★孤高の指揮者宇宿允人の音楽を語ろう！７★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/12/29 13:42ID:vY16uT4Nだもんで今回から題名を少し変えてみましたのでよろしく。
698さんが作ってくれたので以下参考にして下さい。
☆永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！☆
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968652276.html
☆永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！☆２
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991351436.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！★３
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10073/1007310489.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！４★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10257/1025714470.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！５★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030291647/
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！６★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034621278/
Yahoo!掲示板 クラシック>全般 > 孤高の名指揮者 ”宇宿允人の魅力”
0002名無しの笛の踊り
02/12/29 13:44ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/29 13:45ID:???ベートーヴェンチクルスの２番と７番の他には
４番と６番も良かったよ。
やっぱ全集作って欲しいよ。
0004名無しの笛の踊り
02/12/29 13:48ID:???ついにカリスマを脱却
永遠も廃止
めでたしめでたし
0005名無しの笛の踊り
02/12/29 13:48ID:???どこかで振らないかねん。
0006名無しの笛の踊り
02/12/29 13:50ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/29 13:51ID:???意識過剰。
0008名無しの笛の踊り
02/12/29 13:53ID:???まあ毎度のことだけど（笑）
0009名無しの笛の踊り
02/12/29 14:07ID:???忘れられてバイバーイ。
毎朝チェックして、話題が尽きないようにいろんな関係ない話題
でももち出す羽目に？
0010名無しの笛の踊り
02/12/29 14:13ID:???0011名無しの笛の踊り
02/12/29 14:19ID:???まずモーツァルトですが良かった良かった。
軽やかで耳障りの良さだけの演奏とは明らかに一線を引きますね宇宿は。
この様な曲でも実に野太い演奏をします。
しかもこれが驚いたことに美しく伸びやかな演奏なのですよ。
もっと重い演奏をするのかと思いましたが全然違いました。
宇宿という人は本当に合奏がいいですね。
この演奏はどこへ出しても引けを取らない名演です。
メインの第９ですが。
これがなかなかにくせ者でした。
細かい技術的な事を言い出せばきりがないんでしょうが
確かに宇宿は独特の音作りをする人ですね。
それが今風の行儀良さとはまったく異なる別世界の演奏なのです。
目をつぶって聞いていると何だか戦前のドイツのオーケストラでも
そこに演奏しているかのようです。
とても厚くて座りの良い腰がしっかりとした演奏です。
まあ華麗なところはあまり感じませんが
ああいう雰囲気をもったベートーヴェンもなかなか良いんじゃないでしょうか。
とくに低弦の響きの厚みといったらもうそれだけで劇場一杯にしてしまいそうです。
それに加えて金管がみごとに咆吼している。
個々の部分だけでも行ったかいがありました。
0012名無しの笛の踊り
02/12/29 14:19ID:???あれくらい強打すると汚い音だともうウンザリなのですが
それが実に良く演奏に合致しているんですね。
合唱と独唱もとどのつまりはオーケストラの一部分なのでしょう。
こちらも宇宿のオーケストラの一部分に確かに収まっていました。
さいごまで楽しませて貰えましたよ。
宇宿の演奏はどうもお洒落ではないけどとても問いかけるものを感じます。
受け手にも必ず役割を要求してくるのですね。
でもしっかりと受け止めましたよ。
つぎは５月だそうですがその前に既存のプロオーケストラも振ってもらいたいですね。
地方の人にも体験して貰いたいから地方オーケストラがいいか。
まあ来年も頑張って下さい。
0013名無しの笛の踊り
02/12/29 14:22ID:???都内の本やにはなかなか見あたらないねえ。
やはり取り寄せないと駄目なのか・・・
0014名無しの笛の踊り
02/12/29 14:30ID:???0015名無しの笛の踊り
02/12/29 15:45ID:???あのＮＨＫもあったしどんな感じかなとね。
それで１曲めのコンチェルトだけど俺的には評価高い。
ああいうのって一歩間違うとＢＧＭなんだけど
これがまるでずしりと手応えがあってとても感動した。
ソロも良かったよ。
メインの第９は騒がれるだけの意味はあるね。
今時にしては珍しいくらい重々しい第９。
地響きを立てているかのようなズシンとくる演奏でした。
総評はもっと聞きたい。
0016名無しの笛の踊り
02/12/29 17:14ID:???0017名無しの笛の踊り
02/12/29 17:18ID:???小澤と宇宿の２人だけになった。
0019名無しの笛の踊り
02/12/29 17:49ID:???振らないの？
0020名無しの笛の踊り
02/12/29 18:48ID:???0021名無しの笛の踊り
02/12/29 18:49ID:Y8CNNQWe0022名無しの笛の踊り
02/12/29 19:32ID:???あれ見て理由が本当にわからないかね。
>>20
地方オーケストラに限らず宇宿は使う価値大とは思う。
むしろ既製の価値観に染まっていないだけに貴重なんじゃないの。
0023名無しの笛の踊り
02/12/29 20:48ID:vr2YxlTs早よ地方でもどこへでもトンでけ。
東京にいると空気が汚れる。
0024名無しの笛の踊り
02/12/29 23:08ID:???あれでファン層拡がったんでしょ。
知り合いの人もあれたまたま見ていたらしいけど影響力おおきいね。
0025名無しの笛の踊り
02/12/29 23:14ID:???それで演奏は抜群・・・名盤です。
0026名無しの笛の踊り
02/12/30 00:05ID:???0027名無しの笛の踊り
02/12/30 00:08ID:???宇宿の録音でのマイクの本数増えたんじゃないの。
数年前は会場の残響音録りのマイクまでは無かったよね。
録音エンジニアの人は同じみたいだけどそれが録音が良くなった一因かも。
0028名無しの笛の踊り
02/12/30 17:38ID:???￥1000－均一にしろよ。
0029名無しの笛の踊り
02/12/30 20:36ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036063065/
これのパクリかよ・・・
しょうもねえなあ・・・
0030名無しの笛の踊り
02/12/31 00:46ID:???80歳過ぎたら、一度くらいはプロ桶から
声がかかるでしょ。
0034名無しの笛の踊り
03/01/03 19:36ID:???いまいち詰めの甘い演奏をする指揮者だよね。
ファンはそれをオケの技量だっていうけどそうは思わないな。
単に宇宿がそういう方向に気を使わないだけで。
0035名無しの笛の踊り
03/01/03 22:33ID:???いや、でもよせあつめを三日でやってるんだからなあ。
それをいったら酷のような。
むしろ問題は「いつまでもよせあつめでしかできない」
徳の無さなんだが。
0036名無しの笛の踊り
03/01/03 23:23ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/04 20:43ID:???もし録音されてるならＣＤ発売はいつになるのかな？
出来れば通信販売でなく、タワーレコード等で普通に入手したいんだけど・・・
（オリエンタルバイオの頃、一瞬だけタワーに宇宿のＣＤ置いてたよね？）
0038名無しの笛の踊り
03/01/04 21:05ID:???また聞きだけど新聞やテレビのせいで問い合わせがあったみたいで、今月中には山野なんかには並ぶんじゃ？
まあ最新の二枚は誰が聴いてもいいと言うと思うよ。
年末の「第九」も本当に凄い演奏だし致命的なミスもないからCD化されるでしょ
0039名無しの笛の踊り
03/01/04 21:37ID:aG6/EsNp0040名無しの笛の踊り
03/01/05 04:41ID:???いや、寄せ集めで３日だけと言うけど
実際、１日中拘束されてるに近いくらいの時間があるわけ。
毎回、全然違うメンバーでもないんだし。
もう少しできると思う。
宇宿は無駄な方向に力を使い過ぎてることが多すぎる。
それがなくなったら、プレーヤーにももっと信頼されるし
音楽だってずっといいものになるよ。
0041名無しの笛の踊り
03/01/06 17:46ID:???>>34、>>40さんの意見に賛成ーい。
＞宇宿は無駄な方向に力を使い過ぎてることが多すぎる。
＞それがなくなったら、プレーヤーにももっと信頼されるし音楽だってずっといいものになるよ。
でもその無駄の多い訳わからんエネルギーに満ちてるところが宇宿のユニークなところ。
宇宿を一流のプレイヤーとして扱いたい人には悪いけど、正直そうは言い難いんだけど
個性としては貴重なもの持ってる、個性は好きだよん。いいんじゃないの？
ご家族はプライド高すぎるね。認めちゃえば？
0042名無しの笛の踊り
03/01/06 17:49ID:???0043名無しの笛の踊り
03/01/06 17:55ID:???プロオケから相手にされてない「孤高」の指揮者が
たーくさんいますよ。
http://www.conductor.gr.jp/meibo/meibo.html
0044名無しの笛の踊り
03/01/07 03:17ID:???一発録りのライブらしく傷は多々あるんだけどとても訴えてくるものがあった。
どうしてもこの曲を演奏しなければならないというか
この曲はこういう風に演奏するんだとか
何かそういう目的性のようなものがヒシヒシと伝わってくるんだよね。
ただお決まりの定石通りに演奏しているんではない
一期一会の音楽を演奏する意味みたいなものかなあ
こういうのってとても大切なんだと思うよ。
宇宿の演奏にはそういうものがとても強く感じられたね。
宇宿が昨今注目を集めはじめているみたいだけどわかる気がするよ。
そしてこういうのを感じ取れない人はそれだけの人なんでしょうね。
要は受け手のレベルも音楽演奏には大きな要因だと言うことです。
0045名無しの笛の踊り
03/01/07 03:23ID:???今月号の雑誌「選択」を読めばよくわかる。
この国の音楽業界がいかに馴れ合い持たれ合いの村社会かということが
この記事の中に的確に捉えられている。
興味のある方は機会があったら一度目を通してみて下さい。
0046名無しの笛の踊り
03/01/07 03:27ID:AXBe4Rd20047名無しの笛の踊り
03/01/07 03:36ID:???そんなもん読まなくってたって、
はじめっから分かってるだろ。
あんなプローベのやり方じゃ
誰も本気で着いてこない。
宇宿の一番の欠点だよ。
0048名無しの笛の踊り
03/01/07 03:44ID:???都内の幾つかの店には並ぶんじゃないかな。
今まで反応が殆ど無かったのがさすがＮＨＫ放送後は大したもんだね。
0049名無しの笛の踊り
03/01/07 07:22ID:???そうなんだよな。
これを指摘しているのに
宇宿の演奏をあがめ奉って
人をツンボ扱いにする信者嫌い。
鼻持ちならない選民意識だ。
0050名無しの笛の踊り
03/01/07 08:37ID:???聞いている人には関係ないことなのでしょう。
聴衆には演奏会で出た音を聞いて判断するだけ（のはずだから）。
あんな番組とか新聞記事でで舞台裏を見せて
それで注目を浴びようなんて考えが見え隠れしていやだな。
0051名無しの笛の踊り
03/01/07 09:49ID:???ウヨかサヨの雑誌?
0052名無しの笛の踊り
03/01/07 11:23ID:q6QVj6Ne今度でた8番、漏れてきには最高だと思うぜ。
0053名無しの笛の踊り
03/01/07 16:13ID:???あの番組は少なくとも宇宿の誤った先入観を無くすのには効果的だし
宇宿の存在そのものを知らない人にはとても刺激的だったね。
マーケティングを考えれば別に問題は何もないしかまわないと思う。
>>51
ここでは何でもかんでもウヨかサヨに二元化してしまうんだな。（笑）
その雑誌は日経などに広告が出ている総合情報誌だよ。
ただ一般書店売りはしていなくて直売方式を取っている。
購買層はわりとレベルの高い層が多いと言われているね。
googleで検索すればすぐにどういった雑誌がわかると思う。
くれぐれもへんな雑誌とは違うんだから勝手に自分のレベルで考えないように。
0055名無しの笛の踊り
03/01/07 20:59ID:tzVMUZPiスタッフはティンパニ奏者だけのなか？
0056名無しの笛の踊り
03/01/08 01:43ID:???あの２番は昨今の同曲演奏中でも一番の出来だったと思うよ。
まあ全集化してくれるのが一番いいんだが。
0057名無しの笛の踊り
03/01/08 01:56ID:???0058名無しの笛の踊り
03/01/08 06:04ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0059名無しの笛の踊り
03/01/08 08:51ID:x/g+0dJMないと思うぜ。それから、奇数番だったら、7と9番これも是非CD化してほしいなあ。
とにかく、宇宿は昨年大変身を遂げたんだと、漏れは思っている。
まあ、当面は8番を聞こうぜ。これやはり凄え演奏。
0060名無しの笛の踊り
03/01/08 09:01ID:x/g+0dJMそう、2番と7番の組み合わせなんて最高の聞き物になること間違いなし。
0061名無しの笛の踊り
03/01/08 11:54ID:TbO2PSWL何年か前に演奏を１回だけど聞いたときには、かなり粗っぽい印象だったんだけどね。
それが去年のベートーヴェンを聞いたときには完成度の高い演奏になっていた。
オーケストラの技量が良くなって、本来志向していたものが表現出来るようになったのかな。
聞いた曲目では目に付いたのが４番と５番と６番。
いずれも印象深い演奏だった。
完成度の高かったのは２番と７番と８番かな。
この二つはここでも賛同する人が多いけど、この演奏はそれだけの価値があるよ。
ＣＤ化の話が出ているけど、予算が許すなら是非とも希望したい。
それと個人的にはエグモント序曲も良かったと思うな。
ああ言う演奏は今となってはなかなかお目にかかれない気がするけどね。
0062名無しの笛の踊り
03/01/08 14:29ID:JZRysdW8＞購買層はわりとレベルの高い層が多いと言われているね。
＞くれぐれも自分のレベルで考えないように。
レベルの高い層だって？
鼻持ちならない選民意識だ。鼻持ちならない選民意識だ。鼻持ちならない選民意識だ。
鼻持ちならない選民意識だ。鼻持ちならない選民意識だ。鼻持ちならない選民意識だ。
0063名無しの笛の踊り
03/01/08 14:39ID:???>>44
＞要は受け手のレベルも音楽演奏には大きな要因だと言うことです。
0065名無しの笛の踊り
03/01/08 15:01ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/08 15:04ID:???《レベルの高い選民》のための雑誌「選択」今月号を読めばよくわかる。
《レベルの高い選民》とは、言うまでもなく、宇宿家と彼らに選ばれた人々のことである。
0067名無しの笛の踊り
03/01/08 15:07ID:???レベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベルレベル
レベルレベルが違うわ。
0068名無しの笛の踊り
03/01/08 15:13ID:???特集１：どの洗剤が汚れ落し能力あるか？
特集２：西部では何が高く評価されているか？
0069名無しの笛の踊り
03/01/08 15:21ID:???0070名無しの笛の踊り
03/01/08 15:27ID:uA5re1ezクローン人間誕生をでっちあげている宗教団体のスレはここでつか？
0071名無しの笛の踊り
03/01/08 15:35ID:???0073名無しの笛の踊り
03/01/08 16:05ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/08 16:07ID:JZRysdW80076名無しの笛の踊り
03/01/08 16:14ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/08 16:22ID:od0wiMOX＞今月号の雑誌「選択」を読めばよくわかる。
＞この国の音楽業界がいかに馴れ合い持たれ合いの村社会かということが
＞この記事の中に的確に捉えられている。
宇宿さん自身が、西部邁や浅岡弘和みたいなカスと思いきり馴れ合ってるんだから、
しょーもない話ですよね。
0078名無しの笛の踊り
03/01/08 16:44ID:???まったくどうしようもない業界だ…。
0079名無しの笛の踊り
03/01/08 17:06ID:???人気も一過性ですよ
0080名無しの笛の踊り
03/01/08 17:08ID:???１曲目に５番が入っているんだけど出だしの運命の動機がとてつもない凄い迫力
その後の展開と相まっていわんとするところがとてもストレートに伝わってくるんだなあ
この演奏が今この時にこの時代に行われていたんだと考えてとても不思議な気分になったな
確かに一昔前のマスプロ化する前の演奏会の情景を思い浮かべてしまったぜ
以上感想したためておくよ
0081名無しの笛の踊り
03/01/08 17:26ID:???宇宿のＨＰ見たけどその新しい新譜二つはまだ反映されていないね。
0082名無しの笛の踊り
03/01/08 17:46ID:/DdOdqn2- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
〈演奏に気持ちが入らない時〉
「顔つきが悪い。おまえは音楽をする顔ではない」
〈自分の要求にこたえられない時〉
「アホらしくてやってられんわ。公務員になった方がよかったんじゃないか」「どうして自分のミスを謝らない。人の車にぶつけて何も言わずに逃げてしまうのと同じことだ。二度と使わんぞ」
〈うまくいった時〉
「ブラボー、ありがとう。そうそう」（拍手しながら指揮台で阿波踊りする）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
・・・頭壊れているとしかおもえん
”二度と使わんぞ”といいながら、自分もプロからは（以下略
しかも阿波踊りって、をいをい。
0083名無しの笛の踊り
03/01/08 18:39ID:???エキストラ界でも最低ランク
ミスして当たり前
いちいち謝ってたら余計時間の無駄
0084名無しの笛の踊り
03/01/08 19:18ID:???宇宿さんのＣＤは
Ⅰのモーツァルト交響曲第３５番 ニ長調 K.385 “ハフナー”
ブラームス：交響曲第１番 ハ短調
Ⅱのベルリオーズ：序曲“ローマの謝肉祭” シベリウス：交響詩“フィンランディア”
チャイコフスキー：交響曲第４番 ヘ短調 作品36
それにⅤのシューベルト：交響曲第８番 ロ短調 D.759“未完成”
ベートーヴェン：交響曲第５番 ハ短調 作品67“運命”
以上３枚がすでに売り切れになったそうです。
0085名無しの笛の踊り
03/01/08 19:41ID:???こんなアングラな世界を・・・（以下略）
0087名無しの笛の踊り
03/01/08 23:23ID:???嫌いならかかわらなきゃいいと思うんだがな…。
必死で貶めてる奴の目的って何？
宇宿氏が音楽活動してると考えるだけで気に食わないのかな。
それともただの暇つぶし？
宇宿ヲタの世界以上に、ここで荒らしてる奴の方がはるかに異常だよ。
通りすがりのマジレスですた
0088名無しの笛の踊り
03/01/08 23:28ID:???0089名無しの笛の踊り
03/01/08 23:43ID:???ブラームス：交響曲第１番 ハ短調
はもう大分前に売り切れてて
Ⅱのベルリオーズ：序曲“ローマの謝肉祭” シベリウス：交響詩“フィンランディア”
チャイコフスキー：交響曲第４番 ヘ短調 作品36
も先日売り切れたばかり
Ⅴのシューベルト：交響曲第８番 ロ短調 D.759“未完成”
ベートーヴェン：交響曲第５番 ハ短調 作品67“運命”
だけがNHK後に売り切れた。
でも大手CD店に入荷されたら、全部売り切れるかもね
0090名無しの笛の踊り
03/01/08 23:45ID:???“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も聴いたことのない「宇宿允人」という指揮者の演奏を、
二度と聴きたくないと思っているのは．．２ちゃんねる というインターネットに参加
しているからである。
エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う運命
は、かくも不幸で不当なものである。「いいひと。」や「宇宿允人」にはなんの責任
もないのに、ただただ、彼らのファンになると「あんな奴（人格・性格・言動に問題
のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」というだけの理由から、忌避され
るのである。
だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければならない
のだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強いのは、むしろ
望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や作品に対する、嫌悪
感の原因となっていることが理解できないようでは、論外なのである。
0092名無しの笛の踊り
03/01/09 00:40ID:???ホント同感です。
ここのスレッド酷いですね。
宇宿を色々と盛んに貶していますが
端から見ても貶している人達自身のほうが余程異常に見えます。
なんかクラシックスレッド特有なのかもしれませんが
暗い感じがして嫌な雰囲気です。
ご本人達は逆効果だとは思わないのですかね。
0093名無しの笛の踊り
03/01/09 00:49ID:qPyfPILN回ってくるなんて、さもしいこと考えてるんじゃないの。どうやら3月にコンサート
あるみたいよ。お気の毒様。宇宿はそう簡単にはつぶれないさ。
0095宇野珍ポーコー
03/01/09 01:15ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/09 01:17ID:???そうですか３月にコンサートありそうですか。
去年はあれだけの名演を聞かせてくれて
今年は５月までお預けではちと寂しいなと思っていました。
これでまた希望が持てそうです。
プログラムなど具体的に発表出来る段階の情報が入ったら
またここにアップお願いします。
0097名無しの笛の踊り
03/01/09 01:47ID:???宇宿さんの弦楽奏の美しさが堪能出来るのかもしれません。
0098名無しの笛の踊り
03/01/09 17:09ID:???出来ればそれに交響曲を絡めてプログラム作って欲しい。
0099名無しの笛の踊り
03/01/10 22:18ID:???0100名無しの笛の踊り
03/01/10 23:24ID:???そういう９９が実は９４なのではないの（笑）？
また９３の言わんとしていることは特定の指揮者を指しているのではなくて
そう言うことを考えている人達もいるんじゃないのかと言っているだけ。
それにしても重箱の隅をつついてあら探しをして得意げに書き込みをする。
いやらしいセンスだねホント。
そんな事に血道を上げている暇があったら宇宿のコンサートに足でも運んで
その感想をアップでもした方が余程建設的だな。
せめて新譜のＣＤでも聞いた感想アップしてよね。
0101名無しの笛の踊り
03/01/10 23:59ID:???つまり、このスレに書き込む人、みな似たようなセンスということだ。気にするな。
0102名無しの笛の踊り
03/01/11 00:06ID:???0103名無しの笛の踊り
03/01/11 00:30ID:pud1L1Grそういうバカな発言をするから、こまるんだよ。宇宿を支持したい
一心からそのような発言をしているのかどうか分からんが、
そういう偏屈な気持ちが、結果として宇宿を誤解させるもとになって
いるというのが分からんのか、このバカ野郎。
0104名無しの笛の踊り
03/01/11 00:32ID:???0105名無しの笛の踊り
03/01/11 00:33ID:???0106名無しの笛の踊り
03/01/11 09:14ID:???案外101の自作自演だったりしてね。（苦笑）
で、そんな事よりも３月の公演の正式な演目アップして欲しいね。
わりかし小編成でいくみたいだけど興味ありますので。
0107名無しの笛の踊り
03/01/11 18:22ID:K2YceRC1∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！また再放送されている「シャーロック・ホームズ」の
＿ / / / ＼ へたうまヴァイオリンの音に正直萌えています！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼ 主役の俳優もいい雰囲気出してます！
||＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
0108名無しの笛の踊り
03/01/11 18:24ID:K2YceRC1先生！ホームズ役のジェレミー・ブレットは原作のイメージ通りで（・∀・）ｲｲ!!
