地道にアバドを応援するスレ
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0001名無しの笛の踊り
03/01/03 22:11ID:ECRm3PI+あれっ、今、もしかしてアバドのスレがないの？？？
検索してもないみたいだぞ！なぜっ、なぜなぜ！？
２ちゃんの人々はその昔ロンドン響の名録音を忘れたのか？
春祭は、そこらのスター指揮者のちゃんちゃら演奏とは格が違うぞ（録音悪いけど）
古典モノも得意不得意あるみたいだが、いいやつはものすごいいいぞ。
そしてロッシーニは本物だ！歴史を振り返ってもライバル不在。
確かにウィーンでちょっと良い子になっていたときもあった。
でも最近、ベルリンのマーラーとってもいいじゃないか。
とっても鋭いスコアの読み。カリスマ性に欠けるが、曲に対する
真摯な姿勢はすばらしいと思う。ヨーロッパ室内間など、名オーケ
ストラビルダーでもある。クライバーが引退同然の今、アバドは
間違いなく世界で一番だ。
というわけでスレを立ててみました。
といいつつ、実はアバドのCDはそんなに沢山は持っていない。
お勧めのCDとかもきぼん。みんなでアバドを応援しよう！
PS. もしアバドのスレが既にあったら、教えてね。
0002名無しの笛の踊り
03/01/03 22:23ID:???見えねえよ。
0003名無しの笛の踊り
03/01/03 22:23ID:G/1mSiet0004名無しの笛の踊り
03/01/03 22:34ID:???アバド
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997851597.html
アバド2
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013443171.html
アバド 3
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10273/1027306858.html
・・・と、一応あったのさ。それ以前にも、いくつかスレあったのさ。
でも、上の「2」の途中から荒れたのさ。「3」は最初からひどいありさまだったのさ。
でも、このスレ応援するから、せいぜいがんがって、なのさ。
0005名無しの笛の踊り
03/01/03 22:36ID:???半年ほど前まで、2chでなかなかいいアバドスレがあったと覚えている。
倉庫でも覗いてみたら？
0006976
03/01/03 22:43ID:ECRm3PI+ちょっとみてみました。
確かに荒れてはいるが、みんなアバドのよさを良くわかって
るじゃないか。カラヤンの後だけに難しい状況だったのは
よくわかる。せっかく成果が出始めたベルリンがラトルになって
しまう今、応援すべき時なんじゃないかと思う。
0007名無しの笛の踊り
03/01/03 22:54ID:???ベルリンフィルと入れたヴェルディ序曲集、持ってる？
いま聴いてるけど、やっぱりいい。過去スレでは評判悪かったディスクだけど、
「運命の力」など、聴いていてゾクゾクするよ。
0008名無しの笛の踊り
03/01/03 22:57ID:???0009名無しの笛の踊り
03/01/03 23:08ID:???テレビで全曲放送したけど、ヴィデオが残ってるならＤＶＤ化してほしいよなあ。
0010名無しの笛の踊り
03/01/03 23:10ID:bR3FQr/s0011名無しの笛の踊り
03/01/03 23:11ID:???思慮深げな表情のアバドのジャケットからしてもう満足です。
「中国の不思議な役人」はあの妖艶なオリジナルジャケで発売してくれないかな。
00121
03/01/03 23:14ID:hAlqEKRK全面的同意。でもいっつも聴くのは小澤だったりする（＾＾；
クールすぎるのかな？
0013名無しの笛の踊り
03/01/03 23:16ID:???「ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ」
逝ってきます…
00141
03/01/03 23:21ID:hAlqEKRKお気に入りである。
0015名無しの笛の踊り
03/01/03 23:22ID:???0016名無しの笛の踊り
03/01/03 23:26ID:bR3FQr/s0018匿名
03/01/03 23:30ID:EOw4TaaTもう２０年も前の演奏だけど、おすすめ。
0019名無しの笛の踊り
03/01/03 23:33ID:bR3FQr/s旧盤演奏は素晴らしいのに音が悪すぎる。なんでか知らないけど。
00201
03/01/03 23:39ID:hAlqEKRKＶＰＯとのブルは良かったんですか？なんとなくブルックナーは
不向きなイメージが。。。
0021名無しの笛の踊り
03/01/03 23:43ID:x1tyTQyvワーグナー パルジファル抜粋 ベルリンフィル
シューベルト 管弦楽版歌曲集 ヨーロッパ室内管
ぐらいなのかな？ 淋しいですな。
0022名無しの笛の踊り
03/01/03 23:47ID:???0024名無しの笛の踊り
03/01/04 02:17ID:???若い頃は、R.シュトラウスやブルックナーなどの厚い音は不得意、と言われて
いたけれど、今はそんなことないでしょう。
確かに、マーラーの方が得意でしょうけれど。
それにしても、ロンドンso時代のストラヴィンスキーとモーツァルトは凄かった
ですね。
当時の演奏では、プルチネルラが大好きで、現在でもベストと思います。
0025名無しの笛の踊り
03/01/04 02:23ID:???持ち出して『昔の方がヨカッタ』と通ぶるとこなんか
サヴァ爺スレと雰囲気がソックリ。
荒らしの予感（藁。
00261
03/01/04 03:03ID:NwT4hdVV昔の方がよかったということもないですけど、
ロンドン響時代は１つの頂点だったと思いますよ。
今のほうがいいけど、レパートリーも変わってきてるし。。
それとこれからさらに円熟する兆しをすごく感じるのですが。
前スレを見るとまだまだアバド通の方は沢山いらっしゃるよ
うなので、お待ちしております。
0027名無しの笛の踊り
03/01/04 03:07ID:???通ぶるっていうかさ、最近のアバドはどーしようもないじゃん。
俺のように「アバド？どうでもいいよ」と思ってる人間からみても
昔の方がマシだったように見えまつよ？
0028名無しの笛の踊り
03/01/04 03:31ID:???ロンドン響、ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、ＣＯＥ、ウィーン国立
歌劇場の各来日公演のほとんど、日本以外でもかなりの数を聴いてるけど、
アバドは昨日と今日では同じプロでも出来不出来が極端に違う「一発屋」
なんだよね。
ＣＤ中心に聴くと、ロンドン響時代の方がよかったと聞こえるのは理解できる
んだけど、アバドのステージを中心に聴いてきたオレとしては、ロンドン響
時代がピークだったという、よく見かける話には同意しかねる。
0030arrau
03/01/04 03:36ID:QFrzzaB3感動を味わいました。一昨年だったかシモンのライブも良かったし、非常に限られた彼得意の
曲では、なかなか唸らせる演奏をします。ま、基本的には好きじゃない指揮者ですけど。
0031名無しの笛の踊り
03/01/04 04:08ID:???ロンドンso.自体が、非常に不安定なオケですよねえ。
わたしも、彼らの実演で当たったことは無いのでつ。
>>30
アバドは仰るとおり、「シモン」の専門家としてのみでも、後世に
ヴェルディ指揮者として、名を残すでしょう。
あの、相性のよさは何なのでしょうね（ｗ
0032名無しの笛の踊り
03/01/04 06:23ID:/wiw9EcX漏れ的にケルテス盤をはるかに超えてます。
0034名無しの笛の踊り
03/01/04 11:03ID:???シューマンの『情景―ファウストから』はとても良かった。
『楽園とペリ』の録音はないのかな？
00351
03/01/04 11:29ID:9ClRGUEkへー。アバドが一発屋というのは知らなかった。
レコードでしか聴いたことないので。。。
確かにスリリングな表現の指揮者だから、調子が悪いときは
脱線してしまうのかも。
0036名無しの笛の踊り
03/01/04 12:30ID:???調子の良し悪しが極端に集中力に影響してくるような気がする。
集中してるときは物凄い演奏になるし、集中できてない時は
ダルな演奏になる。
でもフォルム最優先の人なので、どんなに悪いときでも、
形は崩れないから（つまり脱線はしないから）、アベレージを
割ることは無い。わりとそこいらへんがアンチの怒りを
かきたてたりする要因の一つかも。
00371
03/01/04 12:37ID:9ClRGUEkすごかったのかも？（よく知らないのだが）
まあ、編集されててもアバドの場合は、ライヴ系指揮者
じゃないから、別にいいけどね。。。
0038名無しの笛の踊り
03/01/04 12:40ID:???カラヲタだというやつが出てくるだろうが、ＢＰＯとの演奏だけでないから、完全に堕落
だろうーな。
0039名無しの笛の踊り
03/01/04 12:44ID:???「パルジファル」はなんとかなるのではないかと思ったが、期待した
漏れがアフォでした。
0040名無しの笛の踊り
03/01/04 12:47ID:???>脱線してしまうのかも。
脱線するってわけじゃないんだよね。低調な時って明らかに
ボルテージが低くなる。同一人物の指揮とは思えないほど。
だから彼のライヴＣＤは外れが多い。
>少なくともＢＰＯと組んでからの演奏は、音色作りの点で完全に失望した。
ＣＤから聞こえる音色とナマのステージで聴く音色は全然違う。
カラヤンの時もそうオモタけど。ＣＤだけでアバドを評価するのは
間違いだね。
004138
03/01/04 12:53ID:???>ＣＤから聞こえる音色とナマのステージで聴く音色は全然違う。
>カラヤンの時もそうオモタけど。ＣＤだけでアバドを評価するのは
>間違いだね。
書き忘れてたけど、当然実演を聞いての話だよ。ＣＤはまだ聴けなくはない。
00421
03/01/04 13:16ID:DG6qzg39CDや他の指揮者での演奏も考え合わせて、音作りに
失敗しているような感じはしないが。。カラヤン後という
非常に難しい時期に指揮者になったのに、全然レベルダウン
してないし、かえってカラヤン時代の威圧的な音響がなく
なって、すっきりしてよくなったように思う。さすが名
オケトレ。
0043名無しの笛の踊り
03/01/04 13:23ID:???>>かえってカラヤン時代の威圧的な音響がなくなって、
すっきりしてよくなったように思う。さすが名オケトレ。
あのさ、音の好みは人それぞれな訳で、上のような状態を
「スケール感を失った」 とクサす人も少なくないでしょ？
妙に煽りを誘うような隙だらけの書き方ですよ。
0044名無しの笛の踊り
03/01/04 13:26ID:???煽りや荒らしは完全放置。これ２ちゃんの基本。
0045名無しの笛の踊り
03/01/04 13:32ID:???前スレの最後でも書いたことだけど、去年夏のマーラーユーゲントとのコンサートは
よかったよ。弦チェレと海。「集中力」があったほうの演奏会だと思う。海の最終楽章
は、燃え上がった。ただ、気のせいか（ベルリン時代末期から）音が痩せてきている。
アンコールにパルジファルの聖金曜日の音楽をやり、これが何ともすばらしかった。
皆息を飲んで、静まり返って聴いていた。オーラ出まくり。
0046名無しの笛の踊り
03/01/04 13:34ID:DG6qzg39隙のない書き方ができなくてごめん。というか自分は
結構感覚派なので。。
スケール感を失ったというより、なんにでも対応できる
器用さがついてきたということじゃ？アメリカ音楽まで
苦もなくこなすんだから。ベルリンフィルはアバドに
よって現代オーケストラの仲間入りを果たしたといえよう。
なんちゃって（ごめん別に煽る気はないぞ）
0047名無しの笛の踊り
03/01/04 13:43ID:3zrPr+TF00491
03/01/04 21:04ID:???おお、もしかして48さんはアバドの指揮で演奏したことがあるのか？
練習がつまらんといってもいくつか種類があると思われ。
細かいところと突いていく地味な練習もあるし、
まったく見当はずれな指示を出してしらける練習もある。
どんな風でした？
0050名無しの笛の踊り
03/01/04 21:19ID:???どちらも大変すばらしいと思う。最近すごいのはマーラーだけじゃないってことだな。
0051名無しの笛の踊り
03/01/04 21:21ID:???ドヴォルザークにチャイコフスキー、ムソルグスキーとか
ベルリンでも力を入れていたけど。
0052名無しの笛の踊り
03/01/05 00:32ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/05 00:44ID:???ムソルグスキーへの傾倒ぶりは、若い頃から異様な程でしたね（ｗ
例の「禿山」の原典版とか、アバドの演奏で知ったものも多いですし。
80年にロンドンso.とＲＣＡに録音したムソルグスキーの管弦楽集は、
何気に代表盤のひとつではないかと・・・。
0054名無しの笛の踊り
03/01/05 01:29ID:???0056名無しの笛の踊り
03/01/05 04:47ID:???ベルリン時代のアバドって、ウィーン・モデルンもそうだけど、結構意欲的な
テーマでコンサートやってましたよね。
「ファウスト」とか「ヘルダーリン」とかのテーマでCDも出ているけど、ここら辺の
仕事って、もっと評価されていいのではないかな？
皆さん、どう思われます？
0057名無しの笛の踊り
03/01/06 11:41ID:???0058名無しの笛の踊り
03/01/07 00:32ID:DWbJWmcn前の＜アバド＞＜アバド２＞の２つのスレで書き尽くされてしまったような
気がする。
あの２つのスレッドで取り上げられなかった重要なことと言えば、一つは、
アバドの演奏の中核にあるものは何かとか、アバドの音楽作りの本質とは
何かとか、アバドにとって音楽とは何かとか、そういう類の問題。
もう一つは彼の演奏の何が聴く人を感動させるのか、という冷静な分析。
しかしその手の話題はいずれも、まさに煽りや荒らしにおいで下さいと言わん
ばかりのネタであって、２ちゃんで語るに相応しい事ではないんでしょう、どう
考えても。――ということで、なんか伸びないよね、このスレも。
0059名無しの笛の踊り
03/01/07 08:40ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/07 19:08ID:???ショスタコとか、録ってないんかい。
あるなら出せや～
俺はアバドが聴きたいぞ～
0061名無しの笛の踊り
03/01/07 19:25ID:???2月中旬にはフェラーラでマーラー室内管（スウェーデン放送合唱団）を振って、
ベルリオーズ「トリスティア」とショスタコの「リア王」の音楽。
8月はルツェルン音楽祭で音楽祭管を振って、ワーグナー、ドビュッシー、バッハ、マーラー。
だってさ。
0062名無しの笛の踊り
03/01/07 19:42ID:???シカゴ響とのマラ5、幻想が出るらしい。特に後者は久々の再発ではないか？
あれいいから、買うよ。
0063名無しの笛の踊り
03/01/07 23:13ID:???とくにSDとの３番が聴いてみたい。
0064名無しの笛の踊り
03/01/07 23:19ID:???のビデオと見比べたけど、彫りが劇的に深まった。マッティラも好演。でも、
朝日のＢＰＯの定期中継、音悪いね。
0065名無しの笛の踊り
03/01/07 23:21ID:???オケからとても精妙な音を引き出している。前スレでは話題に出なかったが。
0066名無しの笛の踊り
03/01/08 06:09ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0067名無しの笛の踊り
03/01/09 00:39ID:2LDYd3K0二度とベルリンフィルを指揮しないで欲しい。
（はやくあの世でカラヤンに懺悔しろ）
だいたいムーティと比べて指揮者としての能力に差があり過ぎる。
スカラ座もウィーンも結局アッバードの尻拭いをしたのはムーティだった。
どちらの歌劇場でもアッバードはもはや徹底的に敬遠されているが、
ムーティの方は正に帝王の名に相応しい圧倒的人気であるのがその証拠。
実力もないくせにカネとコネの力だけでのし上がったあたりは小澤と同じ。
