地道にアバドを応援するスレ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/03 22:11ID:ECRm3PI+あれっ、今、もしかしてアバドのスレがないの？？？
検索してもないみたいだぞ！なぜっ、なぜなぜ！？
２ちゃんの人々はその昔ロンドン響の名録音を忘れたのか？
春祭は、そこらのスター指揮者のちゃんちゃら演奏とは格が違うぞ（録音悪いけど）
古典モノも得意不得意あるみたいだが、いいやつはものすごいいいぞ。
そしてロッシーニは本物だ！歴史を振り返ってもライバル不在。
確かにウィーンでちょっと良い子になっていたときもあった。
でも最近、ベルリンのマーラーとってもいいじゃないか。
とっても鋭いスコアの読み。カリスマ性に欠けるが、曲に対する
真摯な姿勢はすばらしいと思う。ヨーロッパ室内間など、名オーケ
ストラビルダーでもある。クライバーが引退同然の今、アバドは
間違いなく世界で一番だ。
というわけでスレを立ててみました。
といいつつ、実はアバドのCDはそんなに沢山は持っていない。
お勧めのCDとかもきぼん。みんなでアバドを応援しよう！
PS. もしアバドのスレが既にあったら、教えてね。
0154名無しの笛の踊り
03/01/13 07:58ID:???１）ベルク ヴォツェク → バレンボイム／ベルリン国立歌劇場
２）ロッシーニ 序曲集 → ムーティ／フィルハーモニアO.
３）マーラー 交響曲第９番 → カラヤン／ベルリンフィル
４）ストラヴィンスキー 春の祭典 → ムーティ／フィラデルフィアO.
５）シューベルト 交響曲第９番 → ムーティ／ウィーンフィル
これらを聞いて本気でアッバードがいいと言えるバカがいるとは思えない。
0155名無しの笛の踊り
03/01/13 08:26ID:???昔からそんな感じだった。
0156名無しの笛の踊り
03/01/13 08:32ID:???ひどい演奏を高度なゴマカシ録音と頻繁な編集によりカバーされている。
（それでも糞録音ばっかりだな）
0157名無しの笛の踊り
03/01/13 08:34ID:???0158名無しの笛の踊り
03/01/13 09:18ID:???実演は更に糞。
0159名無しの笛の踊り
03/01/13 11:12ID:???1)と３）はまだしも、２）と４）と５）は問題外。
せめてロッシーニはトスカニーニ、春の祭典はブレーズ、
シューベルトはベームかフルトヴェングラーを挙げるべきだったのでは・・・
0160名無しの笛の踊り
03/01/13 12:08ID:???2）ムソルグスキー 「ボリス･ゴドゥノフ」 ベルリンフィルほか
3）シェーンベルク 「ワルシャワの生き残り」 ウィーンフィルほか
4）シェーンベルク 「グレの歌」 ウィーンフィルほか
5）ヒンデミット 室内音楽第1〜7番 ベルリンフィル
5）が>>134とかぶってますが・・・
0161名無しの笛の踊り
03/01/13 12:16ID:???0162山崎渉
03/01/13 12:19ID:???0163山崎渉
03/01/13 13:06ID:???0165名無しの笛の踊り
03/01/13 13:13ID:???（＾＾）
これをそこら中のスレに貼りつけてやんの
こんな事、岡田と同じだぞ！
0166名無しの笛の踊り
03/01/13 13:14ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/13 13:19ID:???いいね。細かいニュアンスを期待しては駄目だが。
全体の流線型的なフォルムを聴くべき演奏だ。あと、第1楽章展開部
の後半に結構凄いところがあるね（ヴァイオリンの対旋律）。一瞬だけど･･･
0168名無しの笛の踊り
03/01/13 14:03ID:???健康に関してはそうだったもしれんが、芸術的にはベルリンでやってて
良かったんじゃないかな？最近の演奏を聞いてるとシカゴじゃ、
こういうのは出来ない様に思うね。あと、5〜10年くらい出来ていたら、
ベルリンは完全にアバドの楽器となっていたかもね。
0169名無しの笛の踊り
03/01/13 14:05ID:???ニューヨーク・フィルでやってりゃなら、わかるけど。
0171名無しの笛の踊り
03/01/13 14:17ID:???あと3年も続いていたら、ベルリンフィルはそれこそ取り返しのつかないほど
メチャメチャになっていただろう。