ですよね！ポワロ役は何と言ってもデビッド・スーシェが素晴らしいです！
ピーター・ユスチノフも名演ですが原作のイメージからはﾁｮﾄはずれています。
イメージとｶﾅｰﾘ違っていてｶﾞｶｰﾘしたのは漏れの大好きなエラリー・クイーンを
演じたラルフ・ベラミーです。原作のイメージとかけ離れていて思わず大笑い
してしまったのがフィリップ・マーロウに扮したエリオット・グールドです！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧＿∧∩
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0109名無しの笛の踊り
03/01/11 19:19ID:G58cggYMバイトで雇われて、叱り飛ばされたのを
根に持っているヘボ奏者。
0110名無しの笛の踊り
03/01/11 19:26ID:???＞ここで、ブーたれている工具師どもは、
＞バイトで雇われて、叱り飛ばされたのを
＞根に持っているヘボ奏者。
言いえて妙！
まさに「目糞鼻糞を怒る」といえよう。
0111名無しの笛の踊り
03/01/11 22:51ID:???適当な理由をでっち上げて、カキコする他者を貶して得意げに書き込みをする。
このいやらしいセンスは、99をはるかに凌ぐといえよう。
意外にも、宇宿本人だったりして（笑）
0113名無しの笛の踊り
03/01/11 23:42ID:8/0A2HUE毎回同じような紋切り型の発言。バカバカしくて聞いてられないぜ。
あんた、一体何か目的なのよ。しかときかせてもらおうじゃないの。
0114↑
03/01/11 23:44ID:???0115名無しの笛の踊り
03/01/12 00:54ID:???確かにいつも同じ物言いで宇宿及び宇宿ファンを貶している御仁がいるよねえ。
はじめは１つの意見として耳を傾けていたけど、
何やら音楽演奏の本質からずれた話ばかり仕掛けて来るんだよな。
いやむしろそっちの方向へ無理に話を持っていこうとする気配すら感じてしまうんだ。
それに単なる煽りならこんなにも長くしつこくはつづかないだろうし。
何が目的だか知らんけど、もうそろそろ正体を明かしたらどうなのかな。
あんたいったい何者なのよ。
0116名無しの笛の踊り
03/01/12 01:11ID:???0117おれは111じゃないけど
03/01/12 02:49ID:???だがな、その音楽が良いからって
あのやり方がいいとはいえないだろう、
といってもぜったいに
「音楽とは関係ないから」といいつのって
宇宿がダメなところを認めないだろう。
こっちが言ってるのは
宇宿は芸は凄いかもしれんが無茶苦茶な端迷惑な芸人だ、ということは
せめてみとめろよ、ということだ。
聴衆になっている分にはオッケーだが
仕事仲間として、上司としてはお断り、って事だ。
といってみるが、どうよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
演奏について具体的に語っているスレは素直に読んでて
ＣＤも見かけたrateにとって見ようかという気になるが、
どうも屁をひろうと鼻をかもうと有り難がってるみたいな
たてまつりぶりのレスには正直辟易することがあるな。
貴方らの会社にもいるだろう、外から見たら凄腕で業績を上げている、という人だが、
ゼッタイにその同僚や部下なんかになりたかない人が。
ホントニ聴衆である、って事は幸せなことだな、とおもうよ。
0118名無しの笛の踊り
03/01/12 09:23ID:XskFnke+実際本番の演奏であれだけ聴衆を感動させる音楽を作れるんだからな。
これを社会で例えると厳しいけど部下を引っ張ってその部署の業績を伸ばせる人。
馬鹿な上司の下でその部署全員が駄目社員の烙印を押されてリストラされるよりは
はっきりいってはるかにましだよ。
確かに見聞きするとリハーサルではかなり厳しいかもしれないな。
しかしそんなのはどこの社会でも当たり前の話だよ。
いやいや現実はもっと別の意味で悲惨だぞ。
休日出勤や時間外労働に接待で振り回され嫌な取引先に怒鳴られ見下され蔑まれ
無責任な上司には責任を背負わされて下手をすればリストラ対象・・・涙だよなあ
そんなのに比べたら宇宿なんてリハーサルが終わればただの爺さんではないの。
にもかかわらず殊更騒いでいるのは実力のない頭でっかちの世間知らずのお坊ちゃんだな。
今までの人生で怒鳴られた事の１つもなかったのが宇宿に怒鳴られたのを受け止められなくて
逆恨みしているとしか思えないね。
おれはむしろあそこまで真摯な姿勢で音楽に取り組む宇宿とそのオーケストラが
逆に羨ましいとも思ってしまうな。
実社会では色んなしがらみで考えていることの半分も出来れば良い方なんだよな。
とにかく総論としてお前ら嫌ならやめればいいだけなんだから他にどうしろというのよ。
たかだか臨時に参加したら親にも怒鳴られたことがないのに宇宿に怒鳴られたとかで
それを針小棒大に逆恨みしてこんなところでファンの人達に当たったってしょうがないだろ。
いい加減にこんなところで油売っていないで他にやるべきことを見つけてくれや。
もういい加減にお前らの戯言を聞くのも飽きたんでな。
0119名無しの笛の踊り
03/01/12 11:00ID:???0120名無しの笛の踊り
03/01/12 11:18ID:???いつも同じ物言いでアンチのカキコを貶している御仁がいるよねえ。
「宇宿に叱られて根に持つヘボ奏者が書き込んだ」と決め付ける、
毎回同じような紋切り型の発言。
バカバカしいけど、その決め付けが間違ってるってことを、
毎回指摘してあげているだけです。いろんな方法で。
0121名無しの笛の踊り
03/01/12 11:23ID:???文体とレス時刻でﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
くやしかったら
同時に煽ってみな、キチガイ粘着豚（ﾜﾗﾜﾗ
0122名無しの笛の踊り
03/01/12 11:40ID:w8wccu78オケマンという図式になりそうだ。まあ、最初の内は聞き手のアンチもかな
りあったようだが。
117は正直な意見だね。要するに、宇宿にきてもらいたくないんだよ。彼らに
とっては、ゴジラのような存在なんだろうな。宇宿の音楽性がどうのこうのという
のは後からくっつけた理屈。昨年のチクルスが評判がよいものだから、ひっとして
上に来るかもしれないとばかり、全国のオケマンが戦々恐々としているんだろう。
そこであらかじめ、予防線を張っておこうというわけか。
まあ、この発想って芸術家の発想じゃないなあ。労働組合のような発想。
年に1回くらい、ゴジラにしぼられるのも、結構ためになるんじゃないのかなあ。
0123名無しの笛の踊り
03/01/12 11:50ID:???0124名無しの笛の踊り
03/01/12 11:51ID:???アンチはオケマンなんかやない。
単なる煽り荒らし厨。
突っこめば、すぐ分かる。
0125俄然盛り上がってるね！
03/01/12 12:00ID:???0126122って
03/01/12 12:04ID:???「ゴジラ」云々なんてくだりは彼っぽい文章だぞ！
もしかするとＡ岡さん本人のカキコか？(笑)
0127名無しの笛の踊り
03/01/12 12:08ID:???0128名無しの笛の踊り
03/01/12 12:16ID:???しかし単なる煽り荒らし連ではここまで続かないと思うけどな。
で、この中心の連中は話がまともな方向へ行き始めるととたんに出没してくるのが特徴。
本当にわかりやすいキャラクターなんだよね。
私はこいつらの中心はオケマンかその周辺の奴だろうと推察するけどね。
やはりプライド高くてもなかなか認められなくて鬱憤を抱えているこういう奴らしか
こんな馬鹿なことは続けられないだろうと思うからね。
0129名無しの笛の踊り
03/01/12 12:19ID:???だから１２２の意見も考えられなくはないな。うん
0130名無しの笛の踊り
03/01/12 12:22ID:???ふーん、シティフィルの掲示板にカキコしたことか？
あれが「招聘しようとする動き」か？(ﾜﾗ
0132名無しの笛の踊り
03/01/12 12:40ID:???事実がないから。
くやしかったら書いてみな。
0133煽りは無視。
03/01/12 12:44ID:???0134名無しの笛の踊り
03/01/12 12:44ID:???馬鹿じゃないの。
こんな２ちゃんねるでそんな事を書けるわけがない。
書けばお前らが早速妨害の挙に出るんだからね。
そんな煽りに乗るほどみんな愚かではないのよ。
0135名無しの笛の踊り
03/01/12 13:13ID:???http://8522.teacup.com/cityphil/bbs
質問と要望）次の常任指揮者って誰？ 投稿者：孤高の指揮者 投稿日：12月17日(火)11時06分55秒
飯守＝東京シティフィル体制も来年でいよいよ５年目を迎えます。
当初は「飯守先生が振らないと客が入らない」とか「客演指揮者だと演奏水準が著しく落ちる」と言われていましたが、随分と向上した様に思います。
事実、最近の演奏会（エーリッヒ・ビンダー氏が指揮した今月の定期演奏会）はすごく良かった。特に前半のブラームスは秀逸！
５年目となれば飯守先生の常任指揮者としての任期も満了となるのでは？と思います。次の常任指揮者は誰がなるのでしょうか？
また、どうやって決めるのでしょうか？
昨日（１２月１６日）教育テレビで「孤高の指揮者・宇宿允人（うすきまさと）」が放映されていました。
厳しさの中にもあらゆるもの（音楽・人間）に対する想いが伝わってくる演奏であったと思います。
宇宿先生の常任指揮者就任はないのでしょうか？
0136122
03/01/12 13:39ID:kG9AZxEf発言だが、確かに書いたのはアンチの方かもしれないが、ファンのなかにも、こうした
ことを言いかねないバカモンがいるんだよ。
そんな奴は、1年間宇宿を聞くな、他の演奏家をたっぷりと聞いてこいと言いたいぜ。
宇宿だけが絶対と思ったらダメなんだろうな。ある意味で一端宇宿を相対化する必要が
あるんだろう。だが、そうした経緯を通じて、逆に宇宿の個性や存在価値が見えてくる。
そうして宇宿に戻ってきて、はじめて真の宇宿ファンて言えるんじゃないのかなあ。
0137名無しの笛の踊り
03/01/12 14:06ID:???0138名無しの笛の踊り
03/01/12 14:46ID:???0139名無しの笛の踊り
03/01/12 14:49ID:???／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! カリスマ宇宿先生がブレークして
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 早くＤＧと契約できますように！
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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0140名無しの笛の踊り
03/01/12 14:54ID:???そんなファンもいるのですか。
そういう人達は困りものですよね。
宇宿にとってもマイナス以外の何者でもないからね。
ただ幸いにして私はまだそういう了見の狭い人には出会っていません。
私が出会ったファンの人達はとにかくクラシック音楽が大好きな人達でした。
だから宇宿以外の演奏会のコンサートにも頻繁に聞きにいっていましたよ。
大体みなさん月に２，３回はクラシックのコンサートに通っているんじゃないかな。
あと宇宿の演奏でも悪いときにはかなり辛辣に批判しあっていましたね。
まあこのスレッドのせいなのか変なイメージがあるみたいだけど
一般的な宇宿のファンの人達はそんな人達なのではないでしょうか。
そうですね、あえて言うと宇宿ファン＝宇宿命ではなくて
宇宿ファン＝クラシック音楽命と言う感じですかね（笑）。
0141名無しの笛の踊り
03/01/12 14:57ID:???0142おれは111じゃないけど
03/01/12 15:00ID:???高本並みの妄想炸裂だなあ･･･
だから莫迦にされるんだって。
>>118
宇宿が上司でかまわない～？
殴られても蹴られても、か・・・
ホント聴衆って幸せな立場だよね。
なんども言ってるけど宇宿さんが結構なお点前の御仁であったって
いっこうにかまわんのよおれは。
「ああいう音楽のアウトプットがよい」からといって
「ああいう指揮者のあり方が”全て”正しい」ということにはならないだろう
宇宿シェフの出すメシは上手いけど、
何だか厨房から悲鳴や怒号やなんかが割れる音が聞こえてくるな、
大丈夫かよ、っていってるだけよ。
それとも怒号も悲鳴も料理の一部として有難くいただけと？
全肯定か全否定しかないのかオマエらは・・・キモイよ・・・
といってるだけ。
「いや、ありゃひどいんだがうまくて通うのがやめられなくってね」
と苦笑する奴がもう少しいるんならもれもここまで引っ張らない。
0143宇宿ファンの傾向
03/01/12 15:00ID:???ひねくれたマニア(笑)みたいな人はあまりいないように思うけどね。
良くも悪くも朴訥で素朴な人が多いように思う。
まぁ、なかには宇宿を神様扱いする人もいるようだけど、
そういう人は少数派じゃないかな？
0144おれは111じゃないけど
03/01/12 15:05ID:???宇宿は芸術家かも知れないが
指揮者としてはアマチュア並みか
下手するとそれ以下、ってことを
キチンと認めて欲しいものだ。
正直、あんなやり方だからイイ音楽が出来ると勘違いされるのは
クラシック音楽自体にとっても不幸な気がするけどね。
0145名無しの笛の踊り
03/01/12 15:10ID:???戦争に負けても変わってない。
0146名無しの笛の踊り
03/01/12 15:16ID:???最初からそう決めつける君の方がよほど「精神論者」だと思うけどな（笑）
0147名無しの笛の踊り
03/01/12 15:17ID:???0152名無しの笛の踊り
03/01/12 15:36ID:???そろそろ演奏について語って欲しいけど。
昨今のベートーヴェンチクルスや新譜のＣＤについての話を聞きたいな。
0153名無しの笛の踊り
03/01/12 16:33ID:???他人騙りまでして宇宿ファン叩いて
楽しいかい？
そうか、楽しいか、
お前「キチガイ」だもんな（オオワライ
0154名無しの笛の踊り
03/01/12 16:38ID:???0155名無しの笛の踊り
03/01/12 16:55ID:???0156名無しの笛の踊り
03/01/12 16:57ID:???0157名無しの笛の踊り
03/01/12 17:08ID:???(ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ)
何が書いてあるかわからないのでageたら・・・・
0158名無しの笛の踊り
03/01/12 17:19ID:???0159名無しの笛の踊り
03/01/12 17:33ID:???0160名無しの笛の踊り
03/01/12 17:36ID:???0161名無しの笛の踊り
03/01/12 17:52ID:???>>144の意見に一票
宇宿は芸術家かも知れないが
指揮者としてはアマチュア並みか
下手するとそれ以下、ってことを
キチンと認めて欲しいものだ。
0162名無しの笛の踊り
03/01/12 18:00ID:???http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/997546768/l50
0163名無しの笛の踊り
03/01/12 19:04ID:???本筋の話から遠ざかったままでないのよ。
アンチも煽りもいい加減にせいよ。
というわけで勝手に言わせて貰うと
宇宿の演奏はこのところ明らかに全盛期に近づいてきているようなんだな
ベートーヴェンチクルス聞いているとそれが如実に感じられる。
一般的には２番と７番が評価が高かったようなのだが
ここは注目すべきは４番と６番あたりではないかな。
これらの演奏に共通しているのは個々のパートから全体への音の組み上げ方。
これが実にうまいんだよなあ。
その為に最初から最後まで間延びせずに大曲並の雄大さで音楽が構成されていた。
この演奏で曲の意図する部分がかなり露わになって聴衆に伝わってきたんじゃないかな。
全体的に演奏のテンポが遅めだったのは音の美しさを考えて調整したからだと思うし
実際に部分部分でもの凄く美しい音となってそれは成功している。
ただオーケストラがなかなか宇宿の意図するところまでは技術的に追いつかなかったのが
一般的な評価が定まらなかった要因じゃないかな。
実際ああいう意図をもった演奏だと昔のチェリがミュンヘンフィルに科したような
かなりな技術的な面を含めたレベルの高さが求められてくるだろうしね。
それが今一なために途中で躓きがみえてしまったしスムーズに演奏が流れなかったところがある。
しかしそれでもこれらの演奏を聞いて宇宿に対する評価が一変したことは確か。
期待できるよこれからの宇宿は。
0164名無しの笛の踊り
03/01/12 19:10ID:???0165名無しの笛の踊り
03/01/12 19:17ID:dTSNyxPZ0166名無しの笛の踊り
03/01/12 21:24ID:???無理なら、今年の７番だけでも。
あれは良かったな。
0167名無しの笛の踊り
03/01/12 21:34ID:???0168名無しの笛の踊り
03/01/12 22:11ID:???よほどまずい内容だらけだったの？
0169名無しの笛の踊り
03/01/12 22:13ID:???0170名無しの笛の踊り
03/01/12 22:17ID:???0171名無しの笛の踊り
03/01/12 22:56ID:???三流評論家であることが判明したわけだ。
純粋の宇宿信者と一緒にしては、普通の信者がかわいそう。
評論家を自称するだけあって、プライド高いんだろうけど、
なかなか認められなくて鬱憤を抱えているんだろうね。
だからこそ粘着質にアンチたたきが続けられるわけだ。
0172名無しの笛の踊り
03/01/12 23:15ID:SZq5MehS誰であるかを、勝手にきめつけないでよ。違うと思うぜ漏れは。
0174名無しの笛の踊り
03/01/12 23:25ID:???0175名無しの笛の踊り
03/01/12 23:36ID:???まるで北朝鮮みたいだね。
0176名無しの笛の踊り
03/01/12 23:55ID:???дを打つのにヒイヒイいってんのか？
はやくクビ吊り自殺でもしろや、宇宿ヲタ（藁
0177名無しの笛の踊り
03/01/13 01:08ID:???予約限定販売などやり方は幾らでもあると思うんだけど。
0178名無しの笛の踊り
03/01/13 01:19ID:???0179名無しの笛の踊り
03/01/13 01:23ID:???迷惑だからどこかへ行ってください。
0180名無しの笛の踊り
03/01/13 01:25ID:???0181おれは111じゃないけど
03/01/13 10:22ID:???みたいな具体的な賞賛が出てくるとほっとするよ。
0182名無しの笛の踊り
03/01/13 11:58ID:???３月の演奏会に興味もっているんだけど。
0184名無しの笛の踊り
03/01/13 20:39ID:???去年の演奏会の批評なんか出来れば聞きたいよね。
0185山崎渉
03/01/14 01:11ID:???0186名無しの笛の踊り
03/01/14 05:39ID:???ただ怒鳴り散らしてるだけじゃないか。
もっと本当の意味で厳しい指揮者は他にいっぱいいるよ。
オレにとって宇宿オケで弾くことは
拘束時間の長さ以外は意外と楽な仕事だったな。
一所懸命に弾いてさえすれば
怒られるどころか誉められるんだから。
何も考えずにワッーと弾いてそれなりに盛り上がって
客の反応も異常なくらいで、それはそれで悪い気はしないし。
しつこく次回ものってくれって
加藤さんや宇宿本人からも電話かかってきたりして
断るのが大変だったこともあったなぁ。
もう何年も前の話だけど。
0187名無しの笛の踊り
03/01/14 10:25ID:???元オケマンさんらしいけどその話をいったい何百回すれば気が済むのですか？
さすがにいい加減聞き飽きているんですけどね。
同じ内容を延々と書き込み続けておられる神経も大したものですよ。
それに何年も前の話しか出来ない位すでに関係がないのだったらそれでいいではないですか。
本当にしつこいですよ。
今話題にしたいのは昨今評価が高くなってきている宇宿の音楽演奏についてなのですよ。
昨年のベートーヴェンチクルスで演奏された内容や新譜のＣＤについて。
あなたも本当に宇宿に感心がおありになるのだったら旬のその話題で話してみて下さい。
よろしくお願いいたします。
そのほうが余程建設的で前向きだと思いますから。
0188名無しの笛の踊り
03/01/14 10:56ID:???という言葉の意味はウスキヲタにはわからんかも。
あ、俺１８６ちゃうよ。
0189名無しの笛の踊り
03/01/14 11:07ID:???>建設的で前向きだと思いますから。
http://8522.teacup.com/cityphil/bbs に「宇宿を常任に」と書き込むことですか？
0192名無しの笛の踊り
03/01/14 11:37ID:???>あなたも本当に宇宿に感心がおありになるのだったら
２ちゃねらーで「感心」しているのは、187ただ1人。
「関心」持っているのは他にもいるが。
匿名掲示板の恐いところは、１人が５人にも１０人にも１００人にも装えること。
今後はシティフィルの掲示板荒らしするのだけは止めろよな、187。
0194名無しの笛の踊り
03/01/14 12:43ID:1jbP9Xe9もはやファンでない、アンチが聞いてわかれば、それはもうアンチ
じゃないと漏れは思うぜ。ファンとアンチが逆転するのも、面白か。
0195名無しの笛の踊り
03/01/14 13:47ID:sbH+DocP2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/main.htm
次回の公演内容を書き込んでおきます。
１９４さんの仰るように新譜の８番は素晴らしいですよね。
是非一聴をお薦めします。
0196名無しの笛の踊り
03/01/14 13:48ID:???あらあら、「宇宿絶賛」は本当に１人だけだったんですね
0197名無しの笛の踊り
03/01/14 15:23ID:???？？？
0198名無しの笛の踊り
03/01/14 18:55ID:???特にチャイコフスキーの弦楽セレナードには期待度大です。
この曲は確かＮＨＫのＴＶ放送時にも流されていたような。
記憶間違いでしたらすみません。
レスピーギも一度聞いてみたかった曲です。
公演は再来月だけど５月までの間に楽しみが出来て良かったです。
0199名無しの笛の踊り
03/01/14 19:38ID:???0200名無しの笛の踊り
03/01/14 22:53ID:7430ZHtg1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
魅力的なティンパニ嬢様の出番が殆どなくて？、残念だに～。
0201名無しの笛の踊り
03/01/14 23:06ID:???0202195です
03/01/14 23:32ID:???ホント残念ですね。
この間の一連のチクルスでも良い演奏をされていたのでとても残念に思います。
でも５月には出てこられると思うのでそれまではＣＤで楽しまれて下さい。
0203195です
03/01/14 23:33ID:sbH+DocP５月の定期の演奏曲目は未定みたいです。
0204名無しの笛の踊り
03/01/15 02:40ID:???シューベルトの交響曲２曲（未完成とグレイト）も聞きたい。
ブルックナーの４番などもどうでしょうか。
0207名無しの笛の踊り
03/01/15 14:08ID:UZqWg0W6情けないオケでつね。
0208名無しの笛の踊り
03/01/15 17:27ID:???言葉を変えればそれだけずぅ～っと前からここの（一部の）アンチは
かなりしつこくワンパターンな繰り返しを性懲りもなく行っていると言う事だな。
187はそれに親切につき合っただけだけど本当は放っておけばいいんだよね。
何回同じ事を言ってもまた繰り返して来るのはそこに悪意があるから。
要するに目的は宇宿潰しなんだから何を言っても無駄と言うこと。
>>207
情けないのは宇宿に怒鳴られたことを根に持って
繰り返し繰り返し同じ事を書き込んでくる連中。
お前もその仲間かな。
な～んてまじレスしちゃったけど考えてみればこういうのもかなりバカバカしいよね。
根暗な粘着を相手にしても意味無いものね。笑
0209名無しの笛の踊り
03/01/15 23:24ID:???0210名無しの笛の踊り
03/01/16 00:36ID:dTlr/Y4j0212名無しの笛の踊り
03/01/16 00:46ID:???0213名無しの笛の踊り
03/01/16 02:00ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/main.htm
0214名無しの笛の踊り
03/01/16 04:51ID:C408Pzx2これは特選印を付ける価値大の演奏ですね。
あまたある第９ＣＤ中でも一番に推奨したい素晴らしさです。
音楽が活きているのが何としても素晴らしい。
一発録りのよさがいい方向へ出ているのかな。
録音の良さも手伝って過去の記録の再生ではなく
今目の前で演奏が繰り広げられているかのような感覚を受けてしまいました。
ふくよかなとても大きな演奏です。
今までの宇宿氏の（第９に限らず）演奏に今一不満を感じられていた人も
間違いなく納得出来るものと思います。
0215名無しの笛の踊り
03/01/16 08:34ID:6ByyomB0楽しみに待ってましょうか。
0216名無しの笛の踊り
03/01/16 09:33ID:???0217名無しの笛の踊り
03/01/16 10:18ID:???チクルスの２番と６番をＣＤ化するのは素晴らしいよことと思う。
あの２番は必聴ものだと思うし
何よりも田園に至っては今までの宇宿の概念を一掃させる演奏だからなあ。
0218名無しの笛の踊り
03/01/16 10:31ID:6ByyomB0発展していく。いってみれば大器晩成型だと漏れは思うぜ。
もっとも、ファンはあまりそんな言い方はしないようだけどさ。
過去のことなんて、どうでもいいこと。
宇宿教でなくてアンチ狂じゃないのかね。
0219名無しの笛の踊り
03/01/16 10:49ID:6ByyomB0現在の音楽界にとってのガンである宇宿を何としても潰そうと使命感に燃えて
必死になつている。
誰だか知らないが、音楽界のボスにとっては、随喜の涙を流して喜んでいるん
だろうな。
おっとどっこい、宇宿が本来ダメなやつなら、とっくにつぶれているさ。
0220名無しの笛の踊り
03/01/16 10:53ID:???計算すれば中学生でも理解可能。
0221名無しの笛の踊り
03/01/16 11:16ID:6ByyomB0お客がいなきゃどうしょうもないもの。
0222名無しの笛の踊り
03/01/16 11:58ID:NdN47GZR宣伝無しにですからよくこれだけ来てくれているなあと思うくらいです。
お客は正直だから演奏が良くなければ二度と来ないと思います。
ここで自作自演中？のアンチも一度くらい行けばいいのにと思います。
ただブー垂れているだけだと相手にされないですよ。
それに最近の演奏に一度も触れていないで色々言っても
やはりその言葉に信頼性はゼロですから。
0223名無しの笛の踊り
03/01/16 12:04ID:???じゃあ、シティフィルの掲示板荒らして「ポジション取り」するのは何のため？
0224名無しの笛の踊り
03/01/16 16:49ID:???五月蠅いなあまったく。
シティフィルの掲示板にたった２回どこかの人が宇宿を話題にして書き込んだだけでしょ。
確かＮＨＫの放送があった直後あたりにね（ご本人は番組に感動した勢いで書いたみたいだけど）。
それを針小棒大に鬼の首でも取ったみたいに大騒ぎしているあなたはいったい何者なのよ。
まったくそんな事しか言えないんだったら迷惑だし消えて下さい。
もうポジション取りだとか勝手にデマを流さないで貰いたいよ。
0225名無しの笛の踊り
03/01/16 17:09ID:???本来の演奏などは興味がないらしくそちらの話題からは逃げている。
音楽に興味がないなら書き込みなどしなければいいのに。
0226名無しの笛の踊り
03/01/16 18:09ID:fWMNYddBイッツモ同じ調子なので誰が書いてるかすぐ分かりますよ。
だから自作自演と言われてしまうんですよ。
0227名無しの笛の踊り
03/01/16 18:17ID:???本人も認める現在の音楽会にとってのガン
嫌いなやつの奏でる音楽なんか金払って聞きに行かない
無料なら行くよ
0228名無しの笛の踊り
03/01/16 23:46ID:???ファンの人の中には真摯に応対している人もいるというのにね。
それにしても嫌いならここにもこなけりゃいいだけだし
たとえただでも聞かなきゃいいのにな。
歪んでいるねえ。
0229名無しの笛の踊り
03/01/17 00:56ID:dPXIsVXrやるほど結果として宇宿を利するだけ。このスレ7件目になるんだぜ。これ、昨年の
小澤のニューイヤーを除けば、一番長いスレになるんじゃない。おかげで、宇宿の
PR効果はこの上なく大きいものとなるんだぜ。
それというのも、君が色々書き込んでくれるから、ファンの方も黙っておられず
一致団結して反論することとなってしまう。君がいなければ、案外長続きしなかった
かもしれないぜ。それに、たまにこのスレ覗いてくれる第三者が感ずるのは、
はじめは宇宿信者はどうしょうもないと思っていたらしいが、よく読んで見ると
狂っているのはむしろ君の方だと感ずいたみたいよ。結果として、ますます宇宿に
同情が集まってしまうんだなあ。
君を操っている黒幕がどんな人かはしらないけれど、その人に進言してはどうかね。
「ボス、これ以上やるのは、かえって逆効果です」てっね。俺がアンチなら、
絶対そう進言するぜ。もっとも、ボスが北朝鮮の将軍様のような人物だとすれば、
ちょっとヤバイかもね。
まあとにかく、アンチのおかげで宇宿は商売繁盛。たまりませんなあ。
0230名無しの笛の踊り
03/01/17 01:07ID:O3Qrzm8Sスレは続いてるだろうよ。
ヲタは実際はアンチ並に粘着質。
現にアンチにいちいち粘着しているじゃん、きちがい狂授や高本みたいにさ。
同類ってことだよ。近親憎悪かい？（ﾜﾗ
とにかく犬響スレとシティスレを荒らすなよな、ヲタども！
0232名無しの笛の踊り
03/01/17 01:49ID:o5M5NSdu本当に醜い邪推だ、アンチの人達はこういう事しか言えないのかね。
もう音楽の話をする気がないのだったら荒らして欲しくない。
0233名無しの笛の踊り
03/01/17 10:33ID:???ただ宇宿オタをからかったり煽りたいだけの。
あとは、オケにのっていてホントに宇宿を嫌と思った人と
それを聞いて嫌と思ってる人。
ということは宇宿の音楽を聞いてアンチになった人は
少なくとも２chにはあまりいないみたいだね（いないわけではない）。
だからアンチに演奏会来てみろとか言っても来るわけない。
彼のやる音楽そのものなんてどうでもいいってのがアンチのほとんど。
まあ、音楽以外のネタの多い人だってのは
ファンにも否定できない事実でしょ。
0234名無しの笛の踊り
03/01/17 11:49ID:5XBYlkiM激しく同意
0235弟子
03/01/17 12:56ID:???最低な男だな、音楽家以前の問題。
指揮者の意欲がのみが空回りする。ＣＤではその熱気が伝わらないのでさらに音が
粗雑にきこえるといえる。
純粋に音楽を聴こうとする人より、マゾヒスチックな音楽を受け入れる人には一聴
の価値はある。
しかし愛聴版として末永く聴けるかは疑問であるといえよう。
0236名無しの笛の踊り
03/01/17 17:04ID:fc95jbD40237名無しの笛の踊り
03/01/17 17:08ID:fc95jbD4＞粗雑にきこえるといえる。
弟子の意見は拝聴しなけりゃいかんな。
0238マゾじゃないヨ
03/01/17 17:14ID:???にわらた。
0239名無しの笛の踊り
03/01/17 17:19ID:0cPp6J8o何のCDを聞いたのか、全く記述なし。これまでのイメージで一般論として
いっているのみ。実際に聞いているのか疑問だな。
0240名無しの笛の踊り
03/01/17 17:25ID:???耳で聞いている内はダメ。
0241名無しの笛の踊り
03/01/17 17:26ID:???宇宿の反応の速さは、いつも２ちゃんねるに貼りついてるからダネ。
0242名無しの笛の踊り
03/01/17 17:29ID:???心を聴くところまで耳を澄ます大サービスしてやらないかんの？
0244名無しの笛の踊り
03/01/17 18:12ID:???それほどの影響がなくていいでつねえ。
暇でしょうがないから1日中いつでも２ちゃん覗いてるの？
0245名無しの笛の踊り
03/01/17 18:13ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0246名無しの笛の踊り
03/01/17 18:20ID:???（ウィルス）
0247名無しの笛の踊り
03/01/17 18:23ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0248名無しの笛の踊り
03/01/17 19:36ID:???アンチの人の書き込みはよく見ると最近はまともなのが殆どなくなって
あるのは過去の書き込みの蒸し返しや言い換えがいいところで
残りは捨てぜりふとかそんなものばかりです。
こんなことばかりでは本当に無意味だと思います。
せめて新譜を聞きましょうよ！
第９でも第５でも第８でも良い演奏していますよ昨今の宇宿は。
心からマジにお薦めします。
0249発売されたら買うからさぁ
03/01/17 19:40ID:???いつ発売になるの？
関係者の詳報希望。
0250名無しの笛の踊り
03/01/17 19:41ID:???0251名無しの笛の踊り
03/01/17 21:27ID:???９番と７番はどうなんだろう、当分は難しいと思われますよ。
私的には大田区の第９で充分満足ですが。
あとはやはり特に評価が高かった２番が陽の目を見るのが嬉しいです。
こちらは一日も早い発売を期待しています。
0252名無しの笛の踊り
03/01/17 21:28ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0253名無しの笛の踊り
03/01/17 21:30ID:rkXaElnQ0254名無しの笛の踊り
03/01/17 21:37ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0255名無しの笛の踊り
03/01/17 21:38ID:T5VNLSsH今回出たのはあくまで大田区作成のものですから。
いずれにしても、全曲出してもいいですよね。7番にしてもなかなか宇宿が
うんといわないようです。まあ、それが宇宿の芸術家たるところなんでしょう。
迎合しないし、中途半端に妥協しない。そこがアンチの嫌うところか。
0256名無しの笛の踊り
03/01/17 21:40ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0257名無しの笛の踊り
03/01/17 22:30ID:???９番も出そうですか、それは良かったと思います。
７番は難しいみたいですけどやはり全集化するのが一番ですね。
今度のチクルスで宇宿の全集が出ればかなり衝撃的だと思いますから。
0258名無しの笛の踊り
03/01/17 22:33ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0259名無しの笛の踊り
03/01/18 00:16ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/main.htm
宇宿でレスピーギのこの曲は聞いたことがないので期待しています。
0260名無しの笛の踊り
03/01/18 00:58ID:???いつもの調子で反論なさらないってことは、
>>230の「ヲタは実際はアンチ並に粘着質。現にアンチにいちいち粘着している」も、
>>231の「一人で何役もやってる」も、認めてますね。
0261名無しの笛の踊り
03/01/18 01:17ID:???馬鹿だなあ。
ここには宇宿ファンも色々いるし、ただ覗いて書き込んだだけの人もいるんだよ。
だから反論する人もいれば、あきれ果てて放置している人もいるの。
鬼の首でも取った様に何をいっているのやら。
そんな事に血道を上げて夢中になってファンのあら探ししている暇があったら
宇宿に限らず少しでも良い音楽を聞いてくれよな。
時間がもったいないぞい。
0262名無しの笛の踊り
03/01/18 04:46ID:???0263名無しの笛の踊り
03/01/18 16:11ID:???0264岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:18ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0265名無しの笛の踊り
03/01/18 18:22ID:3C/v2w4t7番って、リハほとんどやらなかったんだっけ？
263 ：名無しの笛の踊り ：03/01/18 16:11 ID:???