女癖も悪いし、共演したオケにもことごとく嫌われているのは、
一般的にもよく知られている事実。
こういう存在そのものが罪悪のような指揮者を
いまだに評価する人間がいること自体嘆かわしいことだ。
0068名無しの笛の踊り
03/01/09 01:08ID:???アバドの影に隠れてしまって、影薄いな。俺はもう１０年
くらい彼の演奏は聴いていない。。。
0069名無しの笛の踊り
03/01/09 01:21ID:???同一人物の自作自演。
サヴァリッシュ、アーノンクールのスレ
でもバカにされてたな。
誰が書いてるか知ってるんで、実名晒しても
いいんだが。
0070名無しの笛の踊り
03/01/09 01:26ID:???なんだ？この前、NHKでやってたVPOとのシューマンの４番は？
あまりの駄演にあきれたぜ。
0072名無しの笛の踊り
03/01/09 01:35ID:svizFK8Iある程度守勢にまわらざるを得ない部分があるけど、ムーティとはね・・・
0073名無しの笛の踊り
03/01/09 01:46ID:???そんなことないよ。カラヤンもアバドも音楽的なレベルは
大差ないと思うけど。まあ、カラヤンの方がカリスマ性が
あるだけで。体調的な問題もあって大変だったが、カラヤン後
のベルリンフィルをソフトランディングさせたのは功績だと
思うよ。
0074名無しの笛の踊り
03/01/09 02:11ID:???聴いてるんだが、、、CDの説明にはアバドの得意曲と
書いてあったけど、なんか今ひとつだな。９４年だと
まだ、カラヤン的な部分が残っているという感じかな。
そういえば小澤＝ベルリンのチャイコも近い感じだった
ような。。
アバド＝ベルリンが良くなったのは最近の話なのかな？
0075名無しの笛の踊り
03/01/09 02:20ID:???「カリスマ性」とかが、まさに守勢にまわらざるを得ない部分でしょ。
（無論アバドの音楽を好きな人は、指揮者のカリスマ性なんかには、
さして重きをおかないと思うけど。）
0076名無しの笛の踊り
03/01/09 02:21ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/09 02:23ID:???ヒンデミットの室内音楽（96）（00）なんか聴いてみそ。
病気療養後のアバドには、ベルリンのメンバーも最大限の敬意を示した･･･などと、
まことしやかに言われているけれど、ＣＤで聴く限り、あながち的外れでもなさそうな
気もしてくる。
0078名無しの笛の踊り
03/01/09 02:55ID:???>ベルリオーズ「トリスティア」とショスタコの「リア王」の音楽。
キャンセルの模様。
0079名無しの笛の踊り
03/01/10 01:02ID:???指揮者としてはまだまだこれからって感じあるけど。
とりあえず死ぬ前に
２回目のマーラー全集とブルックナー全集とあと…プロコ全集とか、その辺完成させて欲しい。
0080名無しの笛の踊り
03/01/10 01:45ID:VMOVsGAf満足しているので、再録音する気はないとか。その言葉をうのみにする限り、
残念だけど２回目のマーラー全集は実現しなさそう。
それにしても「大地の歌」はなぜ録音しないんだろ。ベルリンではやってるのに。
あとはなんですかね。オテロは映像（クーラ）とザルツブルク・ライヴの放送
録音（ドミンゴ）があるからいいとして、やっぱ「ルル」かな。
0081名無しの笛の踊り
03/01/10 01:46ID:???演奏家としては、かなり密度の濃い演奏をしているから
だいぶ良くなってきたのかと思っていたが。。
0082名無しの笛の踊り
03/01/10 01:49ID:???これはもちろん「ベルリンでは、演ってるのに」です。
「ベルリンで、流行ってるのに」じゃなくて。
間抜けなセルフ突っ込みですみません・・・逝ってきます
0084名無しの笛の踊り
03/01/10 02:30ID:VMOVsGAfザルツブルクやルツェルンでも演奏しているようなので、
どこかの放送局は持ってると思うのですが。
是非発売してほしいですよね。
あと６番ではかつてNHK-FMでも放送されたウィーン・フィルとの
ライヴの超名演も希望したいところ。
0085名無しの笛の踊り
03/01/10 02:45ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/10 02:57ID:VMOVsGAf放送されています。９５（ボニー、マイアー、スウェーデン放送合唱団他）、
９６来日公演（マクネアー、タラーソワ、同）、９７（エルツェ、リポウシェク、
ベルリン放送合唱団）。素材は十分という感じですが・・・
ルツェルンでの新オーケストラの立ち上げも復活ですから、こちらが
出てくる可能性もありそうな気がしますが。ま、わかりませんけど。
0087名無しの笛の踊り
03/01/10 03:14ID:???0088名無しの笛の踊り
03/01/10 18:36ID:???0089名無しの笛の踊り
03/01/11 00:36ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/11 00:42ID:???0092名無しの笛の踊り
03/01/11 00:48ID:???0093名無しの笛の踊り
03/01/11 00:55ID:???ジャケは今度のほうがいい感じ。音が違うかどうか興味あるから、買うかも。
0094名無しの笛の踊り
03/01/11 09:30ID:???ﾏｲﾛｰｶｰ
0095名無しの笛の踊り
03/01/11 09:36ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/11 13:54ID:???ネタが無くなって可哀想だね。ロベルト・アバドにでもネタを振ら
なきゃスレが倉庫行きしそう。高原クンにご登場願ったら。
0097名無しの笛の踊り
03/01/11 14:23ID:???そのうち、面白いネタが見つかったら書き込むことにするよ。
0098名無しの笛の踊り
03/01/11 14:32ID:???ルツェルン・フェスティヴァルで復帰する予定だったけど、ガン再発（もう末期
段階）でやはり無理になったようだ。
代役はインゴ・メッツマッヒャーで決まった。間もなく発表される。
0099名無しの笛の踊り
03/01/11 14:48ID:9Wbuis5i0101名無しの笛の踊り
03/01/11 18:38ID:???ベルリンでの心労が堪えたんだろうか。
アバドはラトルに就任の際、
「ベルリンの監督は寿命が縮むぞ」と語ったそうだが…
0103名無しの笛の踊り
03/01/11 19:31ID:???再発したのは昨年７月、すぐに再手術すればよかったんだが、
エディンバラ音楽祭、マーラーユーゲント・オケとのツアー
をキャンセルするわけにもいかず、延ばしたら手遅れに
なったようだ。
0104名無しの笛の踊り
03/01/11 22:17ID:???0106名無しの笛の踊り
03/01/11 22:38ID:???0108名無しの笛の踊り
03/01/11 22:46ID:???アバドの戒名を考えてみよう。
0110名無しの笛の踊り
03/01/11 22:53ID:???高原を知らないなんて「エセ・アバディアン」だよ。
0112名無しの笛の踊り
03/01/11 23:05ID:HgYwnDEf0113名無しの笛の踊り
03/01/11 23:05ID:???0114名無しの笛の踊り
03/01/11 23:08ID:???イタリアの某サイトを覗いていても、確かに妙にミーハーっぽいというか、
「あばた（アバド？）もえくぼ」みたいな人がいるよねえ。なぜかしら？
（アンチではないので、ここまでにしておきます、この話題は。）
0115名無しの笛の踊り
03/01/11 23:09ID:???ここのオナニー掲示板の主だよ。
http://8513.teacup.com/bravo/bbs
訪問者ナシ（わら。
0117高原って、誰だよ（ﾜﾗﾜﾗ
03/01/11 23:19ID:???キチガイ粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
0119名無しの笛の踊り
03/01/11 23:31ID:???0120名無しの笛の踊り
03/01/11 23:34ID:???元祖なんて誰も思ってないよ。自称＋アバドのＨＰを
立ち上げてる子がそう思ってるだけ。
ザルツブルクで見かけたことがあるけど、貧相なヤツ
だったな。歳は３０歳真ん中。
0122名無しの笛の踊り
03/01/11 23:42ID:???↓
パルジファル 投稿者：高原 投稿日：11月 2日(土)22時42分17秒
急に冷え込んだために風邪がたいへんはやっていますが、私も風邪をひいてしまい、今日の読響「パルジファル」に向けて
体調を整え、何とか持ち直したところです。 何せ咳をがまんしてオペラを見るのは苦しいですからね。その「パルジファ
ル」ですが、さすがこれだけのキャストを集めただけあって十分堪能できました。気になったのは主要キャストの中で唯一
日本人が演じたクリングゾルのミスキャスト、２，０００円もしたプログラムの内容がどこかの雑誌で読んだ内容とほとん
ど同一だったこと。しかし、グルンドヘーバーのアムフォルタスはまさに最適といっていいほどすばらしい出来でしたし、
クルト・モルはベルリン以来ほぼ１年ぶりのグルネマンツでの再会でしたが、さすがというしかない。演出は少し安っぽく
気に入りませんでしたし、演奏も重厚さに欠けるように思いましたが（アバドの鐘の演奏を聴くとあれでなければ迫力不足
に感じるし）、優先予約で取った高い値段のチケットも座席の場所のよさと主要歌手陣のすばらしさで納得せざるを得ませ
んでした（日本人キャストだけで安いプロダクションを見るよりはよい）。それにしてもパルジファルは心を癒し洗浄して
くれます。３ヶ月に１度程度は見たいですね。ところで、会場で「モーストリー」の定期購読の受付をしていましたけど、
私は定期購読の代金を払っているのになぜか突然届かなくなったのはどういうわけなのでしょうか（このページで記事批判
したせいだろうか）？まあ別になくても困らない雑誌ですので、問い合わせもしていませんが。
0123名無しの笛の踊り
03/01/11 23:43ID:???そしてその主たる原因はﾔｼにある。
よってアバドの寿命が縮んだのはﾔｼのせいだ。
0124名無しの笛の踊り
03/01/11 23:51ID:???が多いな。アバドのアンチは変人が多いのかな？
ここはアバドファンのスレなので、その辺よろしく。。。
0125名無しの笛の踊り
03/01/11 23:57ID:???0126名無しの笛の踊り
03/01/11 23:59ID:???>アバドはラトルに就任の際、
>「ベルリンの監督は寿命が縮むぞ」と語ったそうだが…
そうだね。そういうところで、まじめにやってきたところが
アバドらしいといえるかも知れないけどね。
ベルリンの仕事が終わって、気が抜けてしまったのかね。。
01271
03/01/12 00:04ID:???漏れは、小澤もカラヤンも、その他多くの指揮者のファン
でもあるが、アバドもそれと同じだな。別にアバドばっかり
聴いてるわけじゃないよ。
0128名無しの笛の踊り
03/01/12 00:13ID:???アーノンクールのスレで暴れているキチ外が
あちこちで暴れて紛れ込んできただけ。
また来たら叩き出せばよいのでは。
0129名無しの笛の踊り
03/01/12 00:14ID:???アバドのCDのベスト５ってどれでしょう？
0130>128
03/01/12 00:20ID:???キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌ
0131名無しの笛の踊り
03/01/12 00:23ID:???迷惑なんで出て行ってくれるかな。
チミのようなバカが来るところではない！
0132名無しの笛の踊り
03/01/12 00:32ID:???0133名無しの笛の踊り
03/01/12 00:33ID:???0134名無しの笛の踊り
03/01/12 02:05ID:???①ヴェルディ：歌劇「シモン・ボッカネグラ」スカラ座o.ほか(DG/77)
②ロッシーニ：歌劇「ランスへの旅」ヨーロッパ室内o.ほか(DG/84)
③ヒンデミット：室内交響曲(#1-7) ベルリンpo.(EMI/96,00)
④「フェウストからの情景」 ベルリンpo.ほか(SONY/94)
⑤チャイコフスキー：交響曲第2番シカゴso.(SONY/85)
モツの交響曲とか、入れたかったけどね･･･。
③④なんて、カラヤンの呪縛から何とか逃れようとする、アバドの姿勢が涙を誘う。
お疲れさまでした。
0135名無しの笛の踊り
03/01/12 03:29ID:K0SJY4Vd0136名無しの笛の踊り
03/01/12 03:37ID:???ＢＰＯとの、ドイツ・レクイエムなんか、相当なものだ。
あと、シェーンベルクね。
しかし、ＶＰＯ時代のエロイカとか、極め付きの名演が
リリースされないのは、残念だ。
0137名無しの笛の踊り
03/01/12 03:53ID:???キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌ
0139名無しの笛の踊り
03/01/12 04:37ID:???コイツ。
http://www.din.or.jp/~umehara/
0141名無しの笛の踊り
03/01/12 13:17ID:???そろそろ御起床の時間じゃないかな。
夜光虫だから。
0143名無しの笛の踊り
03/01/12 13:28ID:???キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌﾟ
0144名無しの笛の踊り
03/01/12 13:49ID:???0145名無しの笛の踊り
03/01/12 13:58ID:???0146名無しの笛の踊り
03/01/12 23:08ID:???0148名無しの笛の踊り
03/01/13 00:26ID:???0149名無しの笛の踊り
03/01/13 01:10ID:8dw50VFdCDのベスト５と書いてあるにもかかわらず、市販のCDにはなってないものが
入ってます。あしからず。
１）ヴェルディ レクイエム スカラ座（’８１来日公演ライヴ、フレーニ、ヴァレンティーニ）
２）ヴェルディ アイーダ スカラ座（’７２ミュンヘン公演ライヴ、アーロヨ、ドミンゴ）
３）マーラー 交響曲第６番 VPO（’７２ザルツブルク音楽祭ライヴ）
４）ベートーヴェン 交響曲第８番 BPO（’９４ DGのCDとは別物）
５）マーラー 交響曲第１番 BPO（’９１ これもDGのCDとは別物）
７０年代のウィーンフィルとのブラームス４番というのがあって、その白熱した演奏は
かなり凄いのですが、出所がよく分からないのです。７４年と７６年に演奏しているので
そのいずれかと思われますが。
それにしても正規盤が１枚も入ってないって、ちょっとまずいかな？
0150名無しの笛の踊り
03/01/13 01:19ID:???マズイのでは（笑。
アバディアンと同一視されるよ。
0151名無しの笛の踊り
03/01/13 02:06ID:???１）ベルク ヴォツェク ウィーソフィル（DG）
２）ロッシーニ 序曲集 ロンドン響（DG）
３）マーラー 交響曲第９番 VPO（DG）
４）ストラヴィンスキー 春の祭典 ロンドン響（DG）
５）シューベルト 交響曲第９番 ヨーロッパ室内管（DG）
0152名無しの笛の踊り
03/01/13 02:30ID:???とBest4までしか出せないのだが、、
１）マーラー 第９ BPO
２）ロッシーニ 序曲集 ヨーロッパ室内
３）ストラヴィンスキー 春の祭典 ロンドン響
４）バルトーク 中国の不思議な役人 ロンドン響
ロッシーニは昔ヨーロッパ室内との「どろぼうかささぎ」序曲
をTVで見たのだが、あれが一番面白かったな。ドキュメンタリー
みたいな番組に出ていた。CDはアンサンブルがちょっと甘い
かもな。でもロンドンとの演奏に比べてよりサウンドが軽快で
ロッシーニらしいということでお気に入りである。
最近の演奏を聞くと、すごい充実度だから、まだまだいい演奏は
沢山でてきそうなのでじっくり聴いてみたい。が、貧乏人だから
そんなにすぐには沢山のCD買のは難しいが（笑）。
0154名無しの笛の踊り
03/01/13 07:58ID:???１）ベルク ヴォツェク → バレンボイム／ベルリン国立歌劇場
２）ロッシーニ 序曲集 → ムーティ／フィルハーモニアO.
