フィンランドの巨匠･シベリウス
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白鳥たちは長いあいだ私の頭上を旋回していた。そして輝く銀のリボンのように、太陽の光のかすみの中に消えていった。
声は鶴のような木管楽器の類だが、トレモロがない。まぎれもなくサリュソフォンの音色だが、白鳥の声はトランペットに近い。
小さな子供の泣き声を思い起こさせる低い繰り返し。自然の神秘と人生の憂愁！ 第５交響曲のフィナーレのテーマ、
トランペットのレガート‥‥長いあいだ真の感動から遠ざかっていた私に、これは起こるべきであった。こうして今日、
私は聖なる殿堂にいるのだ。1915年4月21日。」
フィンランドが誇る巨匠。ヤン･シベリウスについてのスレです。
シベリウスのよさを語り合いましょう。
参考リンク
日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/
シベリウスのページ
http://members.jcom.home.ne.jp/tapiola/sibelius/
0003名無しの笛の踊り
03/01/01 15:33ID:1lAjRlhm数年前ベルグルンド＆ヨーロッパ室内の全集を買った。
4番,5番、特に6番がお気に入り。解説が英語だったので
いずれも曲の説明は良くわからん。なんかそれで満足して
しまったので他の演奏を買う気にならんかったが、もっと
いいのがあったら教えてほしい。
をを!!ついに人が!!
やっぱり、フィンランディアや、交響曲2番なんてどうでしょう？
0005名無しの笛の踊り
03/01/01 15:36ID:???擦れ立てご苦労様。
漏れもシベリウスファンですよ。
アマオケやってるんですが、演奏するのはかな～り苦労しますが。
悲しきワルツ。これ最高。
0006名無しの笛の踊り
03/01/01 16:04ID:y8VOPAsf5番作曲のエピソードだね｡
初稿版もファンタジックでいいけど、やっぱり最終稿の完成度は素晴らしい｡
コーホー風にいうなら、まさに「神のような進歩の跡」。
素晴らしい曲です｡
第一楽章のコーダは彼の書いた音楽の中でも特筆される部分だろう｡
0007名無しの笛の踊り
03/01/01 16:06ID:y8VOPAsfシベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033709117/
忘れてました。
どうもです。
0009名無しの笛の踊り
03/01/01 16:27ID:???ほしーい！
ザンテルリンク/ベルリン饗持ってます。
なかなか良い！
0011名無しの笛の踊り
03/01/01 16:40ID:1lAjRlhm>やっぱり、フィンランディアや、交響曲2番なんてどうでしょう？
その辺の曲はもうあきた。ごめん。
0012名無しの笛の踊り
03/01/01 16:43ID:???0013名無しの笛の踊り
03/01/01 16:47ID:???0014名無しの笛の踊り
03/01/01 17:09ID:???いいのありますか？
0015名無しの笛の踊り
03/01/01 18:03ID:???５番の作曲エピソードを知っても、５番にそれほどそのエピソードの体験を
感じ取ることができず、自分にはシベリウスがわからないと思っていたが、
むしろ初稿ＣＤを聞いてやっとそれがわかったような気になりましたが・・・。
いずれにせよ５番決定稿は大好きですが。
0016名無しの笛の踊り
03/01/01 18:21ID:???交響曲５、６、７番
ヴァイオリン協奏曲
エン・サガ、吟遊詩人、タピオラ
特に好きな曲は上のような感じ。
ヴァイオリン協奏曲をはじめて聴いたときは、
曲のあまりのかっこよさに鳥肌が立った。
0017名無しの笛の踊り
03/01/01 19:38ID:h5942Dzz0019名無しの笛の踊り
03/01/01 20:58ID:y8VOPAsf俺は、第三楽章冒頭ののホルンのメロディーが、
白鳥の飛び立つ姿とだぶってた｡
第一楽章も確かに傑作だけど､ここもいいよね。
ホルンの雄大さにオーボエが切ないメロディーを吹いて｡
0020名無しの笛の踊り
03/01/01 21:52ID:s7aiiWYu第三楽章冒頭ののホルンのメロディー
これ2つのグループの掛け合いで、すごく難しいんだ。
某オケ、ばらばらでした。。。（（（（（（;ﾟдﾟ）））））
0021名無しの笛の踊り
03/01/02 09:30ID:RzD9JN90なんか冒頭からホルンがのんびり鳴ってたりして、初稿のときの、
あの４番の影を引きずってるような緊迫感はﾁｮﾄ薄れてる気がする。
つーか、折れは初めて５番（決定稿）を聴いたとき、第１楽章前半が
なんでああもウネウネと暗いのかがどうにも不可解だった。
その後４番を聴いて、ああこれの続きなのね、と納得したが。
>>20
第３楽章冒頭の弦の刻みが疾走する場面もかなりの難所。
ブルックナーなら同じ音をずっと刻んでりゃいいんだけど・・・。
0022名無しの笛の踊り
03/01/02 10:03ID:???意外と少ないような４番→５番つながりが、本来のあるべき
姿なのかもしれないね。
６番は→７番がやっぱりいいと思う。
0024名無しの笛の踊り
03/01/05 23:04ID:QSvh2keP0025名無しの笛の踊り
03/01/06 00:45ID:dNc9L58Xあと、交響曲じゃなくて、交響詩とか組曲とか管弦楽曲ばかり（だけ）の「全集」って無いですかね？
0026名無しの笛の踊り
03/01/06 01:24ID:???やっぱりそうなるよねぇ。ちなみに、誰の演奏？ おれのお気に入りは、
ムローヴァのブート（サロネン指揮バイエルン放送響）なんだが。
0027名無しの笛の踊り
03/01/06 02:59ID:N1NUKaiV> マゼール・ピッツバーグの廉価版全集が出てたんですが、この演奏ってどうれすか？？？
やっつけ仕事です。でも、ところどころ変チクリンなところがあって笑えます。
> 交響詩とか組曲とか管弦楽曲ばかり（だけ）の「全集」って無いですかね？
セットものでは見たことないね。
BISレーベルのをひとつひとつ拾っていくのが網羅度・内容の点からベストじゃない？
0028名無しの笛の踊り
03/01/06 07:49ID:iegNg8ym俺は前期で入って後期に移ったくち。
今は前期のはあまりきかなくなった。
シベ２なんてなんかも～アツくるしくて聴けなくなっちゃったｙｏ。
（そのわりにはチャイコなんて好きだけど）
でもたまーに「カレリア組曲」なんて聴くと前期も
いいかななんて思ったり。
というわけで、やっぱしシベ６、アンダンテフェステェーボｻｲｺｰ。
0029名無しの笛の踊り
03/01/06 10:31ID:g1QriM6N0030名無しの笛の踊り
03/01/06 10:53ID:6KA9Q1MQから見たい項目をクリックするとtaigarサーバーやWOLFサーバー等の
広告板に行ってしまうのは何故？
0031名無しの笛の踊り
03/01/06 10:57ID:???このスレを見れば全て分かるし解決する。↓
クラ板が見れない
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041607835/l50
0032名無しの笛の踊り
03/01/06 11:46ID:???広告版しかでません。タイトル検索しても同じ。
誰か助けて。
0033名無しの笛の踊り
03/01/06 11:48ID:???http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3512/
これ１００回読んでからまた来てください。
0034名無しの笛の踊り
03/01/06 11:51ID:???0035名無しの名無し
03/01/06 19:34ID:NWDglOAiアンダンテフェスティーボが使われてたの知ってる人?
0036名無しの笛の踊り
03/01/06 19:44ID:???個人的にベ２よりはるかに良いと思うのだが
0039名無しの笛の踊り
03/01/06 23:31ID:???３・・・奥さんをもらって田舎に移り住んで、「俺もすっかり丸くなったよ」。
４・・・いきなり発心。いきなり苛酷な荒行。しかし光は見えず。
５・・・解脱しますた。
６，７・・・高僧のありがたい御法話。シベ和尚が語る「自然と人生」。
0040名無しの笛の踊り
03/01/06 23:43ID:???６，７はｲｲ。
0041名無しの笛の踊り
03/01/07 02:36ID:sxcPzb4H0042名無しの笛の踊り
03/01/07 02:47ID:DqLBkKHM全楽章聴いたらもう私はこの世にいません｡
銀河鉄道の夜
0043名無しの笛の踊り
03/01/07 03:03ID:???シベリウスの交響曲は全曲とても内容が詰まってる
気がする。ベートーヴェンとかの交響曲とはまた違った
意味で。おれは５、６、７が特に好きだけど、いつか究極の
名演をナマで聴いてみたい。そのまま逝ってしまいそう。
0044名無しの笛の踊り
03/01/07 03:32ID:???0045名無しの笛の踊り
03/01/07 04:42ID:???笑って読ませて頂いたが、これ、かなり正鵠を突いているような気がします。
特に3番から5番にかけての部分は面白い。
4番の作品的な深さと、大衆性との乖離も、これなら納得できますね。
0046名無しの笛の踊り
03/01/07 10:03ID:mBWe5sfi交響詩集、全集は二枚組みであるよ｡
輸入盤だけど演奏ははギブソン／スコットランド国立管、
レーベルはシャンドスです。
全集と書いてあるけど「森の精」とかは入ってない。
けどお得いえばお得だね｡
0048名無しの笛の踊り
03/01/07 10:38ID:SKCBUxSO0049名無しの笛の踊り
03/01/07 11:23ID:???ＴＨＸ！
とこれで、この盤の演奏はどんな感じ？
マゼールのヤン・シベ全集（ウィーン昼）を安く買っちゃったんで、
こんどは交響曲以外のオケの曲を集めたいんですよ。
0050名無しの笛の踊り
03/01/07 11:41ID:???シベ２なんて久しぶりだな～と思いつつ聴いたんだけど演奏がイイ！ 休みの間何回も聴いてた（激ｗ
基本的にはコレクター向けなんだろうが、シベ初心者にもオススメの感じなんだがどうだろう。
ちなみに６番はナクソスのサカリ盤で満足しております。ザンデルリンク盤やビーチャム盤も時々。
>>14
フィッツウィリアム弦楽四重奏団のＣＤ（Rondon)持ってるけど今は廃盤。
0051名無しの笛の踊り
03/01/07 12:51ID:9z6eL9zC管弦楽曲全集ではなく、「交響詩」全集なので注意。
演奏は結構好きだ。ギブソンは交響曲全集もあるけど、
オケの音色なんかも含めて、ひんやりとした感触がありながら、
圭角が鋭く、かつ雄大。
国内盤が乏しいから日本での知名度低いけど、
この指揮者は結構な実力の持ち主だと思う。
005235
03/01/07 13:43ID:8LbdA2SX不思議発見の間違いですた（*_*）
逝って来マス…
0053名無しの笛の踊り
03/01/07 15:21ID:mltnnRZjベルグルンド／ヘルシンキ：1～7番
ヴァンスカ／ラハティ：6・7番
を買いました。
聴くのが楽しみです。
0054名無しの笛の踊り
03/01/07 17:39ID:???0056名無しの笛の踊り
03/01/08 06:18ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0057揚げ足
