベルなアンチの存在も人気の裏返しだろう。
いちいち真面目に相手をする必要などない。
「カラヤンの音楽が好きだ」
大きな声で言えないなどと卑屈にならず、はっきり言えばいい。
ただ、ミーハーを自認するならともかく、カラヤンの嫌な面にまで目をそむけて
ひたすら賛美するのは、言うまでもないがおかしなことだ。
自分が好きなのだから皆が好きになるはずだという考えは、押し付けがましいことだ。
一般的なクラシックファンはみんなカラヤンファンなのだろうか。
アンチカラヤンの傲慢さにみんなが腹を立てているのだろうか。
カラヤンが好きになれないファンは偏狭な聴覚の持ち主なのだろうか。
誰もがカラヤンを賞賛しなければ認めないというような主張をすることは、
それこそ自分の価値観の擦り付けだよね。
0378名無しの笛の踊り
03/02/23 11:22ID:???＞自分が好きなのだから皆が好きになるはずだという考え
最近のやりとりを見る限り、どこでそういうふうになるのかわからん。
妙な思い込みを抱いているのはあんたのほうに見えるなあ。
ちなみにおれカラヤンヲタじゃないよ。
0379名無しの笛の踊り
03/02/23 11:47ID:???まあ言いたいことはわかるんだが
アンチに限らず帝王というニックネームがもつ印象が
そのまま大きな誤解を生んでいることもあり、
批判や中傷しているケースも多いのよ。
それらゴシップに対して「違う」と主張することができるのも
ファンであるからこそ。もちろんただ単に無視するという方法もあるが。
0380名無しの笛の踊り
03/02/23 11:51ID:???同感。カラヤン全盛期には、カラヤンというだけでレコード買う連中
と、それを軽蔑してろくに聴きもせずけなしていた連中どちらが多
かったか分からないくらいだ。
0382名無しの笛の踊り
03/02/23 13:12ID:???>一般的なクラシックファンはみんなカラヤンファンなのだろうか。
一般的にはそう言えるだろう。
>アンチカラヤンの傲慢さにみんなが腹を立てているのだろうか。
少なくともこのスレではそうだ。
>カラヤンが好きになれないファンは偏狭な聴覚の持ち主なのだろうか。
キミはカラヤンの音楽を本当に聞いたことがあるのかね？
0383名無しの笛の踊り
03/02/23 13:36ID:???カラヤンの嫌な面にばかり目をむけてひたすら貶すのは、言うまでもないがおかしなことだ。
自分がキライなのだから皆がキライになるはずだという考えは、押し付けがましいことだ。
一般的なクラシックファンはみんなカラヤンファンだ。
アンチカラヤンの傲慢さにみんなが腹を立てている。
カラヤンが好きになれないファンは偏狭な聴覚の持ち主なのだ。
誰もがカラヤンを批難しなければ認めないというような主張をすることは、
それこそ自分の価値観の擦り付けだよね。
アンタのご発言は全てアンチに言い返せるものばかりなんだよ。
分ってるかい？
0386名無しの笛の踊り
03/02/23 14:43ID:HuyAkJawオレはカラヤン支持者（オタではない）だが、374のいっていることは一般的な
ことだし、筋が通っていると思う。そもそもアンチとすら読めない。
「聴きもせずに批判だけは一人前の低レベルなアンチの存在も人気の裏返しだろう。
いちいち真面目に相手をする必要などない。」という発言の何処が「典型的な宇野
ウィルス感染者」なのか？過剰反応のオタは、聴きもしていない低レヴェルのアンチと
同じ。
0387名無しの笛の踊り
03/02/23 17:43ID:???キミは>>374と>>377をごっちゃにしてない？
それとも>>377くんの自作自演によるミスタイプ？
アンチ必死だな（W
（さてはアバディアン？）
0389名無しの笛の踊り
03/02/23 17:47ID:???所詮カラヤンを批判するアンチのレベルはこの程度
謙虚な気持ちでカラヤンを聞けばその曲がった性格も修正されるだろう（W
0390名無しの笛の踊り
03/02/23 17:50ID:???邪道だという意見の奴ばかりだった。
フルヴェンヲタ、ワルターヲタが多かった。
そんななか、漏れはカラヤンを堂々と聴いた。
１９７３年のBPOとのブル７は、素晴らしい名演奏だった。
そして、時は過ぎ、カラヤンは再評価され（？）、
今でも聴いてる人は多い。
0391名無しの笛の踊り
03/02/23 17:58ID:???0392名無しの笛の踊り
03/02/23 18:00ID:???377＝386のような低脳アンチなどその典型（どうせアバディアンだろ）
こういうﾔﾂの存在を考えるとまだまだカラヤンは再評価される余地があると思う
0394名無しの笛の踊り
03/02/23 18:46ID:???こうも荒れると笑ってしまうね。
カラヤンファンはみんなこういう性格だと思わせたい荒しがいるんじゃないかな。
真面目な話、私は>>386とは別人ですよ。
0397名無しの笛の踊り
03/02/23 19:12ID:uPJIY/2pゲーム・ハードの妊娠並ですね。ガンパッテください。(~_~;)
0398名無しの笛の踊り
03/02/23 19:49ID:???アンチカラヤンや狂信的カラヤンファンはほっときましょうや。
0399386
