地道にアバドを応援するスレ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/03 22:11ID:ECRm3PI+あれっ、今、もしかしてアバドのスレがないの？？？
検索してもないみたいだぞ！なぜっ、なぜなぜ！？
２ちゃんの人々はその昔ロンドン響の名録音を忘れたのか？
春祭は、そこらのスター指揮者のちゃんちゃら演奏とは格が違うぞ（録音悪いけど）
古典モノも得意不得意あるみたいだが、いいやつはものすごいいいぞ。
そしてロッシーニは本物だ！歴史を振り返ってもライバル不在。
確かにウィーンでちょっと良い子になっていたときもあった。
でも最近、ベルリンのマーラーとってもいいじゃないか。
とっても鋭いスコアの読み。カリスマ性に欠けるが、曲に対する
真摯な姿勢はすばらしいと思う。ヨーロッパ室内間など、名オーケ
ストラビルダーでもある。クライバーが引退同然の今、アバドは
間違いなく世界で一番だ。
というわけでスレを立ててみました。
といいつつ、実はアバドのCDはそんなに沢山は持っていない。
お勧めのCDとかもきぼん。みんなでアバドを応援しよう！
PS. もしアバドのスレが既にあったら、教えてね。
0232名無しの笛の踊り
03/01/21 21:48ID:???226(=228=231)は、まず間違いなく例のムーティ・ヲタ君だと思われますので、
何を言っても無駄でしょう。放置しかないかと。
0233名無しの笛の踊り
03/01/21 21:54ID:???0234名無しの笛の踊り
03/01/21 22:39ID:nj92z1gqアバドの70歳を記念して。
アバドへの風当たり、相変わらず強いけど、何となくぴったりくるものはしょうがないよね。
聴いていて。ベルリンとのマラ9でも聴くか・・・
0235名無しの笛の踊り
03/01/21 22:41ID:???0236名無しの笛の踊り
03/01/21 22:47ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0238名無しの笛の踊り
03/01/22 01:49ID:???マラ9ほどの衝撃はないものの、音楽のつぼを全部ついてる感じで
大変よい気分である。（アルコールが入ってるせいもあるか？）
0239名無しの笛の踊り
03/01/22 02:49ID:???ベルリンとの再録マーラーは、皆かなりの水準だと思うけどね。
生理的な興奮とは別な切り口での、明快な回答だと思うよ。
0240名無しの笛の踊り
03/01/22 19:20ID:7REVi/pc感激もひとしおですた。
0241名無しの笛の踊り
03/01/24 03:29ID:???1楽章半ばで、不覚にも泣けた。
0242名無しの笛の踊り
03/01/24 12:03ID:???0243ゆーた
03/01/24 19:45ID:???アルノンクールは確かにスコアをよく読んでいるし、
資料を再検討しているから、なるほど面白い箇所もあり、
構成力も豊かな演奏であったが、そのあまりに
きっちりとしたフレージングや正確なリズムどりが
ウィンナワルツの叙情性を奪っていたように思う。
コンツェントゥスムジクス時代の、暴力的なスタイルの方が
彼らしくて面白かったように思う。
同じスコアの再検証をして臨むのでも、アバドの方が
それは建前であって、あくまでもメロディアスに
しかもボウイングも軽やかにやるから、聞きやすいと思う。
皇帝円舞曲や熱狂ポルカ、小澤との比較になるが水彩画は
アバドが長じていると思う。
自分の中ではクライバーが最高のワルツ振りではあるが。
0244名無しの笛の踊り
03/01/24 22:55ID:???元気なようで、2月のイタリアのコンサートも、夏のルツェルンも予定通り行なわれるとか。
0245名無しの笛の踊り
03/01/24 23:04ID:???9番はやっぱすごいよね。もともと理知派のアバドがここまで集中
して演奏してるわけだからね。ベルリンフィルの演奏も完璧だし、
曲のせいもあるけど、すごく心の痛みみたいなのを感じるね。
0246名無しの笛の踊り
03/01/24 23:09ID:???そうだね。