03/01/09 00:18ID:zr9MS4Kc当を得るという表現もありますが､て前もどっかで書いたな｡
0058名無しの笛の踊り
03/01/10 00:41ID:iiLh989qそんだけ
006058
03/01/10 12:53ID:iKIHgt91ベルリンフィル
指揮者 カラヤン
0061名無しの笛の踊り
03/01/10 14:38ID:32IXwJyq0062名無しの笛の踊り
03/01/10 16:12ID:???ムター／プレビンのは波長がいまいち合わない。
0064名無しの笛の踊り
03/01/10 16:29ID:o54EDCje特に最後のコラールが異様なとてつもない世界の音楽になってた。
ブルヲタじゃなくても、何か感じてしまうはず。
0065名無しの笛の踊り
03/01/10 19:08ID:Fylv3G/Qhttp://www.na.rim.or.jp/~k-suyama/touko/zeze/991129.html
0068名無しの笛の踊り
03/01/10 21:53ID:???4楽章冒頭で泣けるのは俺だけでせうか？
0069名無しの笛の踊り
03/01/10 22:00ID:???何であんなに楽器を重ねてあるんだ～～～
旧日本フィルの演奏でＤＶＤあり・・・
0071名無しの笛の踊り
03/01/12 19:03ID:???どこか近々演奏するオケはない？
あまりしょぼい演奏は嫌なのだが。
0072名無しの笛の踊り
03/01/12 19:05ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/12 19:37ID:???0075名無しの笛の踊り
03/01/12 21:57ID:???京響でやった大友直人の６番は最悪だった｡
大友の才能に完全に見切りをつけたあの日・・・。
けど、関西でシベリウスとかイギリス音楽をこれだけ振ってくれるのも、
大友以外にいない罠・・・。
（尾高さんがけっこうやってくれるけど）
前にもどこかで書いたけど､大友の音楽的趣味を持ったもっとちゃんとした指揮者が京都に来てくれたら・・・｡
0076名無しの笛の踊り
03/01/13 00:08ID:tHbj1jyW比較的ポピュラーとされる「もみの木」の憂愁に酔ってます。
この曲から聴くといい、というようなおすすめがあったら教えてくださいまし。
0078名無しの笛の踊り
03/01/13 01:12ID:???0079山崎渉
03/01/13 12:23ID:???0080屁の突っ張りは要らんですよ
03/01/14 22:26ID:5kxajuaP「夢」op58-1 はいいっすよ。
0081名無しの笛の踊り
03/01/14 22:49ID:fd6DKgcYシベ全集はベルグルンド、サラステ、カヤヌス、ヤルヴィ、ザンデルリンク、
カラヤン、マゼール、アシュケナージなどなど持ってますが、Sir Johnが最高
です。Kullervoがないのが残念。
フィンランディアではDeAGOSTINIのClassic COLLECTIONに入ってる
オンドレイ・レナルト ブラティスラヴァ放送交響楽団がよかった。
この指揮者はシベリウス以外ではNAXOSでもたまにいい演奏をしている。
008281
03/01/14 23:06ID:???交響詩ポホヨラの娘、エン・サガ、タピオラ(8th symなどと言われたらしい)
弦楽四重奏もいくつか聴いたけどFINLANDIAから出てるシベリウスアカデミー
四重奏団(アルト・ノラス他)がいいみたい。
ピアノ曲はグールドも録音がある。ソナチネとキュッリッキ。(SONY)
その他お勧め
オストロボスニア室内管弦楽団のユハ・カンガス(cond)(FINLANDIA)
歌曲でアンネ・ソフィー・フォン・オッター、モニカ・グロープ(BIS)
エリザベート・シュワルツコプフも結構録音あり(EMI)
0087名無しの笛の踊り
03/01/15 23:29ID:IUoLk7Ngシベリウスも最高でした。妄砲っぽいジャケデザインはちと萎えますが。まぁ、最高の
ヴィジュアル系バトルでもあるので仕方ないか。
サカリ・オラモ／ＣＢＳＯを買われた方いますか？２＆４という最高のカップリングと塔
特別価格￥１３９０に惹かれるんですが。
008876
03/01/15 23:33ID:???ありがとうございます。聴きますた。いいですねえ、これも。
地味な曲が多いけど、押しつけがましくなくて、
仕事で疲れた時にはもってこいです。
0089名無しの笛の踊り
03/01/15 23:38ID:???>>86
ていうか、スタジオ録音に関しては、ハレ管はそんなに悪くないでしょう。
漏れはBBCライブで初めてハレ管＝ヘタレだったことを認識したよ。
0091名無しの笛の踊り
03/01/17 16:53ID:???0093名無しの笛の踊り
03/01/17 23:22ID:MvCnrH1dジャッド指揮で出てるよ。
カールトンクラシック。
0094名無しの笛の踊り
03/01/17 23:25ID:fxydKvsgシンフォニックで最高！
冬季競技でフィンランド選手を応援してしまう。
0095名無しの笛の踊り
03/01/17 23:34ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/17 23:39ID:???0097名無しの笛の踊り
03/01/17 23:43ID:???たまりません。
009881
03/01/18 22:43ID:???弦楽四重奏曲のB flat major Op.4の第二楽章を聴いてみて下さい。
録音は多分シベリウスアカデミー四重奏団しかないと思うけど。
にたような息の長いメロディーで、また違った雰囲気が表現されています。
009981
03/01/19 06:43ID:???がオチてる
こっちだけでも あげ
0100名無しの笛の踊り
03/01/19 08:18ID:cFMVKOwDシベリウス全集と言えば、バルビローリ最強、これ定説。
0101名無しの笛の踊り
03/01/19 15:03ID:vso1fDd7010381
03/01/20 23:27ID:OdRhBIei過去ログ倉庫の中にありますた(ToT)
0104山崎渉
03/01/21 07:36ID:???0106名無しの笛の踊り
03/01/22 00:05ID:cbX7EDAxフィンランディアは、自分はトスカニーニの演奏の方がいいです。
カラヤンのデジタル盤みたいにわざとらしくないし、ストレートに
聴けるところがいいです。
だれか、自分は（あまり振っていないが）この指揮者の演奏が一番だ！
と思う人はいますか。自分にとってはトスカニーニなのですが。
010881
03/01/22 00:30ID:kwbY2dDAレスありがとうございます。
トスカニーニですか。シベリウスでは聴いてみたことなかったです。
今度試してみます。
>>107
ホルシュタインは名前しか聞いたことなかったです。
スレ違いかもしれませんがシベリウス以外のレパートリーでもお勧めがあれば
教えてもらえませんか。
0110名無しの笛の踊り
03/01/22 15:02ID:???暗めで湿った音色が絶妙にマッチ。
0111名無しの笛の踊り
03/01/22 16:42ID:???それなりにいらんな演奏で楽しめる罠。
0112名無しの笛の踊り
03/01/22 22:06ID:/6amMASh> それなりにいらんな演奏で楽しめる罠。
「いらん」な演奏ってなによ？ ｲﾝﾗﾝ?
0113名無しの笛の踊り
03/01/22 22:07ID:???0114＞８７
03/01/24 07:38ID:mlEqsoC1オラモ2・4は結構好きだ。
どっちもテンポ速め。特に4番のコーダはあっという間に闇に消える感じ。
年をとればこの辺りに儚さがプラスされてさらに良くなりそうだが
今のところそういう味は期待出来ない。
６・７が出るのが非常に楽しみであーる。とこんな感じですが？
0115名無しの笛の踊り
03/01/24 07:41ID:7oPy08Nd0116名無しの笛の踊り
03/01/25 18:01ID:???0117名無しの笛の踊り
03/01/25 18:49ID:fHdhl2rv0118名無しの笛の踊り
03/01/26 21:46ID:5hTgbkFI0119名無しの笛の踊り
03/01/26 23:02ID:N5WNNWws今、大好きな交響曲第３番を聞いています。
やっぱ、第３番だよなぁー！（少数派であることを自覚しています…）
0120名無しの笛の踊り
03/01/26 23:29ID:N5WNNWwsところで、私がいつも行っているザ・シンフォニカ（アマオケ）の演奏会ですが、
今度はシベリウスのバイオリン協奏曲をやると知って、もう私は歓喜！歓喜！歓喜！
うれぴぃー…（涙）
音を殺したオケをバックにソロバイオリンが入る所（第一楽章冒頭）で、
私はイッテしまいそうですぅ…
012281
03/01/27 20:53ID:W6/JDeeE共感あげ
0123名無しの笛の踊り
03/01/29 05:17ID:???よく聴くのはベルグルンド、ブロムシュテット盤。
0124名無しの笛の踊り
03/01/29 12:40ID:Y3Ne8aZM0126名無しの笛の踊り
03/01/29 15:10ID:3yIKjYvp0128名無しの笛の踊り
03/01/29 19:49ID:xWoeKAPF俺の好きな順番は
3>6>7>5>1>2>4
だけどね。
実は俺、イマイチ第２番がどうも？？？なんだよなぁー
何回聴いても？？？なので、どうしてこれがポピュラーなのか不思議なくらい。
（ま、いつか目覚める時が来るさぁ）
0129名無しの笛の踊り
03/01/29 20:36ID:Y3Ne8aZMそれにしても４番の評価低すぎない？
0130名無しの笛の踊り
03/01/29 22:50ID:???凄い順 ７＞４＞５＞６＞３＞１＞２
0131名無しの笛の踊り
03/01/29 22:56ID:UKtBdYfIシベリウスはむっつりしていそうで
意外に話し好きだったそうだ・・
シャベリウスなんちて（－45℃）
0132名無しの笛の踊り
03/01/29 23:18ID:???彡 ﾋﾞｭｳｳｳ…
彡
彡
.∧ ∧
ヾ(,,ﾟДﾟ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒～ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
0135名無しの笛の踊り
03/01/30 01:20ID:???0136名無しの笛の踊り
03/01/30 07:27ID:a4abE9aeくい雰囲気を醸し出しているからなあ。
0137名無しの笛の踊り
03/01/30 09:01ID:B9vx3onf相互の影響関係まで突っ込んで調べた文献ってないかなあ。
第４交響曲の断片的で寡黙なスタイル、ちょっとヴェーベルンを思い出した私はＤＱＳ？
古楽や現代音楽を聞いた後でこれに出会ったのは幸運だったと思ってる。
0139名無しの笛の踊り
03/01/31 03:22ID:???0141名無しの笛の踊り
03/01/31 19:55ID:???余りにも華麗に軽々と歌いまくっているから、スゲーです。
個人的にはもうちょっと一杯一杯きつそうにやってくれと贅沢な思いを抱くほど。
0142名無しの笛の踊り
03/01/31 22:24ID:???白鳥と帰還が有名だけど壮大な組曲の前奏曲といった感じじゃありません？