有力団員が目白押しに退団、下手くそな若手（特に女）ばかり採用・・・
そうなったら、たとえムーティやバレンボイムでさえ立て直しは不可能。
今でさえラトルで低空飛行なのに・・・
もうこれ以上カラヤンの遺産をボロボロにしないで欲しいね。
0172名無しの笛の踊り
03/01/13 14:21ID:???メータやレヴァインもそうかな。頭数あわせのための指揮者というのかね。
マゼールの名前を出すならわかるが・・・
0174名無しの笛の踊り
03/01/13 15:26ID:???なんちゃて。。。（煽っているつもりはないけど。）
0175名無しの笛の踊り
03/01/13 15:32ID:???アンチはアンチでも、あんたほど話のすべてがかみ合わない
ﾔｼも珍しいな。
漏れはムーティは別にきらいじゃないよ、
例えばローマの三部作など、小澤盤とともに愛聴盤だしね。
バレンボイムはDVDを見て嫌いになった。。。
0176名無しの笛の踊り
03/01/13 15:33ID:x6OukSkY★☆★チャットしませんか？？★☆★
0177名無しの笛の踊り
03/01/13 15:55ID:???>>171＝>>173は最初からかみ合わせる気すら無いんじゃないか。
小澤とアバドの支持派を狙い撃ちして
新帝王ムーティだの巨匠バレンボイムだの天才マゼールだのと
騒いでるヘンテコ野郎だろう。
0178名無しの笛の踊り
03/01/13 17:45ID:gexIifd5どれだけBPOを立て直す事ができるか…
0179名無しの笛の踊り
03/01/13 17:47ID:???いつだってBPOは世界最高の技術水準。
0180名無しの笛の踊り
03/01/13 17:52ID:???ｱﾊﾞﾄﾞになってからは明らかに変化した。
ｱﾊﾞﾄﾞが、BPOをﾀﾞﾒにしてしまった。
ｶﾗﾔﾝの時のあの響きはもう聴けないけど、
ｱﾊﾞﾄﾞ好き。BPO好き！
0182名無しの笛の踊り
03/01/13 18:15ID:???2）ウィーン・モデルン
3）シェーンベルク ワルシャワからの生き残り
4）ベートーヴェン 交響曲第２番
5）マーラー 交響曲第３番
ぜんぶウィーンフィル
0183名無しの笛の踊り
03/01/13 19:13ID:???2)ブラームス 交響曲第1番 ベルリンフィル
3)シェーンベルク ペレアスとメリザンド ベルリンフィル
4)ドビュッシー 海 マーラーユーゲント
5)ムソルグスキー 管弦楽曲集 ロンドン響
0185名無しの笛の踊り
03/01/13 19:44ID:???禿胴!!
ここ数年の演奏、もっとリリースされないかな…
0186名無しの笛の踊り
03/01/14 00:59ID:66MwUD/Z0187名無しの笛の踊り
03/01/15 15:26ID:???0188名無しの笛の踊り
03/01/15 17:53ID:VN7HnQso0189名無しの笛の踊り
03/01/15 17:57ID:???0190名無しの笛の踊り
03/01/15 22:42ID:nN+Wf9ZPよぶほどのものとは思えん。
0191名無しの笛の踊り
03/01/16 01:07ID:???英雄は個人的な好みでは、ガーディナー、ブリュッヘンに次ぐ演奏だと
思っている。特にフル桶で最近のベレーレンライターを使った演奏の中では、
一番いいと感じた。
0192１９０
03/01/16 01:49ID:vj4bjkPA確かにそれは言えるかもしれませんね。自分はベレーレンライター版に今ひとつなじめん
からそう思うのかもしれん。最初聴いたとき、BPOも変わったなあと驚いた！！
0193名無しの笛の踊り
03/01/16 23:25ID:???0194名無しの笛の踊り
03/01/16 23:33ID:???MIDORIのチャイコフスキーと同時にＴＶ中継されたものは、最初の２小節
のあと、テンポがめちゃくちゃ上がって、Ｖｌａの刻みが崩壊しそうにな
ってた。やっぱベトはだめだ、と確信した瞬間だった。手術後の最初の演
奏会でも取り上げたらしいが、スカスカって記事しか読んでないな。
でも、俺アバド好きよ。ロマン派はいけてる。
0195名無しの笛の踊り
03/01/17 00:02ID:???そうかなあ、漏れは現代的でシャープでいいと思ったんだが。
テンポなんかはガーディナーの方がもっと速いし、CDでは
そこまでアンサンブルの乱れはないような。
テンポが速い分、長い曲が引き締まって聴こえる。スカスカ
って感じはないような。確かにアバドとしては特に得意な曲でも