だけど、ニューイヤーのアバドは、本当のアバドじゃない気が
するね。ロッシーニもどろぼうかささぎとかもやってたけど、
変に軽い感じで、本当はアーノンクールみたいにシャープな演奏
を身の上とする指揮者だと思う。
ニューイヤーなんて、クライバーが無理ならムーティあたりに
やらせておけばいいんじゃないの。
0247名無しの笛の踊り
03/01/24 23:12ID:???おっ、この前、末期がんで再起不能みたいな書き込みがあったから
心配してたが、まだ指揮台には立てるんだね。ヨカッタヨカッタ。
本当に最近充実した演奏をしてるわけだから、出来るだけ長く
活動して欲しいね。
0249名無しの笛の踊り
03/01/24 23:42ID:???0250名無しの笛の踊り
03/01/25 02:15ID:???それは半分、本当だよ。
体力の限界があるので、ルツェルンの他は、コンサート
やオペラを年５〜６回程度指揮するに止めるというのが、
当面の予定。
0251名無しの笛の踊り
03/01/25 08:21ID:???音楽界の真っ当な秩序のため、一日も早くオサラバして欲しい。
ムーティ／ウィーンフィルの素晴らしい生中継を聞いて、
ベルリンフィルの没落を身に染みて感じた。
カラヤンの偉大な遺産をつぶしたチビのイタ公の罪は重い。
ついてに言えば、髪もじゃイギリス人にもベルリンフィルから離れて欲しい。
ムーティ、マゼル、バレンボイムクラスの指揮者でなければ立て直しは無理。
0253名無しの笛の踊り
03/01/25 17:13ID:???異例だ。やはりこれに関してはウィーンフィルのよりいいな。
これ、第1楽章のティンパニの音がいいんだ。あと、第3楽章のコーダ。
どんな演奏でもあそこはいいんだろうけど、これはまた格別。
0254名無しの笛の踊り
03/01/25 18:54ID:???同意。
鼓膜ナシの251よ、アーノンクールやサヴァリッシュのスレで誰にも相手に
されずに、今度はアバドのスレにまで流れてきて性懲りもなくまた同じネタ
書き込みに来たのかか？
ウザイから死んで。
音楽会の正しい秩序のために、ムーティも交通事故か心筋梗塞あたりで
ゼヒ突然死して欲しい。
あ、必ずオマエモナー。念を押しておく。
0255名無しの笛の踊り
03/01/25 19:12ID:???そのような類のことをいうなら、むしろこうでしょ？
「音楽界の真っ当な秩序のため、一日も早くアバディアンにはオサラバして欲しい。
アバヲタどもの反応や、コングラ連中のHPを見て、聴衆の没落を身に染みて感じた。
カラヤン時代のミーハーですら一定の見識と礼節をわきまえていたあの偉大な聴衆
のレベルを、はき違えた「民主主義」の名の下に寒気が出るような美辞麗句を並べ
立てる厚顔無恥どもの罪は重い。
ついてに言えば、チビのイタ公も演奏会から離れて、合わせて録音計画の中止はおろか、
過去の演奏記録をすべて破棄して欲しい。DGがそれくらい割り切らなければこの状況の
たて直しは無理。」
0257名無しの笛の踊り
03/01/25 19:22ID:???バカを相手にするな。
友達いなくて、２chしかする
ことがないんだから。
0258名無しの笛の踊り
03/01/25 20:05ID:???0259名無しの笛の踊り
03/01/25 20:11ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/25 20:19ID:???おいオマエ、そうやって相手にするから
喜ぶんだよ。255なんてアンチ・アバドでさえ
ないよ。独りぽっちの淋しいキチガイ・ムーティ
・オタ。
ムーティ・オタのサークル（日本に実在するんだ
よな、これが）に入ってるヤツを何人も知ってる
けど、コイツはそのサークルにいない。
入りたいと言っても拒否されるだろう。
0261名無しの笛の踊り
03/01/25 20:21ID:???0262名無しの笛の踊り
03/01/25 20:23ID:???読んで面白いスレ、なし。何かある？
0263名無しの笛の踊り
03/01/25 20:37ID:???そんなの最初から２ちゃんにいないよ。
２年ほど賑わってる高本ネタを除けば、何も
ないでしょ。
0264名無しの笛の踊り
03/01/26 01:40ID:???だから、”ムーティ＝新帝王”スレ を早く建てろや。
個人的にはムーティのスクリャービンや、ヴェルディの序曲集を贔屓にしていたが、
貴方のスレを見ているうちに、聴く気も失せた。
貴方が、ムーティ嫌いを増やそうと意図しているのなら、それは半ば成功していると
思うよ。
0265名無しの笛の踊り
03/01/27 00:06ID:???0266名無しの笛の踊り
03/01/27 00:46ID:???前はモーツァルトとか結構好きで聞いていたのに。ムーティって
名前見るだけで「荒し」の二文字が浮かんできて・・・
ところでアバド・スレでこういうこと言うのもなんだけど、70年代の
ムーティ＝ウィーン・フィルのライヴで、まだピアニスト専業だった
頃のエッシェンバッハを独奏者に迎えたピアノ協奏曲第27番の
CDって正規盤で出ないものだろうか。Orfeoあたりから是非。
0267名無しの笛の踊り
03/01/27 01:41ID:???売ってるの見たこと無いんだけど…
0270名無しの笛の踊り
03/01/27 06:54ID:???演奏はともかく、録音がクソ。
７番は歴史に残る演奏だと思う。
アンサンブルとダイナミクスの世界新記録という感じか。録音もまあまあ。
アバド録音の特徴であるリアル志向の音質は好感が持てる。
ただ最近のヤツはＤレンジを圧縮しているような感じで多少物足りない。
0272名無しの笛の踊り
03/01/27 11:27ID:???だから早くムーティスレ立てろよ。カラヤンのマラ9なんて過大評価
されすぎだね。アバドの方が格上と思う。他のと比較してちょ。
0273名無しの笛の踊り
03/01/27 11:37ID:???遠慮する〜。集まるのがDQN揃いのスレなんてたてたくないよ。
（ム−ティはイタリア・オペラでの評判も決してよくはないよね。
自分の好きな歌手しか使わないし、例の原点主義にも批判的な人が多い。
意外にもスカラ座でのワグナーは好評みたいだけど。）
0274名無しの笛の踊り
03/01/27 11:38ID:???原点→原典です。すいません。
0275名無しの笛の踊り
03/01/27 15:20ID:???激しく同意。カラヤン嫌いではないが、マーラー９番に関しては絶対に過大評価だと思う。
よくもまぁマーラーであんな無機的な演奏が出来たもんだって感じ。
アバドの法が数段格上。
0276名無しの笛の踊り
03/01/27 16:36ID:wFfEqyL6漏れも７番のほうがよくできてると思う。９番はつぎはぎだらけの録音が鬱。
いい演奏なんだけど...特に第二楽章冒頭は気になる。
アバド盤も好きだがカラヤンのより数段上ってのは言いすぎだと思うがなあ〜
0277名無しの笛の踊り
03/01/28 01:10ID:???0280276
03/01/28 22:42ID:JehaU43Gもちろんカラヤンのが継ぎ足されとるとは思わんよ。
0281名無しの笛の踊り
03/01/29 02:07ID:???>ム−ティはイタリア・オペラでの評判も決してよくはないよね。
自分の好きな歌手しか使わないし
というか、アバド時代に活躍した歌手に嫌われただけじゃないの？？
0282名無しの笛の踊り
03/01/29 02:23ID:???ライナー･ブロック(故人､DGの録音プロデューサ)が
今も存命だったら､どうなっていたか？
0284名無しの笛の踊り
03/01/29 21:44ID:???これ、最初のリリースでは、確か追悼をこめてブロックに捧げられていたはず。
その後はギュンター・ブレースト、最近はクリストファー・オールダーだったかな。
82年キングズウェイ・ホールでのバルトーク「マンダリン」なんか、いい録音だと思う。
広々としてる、というのかな。最初LPで聴いた時、新鮮だった。デジタル化以後の
新しい音像（マルチ→アンビエント）を模索しているのかなと思った。
0285名無しの笛の踊り
03/01/29 22:28ID:???＞というか、アバド時代に活躍した歌手に嫌われただけじゃないの？？
どうなんでしょうか。歌手側の好き嫌いだったらムーティに責任はない
ですよね（嫌われる原因はなにかという問題はあるにしても）。やはり
「ムーティの意向にしたがう歌手しか使わない」ということで批判が
強いんだと思われますが。
アバド時代までのスカラ座のシーズン・オープニングは、その時その時
を代表する歌手たちが出演するのが慣例になってましたが、ムーティに
なってすっかり崩れちゃいましたよね。そのへんもね〜
アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ、どなたか立てて下さった
んですね。よかった、よかった。ということで、アバドとは無関係の
話題、大変失礼しました。
0286名無しの笛の踊り
03/01/29 23:56ID:???>アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ、どなたか立てて下さった
>んですね。よかった、よかった。ということで、アバドとは無関係の
>話題、大変失礼しました。
そうですね。こちらはこちらでマターリと応援しましょう。
0287名無しの笛の踊り
03/01/30 00:00ID:???どれも甲乙付けがたい名演だな。特に３番については曲の面白さを
見直したよ。（マーラーの話ばっかりですみませんけど。）
0288名無しの笛の踊り
03/01/30 01:27ID:???本当に、クラシックを聴いていて良かったと思わせる、久々の演奏でしたね。
とはいえ、ヒンデミットのKmmermusikやムソルグスキーの諸作品でも同様の
高いレベルで演奏を残しているにも拘らず、それが認められないのは、作品の
性格やポピュラリティの問題はあるにせよ、不幸なことです。
0289名無しの笛の踊り
03/01/30 02:36ID:???次はヒンデミットあたりに行ってみようかな。ヒンデミットなんて
吹奏楽時代に聴いて以来だよ。
で、レコード屋のどの辺りを探せばよいねん？室内楽？
0291名無しの笛の踊り
03/01/30 03:34ID:???＞アバド時代までのスカラ座のシーズン・オープニングは、その時その時を代表する歌手たちが出演するのが慣例になってましたが、ムーティになってすっかり崩れちゃいましたよね。そのへんもね〜
本当に、その通りですね。
私、某歌手のファンで、一応彼の記録をとっているのですが、
アバド時代は、常連でしたが、ムーティになってからは、パッタリです。
最近のインタビューで、ムーティとも仕事をしましたが、
彼とは意見が違うので、共演はちょっと難しい・・と語ってます。
たしかに、ムーティがスカラ座にくる前には、けっこう一緒にやってて、ＣＤとかあるんですよね。
歌手と指揮者の関係って、いろいろありますね。
＞アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ
これはどういう意味なんでしょうか？？？
0292名無しの笛の踊り
03/01/30 11:51ID:???＞私、某歌手のファンで、
それはアバド時代に「ドン・カルロ」初日の公演を歌ったテノールでしょうか？
＞＞アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ
＞ これはどういう意味なんでしょうか？？？
ムーティ・ファンの中に、他の指揮者のスレに現れては糞だ何だと貶し
「新帝王ムーティ」と叫んで荒らしまわるという、少々風変わりな人がい
たんです。このスレも被害にあっていて、「ムーティ・スレを立てて、
そっちで勝手にやってろよ」と多くの人が感じてたと思うんですが、
何故かご本人は自らムーティ・スレを立てようとしないんですね。
そんな事情があって、上記の表現に。単なるジョークの一種です・・・
0293MAHLER
03/01/30 20:36ID:???おながいします。
Disc1 1番1,2,3,4楽章 2番1楽章
Disc2 2番2,3,4,5楽章
Disc3 3番1,2,3楽章
Disc4 3番4,5,6楽章
Disc5 4番1,2,3,4楽章
Disc6 5番1,2,3,4楽章
Disc7 6番1,2,3楽章
Disc8 6番4楽章 7番??