0143名無しの笛の踊り
03/01/31 22:33ID:xTE+4Frc「レンミンカイネンと島の乙女」ですね。私も気に入ってます。同じ題材を描いた
ものに「キュッリッキ op41」というピアノ曲がありますね。
0144HOO
03/01/31 22:43ID:GLaD/Mfe当方は好きですね（ＲＣＡ／ステレオ）。後はオイストラフ（メロディア）が
２番目で、ハイフェッツではブルッフも良く聴く。
0146名無しの笛の踊り
03/02/01 08:30ID:???あんまり聴かないよね。
うちの親が持ってたテープに入っていたのが
誰の演奏かわからないけど重っくるしくてすきなんだ。
皆さんこの曲のおすすめってありますか？
0147名無しの笛の踊り
03/02/02 01:23ID:???0148名無しの笛の踊り
03/02/02 01:45ID:ZV/Y5hhA0149名無しの笛の踊り
03/02/02 01:47ID:???0150名無しの笛の踊り
03/02/02 02:34ID:CQCODSht0151名無しの笛の踊り
03/02/02 02:47ID:???0152名無しの笛の踊り
03/02/02 02:47ID:aNGuux6i0153名無しの笛の踊り
03/02/02 02:50ID:???0154名無しの笛の踊り
03/02/02 03:07ID:???> 「ポヒヨラ（ポホヨラだっけ？）の娘」って大好きなんだけど、
> （中略）
> 皆さんこの曲のおすすめってありますか？
ヤルヴィ（DG）
オラモ（ERATO）
ヴァンスカ（BIS）
どうですか？
0155名無しの笛の踊り
03/02/02 03:47ID:???0156名無しの笛の踊り
03/02/02 06:24ID:???一番有名な日本人は日露戦争日本海海戦でバルチック艦隊を撃破した東郷元帥とか。
長年ロシアの圧政に苦しめられてきたフィン人が喝采したんだと。
アドミラル・トーゴーっていうビールもあるそうな。
それから黒澤映画全盛の頃は三船のファンがいっぱいいたんだってさ。
0157名無しの笛の踊り
03/02/02 11:10ID:CGj4Aaw6はいかんよ。
0159名無しの笛の踊り
03/02/02 18:25ID:???0160名無しの笛の踊り
03/02/03 01:17ID:???0161名無しの笛の踊り
03/02/03 02:01ID:???おれんちと斎藤さんちの関係といっしょだ（ｗ
0162名無しの笛の踊り
03/02/03 02:03ID:???そんなら日本とアルゼンチンも隣国だね
0163名無しの笛の踊り
03/02/03 03:47ID:???0165名無しの笛の踊り
03/02/03 11:13ID:???0166名無しの笛の踊り
03/02/03 12:22ID:???0167名無しの笛の踊り
03/02/03 12:43ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/03 12:47ID:???0169名無しの笛の踊り
03/02/03 12:56ID:???「北欧は遠い」というイメージを持っている人も多いかもしれませんが、
実はフィンランドは日本から一番近いヨーロッパ。
http://www.moimoifinland.com/
0170名無しの笛の踊り
03/02/03 13:06ID:nsbxaPYkフィニッシュもスシとか食うのか？
0171名無しの笛の踊り
03/02/03 14:05ID:???0172名無しの笛の踊り
03/02/03 17:52ID:J62QHw2Oコリン・デイヴィス／LSOががお勧め。
0173名無しの笛の踊り
03/02/04 17:50ID:???0174名無しの笛の踊り
03/02/04 22:52ID:L7lQYbgX第一楽章最後のコーダがシベリウスとしては激しく激しく「カッコイイ！」とつくづく思うのは、
決して私だけではないでしょう。
ところでこの曲、オイストラフといい、ハイフェッツといい、
ロシア人のヴァイオリニストで優秀な演奏が多いのは、
スオミとロシアがある意味似ているからなのでしょうかねぇ？
0175名無しの笛の踊り
03/02/06 01:45ID:???0176名無しの笛の踊り
03/02/06 16:20ID:???017881
03/02/06 18:35ID:JYUPnKQX弦楽四重奏のB flat Op.4とD minor 'Voces intimae'Op56
とかいいし、Andante festivoも元々は四重奏。
あとチェロ小品集にもいいのがいくつかあります。
0180名無しの笛の踊り
03/02/06 22:28ID:???018181
03/02/06 23:34ID:JYUPnKQX一般的にはピアノのソロ曲は室内楽に入れません
でも樅の木はいいと思う
同じ「木の組曲」で孤独な松の木もいい
0183名無しの笛の踊り
03/02/07 00:24ID:eNY/vwnH0184名無しの笛の踊り
03/02/07 11:08ID:68XtzCEUレコ芸の読み過ぎ
馬鹿阿呆間抜け
0185名無しの笛の踊り
03/02/07 11:36ID:???0186名無しの笛の踊り
03/02/07 12:20ID:???0187名無しの笛の踊り
03/02/07 12:37ID:???あとマリンコニアとかもｲｲ!。
0188名無しの笛の踊り
03/02/07 13:29ID:mw8/ErGu0190名無しの笛の踊り
03/02/07 14:12ID:???> 一般的にはピアノのソロ曲は室内楽に入れません
なんだよ？お前の言う「一般的」ってのはよ？
レコード芸術愛毒者か？（ﾜﾗ
つーか、バカだろ、お前（ﾜﾗ
0191名無しの笛の踊り
03/02/07 22:21ID:???0192名無しの笛の踊り
03/02/07 22:32ID:???0193名無しの笛の踊り
03/02/08 07:41ID:???0194181
03/02/08 12:35ID:tAtS+QCk0195名無しの笛の踊り
03/02/08 14:09ID:???0196名無しの笛の踊り
03/02/08 14:10ID:???＞同じ「木の組曲」で孤独な松の木もいい
と
＞つーか、>>190 が、脳無しバカだろ、（ﾜﾗ
が
同一人物の書き込みだとは、シベリウス・ファンとしては、思いたくないんです。。。
0197名無しの笛の踊り
03/02/08 17:24ID:???DG盤の方が演奏、選曲、録音ともいいと思います。
DG盤ではポヒョラの娘、夜の騎行と日の出、４つの伝説曲が１枚になってるのもいいですよ。
0199名無しの笛の踊り
03/02/09 02:07ID:WfrhXymUシベリウスのバイオリン協奏曲、初めて生で聴いてきました。
とってもカッコよく、美しかったです…
５千円くらい（？）払って「もう１回演奏お願いします！」と言いたいくらい（笑）
0200名無しの笛の踊り
03/02/09 02:52ID:???アマオケの演奏会だったんだね。ああ、それでも
しかし、知ってたら聴きに行ってたのにな…（泣
ヴァイオリン協奏曲は、あんなに盛り上がる曲なのに
なぜか滅多に演奏されない（つーか、交響曲でさえ、
演奏されるのは２番ばかり。もっと他も演奏してよ！）
から、貴重だと思う。おれは、この曲をはじめて聴いた
ときは、楽曲自体のあまりのカッコよさ、美しさに
震えてしまった。でも、まだ生で聴いたことないんだ…。
0202名無しの笛の踊り
03/02/09 06:29ID:???＞でも樅の木はいいと思う
＞同じ「木の組曲」で孤独な松の木もいい
と
＞つーか、>>190 が、脳無しバカだろ、（ﾜﾗ
が
同一人物の書き込みだとは、シベリウス・ファンとしては、思いたくないんです。。。
0203名無しの笛の踊り
03/02/09 06:30ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0204名無しの笛の踊り
03/02/09 07:38ID:???荒らし煽りは放置が原則、
とはいえ、やられた方は気分悪いよね。
∧∧
/⌒ヽ) ningente kanashii...
i三 ∪
～三 |
(/~∪
二三
二三
二三
0205名無しの笛の踊り
03/02/09 07:54ID:???＞同じ「木の組曲」で孤独な松の木もいい
と
＞つーか、>>190 が、脳無しバカだろ、（ﾜﾗ
が
同一人物の書き込みだとは、シベリウス・ファンとしては、思いたくないんです。。。
020681
03/02/10 00:03ID:???私のハンドルネームは81固定で、>>194の181さんは無関係です。
人の名をかたるのはやめてもらいたい。
>>190
>レコード芸術愛毒者か？（ﾜﾗ
言われた初めて気が付いた。
レコ芸とか最近5年くらい読んでないんだけど
意外なところで影響受けてるもんだねぇ、ハハ
失礼失礼、ってところでこの件に付いてはもう二度と
コメントしません
0207名無しの笛の踊り
03/02/10 02:28ID:???＞でも樅の木はいいと思う
＞同じ「木の組曲」で孤独な松の木もいい
と
＞つーか、>>190 が、脳無しバカだろ、（ﾜﾗ
が
同一人物の書き込みだとは、シベリウス・ファンとしては、思いたくないんです。。。
0208名無しの笛の踊り
03/02/10 02:33ID:???0209名無しの笛の踊り
03/02/10 02:38ID:???0210名無しの笛の踊り
03/02/10 02:59ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/10 03:00ID:???0212名無しの笛の踊り
03/02/10 03:00ID:???指揮台に毒入りタピオカを置いておき、指揮者はそれを食べて血を吐いて死ぬ
0213名無しの笛の踊り
03/02/10 04:00ID:???0214名無しの笛の踊り
03/02/10 07:15ID:???0215名無しの笛の踊り
03/02/10 07:18ID:???教授を煽ったりしたこともありません。
0216名無しの笛の踊り
03/02/10 07:22ID:???0217名無しの笛の踊り
03/02/10 23:29ID:4ThIkOce0218名無しの笛の踊り
03/02/10 23:30ID:???0219名無しの笛の踊り
03/02/11 04:19ID:???0220名無しの笛の踊り
03/02/11 04:33ID:???0221名無しの笛の踊り
03/02/11 06:54ID:???0222名無しの笛の踊り
03/02/11 15:16ID:???お気の毒さま（ﾌﾟﾌﾟ
0223名無しの笛の踊り
03/02/11 15:32ID:???0224名無しの笛の踊り
03/02/11 16:31ID:???３番以降の交響曲を聴くと
なぜかノスタルジーをこらえきれなくなる。
６番なんか特に。
他の雪国出身者はどう？
0225名無しの笛の踊り
03/02/11 16:56ID:B7mVga5cおらあ、雪国在住。
でも、そうは思わん。
1番、4番がスキだ。
0226名無しの笛の踊り
03/02/11 19:54ID:???それは多分自分が雪国の出身じゃないからだと思っている。
0228名無しの笛の踊り
03/02/11 23:25ID:F0LzGH4y0229名無しの笛の踊り
03/02/12 01:33ID:XkRodCmFカレリア「序曲」(組曲じゃない)でいい演奏ありますか?
今まで、マズア＋LGO、オーマンディ＋フィラデルフィアo.