３）マーラー 交響曲第９番 → カラヤン／ベルリンフィル
４）ストラヴィンスキー 春の祭典 → ムーティ／フィラデルフィアO.
５）シューベルト 交響曲第９番 → ムーティ／ウィーンフィル
これらを聞いて本気でアッバードがいいと言えるバカがいるとは思えない。
0155名無しの笛の踊り
03/01/13 08:26ID:???昔からそんな感じだった。
0156名無しの笛の踊り
03/01/13 08:32ID:???ひどい演奏を高度なゴマカシ録音と頻繁な編集によりカバーされている。
（それでも糞録音ばっかりだな）
0157名無しの笛の踊り
03/01/13 08:34ID:???0158名無しの笛の踊り
03/01/13 09:18ID:???実演は更に糞。
0159名無しの笛の踊り
03/01/13 11:12ID:???1)と３）はまだしも、２）と４）と５）は問題外。
せめてロッシーニはトスカニーニ、春の祭典はブレーズ、
シューベルトはベームかフルトヴェングラーを挙げるべきだったのでは・・・
0160名無しの笛の踊り
03/01/13 12:08ID:???2）ムソルグスキー 「ボリス･ゴドゥノフ」 ベルリンフィルほか
3）シェーンベルク 「ワルシャワの生き残り」 ウィーンフィルほか
4）シェーンベルク 「グレの歌」 ウィーンフィルほか
5）ヒンデミット 室内音楽第1～7番 ベルリンフィル
5）が>>134とかぶってますが・・・
0161名無しの笛の踊り
03/01/13 12:16ID:???0162山崎渉
03/01/13 12:19ID:???0163山崎渉
03/01/13 13:06ID:???0165名無しの笛の踊り
03/01/13 13:13ID:???（＾＾）
これをそこら中のスレに貼りつけてやんの
こんな事、岡田と同じだぞ！
0166名無しの笛の踊り
03/01/13 13:14ID:???0167名無しの笛の踊り
03/01/13 13:19ID:???いいね。細かいニュアンスを期待しては駄目だが。
全体の流線型的なフォルムを聴くべき演奏だ。あと、第1楽章展開部
の後半に結構凄いところがあるね（ヴァイオリンの対旋律）。一瞬だけど･･･
0168名無しの笛の踊り
03/01/13 14:03ID:???健康に関してはそうだったもしれんが、芸術的にはベルリンでやってて
良かったんじゃないかな？最近の演奏を聞いてるとシカゴじゃ、
こういうのは出来ない様に思うね。あと、5～10年くらい出来ていたら、
ベルリンは完全にアバドの楽器となっていたかもね。
0169名無しの笛の踊り
03/01/13 14:05ID:???ニューヨーク・フィルでやってりゃなら、わかるけど。
0171名無しの笛の踊り
03/01/13 14:17ID:???あと3年も続いていたら、ベルリンフィルはそれこそ取り返しのつかないほど
メチャメチャになっていただろう。
有力団員が目白押しに退団、下手くそな若手（特に女）ばかり採用・・・
そうなったら、たとえムーティやバレンボイムでさえ立て直しは不可能。
今でさえラトルで低空飛行なのに・・・
もうこれ以上カラヤンの遺産をボロボロにしないで欲しいね。
0172名無しの笛の踊り
03/01/13 14:21ID:???メータやレヴァインもそうかな。頭数あわせのための指揮者というのかね。
マゼールの名前を出すならわかるが・・・
0174名無しの笛の踊り
03/01/13 15:26ID:???なんちゃて。。。（煽っているつもりはないけど。）
0175名無しの笛の踊り
03/01/13 15:32ID:???アンチはアンチでも、あんたほど話のすべてがかみ合わない
ﾔｼも珍しいな。
漏れはムーティは別にきらいじゃないよ、
例えばローマの三部作など、小澤盤とともに愛聴盤だしね。
バレンボイムはDVDを見て嫌いになった。。。
0176名無しの笛の踊り
03/01/13 15:33ID:x6OukSkY★☆★チャットしませんか？？★☆★
0177名無しの笛の踊り
03/01/13 15:55ID:???>>171＝>>173は最初からかみ合わせる気すら無いんじゃないか。
小澤とアバドの支持派を狙い撃ちして
新帝王ムーティだの巨匠バレンボイムだの天才マゼールだのと
騒いでるヘンテコ野郎だろう。
0178名無しの笛の踊り
03/01/13 17:45ID:gexIifd5どれだけBPOを立て直す事ができるか…
0179名無しの笛の踊り
03/01/13 17:47ID:???いつだってBPOは世界最高の技術水準。
0180名無しの笛の踊り
03/01/13 17:52ID:???ｱﾊﾞﾄﾞになってからは明らかに変化した。
ｱﾊﾞﾄﾞが、BPOをﾀﾞﾒにしてしまった。
ｶﾗﾔﾝの時のあの響きはもう聴けないけど、
ｱﾊﾞﾄﾞ好き。BPO好き！
0182名無しの笛の踊り
03/01/13 18:15ID:???2）ウィーン・モデルン
3）シェーンベルク ワルシャワからの生き残り
4）ベートーヴェン 交響曲第２番
5）マーラー 交響曲第３番
ぜんぶウィーンフィル
0183名無しの笛の踊り
03/01/13 19:13ID:???2)ブラームス 交響曲第1番 ベルリンフィル
3)シェーンベルク ペレアスとメリザンド ベルリンフィル
4)ドビュッシー 海 マーラーユーゲント
5)ムソルグスキー 管弦楽曲集 ロンドン響
0185名無しの笛の踊り
03/01/13 19:44ID:???禿胴!!
ここ数年の演奏、もっとリリースされないかな…
0186名無しの笛の踊り
03/01/14 00:59ID:66MwUD/Z0187名無しの笛の踊り
03/01/15 15:26ID:???0188名無しの笛の踊り
03/01/15 17:53ID:VN7HnQso0189名無しの笛の踊り
03/01/15 17:57ID:???0190名無しの笛の踊り
03/01/15 22:42ID:nN+Wf9ZPよぶほどのものとは思えん。
0191名無しの笛の踊り
03/01/16 01:07ID:???英雄は個人的な好みでは、ガーディナー、ブリュッヘンに次ぐ演奏だと
思っている。特にフル桶で最近のベレーレンライターを使った演奏の中では、
一番いいと感じた。
0192１９０
03/01/16 01:49ID:vj4bjkPA確かにそれは言えるかもしれませんね。自分はベレーレンライター版に今ひとつなじめん
からそう思うのかもしれん。最初聴いたとき、BPOも変わったなあと驚いた！！
0193名無しの笛の踊り
03/01/16 23:25ID:???0194名無しの笛の踊り
03/01/16 23:33ID:???MIDORIのチャイコフスキーと同時にＴＶ中継されたものは、最初の２小節
のあと、テンポがめちゃくちゃ上がって、Ｖｌａの刻みが崩壊しそうにな
ってた。やっぱベトはだめだ、と確信した瞬間だった。手術後の最初の演
奏会でも取り上げたらしいが、スカスカって記事しか読んでないな。
でも、俺アバド好きよ。ロマン派はいけてる。
0195名無しの笛の踊り
03/01/17 00:02ID:???そうかなあ、漏れは現代的でシャープでいいと思ったんだが。
テンポなんかはガーディナーの方がもっと速いし、CDでは
そこまでアンサンブルの乱れはないような。
テンポが速い分、長い曲が引き締まって聴こえる。スカスカ
って感じはないような。確かにアバドとしては特に得意な曲でも
ないだろうけど、これ聴いてそのうち全集買おうと思ってしまった。。
英雄に関してはフルヴェンの演奏があまり好きではない私は少数派か
もしれないね（笑）。
0196名無しの笛の踊り
03/01/18 03:02ID:???ベルリンとの来日公演では7番を聴いたけど、DGの全集とはまた異なる版だったように思います。
CDで聴くとかなり室内楽的な印象だったのに、実演ではもっと分厚い響きで、却って拍子抜けしましたが、
ことほど左様に、版の問題については明確な回答が出ていないようです。
あと5年もしないうちに、現在のベーレンライター版が過去の遺物に押しやられるという説も、そう馬鹿にした
ものでもなさそうですよ。
0197名無しの笛の踊り
03/01/18 08:45ID:WLVdFqCaこないだのラトルよりもアバド時代の方が
全然良かったと思うのは私だけ？
0199名無しの笛の踊り
03/01/18 13:50ID:???だからカラヲタが馬鹿扱いされるんだよ。
0200名無しの笛の踊り
03/01/18 14:35ID:WLVdFqCa0201名無しの笛の踊り
03/01/18 15:18ID:???ヒネらずとも反応するチミは何かね？
常識に逆らって良識あるフリをするからアバディアンは馬鹿扱いされるんだよ。
（そうでなくともアッバードを評価している時点で既に・・・）
0202名無しの笛の踊り
03/01/18 15:31ID:???第3、第7、第9、の中から取り敢えず1枚、といったら
どれを買うのが良いでしか？
曲はどれも嫌いではありません。
0203名無しの笛の踊り
03/01/18 16:05ID:???第７は一部を含むベルリンアルバムを試聴機で聞けば十分。
0204名無しの笛の踊りり
03/01/18 16:10ID:???0205名無しの笛の踊り
03/01/18 16:13ID:???正直買うまでのものではない。第6楽章だけなら、試聴機で聞ける範囲
でしょう。まあ、どうしても買いたい、というなら、馬鹿高いCDを買った
と覚悟してください。
0207岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:18ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0208名無しの笛の踊り
03/01/18 16:28ID:???>常識に逆らって良識あるフリをするからアバディアンは馬鹿扱いされるんだよ。
199自体に対してどうこういうつもりはないし、アバド自身やアバドの演奏に必ずしも
ネガティブではないけど、201のこの意見には激胴。ほんとアバディアンって良識ぶった
似非教養人ばかりでいやになることが多い。どんな演奏でもなにかと良識派ぶった、だけ
ど中身のないコメントでマンセーするんだよね。しかも困ったら、すぐ「本人の人格」や
「温厚さ、民主的」（みんな知っている通り、実情はかけ離れているんだけど。）という
音楽と関係ないところに論点をずらして「だから素晴らしい」なんてのけぞるようなこと
を言うんだよ。（このスレにはそこまでひどいアバディアンはあまりいないようだけど－
良識派を自ら名乗るアバディアンはここには出入りしないんだろうね（笑）。）高原なんか
ほんといい例だね。
0209名無しの笛の踊り
03/01/18 17:14ID:???ベルリンフィルとの初来日公演の運命では
オケをフルヴェン張りの厚ぼったい音で鳴らしていて、
「カラヤンの後で独自色を出そうと苦労しているんだろうな」と
妙に納得して演奏会場を後にした思い出がある。
その後は周知の通り古楽器的アプローチを採用し出した訳だが。
そもそも楽譜をいじるのが好きな指揮者だから、
別のアプローチの方法が世に出たら
また全く別のベートーヴェンを聴かせるような気がする。
0210名無しの笛の踊り
03/01/18 19:17ID:???常識に逆らって良識あるフリをするって意味がわかんない。
0211名無しの笛の踊り
03/01/18 21:50ID:???これもいいよ。なんというか、みずみずしさとテンションがほどよく同居している。
0213名無しの笛の踊り
03/01/19 00:26ID:???>>196 >>209
ふーん、昔はかなり違う演奏だったのか。聴き比べてないから
よく分からないけど。でも古典的アプローチの方がアバドに向いてる
気がするね。個人的にはベトは少なくとも第4までは古典的アプローチ
の方があってる気がする。
0214山崎渉
03/01/19 00:27ID:???0215名無しの笛の踊り
03/01/19 00:28ID:???201とは違うけど、いわゆるアバディアンって日本語読解能力もなかったんだ。
それとも煽るために曲解してるのかな？そういうところが「良識あるふりをし
て常識に欠ける」と言われる由縁なんだと思うけど（藁
0217名無しの笛の踊り
03/01/19 00:34ID:???それとも煽るために曲解してるのかな？そういうところが「良識あるふりをし
て常識に欠ける」と言われる由縁なんだと思うけど（藁
↑
「良識あるふりをして常識に欠ける」（ｗ
・・・しまった、釣られたか・・・
0218名無しの笛の踊り
03/01/19 00:37ID:???「良識あるふりをして常識に欠ける」じゃないよ、２０１の言葉は。
「常識に逆らって良識あるフリをする」だよ。日本語として変でしょ。
0219名無しの笛の踊り
03/01/19 00:40ID:???0220山崎渉
03/01/19 00:43ID:???0221名無しの笛の踊り
03/01/19 00:52ID:rHWEtRgWとりあえずだったら７番はどうでしょうか。
これも１枚だし。こちらも演奏内容は凄いの一語につきます。
0222名無しの笛の踊り
03/01/19 21:50ID:???0223名無しの笛の踊り
03/01/20 11:21ID:As8yHnX1そういう話（優秀なブレーンを抱えてるんじゃないか）って、音楽雑誌なんかでも
ちらっと読んだことがあるけど、ブレーンって具体的にどういう人たちなの？
ブレーンがたてた企画の中には、アバドの意思や志向はどう反映されてるわけ？
モンテヴェルディ＋クルターク＋チャイコフスキーなんていうプログラムは、
「これやって下さい」「はいはい」ってな具合に引き受けられるものじゃないと
思うんだけど。
（なんだかスレがちょい荒れぎみだけど、これは煽りじゃないから。念のため）