７番もリハーサル自体はきちんとしていたと聞いたけど。
聞いた？夢の中か頭の中で聞いたの？
0266名無しの笛の踊り
03/01/18 18:58ID:???情報は真っ赤なうそだった。戦略としては同情を引くことができてうまかった。
誰かが勝手に言い出したなんて事ある訳ない。計算ずくでしょう。
宇宿氏の執着心の強さがそこまでさせるんでしょう。
宇宿しこそが究極の粘着質大魔王です。これはほめてるようなもんですかね。
0267おれは111じゃないけど
03/01/18 20:45ID:SXLVSAohね。(*´∀｀)
0268名無しの笛の踊り
03/01/18 23:40ID:wCgN7net参加していた人に聞いたんですがなにか？
>>266
はいはいご苦労さん。
３月公演を当初中止して会場をキャンセルしていたのは事実だよ。
ただ考え直して今一度やることになったのはつい最近の事なんだよ。
もう勝手な思いこみや妄想で物語を作らないでね。
宇宿はそんな戦略だとか姑息な手段を弄せる様な器用な人ではないですよ。
見ての通り非常に世渡りのへたな御仁です。
そういう立ち振る舞いが出来ていたらこんな自主公演などしていないでしょう。
わかっているくせにそう言う言い方はあざといですよアンチくん。
0269名無しの笛の踊り
03/01/18 23:57ID:fsomr4B9いつも同じ様な切り口の言い方しかできなくてそれでも延々とそれを続けている。
ファンのまともな問いかけには殆ど反論出来ずにひたすら同じ事を繰り返す。
まあよくわからない連中だね。
ただろくでもない連中だろう事は間違いないと思うけど。
0270名無しの笛の踊り
03/01/19 08:14ID:???ほうぼうのサイトを迂回してやっとここにたどり着いて公式ＨＰにいけた。
関係者の方、公式ＨＰ運営者の人にきちんと伝えて置いてください。
せめてヤフーなどの検索サイトに登録するように。
あとＨＰのなかの情報が古すぎるので役立たないともね。
0271名無しの笛の踊り
03/01/19 09:24ID:???ムキにならずにマターリとやりとりしようぜよ。(*´∀｀)
0272名無しの笛の踊り
03/01/19 09:36ID:???閉鎖的、被害妄想、おたがいの傷をなめあってる（ｷﾓｲ
0274名無しの笛の踊り
03/01/19 11:47ID:???もっと盛り上げて、アンチさん、ｦﾀさん！
0275名無しの笛の踊り
03/01/19 13:56ID:???0276名無しの笛の踊り
03/01/19 19:57ID:???こういう強烈な印象深い名演奏を聞いていると、
このスレッドのアンチ達の言い分が凄くズレまくっている感じがするよね。
むしろ惨めにも思えちゃう。
思惑だけで非難しているとこんなにも的外れな事になってしまうんだ。
0277名無しの笛の踊り
03/01/19 20:03ID:kZvD2vJP従来のCDより録音もいいし、とりわけ8番が素晴らしいと思う。
0278おれは111じゃないけど
03/01/19 20:41ID:???ぜーったいわかりたくないのはお互い様なのかね。
でもすくなくともおれは「臼杵のアウトプットについてはどっちでも(･∀･)イイ!!」んであって
ああいうやり方がああいうアウトプットの十分条件と勘違いして奉りそうな臼杵オタが嫌いなだけ
なんどもいっているが「聴衆って幸せだな」。
ってことで、おしあわせにね。
0279名無しの笛の踊り
03/01/19 23:33ID:SzIhdirhそうだよねえ。これだけ閉鎖的資質の人たちなんだから、桶なんかより
もっと室内楽とかのほうが向いていただろうし、高級そうで厳選された人だけ
集めてやれてお気に召して良かったんじゃない。
0280名無しの笛の踊り
03/01/19 23:55ID:???さようなら
>>279
閉鎖的でも何でもないよ。
宇宿ファンは同時に他の演奏家のファンでもあるんだよ。
そして宇宿の音楽がたまたま気に入った人がここに書き込んでいるだけなのに
そこへ変な思惑の一団があれこれ言って騒いでいる。
閉鎖的且つ独断的偏見の持ち主はあなた達の方だよ。
0281698
03/01/20 00:35ID:???0282弟子
03/01/20 12:39ID:???多少なりとも宇宿君を応援しようと思ったが。
正直なところ私は彼の演奏会へは足を運んだことがない。聴いたことあるのは中古のセットの
中に紛れ込んでいたショスタコであるし、最近のベートーベンしかない。
求めて購入するのでないので全てを聴いているわけではない。
生演奏が圧倒的に支持されるタイプの指揮者であると思われる。
オーケストラも指揮者も十分にアマチュアの域に達しており、技術的なエラーもしばしば見受けられるが
シャープさはないもののザックリと斬れこむ演奏も心地よいこともある。
この指揮者のハイドン、モーツァルトのＣＤがあれば一度聴いてみたいものである。
0286698
03/01/20 23:58ID:???0287名無しの笛の踊り
03/01/20 23:59ID:???おまえなあ・・・
本当に弟子とかいう皮肉屋がまともなアンチに見えるのかい。
0288名無しの笛の踊り
03/01/21 00:48ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
チャイコフスキー 弦楽セレナードは注目です！
0289名無しの笛の踊り
03/01/21 00:58ID:???これでアンコールにバーバーの弦楽の為のアダージョをやってくれれば最高なんだけどね。
0290名無しの笛の踊り
03/01/21 01:31ID:Nx1nWt39薄きヲタというのは、この場合は内部で桶の中核をなしている人のことを
言っているんだよね。なんせうすきオケの団員は入れ替わり激しいからねえ。
いろいろ気に入らないことがあって追い出してしまうんだろう。と言ってるんだよ。
ほとんど置けに定着する人がいないのはどんな理由なんだろうとね。
臼杵の桶は弟子の言うようにアマチュアなんだろ。アマチュアのくせに
頭が高いと言ってるんだよ。金権政治をずっとやってきたツケが貯まったんだね。
0291山崎渉
03/01/21 07:30ID:???0292うわ、こうばし
03/01/21 08:50ID:???これだけ聴衆のあなた方が持ち上げている素晴らしいお方が
どうしてこれだけ徳がないのか、
あなた方のような信者を音楽界の中にまったくもてないのか、
っていうことについて何も違和感を感じないのかな。
0293うわ、こうばし
03/01/21 08:53ID:???やめたやめた・・・・
0294名無しの笛の踊り
03/01/21 08:59ID:2EfaPyMqどうもあまり事情を知らないようだね。
ただ「アマチュアのくせに頭が高い」なんて随分と権威主義的だな。
（ちなみに核になる人はプロでエキストラはプロ＋音大生など）
アマチュアだろうがプロ（既存のオーケストラ団員を指しているのかな）だろうが
音楽演奏という物差しの上では区別は意味無いと思うけど。
それと金権政治をやってきたというのもよくわからない。
宇宿に金があるとは逆立ちしてもありえないんだけどなあ。（笑）
大体そもそも金の力だけで人はここまでは集まらないよ。
あそこに行けば勉強になるとか何らかの興味を持った人が来ているんだね。
実際この間のＴＶ見ていればプロで集まった人がどんな人か雰囲気は掴めたと思う。
ベテランの人も参加していたけど宇宿命なんて狂信的な人はいなかったよね。
むしろ宇宿の人柄やその音楽性にひかれて楽しみに来ているという感じだった。
つづく
0295名無しの笛の踊り
03/01/21 08:59ID:2EfaPyMqあとは音大生などが中心にエキストラとして参加しているというところ。
何たって個人でやっているようなオーケストラだからお金も人もいないんだよね。
その人も演奏が気に入ってボランティアで支えている人が殆ど。
何やら外から見聞きしたイメージで語り過ぎていると思うんだけどね。
でも本質はこんな楽屋ネタではなくて音楽演奏の善し悪し。
むしろ以前はそういう事をアンチの人の方がこのスレッドで昔散々言っていた。
つまり楽屋ネタではなく演奏を語れとね。
金がないとかでここで同情を引くなとも散々言っていた。
私ももう少し良い環境で宇宿の棒を聞いてみたいと思ってはいるけど
確かに演奏以外の面をあまり出しすぎるのもどうかと思っていた。
だから一応誤解しすぎていたようだから概略つまんで書いたけど
これからはもう音楽演奏についてのみここでは語りたいと思います。
そういうわけですのでよろしく。
0296名無しの笛の踊り
03/01/21 13:47ID:MsfBMLsRＴＶで見た、プロで集まった人たちは、仕方なく臼杵のやり方に付き合っている、
といった雰囲気であった・・・・
0297名無しの笛の踊り
03/01/21 13:54ID:MsfBMLsR＞オーケストラも指揮者も十分にアマチュアの域に達しており、技術的なエラーもしばしば見受けられるが
＞シャープさはないもののザックリと斬れこむ演奏も心地よいこともある。
0298jfcdlksa
03/01/21 14:27ID:UfReuE9/儲かる出会い系ビジネス
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0299名無しの笛の踊り
03/01/21 20:10ID:???ありゃあ誉め殺し同然の言い方してるし、おまけに完全に馬鹿にして見下している。
まあ見方は様々だけどそんなに酷いかなあ宇宿って。
>シャープさはないもののザックリと斬れこむ演奏も心地よいこともある
この表現ではそもそもベートーヴェンにシャープさ？を求めるのもどうかと思うし
あのＣＤ聞く限りではぼやけたところもなくむしろ響きの美しさも堪能出来た。
>ザックリと斬れ込む演奏
とゆうよりも、むしろかなり細かく分析して音作りをした結果のような気がする。
意外に宇宿は全体像を見据えての、一過性の勢いに頼らない緻密な音作りをしていたよ。
つまり個々の部分が必然性をもって全体を構築していきその到達点に曲の目的を見いだす。
宇宿の演奏にはその曲の目的みたいなものが感じられるようなそんな気がした。
まあこんな事当たり前と言えば当たり前なんだけど
昨今慣れで演奏している様なのが多くて宇宿のＣＤには少し新鮮な驚きを感じた次第。
0300名無しの笛の踊り
03/01/21 21:12ID:???面白いので、時々ROMってます！
0301名無しの笛の踊り
03/01/21 22:01ID:???しかも煽ってどうするのよ。（笑）
0302名無しの笛の踊り
03/01/22 07:06ID:???曲と言う媒体を通して
「自分の感情」を発散させているように聞こえる。
その感情は変化に富んではいるけど
いまいち作曲家の意図するところと
一致していない気がすることもあるから。
ファンの人がどう言おうとも
作曲家の存在を超えた指揮者の存在を感じてしまう。
まあ、そういう演奏はそれでアリだとは思うけど
自分の好みでとは全く異なる。
それ以前に、演奏の完成度から見て
宇宿のやりたいことがどれだけ音になってるかも疑問。
完成度が高いだけで、やりたいことの見えない演奏よりは
ずっといいとは思うけど。
0303名無しの笛の踊り
03/01/23 00:05ID:???上手いんだけど美味くない演奏ってつまらないんだよね。
0305名無しの笛の踊り
03/01/23 09:43ID:???302の脳内にしか存在しません
0306名無しの笛の踊り
03/01/23 09:55ID:???これには反論があるんだけどなにぶんどの演奏を対象にしているのか書かれていないので
それを待つ事にする。
0307名無しの笛の踊り
03/01/23 12:28ID:d/hSX81v＞その感情は変化に富んではいるけどいまいち作曲家の意図するところと
＞一致していない気がすることもあるから。
＞ファンの人がどう言おうとも作曲家の存在を超えた指揮者の存在を感じてしまう。
＞まあ、そういう演奏はそれでアリだとは思うけど自分の好みでとは全く異なる。
的確ないい文章だね。有難く受け止めなよ。それでもファンはついてきたという
自信があるなら。
0308名無しの笛の踊り
03/01/23 12:37ID:d/hSX81v＞ずっといいとは思うけど。
0309名無しの笛の踊り
03/01/23 13:24ID:yQ26ou8H宇宿信徒はキモいし腹が立つ。
ある演奏会で、演奏が荒くて楽しめず、その曲は拍手をしなかった。
そしたら終演後、信徒ふたりがいきなり「おまえ、なんで拍手しないんだぁ？」とか
因縁つけてきた。無視して通りすぎたら、
「おい、逃げるのかよ、小心ヤロウ？政治的妨害か、あ？」
と大声で叫びやがった。
実は私、柔道・合気道有段者。ふたりのヲタの無礼を一喝したら
「・・・いや、だって政治的意図（？）でわざと拍手しなかったのかと思って・・・」
あれ以来、宇宿とは関わらなくなった。
0310名無しの笛の踊り
03/01/23 14:10ID:0cfR15SSそういうバカなファンか信者がいるとすれば、遺憾というほかない。
しかし、そういうバカものはこれから、淘汰されていくと考えている。
既に、昨年あたりの宇宿の演奏を、絶叫しないから、つまらないと
感じているファンや信者は結構いると思う。そういう連中にとっては、今後宇宿の演奏は
益々退屈になっていくであろう。とどのつまり、信者返上。踏絵をふんでしまうんじゃない。
0311名無しの笛の踊り
03/01/23 16:11ID:JWq7q+59子供っぽい作り話はよしなよ。
そういうありもしない話をでっち上げるところがここのアンチの嫌らしいところ。
と言うよりもやっているのが大人ではなくガキの証拠か。（笑）
>>310
そんなファンはいないって。
大体あのコンサートに一度でも顔を出せばよくわかる。
あそこへ来ているのは年輩者や家族連れが多いし狂信的な変なのなんて見たことがない。
ここであれこれ言っているヨタアンチは、実際は見もしないで面白がって騒いでいる連中。
実際の様子を知らないからここで知り得た範囲の事だけで物語を作らざるを得ず、
結果突拍子もない子供じみた話を延々と書き込んでいる。
まったくもう高校生のガキだかなんだか知らないけどお前らいい加減にしろよ。
と、まあこんな事真面目にガキに向かっていってもしょうがないかも知れないがな、
なんといっても相手がガキなんだから。（苦笑）
それから最後に３０７の文章。
なにが的確なものか。
あんなのまえからよくアンチが散々言ってきたことそのまんまじゃないの。
くだらない。
宇宿は演奏で自分の感情を発散させるようなそんな演奏などしていないって。
こんな糞みたいな事しかいつまでたっても言えないのは実演を（せめてＣＤでも）
聞いていないで物語を作っている証拠。
まあ音楽現代の１月号で横浜国立大学の茂木先生が的確な事仰られているから
それでも読んで勉強しなさい。
これ以上面倒になってきたわ。
0312名無しの笛の踊り
03/01/23 17:21ID:???0313名無しの笛の踊り
03/01/23 17:57ID:???いつもの事だけどね。
0314名無しの笛の踊り
03/01/23 19:06ID:obDJtG1zそうやってスタンスをずらしながら結局は貶めるような事しか言わない。
宇宿が嫌いならそれで良いし興味が多少ともあるなら新譜ＣＤを買うとか
実演に足を運んで聞いてみるとかすればいいのだがそれはしたくない。
だったら何をしたいのかと言えば結局ただの嫌がらせなんだよな。
確かに所詮ガキなんだろうけど進歩がないというか茶化すしか出来ないと言うか。
２ちゃんねるのクラシック板ではこれが限界ということかな。
0315309
03/01/23 19:49ID:kbg6k17+誓って言うが、>>309は1996年6月22日午後４時頃、
東京芸術劇場で実際に起きたことだ。
ウソは一言も書いていない。
後日会場には苦情というか報告をいれてあるし、
同行した友人たちや、バカふたりを制止した係員といった証人もいる。
何も知りもしない、調べもしないで、
勝手にウソと決めつけるほうが余程「子供」「餓鬼」ですな。
ヒマなら、どうぞ調べてくださいな。
0316名無しの笛の踊り
03/01/23 19:56ID:???0317309
03/01/23 19:59ID:16HPfZ6Z>>309以前に当スレにはレスはしていない。
IPを抜く技術があれば、すぐ分かるはずだが。
そもそも私は、アンチ宇宿ではない。
バイオ時代には毎回通っていたくらいだ。
しかし、落ち度が無いのに、いきなり喧嘩をふっかけてくる信徒や、
>>311みたいな世間知らずの無礼者、
アンチは何がなんでも許せないという一部のファンの言動は、
やはりキモいし、うんざりするわ。
一部、なんだがね。
というわけで、アンチ宇宿ではなく、
「アンチ宇宿信徒」なんだよ。
わかったか、>>311のバカ餓鬼！
0318名無しの笛の踊り
03/01/23 20:00ID:???＞誓って言うが、>>309は1996年6月22日午後４時頃、
＞東京芸術劇場で実際に起きたことだ。
＞後日会場には苦情というか報告をいれてあるし、
誰かヒマな人は、東京芸術劇場に問い合わせてくれ！
そうすればハッキリするだろう。
ただ最近の宇宿のコンサートに来る人は、
どこか浮世離れした・素朴な・大人しい人が多いように感じるので
309=315さんも、もう一度コンサートに出かけてみて
最近の宇宿の演奏と客層を確認することをお勧めする。
0319309
03/01/23 20:09ID:???早速レスどうも。
そうか。最近は演奏も客層も変わったのか？
ま、考えておくよ。
ベトが評判なのは、あちこちから聞いているから。
まだ録音は聴いてないが。
ただ、会場には>>311みたいなバカもいるんだろうね。
またイチャモンつけられないだろうねぇ（藁
荒れるから、またしばらくしたら来るよ。
失礼。
0320名無しの笛の踊り
03/01/23 20:18ID:???もうこなくていい！！
なんだかんだ言って６年も前の事記録なんてあるわけがない。
頭にきたのならその場でそいつらを告訴でもなんでもすればいいだけ。
それを調べようも無いことを持ち出して
ファンを十把一絡げにするようなガキなどガキで充分。
0321名無しの笛の踊り
03/01/23 20:19ID:???反論があるって言われても
そういう感想を持ったのは事実なんだから
いくら反論されてもこっちの意見は変わらない。
そういう意見があるということ
ひとそれぞれいろいろな感じかたってのがあるってこと
よく分かっていたほうがいいと思うよ。
ちなみにこの感想を持ったのは
２～５年くらい前の演奏、
どの演奏から感じたと言うか、
いろいろ聴いて、あと弾いて思った総合的な感想。
ベート－ヴェン・チクルスとかもあったな。
0322名無しの笛の踊り
03/01/23 20:26ID:???http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26225204
このＣＤなど最近出されたのを一度聞かれることをお薦めします。
２年以上前とは印象がかなり異なると思いますよ。
0323名無しの笛の踊り
03/01/23 20:31ID:???３０９の意図はこうやって煽って宇宿ファンを怒らせてイメージダウンを狙っているんだよ。
それに乗ったら損をするだけだよ。
0324通りすがり
03/01/23 20:31ID:???マンセースレは、たいていどこも
粘着アンチとガチンコやらかすけど
ここの住人＝宇宿ヲタほど狂ってんのも珍しいなあ（ﾜﾗﾜﾗ
キチガイ度は朝比奈ヲタとか古楽ヲタ以上だぜ。
おもしれえから、もっとやれ！（ｵｵﾜﾗｲ
0325名無しの笛の踊り
03/01/23 20:41ID:???イメージダウンだってさ（ﾌﾟ
２chのような便所の落書きみたいなとこの書き込みなんかでイメージダウンする程度なのかい、宇宿って？
被害妄想も度が過ぎるとこわいねー（ﾌﾞﾌﾟｯ
0327名無しの笛の踊り
03/01/23 21:09ID:???（宇宿の）イメージダウンを狙っている
って表現、ほんと好きだね。
全部>>323一人のレスなのか知らないけど、この被害妄想ぶりは
むかしのオウム信者みたい。
なんでも自由に書いていいはずの掲示板で
アンチが何か書くと、なんでいつも
イメージダウンを狙っている
に飛躍するかなあ？
クラ板でそんなことして本当にイメージダウン効果があると思いこんでいるのか？
だとしたら、相当おめでたいね。
早いとこ社会復帰したほうが良いとおもわれ
0328名無しの笛の踊り
03/01/23 21:47ID:???0329名無しの笛の踊り
03/01/23 21:50ID:???ふつうのクラ板住人って、
煽りに対して慣れてない・免疫がない・ムキになる、という反応が多いけど、
宇宿信者は煽りやアンチには、何か「悪意」があると思い込んでいるふしがある。
もし>>309が事実だとして、拍手しないことに対して
＞政治的意図
＞政治的妨害
なんて言葉が出てくるなんて
にわかには信じがたいようでいて、意外と本当のことなのかも。
>>320・>>324みたいなヒステリックで被害妄想的な反応をみるにつけ、
そう思うよ。
0330名無しの笛の踊り
03/01/23 21:51ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
にぎやかだねえ。
ついでに３月の演奏会はアンチも是非来て頂戴。
0332名無しの笛の踊り
03/01/23 21:56ID:???>＞政治的意図
>＞政治的妨害
>なんて言葉が出てくるなんて
>にわかには信じがたいようでいて、意外と本当のことなのかも。
ないない（笑）
なんだか奇想天外な話の展開だけどそこが２ちゃんねるなのね。
でも現実の世界は違うのよ。
しかしこんな話にみんな好きだねえ。
0333名無しの笛の踊り
03/01/23 22:12ID:???0334名無しの笛の踊り
03/01/23 22:20ID:???宇宿ヲタをヲチするスレ作るかな。
0335名無しの笛の踊り
03/01/23 22:24ID:???すばらしい！！！
0336名無しの笛の踊り
03/01/23 23:07ID:???何乗せられて興奮しているんだか。
だからクラオタは冷たく見られるんだよまったく。
0337名無しの笛の踊り
03/01/23 23:11ID:???0338名無しの笛の踊り
03/01/24 01:20ID:CunKRYoT結局内容の中心は宇宿の昔の演奏の感想や昔演奏会会場であったというエピソード
要するにただそれだけなんだ。
もっと今話題の去年行われたﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾁｸﾙｽの感想だとか
そういうものの賛否両論で盛り上げられないものなのかあ。
ﾁｸﾙｽだけで５回も演奏会があったんだし他にもＣＤも２枚でている。
ファンは当然それらの演奏を聞いているんだから
アンチもアンチならせめてＣＤ位は聞いてみてその批判でもなんでも書き込んでくれ。
でもそういう方向に興味がないんなら無理かも知れないけどな。
そもそも２ちゃんではそういうのは無理か。
ただここに来ているのはなにも書き込んでいるファンやアンチだけでないぞ。
宇宿のＴＶや新聞雑誌などで興味をもったのも来ているんだ。
こんな低次元の言い合いではまったく考えものだぞ。
0339名無しの笛の踊り
03/01/24 01:27ID:???0340名無しの笛の踊り
03/01/24 07:10ID:???前に何度か聞いて良くなかったと思う人が
またわざわざ金はらってくると思うのかい？
しかも、聞きに聞きに来てみなって言う人たち（宇宿オタ）は
前の演奏はそれはそれで良いって思ってたわけでしょ？
それでいながら、最近のは最近のはって
前の演奏を簡単に否定するかのごとくに言ってるわけ。
あまりにも説得力に欠けると思うが。
0341名無しの笛の踊り
03/01/24 07:59ID:???はっきり言って、バカ丸出し。
２chが何たるか、ネット掲示板が何たるかを知らない。
長いレス付けるとボロがでるからさ、
いいかげんやめたら。
ほかの宇宿ファンに迷惑かけるだけ（ﾜﾗ
0342名無しの笛の踊り
03/01/24 08:04ID:CunKRYoT別に宇宿命でも宇宿オンリーでもなんでもないんだから。
ここで宇宿を少しでも肯定的？に書くとこういうレッテル貼られるのいやだな。
それで本題だけど正直いうと以前と比べて今の宇宿は段違いにいいんだな。
前の演奏では表現されていなかった（できなかった？）ところまで
最近の演奏では見事に表現されるようになってきている。
例えば同じベートーヴェン５番でも去年のそれと数年前では印象が大分異なる。
これは音現でも言われているけどまったくその通り。
説得力を言われても演奏家はいつまでも同じではないということか。
あとは実演を聞きに行きそれを自ら確かめるか
それとも今までのイメージや評価をもとにそれらの作業は遠慮しておくのか。
つまりは聞く側受け取る側のこれは主体的判断だな。
ただここでの議論らしきものを見ていると
どうしてアンチ側は宇宿の再評価をしないでおくことにこだわるのかがわからない。
わざわざ宇宿を批評するのなら今の宇宿もきちんと検証すべきだろうね。
さてお金を払うのは各自だし無理にまでは薦めないよ。
こちらも別に宇宿の演奏会に何人行こうと利益になるわけでも何でもないからなあ。
それにあまり宇宿に人気がでるとチケットが入手しづらくなるのも困るしな。
0343名無しの笛の踊り
03/01/24 08:08ID:CunKRYoTあ、そう。
でも何も無い空っぽのレスよりはいいでしょ。
0344名無しの笛の踊り
03/01/24 08:09ID:???なんで宇宿ヲタって
クラ板でここまで必死になって折伏するわけ？
まるで川上某をクラ板で宣伝して荒らすバカ大家みたいだぜ。
おまけに犬響スレとか荒らすしさ。
自 分 た ち で 掲 示 板 作 れ よ！
0345名無しの笛の踊り
03/01/24 08:12ID:???これ、クラ板に限らず２chの定説でしょ
0346名無しの笛の踊り
03/01/24 08:29ID:???上みたいなヤシが仕切りたいんだと。
0347名無しの笛の踊り
03/01/24 08:40ID:???0348名無しの笛の踊り
03/01/24 08:56ID:???と書かずにはいられない宇宿ヲタ。
ほんとうに無視するなら放置すればあ（藁
って、カルト集団・創価信者にいってもムダか（禿藁
0350名無しの笛の踊り