のを聞いたことがあるんだけど、
オーマンディのは、何か異常に演奏が遅くて、よく言えば大河のような
スケールの大きなゆったりした、悪く言えば、のろまで息がつまりそう
という感じで、個人的にちょっと違和感あり。
マズアのは、演奏速度は普通でまあ聞けるものの、打楽器が活躍しす
ぎで、ちょっとうるさくて(特に曲最後の一撃)、ちょっとイマイチな印象
あり。
何か、他にいい演奏あったら、教えて下さいな....って、こんなマイナー
な曲、誰も聞かないか。
0230名無しの笛の踊り
03/02/12 04:19ID:???シベリウス好きなら買いですか？
0231名無しの笛の踊り
03/02/12 04:21ID:???0232名無しの笛の踊り
03/02/12 07:41ID:???ヴァンスカ／ラハティ響の全曲盤はいかがでしょう？
序曲、組曲に使われた曲（一部声楽）の他にもいいのが入ってます。
演奏、録音とも秀逸ですよ。
0233名無しの笛の踊り
03/02/12 22:46ID:???シベリウス好きなら買いですか？
0234名無しの笛の踊り
03/02/13 00:05ID:nQv6fOFXファンはここにいるのだろうか？
0235234
03/02/13 00:13ID:nQv6fOFXめて聞いて感動した。
0236名無しの笛の踊り
03/02/13 00:35ID:fZDIMjXg0238名無しの笛の踊り
03/02/13 05:39ID:???そもそも、なぜ２番なのよ？ ４番は仕方ないとしても、
５、６番あたりは十分に受ける曲だと思うんだがな…。
0241 名無しの笛の踊り
03/02/13 10:14ID:MKPZuPnv正直言って、火星だけでホルストを語るとか、巨人だけを材料にマーラーを分析するとか
そんな感じの物足りなさがある状況ですよね。
ＬＰ３００選／余羊歯非弟蚊酢でも、「しいてあげるとすれば、第２番であろう」みたい
な扱いじゃあなかったでしたっけ。悲しいなあ。
0242名無しの笛の踊り
03/02/13 10:19ID:3O76H85X他を選ぶにしてもせいぜい１曲でしょう。今なら４番か７番？
ジョスカン・デプレだって『パンジェ・リングァ』１曲だけだったし…
0243241
03/02/13 10:42ID:MKPZuPnv私が読んだのは１８年前に入手した改訂版ですが、３００曲にするために進歩史観
をきわめて書いたために漏れた曲やマラ・ブル等初版時に掴めていなかった作曲家
について、巻末の音盤リストに大幅な追加をして補っておりますが、シベは違いま
す。
あの本を出したのは、クラシックリスナー全体の中でのシベ認知を表す例えのつ
もりだったのですが、なんかわかりにくかったっすね。ハンセイ。
0244名無しの笛の踊り
03/02/13 17:27ID:3O76H85X１番、２番 初心者向き。一般教養として聴いておくべし。
４番、５番、７番 中級者向き。クラファンならこのくらいは聴いておこう。
３番、６番 ヲタ向き。奥の院といえましょうか。
という感じかな。でも、７番など短いし、楽想も親しみやすいから、
初心者向けにしてもいいか？
0245名無しの笛の踊り
03/02/13 17:54ID:???３番、６番、７番 中級者向き
４番 ヲタ向き
ぢゃない？
0246名無しの笛の踊り
03/02/13 18:04ID:3O76H85X出だしからしてぽっかりあいた大きな洞窟でも眺めてるみたいだし、
第３楽章の冷気が忍び寄ってくるような冒頭も印象深い。
６番もきれいだとは思うけど、とりとめもない感じがしない？
0247名無しの笛の踊り
03/02/13 18:10ID:???１番、２番、７番 初心者向き
４番、５番 中級者向き
３番、６番 ヲタ向き
のような気もする今日この頃…
0248名無しの笛の踊り
03/02/13 22:31ID:???６番てそんなにややっこしいかなぁ。
第3楽章の終わりはとてもかっこいいと思うし、
フィナーレで盛り上がった後に徐々に消えていくような所など
とても味わい深いと思うのだけど。
0251名無しの笛の踊り
03/02/14 00:39ID:FVjlcsvx0252241
03/02/14 02:39ID:VKEB1rAM５番をこじつけると、軽快に倍速再生させたブルックナー。全体のサウンドの推移
を愛でているウチに、ある時見た美しい光景から広がったシベリウスの心情が聞こ
えてくる。
対して４番。他の作曲家の作風と較べ、開放的な響きがほぼ皆無であり、構成感な
く受け渡されるフレーズの一音一音を感じ取れなくては、時間の過ぎる意味が解ら
ず睡魔に襲われる。しかもその旋律らしき音の列は２度と繰り返されることはない、
という実にサービス精神に欠けた、ガンコ親爺の寿司屋のような曲......
もちろん！どの曲も大好きでっす！！逝ってきマース。
0253２４６
03/02/14 09:48ID:UkML6NUKそういうところがヲタ向け（ｗ
私自身、これが好きになるのにえらく時間がかかった。
６番では第３楽章が一番わかりやすいかもね。普通に楽しい曲。
今ではフィナーレが一番スキだけど…
0254245
03/02/14 10:30ID:???漏れ６番が一番好きだしヲタだからそうかもな
ところで６番で面白いもの見つけたから紹介(ｶﾞﾞｲｼｭﾂ?)
↓
http://www.seikaisei.com/fav/sym_sib6.html
0255名無しの笛の踊り
03/02/14 13:10ID:???ウザかったら放置してくれ。
６番と「銀河鉄道の夜」から受ける印象は確かに似ている。
静寂、遠い記憶への愛惜、祈り、遥かなるものへの憧憬、畏怖、死の影．．．
６番に限らない。トゥオネラの白鳥、ポヒョラの娘、タピオラ、
さらにカレリア伝説やムーミン童話もそうだが、この国の遺産には「死の影」がつきまとう。
「死の影」といっても厭世色や宗教（キリスト教）色のない透明な彼岸への親近感．．．
シベリウスが日本人に受けるのは、この辺りに起因するのかも知れない。
0256名無しの笛の踊り
03/02/14 13:11ID:???詳細は忘れたがシベリウスの音楽を聴くとこの言葉が脳裏をかすめる。
そしてこのソネットも。
秋の夜は、はるかの彼方に、
小石ばかりの、河原があつて、
それに陽（ひ）は、さらさらと
さらさらと射してゐるのでありました。
陽といつても、まるで珪石（けいせき）か何かのやうで、
非常な個体の粉末のやうで、
さればこそ、さらさらと
かすかな音を立ててもゐるのでした。
さて小石の上に、今しも一つの蝶がとまり、
淡い、それでゐてくつきりとした
影を落としてゐるのでした。
やがてその蝶がみえなくなると、いつのまにか、
今迄流れてゐなかつた川床（かはどこ）に、水は
さらさらと、さらさらと流れてゐるのでありました．．．
とりとめのない話でゴメンな。
誰かまとめてくれたら山ほどの感謝。
0257名無しの笛の踊り
03/02/14 13:49ID:???漏れが好きなのは４つの伝説曲（特に乙女と白鳥）。
ヤルヴィ盤しか持ってないけど他にお薦めない？
ヤルヴィ盤とは？
BIS、DG、息子のﾔｼ、の3種類ありますが、どれだすか？
0260名無しの笛の踊り
03/02/14 17:05ID:???0261名無しの笛の踊り
03/02/14 17:22ID:UkML6NUK中原中也か、いいねえ。珪石みたいにさらさらいう不可思議の光というのも幻想的だし、
蝶の出現と消滅をきかっけとして、さらさらと水の流れに変容する、そのプロセスもすばらしい。
蝶は何かの使い、２つの世界の媒介者みたいだね。
シベリウスというと、第４交響曲とか、冷気をいっぱい含んだ霧の中を手探りしてるみたいな
印象が強いものだから、こういう詩の情景とはイマイチ結びつかないかなとも思ったが。
強いてあげれば第６交響曲の冒頭とか？
0262名無しの笛の踊り
03/02/15 05:29ID:???0263名無しの笛の踊り
03/02/15 12:00ID:???0264299
03/02/15 12:39ID:???4番第一楽章冒頭どうよ(w
0267掌の三吉
03/02/15 21:09ID:FNki15LZ交響曲第５番の第３楽章第二主題の伴奏音型
0268名無しの笛の踊り
03/02/15 21:48ID:???0269263
03/02/15 23:52ID:???カレリア組曲第3曲に大決定いたしました。
ありがとうございました。
ちなみに、ハン・ソロの出身はコレリアですな。
0271_
03/02/16 04:31ID:???着メロにしています。なんか癒されますな。
0272名無しの笛の踊り
03/02/16 11:12ID:???あちらの板では今ひとつの評価みたいでしたが、
自分としてはなかなかよかったです。
録音も一部に雑音が入る意外、全体の音質もよかったですし。
この板の方々としては、
ムラヴィンスキーのシベリウスというのはどうなのでしょうか？
0274名無しの笛の踊り
03/02/18 01:25ID:???0276名無しの笛の踊り
03/02/18 10:50ID:???俺は好きだけど。なによりヒロイックで雄渾な感じがする。
かなりロシア臭い感じはするけど、あの吹き上げは尋常じゃない。
このスレの住人の大半がノンヴィブラート奏法にこだわっているけど
第７交響曲のテーマは「生命と活動の喜び」ということを忘れてはいかんだろう。
透明感や清涼感よりも、むしろ生命感を重視した演奏を軽視
するのはいかがなものかと…（某政治家風）
もっともムラビンの演奏は、全体的にはちょっと彼個人のクセが強い感じはするな。
もちろん名演だと思うし、生命感に溢れたあのトロンボーンは感動的なんだけど。
もっとも生命感というよりは単にウオッカ臭いだけかもしれんが（ｗ
0277名無しの笛の踊り
03/02/19 02:16ID:???でも、やっぱり村ビンのはシベちんを強姦した感じで違和感があるな。
自然と闘うのも生命だけど、自然に溶け込むのも生命だ。
やっぱりシベリウスは後者でしょう。
0278名無しの笛の踊り
03/02/19 13:20ID:???毛色が違う異色の演奏ですね．
トロンボーン確かに雄渾で感動的と感じるかたがいるのも
わかるが，私はバーンスタインVPOの演奏を聞く時の
ような違和感を感じます．
0279名無しの笛の踊り
03/02/20 23:35ID:???0280名無しの笛の踊り
03/02/21 00:56ID:PMo8WW53この曲って「千と千尋の神隠し」に使われてますか？
それとも思い違いなのかなぁ･･･
どなたか教えて下さい
0283名無しの笛の踊り
03/02/22 07:15ID:???特に日本人に。
0284名無しの笛の踊り
03/02/22 08:34ID:???既存の曲に似せて書くように注文を出されるのが普通。