03/02/23 19:56ID:KhnHjA5Hいわれるとは、カラヤンも狂信的というよりバカなファンがついていて可愛そう。
0400名無しの笛の踊り
03/02/23 20:02ID:nziSzmd7本当、凄いですね。でも本当のカラヤンファンは何人いるのでしょうね。
アンチだとか何だとかいわれている人の方が普通に思えますけど
それがここのカラヤンファン（？）さんたちの思惑なんでしょうね。
>>398
同感。 377さん、386さん、お疲れ様でした。
0401名無しの笛の踊り
03/02/23 20:27ID:???ろくにクラ聴いてもいない厨房がよくいうよ。
カラヤンの素晴らしいところは素晴らしいと素直に認めることが
出来ない香具師が多すぎるね。
お前もその一人だけどね（藁
お前、カラヤンの実演、日本か海外で聴いたことある？ええ？
ないんだろ？（軽蔑＆嘲笑
0402名無しの笛の踊り
03/02/23 20:32ID:???0404名無しの笛の踊り
03/02/23 20:40ID:???カラヤン最後の来日をVHSハイファイ録音したテープが出てきた。
昔はこんなのでエアチェックしてたんだなあ・・・・（遠い目）
3倍で録っているのでそりゃもう音悪いが。
展覧会の絵で派手に音外してるのに苦笑しつつもしばし聴き入った。
0405名無しの笛の踊り
03/02/23 20:43ID:uPJIY/2p>>402さんには、カラヤン直伝のＤＮＡが備わっていると思うマジで！！！
0406名無しの笛の踊り
03/02/23 20:45ID:???ど。
0407名無しの笛の踊り
03/02/23 20:50ID:uPJIY/2pグレートだな。
0408名無しの笛の踊り
03/02/23 20:51ID:???カラヤンの実演聴いた奴はそれなりの歳だろうに。まったく、幼稚なヲヤジも
いたもんだな。
0409名無しの笛の踊り
03/02/23 20:55ID:uPJIY/2pボコボコにやられたベックメッサーは、一体誰？？
0410名無しの笛の踊り
03/02/23 20:58ID:???確かに。
>>350を利用してキチガイファンを装った荒しが暴れているというところかな。
チェリビダッケやアバドの名前を持ち出したり、実演体験を自慢したりするのも
おなじみの煽りのパターン。
0412名無しの笛の踊り
03/02/23 21:01ID:???厨房に一言言っとく。
俺は７３年の来日時以来、カラヤンが亡くなるまで、
５０回、カラヤンの実演に接した。
社会人になってからは、ベルリンに５年間滞在して、
５０回のうち、２８回、フィルハーモニーザールで
聴いた。
以上だ。後はなんとでも言いたまえ。お粗末君（ｗ
0415名無しの笛の踊り
03/02/23 21:07ID:uPJIY/2pカラヤンの魂を真に受け継いだ人物といえよう
0417名無しの笛の踊り
03/02/23 21:13ID:???0418名無しの笛の踊り
03/02/23 21:16ID:???0419名無しの笛の踊り
03/02/23 21:18ID:???議ではないが。354は荒しではなくてファンだろう。350の発言に
ちょっと熱くなったんじゃないかな?
0420名無しの笛の踊り
03/02/23 21:18ID:???0421354
03/02/23 21:27ID:???354て誰だろうと思って読み返したら俺ではないか。
荒らしだと思われるのは心外だが俺がこの流れを作ったのだとしたら
すまんかった。
はっきり言おう。俺はカラヤンが、カラヤンの演奏が好きだ。
もちろん、中には受け入れられない演奏もあるが。
0423名無しの笛の踊り
03/02/23 21:29ID:RdjBfSGj貴様みたいなミーハーに音楽を語る資格はなし
0424名無しの笛の踊り
03/02/23 21:32ID:???多いのだろう？
0425名無しの笛の踊り
03/02/23 21:36ID:???いや、僕は354を荒しと思ったわけではないが、上で荒しと呼ばれ
ている中に354も含まれているのかな、と思って。誤解を招く書き
方だったかな。どうもすまん。
0426名無しの笛の踊り
03/02/23 21:40ID:???そういう自分は別にカラヤンファンではないが、350の言い方はちょっ
と引っかかったもので、文脈とソースを尋ねたんだが……。359、
365、371、375では「事実」というのはどうかなあ。ゴシップの域
を出ないような。
0428421
03/02/23 21:43ID:???なに、気にすることはないよ。
だいぶ沈静化してきたようなので、ひとつ話のネタを振ろう。
ちらっと前に出たが「ドイツ行進曲集」、CDで持っている。
ベートーヴェンの「ウエリントンの勝利」がカップリングされているのはいいんだが
なんでラデッキー行進曲まで入っているのがよくわからん。
0429名無しの笛の踊り
03/02/23 21:44ID:uVdqqMyy! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/
0431名無しの笛の踊り
03/02/23 22:12ID:???>84年(だったかな?)になって土屋氏が新聞記者に「暴露」したの?