03/01/24 09:25ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
ますますにぎやかだねえ。
ついでに３月の演奏会も是非来て頂戴。
0352名無しの笛の踊り
03/01/24 10:26ID:???あまりにもウソクサイ
３５１もゆんゆんしてるようではミヨシ君かな（笑）
0353名無しの笛の踊り
03/01/24 10:29ID:???宇宿本人のことはどーでもいいけど
取り巻きとかヲタって創価信者が多いの？
0354名無しの笛の踊り
03/01/24 10:35ID:???大工も草加に合唱を頼む。
訳わからないゴーストライターの書いた本を無理矢理売りつけようとする。
批判とアンチと中傷の区別がつかない。
0355名無しの笛の踊り
03/01/24 11:04ID:???0356名無しの笛の踊り
03/01/24 12:06ID:???３５４みたいなのも考えてみれば別の意味で熱心だよね。
0357名無しの笛の踊り
03/01/24 12:54ID:???しかし宇宿ヲタはキモいし、頭が悪そう。
きちがいみたいな奴もいるようだしな、
N響スレやシティスレを荒らしまくったりする、ね。
0358名無しの笛の踊り
03/01/24 15:04ID:???こいつら寒すぎなんだけど。
0359名無しの笛の踊り
03/01/24 15:09ID:???0360名無しの笛の踊り
03/01/24 17:39ID:2a5ne3+D0361名無しの笛の踊り
03/01/24 18:04ID:???感動ものじゃ。
0362名無しの笛の踊り
03/01/24 18:18ID:???0364名無しの笛の踊り
03/01/25 00:13ID:???もっと燃えろよ。
アンチ、ｦﾀ、デムパ、皆集まれ！
0365名無しの笛の踊り
03/01/25 01:50ID:???マジレスが来なくなれば寄生する事もままならないんだから。
そう煽りはマジレスなくしては生きられない寄生虫なのだ。ﾐｼﾞﾒﾈ
0366名無しの笛の踊り
03/01/25 09:20ID:???宇宿スレが潰れれば、古楽ヲタとか
オザワヲタなんかを煽るだけ（ﾜﾗ
寄生して楽しんでるんじゃなくて、クラ板から宇宿ヲタを叩き出すのが目的なんだぜ。
自分たち「だけ」が粘着の標的にされていると思い込むところ、
さすがは宇宿ヲタだね（ﾜﾗﾜﾗ
被害妄想ゆんゆん♪
0367名無しの笛の踊り
03/01/25 10:08ID:???そうそうその言葉が聞きたかったんだよ。
これでこのスレッドを“潰すのが目的”で嫌がらせしていたのがはっきりしたな。
今まではもっともらしい事を言ってここの住人にその責任を押しつけていたが、
しかしやはりそれには“悪意”が込められていたということだ。
しかもその標的はクラ板全般に及んでいるという事になるのか。
道理で最近のクラ板が他のスレッドを含めておかしいと思ったよ。
0368名無しの笛の踊り
03/01/25 10:16ID:???暇な連中がいるもんだな（藁）
0369名無しの笛の踊り
03/01/25 10:25ID:???ここの連中の被害妄想かと思っていたぞ。
0370366
03/01/25 10:45ID:???こちとらそんなにヒマじゃねえよ。
じゃ、コウト聞きに逝ってくるわ。
おまえら、いつまでも２ちゃんにしがみついていろや。チュス！
0372名無しの笛の踊り
03/01/25 11:56ID:???ちなみに俺３６８よ。笑
0373名無しの笛の踊り
03/01/25 11:57ID:Zqd6OyB6（*~ー゜)ノ ・・・・・心温まるの～
0374名無しの笛の踊り
03/01/25 12:03ID:???>>311=>>320みたいな無礼なバカ餓鬼が他にも釣れているだろうと見たら、
案の定>323、>332、>352みたいな同類項のバカがいましたねえ。
まあ、２chだから「デムパ」だの「イメージダウンを狙っている」だの
ホザくのは結構。どうぞ御勝手にって感じだわな。
たださ、見たわけでもなく、調べたわけでもないのにウソと決め付けるのは
どうかね、>>332と>>352。
こんなとこでごまかしても、この事件を知ってる人間は他にもいるんだぜ。
何ならオフでもやるか？こっちはかまわないぜ、
お前さんたちに勇気があれば、の話しだが（笑
都合の悪いことははぐらかす、無かった事にする、叩き潰す。
こりゃアンチも信徒も同じなんじゃないのか？
0375名無しの笛の踊り
03/01/25 12:10ID:???残念ながらミヨシなんて名前じゃないよ。
実名は注意深く出したほうが身のためだぜ、武道板でも逮捕者が出たことだし。
>>310、>>318みたいな、ごく普通のファンもいることは良くわかった。
「もう来なくていい！！」などと喚く無礼なバカが、どんな面しているか
見てみたいという気も起きてきたし、３月は弦セレ聴きにいくよ（ｗ
じゃあ、あとはバカども、がんばって叩いてくれ。
失礼。
0376名無しの笛の踊り
03/01/25 12:47ID:???あなたが何者で何があったのかなんてわかりません。
ただここは見ての通り>>366みたいなのもいるしどうしょうもない状態です。
そこへ一見突拍子もない事を言われたら流れから即信用しろという方が無理ではないでしょうか。
でもお話うかがうときっとなにかあったのでしょう。
ただもうすでにかなり以前の昔の事です。
それよりもそんな過去のいきさつはお忘れになって３月は良い音楽を楽しみましょう。
３月の演奏会があなたにとってもよい想い出になることを期待しておきます。
0377名無しの笛の踊り
03/01/25 12:56ID:???古楽罵倒スレを荒らしているヒキコモリだと思われ。
はっきり言って高本とその関係者、岡田、ウンチと
このヒキコモリこそがクラ板を腐らせている現況だろう。
関係ないのでサゲ。
0378名無しの笛の踊り
03/01/25 19:32ID:???この状況が宇宿のを取り巻く状況を
端的に表しているというよう。
0379名無しの笛の踊り
03/01/25 21:02ID:???0380名無しの笛の踊り
03/01/25 22:45ID:???すこくうまい合唱団となら、ロ短調ミサあたりを聞いてみたい。
0381名無しの笛の踊り
03/01/25 22:58ID:???0383名無しの笛の踊り
03/01/25 23:35ID:???0384名無しの笛の踊り
03/01/25 23:41ID:???0385名無しの笛の踊り
03/01/25 23:57ID:???0387名無しの笛の踊り
03/01/26 00:39ID:???0388名無しの笛の踊り
03/01/26 08:23ID:???だって>>366であれだけ自分でばらしたんだからさ。
それにこいつらのパターンていつも同じだもの
引っかかりようがないよ。
0389うわ、こうばし
03/01/26 10:42ID:???という疑いが脳裏をよぎらないかい？
ハッピーハッピー！
宇宿の演奏会、チケット高いなあ･･･
2000円だったら聴いても良いんだが。
0390名無しの笛の踊り
03/01/26 12:14ID:???と一応言っておくよん。
0391名無しの笛の踊り
03/01/26 16:29ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
弦楽セレナードに期待する声は多いよね。
昔のＬＰでも入っていた位宇宿の得意曲だからなのかな。
0392名無しの笛の踊り
03/01/26 19:11ID:C7xX/hzvとなっていたぜ。
0393名無しの笛の踊り
03/01/26 19:17ID:Ri56fVs6http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0395名無しの笛の踊り
03/01/26 19:37ID:???0396うわ、こうばし
03/01/26 20:16ID:???0397名無しの笛の踊り
03/01/26 22:23ID:???0398名無しの笛の踊り
03/01/27 03:17ID:???２回、学生券でオペラ、コンサートが聞ける。
ドイツ某所での話。
0399名無しの笛の踊り
03/01/27 10:25ID:???そのドイツとは比較出来ないけど。
文化にしょぼい日本では不況下ますます厳しくなるね。
0400名無しの笛の踊り
03/01/27 12:58ID:???0401名無しの笛の踊り
03/01/27 13:19ID:???0402名無しの笛の踊り
03/01/27 16:29ID:+YhPNXRJ0403名無しの笛の踊り
03/01/27 16:35ID:QY/GWE/X＞文化にしょぼい日本
そう考えるのは現実が見れない、しょぼいウスキ関係者だけ。
0404名無しの笛の踊り
03/01/27 16:37ID:???４０３はお役人か。
0405名無しの笛の踊り
03/01/27 16:43ID:???0406名無しの笛の踊り
03/01/27 16:52ID:???また生真面目な宇宿ファンをからかって楽しんでいるよこいつら。
0407名無しの笛の踊り
03/01/27 16:53ID:???格別の優遇措置を受けているのと同じこと。
御託並べて甘えんなよ。
日本にはニューヨークを含めた世界の４大都市並みのオーケストラの需要があるという。
決して文化にショボクはないのわかってるんだろうに。
0408名無しの笛の踊り
03/01/27 16:58ID:???クラシックオケ音楽会に通う延べ人数がいるんだと。
0409名無しの笛の踊り
03/01/27 17:02ID:???上で言っているのは文化行政の予算の事を言っているじゃないの。
４０７は需要の大きさを言っている。
ただどこのオーケストラも財政状態はかなり厳しいし
企業のスポンサードもかなりうち切られてきているから
存続も怪しくなってきてはいるけど。
0411名無しの笛の踊り
03/01/27 17:11ID:???どんどんずらして物言わないでネ。
0412名無しの笛の踊り
03/01/27 17:17ID:???需要があって、どこが文化にしょぼいんだって？？？？
0413名無しの笛の踊り
03/01/27 17:33ID:???0414名無しの笛の踊り
03/01/27 17:35ID:???地方は厳しいのよ。
0415名無しの笛の踊り
03/01/27 17:36ID:???0416名無しの笛の踊り
03/01/27 17:39ID:???0417名無しの笛の踊り
03/01/27 17:55ID:???例えば首都圏の横浜での有料演奏会開催数を調べた結果
実に市民の１００人に１人がこれらのコンサートに足を運んでいる状況になった。
実際はそれ程の需要がないから各会場が空席が目立つわけで
その実はスポンサーの援助や補助金などで何とか赤字を補っているのが現状。
しかしこのところの深刻な不況下それらの援助もうち切られる傾向が強く
供給過多で淘汰がさらに進むのが避けられないと言われている。
そうです。
0419名無しの笛の踊り
03/01/28 00:44ID:???詳しいところのアップよろしく。
0420名無しの笛の踊り
03/01/28 10:30ID:???それだけでも十分だろ、時間的にはちょっと短いけど。
少ない曲で、しっかりとプローベやって完成度を高めた方が
彼らの演奏会としてはいいんじゃないの？
0422名無しの笛の踊り
03/01/28 19:04ID:???でもまあ決まったんだから良いか。
0423名無しの笛の踊り
03/01/28 20:08ID:???どんどん語って！
0424名無しの笛の踊り
03/01/28 22:23ID:Od7RF9Du5番（悲愴から変更）となったようだね。
0425名無しの笛の踊り
03/01/28 22:42ID:3YsM0g5vこれも聞きたかったぞ、
それも聞けなかったぞおい。
0426名無しの笛の踊り
03/01/28 22:54ID:Od7RF9Duドイツものがよさそうだ。その次はベートーベンの2.7番をやってもらいたい。
0427名無しの笛の踊り
03/01/28 22:56ID:???0428名無しの笛の踊り
03/01/28 23:03ID:???0429419
03/01/28 23:41ID:???リストのハンガリー狂詩曲第２番は良いんじゃないですか。
でもなんといっても悲愴をどんな風に演奏するか。
ベートーヴェンチクルスが良かっただけに感心が持てます。
0430名無しの笛の踊り
03/01/28 23:42ID:6/wyWS3Jとくに聞きたいのはジークフリート牧歌。
0433名無しの笛の踊り
03/01/28 23:57ID:???悲愴じゃナイ。確信犯か。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040479410/l50
0434うわ、こうばし
03/01/29 00:59ID:???ワーグナー名曲集なんぞきいてみたいな。
0435名無しの笛の踊り
03/01/29 10:34ID:???以前もそんな声があったけどまとめてやったら興味津々。
0437うわ、こうばし
03/01/29 23:03ID:DwJGp4O6いや、3時間かける12回
宇宿さんにもちゃんとした練習方法覚えて欲しいしね、
そしたらもすこし人望もでるだろう。
彼の下でひこうかな、と思う人ももすこし増えるだろ。
そしたらもっとみんな彼の音楽を聴く機会が増えるだろ。
いいことづくめさ。
0438名無しの笛の踊り
03/01/30 00:14ID:08ArmnUchttp://hpcgi1.nifty.com/yoshida/tvote.cgi?event=concert2002
0439名無しの笛の踊り
03/01/30 00:48ID:???それはかなり無理じゃないの。
あのヴァントですらリハーサルは７日間が限度だったし。
普通は２日から３日間で酷いときは１日しか取れない時もあるよ。
それと一日３時間も少なすぎるよ。
0440名無しの笛の踊り
03/01/30 03:42ID:???１日３時間くらいでいいんだよ。
理想的にはそれが５日くらいじゃない。
たくさんプローベやったって、
実際自分の練習する時間がなくなるだけ。
宇宿みたいに午前午後ずっとプローベ入ると、
そこまで行く時間がそれなりにかかる人なんか
オケで弾く以外に楽器を全く練習できない。
大きな問題だと思うんだけどね。
0441うわ、こうばし
03/01/30 07:20ID:???いや、プロでも一日正味3時間程度じゃないの？
ましてフリーやアマチュア集めてやるいわば「アマオケ」状態なら
本番前後以外は練習開始⇔終了が3時間程度だろう。
本番前後以外は月に４回程度、
以上からだいたい2ヶ月と半分ぐらい？の時間をゆっくりかけて、
奏者と宇宿が相互に理解・コミュニケートする、ことが
>>437 のような事につながり、 宇宿の成長と、プレイヤーたちの宇宿理解が深まって(゜Д゜)ウマー
とおもうんだが。
0442名無しの笛の踊り
03/01/30 10:42ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ 組曲第２番
2 レスピーギ リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト セレナード第１３番「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー 弦楽セレナード
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
皆さん色々と議論が尽きませんね。(^^)
３月の公演も是非足を運びになられてください。
0443名無しの笛の踊り
03/01/30 12:55ID:???演奏会前に集中的にやっても限界があります。
ましてあんなリハーサルやってたらお客様に失礼です。
「アマチュア」だからといって許されるものでもないと思います。
一日12時間だなんて、大学オケの合宿じゃあるまいし。
0444名無しの笛の踊り
03/01/30 15:50ID:???プレイヤーの人達に気分良く仕事をして貰い本番を無事につつがなく終える
これが音楽会をやる上で一番大事なことだからね
にもかかわらずそんな大切なプレイヤーの神経を逆なでするような苦言を吐くような
程度のとても低いリハーサルしかできない宇宿が
たとえ本番の演奏会でいくら客を感動させたとしても
それはあくまでもそれらの客の程度が低すぎて誤って感動しちゃっているだけで
あんなリハーサルできちんとした演奏なんて出来るわけがないよ
だいたい金がないし楽界には逆らう偏屈な親父でやたらプレイヤーに厳しく当たる
今時大声をあげてプレイヤーを怒鳴りつけてまでのリハーサルなんて何を勘違いしてるのだか
今はみんな和気藹々と楽しく仕事を淡々とこなしていくのが世の中の流れというもの
いいんだよそんなにこだわらなくてもようするに適当にこなせればそれが一番
あとは押さえるところだけ押さえて淡々とこなしていけばいいんだから
それを何やら一期一会の演奏会みたいに全力投入しようとするからまわりもいい迷惑なのよね
ハッキリ言って宇宿のやり方では今の人は面倒でついてなんか来ないよ
0445名無しの笛の踊り
03/01/30 16:13ID:mQ3h4MV7合宿でどこがわるいんだい。だいたいオケマンというのは、自分を何様だと
思っているのだ。
深作監督が、夜の夜中まで仕事したって俳優はだれも文句はいわないんだぜ。
恐らく、オケマンは、俳優は所詮芸人、自分達はプライドに高い芸術家だと
思っているんだろうね。オケマンに芸人になれとまでは言わない。しかし、
そういう世界もあるということくらい考えてもいいんじゃないの。
甘えんじゃないよといいたいぜ。
0446名無しの笛の踊り
03/01/30 16:23ID:???罵詈雑言＞指揮者の音楽性
であるところに問題がある。
以上。
0447名無しの笛の踊り
03/01/30 16:31ID:mQ3h4MV7こんなところで、しのこの言わないで、そんなにイヤなら
宇宿に乗らなきゃいいんだ。
0448名無しの笛の踊り
03/01/30 16:39ID:???単なるリスナーですが、何か？
も一度書くね。
厳しいプローベ、罵詈雑言が
罵詈雑言＞指揮者の音楽性
であるところに問題がある。
単なる「罵詈雑言棒振り」なら、今だって世界中にわんさといる。
それでも一定の音楽的成果があげられているから、みんな飯が食える。
宇宿の桶は厳しいくせして、成果があげられないじゃない。
だからアマオケなみの予算しかない、確保できない。
人がついて来ないんだから、負け犬だね。
こりゃ指揮者に限らず、社長でも先生でも土方の親分でも、みな同じ。
宇宿は「能力がなく、成果も出せないのに、横暴」というだけのこと。
あはは。
0449名無しの笛の踊り
03/01/30 18:21ID:???仕方なく宇宿のオケでも乗る。
445は多分カスタネットしか触ったことしかないレベルなんだろう。
大学でオケをやってる人に失礼過ぎるよ。
大学の合宿はそりゃ大変なものですよ。ﾄｩｯﾃｨばかりじゃないんだから、分奏はあるし、パート
練習もある。
宇宿みたいに合奏にいくら短時間に練習しても所詮寄せ集め、飛躍的によくなるはずがない。
それに本来指揮者と楽団員の立場はそんなもんじゃない。
宇宿の場合は自分がスポンサーにもなってるから（金ばかりでないよ）横暴になれるだけ。
0450名無しの笛の踊り
03/01/30 18:29ID:HBiub9ck＞大学オケの合宿じゃあるまいしだと。ふざけんじゃないよ。
＞合宿でどこがわるいんだい。
もしかしたら、合宿すること自体が目的で、楽しみなことであるのだとしたら。
大いに在り得ることです。例えば、季節の変わり目ごとに開催される、
趣味の会が主催するピクニックを、人々が参加するのを楽しみにする様に。
それこそアマチュアならではの素敵な姿勢ではありますけど。本人にとっては。
0451名無しの笛の踊り
03/01/30 18:35ID:HBiub9ck0452名無しの笛の踊り
03/01/30 18:36ID:HBiub9ck快楽なんじゃないかと疑っちまうよ。
0453名無しの笛の踊り
03/01/30 18:45ID:HBiub9ck0454名無しの笛の踊り
03/01/30 18:58ID:???0455名無しの笛の踊り
03/01/30 19:00ID:???0456名無しの笛の踊り
03/01/30 19:04ID:???生活の糧だったら例えは悪いけどマックのアルバイトの方がよほど金になるよ。
彼らはオーケストラでの合奏を少しでも経験したいからのるんじゃないの。
あと宇宿が横暴というのはちと違うような気もする。
あの人は手を抜かないし全てのオケマンに等価で接しているね。
プロも学生も関係なく手抜きやへたれにはとことん追求する。
第一目標が音楽作りでありそれ以外にはあまり目が行かない。
もう少し余裕があればやり方も異なるんだろうけど
残念ながら今の宇宿にはそんな余裕を持たせてはもらえないからね。
やはり理想はどこかのプロオーケストラの常任にでもなって
じっくりと基本の音づくりからしていければいいんだろうけど
それは又別の問題で限りなくゼロに近いくらい難しいからね。
ファンはそれをわかっているから少しくらいの技術的な事には目をつむり
宇宿の作る音楽会活動が少しでも長く続くことを願っている。
まあそんなところでしょう。
でも一度宇宿にレベルの高いプロオーケストラで振らせてみたいねえ。
今の宇宿ならかなり期待出来るんじゃないのかな。
俺自身は色んな演奏会を聞きに行くんだけど
最近の宇宿の演奏会には刮目するに値する
何やら大きなうねりみたいなものをそこに感じる。
たぶん宇宿はこれからが指揮人生でとてもいい時期に入っていくのだと思うよ。
音楽家の人生の頂点の時期というのかなあ。
それにしても煽りが多いなあこのスレッド。(^^;
0457名無しの笛の踊り
03/01/30 19:17ID:???＞もう少し余裕があればやり方も異なるんだろうけど
＞残念ながら今の宇宿にはそんな余裕を持たせてはもらえないからね。
本人の気持ちの中にいつも余裕がないんだ。
あと、経験したいからのる人というのは学生でしょう？
両方新人さん同士といった趣でいいかな。
0458名無しの笛の踊り
03/01/30 19:24ID:???0459名無しの笛の踊り
03/01/30 19:26ID:???意気込みが違うんだからアルバイト感覚？のプレイヤーとは合わないのも出てくるわな。
0460名無しの笛の踊り
03/01/30 19:32ID:???ほんとうに同じ事の繰り返しを延々とよく飽きもせずにつづけるよ。
それしかないのかねまったく。
結論は嫌ならのらなきゃいいだけ ただそれだけ。
0461名無しの笛の踊り
03/01/30 19:36ID:???0462名無しの笛の踊り
03/01/30 19:52ID:???0464うわ、こうばし
03/01/30 20:42ID:???老人がイツマデも居座ってしまったことも日本映画の衰退一つの原因。
そいつに嫌われたらもう映画の世界では飯が食えない。
だだでさえ狭い世間の映画界を更に狭くしちまった老人達を私は激しく憎む。
0465うわ、こうばし
03/01/30 20:45ID:???余裕を持って音楽作りを出来る機会を与えてみたいんよ。
そしたらもっと何か良いものが出てくるかも、とおもってるのさ。
0466名無しの笛の踊り
03/01/30 21:05ID:???うわ、こうばし氏は他人を装ってはいるが宇宿の身内的存在だと思う。
0467高本秀行 ◆J5qypiKFtM
03/01/30 21:15ID:???ブラームスの協奏曲２曲を一夜で、
というのはどうでしょう。
「ピアノ付き交響曲」と呼ばれている大曲を
宇宿先生の確かで豊かな棒と
川上さんの重厚な打鍵との共演で聴けたら
ほんとに良いですね。
0468名無しの笛の踊り
03/01/30 21:20ID:???0469名無しの笛の踊り
03/01/30 21:25ID:???今や良心的で公正、博学な音楽評論家は日本では
高本さんだけでしょう。
0473うわ、こうばし
03/01/30 21:33ID:???いやあ、それが違うんですよ、奥さん。upupu。
結構宇宿には意地悪だよ、わしって。
名無しでも結構長文書いてる。しかも悪口。
でもいまはまあ、マタ～リしてる。
いろいろ言ってスッキリしちゃったから、かな？
0474名無しの笛の踊り
03/01/30 21:39ID:???0475うわ、こうばし
03/01/30 21:58ID:???そう？まあどっちでもイイよ漏れは
あっちでは諸岡に認定されるし
べつんところでは別の吉外になつかれちゃうし
ここではさんざん悪口言いつのって罵って見せた宇宿さんのオタにされちまうし
クライタってタノチイ！ o(^-^)o
また～り～～～～～っ！
0476名無しの笛の踊り
03/01/30 22:09ID:???必死のまた～り～～～～～っ タノチイ！ o(^-^)oがかわいいね。
0477名無しの笛の踊り
03/01/30 22:17ID:???0478名無しの笛の踊り
03/01/31 02:40ID:???くだらん話ばかりでなに遊んでるのよ。
0479名無しの笛の踊り
03/01/31 06:19ID:???＞宇宿さんにもちゃんとした練習方法覚えて欲しいしね、
＞そしたらもすこし人望もでるだろう。
70歳近い御爺さんが新しいこと覚えるんだ、結構大変だよ～～～。
>>445みたいな発言してる人だから、根本の考え方からしてずれてるもの。
3時間×12回の練習にわざわざ付き合ってくれるプロ桶なんている？
0480うわ、こうばし
03/01/31 07:37ID:???そこまで認定して頂けるとはいよいよ大出血でウン年ぶりにいかにゃならないかなあ。
>>477
ｻﾝｸｽ
>>478
ｽﾏｿ
>>479
誰もプロオケなんて言ってないよ。
アドホックなおけなんでしょう？
とにかくゆっくりと取り組む時間を持ったら何かまた違った行動と結果が出てくるんじゃないかな、と思ってるだけ。
まあ夢かも知れない。
というわけで>>478 さんもおこってるからしばらくROMにおちま～す。
0481名無しの笛の踊り
03/01/31 09:05ID:???宇宿にはまっとうな指揮者に必要な成長や成熟が欠けているってことを
ちゃんとこうばしの文章は言い表してる。
70の爺さんにそんな成長望めるのかな？ずいぶん優しい人だね。
宇宿とあまり関わり無いようなのに。
頑迷なこの年頃の老人は、自分が変わるよりも人を変えようとするんだよ。