0285芝麻醤
03/02/23 01:07ID:LL1xbVmEから、「フィンランドはもう終わっているね」などとからかわれたりしないのだろうか？
0286名無しの笛の踊り
03/02/23 05:38ID:???じゃ、
名古屋フィルはもう尾張だね、ってか？（火暴
0287名無しの笛の踊り
03/02/23 09:30ID:E2Cz1LMM0289名無しの笛の踊り
03/02/23 10:40ID:???0290名無しの笛の踊り
03/02/23 11:28ID:???0291名無しの笛の踊り
03/02/23 16:01ID:Iraa7gnn日本→ジッポン→ジパング→ヤーパン てなもんか
0292名無しの笛の踊り
03/02/23 22:11ID:LwVhAYDi0293気の弱いスニフ
03/02/23 23:33ID:gYOl8DHh>>288
えっ？そうなの？
てっきり fiend land が語源かとおもってた。
だってムーミン・トロールのトロールに通じるもん･･
0294名無しの笛の踊り
03/02/24 07:52ID:???自分たちでは「スオミ」と言ってるわけだ。
0296名無しの笛の踊り
03/02/24 16:40ID:???ヨーロッパの世界地図では、日本は文字通り極東になるからな。
北極や南極と同じ感覚だよ。
0297名無しの笛の踊り
03/02/24 22:09ID:???0298名無しの笛の踊り
03/02/24 22:35ID:???悪いけど・・カラヤンですけど
0299名無しの笛の踊り
03/02/24 23:25ID:pPUpfZ3K0301名無しの笛の踊り
03/02/24 23:52ID:???あれってダイナミクス細かいし、刻みが多くて（弦です）
意外と疲れる曲だよね。３回くらい続けて弾くと、もう他の曲弾けん・・・。
一番好きなのは交響曲の２番。つきなみですが・・・。
0302名無しの笛の踊り
03/02/25 00:01ID:???0303砂布巾
03/02/25 00:48ID:8LTuxA4qトロルというのは北欧ゲルマンの説話だね。ムーミンはスウェーデン語で書かれて
いる。
0304名無しの笛の踊り
03/02/25 00:52ID:???３番が好きなんだ。
0305名無しの笛の踊り
03/02/25 01:26ID:???愛国心とか独立心みたいなものが奮い立つ。
0307アイノラの住人
03/02/25 13:20ID:???でありますが、心底シベリウスに対して造詣のお有りの方からシベリウスって何処
の方？程度の知識しか無い方まで、ごちゃまぜのスレに登場するのは甚だ問題だと
思っている。
シベリウスと言う作曲家は３０半ばから、公的な行事以外表立った場所に出るのを
極端に嫌った人です。
作風も３番以降ポピューラリティは少ない。ですから、このようなスレを立てるの
ではなく、本当にシベリウスを理解されてられる方が開いているＨＰでいろいろな
意見を述べられる方が、実りがあると考えます。「ｕＣＯＤ１ＨＦｔＣＷ」さん、
せっかくスレ立てられたのに水を差すようですが、上記の理由で、このスレには実
りを得ることが出来ません。荒れるばかりです・・・・
0308名無しの笛の踊り
03/02/25 13:32ID:???ここはクラ板＠２ちゃんねるだし。
シベリウスのピアノ作品しか知らない漏れは逝ってよしですか。
0310アイノラの住人
03/02/25 13:44ID:???いえいえ・・・そんなことはありません。
シベリウスのピアノ作品は、交響曲や管弦楽曲などの堅苦しい雰囲気
から開放されたアットホームな作品が多いようです。
どなたか書かれていた「樹の組曲」の樅の木を聴くとシベリウスの本
心が判るようにジーンとなります。・・・しまった！マジレスしてし
まった！！！
0311アイノラの住人
03/02/25 13:48ID:???ちょっと探せば直ぐに見つかります。ＨＰの管理人承諾なしにお教えするのは
かんべんして下さい。
ヒントとして、ＪＯＨＡＮＳＥＮさんやＳＵＤＡさんが開かれているＨＰがシ
ベリウス理解者ではないでしょうか？
0312名無しの笛の踊り
03/02/25 14:24ID:???どうでもいいけど、シベリウス本人が読んだら怒り狂うような意見だな。
フィンランドがフィヨルドの国だと思っていたっていいじゃないの。
0313名無しの笛の踊り
03/02/25 14:35ID:???排他純粋主義を唱えても無駄。
＝＝＝ 次から何事もなかったかのようにどうぞ ＝＝＝
0314名無しの笛の踊り
03/02/25 16:00ID:???0315アイノラの住人
03/02/25 16:49ID:???＞フィンランドがフィヨルドの国だと思っていたっていいじゃないの。
↑
それじゃフィンランドの首都がサント・ぺテルブルグだと思っているのと
同じ・・・・
0316名無しの笛の踊り
03/02/25 17:22ID:???0317名無しの笛の踊り
03/02/25 17:26ID:???シベリウスだけはできるだけ良い音で聴きたいな。
後期の作品になるほど、その気持ちが強くなる。
0318名無しの笛の踊り
03/02/25 17:32ID:???えらいんだよねー」とか「できるだけ良い音でなきゃ聴けないシベリウスは
特別な作曲家で、それが好きなボクちゃんはえらいんだよねー」
みたいなカキコが多いのはウンザリ
シベヲタって、ブルヲタやバルヲタに近いのか？
0319名無しの笛の踊り
03/02/25 17:44ID:???これの繰り返しにより犬は、主人の言うことを聞けば、御褒美がもらえると言
う事をきくようになる。
032081
03/02/25 18:07ID:???アイノラの住人様
音楽ってのは基本的に聴いて感じたものが全てです。
作曲者本人のことを知ってないと語ってはいけないと言うのは
狭量に過ぎるご意見だと思います。
私自身はシベリウスに関しては管弦楽、室内楽等のジャンルを問わず
CDは100枚以上所有していますし、書物でも調べ、楽譜も持ってます。
フィンランドには2回訪れ、ヘルシンキフィルなどの演奏も何度も聴いて
ますが、あなたの考えには賛同できかねます。
0321名無しの笛の踊り
03/02/25 18:14ID:???0322アイノラの住人
03/02/25 18:30ID:???どの点が賛同出来かねるのか言っていただきたい。
私は、シベリウスのことを知りつくしたうえで語るべきだとは申しておりません
２ＣＨのカキコは自由です。それだけにシベリウスだけでなくマーラーやショス
タコの話がポンポン出てくる。それでも良ければ御自由に・・・と申し上げたか
ったわけです。
＞３２１
「荒らしてくれ」なんてとんでもない！どこからそのような考えが生じたのか理解
に苦しみます。
0323名無しの笛の踊り
03/02/25 18:36ID:???もしそうなら、お願いがあるんですけど、
道案内を分かりやすくしてください。さんざん迷いました。
それと、アイノラの近くで犬の散歩をしていた人に聞いても、
アイノラなんて知らない、と言うのですが、いったいどういうことですか。
0324名無しの笛の踊り
03/02/25 18:51ID:???こんな無理解なこと書いといて
荒らし要請じゃないわけがないだろ。
ま、
「本当にシベリウスに理解がある」例のサイトの主人だったら
音楽理解に関して
こんな偏向した考えを持ってるわけがないけどな（ｗ
0325３２４
03/02/25 18:53ID:???正：あなたが本当に「シベリウスに理解がある」例のサイトの主人だったら
032681
03/02/25 18:54ID:???2チャンネルになれておられないのですね。
外野から入るあおり、あらし、茶々は無視してればいいんですよ。
彼等には別に他意はないんです。
例えばマーラーやショスタコの件は「交響曲は誰がいい」に対するレスで
シベリウスの交響曲の指揮に対する質問だとは百も承知で、言葉尻を
とらえてツッコミを入れただけでしょう。
このスレも、時にはチャットみたいになってることがあるので、会話、雑談
だったらそういうのもいいんじゃないですか。
>>323
アイノラはJarvempaaの駅で降りて、近くの本屋さんで地図を買ったら載って
ました。歩いて15-20分くらいかかったと思います。周囲に人家はありません。
0327名無しの笛の踊り
03/02/25 19:08ID:???何の権利があってキミがみんなに許可をするのYO？
嵐を呼ぶと言うか、自分が嵐じゃん。
032981
03/02/25 19:27ID:???え～、そっちのが近かったんですね。
ほとんど無計画で、宿も10日間の内3日分しか予約せずに行き当たり
ばったりでぶらぶらしてたので・・・
アイノラの立地は、近くに湖があったりして自然の中って感じで
良かったですね。
アイノさんの作ってた庭は今では・・・
3番の雰囲気がぴったりでした。
0330名無しの笛の踊り
03/02/25 20:50ID:???0331名無しの笛の踊り
03/02/25 21:41ID:III/mRAm0332名無しの笛の踊り
03/02/25 21:53ID:???0334名無しの笛の踊り
03/02/25 22:23ID:???随分違うように聞こえてくるからねぇ。
0335名無しの笛の踊り
03/02/25 22:27ID:???いや、漏れはそれでいいと思うが。
いろんな知識を詰め込んで、それを前提としてでも
やっぱり聴いて感じたことが最終評価になるんじゃないの？
どんなに音楽史上で重要だとか、その作曲家にとって重要だとか
言われても、曲が好みに合わなければそれまでじゃないかな。
0337名無しの笛の踊り
03/02/25 22:42ID:???336は昔の周流。これから滅亡するタイプ。
ってだけのことだな。
0338名無しの笛の踊り
03/02/25 22:55ID:???「音になったものがすべて」
と思っていたのだろうか。
0339名無しの笛の踊り
03/02/25 23:13ID:???0340338
03/02/26 00:24ID:???音になったものがすべて、と思っていたと信じたい。
というのが真意です。
なんか、少し荒れてきているので、>>1としての意見を。
ちょっと文才がないんで変な文になりますがお許しを。
>>322
えーと、確かにあなたの意見は「そうかも」って思います、
しかし、「そうかも」って思う程度のものです。
第一、あなたは
「シベリウスについて語りたければ、それ専用のところに行けばいい」
見たいな事を仰られておりますが、
そのようなサイトでは、2chでの会話のように自由度の高い会話、
すなわち、あなたが言う
＞シベリウスだけでなくマーラーやショスタコの話がポンポン出てくる。
ような会話ができないのではないでしょうか?