ないだろうけど、これ聴いてそのうち全集買おうと思ってしまった。。
英雄に関してはフルヴェンの演奏があまり好きではない私は少数派か
もしれないね（笑）。
0196名無しの笛の踊り
03/01/18 03:02ID:???ベルリンとの来日公演では7番を聴いたけど、DGの全集とはまた異なる版だったように思います。
CDで聴くとかなり室内楽的な印象だったのに、実演ではもっと分厚い響きで、却って拍子抜けしましたが、
ことほど左様に、版の問題については明確な回答が出ていないようです。
あと5年もしないうちに、現在のベーレンライター版が過去の遺物に押しやられるという説も、そう馬鹿にした
ものでもなさそうですよ。
0197名無しの笛の踊り
03/01/18 08:45ID:WLVdFqCaこないだのラトルよりもアバド時代の方が
全然良かったと思うのは私だけ？
0199名無しの笛の踊り
03/01/18 13:50ID:???だからカラヲタが馬鹿扱いされるんだよ。
0200名無しの笛の踊り
03/01/18 14:35ID:WLVdFqCa0201名無しの笛の踊り
03/01/18 15:18ID:???ヒネらずとも反応するチミは何かね？
常識に逆らって良識あるフリをするからアバディアンは馬鹿扱いされるんだよ。
（そうでなくともアッバードを評価している時点で既に・・・）
0202名無しの笛の踊り
03/01/18 15:31ID:???第3、第7、第9、の中から取り敢えず1枚、といったら
どれを買うのが良いでしか？
曲はどれも嫌いではありません。
0203名無しの笛の踊り
03/01/18 16:05ID:???第７は一部を含むベルリンアルバムを試聴機で聞けば十分。
0204名無しの笛の踊りり
03/01/18 16:10ID:???0205名無しの笛の踊り
03/01/18 16:13ID:???正直買うまでのものではない。第6楽章だけなら、試聴機で聞ける範囲
でしょう。まあ、どうしても買いたい、というなら、馬鹿高いCDを買った
と覚悟してください。
0207岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:18ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0208名無しの笛の踊り
03/01/18 16:28ID:???>常識に逆らって良識あるフリをするからアバディアンは馬鹿扱いされるんだよ。
199自体に対してどうこういうつもりはないし、アバド自身やアバドの演奏に必ずしも
ネガティブではないけど、201のこの意見には激胴。ほんとアバディアンって良識ぶった
似非教養人ばかりでいやになることが多い。どんな演奏でもなにかと良識派ぶった、だけ
ど中身のないコメントでマンセーするんだよね。しかも困ったら、すぐ「本人の人格」や
「温厚さ、民主的」（みんな知っている通り、実情はかけ離れているんだけど。）という
音楽と関係ないところに論点をずらして「だから素晴らしい」なんてのけぞるようなこと
を言うんだよ。（このスレにはそこまでひどいアバディアンはあまりいないようだけど−
良識派を自ら名乗るアバディアンはここには出入りしないんだろうね（笑）。）高原なんか
ほんといい例だね。
0209名無しの笛の踊り
03/01/18 17:14ID:???ベルリンフィルとの初来日公演の運命では
オケをフルヴェン張りの厚ぼったい音で鳴らしていて、
「カラヤンの後で独自色を出そうと苦労しているんだろうな」と
妙に納得して演奏会場を後にした思い出がある。
その後は周知の通り古楽器的アプローチを採用し出した訳だが。
そもそも楽譜をいじるのが好きな指揮者だから、
別のアプローチの方法が世に出たら
また全く別のベートーヴェンを聴かせるような気がする。
0210名無しの笛の踊り
03/01/18 19:17ID:???常識に逆らって良識あるフリをするって意味がわかんない。
0211名無しの笛の踊り
03/01/18 21:50ID:???これもいいよ。なんというか、みずみずしさとテンションがほどよく同居している。
0213名無しの笛の踊り
03/01/19 00:26ID:???>>196 >>209
ふーん、昔はかなり違う演奏だったのか。聴き比べてないから
よく分からないけど。でも古典的アプローチの方がアバドに向いてる
気がするね。個人的にはベトは少なくとも第4までは古典的アプローチ