0482弟子
03/01/31 12:34ID:???ある意味仕方がないかと思われるが。
チャイコやワーグナーなどより、私は宇宿君には縦線がそろってないとどうにも
ならない曲に挑んでもらいたい。
宗教団体の講演のように信者が集まれば雰囲気だけで押し捲ることのできる曲例えば、悲愴など。
ではわからない。
本当に自分を評価してほしいなら挑んでほしい。
武満でもよい。
ただオーケストラの実力がなくて、、というのは理由にできないな。
本当か嘘か知らないが、そんな育て方をしてきたのだし、そんなリハーサルをやってきたのだから。
自分の責任であるといえる。
ちなみに私はCDでしか聴けないので。その辺をよろしく
0483名無しの笛の踊り
03/01/31 16:22ID:POuJtU/J良くも悪くも指揮者の実力ははっきりするんじゃない？
0484名無しの笛の踊り
03/01/31 16:35ID:???0485名無しの笛の踊り
03/01/31 18:35ID:fTjuE0iwとギャップを感じてしまうんだよ。
宇宿がゴジラではなく、パンダのように指導してくれたらいいと、オケマンは思って
いるのかもしれないが、それは全く考えられないことだなあ。まして、オケの世界に
民主主義なんてないと思っている。
指導の仕方を、もっとゆとりを持たせてという意見もあるが、大スポンサーでも
付かないかぎり、今の枠組みは変えられそうにもない。
成熟していないという意味が音楽そのものが成熟していないというのなら、
それは事実に反する。宇宿の音楽は間違いなく成熟をとげつつあると思う。
要すれば、当面は今の枠組みのなかでやるしかないんだよ。それがどうしてもｲﾔだと
言うのなら、オケマンに降りてもらうしかないと思うけど。
0486名無しの笛の踊り
03/01/31 22:45ID:d+QVunWd俺もそう思うよ。
あくまで宇宿は宇宿のやり方で行けばいいと思うし
それがいやなら参加しなければいいんだからね。
そのそも参加するしないはプレイヤーが決められる自由な民主主義社会なんだから
参加してからあれこれいうのはどうかと思う。
それに今のままでも宇宿は着実に自己の頂点をめざして進んでいるのがわかるんだから
今のままの頑固な姿勢を貫いて欲しい。
そんなことよりも宇宿のこれからの大切な時間をきっちりと見届けたい。
宇宿には音楽作りに専念して演奏会で素晴らしい音楽を聞かせて貰えれば
音楽愛好家としてはそれで充分。
アンチは多分会場には来ないんだろうけどもったいないと思うよ。
自分の考え方に固執するのもいいけどその為にあの場にいられないなんてね。
0487名無しの笛の踊り
03/01/31 22:56ID:???話をねじ曲げるのに必死だね。
アンチが一番標的にしているのは
宇宿本人でも宇宿の音楽でもないんよ。
ウザいのは、もの分かりの悪いキチガイ宇宿ヲタ。
おまけに聾ときてるしな（ﾜﾗ
俺もアンチだが、そういう書き方をするあんたが一番イタイ。
厨房板に帰れ！
0489名無しの笛の踊り
03/01/31 23:59ID:???0490名無しの笛の踊り
03/02/01 00:21ID:???海外のコンクールから戻って、東京のプロオケを指揮することになった若い指揮者。
はりきってリハーサルをはじめ、細かく止めて繰り返し練習をやっていたところ、オケマンから、
「おれたちゃプロなんだ。そんな練習が必要なのかどうか、判断できないの？」
と叱られたんだとさ。
これは、
オケは甘い練習を求めているって話ではない。
指揮者は短時間で効率よくリハーサルするのが努めだって話でもない。
でもいるんだよな、たかが一つ二つの実例からこんなふうに、一般論に話を拡大させる人が。
リハーサルの話、ほとんど意味ないですな。アンチも信者も。
0491名無しの笛の踊り
03/02/01 00:28ID:7W8rcsYoいや、会場にいけないのをまったく惜しいとは思いません。
悪いねえ。臼杵みたいな汚い爺さんの作る音楽などタカが知れてるから。
0492名無しの笛の踊り
03/02/01 00:43ID:???違いますし、
曲想が単調な演奏には興味がないです。ドン百姓チックな音楽性には
魅力がありません。洗練されたものの方がいいです。
人柄と音楽性は切り離せません。
0493名無しの笛の踊り
03/02/01 01:13ID:???聞きもしないでイメージだけでよくそこまで汚い言葉で罵れるね。
逆にあなた方（491/492）の人柄がよくわかりますよ。
0494名無しの笛の踊り
03/02/01 01:24ID:???リハーサルの話なんていかようにも受け取れるし、
当事者以外のものがしかもこんなところであれこれいっても、
意味なんて殆ど何もないんだよ。
リハーサルはその時のケースバイケースで、
指揮者とプレイヤーがあれこれ体験をしながら
演奏を最上のものにする為に繰り広げられるもの。
それを何年も前のものを持ち出して
しかもこんな所では何も意味なんて感じられないし
殆ど時間の無駄の世界。
やめようね何度何度も繰り返しての無意味な提起は。
0496名無しの笛の踊り
03/02/01 09:34ID:???0497名無しの笛の踊り
03/02/01 12:28ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ：管弦楽組曲第2番 ロ短調BWV．1067 フルート独奏：吉崎叶都子
2 レスピーギ ：リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト： セレナード第１３番ト長調KV525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー： 弦楽セレナードハ長調 作品48
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
５月２４日の定期演奏会の曲目も決まりました。
1 ワーグナー：歌劇「タンホイザー」序曲
2 リスト：ハンガリー狂詩曲第2番
3 チャイコフスキー：交響曲第5番ホ短調作品64 の３曲です。
詳細は公式ＨＰで確認して下さい。
0498弟子
03/02/01 13:30ID:???＞483に方へ
弦セレでは如何に雰囲気に溺れるようにするか？。です。
と私は思いました。
そんな雰囲気ならそれなりに弾いてるように感じます。だけど録音を聞くと大抵は
？？です。
スラブ系しかもう取上げないのか？オケの限界か？
でもバッハがあるのか。
あのベートーベンよりはよくなりそうですか。
0499名無しの笛の踊り
03/02/01 13:44ID:???0500名無しの笛の踊り
03/02/01 22:31ID:???それで後期３つのＣＤを出して欲しい。
ついでにロシア物だったらプロコフィエフの交響曲第５番など
実に宇宿にやってもらいたい気がするのだが。
0502名無しの笛の踊り
03/02/02 00:10ID:???0503名無しの笛の踊り
03/02/02 00:24ID:???この曲は指揮者が無くても合わせられるのです。
非常に親しまれている良い曲です。
0505名無しの笛の踊り
03/02/02 00:35ID:???0506名無しの笛の踊り
03/02/02 01:25ID:53fmD6oi0507うわ、こうばし
03/02/02 08:48ID:???そりゃへんだよ～
自分たちでやってりゃ
>>503 みたいなことはいわないよ～
>>504みたいに、素直に思うはずだよ～
0508名無しの笛の踊り
03/02/02 16:54ID:???たしかＬＰで残っていると思うけど。
0509名無しの笛の踊り
03/02/02 17:35ID:???ご自慢のＬＰ、ＣＤにして復刻できないんだったら、
ホームページにうｐしてくだしゃれ。
0510名無しの笛の踊り
03/02/02 17:44ID:???『レベルが高い』素人合奏団
0511名無しの笛の踊り
03/02/02 17:46ID:???0512名無しの笛の踊り
03/02/02 20:53ID:???0513名無しの笛の踊り
03/02/02 22:27ID:???0515名無しの笛の踊り
03/02/02 23:44ID:???0516名無しの笛の踊り
03/02/03 01:16ID:???せめてチラシでも配らないとＰＲ出来ないからでしょう。
しかしその読響もだけど当日券あったんでしょう。
ＨＰでも残席ありばかりだものね。
宇宿が宣伝殆ど無しで公演を続けているのなんて奇跡みたいなものかもね。
しかもそれで客席が埋まっているんだからたいしたもんだよ。
今時招待でも空席ばかりだというのにね。
0517名無しの笛の踊り
03/02/03 01:52ID:???話題になっていたＮＨＫで去年１２月に放送されたドキュメンタリー番組の
再放送が決まったのでアップしておきます。
放送日は２月１０日（月）教育ＴＶ深夜0:55～1:40
ここでもかなりの話題になったドキュメンタリー番組ですので
見逃した方も是非ご覧になられてください。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
0518名無しの笛の踊り
03/02/03 09:47ID:???0519名無しの笛の踊り
03/02/03 17:40ID:???いつものワンパターンなセリフがスンバラシィいい
読み今日も、是非ともＮＨＫ様に泣き付いて舞台裏を晒し、
素敵な宣伝番組を作ってもらえ!!!!!
0520名無しの笛の踊り
03/02/03 17:55ID:???話題になっていたＮＨＫで去年１２月に放送されたドキュメンタリー番組の
再放送が決まったのでアップしておきます。
放送日は２月１０日（月）教育ＴＶ深夜0:55～1:40
ここでもかなりの話題になったドキュメンタリー番組ですので
見逃した方も是非ご覧になられてください。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
0521名無しの笛の踊り
03/02/03 18:21ID:???アンチだか煽りだか知らんけどこいつらいつも徹底的なオバカなんだよな。
もちっとひねりでも何でも入れられんのかい。
ヤジもそれだけだとむしろ宇宿ファンの引き立て役を演じているようで
まったくの逆効果だぞい。
0522名無しの笛の踊り
03/02/03 18:39ID:???きちがい豚だよ、ここでバカ晒しているアンチは。
早く死んでくんないかね。
0523名無しの笛の踊り
03/02/03 19:52ID:???バカにされているのがわからないで本人はカッコイイとでも思っているんだろうて。
0524名無しの笛の踊り
03/02/03 20:40ID:???0525名無しの笛の踊り
03/02/03 21:10ID:Rz4VI0LSあれ見て思ったのは宇宿ってなんでもするんだなっていう事。
自らワゴン車を運転して舞台一式を運んでいるのにはかなり驚いた。
てっきり裏方の連中にやらせて本人は本番まででてこないんだなと思っていたからね。
公演を終わってから家路に着くまで車中でのインタビューも印象的だった。
アンチも一見の価値は充分にあるんじゃないの。
勿論宇宿を知らなかった俺みたいなのも。
0526名無しの笛の踊り
03/02/04 08:36ID:erhk0LuOまた、なんくせつけるだけさ。アンチの狙いは宇宿＝ゴジラをつぶすこと、
それ以外にはない。まともに見るわけないさ。
所詮、宇宿は中小企業のあるいは土建屋さんの親方のようなもの、音楽の世界とは
違うなんて思ってしまうんじゃないの。音楽はもっとスマートにやるべきと考えて
いるんだろうなあ。
アンチには期待なんかせん方がいいと思うぜ。
0527名無しの笛の踊り
03/02/04 09:26ID:jMCk2oBM極端なアレルギーみたいなものをみせる度量のなさを感じることがあるからね。
画一化教育で育ってきた弊害か温室育ちのひ弱さか。
宇宿の一見泥臭い生き方には理解の範疇を越えてしまうものがあるんだろう。
しかしその彼らの好むスマートな生き方では所詮限界があり
けっして一定の枠を越えるようなことは出来ないのがこの世の常なんだけどな。
才能プラスなりふり構わぬ頑張りがあってしか生まれるものも生まれはしない。
過去の遺産をただなぞるだけでは芸術ではなくて単なるコピーでしかない。
お役人（オリジナリティ欠如の典型）が蔓延る日本の世では
彼らのような考え方が蔓延るのもむべかるかな。
しかしこと芸術の世界には顔のない頭の無いそんな輩こそ一切無用。
必要がないのだということに一刻も早く気付いて欲しいね。
0528名無しの笛の踊り
03/02/04 09:30ID:???0529名無しの笛の踊り
03/02/04 11:07ID:???情けないね。
0530名無しの笛の踊り
03/02/04 11:20ID:???0531名無しの笛の踊り
03/02/05 00:00ID:zHok9laK0532名無しの笛の踊り
03/02/05 00:12ID:???0533名無しの笛の踊り
03/02/05 10:49ID:???0534名無しの笛の踊り
03/02/05 11:21ID:???２００２年８月１５日、東京・大田区民ホールでの第９と第５の２枚組。
ヤフオクでとんでもない事になっているよ。
0535名無しの笛の踊り
03/02/05 12:18ID:???ＮＨＫや何かで興味を持ちオークション出品物に飛びつくのだろうね。
逆に言えばＰＲ次第ではもっと演奏会の集客力を上げられると言うことか。
0536名無しの笛の踊り
03/02/05 15:45ID:DzC/tKlH音楽家はみんな少しでも自分を売り込もうとするとても世俗的な商売。
音現やレコ芸に取上げてくれるよう頼み込んでいるんじゃないか。
悪いこととは言わないが、それで孤高とはくそおかしい。
再放送でその孤高と語られる部分がどこなのかよく見て欲しい。
たんなる、素人爺の暇つぶし。オケを育てて行く姿勢など皆無だ。
信者はカルト集団の中にいる自分を見つめなおして欲しい。
少なくともクラ板にいる人はそれができる知性がある人だと思います
0537名無しの笛の踊り
03/02/05 16:28ID:55L0vYE1孤高の基準などはどうでもいいのですが、
宇宿の真剣な演奏活動を単なる素人爺の暇つぶしという決めつけはかなり荒っぽい。
ファンに対して信者とかカルト集団だとかのレッテルを貼りつけるというのも
実体を無視しての自分の思いこみでの言いがかりにすぎない。
この方がアンチなのか単なる煽りなのかわかりませんが
いい加減にこのような書き込みはそれこそ知性が少しでもおありなら
やめられたらいかがでしょうか。
0538名無しの笛の踊り
03/02/05 17:50ID:1q7yrvmx出来あがってしまっている。要すれば、宇宿には存在価値がないという決め付け
なんだよ。だから潰せということになる。
アンチか煽りか知らないが、そういう連中とまともな話など出来ようはずがない。
そういう連中に再放送を見せたところで、全く意味はない。無理にでもあら捜し
するだけさ。
0539名無しの笛の踊り
03/02/05 18:56ID:???２ちゃんで何でそんなに必死なの？
ちと電波入ってるよ、外から見ると。
0540名無しの笛の踊り
03/02/05 20:16ID:???むしろアンチが無理しているように見えるけど。
0541名無しの笛の踊り
03/02/05 20:19ID:???0542名無しの笛の踊り
03/02/05 21:17ID:???って言うか自作自演がないと、あっという間にdatへまっしぐらよ。
みんな、頑張って！
アンチと信者のバトルが見たいのよ！
0543うわ、こうばし
03/02/05 21:55ID:???あれだけ売れっ子でもついに「進化」できなかった「○比奈」。
宇宿は儲かって余裕が出来たら「成長」するかもしれない。
おもしろいじゃないか。
その人の奇矯な一発芸ではなく、
音楽界に細く長く後に続くものが出るような道を開けば
それはそれですごいぞ。 ちょっとたのしみではある。
0544名無しの笛の踊り
03/02/05 22:03ID:???それでその宇宿の新譜が出たので紹介しておくね。
宇宿允人の世界ⅰ
１．ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
２．ワーグナー：「マイスタージンガー」前奏曲
３．シュトラウス：「こうもり」序曲
４．ビゼー：「カルメン」前奏曲
５．ベルリオーズ：「ラコッツィ」序曲
定価：２０００円（税込み）
http://www.usuki-world.com/disc.htm
なあんと展覧会の絵ですう。
期待しちゃてくださいよん。
0546名無しの笛の踊り
03/02/05 22:35ID:???できるだけ具体的に挙げてね。
0547名無しの笛の踊り
03/02/05 23:12ID:???0548名無しの笛の踊り
03/02/05 23:29ID:???0549名無しの笛の踊り
03/02/05 23:32ID:???0551うわ、こうばし
03/02/06 00:06ID:???なんかエラソーだなあ･･･精神がオサーン化してるぞ。
もれはリヒターでバッハのカンタータ三昧です。
そろそろ古楽の方もまとめ買いして集中的に聴いてみたくなってきましたね。
最近はやっぱり曲を書いた人が一番偉くて次に有難いのが演奏者で、指揮者は三番目かなあ、なんて事をふと思ったりすることがあります。
0552名無しの笛の踊り
03/02/06 01:33ID:???おいらは目下ミケランジェリ闘士のＣＤを聞きまくっているのよん。
あの透明感がたまらないのよね。
あとは鉄腕ケーゲル閣下で悶えまくっているのよね（いいよんアルルの女）。
とどめはシェルヘン教授（狂授かな）のマーラー５番で行ってらっしゃい～てか。
ちなみに宇宿禅師の“老いの一徹ベートーヴェン５番”はなかなかの迫力だぞい。
多少のキズなんかあの演奏のまえでは蚊にさされたようなものね。
これぞ運命！細かいこと言う奴は一昨日来いってか。
しかしあんたもこんなとこで何やってるの？
適当に茶化して遊んでホントよくわかんない人だねえ。
それでもって音楽家の順位付けなんぞあんまし意味無いと思うけどな。
これらって三位一体、１つでも欠けたら存在できないのが音楽作品なんじゃないの。
まあそういうのが好きな人にはどうぞとしか言えないけどね。
んじゃ そんなところで
0553名無しの笛の踊り
03/02/06 02:28ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ：管弦楽組曲第2番 ロ短調BWV．1067 フルート独奏：吉崎叶都子
2 レスピーギ ：リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト： セレナード第１３番ト長調KV525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー： 弦楽セレナードハ長調 作品48
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
良いお席はお早めに。
0554うわ、こうばし
03/02/06 07:14ID:???別に変なのがうろついてたって良いだろ？
北朝鮮みたいな首領様マンセーでなくたっていいじゃん、
そういう偏狭なこと言い出す人がマンセーにもアンチにもいるんでついつついてみたくなるんだけどね。。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：＊
あとねえ、何だか演奏がどうの指揮者がどうのって、
あるレベルから上だとあんまり意味ねえなあ、と思うことあってね。
俺はこれが好きだ、ということはできても別のものを滅茶苦茶否定しても仕方ないと思って。
してみるとああいう順番かな、という感想がでてきたわけで。まあそれが絶対で反対する奴は敵だ、みたいなことは言いません。
ただ、三位一体を言うのならばたびたびでている宇宿にはコミュニケーション能力に難がある、という説が出るたびに躍起になって全否定するファンの態度には何だか首をかしげてしまいますね。
0555名無しの笛の踊り
03/02/06 08:55ID:+6JgZhY6一体何者なのよ。名前（本名である必要はない）を明らかにしているのは、まことに
立派であり、相当のマニアであることは察しがつく。（それともプロなのか。）
一見へりくだったものの言い方のようで、腹の底では相手をこばかにしているのが
透けてみえるんだよ。正直あんたの文を読んでいるとむかつくんだよ。
ファンでないことは確か、さりとてアンチでもなさそう。第３者といえば聞こえは
いいが、それにしては慣れなれしい。
なによりも、何故あんたが、このスレに書き込みをするのか、その必然性がまったく
見えないのよ。あんたの狙いは何なのよ。単なるあらしというのなら、むしろ名無し
の方がいいんじゃない。
0556弟子
03/02/06 09:23ID:???同じ演奏家でも良い演奏もあれば悪い演奏もあります。
いろんな意見を取り入れないと独善な音楽になります。
宇宿さんもおかしいと思ってましたが、本来それを支えるファンが足引っぱてる
ように思えてなりません。
音楽とは関係ありませんが、単にむかつくとか、ななれしいとか必然性がないとか
私にはその反応の方がおかしいと思います。
あなたのせいで、宇宿のファンがみんなそう思われては余計迷惑と思いませんか？
0557名無しの笛の踊り
03/02/06 10:24ID:xAdVFrgVたしかに‘こうばし’に対してはそういう趣味の悪さを感じてしまうね。
５５５の反応もむべかるかな当たり前と言えば当たり前の反応だぞ。
弟子もどうしたものかピントはずれを５５５に対して言っているが
５５５の言いたいのは多用な意見の否定とはちょっとばかり違うんだな。
５５５は‘こうばし’の巧妙な物言いの中に潜む嘲りに苛立っているのよ。
お二人とも（まさか同一人物ではないよねえ）かなりの知性の持ち主のようだから
あえていうけど。
まじめなファンの反応を予測してその反応を楽しみつつ且つコウゲキする。
餌を蒔いて掛かってきたファンをまな板の上に乗せて偏狭という名で料理する。
そんなミエミエなやり方は趣味悪すぎるからあまり感心しないぞ。
それとここのファンは少々真面目すぎるけどけっして偏狭などではない。
むしろ演奏に関してなら実に相手の言い分にきちんと対応する人の良さみたいなのものもある。
まあこう書くと何やらうまいことスリ抜けようとするのだろうけど
お二人の書き込みをしっかりと読み取れば意図は隠しおおせるものではないのよ。
0558名無しの笛の踊り
03/02/06 11:25ID:???0559名無しの笛の踊り
03/02/06 12:27ID:NSeqRyn/なんでそこまで必死 なの？
２ちゃんごときでここまでマジになってるのは
クラ板ではあんたらだけじゃん。
他に行くところがないのかな？
それともアンチは何が何でも潰さなきゃ気が済まないの？
あまり力入れすぎるとウンコ漏らしたり脳決戦になるよ。
0560名無しの笛の踊り
03/02/06 12:36ID:???ごくろうさん
0561名無しの笛の踊り
03/02/06 13:04ID:+6JgZhY6こうばしさんよ、こういうバカで見当違いのことを書いている
連中に対して、一言あってしかるべきなんじゃないの。
0562名無しの笛の踊り
03/02/06 13:24ID:xAdVFrgV５６１よ頭悪いなお前、もっとしっかりと読み込めよ。
なあんにもわかっていないじゃないの。
まあ所詮無駄かなこんなとこでは。
0563名無しの笛の踊り
03/02/06 13:35ID:xAdVFrgV一言言っておくけど
馬鹿は相手にしないからそのつもりで。
0564名無しの笛の踊り
03/02/06 14:47ID:???ＮＨＫで去年１２月に放送されたドキュメンタリー番組の再放送が決まりました。
放送日は２月１０日（月）教育ＴＶ日付の変わった深夜0:55～1:40です。
話題になったドキュメンタリー番組ですので見逃した方も是非ご覧になられてください。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
なお新譜発売も決まりましたが「展覧会の絵 他」のＣＤの発売は来月になると思います。
0565名無しの笛の踊り
03/02/06 17:26ID:21C4MHwDへへへ
0566名無しの笛の踊り
03/02/06 17:32ID:???素晴らしいスレですね。
0567名無しの笛の踊り
03/02/06 19:31ID:???結局宇宿アンチって煽りか茶化し位しか中身はないということよ。
宇宿スレッドを最初からみてもそれは変わらず。
アンチが音楽演奏について語れている書き込みなんて殆ど無いんだからね。
せいぜいがいちゃもんつける位しか能のないのがアンチのレベル。
もっともこんな連中をアンチなどと呼ぶからおかしいのか。
アンチではなくてカスで充分だな。
0568名無しの笛の踊り
03/02/06 21:58ID:???決まってんじゃん。
一連のカキコは、単なる煽り。信者っぽく装っているだけ。
本当に音楽を愛し、音楽家を尊敬する人だったら、そんな風には主張しない。
アンチっぽい発言も同じだけどね。
0569うわ、こうばし
03/02/06 23:25ID:???たったこの程度の異分子も許容出来ないんだ(σ・∀・)σ。
(*´∀｀)
まあ愛って素晴らしいよ。
漏れは好奇心だからお気に召さないようだけど。
別に荒らす気もなけりゃ喧嘩する気もない。
またーりとね。
0570名無しの笛の踊り
03/02/06 23:56ID:???こうばしさん、なかなかの博識と見たんだがどうかな。
それでたまには宇宿の演奏についても色々と語ってくれや またーりとね。
とくに昨今の宇宿演奏についてなかなか聞かれないんで期待してるよ。
(０＾～＾０)
0571名無しの笛の踊り
03/02/07 01:40ID:???ひとつベートーヴェンチクルスについてでも語って下さい。
やはり音楽板ですからたまにはどーんといかないと ね。
他の方もよろしくお願いしますよ。
0572うわ、こうばし
03/02/07 07:42ID:???0573名無しの笛の踊り
03/02/07 21:32ID:???こうばしさん何か誤解しちゃっているみたいだけど
まじめに伺いたいと思っているのですよ。
特に宇宿の昨今のベートーヴェンについては今までと違いかなり評判がいいでしょ。
これについての「視点の違った感想」など是非とも聞きたいと思っていました。