Disc9
Disc10
Disc11
Disc12
などというようにお教え頂けると幸いです。
上のは予想なんですけど7番以降は見当もつきません・・・。
どうかよろしく。
0294名無しの笛の踊り
03/01/30 22:00ID:???>特に３番については曲の面白さを見直した
オイラ、旧盤しか持ってないんだけど、買い直す価値ある？
ｳｨｰｿﾌｨﾙとの旧盤も気に入ってるんだよ。
0296292
03/01/30 22:18ID:???自己レスなんですが、間違っちゃいましたね、多分。
アバドが好んで起用するあの演技派バスでしょうか。
0300名無しの笛の踊り
03/01/30 23:07ID:???↓を見られい。
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/tracklist.htms?PRODUCT_NR=4470232&COMP_ID=MAHGU&WIDTH=1020&HEIGHT=456&COLORS=
0302名無しの笛の踊り
03/01/30 23:15ID:???0304名無しの笛の踊り
03/01/30 23:43ID:???＞アバドが好んで起用するあの演技派バスでしょうか。
あったりーーーーー。といいながら、ちょっと不安。
ギャウロフではないですよ。
ムーティと同い年です。映画にも出演してます。
今月、フランスで、アラン・レネ監督の LA VIE EST UN ROMAN
という映画がＤＶＤ化されたので、フランス語全くわからないのに、
さっそく買いました。
英語字幕付だったので、ちょっとラッキーでしたが、難解です。
トピズレ失礼。
アバド指揮、ベルリンフィルのオテロ（1997年トリノ）の映像見ましたが、元気でしたね。
観客の熱気も凄かったです。
私、最近はオペラ一辺倒ですので、ＣＤより、映像派です。
アバドの元気な姿を見て、嬉しかったです。
0305292
03/01/31 00:07ID:???もしかすると別板の某スレで304さんと話したことがあるかも。
音楽の友だったかでブルゾンと一緒に受けてたインタビューで
ムーティの件、言ってたんでしたっけ。
やたらスレ離れで恐縮ですが、レネと言うと「プロヴィデンス」
にミクロス・ローザが書いたピアノ五重奏曲が好きです。
＞アバドの元気な姿を見て、嬉しかったです。
「イヤーゴの元気な姿を見て、嬉しかったです。」では？
0306293
03/01/31 00:10ID:???ありがとうございます。
7番が一枚に納まってて感動しますた。
あ゛〜、今思うと2,8,9と国内盤を買ってしまったのが痛かった・・・
0307名無しの笛の踊り
03/01/31 00:49ID:???そうです。
ブルゾンではなくヌッチと一緒のインタビューです。
オペラ関係のトピにたまにカキコミしてます。よろしくです。
ヌッチは、カップッチッリが引退して、
スカラ座のバリトン、一人でしょってたってますね。
＞「イヤーゴの元気な姿を見て、嬉しかったです。」では？
いえいえ、彼は、元気ですから、アバドの元気な姿を見て、嬉しかったですよ。ほんとに。
292さん、
難解な映画お得意ですか。
「去年マリエンバートで」よりは、分かるような気もします
が・・。
「プロヴィデンス」見てみたくなりました。
レンタルであるのかな？？
0308名無しの笛の踊り
03/01/31 00:55ID:???ダーク・ボガード、エレン・バーンスティン、ジョン・ギールグッド、デヴィッド・ワーナー。
0309名無しの笛の踊り
03/01/31 01:00ID:???0310名無しの笛の踊り
03/01/31 01:48ID:???バレンボイムに殴られるくらいだしな。
0312名無しの笛の踊り
03/01/31 01:53ID:???理由は、アバドが「ドホ、オナーニ」と言ったから（笑
0313名無しの笛の踊り
03/01/31 04:07ID:???0314292
03/01/31 11:29ID:???あ、そうそうヌッチでした。失礼。実は男声歌手にはあまり興味がないので、
なんかごっちゃになってしまって・・・
難解な映画はあまり得意じゃないかもです。アメリカン・ニューシネマの頃の
アメリカ映画とかが好きなので。別板でコメントして下さってる方が、難しい
の得意そうな感じしますけども・・・
>>308
ダーク・ボガードがピアノ、エレン・バースティンが第1ヴァイオリンという
風に、５人の主要登場人物にそれぞれ楽器をあてはめて、ローザは音楽を
書いたんでしたよね。とても美しい曲でした。
訂正です。Providenceの日本語題名は"プロヴィデンス"ではなくて,
「プロビデンス」でした（ヴィ→ビ）。失礼しました。
0315名無しの笛の踊り
03/01/31 18:41ID:???血の気が多い上に小さい身体に凝縮してるんだしょ？
0316名無しの笛の踊り
03/01/31 19:04ID:???理由は、アバドが「あんたの音楽中身空、やん」と言ったから（笑
0318名無しの笛の踊り
03/01/31 20:12ID:???「ヘルベルト・フォン・カラヤンが創造したオーケストラ・サウンドは、彼自身の人間性
（personality）に密接に関連しており、二十世紀においてはユニークなものである」
80歳の誕生日に寄せた讃辞。微妙ですね・・・
0319名無しの笛の踊り
03/01/31 23:52ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/01 01:28ID:???その前。パリでの話し。
なんでもパリ管からはお呼びがかからなくなったとか。
アバドって音楽も好きになれないが、人格者のようにみせかけているのがもっと嫌い
0323名無しの笛の踊り
03/02/01 12:37ID:???あれを学者肌というようだと、世の中のまじめな学者はみな怒るよ。
>322
そうだね、やっぱりムーティと同様、いなくていい指揮者だよね。
という発言なら激しく同意。
0325名無しの笛の踊り
03/02/01 15:14ID:???>「ヘルベルト・フォン・カラヤンが創造したオーケストラ・サウンドは、彼自身の人間性
>（personality）に密接に関連しており、二十世紀においてはユニークなものである」
これは、カラヤンという指揮者を良くも悪くも実に的確に表した言葉だと思うな。
ちなみに、この時ムーティが寄せた賛辞
「カラヤンの指揮するブルックナーは、まるで神の声を聞くようだ」
0327名無しの笛の踊り
03/02/01 20:58ID:???ここですか？
0328名無しの笛の踊り
03/02/01 21:15ID:???アバディアン
ただの低級ミーハーのくせにインテリぶって通を自認するウザイ存在
カラヲタ
どうしてもカラヤン最高と万人が認めなければ気が済まない宗教派閥
どちらも似たり寄ったりだが、
アバディアンの発言は読むと不愉快極まりないのに対し、
（普通のアバドファンから見ても相当イタイ）
カラヲタの方はその厨房ぶりがオモチャとしておもしろい。
今のところ、このスレでは、両者とも頻繁には出没していないようだ。
0329名無しの笛の踊り
03/02/01 21:19ID:???その代わりといってはなんだが、なぜかムーティマンセー野郎がいるよ（笑）。
0330名無しの笛の踊り
03/02/01 21:26ID:???アバディアン⇔カラヲタ
の話題が出てきて面白くなったためしがないので、
それが消えるまで、私も消える。さらば！！
0331名無しの笛の踊り
03/02/01 21:42ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
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作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
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