昔の記事なのでうろ覚えですが、
土屋「カラヤンとは70年前後の録画でも不愉快な事件があった」
記者「そういえばあの当時の映像には楽団員の顔が映っていないが」
土屋「当時カラヤンは・・・（ここで問題の発言を暴露）」
でもこの記事の締めは
土屋「いろいろあったが、今後もカラヤンと一緒に頑張っていきたい」
というものだったと思います。
>>426
土屋氏もカラヤンの口から実際に聞いたというわけではないでしょうから、
ゴシップの域といえばその通りかもしれませんね。
とはいえ、ベルリンフィルの団員からこうした発言が対外的にされるほど
当時はカラヤンとオケの関係が悪化していたということかもしれません。
0432名無しの笛の踊り
03/02/23 22:20ID:???テーリヒェンの「フルトヴェングラーかカラヤンか」を読んで、
知ったにすぎませんが。
ザビーネ・マイヤー事件は致命的だったといえるのでは？
0433名無しの笛の踊り
03/02/23 22:36ID:???情報どうも。そうなのか。70年前後は両者の関係はとてもよかった
と思ってたよ。もっとも、80年代のドサクサまぎれに出て来た発言
だから、別れたくなった相手の、実はどうでもいい欠点を挙げつら
う、みたいな所が感じられなくもないな。
0434名無しの笛の踊り
03/02/24 01:37ID:rNHgHjhjテーリヒェンは、
「能無しの若手指揮者が振ってるときに、フルヴェンが顔を出して、急にオケの音が・・・」
の話をあちこちで吹聴し過ぎだ。
更に、お爺ちゃんの昔話しなので、「聞くたびに内容がスケールアップ」するのがかなわん（ｗ
0435名無しの笛の踊り
03/02/24 01:47ID:???ははは、確かに吹聴し過ぎかもしれないね。
でも、オットー・シュトラッサーも「栄光のウィーン・フィル」で
同じようなことを言ってたような気がする。
そんなことって、有り得るのかねえ。
0436
03/02/24 06:13ID:IgL8Q0fs「(指揮が)カラヤンの時はいつも特別だった」「カラヤン以上の指揮者はいない」と答えたって、以前FMで言ってたよ。
0437名無しの笛の踊り
03/02/24 06:41ID:???「(指揮が)カラヤンの時はいつも特別だったでしょ」
「カラヤン以上の指揮者はいないですよね」
と訊ねたらしいよ （W
（マジメな話、清水和音ならそのくらいやりそうだ）
0438名無しの笛の踊り
03/02/24 06:42ID:???なんせ後継者が（ry
0439名無しの笛の踊り
03/02/24 06:48ID:???なことない。
0440名無しの笛の踊り
03/02/24 06:52ID:???「(指揮が)アバドの時はいつも最低だったでしょ」
「アバド以下の指揮者はいないですよね」
と訊ねまわって煩がられていた。
ウソです
0441名無しの笛の踊り
03/02/24 07:51ID:???0442343
03/02/24 10:44ID:h41TTe/i土屋氏の発言は俺も知っている
BPOで問題になりメンバーが不快な思いをしたのは
「指揮者ばかりで他の奏者の顔が映っていない」っていう
レベルの低い話ではなく
（笑い話のネタとして彼らはよく使っていたようだが）
別撮りのために
スケジュールがめちゃめちゃになったり
別の指揮者のリハが予告なく変更されたり
と試行錯誤の連続だったことによる
例えばオーボエ奏者が録音すると思って
極上のリードを用意しておいたのに
「今日はカメラリハーサルだけ」なんて言われたり
逆に用意も不十分なのに
「今日音録るから」なんて言われりゃ
誰だってぶち切れたりするだろう
（ウィーンフィルの連中にも似た証言があるな）
仮設の台上での演奏も無理な姿勢を強いられて評判は良くなかった
（これはホールの改装につながったから怪我の功名だろう）
あと撮り終わった後モニター見ながら
カラヤンがメンバーに
「やる気あるかないかビデオに撮ればこんなにはっきりする
スタジオ録音だからって気ぃ抜くんじゃぁねぇ」
的なことも言って反感買ったりしている
まぁだけど、黄金時代で
支払われるべきものはしっかり支払われていたし
その点で文句をいった奴はいない
利益の分配をめぐっては幹事会の方が苦労した
テーリヒェンなんか一番詰まらない思いをした口だろう
その彼だって７８大晦日コンサートでは
ばっちり写ってるんだから(w
0443343
03/02/24 10:50ID:???好きなCDはLSO, CSO, スカラだったりする
もっともシューマンのファウストの情景だの
テーマ設定されたソニーの録音や
マーラーの何点かは比較的好きだ
シェフのうちにメンデルスゾーンやシューマンを
録音してほしかったよ
ベルリン州政府の政権交代や相次ぐスポンサーの脱落など
アバドには気の毒なことが多すぎた
ベテランが大幅に抜けたことも大変だったろうなぁ
件のヒンデミットに関してだが
アバドの前のめりのリズム進行ではなく
BPOの豪華メンバーで聴いてみたいという
個人的な欲求もあったので書いてみた
シャイーなんかも録れているが
個人的にはバーデンバーデンの連中の録音とかが
好きなもので
0444名無しの笛の踊り
03/02/24 11:02ID:???＞フルヴェンが顔を出して
俺小澤征爾でも似たような話聞いたよ。世界的なオケを振るほどの指揮者なら
多かれ少なかれそういうことはある問題はそのカリスマ性の程度だよと思う。
0445名無しの笛の踊り
03/02/24 12:54ID:???カラヤンの全盛期に小澤がBPOでベト４振ったのを聴いたが、
内容は（特に弦）はまんまカラヤンのコピーだった。
小澤としては、畏れ多くてスコアの書き込みを
いじることはできなかったのだろうが、