というわけなのでよろしくお願いします。
0574きちがい大家、死ね
03/02/07 21:44ID:???周りの意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
高本自身が思い込んでいる人間の弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。
２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の評論活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。
0575名無しの笛の踊り
03/02/07 23:59ID:???こうばし氏が評してくれるのなら歓迎だね。
0576うわ、こうばし
03/02/08 00:43ID:???0577名無しの笛の踊り
03/02/08 01:45ID:???0578名無しの笛の踊り
03/02/08 02:57ID:???ちなみに手頃なところで新譜ＣＤの感想などいかがでしょう。
公式ＨＰで簡単に購入できますよ。
こちらも評判がいいみたいなので楽しみです。
ほかの人のもお待ちしています。
0579名無しの笛の踊り
03/02/08 06:31ID:???信仰告白と布教活動ができない
あわれなキチガイども
カナンの地をめざせ（ﾌﾞﾊﾊ
0581うわ、こうばし
03/02/08 12:32ID:???0582名無しの笛の踊り
03/02/08 15:04ID:???ＮＨＫで去年１２月に放送されたドキュメンタリー番組の再放送が決まりました。
放送日は２月１０日（月）教育ＴＶ日付の変わった深夜0:55～1:40です。
話題になったドキュメンタリー番組ですので見逃した方も是非ご覧になられてください。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
そういえば再放送も明後日になるんだよね。
0583名無しの笛の踊り
03/02/08 21:38ID:eMqAf17a宇宿ファンはそれなりの考えを時々だけど開示しているんだけど
アンチと見られる者にはそういうのがほぼ皆無なんだよな
アンチがよく言うのはせいぜいがリハーサルへの言及のみ
宇宿という存在は音楽会では異端とされているらしいが
どうも俺にはアンチのなかの観念的に上位の共同体に依存する意識
そういったものがアンチの宇宿を叩く原動力に思えてならない
しかしそれってなんだか侘びしく情けなくないのかな
もろ自分がないから異端の宇宿を叩いて自己の精神的保全を図る
宇宿のファンを信者とかいうよりも自分達こそそいれに近いことを自覚すべきだね
むしろ既存の評価ゼロの宇宿をあえて評価するファンのほうが
精神的には余程健全と私は思うけど
0584名無しの笛の踊り
03/02/08 21:40ID:???死んでしまえ！
0585名無しの笛の踊り
03/02/08 21:43ID:TlPXAc9bじゃ、はっきり言うよ。あのオケはプレイヤーのレベルが低すぎる。
正直、学芸会レベル。高尚なゴタクは、もっとマシなプレイヤーを
集められるようになってからですな。
たった数日間のリハで、どうしようもない駄目なプレイヤーが
素晴らしい演奏ができるなんて、そんな楽でうまい話があるとでも思っているのだろうか？
0586名無しの笛の踊り
03/02/08 22:19ID:???585も含めて、煽り同士の馴れ合いじゃん。いつまで続くのやら。
0588名無しの笛の踊り
03/02/08 23:43ID:???荒らし・煽りにはわからなくても無理なかろう。
少なくとも583=587のような方ではない。
0589名無しの笛の踊り
03/02/09 00:41ID:???まともに答えられないからとはぐらかして逃げないでね。
まあまともな答えなど君にはぜーんぜん期待していなかったから別にいいけどさ。
それと煽り同士の馴れ合いが・・・などとポーズつけて嘆く前に
自分自身の考えををきちんと述べたらどうよ。
ここではそういう自分は安全地帯にいて人をあげつらうような奴ばかり多いね。
たとえ未熟でも時には見当はずれでもきちんと考えを書いてみたらどうよ。
宇宿の音楽演奏でもここ最近は眉目を引くようなものはまるでなし。
だからクラシック板の住人は口先だけの足の引っ張り合いと他板から馬鹿にされるのよ。
おまえら最低よ。
0590名無しの笛の踊り
03/02/09 00:50ID:???そうすれば589に言われることもない。
0591名無しの笛の踊り
03/02/09 00:53ID:???とにかく、演奏レベルはプロとしてはお話にならないレベル。
それを聞き分ける耳のない人だけが、騙されて信者になるだけの話。
乗ってるプレイヤーも、そんな仕事しかなくなったけど、どうしても
自分がいっぱしの音楽家だと思いたい奴のあがきなんだよ。
そういうエネルギーは認めるけどさ
0592名無しの笛の踊り
03/02/09 00:56ID:IoXh/4vq第９にすごく興味があるのですが。演奏はドラマティックなものですか。
0593名無しの笛の踊り
03/02/09 01:02ID:???５９１さん、是非語って下さい。
宇宿の演奏会（特に例のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾁｸﾙｽ）について真摯な評を聞きたい。
ちなみに私はあの中の２番と７番には技術的にも低さは感じなかったし
あとの４番と特に６番には今までにない宇宿の内面的な変化を感じさせられた。
とにかくアンチ宇宿の立場の人の評を聞きたいのでよろしく。
0594名無しの笛の踊り
03/02/09 01:10ID:???推奨出来るのは最近でた第５と第８のカップリング盤と
こちらも最近でた第５と第９のカップリング盤です。
今までの宇宿の演奏では荒さが全面にでてしまい
うったえようとするものが往々にしてどこか押し込められているような
歯がゆさが感じられたのですが
今回のそれでは力みが消えたせいなのか非常に自然に演奏に接することが出来
結果演奏に説得力のようなものを感じられるようになりました。
私は演奏の傷に目をつむれば前者の第５と第８を一番に薦めたいです。
0595名無しの笛の踊り
03/02/09 01:10ID:???ベートーベンは聞いてないけどさ。
0596名無しの笛の踊り
03/02/09 01:12ID:csZYgLoxたかが２ちゃん、便所の落書きごっこで、ここまで必死になっているのって
創価とか学歴あたりの板しかいないのでは。
ま、２ちゃんねるくらいしか宣伝活動やヲタ談義をする場がないとすれば
必死になるのも分からなくもないが。
とにかく真面目な宇宿の音楽自体よりも、
ここの信者さんたちの観察のほうがずーっと面白いと思う。
さあさ、バトルの続きをどうぞ。
0597名無しの笛の踊り
03/02/09 01:16ID:???私はこの演奏にそれ程の感情の起伏は感じませんでした。
むしろ一部分に焦点を当ててうねりを作るのではなく
全体を見据えた音作りをしているように見受けられました。
やたらどこかを強調するのではなく
全体を聞き終わったときに深い感慨を得るような演奏ですかね。
以前の第９のＣＤに比すれば格段に素敵な演奏と思いますよ。
0600名無しの笛の踊り
03/02/09 01:23ID:???次スレを立てる時には、リード文に読みがなを入れて下さいね。
0602名無しの笛の踊り
03/02/09 01:36ID:???トップからして音程も何もかも滅茶苦茶じゃないのさ。いや、もうよすよ。ゴメンな。
0603名無しの笛の踊り
03/02/09 01:39ID:???コンチェルトでもそれは同じ。
やはり一度聞いて貰わないとダメかな。
まあ機会があったら来月の演奏会に足を向けて下さい。
それじゃあ おやすみなさい
0605名無しの笛の踊り
03/02/09 08:19ID:???0607名無しの笛の踊り
03/02/09 10:08ID:???そこの掲示板でやればいいでしょ。
そしたら、ひどい荒しなどは、管理人権限で削除すればよい。
0608名無しの笛の踊り
03/02/09 10:30ID:???「必死に異分子を叩き潰そうとする宇宿ヲタ」、確かに目に付いて余りある。
これが単なる煽り・荒らしなのか、
一部の偏屈な宇宿ファンなのか、
宇宿ファンにみられる一般的な性質なのか。
十分に見極めなければならない。
こういうヲタ（煽り？）ばかりが目につくと、
宇宿なんてこの手の必死なヲタ層にしか支えられてないんだっと
思ってしまうな。
0609名無しの笛の踊り
03/02/09 11:52ID:???普通の掲示板でのレスなんか全く相手にされないからね。
0610名無しの笛の踊り
03/02/09 12:09ID:???このスレッドのどこをどうみても逆じゃないの。
いい加減にそういうのやめたら。
>>607
ここはクラシック掲示板だよ。
さまざまなスレッドの存在を否定するような言い方はおかしいな。
>>609
どうしてそういう言い方でしか対応できないのだろうね。
こういう書き込みを見ていると一部のファンの人がいう
宇宿の存在自体を潰したくてアンチは書き込んでいるだけ
という意見が的を得ているように思えてしまうよ。
アンチの人ってそれだけなのか。（と、問いかけておくね）
0611名無しの笛の踊り
03/02/09 20:03ID:???何故だと思いますか？
「こういう書き込みを見ていると一部のファンの人がいう
宇宿の存在自体を潰したくてアンチは書き込んでいるだけ
という意見が的を得ているように思えてしまうよ」
こういう煽りなカキコをしながら、それが煽りではないと主張するからです。
0613名無しの笛の踊り
03/02/10 00:15ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ：管弦楽組曲第2番 ロ短調BWV．1067 フルート独奏：吉崎叶都子
2 レスピーギ ：リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト： セレナード第１３番ト長調KV525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー： 弦楽セレナードハ長調 作品48
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
お席確保はお早めに。
0614名無しの笛の踊り
03/02/10 00:20ID:???ＮＨＫで去年１２月に放送されたドキュメンタリー番組の再放送は
２月１０日（月）教育ＴＶ 日付の変わった深夜0:55～1:40です。
話題になったドキュメンタリー番組ですので見逃した方も是非ご覧になられてください。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/
0615名無しの笛の踊り
03/02/10 00:51ID:???マジに書き込んでも反応みればわかるでしょ。
それよりも宇宿の演奏の感想をコツコツとアップした方が遙かに有意義ね。
要は関わらないこと。
0616名無しの笛の踊り
03/02/10 02:59ID:???手に入り辛いが山野などでは扱いが始まるようだしお薦め。
聞きどころは第２楽章全般。
0617名無しの笛の踊り
03/02/10 03:02ID:???0618名無しの笛の踊り
03/02/10 07:59ID:???他にもそう言うことで発売予定の音源があるらしいね。
0619名無しの笛の踊り
03/02/10 12:57ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0620名無しの笛の踊り
03/02/10 14:05ID:???0621名無しの笛の踊り
03/02/10 16:29ID:/eoSARIM＞トップからして音程も何もかも滅茶苦茶じゃないのさ。いや、もうよすよ。ゴメンな。
はっははははははは
0622名無しの笛の踊り
03/02/10 16:43ID:???できない、してはいけないかと思われまつが。
0623名無しの笛の踊り
03/02/10 17:15ID:???何しろクラシック以上に怒りという〈病気〉を沈めるのに適した治療薬は無いのだから。
その意味でウスキチャンが固執するのはわかるよ。
うすきちゃんの場合は自分でほとんど楽器も弾けないカラ余計ね。
0624名無しの笛の踊り
03/02/10 18:00ID:TBw4RI/6ホロビッツなんか聞いていると、そう思うよ。
0625名無しの笛の踊り
03/02/10 18:11ID:???＞ホロビッツなんか聞いていると、そう思うよ。
リストも結構ミスタッチはあったと言われてますね。
ところでどのピアニストがいいと思う？
0626名無しの笛の踊り
03/02/10 18:13ID:h0X2zaMyなにかその部分を取り上げるだけでは少し一面的だな。
たとえば正確無比でも面白くもなんともない演奏は勘弁だけど
少しくらい傷があっても残る演奏の方が聞いた気がする。
0627624ではないけれど
03/02/10 18:28ID:???わたしはリパッティがいいす。
ラストはボロボロだったけどそれが無意味になるような
価値観を感じる演奏だと思うから。
一期一会というかギリギリの気迫って凄まじいね。
0628名無しの笛の踊り
03/02/10 23:15ID:???見させて貰うか。
0629名無しの笛の踊り
03/02/10 23:39ID:???0630名無しの笛の踊り
03/02/11 01:09ID:???あげとくか。
0631名無しの笛の踊り
03/02/11 01:11ID:???0632名無しの笛の踊り
03/02/11 01:36ID:???あれ聴いて、個人の技術が不足し過ぎって気づかないって一体なんなのかなと思う。
普段の基礎的な練習をおろそかにしてるプレイヤーが、２，３日のリハをするだけで
良い音楽ができるほど、音楽は甘いもんじゃないよ。
0633名無しの笛の踊り
03/02/11 01:44ID:HJXTtCyZ必死になってるんじゃ… 威張りたいだけの人が下働きまでするのか？
0634名無しの笛の踊り
03/02/11 01:48ID:1naMbhVOあれ見て認識がかなり変わった。
言われているような滅茶苦茶な人というよりも真摯な音楽への探求者。
リハーサルで怒鳴られた女性プレイヤーの本番での晴れやかな笑顔も
とても印象的だった。
宇宿をなぜに毛嫌いするのかわからない。
あの人は扱いにくいところもあるかもしれないけど嫌な人では決してない。
演奏もいわれているようなレベルではなく
感じさせられるものがとてもおおい演奏だった。
音楽とは人と人の心のぶつかり合い。
宇宿の演奏会には少なくともそれがはっきりと見いだすことが出来た。
0635名無しの笛の踊り
03/02/11 01:50ID:???３日でモノにしようなんて考え自体が無理だし、傲慢。
そんなこと知ってるはずなのに。本当に理想の音楽したがってるようには見えないね。
0636名無しの笛の踊り
03/02/11 01:51ID:???0637名無しの笛の踊り
03/02/11 01:52ID:???しかしあれで全部聴いたら疲れるね
しかもあの指揮では肝心なところでスピードがのらないからなあ
0638名無しの笛の踊り
03/02/11 01:55ID:???ああいう第５って良いと思うがな。
0639名無しの笛の踊り
03/02/11 01:56ID:???0640名無しの笛の踊り
03/02/11 01:58ID:???0641名無しの笛の踊り
03/02/11 02:01ID:???0642名無しの笛の踊り
03/02/11 02:01ID:???それを棚にあげて、わずか数日の練習で、いっぱしの芸術家きどり。寒気がするよ。
で、それを聞き分ける耳のない奴に必死に売り込んでるという。
0643名無しの笛の踊り
03/02/11 02:03ID:???やはり技術論だけでは音楽は捉えられないね。
0644名無しの笛の踊り
03/02/11 02:04ID:EtaeyVPwお前に音楽はできない。
0645名無しの笛の踊り
03/02/11 02:04ID:???0646名無しの笛の踊り
03/02/11 02:05ID:???0647名無しの笛の踊り
03/02/11 02:06ID:???0649名無しの笛の踊り
03/02/11 02:07ID:???技術でしか音楽を捉えられないのも寂しいものです。
0650名無しの笛の踊り
03/02/11 02:07ID:???彼にシゴかれた嫌な思い出でもお持ちか？
0651名無しの笛の踊り
03/02/11 02:07ID:???0652名無しの笛の踊り
03/02/11 02:08ID:???0653名無しの笛の踊り
03/02/11 02:09ID:???音楽的にも、雰囲気的にも、とても賛成できなかったし、ついていけないから
すぐ帰ってきたけどさ。
まだ頑張ってるんだ。その元気にだけは、エールを送りたいと思う。
0654名無しの笛の踊り
03/02/11 02:10ID:???それはどの程度なのか。
どの程度なら自分のしたい音楽が人に伝わるのか。
宇宿はこのボーダーライン上にいるのか？
0656名無しの笛の踊り
03/02/11 02:16ID:???0657名無しの笛の踊り
03/02/11 02:19ID:???それはそれで良いんじゃないかと思うよ。
少しくらい腕が良くても受け手の聴衆に何も伝わらなければ
それはやはり失敗なんだよ。
宇宿はあれだけ伝えているんだからそれは評価しないといけないと思うね。
すべて技術で切って捨てようとしても説得力はないな。
0658名無しの笛の踊り
03/02/11 02:25ID:???いっそう全集化するといいのにね。
0659名無しの笛の踊り
03/02/11 02:41ID:5IqSQNPE続けられるはずもなかった
あの過剰な情熱への同化がなければ、こんな厳しい環境にも
陥ることはなかっただろう
0660名無しの笛の踊り
03/02/11 02:48ID:lS/skFNx宇宿のアインザッツはフルヴェンの真似だが、
オケが付いていけないのは、オケが悪いからだけとも言えない。
最新のベト５のＣＤ聴いたが、
タタタターーンではなく、タタタタターーンになっちまってる。
こりゃマズイんではないの？
フルヴェンの棒でこんな事にはならない。
根本的にどこか違うのだ。
0661名無しの笛の踊り
03/02/11 02:57ID:???棒のせいではなく要求についてこれなかったのが正解だと思う。
0663名無しの笛の踊り
03/02/11 03:21ID:???ってことだよね。宇宿が何故[タタタタターーン]を許すのか。
0664名無しの笛の踊り
03/02/11 03:49ID:???スポンサーなくして手兵なし
客演は無理
0665名無しの笛の踊り
03/02/11 04:42ID:zRQorfA+やっと収拾がついていたね。疲れきったオケ全体がどこが悪いのか気づいて、
全体の問題であると言うことを彼が指摘したお陰で演奏が変わって良くなった。
でも、その後にまで親子で彼女を追い詰めると言う、とてつもなく
的外れなことをしていて、おかしい(固執する余り物事が良く見えなくなっているらしい。）
そういうことが頻繁に起こっているから色々言われるんだねえ。
やはりそういうことが多くあるとはじめは笑っていても段々そうは行かなくなる。
プレーヤーの方が先に気づいていることに本人がなかなか気づかないわけだから。
0666名無しの笛の踊り
03/02/11 05:06ID:HJXTtCyZていうかそれもフルベンのまねかと思ってた。
それに一部を除けばプロオケだって下手なところは
いくらでもあるし、あの程度で致命的だとしたら、
日本の多くのプロオケも却下ということになるんじゃない？
0667名無しの笛の踊り
03/02/11 06:39ID:5mSpTHDT技術があるけど音楽になってないのは、最悪よ。
0668名無しの笛の踊り
03/02/11 06:41ID:???0669名無しの笛の踊り
03/02/11 07:02ID:???0670名無しの笛の踊り
03/02/11 07:11ID:???は客観的に判断できないが、技術は自己でチェックできるだろ
技術がなくても音楽だというのは、技術がないものの言い訳にすぎないよ
0671名無しの笛の踊り
03/02/11 07:16ID:???0672名無しの笛の踊り
03/02/11 09:51ID:JV2UkOtVだから寄せ集めと称して数回の合わせで演奏会をするのではないか？
オケがベクトルを持ち出すと関西時代の嫌な思い出がよみがえるのだと思われる。
したがって自分の主張が通るオケに留めておきたい。
オケの表現能力、演奏能力を高めようという意識が元からないのだと思う。
オケが悪くてできないのではなく、そんなオケにした音楽監督が悪い。
縦線が揃わないように意図的に指示しているのなら別ですが
オケがついていけないのは指揮者の責任です。
0673名無しの笛の踊り
03/02/11 09:54ID:???宇宿はオケに自我を持たれることが怖い。
オケがベクトルを持ち出すと関西時代の嫌な思い出がよみがえる。
0675名無しの笛の踊り
03/02/11 09:58ID:Fon8yAfw同じ目に合った堤俊作氏も静岡にまたオケ作ったようだ。
何だかんだ言ってこの手の指揮者（仕事がなくて自分でオケ結成)の中では
内藤彰氏のニューシティが一番うまく運営できてるように見える。
0676名無しの笛の踊り
03/02/11 10:03ID:???これからが楽しみだのう。
0677うわ、こうばし
03/02/11 10:03ID:???モレモ寝てる間に録画しといたけど、ちゃんと取れてるかな。 ちょっと他のクラ好きにも見てもらって意見も聞いてみよう。
ｃｄお薦めの皆さん、ありがと。 でもたぶんナマ聞きに行く方を先にしようとおもってる。 じゃね。
0678名無しの笛の踊り
03/02/11 10:10ID:???音楽が全然ダメじゃん！
0679名無しの笛の踊り
03/02/11 10:20ID:???こればっかりは「運命」「サガ」だもんね。誰が悪いわけでもないんだもの。
オケも悪くない。宇宿も悪くない。そういう宿命だったというだけだ。
地方の市民オケでも、よく聞く話。
「オケに寛容力がないから」「裏で音楽界のドンが陰謀した」なあんて、
勘違いしないでね＞一部の盲信者
0680名無しの笛の踊り
03/02/11 10:21ID:xTh0W9hc真摯な当然の注意とそれに答えられなかったプレイヤーという構図ではないの。
途中でリーダー格のプレイヤーが何やら言っていたがそれの内容自体はやや見当違い。
（弦が弱いからうんぬんで彼女がミスるわけではないよ）
ただあのプレイヤーが一時的なクッションにあえてなろうとしていたのは買うね。
彼はパートのリーダーとしての役割を見事に果たしていたんだから。
その後宇宿と件のプレイヤーの間にはいったのは間違いなく娘さん
コンサートマスターだからあの動きは当然といえば当然なんだけどね。
その後楽屋で興奮した？宇宿に怒鳴られていたプレイヤーだけど
プレイヤーはそれでその後は見違えるように真剣になり良くなったね。
まあ一種のショック療法なんだろうけど今時には珍しい。
その結果彼女は本番で良い仕事が出来たので終演後宇宿に一番に観客に紹介されていた。
彼女はあれで随分と成長したのだと思うよ。
アマチュア状態の学生を相手に孤軍奮闘する宇宿には
通常のオーケストラワーク以前の仕事がかなりの負担になっているようだな。
それでもあの条件で音楽づくりを続ける情熱に少し感動させて貰ったよ。
昨今宇宿のオーケストラが良い演奏をするようになったと評判なのは
各パートのリーダーがかなり宇宿の意図するものを汲んで
リハーサルでも本番でもその線でプレイヤー達をリードしていくという仕組みが
ある程度出来てきているせいもあるのだろう。
それで臨時編成のオーケストラでもそれなりのレベルになれたのだと思う。
まあある意味情熱というエネルギーで欠けたものを補って
突き進んでいる宇宿の音楽世界が垣間見えたようなドキュメントだったな。
でも正直裏方まで率先してやりいらぬ事にまで手を煩わせなくてはならないよりは
あくまで自己の音楽世界の表出のみに専念した結果の宇宿の音楽世界を
わたしとしては見てみたいというのがあれを見た感想。
それがなかなか叶わぬものであったとしてもね。
0681名無しの笛の踊り
03/02/11 10:23ID:???0683名無しの笛の踊り
03/02/11 10:30ID:???お久しぶりですね。
そうですか、いよいよ実演を聞かれる気になったのですか。
となると３月の公演後の感想アップ楽しみにしていますよ。
なんならヤフーの掲示板に書かれてはいかがですか。
ここよりは五月蠅く無さそうですし。
じゃあ(^^)
0684名無しの笛の踊り
03/02/11 10:33ID:???というよりはとても熱心。（要は紙一重なのかな）
0685名無しの笛の踊り
03/02/11 10:41ID:???0686名無しの笛の踊り
03/02/11 10:43ID:???0687名無しの笛の踊り
03/02/11 10:44ID:???わかんないじゃん。
0688名無しの笛の踊り
03/02/11 12:34ID:eDYLeznvまた自分のイメージを演奏者に的確に伝える言葉を持ち合わせていない。
だからピアニカなどを使わざるを得ない。お前は幼稚園の先生か？とい
いたくなるよ。
テクニックと言葉という指揮者に不可欠なもののどちらも持っていない
のはある種、驚異的。
0689名無しの笛の踊り
03/02/11 12:38ID:???第九ボイコットされて、日本を去ったんだよな。
今はＮＨＫにも出てるから和解したって事かな。
0690名無しの笛の踊り
03/02/11 12:41ID:???ベソをかいた。でも、演奏が終わって、ウスキーに最初に立たされて観客
の拍手をあびたのも彼女だった。俺はマジで涙が出そうになった。
いい番組だったよ。今度、ウスキーを聴きに行こう。
0691ウスキニスト
03/02/11 12:45ID:vUjsGRuM0692名無しの笛の踊り
03/02/11 12:49ID:???あんな下手呼ぶから悪いんじゃ？
他の演奏者にとっても、ものすごい時間の無駄。
あれで感動する奴は、全裸オーケストラでも見てろ。感動するから。
0693名無しの笛の踊り
03/02/11 12:52ID:???0694名無しの笛の踊り
03/02/11 12:55ID:???0696名無しの笛の踊り
03/02/11 13:01ID:???>あれで感動する奴は、全裸オーケストラでも見てろ。感動するから。
禿げしく胴衣。おいら、全裸ｵｰｹｽﾄﾗ見て感動して泣きながら２回ヌイた。
0697名無しの笛の踊り
03/02/11 13:11ID:???ここで言われていたのと違い意外に好印象を宇宿に対して持ったみたいだ。
リハーサルの事も逆に感心していたのが大半だったし
何よりも完全手作りで（そういえば舞台装置も文字通り手作りか）
演奏会に持ちうるもの全てをかける潔さがたいしたものだと言う奴もいた。
明日もう一人にも聞いてみるけど実は俺もかなりしびれたところがある。
良かったと思う。
0698名無しの笛の踊り
03/02/11 13:13ID:???0700名無しの笛の踊り
03/02/11 13:19ID:???0701名無しの笛の踊り
03/02/11 13:20ID:???0702名無しの笛の踊り
03/02/11 13:23ID:???よりによってＡＶまで持ち出されたのではまともに読めないよ。
ホント困った連中だ。
0703名無しの笛の踊り
03/02/11 14:57ID:???0705名無しの笛の踊り
03/02/11 15:16ID:???確かにどこかでつながっている。
人は何に感動するのか？といった命題
0706名無しの笛の踊り
03/02/11 15:26ID:???[ⅱチャイコフスキーの弦楽セレナード（72.9.8ﾗｲﾌﾞ）]と
[ⅲベートーヴェン交響曲第９番（02.12.27ﾗｲﾌﾞ）]に決定。
特にチャイコフスキーの弦楽セレナードは
大阪時代のヴィエール室内合奏団とのもので注目の演奏。
幻の演奏と言われているだけにこれは期待度大。
0707名無しの笛の踊り
03/02/11 15:31ID:???どちらの俺も等しく愛しく思う。そんな俺が好きだ。
0708名無しの笛の踊り
03/02/11 15:35ID:q30JHS9E0709名無しの笛の踊り
03/02/11 15:39ID:???0710名無しの笛の踊り
03/02/11 15:40ID:???偏見と思いこみだけで批判するﾔｼが多いことなんだわ。
0711名無しの笛の踊り
03/02/11 15:45ID:IYQ9cgt2俺は嫌いだ
0712名無しの笛の踊り
03/02/11 15:45ID:???全裸ファンの方へ これをあげるからどこかお外で遊んできてね。
0714名無しの笛の踊り
03/02/11 15:48ID:???『僕と宇宿せんせい』
僕は、カレーが好き
宇宿せんせいは音楽が好き
僕は、ミニモニが好き
宇宿せんせいは、ベートーヴェン
僕は、おばけがきらい
宇宿せんせいは、プロオケがきらい
僕は、日曜日もじゅくがある
宇宿せんせいは、じゅくにいかなくてもいいのかな？
僕は、宇宿せんせいみたいになりたいです。
しょうらい、大きくなったら、
宇宿せんせいみたいに立派な人になりたいです。
東雲小学校 ２年 はや○わけん○
0716名無しの笛の踊り
03/02/11 15:59ID:???やはり荒らし煽りばかりでまともな書き込みは期待できない状況になったね。
それにしてもここまで頑張る狙いは何なんだろう？
0717名無しの笛の踊り
03/02/11 17:32ID:???0718名無しの笛の踊り
03/02/11 17:44ID:???0719名無しの笛の踊り
03/02/11 17:44ID:+PFtXFyj川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
0720名無しの笛の踊り
03/02/11 17:49ID:???0721名無しの笛の踊り
03/02/11 17:56ID:???批評されてナンボがプロの世界なのに。
0722名無しの笛の踊り
03/02/11 21:55ID:WfVNOD+H禿同
どう贔屓目にみても、あの「運命」の音程は最悪だった。
また棒も下手だと思う。
0723名無しの笛の踊り
03/02/11 22:43ID:???禿不同
批評？これらが？ それこそただ五月蠅いだけじゃん。
でももし本気でそう思っているなら
これらの批評を他のクラシック関係のサイトで紹介でもして評価して貰ってこいよ。
そして笑われてきなさい。
0724名無しの笛の踊り
03/02/11 22:48ID:???0726名無しの笛の踊り
03/02/11 22:58ID:???宇宿批判については便所の落書きばかりでまともなものは皆無だった。
みんなよくこんな馬鹿げた事を続けられるね。
やっていてなにか意味でも感じているの。
たとえ暇だからにしても普通ならやっていてだんだんバカバカしくなるよ。
読んでいる方もバカバカしくなってきた。
要するに何か言いたくてたまらないんだろうけど幼稚すぎるんだよ。
もう少しひねりでも出せよ。
あまりにも見え見えでつまらないんだよそれでは。
悪口でも何でもいいんだけどあまりにもつまらないのは白けるよ。
0727名無しの笛の踊り
03/02/11 23:02ID:???世の中から批評なんてなくなっちゃうでしょう。
じゃ、どういうのが批評っていうの？
0728名無しの笛の踊り
03/02/11 23:04ID:???呆れたよ。
批判もされなくなったら、もう終わりと思え。
こういう書き込みがある分、まだ救われているのだぞ。宇宿ｦﾀさんよ！
0729名無しの笛の踊り
03/02/11 23:11ID:???0730名無しの笛の踊り
03/02/11 23:16ID:aBuYqFj40731名無しの笛の踊り
03/02/11 23:18ID:???まさに真実を書いてると思うのですがいかがですか？
0732名無しの笛の踊り
03/02/11 23:19ID:???0733名無しの笛の踊り
03/02/11 23:50ID:???アンチも宇宿は聞かなければいけない
0734名無しの笛の踊り
03/02/11 23:52ID:???0735名無しの笛の踊り
03/02/11 23:52ID:???0738名無しの笛の踊り
03/02/12 00:21ID:???宇宿ヲタはキチガイだということが良くわかる。
ちなみに新譜のベトは弦がバランバラン、
二番のフィナーレなんかイントネーションががたがたの珍演、沈演。
0739名無しの笛の踊り
03/02/12 00:40ID:???あれでもなんとか形だけは整えているレベルだったな。
片方は相も変わらずのリハーサル批判だったがそれ以上でもなくそれ以下のレベル。
しかも思いこみが強すぎて的外れを繰り返していた。
何だか妄想が半分入っていて相手をしている他の人達が気の毒に思えたよ。
後の方はこちらもどこかの焼き直しのような凡庸さで新味など皆無の一文だったな。
古いとか新しいとか大方ベーレンライター版の事でも言っているんだろうが
ああいうのは面白くないの一言なんだよな。
学問的成果がどうたらいっても所詮元はベートーヴェンなんだから。
それをどう体裁良く料理しているかだけでラーメンがうどんになるわけでもない。
一時話題になってもせいぜいそれだけのもので永続性はなし。
まあ気の毒だけどクラシックは完成されていてへたに弄ると崩れるだけなんだな。
というわけで面白くもないまったくの駄文ばかりでわかったのは
こいつらこそが日本的へんてこクラシック教？信者にしかすぎず、
十把一絡げの無個性の顔のないしかも頭のごく悪い集団の一員だということだな。
0740名無しの笛の踊り
03/02/12 00:50ID:???0741名無しの笛の踊り
03/02/12 00:53ID:???嫌いってだけで、こんなに罵倒されるのは、ここぐらいだよ・・・
別に、アンチの人は、ファンの人をけなしてばっかりいるわけじゃないのに、
なぜ、好きな人は、批判する人そのものを攻撃するのかな？
0742名無しの笛の踊り
03/02/12 01:00ID:???本当のことを書かれるのを極端に恐れているんじゃないのかな
0743名無しの笛の踊り
03/02/12 01:45ID:???罵倒してるのはアンチの方じゃないの。
しかもあなたのその書き方は一見穏やかでもっともらしく書かれているが
その実底意地の悪いもっともいやらしい書き方だね。
そう衣の下から鎧が見え隠れしているんだよな。
それにしても本当にいやらしい書き込みばかりだなあ。
ある種のマイナス宣伝つまりプロパガンダのつもりだろうけど
かなり徹底してやっている。
しかしここまで根気よく長時間やっていたら疲れないかな。
ただ笑えるのは文体や書き込む時間帯にほぼ共通点が見られること。
つまり殆どが自作自演だなこれは。
0744名無しの笛の踊り
03/02/12 01:47ID:???0745名無しの笛の踊り
03/02/12 02:04ID:???こんなスレッド読まなきゃ良かったよ！
アンチとファンの冷たい争いを見ていると宇宿に対しても嫌悪感を感じさせられる。
個人的には宇宿自身には面識も何にもないはずなんだけど
何だかとっても避けたい気持ちにさせられるんだよ。
いくらここが２ちゃんねるであっても、気持ちのなかでそれがなかなか割り切れなくて
この気分の悪さと実際の宇宿とその演奏会を切り離す事がとても困難になってしまう。
嫌だなあこの気分の悪さ、もう二度とここへは来るのは止そっと。
0746名無しの笛の踊り
03/02/12 02:08ID:???あの、私が書いてるのは昨日のテレビの後からなんですけれど。
それも、そんなに批判的な書き込みをしたわけでもないのに、自作自演扱いですか。
もう少し落ち着かれてはいかがですか。このままでは、みな>>745さんのように思うでしょう。
0747名無しの笛の踊り
03/02/12 02:29ID:???そうですね。
もうファンの方もアンチの方も端から見たらこういうのって痛いだけですので
きつい言い方での書き込みはやめにしましょう。
もっとまったりと茶でも飲みながら和気藹々とやっていきましょう。(^^)
0748名無しの笛の踊り
03/02/12 02:36ID:???□■□■□■□■□■□■□■ 終 了 □■□■□■□■□■□■□■
0749名無しの笛の踊り
03/02/12 02:56ID:???0750名無しの笛の踊り
03/02/12 02:58ID:???0752名無しの笛の踊り
03/02/12 10:06ID:m4nEQyjB今のうちに少し宇宿さんの演奏の感想をかきこませていただきます。
ＴＶも見ましたしＣＤも実演も聞きました。
確かに技術的にはお粗末なところが散見している演奏だと思います。
ここでも盛んにその事が言われていました。
ＣＤで聞く運命なども冒頭でアインザッツが一致せずにかなりずれています。
演奏が進むに連れて金管が外してもいます。
成る程臨時編成のオーケストラだなあと弱いところがそのままだというわけです。
ところがそれで私は幻滅して終わりかというとそうではありませんでした。
この演奏には何かうったえてくるというかそういうものが強く受け止められたのです。
以前にある高名な指揮者の演奏会で受けたのと同様のものを見いだせました。
実はその演奏でも大きな事故が発生していました。
楽章の冒頭で指揮者の合図をコンサートマスターが見落としたためか
冒頭で合奏の出だしが一拍遅れてばらけてしまったのです。
しかしそれをおしてもあまりあるものがその演奏会にはありました。
終演後ものちのコンサート評でも最高評価を受けていました。
みなさんその演奏の本質を高く評価なされたのだと思います。
（一度に書き込めないようなので以下つづく）
0753名無しの笛の踊り
03/02/12 10:07ID:m4nEQyjB翻って宇宿さんの昨今の一連の演奏でもそれと同様のものを見いだすことが出来ます。
傷が気にならない程の強い説得力です。
音色も私にはとても美しいものにうつりました。
重低音から高音への音の動きが手に取るように見えてきます。
弦と管が見事に調和してベートーヴェンの音楽の気高さのようなものでしょうか
私にはそこに見いだすことが出来ました。
以上です。
私は技術は十分条件だと思います。
しかしそれがあればよいというものでもない。
大事なのは何を訴えたいかというそういうものだと思います。
それが必要条件です。
宇宿さんの演奏会には必要なその条件は充分に満たされていました。
あとはどうやって十分条件をクリアー出来るかでしょう。
それは宇宿さんの力だけでは越えられないかもしれません。
でもそれをクリアーしたさらに素晴らしい演奏会も聞いてみたいです。
宇宿さんには注目しつづけて行こうと思います。
0754名無しの笛の踊り
03/02/12 13:48ID:/mF7Bi/1最近あまり足を運ばなくなってしまいました。
一連のコンサートシリーズを「宇宿允人の世界」とはよく名付けた
ものです。その通り、彼の作る音楽はベートーベンやブラームスの
音楽である以前に宇宿允人の音楽でありすぎる気がします。
彼の音楽にかける情熱や愛情（それ自体は否定しませんが）の余りの
強さのためどの曲も、単色の「宇宿色」に塗りつぶされてしまっている
ように思えてなりません。
はじめはその強烈な個性（本人音楽とも）に夢中になっていましたが、
最近では鼻についてしまいました。
せめてオーケストラのプレーヤーのレベルがもう少し高かったら、ある
いは練習にもう少し時間が割けたら、宇宿も「自己の個性＋その曲本来の
個性」を演奏に盛り込めるのかもしれませんが。今は自分の個性を盛り込み
さらには演奏のキズを減らすところでタイムアップかもしれませんね。
0755名無しの笛の踊り
03/02/12 14:28ID:YLTvkhoL＞正直裏方まで率先してやりいらぬ事にまで手を煩わせなくてはならないよりは
＞あくまで自己の音楽世界の表出のみに専念した結果の宇宿の音楽世界を
＞わたしとしては見てみたいというのがあれを見た感想。
＞それがなかなか叶わぬものであったとしてもね。
でもうすきは裏方することがとても楽しそうに見えるね。そういうこまこまとした仕事に
結構向いてる。大きい仕事ができないから(大局的に物が見れない分）そういうことで
補うしかない、努力してるところを見せるしかないんじゃないの。適度な運動になるから
リラックス効果もあって楽しいしね。
そこまでいうのは悪意があるからとかまた言われてしまいそうだけれど、
人間には向き不向きがあってそれを見極めた上でアドヴァイスする人がいたら同じことを
言うかも。
0756名無しの笛の踊り
03/02/12 14:32ID:YLTvkhoL0757名無しの笛の踊り
03/02/12 14:42ID:TlZI0wyd私は、ロックやポップスに比べるとクラシック音楽が
どうも退屈でつまらなく思え、それ程興味は無かったのですが、
偶然教育テレビの番組を観て宇宿さんを知り、迫力あるなあと思いました。
ＣＤ買いに行こうと思ったら、売っていないようで残念。
大阪在住ですけど、いつかコンサート聴きに行きたいですね。
クラシックでこんな風に思ったのは初めてで、嬉しいです。
ここまで読んできて、色々と知ることが出来ました。
宇宿さんにまつわる様々な問題について、
門外漢の私には難しいことは分かりませんが、
楽しみの幅を広げる良いきっかけになりました。
0758名無しの笛の踊り
03/02/12 15:45ID:o+I/0bEa特にブラームスの交響曲１番と４番を聞いた時にその思いが頂点に達しました。
あれは葛飾シンフォニーヒルズで行われた公演を聞いたときでした。
相変わらずの宇宿節はいいのですが技術的な面が最悪でただティンパニーがドンドン
五月蠅いだけの音色もハーモニーもどうでもいい、
聞いていて何も伝わってこないとても酷い演奏会でした。
あの頃は宇宿節で押しまくる強引な演奏形式の末期ともいえる時期だったのでしょう。
それからしばらく宇宿には興味をもてなくなり演奏会にも行かなくなっていました。
そして去年きっかけがあって久しぶりに池袋に足を運んだのです。
ベートーヴェンの２番と６番の演奏会でした。
正直驚かされました。
確かに宇宿が指揮をしているのですがあの無理な強引さが消えさり
そこにはベートーヴェンに仕える一指揮者の謙虚とも言えるような飾らない演奏が
そこにあったのです。
とくに２番など、譜面を丁寧に再現して音のハーモニーをみごとにこのオーケストラから
引き出しているのです。
不自然な音の弄くりなどもうまったく姿を消し去っていました。
この２番は例えようもない名演と私は今でも記憶に焼き付けています。
６番は雄大な自然交響詩のようなとてもおおらかなとても大きな演奏でした。
オーケストラにも殆ど力みが無くこれがあの宇宿なの？
まるで別人のようではないの。
私の受けた驚きは計り知れずその晩はどうにもたまらず方々に電話をかけまくっていました。
宇宿は今とてもいい方向へ歩んでいるようです。
一時の低迷を脱して先へと一歩一歩進んでいるのだと思います。
かつての宇宿と今の宇宿そしてこれからの宇宿。
またこの先どうなるのかわかりませんがもう多分上へ登りつめていくだけで
後戻りすることはないのでしょう。
宇宿のＴＶ番組での言葉のなかにその一端が表れています。
宇宿は怒りを越えて悲しみの中から活路を見いだし
そして今無の境地へと昇華しているのだろうと思います。
0759名無しの笛の踊り
03/02/12 15:55ID:???という意味不明の言葉が入っていたけれど、今回の再放送ではカットされていたね。
0760名無しの笛の踊り
03/02/12 17:20ID:OOZFWOX0連想したことは、
・赤尾敏
・フルトヴェングラー
・フランツ・カフカの短編小説
・ガチンコファイトクラブ
でした。
あと、スピルバーグやルーカスが黒澤に好きな映画を作らせた
様に、宇宿さんも好きな環境でやれるスポンサーがつけばと思った。
それが日本社会の文化の許容性の広さだと思う。
なにかと骨細の日本社会において、たいへん貴重な実存のある
方だと思いました。
0761943
03/02/12 17:25ID:eUrJEYevコギャルから熟女まで
素敵な出会い
ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富
http://kgy999.net/
0762名無しの笛の踊り
03/02/12 17:28ID:???076314
03/02/12 17:34ID:eUrJEYevコギャルから熟女まで
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0764名無しの笛の踊り
03/02/12 19:02ID:???ありきたりで面白くない演奏にはまったく興味がわかないね。
技術は今一だけど心に訴えかける何かがある演奏には興味がわく。
そもそも音楽も情報伝達の一種と考えれば
なにも伝わらないような演奏では別にやる必要もないんじゃないの。
いくらでも他に選択肢があるんだからいらないと思うけど。
0766名無しの笛の踊り
03/02/12 20:35ID:???0767名無しの笛の踊り
03/02/12 20:50ID:???両方あるのが理想。
しかし技術だけ持っていても
演奏者に主体性がなければただの機械同然ともいえるな。
ようするに技術は手段でありそれ以上でも以下でも無し。
0768名無しの笛の踊り
03/02/12 21:17ID:???訴えかける何かとはつまりは才能の事だよ。
0769名無しの笛の踊り
03/02/12 21:41ID:XOix2gAiエネルギーはなかなか独特で真似できないけどね。ここで問題なのは、いいものは
いいものの良さをを知っている人にしか理解出来ないってことだね。
骨董商に騙されて偽者つかまされても満足して大金払う人がいるのと同じだよ。
でもそれはそれでいいんじゃないの。
初心者は入門編として臼杵の音楽を教材として利用すれば。
その人が聞いて満足ならそれでいいんでない？
0770名無しの笛の踊り
03/02/12 22:06ID:???なにやらとてもきつい言い方なさいますね。
もう少し穏やかに出来ないのですか。
まるでここのファンを煽っているように見えますよ。
せっかく穏やかになってきていたと思っていたのに。
これでは７４５さんの言うとおりですね。
0771名無しの笛の踊り
03/02/12 22:13ID:???こんなにいちいち反応するから、信者はおこちゃまで馬鹿でどうしようもない奴だと
思われるんだよ。なぜ無視できないのか？
こんなのと同類のファンだなんて思うだけで腹がたつ。
0772名無しの笛の踊り
03/02/12 22:17ID:???技術はｲﾏｲﾁでアピール力も大味だが、その素人っぽい姿に「心に訴えかける何かがある」と評する観衆。
技術もありアピール力も十分だが、「ありきたりで面白味のない演奏」と批判する観衆。
0773名無しの笛の踊り
03/02/12 22:19ID:???を習得してないのは、日々の努力がなってないからです。
それを、熱演もどきで、素人をケムに巻いて、
「技術ではない、心だ！」と言い張る。
それは、日々の積み重ねで、しっかりとした技術を身につけた人が
はじめて言えるセリフです。
0774名無しの笛の踊り
03/02/12 23:38ID:???きつい言葉の連発でしかも小馬鹿にしたような言い方を連発してくる。
しかも驚いたことにそれに少しでもファンが反発すると
とたんに煽るとかなんとか非難をしてそれを封じ込めようとする。
自分達がやることは何をしてもよくてファンのやることは絶対に許さない。
その態度があまりにも傲慢でいったい自分達は何様だと思っているのだろう。
と７７１に言っておく
0775宇野功芳
03/02/12 23:44ID:???＞熱演もどきで、素人をケムに巻いて、
＞「技術ではない、心だ！」と言い張る。
まさに至言である。「技術」あっての心といえよう。
熱心なファンにチヤホヤされて、奇をてらった演奏をしている輩は
潔くクラシック界から訣別してほしい。
0776名無しの笛の踊り
03/02/12 23:44ID:???0777名無しの笛の踊り
03/02/12 23:51ID:???アンチの連中には何を言っても通じませんよ。
彼らは方々でこんな事をやり続けています。
ここのスレッドも同様に潰しにかかっているんです。
端から見ていればよくわかりますよ
言葉にも悪意が満ち満ちています。（笑）
こんな連中を相手をなさっても何にもなりません。
彼らは楽しんでいるんですからね。
無視して相手にしないことです。
勝手にやらせておきましょう。
つまり放置です。
0778名無しの笛の踊り
03/02/13 00:37ID:grCR5p6t0779名無しの笛の踊り
03/02/13 01:08ID:???＞「技術ではない、心だ！」と言い張る。
まさに至言である。「技術」あっての心といえよう。
熱心なファンにチヤホヤされて、奇をてらった演奏をしている宇野のような輩は
潔くクラシック界から訣別してほしい。
0780名無しの笛の踊り
03/02/13 01:25ID:???778さん、私もそう思います。
彼らをまともに相手にしても気分が悪くなるだけですから。
提案通りしばらくそういうことにしましょう。
それから他のここを見ておられる真っ当な皆さんも
そういうことでよろしくお願いします。
0781名無しの笛の踊り
03/02/13 06:49ID:???関係者の広報活動ととられても仕方がないよ。
0782名無しの笛の踊り
03/02/13 08:14ID:???0783名無しの笛の踊り
03/02/13 17:26ID:???どっちの側の意見も具体的で切り捨てるような言い方
も見受けられないのは、素晴らしい。
0784名無しの笛の踊り
03/02/13 21:20ID:???0785名無しの笛の踊り
03/02/14 00:57ID:???本日の深夜、昨年末に話題になった宇宿先生の番組の再放送があります。
関心のおありの方は是非ご覧下さい。
どなっています。
２月１０日（月）教育ＴＶ深夜0:55～1:40
「“運命”の三日間 ～孤高の指揮者・宇宿允人～」
打倒金王朝！
0786名無しの笛の踊り
03/02/14 00:58ID:???うーん。
オーボエがすぐに理解できなかったリズムのとり方ですが、自分には自然にわかりましたよん。
耳が宇宿式になってしまっているみたいです。
あの演奏会にはけっこう空席があったのですが、カメラアングルを工夫したのか、目立ちませんでした。
撮影者の暖かい視線を感じました。
0787名無しの笛の踊り
03/02/14 00:58ID:???＞雑種犬ラッシーさま、
リーダーはかくあるべきという見本を見せていただきました。
私はあまりクラシックは聞かなかったのですが、やはりハードロックの世界と同じで楽器のリズムがピタリと合うと「ガンッ、ガンッ」という音になるのですね。百分の一秒の世界ですが・・。感激しました。
ちなみに私の叔父は東京交響楽団でオーボエ担当でした。
0788名無しの笛の踊り
03/02/14 00:59ID:???マッカートニーさま、どうもすいません。
> リーダーはかくあるべきという見本を見せていただきました。
同じようなことを佐々木イチローさまも書かれていましたが、立場が似ている方だと、そのように感じるのでしょう（私も立場は似ていませんが同様に感じました）。
宇宿先生の情熱は圧倒的です。
経営者としては失格（先生の弁）で、応援しているスウェーデンハウスという会社に「商業主義に迎合しない厳しい音楽姿勢」と持上げられています。
> 私はあまりクラシックは聞かなかったのですが、やはりハードロックの世界と同じで楽器のリズムがピタリと合うと「ガンッ、ガンッ」という音になるのですね。百分の一秒の世界ですが・・。
似たようなことを宇宿先生も述べられていて、４０分の１秒の精度で音を合わせるそうです。
そのため運動神経が優れていなければならず、演奏者に運動をするように言っています。
> ちなみに私の叔父は東京交響楽団でオーボエ担当でした。
そうだったのですか。
そのような才能の血がマッカートニーさまにも流れていたのですね。
宇宿先生の演奏者に対する要求は特に高度な技術を要するものではなくて（優れた演奏者に対しては高度な要求をすることもあるのでしょうが）基礎的な音楽の解釈の問題、姿勢の部分が大きく、そこで苦労されているんだなと感じました。
マルタの鷹さま、拝見いたしました。
自然崩壊が理想的でしょうが、アメリカさまだのみでも崩壊して欲しいです。
打倒金王朝！
0789名無しの笛の踊り
03/02/14 00:59ID:???＞雑種犬ラッシーさん
本放送は見逃してしまい悲しく思っておりましたが、おかげさまをもちまして視聴がかないました。m(__)m.