詳しい人と、詳しくない人。
両者が楽しく、自由に語り合うことができるからこそ、
2CHのこの手のスレは面白くなってきます。(もち、例外はあるが)
詳しい人だけが集まって蘊蓄たれても、
似たような話題が繰り返されるだけでつまらないのではないか？
だったら、オープンな場所でいろいろな人と会話した方が楽しいのではないか？
っと思います。
えー、寝不足なんで理解しがたい日本語になってしまいました。
すいません。流してください。
0343名無しの笛の踊り
03/02/26 03:35ID:???胴衣。
初心者も詳しいのも入り混じっているからこそ楽しいんじゃん。
脱線もまた世界が広がっていいと思うよ。
本当に専門的な話がしたければそれ専門のところに行けばいいんだもんね。
034481
03/02/26 18:49ID:???もちろん作曲家のひととなりを知り、曲の背景を訪ねという楽しみ方を
否定はしません。私も一時期3年あまりに渡ってシベリウスを調べまくった
経験があります。とても楽しいものです。
ただ、アイノラの住人さんが、マーラー、ショスタコの話が出るスレでは
実りがないといったことへの反論として、若干語弊の生じる言い回しを
しました。
しかし、音楽を一つの芸術作品としてみるなら、作品単独で完結していないと
いけません。背景を知らないと楽しめない音楽は、作者のコメントを
聞かないと理解不能なコンテンポラリーアートと同様芸術として価値が低い
と思いますがどうでしょうか。
034581
03/02/26 19:00ID:???補足します
>>344のコンテンポラリーアート云々はコンテンポラリー一般じゃなくて
一部のわけ分からんもののことね。
わけ分からないのでも、見てるだけでそれなりに楽しませてくれるものは
あるけど。
0346質問！
03/02/26 19:15ID:???>経験があります。とても楽しいものです。
それで作品に対する理解が深まった、あるいは見方が変わったとかってことはあるの？
それとも楽しかっただけで音楽を聴く上では何も変わらない？
034781
03/02/26 19:52ID:???例えばシベリウスが若い頃、対位法を勉強してた頃は作品もそういうものに
なってるし、年代をおって聞くことで、成長の軌跡とかも分かります。
バイオリン協奏曲とかは初稿と比べて聴けば、なぜ初稿が没になったのかも
理解できると思います。
他にもシベリウス自身は自作交響曲を純音楽であって、標題音楽ではないと
常々主張していましたが、ほんとのところどうなのか、なぜそう主張したか
なんてことにも興味が深まりました。
だから一つの演奏を聴くときでも、いろんな切り口からのアプローチができる
ようになったと思います。
ただ、勉強し過ぎると、自分の頭の中でシベリウスのイメージが固定してきて
大きく外れた演奏解釈を素直に楽しめなくなるような弊害もあります。
それでも、どんなに知識を集めても、実際に演奏されている音楽を聴く以上の
説得力はありませんので。あたりまえか。
0348名無しの笛の踊り
03/02/26 20:09ID:???カラヤンのフィルハーモニアと録音したシベリウスが好きだ
0349名無しの笛の踊り
03/02/26 20:12ID:???0351名無しの笛の踊り
03/02/26 20:52ID:???つか、自作を演奏してくれるのがうれしかったんだろう。
晩年の趣味はラジオから自作が流れるのを聴くことだったらしいし。
0352名無しの笛の踊り
03/02/26 21:31ID:???自分宛に偽造したんじゃなかったっけ？ トスカニーニなどはまるで分っていな
いと言われていたみたいだから、必ずしも何でも良いワケでもなかったんじゃ？
0354名無しの笛の踊り
03/02/26 21:59ID:???0355名無しの笛の踊り
03/02/26 22:03ID:???0356名無しの笛の踊り
03/02/26 22:11ID:???0357名無しの笛の踊り
03/02/26 22:33ID:???0358名無しの笛の踊り
03/02/26 22:40ID:???0359名無しの笛の踊り
03/02/26 22:56ID:???0360名無しの笛の踊り
03/02/26 23:33ID:o8yU6DBZあんとき買って置けばよかった｡
海外版とかで出てんのかな？
0361名無しの笛の踊り
03/02/27 02:52ID:???0362名無しの笛の踊り
03/02/27 03:03ID:???「価値がある」検索結果：約168,000件
「価値がない」検索結果：約20,500件
「価値が高い」検索結果：約11,500件
「価値が低い」検索結果：約2,760件
価値が高いとか低いとかいう言い方にも充分に市民権はありそうだな。
0363名無しの笛の踊り
03/02/27 03:06ID:???前者なら「ある」「ない」
後者なら「高い」「低い」
0364名無しの笛の踊り
03/02/27 03:12ID:???用例からすると、そういう使い分けはないように見えるけどね。例えば、
「シベリウスのピアノ曲は交響曲に比べて芸術的な価値が低いわけではない」
という言い方がおかしいとは思われてないでしょ。
0365名無しの笛の踊り
03/02/27 03:16ID:???漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞断崖絶壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら（ｗ
みたいな。
0366名無しの笛の踊り
03/02/27 03:20ID:???0367サイベリアス
03/02/27 07:27ID:bZGUfTDU価値が高い・低い → アナログ
0368名無しの笛の踊り
03/02/27 08:00ID:???話になんねーよ。
0369名無しの笛の踊り
03/02/27 08:03ID:???0370名無しの笛の踊り
03/02/27 08:05ID:???0371名無しの笛の踊り
03/02/27 10:32ID:???ご本人は自分が悪いとは少しも気が付いていないようだが。
0372名無しの笛の踊り
03/02/27 10:46ID:???シベリウスもたまったもんじゃないだろう。
0373名無しの笛の踊り
03/02/27 10:47ID:???0375名無しの笛の踊り
03/02/27 11:16ID:???今度の話題は「シベリウス弾きについて語ろう」だ。
何と言っても全曲録音のタヴァッシェルナか、
ナクソスの良心、ギムセか、
オンディーヌのエース、ゴトーニか、
日本の誇る世界の舘野泉か、
実は密かにファンの田部京子か、
新譜出したのに話題にならないムストネンか、
さあ、がんがん盛り上げてくれ！
0376名無しの笛の踊り
03/02/27 12:42ID:???ヘイノネンも全集出してるよね。聴いていないんだが、どうなんだろ。
0378名無しの笛の踊り
03/02/27 22:25ID:???0379名無しの笛の踊り
03/02/28 07:34ID:???ここはおとなしく、ピアノ五重奏曲なんてどう？
0380名無しの笛の踊り
03/02/28 10:35ID:???0381名無しの笛の踊り
03/02/28 12:48ID:???自然を愛するとか誤魔化して自己正当化しているような香具師にとって
交響曲第6番が心のよりどころになるワケだな。
0382名無しの笛の踊り
03/02/28 13:53ID:???こころがどんどんすさんでしまいそうだから。。。
0383名無しの笛の踊り
03/02/28 14:15ID:???んで、10年経っても信じられる友達のひとりも出来ず、家族からも疎んじられ、
ひとりで夜中に目が覚めると、頭の中には6番のテーマが鳴り出すのね。そうし
たら走って帰っておいで。アイノラの隣人になるために。
0384名無しの笛の踊り
03/02/28 14:28ID:???0385アイノラの住人
03/02/28 14:51ID:R/cM+tAn帰っておいで・・・レミンカイネン！
0386名無しの笛の踊り
03/02/28 17:10ID:???２チャンネルはこんなところです。
もう来ないほうがお互いのためだと思います。
その意思がなくても荒らし扱いされますよ。
0388名無しの笛の踊り
03/02/28 22:31ID:???はははは
0389アイノラの住人
03/02/28 22:36ID:???来ておくれ・・・吟遊詩人！
0390名無しの笛の踊り
03/02/28 22:41ID:???0391名無しの笛の踊り
03/02/28 22:43ID:???もっと厳然たる自然（山で言うと遭難しちゃう冬山みたいな）な飾り気のない響きな気がするんですが。
それこそ音そのものを聴きやがれ、という感じというか。
0392名無しの笛の踊り
03/02/28 23:48ID:???嵌った。
ベルグンドやヴァンスカやサラステが好みだったんですけど。
0393名無しの笛の踊り
03/03/01 05:56ID:???･･･チェリって遅い、ってイメージしかないので。まともに聴いたことないよー。
0394アイノラの住人
03/03/01 16:51ID:???0395アイノラの住人
03/03/01 16:52ID:???0396アイノラの住人
03/03/01 16:53ID:???0397アイノラの住人
03/03/01 16:54ID:???0398名無しの笛の踊り
03/03/01 18:54ID:???0399名無しの笛の踊り
03/03/01 19:04ID:???それまでは意外にテンポ感は普通の演奏が多いよ。シベリウスもテンポは
さほど遅くはない。
0400名無しの笛の踊り
03/03/01 19:12ID:???0401岩井禽獣
03/03/01 20:13ID:LWMokjohフィンランド軽騎兵行進曲 ・・・・・ D22L1010
ポートレートの貴婦人 ・・・・・ WPCS-4882
孤独なシュプール ・・・・・ WPCS-4882
0402アイノラの住人
03/03/01 20:29ID:???サンキューです。
0403アイノラの住人
03/03/01 20:38ID:???収録されたヘルシンキ音楽院自主ＣＤ（TEOSTO HKSCD 101）でしょうか？
ノルディックサウンド広島でも入荷待ち。
ヴァイロリン協奏曲の初演の時の音源が聴いてみたい。
やっぱり、初演だからアレな内容らしいけど･････
何かの本で、盤になっているって書いてあったんですが、
誰か、くわしくしりません？
0405名無しの笛の踊り
03/03/02 12:32ID:???0406多分嘘でし
03/03/02 12:46ID:???もの凄い気合いで演奏したから空前絶後の名演なんだよ。
0407名無しの笛の踊り
03/03/02 13:25ID:???おそらく初演版のスコアのことだろう。
今普通に演奏されているのはこの初演の後シベが改筆した改訂版。
だいたい初演は１９０３年だから、音源が残っているとは思えない。
この初演では独奏者の技量が未熟なことと、独奏パートが難しくて
あまりうまくいかなかったらしい。
シベリウスはこのあと大幅に改訂し、１９０５年に再初演されている。
シベリウスの遺族に許可を得て、初演版と通常の改訂版の両方を収めたのがカヴァコス盤（ＢＩＳ）。
リリース当時は両曲の比較で話題になった。
小生は未聴だが、初演版をいいという人は結構多いらしい。
0408名無しの笛の踊り
03/03/02 16:18ID:???とても面白いレーベルですね。カヴァコス捜してみよっと。
0409名無しの笛の踊り
03/03/02 16:50ID:???演奏自体、この協奏曲の数多い録音中でも1,2を争うレヴェルの出来だと思う。
初版はエピソードが多く興味深いけど、良いのはやはり無駄のない現行改訂版。
やはり､と書いたけど、改訂して良く出来る作曲家はむしろ少数派かもね。
0410名無しの笛の踊り
03/03/02 17:15ID:???0411名無しの笛の踊り
03/03/02 17:49ID:???041281
03/03/02 19:01ID:???(5&7)これまでのとは別物。
すばらしかった。
>>409
Vn conの初版は個人的な感想では、資料的な価値しかないと思う。
決定稿のほうが断然いい。
0413アイノラの住人
03/03/02 19:19ID:???作品の完成度は、やはり最終決定稿が内容的にも完成され
たもので、聴いていても違和感がない。
話は変わるが、ベルグルンドはシベリウス研究に熱心で、
作品のテンポや休止符の使い方がどうしても違和感を感じ
る部分を手直しして演奏している。
だから、譜面どおり演奏する指揮者と比べれば曲のイメー
ジが若干違うことがある（第４、５、７番）
0414名無しの笛の踊り
03/03/02 19:21ID:???あれはシベリウスじゃないから。
0415名無しの笛の踊り
03/03/02 19:40ID:???ヘルシンキは・・・ちょっと。。。
041681
03/03/02 19:46ID:???ヘルシンキフィルって、ヘタくないですか
0417名無しの笛の踊り
03/03/02 20:28ID:0RdFTwWM確かに第5、第7（ヨーロッパ室内管）などは自分も好きな演奏だけど
どうしてもしっくりこない何かが付き纏うのよ。
すまん、読み流してケロ。
＞416
ヘタ・・・うーん、粗いとは思う。
0418名無しの笛の踊り
03/03/02 22:09ID:G+a5aRXi0419名無しの笛の踊り
03/03/02 22:13ID:???一昨年、セーゲルスタムと来日したときに聞いたけど、