0224名無しの笛の踊り
03/01/20 15:56ID:???例の、あれじゃない？
「ウィーン・モデルン・シリーズ」とか、「ヘルダーリン」や「ファウスト」、「プロメテウス」
なんかをテーマに置いた、一連の企画とか。
ジルベスタも毎年何らかのテーマらしきものがあって、面白かったしね。
0225名無しの笛の踊り
03/01/21 00:05ID:RqY1Xqzp確かに初期の頃の企画は興味深かったですね。ヘルダーリンなんて高踏的すぎる
んじゃないの？と思ったけど、これは単に私が教養を欠いてるだけで、ヨーロッパの
人にとってはどうってことないんでしょうね、きっと。シューマンのファウストとか、
マーラーの千人とか、アバドのディスコグラフィーに欠けていた作品の録音と、
ちゃんとリンクさせていたあたりも、なかなか巧みでした。
ジルヴェスターは初年度のベートーヴェンが最高で、あとは企画としてはちょっと
失速したような印象があるんですが。演奏はともかく。
0226名無しの笛の踊り
03/01/21 00:58ID:???つまり、他人任せの企画に糞演奏という最低の指揮者がアッバード。
カラヤンの偉大な遺産をことごこくダメにしたのはやはり歴史的重罪である。
0227名無しの笛の踊り
03/01/21 02:31ID:???煽りにしろ、もうちょっと他人の共感を得る書き方を努力しなされ。
少なくとも、こちらが「ムカッ」とか「何を～ッ」とか思うようなモノでないと、サーバー食うだけ無駄だぞい♪
きみの書き方だと、ちょうど他人の子供が、デパートで大の字になってわめいてるのに似て、馬鹿だな
と思うだけで、みんな通り過ぎてしまうよ。
0228名無しの笛の踊り
03/01/21 06:51ID:???しかし、マトモな音楽ファンならその通りと納得する方が多いと思われる。
低レベルのアバディアンはこの事実をしっかり認識すべきであろう。
自分達の良識は実は常識から外れていると。
0229山崎渉
03/01/21 07:32ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/21 17:03ID:???0231名無しの笛の踊り
03/01/21 20:45ID:???しかし、>>226＝>>228を読んで「その通りだ」と力強く画面の前でうなづいた
カラヲタは、数えきれぬほどたくさんいるのであろう。 （W
0232名無しの笛の踊り
03/01/21 21:48ID:???226(=228=231)は、まず間違いなく例のムーティ・ヲタ君だと思われますので、
何を言っても無駄でしょう。放置しかないかと。
0233名無しの笛の踊り
03/01/21 21:54ID:???0234名無しの笛の踊り
03/01/21 22:39ID:nj92z1gqアバドの70歳を記念して。
アバドへの風当たり、相変わらず強いけど、何となくぴったりくるものはしょうがないよね。
聴いていて。ベルリンとのマラ9でも聴くか・・・
0235名無しの笛の踊り
03/01/21 22:41ID:???0236名無しの笛の踊り
03/01/21 22:47ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
0238名無しの笛の踊り
03/01/22 01:49ID:???マラ9ほどの衝撃はないものの、音楽のつぼを全部ついてる感じで
大変よい気分である。（アルコールが入ってるせいもあるか？）
0239名無しの笛の踊り
03/01/22 02:49ID:???ベルリンとの再録マーラーは、皆かなりの水準だと思うけどね。
生理的な興奮とは別な切り口での、明快な回答だと思うよ。
0240名無しの笛の踊り
03/01/22 19:20ID:7REVi/pc感激もひとしおですた。
0241名無しの笛の踊り
03/01/24 03:29ID:???1楽章半ばで、不覚にも泣けた。
0242名無しの笛の踊り
03/01/24 12:03ID:???0243ゆーた
03/01/24 19:45ID:???アルノンクールは確かにスコアをよく読んでいるし、
資料を再検討しているから、なるほど面白い箇所もあり、
構成力も豊かな演奏であったが、そのあまりに
きっちりとしたフレージングや正確なリズムどりが
ウィンナワルツの叙情性を奪っていたように思う。
コンツェントゥスムジクス時代の、暴力的なスタイルの方が
彼らしくて面白かったように思う。
同じスコアの再検証をして臨むのでも、アバドの方が
それは建前であって、あくまでもメロディアスに
しかもボウイングも軽やかにやるから、聞きやすいと思う。
皇帝円舞曲や熱狂ポルカ、小澤との比較になるが水彩画は
アバドが長じていると思う。
自分の中ではクライバーが最高のワルツ振りではあるが。
0244名無しの笛の踊り
03/01/24 22:55ID:???元気なようで、2月のイタリアのコンサートも、夏のルツェルンも予定通り行なわれるとか。
0245名無しの笛の踊り
03/01/24 23:04ID:???9番はやっぱすごいよね。もともと理知派のアバドがここまで集中
して演奏してるわけだからね。ベルリンフィルの演奏も完璧だし、
曲のせいもあるけど、すごく心の痛みみたいなのを感じるね。
0246名無しの笛の踊り
03/01/24 23:09ID:???そうだね。
だけど、ニューイヤーのアバドは、本当のアバドじゃない気が
するね。ロッシーニもどろぼうかささぎとかもやってたけど、
変に軽い感じで、本当はアーノンクールみたいにシャープな演奏
を身の上とする指揮者だと思う。
ニューイヤーなんて、クライバーが無理ならムーティあたりに
やらせておけばいいんじゃないの。
0247名無しの笛の踊り
03/01/24 23:12ID:???おっ、この前、末期がんで再起不能みたいな書き込みがあったから
心配してたが、まだ指揮台には立てるんだね。ヨカッタヨカッタ。
本当に最近充実した演奏をしてるわけだから、出来るだけ長く
活動して欲しいね。
0249名無しの笛の踊り
03/01/24 23:42ID:???0250名無しの笛の踊り
03/01/25 02:15ID:???それは半分、本当だよ。
体力の限界があるので、ルツェルンの他は、コンサート
やオペラを年５～６回程度指揮するに止めるというのが、
当面の予定。
0251名無しの笛の踊り
03/01/25 08:21ID:???音楽界の真っ当な秩序のため、一日も早くオサラバして欲しい。
ムーティ／ウィーンフィルの素晴らしい生中継を聞いて、
ベルリンフィルの没落を身に染みて感じた。
カラヤンの偉大な遺産をつぶしたチビのイタ公の罪は重い。
ついてに言えば、髪もじゃイギリス人にもベルリンフィルから離れて欲しい。
ムーティ、マゼル、バレンボイムクラスの指揮者でなければ立て直しは無理。
0253名無しの笛の踊り
03/01/25 17:13ID:???異例だ。やはりこれに関してはウィーンフィルのよりいいな。
これ、第1楽章のティンパニの音がいいんだ。あと、第3楽章のコーダ。
どんな演奏でもあそこはいいんだろうけど、これはまた格別。
0254名無しの笛の踊り
03/01/25 18:54ID:???同意。
鼓膜ナシの251よ、アーノンクールやサヴァリッシュのスレで誰にも相手に
されずに、今度はアバドのスレにまで流れてきて性懲りもなくまた同じネタ
書き込みに来たのかか？
ウザイから死んで。
音楽会の正しい秩序のために、ムーティも交通事故か心筋梗塞あたりで
ゼヒ突然死して欲しい。
あ、必ずオマエモナー。念を押しておく。
0255名無しの笛の踊り
03/01/25 19:12ID:???そのような類のことをいうなら、むしろこうでしょ？
「音楽界の真っ当な秩序のため、一日も早くアバディアンにはオサラバして欲しい。
アバヲタどもの反応や、コングラ連中のHPを見て、聴衆の没落を身に染みて感じた。
カラヤン時代のミーハーですら一定の見識と礼節をわきまえていたあの偉大な聴衆
のレベルを、はき違えた「民主主義」の名の下に寒気が出るような美辞麗句を並べ
立てる厚顔無恥どもの罪は重い。
ついてに言えば、チビのイタ公も演奏会から離れて、合わせて録音計画の中止はおろか、
過去の演奏記録をすべて破棄して欲しい。DGがそれくらい割り切らなければこの状況の
たて直しは無理。」
0257名無しの笛の踊り
03/01/25 19:22ID:???バカを相手にするな。
友達いなくて、２chしかする
ことがないんだから。
0258名無しの笛の踊り
03/01/25 20:05ID:???0259名無しの笛の踊り
03/01/25 20:11ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/25 20:19ID:???おいオマエ、そうやって相手にするから
喜ぶんだよ。255なんてアンチ・アバドでさえ
ないよ。独りぽっちの淋しいキチガイ・ムーティ
・オタ。
ムーティ・オタのサークル（日本に実在するんだ
よな、これが）に入ってるヤツを何人も知ってる
けど、コイツはそのサークルにいない。
入りたいと言っても拒否されるだろう。
0261名無しの笛の踊り
03/01/25 20:21ID:???0262名無しの笛の踊り
03/01/25 20:23ID:???読んで面白いスレ、なし。何かある？
0263名無しの笛の踊り
03/01/25 20:37ID:???そんなの最初から２ちゃんにいないよ。
２年ほど賑わってる高本ネタを除けば、何も
ないでしょ。
0264名無しの笛の踊り
03/01/26 01:40ID:???だから、”ムーティ＝新帝王”スレ を早く建てろや。
個人的にはムーティのスクリャービンや、ヴェルディの序曲集を贔屓にしていたが、
貴方のスレを見ているうちに、聴く気も失せた。
貴方が、ムーティ嫌いを増やそうと意図しているのなら、それは半ば成功していると
思うよ。
0265名無しの笛の踊り
03/01/27 00:06ID:???0266名無しの笛の踊り
03/01/27 00:46ID:???前はモーツァルトとか結構好きで聞いていたのに。ムーティって
名前見るだけで「荒し」の二文字が浮かんできて・・・
ところでアバド・スレでこういうこと言うのもなんだけど、70年代の
ムーティ＝ウィーン・フィルのライヴで、まだピアニスト専業だった
頃のエッシェンバッハを独奏者に迎えたピアノ協奏曲第27番の
CDって正規盤で出ないものだろうか。Orfeoあたりから是非。
0267名無しの笛の踊り
03/01/27 01:41ID:???売ってるの見たこと無いんだけど…
0270名無しの笛の踊り
03/01/27 06:54ID:???演奏はともかく、録音がクソ。
７番は歴史に残る演奏だと思う。
アンサンブルとダイナミクスの世界新記録という感じか。録音もまあまあ。
アバド録音の特徴であるリアル志向の音質は好感が持てる。
ただ最近のヤツはＤレンジを圧縮しているような感じで多少物足りない。
0272名無しの笛の踊り
03/01/27 11:27ID:???だから早くムーティスレ立てろよ。カラヤンのマラ9なんて過大評価
されすぎだね。アバドの方が格上と思う。他のと比較してちょ。
0273名無しの笛の踊り
03/01/27 11:37ID:???遠慮する～。集まるのがDQN揃いのスレなんてたてたくないよ。
（ム－ティはイタリア・オペラでの評判も決してよくはないよね。
自分の好きな歌手しか使わないし、例の原点主義にも批判的な人が多い。
意外にもスカラ座でのワグナーは好評みたいだけど。）
0274名無しの笛の踊り
03/01/27 11:38ID:???原点→原典です。すいません。
0275名無しの笛の踊り
03/01/27 15:20ID:???激しく同意。カラヤン嫌いではないが、マーラー９番に関しては絶対に過大評価だと思う。
よくもまぁマーラーであんな無機的な演奏が出来たもんだって感じ。
アバドの法が数段格上。
0276名無しの笛の踊り
03/01/27 16:36ID:wFfEqyL6漏れも７番のほうがよくできてると思う。９番はつぎはぎだらけの録音が鬱。
いい演奏なんだけど...特に第二楽章冒頭は気になる。
アバド盤も好きだがカラヤンのより数段上ってのは言いすぎだと思うがなあ～
0277名無しの笛の踊り
03/01/28 01:10ID:???0280276
03/01/28 22:42ID:JehaU43Gもちろんカラヤンのが継ぎ足されとるとは思わんよ。
0281名無しの笛の踊り
03/01/29 02:07ID:???>ム－ティはイタリア・オペラでの評判も決してよくはないよね。
自分の好きな歌手しか使わないし
というか、アバド時代に活躍した歌手に嫌われただけじゃないの？？
0282名無しの笛の踊り
03/01/29 02:23ID:???ライナー･ブロック(故人､DGの録音プロデューサ)が
今も存命だったら､どうなっていたか？
0284名無しの笛の踊り
03/01/29 21:44ID:???これ、最初のリリースでは、確か追悼をこめてブロックに捧げられていたはず。
その後はギュンター・ブレースト、最近はクリストファー・オールダーだったかな。
82年キングズウェイ・ホールでのバルトーク「マンダリン」なんか、いい録音だと思う。
広々としてる、というのかな。最初LPで聴いた時、新鮮だった。デジタル化以後の
新しい音像（マルチ→アンビエント）を模索しているのかなと思った。
0285名無しの笛の踊り
03/01/29 22:28ID:???＞というか、アバド時代に活躍した歌手に嫌われただけじゃないの？？
どうなんでしょうか。歌手側の好き嫌いだったらムーティに責任はない
ですよね（嫌われる原因はなにかという問題はあるにしても）。やはり
「ムーティの意向にしたがう歌手しか使わない」ということで批判が
強いんだと思われますが。