の方があってる気がする。
0214山崎渉
03/01/19 00:27ID:???0215名無しの笛の踊り
03/01/19 00:28ID:???201とは違うけど、いわゆるアバディアンって日本語読解能力もなかったんだ。
それとも煽るために曲解してるのかな？そういうところが「良識あるふりをし
て常識に欠ける」と言われる由縁なんだと思うけど（藁
0217名無しの笛の踊り
03/01/19 00:34ID:???それとも煽るために曲解してるのかな？そういうところが「良識あるふりをし
て常識に欠ける」と言われる由縁なんだと思うけど（藁
↑
「良識あるふりをして常識に欠ける」（ｗ
・・・しまった、釣られたか・・・
0218名無しの笛の踊り
03/01/19 00:37ID:???「良識あるふりをして常識に欠ける」じゃないよ、２０１の言葉は。
「常識に逆らって良識あるフリをする」だよ。日本語として変でしょ。
0219名無しの笛の踊り
03/01/19 00:40ID:???0220山崎渉
03/01/19 00:43ID:???0221名無しの笛の踊り
03/01/19 00:52ID:rHWEtRgWとりあえずだったら７番はどうでしょうか。
これも１枚だし。こちらも演奏内容は凄いの一語につきます。
0222名無しの笛の踊り
03/01/19 21:50ID:???0223名無しの笛の踊り
03/01/20 11:21ID:As8yHnX1そういう話（優秀なブレーンを抱えてるんじゃないか）って、音楽雑誌なんかでも
ちらっと読んだことがあるけど、ブレーンって具体的にどういう人たちなの？
ブレーンがたてた企画の中には、アバドの意思や志向はどう反映されてるわけ？
モンテヴェルディ＋クルターク＋チャイコフスキーなんていうプログラムは、
「これやって下さい」「はいはい」ってな具合に引き受けられるものじゃないと
思うんだけど。
（なんだかスレがちょい荒れぎみだけど、これは煽りじゃないから。念のため）
0224名無しの笛の踊り
03/01/20 15:56ID:???例の、あれじゃない？
「ウィーン・モデルン・シリーズ」とか、「ヘルダーリン」や「ファウスト」、「プロメテウス」
なんかをテーマに置いた、一連の企画とか。
ジルベスタも毎年何らかのテーマらしきものがあって、面白かったしね。
0225名無しの笛の踊り
03/01/21 00:05ID:RqY1Xqzp確かに初期の頃の企画は興味深かったですね。ヘルダーリンなんて高踏的すぎる
んじゃないの？と思ったけど、これは単に私が教養を欠いてるだけで、ヨーロッパの
人にとってはどうってことないんでしょうね、きっと。シューマンのファウストとか、
マーラーの千人とか、アバドのディスコグラフィーに欠けていた作品の録音と、
ちゃんとリンクさせていたあたりも、なかなか巧みでした。
ジルヴェスターは初年度のベートーヴェンが最高で、あとは企画としてはちょっと
失速したような印象があるんですが。演奏はともかく。
0226名無しの笛の踊り
03/01/21 00:58ID:???つまり、他人任せの企画に糞演奏という最低の指揮者がアッバード。
カラヤンの偉大な遺産をことごこくダメにしたのはやはり歴史的重罪である。
0227名無しの笛の踊り
03/01/21 02:31ID:???煽りにしろ、もうちょっと他人の共感を得る書き方を努力しなされ。
少なくとも、こちらが「ムカッ」とか「何を〜ッ」とか思うようなモノでないと、サーバー食うだけ無駄だぞい♪
きみの書き方だと、ちょうど他人の子供が、デパートで大の字になってわめいてるのに似て、馬鹿だな
と思うだけで、みんな通り過ぎてしまうよ。
0228名無しの笛の踊り
03/01/21 06:51ID:???しかし、マトモな音楽ファンならその通りと納得する方が多いと思われる。
低レベルのアバディアンはこの事実をしっかり認識すべきであろう。
自分達の良識は実は常識から外れていると。
0229山崎渉
03/01/21 07:32ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/21 17:03ID:???0231名無しの笛の踊り
03/01/21 20:45ID:???しかし、>>226＝>>228を読んで「その通りだ」と力強く画面の前でうなづいた
カラヲタは、数えきれぬほどたくさんいるのであろう。 （W
0232名無しの笛の踊り
03/01/21 21:48ID:???226(=228=231)は、まず間違いなく例のムーティ・ヲタ君だと思われますので、
何を言っても無駄でしょう。放置しかないかと。
0233名無しの笛の踊り
03/01/21 21:54ID:???0234名無しの笛の踊り
03/01/21 22:39ID:nj92z1gqアバドの70歳を記念して。
アバドへの風当たり、相変わらず強いけど、何となくぴったりくるものはしょうがないよね。
聴いていて。ベルリンとのマラ9でも聴くか・・・
0235名無しの笛の踊り
03/01/21 22:41ID:???0236名無しの笛の踊り
03/01/21 22:47ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0238名無しの笛の踊り
03/01/22 01:49ID:???マラ9ほどの衝撃はないものの、音楽のつぼを全部ついてる感じで
大変よい気分である。（アルコールが入ってるせいもあるか？）
0239名無しの笛の踊り
03/01/22 02:49ID:???ベルリンとの再録マーラーは、皆かなりの水準だと思うけどね。
生理的な興奮とは別な切り口での、明快な回答だと思うよ。
0240名無しの笛の踊り
03/01/22 19:20ID:7REVi/pc感激もひとしおですた。
0241名無しの笛の踊り
03/01/24 03:29ID:???1楽章半ばで、不覚にも泣けた。
0242名無しの笛の踊り
03/01/24 12:03ID:???0243ゆーた
03/01/24 19:45ID:???アルノンクールは確かにスコアをよく読んでいるし、
資料を再検討しているから、なるほど面白い箇所もあり、
構成力も豊かな演奏であったが、そのあまりに
きっちりとしたフレージングや正確なリズムどりが
ウィンナワルツの叙情性を奪っていたように思う。
コンツェントゥスムジクス時代の、暴力的なスタイルの方が
彼らしくて面白かったように思う。
同じスコアの再検証をして臨むのでも、アバドの方が
それは建前であって、あくまでもメロディアスに
しかもボウイングも軽やかにやるから、聞きやすいと思う。
皇帝円舞曲や熱狂ポルカ、小澤との比較になるが水彩画は
アバドが長じていると思う。
自分の中ではクライバーが最高のワルツ振りではあるが。
0244名無しの笛の踊り
03/01/24 22:55ID:???元気なようで、2月のイタリアのコンサートも、夏のルツェルンも予定通り行なわれるとか。
0245名無しの笛の踊り
03/01/24 23:04ID:???9番はやっぱすごいよね。もともと理知派のアバドがここまで集中
して演奏してるわけだからね。ベルリンフィルの演奏も完璧だし、
曲のせいもあるけど、すごく心の痛みみたいなのを感じるね。
0246名無しの笛の踊り
03/01/24 23:09ID:???そうだね。
だけど、ニューイヤーのアバドは、本当のアバドじゃない気が
するね。ロッシーニもどろぼうかささぎとかもやってたけど、
変に軽い感じで、本当はアーノンクールみたいにシャープな演奏
を身の上とする指揮者だと思う。
ニューイヤーなんて、クライバーが無理ならムーティあたりに
やらせておけばいいんじゃないの。
0247名無しの笛の踊り
03/01/24 23:12ID:???おっ、この前、末期がんで再起不能みたいな書き込みがあったから
心配してたが、まだ指揮台には立てるんだね。ヨカッタヨカッタ。
本当に最近充実した演奏をしてるわけだから、出来るだけ長く
活動して欲しいね。
0249名無しの笛の踊り
03/01/24 23:42ID:???0250名無しの笛の踊り
03/01/25 02:15ID:???それは半分、本当だよ。
体力の限界があるので、ルツェルンの他は、コンサート
やオペラを年５〜６回程度指揮するに止めるというのが、
当面の予定。
0251名無しの笛の踊り
03/01/25 08:21ID:???音楽界の真っ当な秩序のため、一日も早くオサラバして欲しい。
ムーティ／ウィーンフィルの素晴らしい生中継を聞いて、
ベルリンフィルの没落を身に染みて感じた。
カラヤンの偉大な遺産をつぶしたチビのイタ公の罪は重い。
ついてに言えば、髪もじゃイギリス人にもベルリンフィルから離れて欲しい。
ムーティ、マゼル、バレンボイムクラスの指揮者でなければ立て直しは無理。
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