ボーイングからスタッカート、レガートまで
例の調子で驀進していた。
管楽器が小澤の棒に比較的率直に反応していたから
リズム進行もちぐはぐ感が拭えなかったよ。
音楽の「泣き笑い」ってこういうことかと思った。
0446名無しの笛の踊り
03/02/24 12:59ID:???なら、聞いたことがある。
0447名無しの笛の踊り
03/02/24 13:47ID:???0448名無しの笛の踊り
03/02/24 14:53ID:???> テーリヒェンなんか一番詰まらない思いをした口だろう
> その彼だって７８大晦日コンサートでは
> ばっちり写ってるんだから(w
ティンパニの接写で舞い立つホコリは、カラヤンお得意のカットでしたね。
あれも、テーリ爺の手なのかなあ？
0449名無しの笛の踊り
03/02/24 16:01ID:???どうかなぁ？
70年代のベト全（LP）のボックスには
セクションごとの集合写真とメンバー表がセットになっていたけど
テーリ爺だけはどこにも写っていなかった
カラヤンサイドの嫌がらせか、テーリ爺の意思なのか
誰か知っている奴はいるのか？
ちなみにメンバー表には名前がないが
入団したての初々しい安永さんも写っている
ゴールウェイやツェラーがにこやかに写っているフルートセクションや
アル中よれよれ前のカッコいいコッホなど
興味深い写真がいっぱいだったよ
（土屋氏だけ離れて写っているビオラセクションとか(w）
0450名無しの笛の踊り
03/02/24 16:02ID:???0452名無しの笛の踊り
03/02/24 22:30ID:???> ゴールウェイやツェラーがにこやかに写っているフルートセクションや
> アル中よれよれ前のカッコいいコッホなど
やっぱ、ベルリン・フィルはそーでなくちゃ！
0453名無しの笛の踊り
03/02/24 23:44ID:???マジレスキボン！
0454名無しの笛の踊り
03/02/24 23:49ID:???0455名無しの笛の踊り
03/02/25 00:06ID:???ベートーヴェンなら、76-77年の4番。
シベリウスも4番、これは65年のイエス・キリスト教会での録音が好き。
あとシンフォニーでは、ブルックナー7番の70-71年に録れたEMI盤。
オペラその他を含めては、とても無理じゃ・・・（ｗ
0459137
03/02/25 02:01ID:???シベリウスの４～７番 ただしフィルハーモニア時代の録音
メンデルスゾーンの３番
ロッシーニ序曲集（フィルハーモニア）
数々の小品集
などなど
0460名無しの笛の踊り
03/02/25 02:44ID:???フィルハーモニアとの録音にメンデルスゾーンの３番はないので、この曲
だけはＢＰＯとの録音のことですね。だとすると、この曲だけ演奏の傾向
が異なるような．．．
0462名無しの笛の踊り
03/02/25 08:30ID:???DVDになっちまうが>>457、>>461のブル８はマジでおすすめ
CDでは
R.シュトラウス
『サロメ』
ウィーンフィルも音ノリがいいしベーレンスのサロメも良い
『家庭交響曲』『アルプス交響曲』
BPO最高でしょう。ロストロポーヴィチとの『ドン・キホーテ』もね。
『メタモルフォーゼン』や『最後の４つの歌』は
人によってどの盤がお気に入りかことなるだろうが、
どの盤も完成度高い。（おいらはヤノヴィッツ萌え～。）
小品集で『スッペの序曲集』とかも好き。
0463名無しの笛の踊り
03/02/25 09:53ID:???0464名無しの笛の踊り
03/02/25 12:31ID:???0465名無しの笛の踊り
03/02/25 12:37ID:???0466453
03/02/25 12:46ID:???いやー、たくさんありがとうございますた。
皆さん、お気に入りの演奏を挙げて頂いたようで。
この辺のところが代表盤と考えてよろしいでつか？
取り合えずズッペでも聴いてみっかな。
0467名無しの笛の踊り
03/02/25 12:52ID:???漏れはスッペの序曲集は、あんまり好きじゃないな。
あれはやりすぎでしょ（笑）。
スイトナー盤の方が好きだね。
ブルとかRシュトラウスとかは、名演だね。
0468名無しの笛の踊り
03/02/25 12:55ID:???悪趣味さも含めて、あれこそがカラヤンの真骨頂。
0469名無しの笛の踊り
03/02/25 13:11ID:???カラヤンのモーツァルトかぁ
世間で言われているほどフィガロや魔笛も悪くないと思っているが
分厚い音でドカーンってくるなら
大ミサ曲ハ短調（K.427）かな。
0470名無しの笛の踊り
03/02/25 13:19ID:???話はそれからだ。
0471名無しの笛の踊り
03/02/25 13:57ID:???これを最後までげろも吐かずに聴き通せるようでなければ
カラヲタは勤まらぬということで。
0472名無しの笛の踊り
03/02/25 19:24ID:P0CXSqMW中身同じものが２枚入ってました。
こんなの初めて。
0473名無しの笛の踊り
03/02/25 20:03ID:???バルビーのシベリウス、ケースの中身空だったことあったよ。
「あぁイタリアはたまにあるんですよね」って
後日疑いもせず交換してくれたけど。
（池袋の犬でのことです。）
0474名無しの笛の踊り
03/02/25 20:23ID:uXwmu1FW0475名無しの笛の踊り
03/02/25 20:23ID:???0476名無しの笛の踊り
03/02/25 20:37ID:???カラヤン初来日の時の映像見てスゴイカリスマがあるって言ってた
ってなかったっけ？
0477名無しの笛の踊り
03/02/25 23:00ID:???フォーグラーだね。フォーグラーの日本人の弟子による証言だ。