アバド時代までのスカラ座のシーズン・オープニングは、その時その時
を代表する歌手たちが出演するのが慣例になってましたが、ムーティに
なってすっかり崩れちゃいましたよね。そのへんもね～
アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ、どなたか立てて下さった
んですね。よかった、よかった。ということで、アバドとは無関係の
話題、大変失礼しました。
0286名無しの笛の踊り
03/01/29 23:56ID:???>アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ、どなたか立てて下さった
>んですね。よかった、よかった。ということで、アバドとは無関係の
>話題、大変失礼しました。
そうですね。こちらはこちらでマターリと応援しましょう。
0287名無しの笛の踊り
03/01/30 00:00ID:???どれも甲乙付けがたい名演だな。特に３番については曲の面白さを
見直したよ。（マーラーの話ばっかりですみませんけど。）
0288名無しの笛の踊り
03/01/30 01:27ID:???本当に、クラシックを聴いていて良かったと思わせる、久々の演奏でしたね。
とはいえ、ヒンデミットのKmmermusikやムソルグスキーの諸作品でも同様の
高いレベルで演奏を残しているにも拘らず、それが認められないのは、作品の
性格やポピュラリティの問題はあるにせよ、不幸なことです。
0289名無しの笛の踊り
03/01/30 02:36ID:???次はヒンデミットあたりに行ってみようかな。ヒンデミットなんて
吹奏楽時代に聴いて以来だよ。
で、レコード屋のどの辺りを探せばよいねん？室内楽？
0291名無しの笛の踊り
03/01/30 03:34ID:???＞アバド時代までのスカラ座のシーズン・オープニングは、その時その時を代表する歌手たちが出演するのが慣例になってましたが、ムーティになってすっかり崩れちゃいましたよね。そのへんもね～
本当に、その通りですね。
私、某歌手のファンで、一応彼の記録をとっているのですが、
アバド時代は、常連でしたが、ムーティになってからは、パッタリです。
最近のインタビューで、ムーティとも仕事をしましたが、
彼とは意見が違うので、共演はちょっと難しい・・と語ってます。
たしかに、ムーティがスカラ座にくる前には、けっこう一緒にやってて、ＣＤとかあるんですよね。
歌手と指揮者の関係って、いろいろありますね。
＞アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ
これはどういう意味なんでしょうか？？？
0292名無しの笛の踊り
03/01/30 11:51ID:???＞私、某歌手のファンで、
それはアバド時代に「ドン・カルロ」初日の公演を歌ったテノールでしょうか？
＞＞アバド・スレの住民悲願のムーティ・スレ
＞ これはどういう意味なんでしょうか？？？
ムーティ・ファンの中に、他の指揮者のスレに現れては糞だ何だと貶し
「新帝王ムーティ」と叫んで荒らしまわるという、少々風変わりな人がい
たんです。このスレも被害にあっていて、「ムーティ・スレを立てて、
そっちで勝手にやってろよ」と多くの人が感じてたと思うんですが、
何故かご本人は自らムーティ・スレを立てようとしないんですね。
そんな事情があって、上記の表現に。単なるジョークの一種です・・・
0293MAHLER
03/01/30 20:36ID:???おながいします。
Disc1 1番1,2,3,4楽章 2番1楽章
Disc2 2番2,3,4,5楽章
Disc3 3番1,2,3楽章
Disc4 3番4,5,6楽章
Disc5 4番1,2,3,4楽章
Disc6 5番1,2,3,4楽章
Disc7 6番1,2,3楽章
Disc8 6番4楽章 7番??
Disc9
Disc10
Disc11
Disc12
などというようにお教え頂けると幸いです。
上のは予想なんですけど7番以降は見当もつきません・・・。
どうかよろしく。
0294名無しの笛の踊り
03/01/30 22:00ID:???>特に３番については曲の面白さを見直した
オイラ、旧盤しか持ってないんだけど、買い直す価値ある？
ｳｨｰｿﾌｨﾙとの旧盤も気に入ってるんだよ。
0296292
03/01/30 22:18ID:???自己レスなんですが、間違っちゃいましたね、多分。
アバドが好んで起用するあの演技派バスでしょうか。
0300名無しの笛の踊り
03/01/30 23:07ID:???↓を見られい。
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/tracklist.htms?PRODUCT_NR=4470232&COMP_ID=MAHGU&WIDTH=1020&HEIGHT=456&COLORS=
0302名無しの笛の踊り
03/01/30 23:15ID:???0304名無しの笛の踊り
03/01/30 23:43ID:???＞アバドが好んで起用するあの演技派バスでしょうか。
あったりーーーーー。といいながら、ちょっと不安。
ギャウロフではないですよ。
ムーティと同い年です。映画にも出演してます。
今月、フランスで、アラン・レネ監督の LA VIE EST UN ROMAN
という映画がＤＶＤ化されたので、フランス語全くわからないのに、
さっそく買いました。
英語字幕付だったので、ちょっとラッキーでしたが、難解です。
トピズレ失礼。
アバド指揮、ベルリンフィルのオテロ（1997年トリノ）の映像見ましたが、元気でしたね。
観客の熱気も凄かったです。
私、最近はオペラ一辺倒ですので、ＣＤより、映像派です。
アバドの元気な姿を見て、嬉しかったです。
0305292
03/01/31 00:07ID:???もしかすると別板の某スレで304さんと話したことがあるかも。
音楽の友だったかでブルゾンと一緒に受けてたインタビューで
ムーティの件、言ってたんでしたっけ。
やたらスレ離れで恐縮ですが、レネと言うと「プロヴィデンス」
にミクロス・ローザが書いたピアノ五重奏曲が好きです。
＞アバドの元気な姿を見て、嬉しかったです。
「イヤーゴの元気な姿を見て、嬉しかったです。」では？
0306293
03/01/31 00:10ID:???ありがとうございます。
7番が一枚に納まってて感動しますた。
あ゛～、今思うと2,8,9と国内盤を買ってしまったのが痛かった・・・
0307名無しの笛の踊り
03/01/31 00:49ID:???そうです。
ブルゾンではなくヌッチと一緒のインタビューです。
オペラ関係のトピにたまにカキコミしてます。よろしくです。
ヌッチは、カップッチッリが引退して、
スカラ座のバリトン、一人でしょってたってますね。
＞「イヤーゴの元気な姿を見て、嬉しかったです。」では？
いえいえ、彼は、元気ですから、アバドの元気な姿を見て、嬉しかったですよ。ほんとに。
292さん、
難解な映画お得意ですか。
「去年マリエンバートで」よりは、分かるような気もします
が・・。
「プロヴィデンス」見てみたくなりました。
レンタルであるのかな？？
0308名無しの笛の踊り
03/01/31 00:55ID:???ダーク・ボガード、エレン・バーンスティン、ジョン・ギールグッド、デヴィッド・ワーナー。
0309名無しの笛の踊り
03/01/31 01:00ID:???0310名無しの笛の踊り
03/01/31 01:48ID:???バレンボイムに殴られるくらいだしな。
0312名無しの笛の踊り
03/01/31 01:53ID:???理由は、アバドが「ドホ、オナーニ」と言ったから（笑
0313名無しの笛の踊り
03/01/31 04:07ID:???0314292
03/01/31 11:29ID:???あ、そうそうヌッチでした。失礼。実は男声歌手にはあまり興味がないので、
なんかごっちゃになってしまって・・・
難解な映画はあまり得意じゃないかもです。アメリカン・ニューシネマの頃の
アメリカ映画とかが好きなので。別板でコメントして下さってる方が、難しい
の得意そうな感じしますけども・・・
>>308
ダーク・ボガードがピアノ、エレン・バースティンが第1ヴァイオリンという
風に、５人の主要登場人物にそれぞれ楽器をあてはめて、ローザは音楽を
書いたんでしたよね。とても美しい曲でした。
訂正です。Providenceの日本語題名は"プロヴィデンス"ではなくて,
「プロビデンス」でした（ヴィ→ビ）。失礼しました。
0315名無しの笛の踊り
03/01/31 18:41ID:???血の気が多い上に小さい身体に凝縮してるんだしょ？
0316名無しの笛の踊り
03/01/31 19:04ID:???理由は、アバドが「あんたの音楽中身空、やん」と言ったから（笑
0318名無しの笛の踊り
03/01/31 20:12ID:???「ヘルベルト・フォン・カラヤンが創造したオーケストラ・サウンドは、彼自身の人間性
（personality）に密接に関連しており、二十世紀においてはユニークなものである」
80歳の誕生日に寄せた讃辞。微妙ですね・・・
0319名無しの笛の踊り
03/01/31 23:52ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/01 01:28ID:???その前。パリでの話し。
なんでもパリ管からはお呼びがかからなくなったとか。
アバドって音楽も好きになれないが、人格者のようにみせかけているのがもっと嫌い
0323名無しの笛の踊り
03/02/01 12:37ID:???あれを学者肌というようだと、世の中のまじめな学者はみな怒るよ。
>322
そうだね、やっぱりムーティと同様、いなくていい指揮者だよね。
という発言なら激しく同意。
0325名無しの笛の踊り
03/02/01 15:14ID:???>「ヘルベルト・フォン・カラヤンが創造したオーケストラ・サウンドは、彼自身の人間性
>（personality）に密接に関連しており、二十世紀においてはユニークなものである」
これは、カラヤンという指揮者を良くも悪くも実に的確に表した言葉だと思うな。
ちなみに、この時ムーティが寄せた賛辞
「カラヤンの指揮するブルックナーは、まるで神の声を聞くようだ」
0327名無しの笛の踊り
03/02/01 20:58ID:???ここですか？
0328名無しの笛の踊り
03/02/01 21:15ID:???アバディアン
ただの低級ミーハーのくせにインテリぶって通を自認するウザイ存在
カラヲタ
どうしてもカラヤン最高と万人が認めなければ気が済まない宗教派閥
どちらも似たり寄ったりだが、
アバディアンの発言は読むと不愉快極まりないのに対し、
（普通のアバドファンから見ても相当イタイ）
カラヲタの方はその厨房ぶりがオモチャとしておもしろい。
今のところ、このスレでは、両者とも頻繁には出没していないようだ。
0329名無しの笛の踊り
03/02/01 21:19ID:???その代わりといってはなんだが、なぜかムーティマンセー野郎がいるよ（笑）。
0330名無しの笛の踊り
03/02/01 21:26ID:???アバディアン⇔カラヲタ
の話題が出てきて面白くなったためしがないので、
それが消えるまで、私も消える。さらば！！
0331名無しの笛の踊り
03/02/01 21:42ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0334名無しの笛の踊り
03/02/01 23:10ID:???が、このくらいの打率が、却って面白くもある。
0335名無しの笛の踊り
03/02/01 23:17ID:???>>62で書いた、DG “Entree”での再発（シカゴとの「幻想」・マラ5）が、ある国では
もう入手可能らしいので、通販で発注したよ。各1,000ちょいだしね。
特に「幻想」は必聴！
0336名無しの笛の踊り
03/02/01 23:26ID:???DG “Entree”というシリーズ、アーティストのチョイスが変わっている
（レヴァインが妙に多い、「カルミナ」がプレヴィン、「アルル」がチョン、など）
から、シュトラウスの「ドンファン」「ティル」「死と変容」をアバド/LSOで再発して
くれないかなあ・・・あれ、とってもいいんだから。DGさん、頼む！
（って、リクエストしなきゃわからないか（笑 ）
0337名無しの笛の踊り
03/02/02 00:07ID:???0338名無しの笛の踊り
03/02/02 00:09ID:???アンチスレかと思ってたよ
0339名無しの笛の踊り
03/02/02 00:12ID:???0340名無しの笛の踊り
03/02/02 00:20ID:???思わねえ。
てーか、馬連母医務がＭＤやってるうちは無理。
阿波度の方が先に死ぬしな。
0341名無しの笛の踊り
03/02/02 00:30ID:???正直、俺はアバド＆CSOのチャイコはつまらんと思ったが。BPOとの５番の方がずっといい。
あのチャイコのせいでアバド＆CSOにはいいイメージが持てん。マーラーもBPOのがあれば
シカゴのはいらん。別にBPOマンセーではないぞ。
0342名無しの笛の踊り
03/02/02 00:32ID:???0343名無しの笛の踊り
03/02/02 00:34ID:???確かに凡演も多いことは認めてるんだけど。チャイ5とかねぇ。
そんなにマルチな指揮者じゃないってことだな。
しかし、アバドの場合、アンチな人の意見って、意見というより煽り
みたいなのが多いと感じるね。他のカラヤンとかのスレに比べて。
0344名無しの笛の踊り
03/02/02 01:06ID:???他のＣＤも引っ張り出してきたら、オペラ以外に40枚以上出てきた。
・・・意外に聴いてたんだね。
0345名無しの笛の踊り
03/02/02 01:08ID:???>しかし、アバドの場合、アンチな人の意見って、意見というより煽り
>みたいなのが多いと感じるね。他のカラヤンとかのスレに比べて。
それは、他のカラヲタやムーティヲタどもに比べて無条件マンセー連中が
多いからだと思われ。だからアバディアンって嫌いなんだ。（アバドは嫌い
じゃないよ。）
煽りでもなんでもなく、この際「アバドのどういう部分はだめか？」という
ところをまじめに議論してみては？それはそれとしてファンとしても意味あ
ると思うが。
0347名無しの笛の踊り
03/02/02 01:20ID:???じゃあ、まじめに。
よくいえば研究熱心、悪く言えば細部にこだわるあまり、音楽全体としては
ちぐはぐで窮屈（以前、BPOとのマーラーがつぎはぎだ、とうわさされていた
ことがあるが、むべなるかなと思うくらい。）特に大曲になればなるほど全
体像がぼやけてしまうし、自然な呼吸感に著しく欠けることが多い。
よって、ベートーヴェン、ヴァーグナーは総じてダメだと思う。ブラームス
もちょっと疑問符がつく。マーラーは曲による。大地の歌を避けているのは
賢明だと思う。ロッシーニ、ラヴェルあたりはよし、というところか。
0349名無しの笛の踊り
03/02/02 01:24ID:???実演聞いたあと直に印象が薄れる。
0350名無しの笛の踊り
03/02/02 01:27ID:???漏れも大体そんなとこだと思ってるけど。
研究熱心で細部にこだわるところは、前向きに評価している。
そうじゃなければ、アバドじゃないでしょ。
ウィーンとかベルリンとか巨匠系のキャリアを積んでいるから
誤解されるのかも知れないが、
本当はアバドは真面目な超個性派なのよ。と思う。
0351名無しの笛の踊り
03/02/02 01:32ID:???こういうのが、煽りに近いんじゃないかと。
もっと具体的にいってよ。
漏れはアバドの指揮のテクニックってすごいと思ってるよ。
切れがあって情報量も多い。派手さは無いけどね。
0352名無しの笛の踊り
03/02/02 01:34ID:???うん、それ、それ、確かにそうなんだよね。
聞いたときは「おお、すげえ」と思うんだけど、あとで「これまでのベストの
演奏会は？」と考えるときになると、必ずといっていいほど漏れてしまうんだ
よ。イースターでファルスタッフ、パルジファルと聞いて、それはそれは良い
出来で感動した（つもりだった）んだけど、もう一度聞いてみたいと思うこと
はあれど、なぜか印象が薄いんだ。
0353名無しの笛の踊り
03/02/02 01:39ID:???>切れがあって情報量も多い。派手さは無いけどね。
むしろこちらのほうがもっと具体的に言ってもらいたい気がするが。
情報量多い？切れがある？どういうこと？（煽っているつもりはな
いので、具体的に答えてもらえるとありがたい。どういうことを指
して「指揮の情報量が多い」と言っているのか興味あるので。）
348や349みたいなのは印象面での話しなので具体的でないのは当たり前。
0354名無しの笛の踊り
03/02/02 01:41ID:???多かったように思います。
だから、Ｒ．シュトラウスの管弦楽集なども評判は芳しくありませんでした。
ロッシーニのオペラなどを除いて、指揮者自身がグイグイとオケを引っ張って行く感じは、あまり
しませんでした。
唯一、自己主張の強かったのは、ムソルグスキーの作品集。
そして、何よりも、1977年録音のヴェルディ「シモン・ボッカネグラ」でしょうか。
最近のマーラーなどを聴きますと、当時のアバド観を覆すような、とても濃厚な演奏が聴けますね。
何処を境に、かは分かりませんが、確実にアバドの音楽は変貌しているように思えます。
今の彼なら、ワーグナーも期待してみたいところです。 （ローエングリンは未聴なので）
0355名無しの笛の踊り
03/02/02 01:44ID:???逆に「情報量の多さ」が347の言っているような窮屈さにつながって
いるのかもね。情報量や切れというとマゼールのような指揮をイメージ
するけど。
0356名無しの笛の踊り
03/02/02 01:55ID:???ロッシーニの映像とかを見ると分かると思うが、
クレッシェンドやスフォルツァンドの指示を出すときに実に絶妙な
タイミングで切れのよい指示を出している。また、拍の間の指揮棒の
動きも細かくて、たるみがない。この指揮法によってスリリングな
演奏が生まれるんだと思う。
0357名無しの笛の踊り
03/02/02 02:00ID:???うーん、実演に接したことがないし、ワーグナーは知らないけど
昔TVで一度だけ見たロッシーニは、いまでも強烈な印象と共に残って
いる。ああいうのはもう一度みたいのだが。ニューイヤーでも
ロッシーニを取り上げていたけど、あれは全然アバドらしくない演奏で
つまらなかった。。
0358名無しの笛の踊り
03/02/02 02:09ID:???70年代ってロンドン交響楽団の時代のこと？
あのころは、近代系に強かったような気がするが。
春の祭典とかバルトークとか、すごい演奏がいくつかあるよ。
レパートリーが広かったけど、凡演も多くて、そういうのは
散漫な演奏になってるね。
0359へ
03/02/02 09:08ID:???例えば、CSOとのマーラーの復活は、曲全体の構成感を素晴らしく鮮明に打ち出した
演奏だと思います。つまり、強弱やテンポ感をも含めたダイナミックスを全体の構成
の中で緻密に計算し、それを音楽の流れを崩さない自然な形で示している。
その反面、曲の細部の凹凸や濃厚なギクシャクをかなりならした形にせざるを得ず、
これが多くのマーラーファンの不満につながっているように思います。
ところが、最近のBPOとの演奏では、オケの自発的とも思える表情付けを積極的に
引き出しており、その分 曲の線的構図を重視する姿勢は薄れているように思えます。
相変わらず流れの良さやスマートな感性は健在ですが。
私は、70年代のアバドの録音は、プロデューサーのライナー・ブロックの影響が
とても大きかったのではないかと考えています。
ブロックは、例えば小澤/BSOとの武満の録音において、立ち会った作曲家自身が
びっくりするほど指揮者に厳しい注文をつけて録音を取り仕切っていたそうです。
アバドとブロックは一緒に音楽を学んだ同窓生だということをアバド自身語っていた
のをどこかで読んだ記憶がありますが、それだけに録音においてはプロデューサーの
意向が演奏自体にかなり反映していたのではないでしょうか。
ブロック死去以降の録音では、なんとなく焦点のぼやけた（つまり特徴の薄い）もの
が増えたように思うのですが・・・。
とはいえ、アバドは私にとってはやはり貴重な存在です。確かに演奏の出来の差は
極めて激しいですが（とても優等生とはいえません）、曲からとても新鮮な姿を
引き出してくれることが多く、やはり稀有の才能だと思います。
0360名無しの笛の踊り
03/02/02 11:59ID:???窮屈なところがアバドらしいんじゃないかね？
ハルサイだって、普通の指揮者ならさらっと通しそうな所を
実に細かく作ってるよね。変拍子の演奏の仕方もちゃんと
「意味のある変拍子」になってる気がする。
最近のマーラーも実に窮屈だね。でもそこがいいんだよ。だから
ワーグナーとかにはもともと向いてないんじゃないの？
漏れは苦手そうな曲だなと思ったらCDは買わないから分からんが。。
0361名無しの笛の踊り
03/02/02 22:24ID:???その調子！
0362名無しの笛の踊り
03/02/02 22:36ID:???「アバディアン」にアンチがいるのはわかるけど。どんなアーティストにも痛いファンはいるものよ。
0363名無しの笛の踊り
03/02/02 23:55ID:???誰か別スレ立ててない？
0364名無しの笛の踊り
03/02/03 00:32ID:???こういうエスカレートが荒しの手口。
その典型的な荒れ場となったのがアバディアンのスレ。
そこに登場したのがアバドを執拗に貶すカラヲタ。
結論：普通のアバドファンやカラヤンファンは大迷惑。
0365名無しの笛の踊り
03/02/03 01:55ID:???だが、>>1=漏れはそのころ2chにいなかったので。。。
まあ、ある意味、アバデイアンが来てないので、書き込みが少ないのかも
知れないね。
まあ、別にそれでいいと思うんだけど。
ちなみに漏れはカラヤンスレにも肯定的な書き込みをしてるよ。あっちも
書き込み少なくて、ある意味このスレに似てるね。
今一番ホットなのは小澤スレなんじゃないだろうか。（ちなみに漏れは
小澤ファンでもある）
0366名無しの笛の踊り
03/02/03 01:57ID:???は事実だが、それとは別に
アバド自身が糞
こういう図式が成り立つのさワラ。
そこに登場したのがアバドを執拗に褒めるアバディアン。
結論：人類は大迷惑。
0371名無しの笛の踊り
03/02/03 03:49ID:???かなり、胴衣でございます。
ブロック氏の件然り、出来不出来の件然り。
別段、ヲタ、マニアの類ではなくとも、常に適当な距離感を保っていたい演奏家、は居るものです。
0372名無しの笛の踊り
03/02/04 00:06ID:???マゼール＝操る棒
C・クライバー＝多彩に流れる棒
ムーティ＝引き擦り廻す棒
アバド＝励ます棒
0374名無しの笛の踊り
03/02/04 00:48ID:???怒ったような顔でドライブしまくっててあれはあれで面白かった。
擦れ違いsage。
0376名無しの笛の踊り
03/02/04 02:11ID:pnpVGBi+突き刺すって誰に？(w
0380名無しの笛の踊り
03/02/05 20:27ID:???0381名無しの笛の踊り
03/02/07 02:36ID:???0383名無しの笛の踊り
03/02/07 12:38ID:???0384名無しの笛の踊り
03/02/07 23:47ID:???0385３８４
03/02/07 23:49ID:???0386名無しの笛の踊り
03/02/08 01:22ID:???0387383
03/02/08 03:07ID:???0391名無しの笛の踊り
03/02/08 23:32ID:???筋金入りのアバディアンの俺ですらそうだ。アバドの自己革新の早さに
は驚嘆せざるをえないよな。
0392名無しの笛の踊り
03/02/08 23:38ID:???自分はそう嫌いでもない。曲によっては悪くない。6番とか。
しかし、あの変化は謎だ。9番など、72分（WPh）→66分（BPh）→62分（BPh新盤）
だからね。尋常ではない。
0393名無しの笛の踊り
03/02/08 23:44ID:???僕は新しいほうでいくつかしか聴いてないけど、なかなかの演奏だと思う。
しかし昔はそんなに遅かったのかー。普通逆だよな（笑）
0394386
03/02/09 00:10ID:???ええ、嫌だなあとは思ったんですが、釣られてるってことは承知の上で、
ああいうレスをしてみました。基本的に煽り・荒しは無視ですが、
今回の場合は無視すると、逆に自作自演でどんどんスレを荒らされそうな
気配がありありだったので。
0397名無しの笛の踊り
03/02/10 23:52ID:???せっかく痛いアバディアンが現れなくて良い雰囲気なのに
わざわざアバディアンを呼び寄せるような煽りは全く迷惑。
荒しを楽しみたいのか自作自演で遊びたいだけと思われても当然では？
>>394の方が正論だと思います。
0398名無しの笛の踊り
03/02/11 01:43ID:???0399名無しの笛の踊り
03/02/11 01:57ID:???アルゲリッチとの新旧コンチェルトも愛聴盤です。
0400名無しの笛の踊り
03/02/11 02:16ID:???アバドのフランス物って、食わず嫌い状態なんですけど、やっぱり
フランス的じゃないんですね。
最近のドビュッシーはどんな演奏なんだろう？
0403名無しの笛の踊り
03/02/11 03:58ID:???0404名無しの笛の踊り
03/02/11 04:11ID:???0405名無しの笛の踊り
03/02/11 09:15ID:???私が>>397ですけど何か？（笑）
とにかくアバディアン云々は場が荒れるからもういいです。
（これに「やはりカラヲタの方がマトモ」などと言い出す輩まで現れたら・・・）
0406名無しの笛の踊り
03/02/11 10:15ID:???0407名無しの笛の踊り
03/02/11 10:25ID:???私が>>394ですけど何か？（笑）
残念でした、394と397は別人です。言いたい事は394で言っちゃってますし、
これ以上引き伸ばしたくなかったので、395は放置してたんですよ。
「また釣れた」とか言われるのも嫌でしたしね。
ま、フランス音楽に話を戻しましょうよ。
（どうでもいいんですが、397さんと394は文体は全然似てないと思いますよ。
特に句読点の使い方が）
0409名無しの笛の踊り
03/02/11 20:25ID:???＞最近のドビュッシー
よくわからないが、クールだと思った。「牧神」に官能性あまりなし。
しかし、「ペレアスとメリザンド」組曲はなかなか熱い演奏ではないか。
とにかく、日本盤なので実際以上に単彩的な音にきこえている可能性あり。
外盤がもうじき届くので、それを聴いてみよう。
0410名無しの笛の踊り
03/02/11 22:08ID:???>「ペレアスとメリザンド」組曲はなかなか熱い演奏ではないか。
フランス物で熱い演奏というのは、やっぱりフランス物らしくないって
ことですかね？
フランス的というとクリュイタンスやブレーズのような、
クールですっきりした演奏を思い出します（笑）。
しかし、日本盤と外盤で音質が違うモンなんですね。
0412名無しの笛の踊り
03/02/13 04:45ID:IPI6LLxe正規盤だけでも、
①ブレンデル/ロンドンso.