管は少し思い切りが足りなくてピッチが低くなる傾向があった。
生で聞いた中では、
フィルハーモニア ＞＞ ヘルシンキ
といった印象。（あくまで主観ね）
042081
03/03/02 22:40ID:???すごいこと言ってます。引用しますね。
冒頭で
今までの2度の全集は両方とも、オーケストラの演奏技術に関して完璧に満足
というわけではありません。
と前置きしてこう続けます。
私の考えでは、シベリウスの音楽を理解して演奏するためには、フィンランド
人になる必要はありません。優れたオーケストラプレイヤーに徹すれば、それ
でよいのです。ヨーロッパ室内管弦楽団が、まさにこれです。彼らには、シベ
リウスの音楽に関する誤った思い込みも有害な習慣もありません。彼らは、私
の音楽的思考を完璧に理解してくれますし、私が求めることを実際の音にする
技術を持ち合わせています。
042181
03/03/02 22:43ID:???みなまでは申しません。
0422名無しの笛の踊り
03/03/03 00:37ID:???別に凄くも何ともない。ベルグルンドは当たり前のことを言ってるに過ぎない。
オケは指揮者の指示に従うだけなんだから、うまい方がいいに決まっている。
まぁ一定水準以上のオケなら、あとは指揮者次第ということになるが、
指揮者とすればより上手いにこしたことはないだろう。
そしてベルグルンドのコメントを延長して考えれば、
「シベリウスの音楽を演奏するのに、必ずしもフィンランド人指揮者が必要というわけではない」
ということになる。コレも当たり前。
聴くほうとすりゃ、いい演奏をしてくれれば誰だっていい。
本場の強みってのは確かにあるだろうが、絶対ではないだろう。
ベルグルンドが、自分の求めたことを表現できたのならそりゃ結構。
あとはそれを聴くほうが受け容れるか否か、それだけだ。
0423名無しの笛の踊り
03/03/03 01:20ID:???シベリウスの音楽の普遍性を信じているということなんだろう。
ことさらローカル性を強調して注目を集めようとする必要などない、と。
逆に、ローカル性というレッテルを貼られるのを嫌ってるようだし。
0426４１７
03/03/03 04:09ID:g8oLBSCAということではないのです。
でも
＞ベルグルンドはそれだけシベリウスの音楽の普遍性を
＞信じているということなんだろう。
これには賛同するし、やっぱり上手く言えない。
単に完璧過ぎて肩が凝るっていうことかも。
0427名無しの笛の踊り
03/03/03 05:37ID:???もっと言えば、バーンスタイン（初演者）指揮のノヴェンバー…なんて聞きたくない罠（ｗ
知っててそういう例えにしたのよ。バカねー。
042881
03/03/03 06:00ID:???長く引用し過ぎて意図しない意味で伝わってしまいました。
私が言いたかった部分は
「彼らには、シベリウスの音楽に関する誤った思い込みも有害な習慣も
ありません。」
だけでした
改めて読み返してみるとあえて声を大にしていうほどのこともないですね
0429名無しの笛の踊り
03/03/03 07:10ID:???ノヴェンバーステップの初演指揮者は小沢征爾だ。コイツなんも知らんと書いとるな。
ＮＹフィルだからきっとバーンスタイン指揮だと……単純だな（ﾌﾟ
おそらく武満作品が海外での演奏頻度が高いのも知らんのだろう。
まあ何が言いたいのか見当はつくし、「程度の問題」ってのも確かにないとは言わない。
しかし見た目がまずそうな料理でも、本当にまずいかどうかは結局食べてみないと分からないということ。ﾜｶﾙ？
それから423がようやくシベリウスの音楽の普遍性について触れてくれたのはよかった。
少しホッとしたよ。なんでかな。
>>428
いずれにせよ420が422、423、426のレスを引き出したということで、無意味ではなかったと思う。
それから424、425、427には笑わせてもらったよ。425のツッコミで素直に引いときゃよかったのに（ｗ
0430名無しの笛の踊り
03/03/03 07:48ID:???いや、ムラヴィンスキーのシベ７を聴いた直後なので、
そんなふうに読めてしまった。
0431ベリルンド
03/03/03 11:18ID:???0433名無しの笛の踊り
03/03/03 13:43ID:???0434アイノラの住人
03/03/03 14:45ID:???0435名無しの笛の踊り
03/03/03 15:44ID:???0436名無しの笛の踊り
03/03/03 15:53ID:???0437名無しの笛の踊り
03/03/03 15:57ID:???0438名無しの笛の踊り
03/03/03 15:58ID:???録音があるかどうか知らんが。
0439アイノラの住人
03/03/03 16:12ID:???インド出身のヨンダニー・バットなら有る（ＡＳＶ ＣＲＣＢ １９）
0440名無しの笛の踊り
03/03/03 16:56ID:???チェリビダッケ、バルビローリ、ムーティあたりか。
そういえば、みんな髪型が同じだな･･･
0441名無しの笛の踊り
03/03/03 19:01ID:???５番限定で個人的見解書きますと、
バルビローリはなんかいつも通り耽美派やろうとして単なるオケのパワー不足って感じです。
静かな部分は隅々まで繊細に弾かせていたりして良いのですが、なんかシベリウスならではの
バリバリとした容赦ない響きにはかけているというか、たるい、と言う感じです。
チェリビダッケは面白いす。
この人チャイコでも良くやりますが、アクセントの付け方なんかがケレンミがあって
独特の運動感がある感じですね。２番・５番とも録音が古くてモノラルなのが惜しいですが。
その代わりスウェーデン放送響でスローモーでない普通のテンポなので聞きやすいですが。
あれ？この旋律こんなに艶めかしかったっけ？と言うところが色々あって好きです。
0442名無しの笛の踊り
03/03/04 01:50ID:???シベリウスの５番だか７番だかをやったことがある、というのを
見た覚えがあるが・・・
0443名無しの笛の踊り
03/03/04 02:17ID:BC3NALJH棺桶に片足突っ込んだ音楽――彼岸の音だ。
俺の大胆な仮説はこう-->「シベリウスは臨死体験者」
0444名無しの笛の踊り
03/03/04 07:50ID:???0445名無しの笛の踊り
03/03/04 09:33ID:???モントゥー、アンセルメ、トスカニーニ、デ・サバータといったところ。
ただしほとんど初期の作品限定。アンセルメだけがタピオラ録音してたかな。
0446名無しの笛の踊り
03/03/04 12:28ID:???0447名無しの笛の踊り
03/03/04 13:18ID:???0448名無しの笛の踊り
03/03/04 16:08ID:???0449名無しの笛の踊り
03/03/04 21:22ID:???0450名無しの笛の踊り
03/03/04 21:42ID:???スペインはマドリードさえ盛岡と同じ緯度なんですから。
0452名無しの笛の踊り
03/03/04 23:23ID:???サラステ(・∀・)ｲｲ!!ですよ。
ベルグンドよりはサラっとした感じです。
6番の終わりとかとてもしみじみしていて素晴らしい。
0455名無しの笛の踊り
03/03/05 08:44ID:???ベルグルンドは逆に本当にいい人で、仕事もしやすいとか。
どちらがシベリウスかは明らかだろう。
0456名無しの笛の踊り
03/03/05 08:46ID:???0457名無しの笛の踊り
03/03/05 09:40ID:???0459アイノラの住人
03/03/05 12:42ID:???自分的には北欧もロシアも理解しているつもりだが！
0460名無しの笛の踊り
03/03/05 15:45ID:???0461名無しの笛の踊り
03/03/05 18:11ID:OPOst3Mo１０年ぐらい前までシベリウスアカデミーで勉強してました。
なつかしい。
0462名無しの笛の踊り
03/03/05 21:42ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/06 10:51ID:???0465名無しの笛の踊り
03/03/06 12:15ID:???ショースタコヴィッチ協会会員でもある事が判明
0466名無しの笛の踊り
03/03/06 13:55ID:12tP/+am初めて４番の魅力に気付いたような気がする。
でも個人的に好きなのは３番。
あの楽しげな１楽章が何とも。
0467461
03/03/06 14:28ID:KwQN0156シベリウスアカデミーに行くのには、お金も青春の力も
たいして必要としないのよ。
なんか優秀な学校と勘違いしてない？
日本の音大よりずっと気楽なものよ。
0468名無しの笛の踊り
03/03/06 15:39ID:???他人のやることを冷やかすしか能のない哀れな奴らよ（w
0470467
03/03/06 21:44ID:KwQN0156そのとおりよん。
0471名無しの笛の踊り
03/03/06 22:26ID:???（火暴っ！！！！！ 火暴 火暴 火暴っ！！！ （ｗ
0472名無しの笛の踊り
03/03/06 22:46ID:???0473名無しの笛の踊り
03/03/06 23:19ID:???舘野泉しか聴いたことない。
047481
03/03/06 23:48ID:???FINLANDIA
FACD 808SIBELIUS PIANO PIECES
Cyril Szalkiewicz
とかどうでしょう
この人はエリザベート・シュワルツコプフのシベリウス歌曲EMI盤で
伴奏してます。
モノラルです
「樅の木」は入ってません。
あと、グールドがソナチネ全曲とキュリッキを弾いた録音があります。
2枚組でもう一枚はビゼーのノクターン集(もちろんピアノ曲)という
キワモノセット。
それって何処で手に入る？
てか、楽譜は売ってるの?
0476名無しの笛の踊り
03/03/07 01:25ID:???0477名無しの笛の踊り
03/03/07 01:32ID:???聞き比べした識者の方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0479名無しの笛の踊り
03/03/08 00:38ID:L1YRibx0彼得意の歌も入ってるし。
0480>475
03/03/08 15:10ID:FQ3/ZBhF048181
03/03/09 00:18ID:???シベリウスの版権はほとんどがブライトコプフ・ウント・ヘルテルです。
ほかにヴィルヘルム・ハンセンなどが持ってます。
今手もとにないんですが、音友の本で、シベリウスの解説をした本の中に
各作品の制作年代と版元が載ってる一覧表がありました。
ちなみにシベリウスのOp.1は歌曲で
「五つのクリスマスの歌」
意外でしょ。
0482480
03/03/09 01:25ID:y8MKFFR/デンマークのHansen社に移ったのは、第１次世界大戦のため。
>481
op1 は５曲の内１曲だけがフィンランド語の歌詞で、４曲はスウェーデン語なんですね。
0483名無しの笛の踊り
03/03/09 01:30ID:???0484名無しの笛の踊り
03/03/09 01:42ID:???0485名無しの笛の踊り
03/03/09 01:51ID:???0486482
03/03/09 11:03ID:AF4DXevOBreitkopf→Lienau→Breitkopf→Hansen→Breitkopf に訂正しとこう。
一時 Lienau に浮気した理由は何だったのだろう？
0487名無しの笛の踊り
03/03/10 00:45ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉の夢はね、オーロラを見ることなんだ！
. ﾉ | '～～' | | カレシと一緒に「四つの伝説」を聞きながらね！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0489名無しの笛の踊り
03/03/10 12:22ID:???0491気の弱いスニフ
03/03/10 22:19ID:tBGv9yFFムーミン･トロールが冒険して
はしゃいでる光景が、目にうかぶ。
ねぇ、ミー。
049281
03/03/12 00:18ID:???0493名無しの笛の踊り
03/03/12 16:17ID:???0494名無しの笛の踊り
03/03/12 16:18ID:mQPE6WCC★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
049581
03/03/13 23:07ID:???0496狂人宰相
03/03/13 23:46ID:bfj0PekD0497名無しの笛の踊り
03/03/14 00:07ID:v88Uv6wy基本に反ってﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱの話でも
無意識に鼻唄や頭の中で奏でてしまうことが多い｡真ん中のとこだけじゃなくて最初っから一曲うたってしまう｡そして最期は感極まってｳﾙｳﾙ
0498名無しの笛の踊り
03/03/14 01:46ID:Ux/zkFm2以前、LPで、ベイヌム指揮アムステルダムコンセルトヘボウo.の組合せの
「フィンランディア」「悲しきワルツ」のステレオ録音が出ていたんだけど、
これのCD版、デジタルリマスタリング版って出てないのかな?