カラヤンのR.シュトラウスはどれもいいが、DVDのライブは特に感動的。
特に「ツァラ」や「死と浄化」を聴くともう他はいらない！
0478名無しの笛の踊り
03/02/25 23:07ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/25 23:20ID:???もちろんミキシングでどうにでも変わる話だが、テレモンディアル制作である以上、
あれはカラヤンの意図なのだろう。
0480名無しの笛の踊り
03/02/26 00:24ID:???0482名無しの笛の踊り
03/02/26 16:04ID:???0483名無しの笛の踊り
03/02/26 20:06ID:???0485名無しの笛の踊り
03/02/27 15:36ID:???0487名無しの笛の踊り
03/02/27 16:01ID:???さすがにコーホーでもそこまで書かないと思うのだが。
0489名無しの笛の踊り
03/02/27 16:08ID:???初来日のときはN響振ってんだから、君が代はやってない罠（ｗ
漏れは、1959年のウィーンとの来日公演が観たいな。
2日目の公演で、ブルックナーの8番を取り上げてる （これが日本初演！）のだけど、
何故かその前座にアイネ・クライネをやってるんだよね・・・（ｗ
今では考えられないプログラミングだ。
0491名無しの笛の踊り
03/02/27 16:19ID:???0492名無しの笛の踊り
03/02/27 18:57ID:???行くとこなけりゃ、みんなここへ来るのかなあ・・・？ ﾄﾞｷﾄﾞｷ！
0494名無しの笛の踊り
03/02/27 20:53ID:???自分の充実したクラ生活を錯覚できるからね。
イタイ奴等。
くるかな？
0496名無しの笛の踊り
03/02/27 21:35ID:???それをＴＶで見た記憶があるんだけど・・・
0498名無しの笛の踊り
03/02/27 22:35ID:???バーンスタインなんて、酒焼けのしわがれ声で、
生活の乱れが表われていた。
生活の乱れが、自由奔放な指揮に直結した稀有な例。
0499名無しの笛の踊り
03/02/27 22:45ID:???合唱団？聖歌隊？に入っていたんだっけ？
0500名無しの笛の踊り
03/02/27 23:25ID:MK5jEa4t漏れも見たい！
それにしても，59年のウィーンとの来日公演を観に行った人はラッキーだなー。
もし80年代にもう一度ウィーン・フィルと来日していたなら、ウィーン・フィル
ファンにとってはヨダレものだろうな。たぶん、チケットをめぐって殺し合いに
なっていたかも。
0501名無しの笛の踊り
03/02/27 23:36ID:85JZkrsCマタチッチはあの顔でウィーン少年合唱団だったヨ（Ｗ
0503名無しの笛の踊り
03/02/28 23:01ID:???バーンスタインも同行する予定だった。
カラヤンの死によって夢の話と化してしまったが。
実現していたら、と思うと背中がぞくっとする。
0504名無しの笛の踊り
03/03/01 01:08ID:???常識的に考えて、ありえない話と思われ。
どちらがパスしても、征爾さんが代打で（興行的には）丸く収めるつもりじゃなかったかと（ｗ
0505名無しの笛の踊り
03/03/01 08:40ID:???ありえない話、ってこれは現実に予定されていたんだよ、知らないの？
カラヤンが1990年にVPOと来日が決まっていて、
カラヤンがバーンスタインに同行を打診したんだったな。
0507名無しの笛の踊り
03/03/01 14:08ID:???頼んでいたらしい。結局実現しなかったけど。
号数とページは定かではありませんが。かなりBPOとの関係が
悪くなりつつある時期の話だったと思います。
私も読んでいてかなり意外に思ったことを覚えています。
0510名無しの笛の踊り
03/03/01 14:57ID:???そのとき同時に「クライバーにも頼んでいるんだが、あいつは冷蔵庫が空にならないと
仕事をしないからな」と言っていたと思う。
0511名無しの笛の踊り
03/03/01 15:03ID:???という方針も変えたらしい、んじゃなかったでしたっけ？
0512名無しの笛の踊り
03/03/01 15:26ID:???カラヤンがDGと本格的にマーラーに取り組んだ時期と重なるから
タイミングも悪かったと思われ。
（バーンスタイン側がマーラーに拘ったという話をどこかで見た。）
こういう場合に客演を拒否できるのは音楽監督の通常の権限のうちだよね。
仲の良し悪しに関係なく誰でも他の指揮者の刻印が残るのは嫌うでしょ。
一旦楽譜買っちゃうとめったに買いなおしたりしないし。
カラヤンの１度目のマラ９にはバルビローリ客演の書き込みが
相当残っていたとのこと。
ライブCDのときはバーンスタインの書き込みが残っていたかも。
ちなみにバーンスタインは客演の際、
まっさらな楽譜を自分で持ち込むのが好きだったらしいから
BPO客演のときに楽譜新しくなったかもね。
0513名無しの笛の踊り
03/03/01 15:36ID:???0515名無しの笛の踊り
03/03/01 15:48ID:???海賊盤はよく知らない
0516名無しの笛の踊り
03/03/01 15:53ID:???バーンスタインが「これまでに聴いた中で最高の演奏（上演）」って
カラヤンを絶賛したのは
『ドン・カルロ』
『サロメ』
モツ『プラハ』
だったな。
0517名無しの笛の踊り
03/03/01 19:45ID:???EMI旧盤(カラスとの共演、桶はスカラ座)
EMI新盤(桶はベルリンフィル)
以上は当然スタジオ収録。
ライヴとしては
DG盤(1962年ザルツブルク、海賊盤として有名だったもの)