②ポリーニ/ベルリンpo.
③ペライア/ベルリンpo.
④ピリス/ベルリンpo. 他にもあったかな？
0419名無しの笛の踊り
03/02/15 01:01ID:CxsqAldcこの人、交響曲は振らないのですか？
0420名無しの笛の踊り
03/02/15 02:07ID:???0421名無しの笛の踊り
03/02/15 10:42ID:???ベルリンフィルの音楽監督就任時、
SONYがモーツァルト、ベートーヴェン、シューマンの
交響曲全集録音を目指すなどとぶち上げたらしいが、
単なる掛け声倒れだったようだ。
当時、コンマスの安永があるインタビューで差し向けられて
「そのような計画があるのですか」と逆に聞いていたくらいだから、
実際に打診されていたかどうかも疑問。
実際シューマンの交響曲については、
録音どころか実演でも採り上げていないのでは？
0422名無しの笛の踊り
03/02/15 14:19ID:???アバディアンは信じたくないだろうが、それはアバド側のDGへの二重契約で
できなくしてしまった、というのが真相ざんす。結局メジャーな曲目は全部
DG録音で、ソニーに残された演目は残りかすかとても商業的には成り立たな
い糞ばかり、ということになってしまったのはある種有名な話。
0423名無しの笛の踊り
03/02/15 14:23ID:???思うがままにさせないのは当然のこと。
0424名無しの笛の踊り
03/02/15 15:10ID:???いかにも汚いアッバードのやりそうなことだ。
>>423
ベルリンフィルは喧嘩別れしたとはいえ今でもカラヤンを大変尊敬しているから
そういうことはないね。
0425名無しの笛の踊り
03/02/15 15:32ID:UcpBRpNo0426名無しの笛の踊り
03/02/15 15:42ID:???甥っ子ね。諏訪内さんとシベリウスを都響で取り上げるというんで、
チケット買ったけど来日せずで、しょうもねぇ代役指揮者の演奏を
聴かされたことがある｡その後、ウィーンで「シチリアの晩鐘」を聴
けた。これは、指揮云々より、ブルゾンの一人舞台という記憶しか
ない。
0427名無しの笛の踊り
03/02/15 15:59ID:???汚いとは思わないがね。
７０年代まで多くの巨匠は専属契約のせいで思い通りのレコーディング活動
ができずに泣かされたからね。シューマンの声楽曲やロッシーニの珍しいオペラ
など、マイナー作品の紹介に力を入れてきたアバドにしてみれば
当然の策だろう。
0428名無しの笛の踊り
03/02/15 16:00ID:qJ8hh75G「2003年に予定している、生涯の夢とも言うべき大プロジェクト。場所は地球上」と
語っていたのは何の事だったんだろう？
0430名無しの笛の踊り
03/02/15 19:41ID:???ちょっと「アバディアン」といわれても仕方ない発言だね。明らかに違う事情だよ。
アバド自身が汚いのかどうかは知らないが、ソニーはアバド側（BPOでないことも明
白）に利用されたのは事実で、当然ソニー側はベートーヴェンをはじめとした全曲を
期待して契約していたんだけど、平行して裏でDGと契約更新してソニーを事実上コケにした。
まあビジネスとしては当然といえば当然だし、漏れ自身はそれでもってアバドを批判する
つもりはまるでないけど、少なくともアバドサイドはカラヤンの帝王商法だけを見習
ったような所業が多いわりに（復活祭音楽祭についても同様）アバディアンがカラヤ
ン批判するのを見るのは「目くそ鼻くそを笑う」というところで、ちゃんちゃらおかしいね。
0432名無しの笛の踊り
03/02/15 22:36ID:CxsqAldcなるほどね、どうりでSONY盤には妙な曲目が並ぶ訳ですね・・・。
ただ、幸か不幸か、「ファウスト」、「プロメテウス」や、「ヘルダーリン」などのテーマ物が揃い、
ディスクの上では、ベルリン時代の代表的な仕事のひとつとして、記憶されるのではないかな？
EMIのヒンデミットとか、最新のマーラーなど、本来、DGが屋台骨にしたかったベートーヴェン
やブラームス、マーラーの旧全集以上に魅力的に思えるのは皮肉なものですね。
0433名無しの笛の踊り
03/02/15 23:21ID:???0435名無しの笛の踊り
03/02/16 09:33ID:???どうでもいい話だが、>>423はカラヤン批判ではなく
ベルリンフィルを批判しているように読める（単なるネタだろうが）。
>>422＝>>430は自分への反対意見は全てアバディアンとして片付けたいようだが・・・
敢えて言えば、カラヤン批判に対して過敏なだけかな（W
ついでに言えば、>>422「ソニーに残された演目は残りかす」とすれば、
モーツァルトやチャイコフスキーの交響曲は何なのだろう？
どうでもよい話なので、この件は終りね。
0436名無しの笛の踊り
03/02/16 17:51ID:???少しやわらかい感じかな。気のせいか聴きやすい。
演奏は、やはり硬質。オケは違うが、ラヴェルと共通したところがある。
ライヴ録音のペレアスはいい。この日の演目はすべてリリースされているんだね。
モーツァルトのクラリネット協奏曲、シュトラウスの四つの最後の歌。
0437名無しの笛の踊り
03/02/16 23:28ID:???残して欲しかった。
0438名無しの笛の踊り
03/02/17 09:09ID:JnCZ9ql+聴かれた方はいますか？
歌手の顔ぶれに触手が動かなくて未聴なのですが・・・。
CDの外箱が紙芝居（？）みたいな、かわった装丁でしたね（ｗ
0439名無しの笛の踊り
03/02/17 18:14ID:???バラバラですけど誰も挙げないですけど、イイですよ。
なかんずく「４番」は。アバドのアゴーギクもこの曲では
大変自然で、珍しくオケが燃え上がってます。
0441名無しの笛の踊り
03/02/17 23:33ID:JnCZ9ql+Thanks です。 聴いてみます！
0442名無しの笛の踊り
03/02/17 23:40ID:???ふーん、4番はいいのか。漏れはアバドファンだけど5番はちょっと
いまいちな気がしたので。。
アバドのチャイコって好き嫌いが分かれる部分もあるかもね。
0443名無しの笛の踊り
03/02/17 23:57ID:???SONYのシカゴ響との全集は音が鈍ってるからキライ。
聴衆がいない時のシンフォニーホール（大阪ではなくシカゴね）の音がする。
DGのウィーンフィルとの4番は、ほとんど話題にすら上らなかった気がするけど
若い頃のアバドの良い面がでているかもね。
（でも、このウィーンフィルとの4番、CDは今 店頭に並んでいるだろか？）
0444名無しの笛の踊り
03/02/18 00:18ID:???そうですね。5番については、僕のベストは1994年の来日公演のものなんですが、
弦も管も朗々と「これでもか！」と言うぐらい歌いまくっていてまるでヴェルデ
ィみたいなんですが、ここでのアバドはカッコいい。これ、欧州のみでＤＶＤ化
されていて、日本ではＰ社が版権を持っているそうなんですが、リリースされな
いんでしょうか？
0445名無しの笛の踊り
03/02/18 00:21ID:???>いんでしょうか？
アバドのＤＶＤ日本では５００枚も売れないのでリリース出来ない
そうよ。ｆｒｏｍＨＭＶの店員サン
0446名無しの笛の踊り
03/02/18 00:26ID:???ピアニストによって出来不出来がはっきりしていて面白いね。俺、ペラ
イア盤聴いて目から鱗でした。某レコード屋でのピリスと２ショットの
サイン会のときも、ピリスをわき目に、ペライア盤にサイン貰っちゃお
うかと思ったほど。あのときは、たまたま店に居合わせたから、何でア
バドが、こんなところでサイン会やるのかとビックリしたよ。ちなみに、
２度と聴く気が起きないのが盟友との録音｡
0448名無しの笛の踊り
03/02/18 00:35ID:???アッバードなどとっくの昔に忘れられた存在
（というよりベルリンフィルをダメにした無能者としか思われていない）
いまだにアッバードなどと騒いでいるのは日本のアバディアンぐらいだよ
0449名無しの笛の踊り
03/02/18 00:40ID:???何をやるのか、興味あるな。多分ありきたりの演目ではないだろう。
0452名無しの笛の踊り
03/02/18 01:04ID:???指揮者として、何でも幅広く得意にしてるわけじゃないけど、マーラーとかシェ
ーンベルクあたりの後期ロマン派は、やはりアバドならでは、って気がするけど、
ムーティではどんなものがあるんでしょう？ＶＰＯでしょっちゅう取り上げる
シューマンだの、シューベルト、モーツァルトは、あえてムーティで聴こうと思
えんのだけれど。スレ違いでスマソ。
0453名無しの笛の踊り
03/02/18 01:07ID:???これ常識ね。
オペラはもっと糞だけどさ。
0454名無しの笛の踊り
03/02/18 01:10ID:???漏れは448じゃないけど、ムーティスレで訊いたら、モツとヴェルディを
薦められたYO。モツは良いが最高とまではいかず。ヴェルディは
高いのでまだ買ってない。。
0455名無しの笛の踊り
03/02/18 02:34ID:???＞ムーティも良いけど、あくまでオペラの人なんだよな
そうですか、ムーティになってから、スカラ座の映像が
けっこうありますけど、これは！！っていうのありますか。
椿姫、エルナーニ、ナブッコ、アッティラ、シチリア、ドン・カルロ、ホフマン・・・
どれもイマイチ。歌手がよくないのかな？ 演出がよくないのかな？
アバドのスレッドなのに、なんでムーティがでてくのだ。笑）
スレ違いでスマソ。
0456名無しの笛の踊り
03/02/18 14:02ID:PA+XGshz懐かしいですね。
あのチャイコフスキーは、
2番/Ｎフィルハーモニアo.（68） → 5番/ロンドンso.（70） → 6番/ウィーンpo.（73） → 4番/ウィーンpo.（75）
の順に録音されて、結局、全集には至らなかったんでしたよね。
同時期（70-72年）に、やはりＤＧにブラームスを録れるのですが、これも、
1番＝ウィーンpo.、2番＝ベルリンpo.、3番＝ドレスデン国立o.、4番＝ロンドンso. と、バラバラで、
この人（アバド）は、この先もこういう役回りなのかな・・・と内心、不安に思ったのものです（ｗ
チャイコフスキーもブラームスも、2番の交響曲が素晴らしい出来栄えだったと思います。
チャイコフスキーは2番と4番のカップリング等が、最近まで、輸入盤で店頭に並んでいましたよ。
ブラームスの再発はあるのかなあ？ リピートにこだわった、当時としては珍しい演奏でしたが。
0457439
03/02/18 18:19ID:???丁寧な説明をどうも。アバドのDGへのチャイコ録音は、以前後期3曲のセットが
ありましたが今は国内廃盤らしく、現在入手はこれが容易なようですね。参考までに。
//www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001GHU/qid=1045559456/br=3-6/
br_lfncs_c_6/250-0907902-2170642
0459452
03/02/19 00:33ID:???レスありがとう。ムーティのオペラのどれが良いのか？って聞かれると、
決定的なのはコレ！なんて言えないざんす。でも、455さんの上げた中に
あるナブッコ、とかシチリアとかは、それなりに熱血漢ぶりが楽しめた
ような。最も俺、ブルゾンが出てくるとそれで良し！って気になっちゃう
から。最近の、小粒な手下のような歌手を配して、指揮者のオペラ！とか
言ってるやつは俺も嫌い。この人の地位をもってして初めて集まる当代一
流の歌手によって上演される演目に期待してる。ちなみに、最も愛聴して
いるのは、ウィーンのアンサンブルとやったロストがヴィオレッタを演じ
たザルツ･ライヴ（放送）。スレ違い、激しくスマソ。
0460名無しの笛の踊り
03/02/19 00:59ID:???ＢＰＯ引退前のアバドの一連の演奏会は大変見苦しかった。自分もその一人だから
えらそうなことはいえないが、日本人が大挙して押し寄せて、現地人はむしろ少ない。
見境なくブラボーを叫んでいるのも、残念ながら日本人ばかり。
自分ですら首をかしげる出来のときもあったのだが、「これにブラボーしないおまえ
は人非人だ」といわんばかりの反応をされ、正直こいつらと同じ類にされるくらいなら
アバドファンをやめようかとすら思った。
自分はムーティの演奏も好きだが、ムーティファンはミーハーも多いけど、そういう人も
自分がミーハーであるということを自覚しているので、演奏会でも実に気持ちがいいよ。
ここのスレでもムーティヲタに肩入れしたくなるときもあるな（ｗ
0461名無しの笛の踊り
03/02/19 01:34ID:1aqVqYKS肝心のアバドの演奏は、どうだったのですか？
ファンを辞めたくなるような駄演だったのでしょうか？
0462名無しの笛の踊り
03/02/19 06:58ID:???ムーティは欧米では新帝王として誰もが認める存在となっているのに対し
アッバードはカラヤンの遺産をつぶした過去の汚点的存在としか見られていない。
今後>>460のような少しはマトモな認識に近づいている音楽ファンが
日本でも増えてくるといいのだがね。
0463名無しの笛の踊り
03/02/19 11:48ID:???今、何番台ぐらいにいます？
0464名無しの笛の踊り
03/02/19 12:46ID:1aqVqYKS落ちましたよ・・・
0466名無しの笛の踊り