このLP、実家に1枚あるんだけどすごく傷んでいて、今ではちょっと聞くに
耐えないもんで。ちなみに、`Philips音源です。
ベイヌムのシベリウス演奏って、とても速くて、爽快で、それでいて音にコ
クがあるので、なかなか好きなんだけどね。
0499名無しの笛の踊り
03/03/14 02:24ID:???シベリウスファン失格ですか？
0500名無しの笛の踊り
03/03/14 02:45ID:???でも、２、５、７しか聴かなかったら、５番の序盤とか
ピンとこない部分があるんじゃないかな。あれは４番の影を
引きずってる感じだし（ファゴットのソロのあたりとか）。
ついでに500ゲト？
0501名無しの笛の踊り
03/03/14 07:49ID:2ctJ6ViV>２、５、７、しか聴かないんですが
短調嫌いですか
0504499
03/03/15 01:42ID:???いやぁ、参考になりました。
３、６はバルビローリ氏のしかもってないのです。
４は残念ながら持ってないので聴いたこともないです
じっくり聴きこめ3,4,6も好きになるのかなぁ
1の3楽章はティンパニーが気持ちいいからたまーに聴くけど
>>501ちなみに短調大好きですよ。
シベリウス大好きな方々はマーラーの7番とか好きですか？
私は挫折してしまいました。
シベリウスとマーラーってよく比較されません？
後期ロマン派だから？
私は去年コンサートでフィンランディア聴いてボロボロ泣いてしましました。
シベリウスイイですよねー。
0505名無しの笛の踊り
03/03/16 00:43ID:???マラ７は、世間的には奇演とされるクレンペラー盤だけ好きです。
0507名無しの笛の踊り
03/03/17 12:52ID:rDGKg73p朝比奈爺さんも言ってたが、
フィンランドでは戦争中毎日演奏されてたらしい。
軍隊がソ連軍に負けたとかニュースで報じられるたびに
フィンランディアが流されてたそうだ。
日本でいう君が代みたいなものだって。
それはそうと、ＮＡＸＯＳ新盤ののシベリウス交響詩集買った。
ちょうど自分が持ってない曲ばかり入ってたので。
特別名演というわけではないけど、まあまあいい感じ。
ティンパニのぶっ叩き方に萌えた（ｗ
0508名無しの笛の踊り
03/03/18 18:12ID:???0509
03/03/19 00:50ID:6ACxnZyt日本も、君が代を聴いて泣けるくらいいい国になって欲しいものだ。
ところで、日本の第二の国歌とかってなにがある？
僕が工房のときに冬のフェスタの時にフィンランディアをやったんだけど、
インフルエンザの大流行で人数が少なくて散々だった。
なまじ、練習のときはよくできていただけに悔しかった。
パーカスのトライアングルがいなかったし。
聴いたことも無い
0514名無しの笛の踊り
03/03/19 19:15ID:???みんなで歌おう「こいのぼり」！
0516名無しの笛の踊り
03/03/19 22:29ID:???ここでやりましょう。
日本の第二の国歌？ つんくに決まってるじゃん。
0518名無しの笛の踊り
03/03/19 22:38ID:???0519名無しの笛の踊り
03/03/19 22:38ID:???ありませんじゃないよ、全く近ごろの日本の若いモンは、
自分で探そうって気がないんだから。
ほれ、はっとくから、ブツブツブツ・・・
★日本の国歌はどんなクラシックがいいと思う？★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045146744/l50
0520名無しの笛の踊り
03/03/19 23:20ID:???ウマッ！
シベリウスで飯何杯でも食えるよ
0521名無しの笛の踊り
03/03/19 23:33ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/20 00:09ID:???牧場の少女カトリ？
あっ、誤爆！
0523名無しの笛の踊り
03/03/20 22:29ID:???カトリのサントラはシベリウスばっかり
0524名無しの笛の踊り
03/03/21 02:32ID:???オーケストラの指揮者と会ったって新聞に書いてあったけど，
誰だったの？
0525名無しの笛の踊り
03/03/21 04:36ID:???0526名無しの笛の踊り
03/03/21 20:39ID:???0527名無しの笛の踊り
03/03/22 21:32ID:???0528名無しの笛の踊り
03/03/24 04:13ID:???052980
03/03/24 07:22ID:oR0B1CR6053081
03/03/25 01:34ID:???Op.75-2 孤独な松の木 は傑作だと思う
0531
03/03/25 20:30ID:zrkXU0df0532へぼヴァイオリン弾き
03/03/25 20:44ID:e2r+8pbWシベリウスの讃美歌第一編２９８なんかも･･･
0533名無しの笛の踊り
03/03/26 01:06ID:???シベリウスのヴァイオリン小品が入ってたっけ。
0534名無しの笛の踊り
03/03/26 17:08ID:???0535名無しの笛の踊り
03/03/27 00:52ID:???0536名無しの笛の踊り
03/03/27 01:10ID:???渡邉暁雄さんでつか？
0537名無しの笛の踊り
03/03/28 10:00ID:???0538名無しの笛の踊り
03/03/28 10:04ID:pPnqNW14つまらないのか？昨日買ったのに・・・。あとで聞いてみる。鬱
0539名無しの笛の踊り
03/03/29 17:36ID:???0540名無しの笛の踊り
03/03/29 21:01ID:eV+vc6Rchttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303250035&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
1,4,7が発売とのことですが、当時これは全曲演奏されたのでしょうか？
だとしたら全曲のリリースも期待したいところですけど。
日フィルとの新旧録音（DENON）は廃盤になって久しい。
自分は３年近く中古屋を回って両方ゲットしたです。
どっちもオケは非力だけど、演奏はイイ！
こっちもリマスタリングの上、廉価再発して欲しいもんです。
0542名無しの笛の踊り
03/03/30 11:45ID:???> ３、６はバルビローリ氏のしかもってないのです。
自分としては3はヤルヴィ。6はカラヤンをお勧めします。
> ４は残念ながら持ってないので聴いたこともないです
ベルグルンドの一番新しいのかカラヤンがよろしいかと。
ケーゲルとブロムシュテットも聞いてみたいのですが、
今度CD屋で探さないと・・・。
しかしブロムシュテットはともかくケーゲルのなんてまだ置いてあるのでしょうか？
地方都市（京都）はこれだから。
> シベリウス大好きな方々はマーラーの7番とか好きですか？
自分は好きです。マーラーの交響曲は全部好きですが、
その中でも7は2番目くらいに来ます。一番は6。
テンシュテットとライブを探しているのに見つからない。
0545名無しの笛の踊り
03/03/31 14:33ID:???0546名無しの笛の踊り
03/03/31 15:32ID:???054781
03/03/31 17:43ID:???ハンガリー舞曲とチャイコフスキーだけ
0548名無しの笛の踊り
03/03/31 18:21ID:???ただ、最近のベルグルンドやヴァンスカの演奏を聴いてしまうと、
カラヤン臭さが鼻につくようになり、まあ、過去の演奏だな、
という感じになってしまう。
演奏史上は、はずせない指揮者。ファーストチョイスとしてはお薦めしないが、
シベリウス交響曲好きなら、過去の代表的演奏として、
聴いておいて損はないと思う。
その意味では、実はビーチャムもいい録音を残していたりする。
0549504
03/03/31 22:08ID:???ありがとうございます。
いま、6番を攻略中です。
私はあんまりＣＤの枚数多くないんですけど
バーンスタイン氏とウィーンフィルのシベリウスが
好きです。（２，５，７）
なんかやりたい放題みたいで。
これってけっこう賛否両論ありそう。
聴いてて思ったんですけど、シベリウスって
あの森と湖、薄暗い苔の森、、、とか
そんなイメージが曲を理解する助けになってるって
どうしても思ってしまいました。
純粋に曲に没頭しようとしても、想像しちゃいますね。
なんか脈絡のない文ですいません。感想です。
0550名無しの笛の踊り
03/03/31 22:27ID:hmooZ82J055181
03/04/01 01:10ID:???妙なこといっちゃいましたが、お楽しみになれてるなら、それが一番です。
ところで、
>あの森と湖、薄暗い苔の森、、、とか
>そんなイメージが曲を理解する助けになってるって
と書かれていますが、シベリウス自身は自分の交響曲は標題音楽ではなく、
純音楽だと言って、特に愛国心やナショナリズムと結び付ける向きには、
躍起になって否定していたそうです。
そう言うことも考えると、また新しい聞き方ができるかもしれません。
0552名無しの笛の踊り
03/04/01 10:31ID:???フィルハーモニアじゃなくてベルリンとの方。
シベ７を初めて聴いた時、涙したよ・・・
0553名無しの笛の踊り
03/04/02 07:55ID:???0555名無しの笛の踊り
03/04/02 14:46ID:wVYEShOIシベ全を買おうと思っているのですがどっちが良いだろうか？
現在はデイヴィスのロンドン響盤がお気に入り。ベルグルンドはどうも
苦手・・・という者です。
そんな人にはブロムシュテットかバルビローリのどちらがよいのか？腰のすわった
重厚なのがよいです。どちらも違うようなきもするのだが。
0556名無しの笛の踊り
03/04/02 15:59ID:???フィンランドパインで出来た角ログだ。ここで窓外の森を眺めながら聴く、
シベリウスの交響曲は最高だ。実は建てて最初に鳴らしたのが、ベルグルント
＝ヘルシンキの６番という筋金入りのファンなのだ。
最初のヴァイオリンのテーマが鳴りだした時、不覚にも涙が出たね。
６番を抱きしめて寝たいと思えるファンなら、漏れの気持ち分かるよね？
0557名無しの笛の踊り
03/04/02 16:01ID:???0558名無しの笛の踊り
03/04/02 16:03ID:???0560名無しの笛の踊り
03/04/02 18:32ID:wVYEShOI0561名無しの笛の踊り
03/04/03 23:57ID:???いい曲だよなあ。
0562名無しの笛の踊り
03/04/03 23:59ID:???0563名無しの笛の踊り
03/04/04 00:00ID:???|■２ｃｈで楽しく遊ぶために、必ず一度は目を通して下さい。|
| 以下の、青い字をｸﾘｯｸして下さい。 |
∧∧ |【おやくそく】http://www.2ch.net/before.html ...|
( ,,)..|【２ちゃんねるｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ】http://www.2ch.net/info.html |
/ つ.【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：基本】http://www.2ch.net/faq.html .|
（○） ～′ /´ └──────────┬┬────────────┘
ヽ|〃 ∪ ∪ ││ _ε３
゛゛ ゛゛'゛'゛
0564
03/04/04 21:57ID:lu/3GWPc0565名無しの笛の踊り
03/04/05 05:06ID:???0566名無しの笛の踊り
03/04/05 21:36ID:???今聴いてるんだけど、パーヴォ・ヤルヴィの2番とってもいいね！
0567名無しの笛の踊り
03/04/05 22:16ID:???0568曲学阿世
03/04/05 22:30ID:dd0QK/kl「この作品には、官能的に訴えるものが全然ないから、通俗曲にはならないであろう
が、少数の人々にとっては、シベリウスの最も偉大な作品となるであろう。彼はおそ
らく、これ以上のものを書かなかった」
0569名無しの笛の踊り
03/04/05 22:32ID:???0570名無しの笛の踊り
03/04/05 22:48ID:???なんでそんな香具師の言うことを気にする必要があるんだ。
0571名無しの笛の踊り
03/04/05 22:53ID:???「ふふふ、この素晴らしさが分からんとは」とか
思わせぶりに言われちゃうと、気になっちゃうでしょ。
0572568
03/04/06 01:48ID:2XTSsbYB６番・７番・タピオラなどは存在していたのか？
0573名無しの笛の踊り
03/04/06 05:17ID:cwjo1+Qo優劣は好みの問題だよね。
グレイの発言は好きだけど｡
個人的には5番、6番が一番好み。
でもやっぱり日によって違うな｡
決められない。。。
0574名無しの笛の踊り
03/04/06 08:12ID:???読んだことがないが、ホンマに実在の人物けえ？
0575名無しの笛の踊り
03/04/06 14:02ID:???じゃあるまいし。
音と無音に耳をかたむけよう。そこから無限の空間が広がります。
演奏はなるべく透明な録音のものを聴きましょう。ヴァンスカ盤（第3楽章が凄いよ）
がいい感じ。
マーラーなら第3番が好きな人はシベリウスもいけるんじゃないか？
0576名無しの笛の踊り
03/04/06 20:25ID:mNhHOW5n下記アドをたたいてみろよ!!
しかし四年前の初来日時と違ってチケットが高けー (w
日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/
http://members.jcom
0577名無しの笛の踊り
03/04/07 02:48ID:???ばよりん協奏曲の２楽章でドとシがぶつかる瞬間が、至福の時です。
0578FinlandiAGE
03/04/08 00:10ID:???0579名無しの笛の踊り
03/04/09 15:39ID:???058081
03/04/10 18:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています