地道にアバドを応援するスレ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/03 22:11ID:ECRm3PI+あれっ、今、もしかしてアバドのスレがないの???
検索してもないみたいだぞ!なぜっ、なぜなぜ!?
2ちゃんの人々はその昔ロンドン響の名録音を忘れたのか?
春祭は、そこらのスター指揮者のちゃんちゃら演奏とは格が違うぞ(録音悪いけど)
古典モノも得意不得意あるみたいだが、いいやつはものすごいいいぞ。
そしてロッシーニは本物だ!歴史を振り返ってもライバル不在。
確かにウィーンでちょっと良い子になっていたときもあった。
でも最近、ベルリンのマーラーとってもいいじゃないか。
とっても鋭いスコアの読み。カリスマ性に欠けるが、曲に対する
真摯な姿勢はすばらしいと思う。ヨーロッパ室内間など、名オーケ
ストラビルダーでもある。クライバーが引退同然の今、アバドは
間違いなく世界で一番だ。
というわけでスレを立ててみました。
といいつつ、実はアバドのCDはそんなに沢山は持っていない。
お勧めのCDとかもきぼん。みんなでアバドを応援しよう!
PS. もしアバドのスレが既にあったら、教えてね。
0002名無しの笛の踊り
03/01/03 22:23ID:???見えねえよ。
0003名無しの笛の踊り
03/01/03 22:23ID:G/1mSiet0004名無しの笛の踊り
03/01/03 22:34ID:???アバド
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997851597.html
アバド2
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013443171.html
アバド 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10273/1027306858.html
・・・と、一応あったのさ。それ以前にも、いくつかスレあったのさ。
でも、上の「2」の途中から荒れたのさ。「3」は最初からひどいありさまだったのさ。
でも、このスレ応援するから、せいぜいがんがって、なのさ。
0005名無しの笛の踊り
03/01/03 22:36ID:???半年ほど前まで、2chでなかなかいいアバドスレがあったと覚えている。
倉庫でも覗いてみたら?
0006976
03/01/03 22:43ID:ECRm3PI+ちょっとみてみました。
確かに荒れてはいるが、みんなアバドのよさを良くわかって
るじゃないか。カラヤンの後だけに難しい状況だったのは
よくわかる。せっかく成果が出始めたベルリンがラトルになって
しまう今、応援すべき時なんじゃないかと思う。
0007名無しの笛の踊り
03/01/03 22:54ID:???ベルリンフィルと入れたヴェルディ序曲集、持ってる?
いま聴いてるけど、やっぱりいい。過去スレでは評判悪かったディスクだけど、
「運命の力」など、聴いていてゾクゾクするよ。
0008名無しの笛の踊り
03/01/03 22:57ID:???0009名無しの笛の踊り
03/01/03 23:08ID:???テレビで全曲放送したけど、ヴィデオが残ってるならDVD化してほしいよなあ。
0010名無しの笛の踊り
03/01/03 23:10ID:bR3FQr/s0011名無しの笛の踊り
03/01/03 23:11ID:???思慮深げな表情のアバドのジャケットからしてもう満足です。
「中国の不思議な役人」はあの妖艶なオリジナルジャケで発売してくれないかな。
00121
03/01/03 23:14ID:hAlqEKRK全面的同意。でもいっつも聴くのは小澤だったりする(^^;
クールすぎるのかな?
0013名無しの笛の踊り
03/01/03 23:16ID:???「ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ」
逝ってきます…
00141
03/01/03 23:21ID:hAlqEKRKお気に入りである。
0015名無しの笛の踊り
03/01/03 23:22ID:???0016名無しの笛の踊り
03/01/03 23:26ID:bR3FQr/s0018匿名
03/01/03 23:30ID:EOw4TaaTもう20年も前の演奏だけど、おすすめ。
0019名無しの笛の踊り
03/01/03 23:33ID:bR3FQr/s旧盤演奏は素晴らしいのに音が悪すぎる。なんでか知らないけど。
00201
03/01/03 23:39ID:hAlqEKRKVPOとのブルは良かったんですか?なんとなくブルックナーは
不向きなイメージが。。。
0021名無しの笛の踊り
03/01/03 23:43ID:x1tyTQyvワーグナー パルジファル抜粋 ベルリンフィル
シューベルト 管弦楽版歌曲集 ヨーロッパ室内管
ぐらいなのかな? 淋しいですな。
0022名無しの笛の踊り
03/01/03 23:47ID:???0024名無しの笛の踊り
03/01/04 02:17ID:???若い頃は、R.シュトラウスやブルックナーなどの厚い音は不得意、と言われて
いたけれど、今はそんなことないでしょう。
確かに、マーラーの方が得意でしょうけれど。
それにしても、ロンドンso時代のストラヴィンスキーとモーツァルトは凄かった
ですね。
当時の演奏では、プルチネルラが大好きで、現在でもベストと思います。
0025名無しの笛の踊り
03/01/04 02:23ID:???持ち出して『昔の方がヨカッタ』と通ぶるとこなんか
サヴァ爺スレと雰囲気がソックリ。
荒らしの予感(藁。
00261
03/01/04 03:03ID:NwT4hdVV昔の方がよかったということもないですけど、
ロンドン響時代は1つの頂点だったと思いますよ。
今のほうがいいけど、レパートリーも変わってきてるし。。
それとこれからさらに円熟する兆しをすごく感じるのですが。
前スレを見るとまだまだアバド通の方は沢山いらっしゃるよ
うなので、お待ちしております。
0027名無しの笛の踊り
03/01/04 03:07ID:???通ぶるっていうかさ、最近のアバドはどーしようもないじゃん。
俺のように「アバド?どうでもいいよ」と思ってる人間からみても
昔の方がマシだったように見えまつよ?
0028名無しの笛の踊り
03/01/04 03:31ID:???ロンドン響、ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、COE、ウィーン国立
歌劇場の各来日公演のほとんど、日本以外でもかなりの数を聴いてるけど、
アバドは昨日と今日では同じプロでも出来不出来が極端に違う「一発屋」
なんだよね。
CD中心に聴くと、ロンドン響時代の方がよかったと聞こえるのは理解できる
んだけど、アバドのステージを中心に聴いてきたオレとしては、ロンドン響
時代がピークだったという、よく見かける話には同意しかねる。
0030arrau
03/01/04 03:36ID:QFrzzaB3感動を味わいました。一昨年だったかシモンのライブも良かったし、非常に限られた彼得意の
曲では、なかなか唸らせる演奏をします。ま、基本的には好きじゃない指揮者ですけど。
0031名無しの笛の踊り
03/01/04 04:08ID:???ロンドンso.自体が、非常に不安定なオケですよねえ。
わたしも、彼らの実演で当たったことは無いのでつ。
>>30
アバドは仰るとおり、「シモン」の専門家としてのみでも、後世に
ヴェルディ指揮者として、名を残すでしょう。
あの、相性のよさは何なのでしょうね(w
0032名無しの笛の踊り
03/01/04 06:23ID:/wiw9EcX漏れ的にケルテス盤をはるかに超えてます。
0034名無しの笛の踊り
03/01/04 11:03ID:???シューマンの『情景―ファウストから』はとても良かった。
『楽園とペリ』の録音はないのかな?
00351
03/01/04 11:29ID:9ClRGUEkへー。アバドが一発屋というのは知らなかった。
レコードでしか聴いたことないので。。。
確かにスリリングな表現の指揮者だから、調子が悪いときは
脱線してしまうのかも。
0036名無しの笛の踊り
03/01/04 12:30ID:???調子の良し悪しが極端に集中力に影響してくるような気がする。
集中してるときは物凄い演奏になるし、集中できてない時は
ダルな演奏になる。
でもフォルム最優先の人なので、どんなに悪いときでも、
形は崩れないから(つまり脱線はしないから)、アベレージを
割ることは無い。わりとそこいらへんがアンチの怒りを
かきたてたりする要因の一つかも。
00371
03/01/04 12:37ID:9ClRGUEkすごかったのかも?(よく知らないのだが)
まあ、編集されててもアバドの場合は、ライヴ系指揮者
じゃないから、別にいいけどね。。。
0038名無しの笛の踊り
03/01/04 12:40ID:???カラヲタだというやつが出てくるだろうが、BPOとの演奏だけでないから、完全に堕落
だろうーな。
0039名無しの笛の踊り
03/01/04 12:44ID:???「パルジファル」はなんとかなるのではないかと思ったが、期待した
漏れがアフォでした。
0040名無しの笛の踊り
03/01/04 12:47ID:???>脱線してしまうのかも。
脱線するってわけじゃないんだよね。低調な時って明らかに
ボルテージが低くなる。同一人物の指揮とは思えないほど。
だから彼のライヴCDは外れが多い。
>少なくともBPOと組んでからの演奏は、音色作りの点で完全に失望した。
CDから聞こえる音色とナマのステージで聴く音色は全然違う。
カラヤンの時もそうオモタけど。CDだけでアバドを評価するのは
間違いだね。
004138
03/01/04 12:53ID:???>CDから聞こえる音色とナマのステージで聴く音色は全然違う。
>カラヤンの時もそうオモタけど。CDだけでアバドを評価するのは
>間違いだね。
書き忘れてたけど、当然実演を聞いての話だよ。CDはまだ聴けなくはない。
00421
03/01/04 13:16ID:DG6qzg39CDや他の指揮者での演奏も考え合わせて、音作りに
失敗しているような感じはしないが。。カラヤン後という
非常に難しい時期に指揮者になったのに、全然レベルダウン
してないし、かえってカラヤン時代の威圧的な音響がなく
なって、すっきりしてよくなったように思う。さすが名
オケトレ。
0043名無しの笛の踊り
03/01/04 13:23ID:???>>かえってカラヤン時代の威圧的な音響がなくなって、
すっきりしてよくなったように思う。さすが名オケトレ。
あのさ、音の好みは人それぞれな訳で、上のような状態を
「スケール感を失った」 とクサす人も少なくないでしょ?
妙に煽りを誘うような隙だらけの書き方ですよ。
0044名無しの笛の踊り
03/01/04 13:26ID:???煽りや荒らしは完全放置。これ2ちゃんの基本。
0045名無しの笛の踊り
03/01/04 13:32ID:???前スレの最後でも書いたことだけど、去年夏のマーラーユーゲントとのコンサートは
よかったよ。弦チェレと海。「集中力」があったほうの演奏会だと思う。海の最終楽章
は、燃え上がった。ただ、気のせいか(ベルリン時代末期から)音が痩せてきている。
アンコールにパルジファルの聖金曜日の音楽をやり、これが何ともすばらしかった。
皆息を飲んで、静まり返って聴いていた。オーラ出まくり。
0046名無しの笛の踊り
03/01/04 13:34ID:DG6qzg39隙のない書き方ができなくてごめん。というか自分は
結構感覚派なので。。
スケール感を失ったというより、なんにでも対応できる
器用さがついてきたということじゃ?アメリカ音楽まで
苦もなくこなすんだから。ベルリンフィルはアバドに
よって現代オーケストラの仲間入りを果たしたといえよう。
なんちゃって(ごめん別に煽る気はないぞ)
0047名無しの笛の踊り
03/01/04 13:43ID:3zrPr+TF00491
03/01/04 21:04ID:???おお、もしかして48さんはアバドの指揮で演奏したことがあるのか?
練習がつまらんといってもいくつか種類があると思われ。
細かいところと突いていく地味な練習もあるし、
まったく見当はずれな指示を出してしらける練習もある。
どんな風でした?
0050名無しの笛の踊り
03/01/04 21:19ID:???どちらも大変すばらしいと思う。最近すごいのはマーラーだけじゃないってことだな。
0051名無しの笛の踊り
03/01/04 21:21ID:???ドヴォルザークにチャイコフスキー、ムソルグスキーとか
ベルリンでも力を入れていたけど。
0052名無しの笛の踊り
03/01/05 00:32ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/05 00:44ID:???ムソルグスキーへの傾倒ぶりは、若い頃から異様な程でしたね(w
例の「禿山」の原典版とか、アバドの演奏で知ったものも多いですし。
80年にロンドンso.とRCAに録音したムソルグスキーの管弦楽集は、
何気に代表盤のひとつではないかと・・・。
0054名無しの笛の踊り
03/01/05 01:29ID:???0056名無しの笛の踊り
03/01/05 04:47ID:???ベルリン時代のアバドって、ウィーン・モデルンもそうだけど、結構意欲的な
テーマでコンサートやってましたよね。
「ファウスト」とか「ヘルダーリン」とかのテーマでCDも出ているけど、ここら辺の
仕事って、もっと評価されていいのではないかな?
皆さん、どう思われます?
0057名無しの笛の踊り
03/01/06 11:41ID:???0058名無しの笛の踊り
03/01/07 00:32ID:DWbJWmcn前の<アバド><アバド2>の2つのスレで書き尽くされてしまったような
気がする。
あの2つのスレッドで取り上げられなかった重要なことと言えば、一つは、
アバドの演奏の中核にあるものは何かとか、アバドの音楽作りの本質とは
何かとか、アバドにとって音楽とは何かとか、そういう類の問題。
もう一つは彼の演奏の何が聴く人を感動させるのか、という冷静な分析。
しかしその手の話題はいずれも、まさに煽りや荒らしにおいで下さいと言わん
ばかりのネタであって、2ちゃんで語るに相応しい事ではないんでしょう、どう
考えても。――ということで、なんか伸びないよね、このスレも。
0059名無しの笛の踊り
03/01/07 08:40ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/07 19:08ID:???ショスタコとか、録ってないんかい。
あるなら出せや〜
俺はアバドが聴きたいぞ〜
0061名無しの笛の踊り
03/01/07 19:25ID:???2月中旬にはフェラーラでマーラー室内管(スウェーデン放送合唱団)を振って、
ベルリオーズ「トリスティア」とショスタコの「リア王」の音楽。
8月はルツェルン音楽祭で音楽祭管を振って、ワーグナー、ドビュッシー、バッハ、マーラー。
だってさ。
0062名無しの笛の踊り
03/01/07 19:42ID:???シカゴ響とのマラ5、幻想が出るらしい。特に後者は久々の再発ではないか?
あれいいから、買うよ。
0063名無しの笛の踊り
03/01/07 23:13ID:???とくにSDとの3番が聴いてみたい。
0064名無しの笛の踊り
03/01/07 23:19ID:???のビデオと見比べたけど、彫りが劇的に深まった。マッティラも好演。でも、
朝日のBPOの定期中継、音悪いね。
0065名無しの笛の踊り
03/01/07 23:21ID:???オケからとても精妙な音を引き出している。前スレでは話題に出なかったが。
0066名無しの笛の踊り
03/01/08 06:09ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/)に新しいエッセイ
『2ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
(URL;http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html)
非常に的を得たエッセイですので、2ちゃんねらーは全員読みましょう。
0067名無しの笛の踊り
03/01/09 00:39ID:2LDYd3K0二度とベルリンフィルを指揮しないで欲しい。
(はやくあの世でカラヤンに懺悔しろ)
だいたいムーティと比べて指揮者としての能力に差があり過ぎる。
スカラ座もウィーンも結局アッバードの尻拭いをしたのはムーティだった。
どちらの歌劇場でもアッバードはもはや徹底的に敬遠されているが、
ムーティの方は正に帝王の名に相応しい圧倒的人気であるのがその証拠。
実力もないくせにカネとコネの力だけでのし上がったあたりは小澤と同じ。
女癖も悪いし、共演したオケにもことごとく嫌われているのは、
一般的にもよく知られている事実。
こういう存在そのものが罪悪のような指揮者を
いまだに評価する人間がいること自体嘆かわしいことだ。
0068名無しの笛の踊り
03/01/09 01:08ID:???アバドの影に隠れてしまって、影薄いな。俺はもう10年
くらい彼の演奏は聴いていない。。。
0069名無しの笛の踊り
03/01/09 01:21ID:???同一人物の自作自演。
サヴァリッシュ、アーノンクールのスレ
でもバカにされてたな。
誰が書いてるか知ってるんで、実名晒しても
いいんだが。
0070名無しの笛の踊り
03/01/09 01:26ID:???なんだ?この前、NHKでやってたVPOとのシューマンの4番は?
あまりの駄演にあきれたぜ。
0072名無しの笛の踊り
03/01/09 01:35ID:svizFK8Iある程度守勢にまわらざるを得ない部分があるけど、ムーティとはね・・・
0073名無しの笛の踊り
03/01/09 01:46ID:???そんなことないよ。カラヤンもアバドも音楽的なレベルは
大差ないと思うけど。まあ、カラヤンの方がカリスマ性が
あるだけで。体調的な問題もあって大変だったが、カラヤン後
のベルリンフィルをソフトランディングさせたのは功績だと
思うよ。
0074名無しの笛の踊り
03/01/09 02:11ID:???聴いてるんだが、、、CDの説明にはアバドの得意曲と
書いてあったけど、なんか今ひとつだな。94年だと
まだ、カラヤン的な部分が残っているという感じかな。
そういえば小澤=ベルリンのチャイコも近い感じだった
ような。。
アバド=ベルリンが良くなったのは最近の話なのかな?
0075名無しの笛の踊り
03/01/09 02:20ID:???「カリスマ性」とかが、まさに守勢にまわらざるを得ない部分でしょ。
(無論アバドの音楽を好きな人は、指揮者のカリスマ性なんかには、
さして重きをおかないと思うけど。)
0076名無しの笛の踊り
03/01/09 02:21ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/09 02:23ID:???ヒンデミットの室内音楽(96)(00)なんか聴いてみそ。
病気療養後のアバドには、ベルリンのメンバーも最大限の敬意を示した・・・などと、
まことしやかに言われているけれど、CDで聴く限り、あながち的外れでもなさそうな
気もしてくる。
0078名無しの笛の踊り
03/01/09 02:55ID:???>ベルリオーズ「トリスティア」とショスタコの「リア王」の音楽。
キャンセルの模様。
0079名無しの笛の踊り
03/01/10 01:02ID:???指揮者としてはまだまだこれからって感じあるけど。
とりあえず死ぬ前に
2回目のマーラー全集とブルックナー全集とあと…プロコ全集とか、その辺完成させて欲しい。
0080名無しの笛の踊り
03/01/10 01:45ID:VMOVsGAf満足しているので、再録音する気はないとか。その言葉をうのみにする限り、
残念だけど2回目のマーラー全集は実現しなさそう。
それにしても「大地の歌」はなぜ録音しないんだろ。ベルリンではやってるのに。
あとはなんですかね。オテロは映像(クーラ)とザルツブルク・ライヴの放送
録音(ドミンゴ)があるからいいとして、やっぱ「ルル」かな。
0081名無しの笛の踊り
03/01/10 01:46ID:???演奏家としては、かなり密度の濃い演奏をしているから
だいぶ良くなってきたのかと思っていたが。。
0082名無しの笛の踊り
03/01/10 01:49ID:???これはもちろん「ベルリンでは、演ってるのに」です。
「ベルリンで、流行ってるのに」じゃなくて。
間抜けなセルフ突っ込みですみません・・・逝ってきます
0084名無しの笛の踊り
03/01/10 02:30ID:VMOVsGAfザルツブルクやルツェルンでも演奏しているようなので、
どこかの放送局は持ってると思うのですが。
是非発売してほしいですよね。
あと6番ではかつてNHK-FMでも放送されたウィーン・フィルとの
ライヴの超名演も希望したいところ。
0085名無しの笛の踊り
03/01/10 02:45ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/10 02:57ID:VMOVsGAf放送されています。95(ボニー、マイアー、スウェーデン放送合唱団他)、
96来日公演(マクネアー、タラーソワ、同)、97(エルツェ、リポウシェク、
ベルリン放送合唱団)。素材は十分という感じですが・・・
ルツェルンでの新オーケストラの立ち上げも復活ですから、こちらが
出てくる可能性もありそうな気がしますが。ま、わかりませんけど。
0087名無しの笛の踊り
03/01/10 03:14ID:???0088名無しの笛の踊り
03/01/10 18:36ID:???0089名無しの笛の踊り
03/01/11 00:36ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/11 00:42ID:???0092名無しの笛の踊り
03/01/11 00:48ID:???0093名無しの笛の踊り
03/01/11 00:55ID:???ジャケは今度のほうがいい感じ。音が違うかどうか興味あるから、買うかも。
0094名無しの笛の踊り
03/01/11 09:30ID:???マイローカー
0095名無しの笛の踊り
03/01/11 09:36ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/11 13:54ID:???ネタが無くなって可哀想だね。ロベルト・アバドにでもネタを振ら
なきゃスレが倉庫行きしそう。高原クンにご登場願ったら。
0097名無しの笛の踊り
03/01/11 14:23ID:???そのうち、面白いネタが見つかったら書き込むことにするよ。
0098名無しの笛の踊り
03/01/11 14:32ID:???ルツェルン・フェスティヴァルで復帰する予定だったけど、ガン再発(もう末期
段階)でやはり無理になったようだ。
代役はインゴ・メッツマッヒャーで決まった。間もなく発表される。
0099名無しの笛の踊り
03/01/11 14:48ID:9Wbuis5i0101名無しの笛の踊り
03/01/11 18:38ID:???ベルリンでの心労が堪えたんだろうか。
アバドはラトルに就任の際、
「ベルリンの監督は寿命が縮むぞ」と語ったそうだが…
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