03/02/19 14:30ID:???0467名無しの笛の踊り
03/02/19 15:48ID:???すまん。
アバドでは、ロンドンso.とのト短調が好きだ。
ムーティ盤は、PhilipsのＣＤもＤＶＤも手元にあるが、漏れは駄目だ・・・。
なんだろう、別に悪い演奏とは思わないが、敢えて選ぶほどの個性も感じられないし、ウィーンの
オケを聴いている感じも、何故か希薄。
でも、ムーティのオケものの中では、評判の演奏だった訳だし、きっと何かあるんだろうなあ。
もう少し聴いてみようと思う。
もしかすると、中期あたりの交響曲ならいいのかも知れないけれど、未聴。
すっかり、ムーティスレと合併してしまいましたね（ｗ
0469名無しの笛の踊り
03/02/19 23:17ID:???よくわかるなあ（ｗ
0470名無しの笛の踊り
03/02/20 20:04ID:???ウィーンフィルとの初来日で不評だったアッバードの翌年がムーティ。
スカラ座で散々だったアッバードの後を立て直したのもムーティ。
ウィーンもマゼル時代から大幅にレベルダウンさせてしまったアッバードの後、
実質首席客演指揮者として大活躍しているのがムーティ。
アッバードの無能さを語るにはムーティと比較するのがもっとも分りやすい。
ムーティの話題でこのスレが活気付くのはそういうこと。
0472名無しの笛の踊り
03/02/20 21:06ID:???0473名無しさんは見た！
03/02/20 21:15ID:???ムーティの音楽って馬鹿っぽいからいらない。
0474名無しの笛の踊り
03/02/20 21:49ID:???音楽は、ドビュッシーとしては異例に激しい。アバド/ベルリンフィルの演奏も感情の
激しさを最大限に表出している。ドビュッシーがこんな音楽を書いていたのか。
シェーンベルクも負けそうなくらい。それにつけても、シェーンベルクのほうのペレアスも
同じ演奏者のディスクをリリースしてほしいものだ。
0475名無しの笛の踊り
03/02/21 10:13ID:???ムーティは良い指揮者だし
平均点も高いと思うけど
自分の愛聴盤はとみれば
仮面舞踏会、シモン、レクィエムと
アバド盤だったりする
0476名無しの笛の踊り
03/02/21 21:15ID:8+19RT9b指揮姿も馬鹿っぽいです
0477名無しの笛の踊り
03/02/21 22:20ID:???カラヤンとベームのライバル関係は、二人の死後、カラヤンの圧倒的勝利に終わった。
（今となっては比較されていたのが信じられないほどだ）
一方、アッバードとムーティの場合、二人とも生きているうちに結果が明白になった
という点で、カラヤンVSベームとは次元が異なるといえる。
アッバードを支持しているのは、日本のごくごく一部のアバディアンだけだよ。
0478名無しの笛の踊り
03/02/21 22:30ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/21 22:48ID:???0481名無しの笛の踊り
03/02/21 23:37ID:???所詮勝負にならんね（笑
ムーティとアバド？ ／
0482名無しの笛の踊り
03/02/21 23:40ID:???0485名無しの笛の踊り
03/02/22 00:06ID:???カラヤン⇔アバド⇔ムーティ
ですか・・・カラヤンとムーティじゃ、誰も比較する気にならんだろうがね・・
0486名無しの笛の踊り
03/02/22 00:18ID:???0487名無しの笛の踊り
03/02/22 01:03ID:???漏れも４８３に胴衣
0488名無しの笛の踊り
03/02/22 01:10ID:???俺実は結構好きなんだよね。
ゲルギエフの方が馬鹿っぽくない？
0489名無しの笛の踊り
03/02/22 01:15ID:???最近は特にね。ゲルギエフは、熱してくると指揮棒を置いて右手を素手にして
振るね。アバドとゲルギエフ、結構似てるかも。左手の使い方とかね。
0490名無しの笛の踊り
03/02/22 01:24ID:???0491名無しの笛の踊り
03/02/22 01:48ID:???てゆーか「ぽい」は不要か、この場合。
アバドが「バカっぽい」っていう意見は、どうにも納得いかんな。
0492名無しの笛の踊り
03/02/22 01:51ID:???禿げ同。ゲルギーって、意外と緻密な指揮するんだよね。出てくる音楽は
大分違う感じもするけどね。
まあ、かっこいいかどうかは、あんまり重要じゃないね。
ムーティみたいにカッコだけで桶まかせな指揮者もいるしね（笑）。
0493名無しの笛の踊り
03/02/22 01:53ID:???あれ、なんかカッコイイと思うんだよね。
0494名無しの笛の踊り
03/02/22 02:14ID:???体力的にリハの時間が十分取れないということで、本番では、それまでにな
いぐらい要所要所で、細かな指示をバシバシ決めていたそうだ。長大なトリ
スタンを全て暗譜で。たしかに不恰好に見えるときもあるけれど、泣きそう
な顔して指揮してるのなんか見ると、気取ってなくて良いと思う。エレクト
ラではホントに泣いてたって安永さん言ってたね。
0495名無しの笛の踊り
03/02/22 02:34ID:???基本的に地味ではあるんだけど、ツボをつくのはうまいよね。ここを
しっかり突けばあとは、自然に盛り上がるみたいな、音楽のツボを
容赦なく突いてる感じ。もっとも、これがうまく行くかどうかは、曲に
よって変わってくるわけなので、相性の悪い曲ではダメダメなんだけどね。
0497へ
03/02/22 09:25ID:???東京でのワーグナーは見ていませんが、現代曲で恐ろしく的確で分りやすい指揮を
していたのを見たことがあります。
アバドのあの指揮ふりは、ゲルギエフと同じく明らかに意識してのものですね。
よく見ると音楽をしっかり頭の中で先読みして振っているのが分ります。
（その点だけ見ればC･クライバーと双璧）
リハーサルがヘタな分（笑）、本番の指揮で気を抜けないといったところかも？
ムーティの場合、リハーサルやオペラ･ボックス内等、聴衆から見えないところでは、
音楽だけに集中したとても良い指揮を見せるのですが、
ステージの上では大袈裟なジェスチャーが多過ぎるように思いますね。
（あれがファンの方々にはたまらない魅力なのでしょうが・・・ごめんなさい。）
0498名無しの笛の踊り
03/02/22 09:45ID:QRYe3OzOたしかに、ウィーン国立歌劇場のヴォツェックは、何度も見た
アバドの公演の中でも、圧倒的にすばらしいものでした。というか、
わたしが見たオペラの中でも、最高のもののひとつです。
しかし、あそこまでこなれてくると、現代曲には思えなかった。
あまりのすばらしさに２度見ました。同じ公演を……
0499名無しの笛の踊り
03/02/22 10:08ID:???ムーティはたいしたことなし
0500名無しの笛の踊り
03/02/22 13:37ID:???アッバード：お金の権力の亡者でお客に受けることばかり考えている。
ムーティ：彼の音楽は緻密でしかもおおらかでいい。人柄も素晴らしい。
これが演奏家から見た真実。今や欧米では常識。信じないのは日本のアバディアンのみ。
0502名無しの笛の踊り
03/02/22 13:44ID:???ムーティか・・・モーツァルトの交響曲2枚しか持ってない。
イタオペ以外のおすすめは？ やっぱりモツのオペラ？
一時期、ムーティはレパートリー面でアバドを過剰に意識していたね。
ドイツ物・ロシア物をアバドに少し遅れて取り上げるとか。
だから、アバドを聴いてればムーティは別にいらないや、という認識（笑
0503名無しの笛の踊り
03/02/22 13:48ID:???出典は、FMfan （99年4月頃のもの）
ムーティ/ウィーンフィルのモーツァルト35･38番の批評より。
演奏については「何回でも聴きたくなる演奏」として絶賛（当然だね）。
ちなみに
アルノンクール：棒も見たくない
0505名無しの笛の踊り
03/02/22 20:32ID:???過激でも何でもない。本当のことを書いただけだろう。
というより、もうこれは欧米では誰もが知っている常識。
基地外アバディアンが信じないのは勝手だがね。
0506名無しの笛の踊り
03/02/22 20:42ID:???0507名無しの笛の踊り
03/02/22 21:13ID:???0508名無しの笛の踊り
03/02/22 21:53ID:???引いてるんだよね。姓は父方だろうが、なんかアラビア語風の響きも。
0510名無しの笛の踊り
03/02/22 23:08ID:oJWnaSCp照れ屋で団員にとって人柄が良くてもムーティの顔見るとムッとくる。演奏は嫌いじゃないが。
とにかくムーティ信者がなんでここに来るんだ？
0512名無しの笛の踊り
03/02/22 23:26ID:RP+yBMTSでもありがと>>511
俺はアバディアンなのかな、アバドとムーティを比較すると余計ムーティが落ちて見える。
スカラもウィーンも。
ウィーンのオケとなればムーティの方で聴きたいが。
0513名無しの笛の踊り
03/02/22 23:41ID:???>>470=>>505はムーティマンセー君です。
ムーティスレが落ちてしまったので戻ってきたみたいです。
ある意味アバドスレのマスコット的存在ともいえるでしょう（笑）。
0516名無しの笛の踊り
03/02/23 01:00ID:og6vBj360519名無しの笛の踊り
03/02/23 01:59ID:???みなさん、アバド氏の録音で”協奏曲”では何がお好きですか？
ちょっと思い浮かべただけでも、膨大な種類がありますね。
わたしは、アルゲリッチとの65年のプロコフィエフ3番やラヴェル、ミルシテインとの72年のメンデルスゾーン、
83年にポゴレリッチと録れたショパン2番、74年のグルダとのモーツァルトなんかが好きです。
変わったところでは、76年にベルマンと共演したラフマニノフ3番が後の再録音より面白く聴けました。
0520名無しの笛の踊り
03/02/23 17:57ID:???方々に一度伺いたかったのだが、グルダの伴奏とゼルキンの伴奏の場合とでは、
どういう違いが音楽的にはあるのですか。私は今だ、いずれも聞いてはおりま
せん。どうかよろしく。なおピリスは結構です。
0521へ
03/02/23 23:17ID:???グルダとの録音では、ウィーンフィルからとてもスリムな響きを引き出しています。
（恐らく編成も当時としては珍しく絞っていたのではないかと思われます）
この頃のアバドならではのスピード感もよく出ています。
（テンポが速いということではなくアインザッツの食いつきがちょっと独特）
造形的にはきっちり整えながら、その範囲内でふくらみをもって歌っており、
ぜい肉を削ぎ落としたスマートな律儀さとしなやかな歌心とがうまく共存している。
でも、響きが薄いとか醒めていると感じる人がいてもおかしくないでしょうね。
20･21番の方が生き生き、25･27番の方はより抑制が効いた大人しめ。
（ちなみにグルダ自身は後者の録音を自ら退屈と言い切っています）
一方、ゼルキンとの録音では、オケの編成は大きめの（つまり普通の）ものとなり、
時にロマンティックな方向に造形を崩してまでピアニストに合わせようとしています。
前の録音が楷書的な気真面目さがあったとすれば、こちらはより柔軟で温かい。
一般的な意味で良い演奏だと思いますが、前の録音での個性は後退していますね。
0523名無しの笛の踊り
03/02/24 20:46ID:???0524名無しの笛の踊り
03/02/24 21:08ID:???彼独特の軽妙さがプラスに働いていると思う。
0525名無しの笛の踊り
03/02/24 21:11ID:???0526名無しの笛の踊り
03/02/24 21:13ID:???0528名無しの笛の踊り
03/02/25 18:17ID:???ポリーニとのベートーヴェン（BPO）はお薦めでつか？
0529名無しの笛の踊り
03/02/25 18:19ID:tqhnK/v90530名無しの笛の踊り
03/02/25 18:53ID:???ドキュメンタリーのＤＶＤ“The silence that follows the music”
「音楽と静寂とのはざま」とかいう訳だったかな？
>>528
アバドファンですが、1回聴いたきり開いてないです。
今だったら、まったく違う演奏になると思うけど。
個人的には、ペライアと古典をもっと録れてほしかった。
0531名無しの笛の踊り
03/02/25 21:28ID:???亀レスでごめん。ソニーへの録音は確かに地味なものが多いが、
「ボリス・ゴドゥノフ」「ファウストからの情景」をソニーがリリースしたのは
英断だったと思う。（売れなかっただろうけど・・・）
あの二つがあるとないとでは、アバド=ベルリンフィルのディスコグラフィの
内容が全然違ってくる。
0532名無しの笛の踊り
03/02/26 00:38ID:???(4/25 PIBC-1073)
これって昔Ｗｏｗｏｗでやってたやつ？
0533名無しの笛の踊り
03/02/26 19:19ID:???これまた遅レスで申し訳ないが、「ボリス・ゴドゥノフ」のディスク（ソニー盤）は
大した演奏だと思う。3時間以上の大曲を抑制して演奏してきて、
第3～4幕で爆発する。盛り上げ方のスパンが長い。
全体像がぼやけるとか、窮屈ということの正反対ではないだろうか。
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