RCA盤(1978年ウィーン国立歌劇場、ドミンゴ等との共演)
海賊盤として
ARTIST'S盤(1977年ウィーン国立歌劇場復帰ライヴ、パヴァロッティ等との共演)
この他にもあったっけ？
0518505
03/03/01 21:54ID:???エンドラー著の「カラヤンの生涯」に書かれている。
バーンスタインをBPOに客演したときのエピソードについては
ラング著の「カラヤン調書」を読んでみな。
「カラヤンがバーンスタインを嫌ってBPOの客演を許さなかった」
というありがちなウワサを覆す記述があるから。
0519名無しの笛の踊り
03/03/01 21:57ID:???カラヤンの演奏、バーンスタインが聞きに来た際
もう一度来てくれないか？と頼んだって
0520名無しの笛の踊り
03/03/01 22:08ID:???カラヤンとバーンスタインはレパートリーも
活躍領域もそれほど干渉しなかったと思えるし、
残っている証言もお互いに対して
肯定的なものばかりだよね。
0521名無しの笛の踊り
03/03/01 22:12ID:???「カラヤンの生涯」と「カラヤン調書」と
「カラヤンｖｓバーンスタイン」の中の佐渡のインタビューを
照らし合わせるとなかなか面白い。
バーンスタインは表面上カラヤンを嫌っていたようだが
心の中では一目置いていたのがよくわかる。
なにしろバーンスタインがウィーンにいたときたまたま
カラヤン＝ＢＰＯの演奏会があると聞いて、聴きにいったそうだ。
で、「浄夜」を聴いてえらく感動し、休憩時間に
レニー自らカラヤンに会いに行った。その時にカラヤンは
ぜひＢＰＯを振りに来て欲しい、と頼んだ。
その数日後、両者は夕食を共にし、ＶＰＯとの日本公演を
一緒に行うことについて話し合った。
0522名無しの笛の踊り
03/03/01 22:14ID:???年がら年中定期で呼ぶなど、ベルリン・フィルでも無理。
0523名無しの笛の踊り
03/03/02 01:29ID:???0524名無しの笛の踊り
03/03/02 01:42ID:???>>523
レオタン･プライス、クラ界美男子コレッリ(?)/ウィーン国立(ライブ)
もありますが
0525チェリビダッケ
03/03/03 23:07ID:???0526クレンペラー
03/03/03 23:21ID:???0528名無しの笛の踊り
03/03/04 13:14ID:???オマエモナーと反撃できなくて、生涯ﾈﾁﾈﾁ｢奴は許せん｣と脳内
反撃をしていたそうな。
0529名無しの笛の踊り
03/03/04 13:21ID:???0530名無しの笛の踊り
03/03/04 13:28ID:???クレに代わってカラヤンファンの皆様に深くお詫び申し上げます。
0531名無しの笛の踊り
03/03/05 12:05ID:???0532名無しの笛の踊り
03/03/05 13:36ID:???完璧に指輪のリハーサルを仕上げたカラヤンに対し、クナッパーツブッシュの一言。
「どこかでトレーナーの募集があったら推薦してやろう」
0536名無しの笛の踊り
03/03/05 21:35ID:???オズボーンの「ヘルベルト・フォン・カラヤン」にも
この記述はあるよ（上巻444頁）。有名な話だね。
カラヤンは褒めてもらいたかったらしいけれど････。
0538名無しの笛の踊り
03/03/05 23:38ID:???予行練習も熱心に。
0539名無しの笛の踊り
03/03/06 11:18ID:???あぁこれねぇ。訳は丸めてあってクナの人柄が死んでいるな。
If there's a coach's job going begging somewhere,
I'll put in a word for you.
こでだけ読むと険悪になったような印象をうけるが、
クナの発言はあらゆるところでこのオンパレードなので
日常茶飯事の発言で、カラヤンもかわされただけという
ところだろう。
次の段落でのカラヤンの珍騒動の文脈の中で読むべきだろうな。
俺的には、その次の段落で、フルヴェンが
レッグにペシャンコにされるところが面白かったな。
0540名無しの笛の踊り
03/03/06 14:49ID:???文章を読むと、カラヤンが期待していた言葉を
クナが吐かなかったのは確かだが、
クナ流の褒め言葉のようにも思えるが。
go beggingのニュアンスがポイントでしょう。
ドイツ語で何って言ったのかね？
0541名無しの笛の踊り
03/03/07 22:09ID:???0542名無しの笛の踊り
03/03/07 22:11ID:???イイ！
0543名無しの笛の踊り
03/03/07 23:42ID:???0544名無しの笛の踊り
03/03/08 21:05ID:???HS2088リマスタのCD中古で買ったんだけど
音源悪すぎじゃない？
本当に70年代の録音かとびっくりした
0546名無しの笛の踊り
03/03/08 22:26ID:???0549名無しの笛の踊り
03/03/09 02:43ID:???今どき、あの編成でモーツァルトの交響曲なんて聴けないんだから、貴重だ罠。
リハーサルとか聴くと、本当にモーツァルトが好きなのか微妙な部分もあるけど、
晩年の大ミサなんかはイイ感じですた。
0550名無しの笛の踊り
03/03/09 03:43ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉もカラヤン大好きでよく聴いてるよ！
. ﾉ | '～～' | | アバド、ラトルを捨ててカラヤン聴こうよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ カラヤンの魅力に気づくの遅いかも!?
0551名無しの笛の踊り
03/03/09 03:46ID:???0552名無しの笛の踊り
03/03/09 03:47ID:???0556名無しの笛の踊り
03/03/10 00:40ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はこう見えてキリスト教系の学校だったんだよ！
. ﾉ | '～～' | | マタイよりマニフィカトが上なんて信じらんないよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0557名無しの笛の踊り
03/03/10 15:52ID:???0559名無しの笛の踊り
03/03/11 12:37ID:???すごくデリケートなフレージングで切なく歌い上げる
優美なモーツアルト。いささかキモい。モーツアルト
ってこんなもんじゃないだろうとも思う。ワーグナー
とかプッチーニなどは完璧なのに。
0560名無しの笛の踊り
03/03/11 12:43ID:???0562名無しの笛の踊り
03/03/11 15:06ID:???0563名無しの笛の踊り
03/03/12 00:04ID:???いいのがありますな。
0564名無しの笛の踊り
03/03/12 00:11ID:???0565名無しの笛の踊り
03/03/12 13:02ID:0N/XcXnh５番と９番は心底素晴らしいと思うんですけど．．．。
でも期待して買った６番があんまり面白くなかった．．．。
0566名無しの笛の踊り
03/03/12 14:49ID:???0567名無しの笛の踊り
03/03/12 22:21ID:???0568名無しの笛の踊り
03/03/12 22:34ID:???0569名無しの笛の踊り
03/03/12 23:28ID:39FLMvnc３番は良かったかもしれないけど。６番は前にも書いたけど、ザルツの
ライブが素晴らしかった（ＣＤ化されているかどうかは知らない）。ＤＧのは
ちょっと違う（出だしがヴェルディのマーチみたいやん）という気がする。
聞いてみたかったのは「ヴォツェック」！
0570名無しの笛の踊り
03/03/12 23:42ID:???0571名無しの笛の踊り
03/03/13 00:37ID:???0572名無しの笛の踊り
03/03/13 00:49ID:???ルルは好きな曲じゃなかったみたい。確か、オズボーンの本に書いてある。ラヴェルのラヴァルスも同様。
件の本にはベルエポックの時代の曲は好きじゃないと、カラヤン自身が語ってたような気がする。
マラ６ライヴはCD-Rでもってる。第一楽章はトランペットの些細なミスとか不安定だけど
曲が進むにつれて、熱気をおびてくる。カラヤンとベルリンフィルが興奮してくるのが分かる。
第三楽章は弦がむせかえるように、これでもかってぐらい濃厚。第四楽章はかなり凶暴。
DGのセッション録音とはかなり違う。
0573名無しの笛の踊り
03/03/13 04:03ID:???わたしはカラヤン程純粋に音楽を愛した指揮者は稀だと思いますよ。
帝王と呼ばれ、あらゆるポストを兼任したのも音楽のため。
マイヤーを入団させようとしたのも音楽のため。(愛人だったとは思えないし・・・)
ナチに入党したのも音楽のため。(事実、入党しなかったら振らせてもらえなかったと思う)
レコ－ドが売れまくって再録を繰り返したのも結果論でなんら批判の対象にならないと思うし、
事実カラヤンにはそれだけの才能と人気があったというだけの話。
他の事業にも手を出すわけでもなく、他の指揮者のように
ギャンブルや薬や少年に手を出すわけでもなく、
車や飛行機を愛した指揮者の何がいけないのだろうか・・・。
独自の美学で、台の上に乗り背を高く見せたのもご愛嬌で、
決して批判の対象になるとは思えないが・・・。
0574名無しの笛の踊り
03/03/13 06:57ID:???いや、いくらカラヤンが好きといっても・・・
そりゃ指揮者としての能力がすごかったのは事実だけどね。
なぜベルリンフィルと仲違いしたか調べてみてね。
（実は煽りか？）
0575名無しの笛の踊り
03/03/13 09:00ID:???0576名無しの笛の踊り
03/03/13 09:11ID:???ブラ４もお蔵入りしなくてはならない。それほど名演だったのに惜しいってことを
いいたいのさ。
0579名無しの笛の踊り
03/03/13 14:52ID:???クライバースレの方ですね (w
カラヤンのブラ４は、ファンでも好みが分かれると思うが、どうよ？
おいらはブラ３は好きだけど、４はだめだなぁ。
フルヴェンとかバルビとかワルターとかについ手が伸びてしまう。
（ジュリーニやクライバーもあるな。）
0580名無しの笛の踊り
03/03/13 18:07ID:???基本的には、イエズス・キリスト教会で録音してた頃の演奏が好きなのですが、
ブラ３は晩年の演奏が好きです。（88年のDG録音）
曲調なんですかね、結構、手綱を緩めてるような箇所もあるのですが、却って
いい雰囲気が出てます。
テンポは意外なほどキビキビしてるし、老醜ともいわれるDG＝TELEMONDIALの
作品群の中では成功例じゃないですか？
ブラ４？
これから聴いてみますね。
0581名無しの笛の踊り
03/03/13 18:38ID:ObWWkRZYブラ1＠ＶＰＯはあとのと全然違う演奏（だけど名演）。ＮＨＫが放映していた
日本での公演（５９年？）もほぼ同じだった。
0582小澤征爾
03/03/14 11:08ID:???0583名無しの笛の踊り
03/03/14 11:46ID:???と姉に言われ、カラヤンの６０年代のＤＧ盤が安かったので買って渡した。
おれはとんでもないことをしてしまったのだろうか・・・。
0585名無しの笛の踊り
03/03/14 13:51ID:???0586名無しの笛の踊り
03/03/14 19:36ID:???チェリでないことは確かだが。
ショルティ・シカゴあたりか？
0587名無しの笛の踊り
03/03/14 20:47ID:???0588ヘルべくん
03/03/14 21:03ID:nAAHErimとってもかわいい、いとおしい。 （スポーツカーや自家用機のコクピットに
座ってるのや、釣りしてるのやら）全部買っちゃいそう。
ただブラームスが１～３番が８０年代のなのに４番だけ７０年代の録音が
組み合わされてる。収録時間の問題だろうが解せん！
あと相変わらず入ってる音源とジャケ写真の年代が離れすぎのものが多い。
無神経だよね。
0590名無しの笛の踊り
03/03/14 23:04ID:???カラヤンの予習にＮ凶ならわかるが。
まあＮ凶が糞だということが思い知らされるだろうな
0591名無しの笛の踊り
03/03/15 02:29ID:???Ｎ響の「展覧会」って、要はデュトワでしょ？
何も考えずにデュトワ＆モントリオールのＣＤ渡せばよかったんじゃない？
今なら多分安くなってるだろうし、このＣＤ聴いてから実演聴いて、不満だった点が結局Ｎ響の･･･（略
0592名無しの笛の踊り
03/03/15 08:59ID:???やっぱりＲシュトラウスをこれほどスリリングに演奏できる指揮者は
あまりいないよな。
超オススメ！
0593ヘルべくん
03/03/16 01:40ID:2H7sDGUvこの曲だけ一度しか録音がなくて、しかもパリ管なんだよなあ。
ＢＰＯだったら更に．．．．と思うと残念だが、それでもこの曲の最高のレコードと思う。
73年来日時にこの曲が予定されていたが、直前のＯｂダモーレ奏者が急病とかで急遽
「英雄の生涯」に変わってしまった。今でもあの時、「家庭」が聞けてればと思うと
悔やまれます。（．．．なんて話をしてる俺って．．．？）
0594名無しの笛の踊り
03/03/16 01:44ID:???> この曲だけ一度しか録音がなくて、しかもパリ管なんだよなあ。
俺はベルリンフィルがパリで録音したものとばかり思っていたが。
0595名無しの笛の踊り
03/03/16 02:15ID:???593は壮大な勘違いをしていると思われ。
春休み中の高校生くらいか？
0596名無しの笛の踊り
03/03/16 02:18ID:???0597名無しの笛の踊り
03/03/16 08:32ID:/t38xoA5彼はカラヤンの家庭交響曲を酷評している。ドメスティックじゃないと。
でも・・・なぁ・・・・。リヒテルの批評ってあんまりあてにならない。
自分の演奏に対しても。
0598名無しの笛の踊り
03/03/16 08:44ID:???すぐさま自分の持っているレコード確認して
パリ管でなくＢＰＯだと認識しる！
0600名無しの笛の踊り
03/03/16 19:30ID:???200キロもチャリ漕いでくところなんかみると、結構カワイイやつなのかも
しれんと思ってみたり。
>>583はアポだが、ＩＤがＤＧ。
0602名無しの笛の踊り
03/03/17 16:14ID:o75epGBrカラヤンの家庭交響曲はベルリンフィル
・・・ですが録音会場はパリのサル・ワグラム
・・・・・・ですがLPジャケはザルツブルク祝祭大劇場
・・・・・・・・・ですが写っているのはパリ管
・・・・・・・・・・・・ですが演目は幻想交響曲
混乱するのも無理ないよ。
0603名無しの笛の踊り
03/03/17 16:19ID:???うん。無理もないと思う。それ全部知ってるあんたの方が怖い。
0604名無しの笛の踊り
03/03/17 17:42ID:O7Eqwh50やったのにねえ。
0606６０２
03/03/18 00:38ID:7M90MgkVザルツブルク音楽祭でパリ管を振ったのは1969年の１度（１公演）だけ。
その演目が｢幻想｣でした（＋ロストロの「ロココ変奏曲」）。
フランク交響曲のジャケット（日本盤）にも同日の写真が採用されています。
0607名無しの笛の踊り
03/03/18 00:45ID:???0609名無しの笛の踊り
03/03/18 03:10ID:SgB2AAvr0610名無しの笛の踊り
03/03/18 06:42ID:???0612名無しの笛の踊り
03/03/18 09:17ID:VU1Jfcd/大地、マラ４もＯＩＢＰ再発売されないかなー。
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