それにしても！やっぱりティンパニー奏者は偉かった！！！演奏中もずっと映っていれば、事務方の縁の下の力持ちだけでない、女史の奏者としてのカッコ良さが判って良かったのに・・・ぶつぶつ・・・・（^^;
宇宿先生が怒るシーンは、自分がパーカッションだった学生の頃を思い出してしまい、テレビの前でちょっと縮んでしまいました。いやはや、太鼓の叩き方は忘れてもこういうのは残るようです。
0790名無しの笛の踊り
03/02/14 01:06ID:???顧問、どうもですっ。
顧問までお付き合い頂いて恐縮です。
年末の第九の練習でも怒鳴っていたそうです。
> それにしても！やっぱりティンパニー奏者は偉かった！！！演奏中もずっと映っていれば、事務方の縁の下の力持ちだけでない、女史の奏者としてのカッコ良さが判って良かったのに・・・ぶつぶつ・・・・（^^;
> 宇宿先生が怒るシーンは、自分がパーカッションだった学生の頃を思い出してしまい、テレビの前でちょっと縮んでしまいました。いやはや、太鼓の叩き方は忘れてもこういうのは残るようです。
つい最近お話しましたよん。
顧問って打楽器の経験があったのですね。
すごいです。
宇宿先生はアマでも力のある人はオケに加えますので、是非メンバーになってトライアングルやシンバルを叩いて下さいっ！
チンプンカンプンな音大生の教育も大切でしょうが、本番中に居眠りしていたことがありましたっ！
0791名無しの笛の踊り
03/02/14 01:06ID:???しかし、宇宿先生がああまで熱心にご指導されている中、あの雰囲気で堂々と
「眠い」と訴えた女性（確か）が居たのにはとても違和感を憶えました。
ふと思ったのですが、団員に日教組的要素があるとああいった芸術はとても成り立ちませんね。
「音楽を通じて平和・人権を訴える」だの「階級を連想する指揮者台の廃止｣だの
「リズムの間（マ）については個人の感覚を尊重」
あげく「練習参加の自由｣「休息の自由」「弾けない人を怒らないで｣・・
などと言われた日にゃ、お手上げですわ（笑）
0792名無しの笛の踊り
03/02/14 01:07ID:???マッカートニーさま、恐縮です。
> しかし、宇宿先生がああまで熱心にご指導されている中、あの雰囲気で堂々と
>「眠い」と訴えた女性（確か）が居たのにはとても違和感を憶えました。
> ふと思ったのですが、団員に日教組的要素があるとああいった芸術はとても成り立ちませんね。
この影響はあるかもしれません。
ちなみに本番中に居眠りしていたのは、もうだいぶ前のことで、打楽器の場合、自分の出番が何十分も先になることがあるので、気が緩んでしまうのでしょう。
自分の出番になったときには、ちゃんと目を覚まして演奏していました。
宇宿先生のように軍隊で鍛えられた世代と演奏した経験があっては、練習中に「眠い」は我慢がならないのかもしれません。
それにしても宇宿先生は叱ってくれるわけで、練習は厳しいかもしれませんが、ありがたいです。
0793名無しの笛の踊り
03/02/14 01:10ID:???「日本ちゃちゃちゃクラブ」の別働隊板、通称戌板の
宇宿ファン投稿より抜粋↓
http://156.teacup.com/sibainu/bbs
0794名無しの笛の踊り
03/02/14 01:13ID:???0795うわ、こうばし
03/02/14 01:18ID:???いや(σ・∀・)σグゥ 、サヨクの電波系の板に比べりゃ平和なもんだ。
電波も与太も良く飛ぶけど、さ。 自分の国のほんとかどうかもよくわからない悪口を世界に広めることが正義だと信じてる吉外にくらべればまだ許せる。
ていうか、そういう色づけでもしないと宇宿の話が出来ないのか？みっともない。
敢えていえば、ニューイヤーコンサートで中国にゴマすった小澤や
中国からさんざん甘いえさを食わされてバランス感覚が崩れてる日中友好協会の面々（團や芸大学長）やらに比べりゃ
宇宿の偏屈なんぞかわいいもんだ。
0796うわ、こうばし
03/02/14 01:20ID:???0797うわ、こうばし
03/02/14 01:22ID:???「あれがリーダーシップとか芸術家とかの象徴だと思われたらたまらん・・・」ってね・・・・
うへえ・・・
ゴメン、ちょっと首つってきます。
0800名無しの笛の踊り
03/02/14 02:05ID:???0801うわ、こうばし
03/02/14 07:34ID:???電波とハッキリわかりゃ別に困らん。
漏れは自分の乗ってる船に穴を開けることが正義と信じてる狂人と同じ船に乗っている方がよほどコワイ。
嘘を百編唱えればほんとになる、というヒトラーの法則を実施しているのはあいつらではないかと思う。
0802名無しの笛の踊り
03/02/14 08:43ID:LKt22mm4恥知らずうせろ。
0803名無しの笛の踊り
03/02/14 09:38ID:???今の音楽教育が云々って、よく宇宿が口にする言葉（らしい）、
YAHOOのほうにも書き込みがあるが、今の教育がそんなにひどいのか？
その前に今の音楽教育とは、いったい何を指してそう言っているのか。
そんな簡単にひと括りにできるほとのものとは思えないが。
これほど、自分以外の事を徹底的に批判して、
いったい何がやりたいのだろう。
0804名無しの笛の踊り
03/02/14 10:03ID:???例えばピアノ科の学生など弾く姿勢がどうたらこうたらだけで
肝心の音がどうなのかとか具体的な指摘は皆無なんだよね。
ある種のコピーの量産の様なことを日々行っているらしいな。
まあ学校にもよるんだろうが色んなとこでそんなのを聞いたぞ。
校名や教授名は出さないけどなんだろなの世界だね。
まあ言えるのは個々人の教授次第で育つか潰れるかが決まってしまう。
あれではシステムとしての大学って何だろうと思うよ。
ところで宇宿のいう大学批判てどういうものなの？
0805名無しの笛の踊り
03/02/14 10:06ID:cq4OZ2ZN0806名無しの笛の踊り
03/02/14 10:32ID:???いつのまにかこうばしさんが復活してる！
へへへ
0807名無しの笛の踊り
03/02/14 10:49ID:???１０年前、関係者の人に「宇宿允人」という人物についての話しを聞いたこと
がある。・・・その人はこう言った。「オケに対して絶対に妥協しない。自分
が違うと思ったことは絶対に許さない。公演前はオケは合宿状態になり、軟禁
状態で練習に入る。それについていけなくてほとんどの団員は１回でやめてし
まう。だからオケの名前は同じでもメンバーは毎回ほとんど違うんですよ。
もう本当に気が狂ってるとしかいえません」
0808名無しの笛の踊り
03/02/14 11:01ID:???自分だけが音楽知ってるような顔で他人を批判するような奴は（略
0809名無しの笛の踊り
03/02/14 11:48ID:???やっぱ指揮者はオーケストラと和やかにやっていかないと。
そもそも練習時間だって最近では２日がいいところでしょ。
それで一々細かいところを直していたら時間だって足らなくなるよね。
妥協しなけりゃ演奏会なんてうまくいかないのよ。
0810名無しの笛の踊り
03/02/14 11:51ID:???一切認めないってだけ。それで一人で音楽つくったつもりになってるようだが。
奏者は指揮者の奴隷ではありません。
0812名無しの笛の踊り
03/02/14 12:41ID:???0813名無しの笛の踊り
03/02/14 12:43ID:???0814名無しの笛の踊り
03/02/14 12:45ID:???団員あっての指揮者でしょ。
指揮者がいなくても団員がいれば演奏は出来る！
0816名無しの笛の踊り
03/02/14 12:55ID:???0817名無しの笛の踊り
03/02/14 13:18ID:???それに、居眠りしたくなるぐらい退屈な練習なんてなあ
0818名無しの笛の踊り
03/02/14 13:26ID:???やめればいいだけ。
こんなところでわざわざほざくのも低レベルだとわからんのか！
0819名無しの笛の踊り
03/02/14 13:29ID:???ようするに、そんなのでも我慢しなくちゃ仕事が
ない人が行くところorこれからの学生さんで何も知らない人が騙されて行くところ。
0820名無しの笛の踊り
03/02/14 13:30ID:zdr6Ijiz本当にこの指揮者は実力がないからこそ評価されないのだということが、
このテレビ番組のせいでますます明るみに出てしまった。
0822名無しの笛の踊り
03/02/14 13:36ID:zdr6Ijizますます道化に見えるんじゃん。指揮棒の振り方もヘタで。
見ていて指揮振りがおかしくて笑えるんだけど。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0823弟子
03/02/14 14:00ID:???改めて思うのは12時間という練習時間。
これだけ集中すると云うのは精神的に苦痛だと思うし、管楽器は体力的に持たないと思われる。
そんなコンディシヨンにしておいて、指揮者がとやかく云うのもおかしいと思う。
一回のコンサートが仮に3曲で100分とすると、一体何回通しで演奏できるのだろうか？
私は仕事柄演奏会へは足を運ぶのをやめた。
ＣＤでしか聴かないのが宇宿の音楽であるが、一度手兵のオケでの会心の曲を聴いてみたいものだ。
それと放送終了後、放送の効果によって何か引き合いは彼の元へあったのだろうか？
こんな仕事をしていると、本当に音楽家の売名の為の努力には頭が下がります。（実感である）
0824名無しの笛の踊り
03/02/14 14:04ID:???バチを必要以上に高く上げていて不合理な奏法しているね。誰も直さないのかな。
音も弱いし。オダテあげることで彼女を伸ばそうとしてる人がいたけれど、
今からじゃ直してうまくなるの難しそう。直らないねきっと。
0825名無しの笛の踊り
03/02/14 14:05ID:UmuD5byt学校でたまたまお勉強した
斎藤メソッドだかなんだかと違うもんだから、音楽自体はそっちのけで
「先生！あの人の振り方先生のと違うよ！違うよ！」って
子どもっぽく無邪気にさわいでるように見えますよ…。
0826名無しの笛の踊り
03/02/14 14:09ID:???本当に音楽家の売名の為の努力には頭が下がります。
0827名無しの笛の踊り
03/02/14 14:11ID:???いわゆる巨匠系の人でも、棒がわからない人はいっぱいいる。
一番大切なのは、
「この人と、一緒に最高の音楽を目指したい！」
ていう風に思えるかだと思う。
練習で、あんな扱いで、そう思う人は珍しいと思うけど。
一人で音楽したいなら、指揮なんて振らずにソロで楽器を演奏してればいいんだよ。
0828名無しの笛の踊り
03/02/14 14:34ID:???＞改めて思うのは12時間という練習時間。
＞これだけ集中すると云うのは精神的に苦痛だと思うし、管楽器は体力的に持たないと思われる。
＞そんなコンディシヨンにしておいて、指揮者がとやかく云うのもおかしいと思う。
激しく同意
宇宿指揮者さま、マンセー
何様？ 指揮者様。
0829名無しの笛の踊り
03/02/14 14:55ID:???昔、こんなことがあったね。ある楽器を使う曲はアンコールだかの１曲だけ。
でも、練習の４日だか５日だか、いつ練習するかわからないから、
ずっと練習場に来て待機してろってさ。それが世間の常識なんですって。は？
結局、その人の練習は最終日にちょっとやっただけ。
0830名無しの笛の踊り
03/02/14 15:01ID:???＞指揮棒の振り方が下手って、
＞学校でたまたまお勉強した
＞斎藤メソッドだかなんだかと違うもんだから、音楽自体はそっちのけで
＞「先生！あの人の振り方先生のと違うよ！違うよ！」って
＞子どもっぽく無邪気にさわいでるように見えますよ…。
そんなはずがないでしょう。誰でも先生から習った方法に何の疑問も持たない
はずと決めてかかっているあなたこそ偏見の塊。私はただ素直に
指揮ぶりが見ていて可笑しかったので笑ってしまったこと書いただけ。
大袈裟で、チャップリンの意図するような効果があって自然に必死であればあるほど
(以下略)。
0831名無しの笛の踊り
03/02/14 15:16ID:???そんなこと話題にだす方がまぬけ。
0832名無しの笛の踊り
03/02/14 15:21ID:???0833名無しの笛の踊り
03/02/14 15:22ID:???確信はないけどその内の一人は以前フロイデでボランティアまでしていた奴か。
あとはトラで入っていたのが数人（いずれも男）。
その他に大阪時代からのが紛れ込んでいるかも。
まあ宇宿爺さんも口悪すぎだから粘着を作ってしまうんだろうけど。
0834名無しの笛の踊り
03/02/14 15:31ID:???0835名無しの笛の踊り
03/02/14 15:33ID:???自分だけ、それを免れようとしてるとしたら、甘いと言わざるをえない。
人の悪口で商売してる人は、いつか悪口によってつぶされるんだと思う。
0836名無しの笛の踊り
03/02/14 15:35ID:???0837名無しの笛の踊り
03/02/14 15:48ID:???ヲタどもの右往左往が見物だな（ﾋﾋﾋ
0838名無しの笛の踊り
03/02/14 15:52ID:???あそこって専門の職員なんていないんでしょ。
運営はボランティアでまかなわれているだけでしょ。
だからファンがボランティアで参加すれば、それで内情は大体わかるし、それで関係者？
しかもどこかで読んだけど、奏者がボランティアで手伝ってもいるらしいし。
そうなるとファンで入ってアンチになってここで書き殴って・・・
なんてのもいてもおかしくない。
でもやはり奏者で入って、宇宿に怒鳴られてむかついて、ここでアンチやっているのが正解か。
なんだかごちゃごちゃしていてわけわかんないな。
0839名無しの笛の踊り
03/02/14 16:03ID:???ここに書き込んでいる香具師は、どうせ過去に何らかの形で関わっている
そういう“元関係者”なんだろ。
色々ごちゃごちゃ言わないでハッキリそう言えよ！
アンチもファンも含めてこのスレッドほど関係者の巣窟はないんだからな。
0840名無しの笛の踊り
03/02/14 16:06ID:???0841名無しの笛の踊り
03/02/14 16:09ID:DqS6P1J8すばらしいメサイアの後で汚えチラシを見ると汚れた気分になるよ。
ふざけるな！
0842名無しの笛の踊り
03/02/14 16:22ID:???へたれ奏者がこんなとこでムキになるなよ。
何回も演奏することを喧伝してどうすんだよ。
自分の馬鹿をさらけ出すだけだろ。あほ！
0843名無しの笛の踊り
03/02/14 16:28ID:???散々貶しまくっているけど自分もその楽団の一員だったんだろこいつら。
これって天に向かって唾するようなもんだろよ。
普通は恥ずかしくて出て来れないもんナ。
堂々としているのがいかにもっていう感じだな。プッ
0844ウスキに告ぐ
03/02/14 16:32ID:???らが出来ないことをヒステリックに要求すんなよ。下手くそ
0846名無しの笛の踊り
03/02/14 16:36ID:???0847名無しの笛の踊り
03/02/14 16:36ID:ubXRsFeS0850名無しの笛の踊り
03/02/14 16:45ID:???君はこんなところで溜飲さげている愚かなプレイヤーなのか。
こだわるんだったら演奏にこだわれよ。
２ちゃんなんてゴミ捨て場でしょうがないだろ。といっておく
0851名無しの笛の踊り
03/02/14 16:50ID:???0852名無しの笛の踊り
03/02/14 17:01ID:???0853名無しの笛の踊り
03/02/14 17:04ID:UAkHlrMn僕は決して宇宿マンセーではないけど、こういう指揮者は
凄く貴重な存在だと思う。最近本番でも、いい成果が上がってきてること
を考えると、決して無駄な練習ではないと思う。
0854名無しの笛の踊り
03/02/14 17:08ID:???珍演、爆演好きにはたまらないわけで。
0855名無しの笛の踊り
03/02/14 19:29ID:???西本ヲタと同じくらい強いでつね。
0856名無しの笛の踊り
03/02/14 19:32ID:cq4OZ2ZN0857名無しの笛の踊り
03/02/14 19:57ID:???オレがビル・ゲイツなら、そうする。
宇宿で運命を聴いてみたい。
0858名無しの笛の踊り
03/02/14 19:59ID:???0859名無しの笛の踊り
03/02/14 20:02ID:???0860名無しの笛の踊り
03/02/14 20:03ID:???0861名無しの笛の踊り
03/02/14 20:07ID:B4S8Bj8gこのスレッドは今煽り嘲り中傷蔑視のオンパレード中です。
この中でのまともな書き込みはドブに捨てるようなものですよ。
クラシック板全般が今やこんな理性を失った状況みたいですが
もしそれでもあえて書き込みをなされるのでしたら
一切耳をかさずに、ただご自分の考えのみの書き込みを一方的にする事です。
一々相手にするのは彼らを喜ばせるだけです。
0862名無しの笛の踊り
03/02/14 20:08ID:???0863名無しの笛の踊り
03/02/14 20:09ID:???これまでもずーーーーーーーーーーーーーーーーっとそうでそ？
0864名無しの笛の踊り
03/02/14 20:12ID:???0865名無しの笛の踊り
03/02/14 20:13ID:???0866名無しの笛の踊り
03/02/14 20:14ID:???0867名無しの笛の踊り
03/02/14 20:15ID:???0868名無しの笛の踊り
03/02/14 20:18ID:???0869名無しの笛の踊り
03/02/14 20:33ID:???減らず口のきちがい信者
早く死ね
0870うわ、こうばし
03/02/14 20:39ID:???いや、モレモお金があったらちょっとやらせてみたいような気がする。
博打めいた感じがするけど・・・吉と出るか凶と出るか･･･・ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
0871名無しの笛の踊り
03/02/14 20:40ID:???0872うわ、こうばし
03/02/14 20:43ID:???は 閉め切った部屋で宇宿のＣＤを聴きながら 訳のわからない 棒を 振り回して幸福になっているような気がする・・・
あなた楽器弾いたことはおろかしろーと合唱団にいたことさえないでソ。
宇宿産を守りたいならあんまり馬鹿なことは言わない方がいいと思うでつよ。
0873名無しの笛の踊り
03/02/14 21:27ID:???少しがっくりだな。
あなたならまともな演奏評聞けると期待してたのに。
0874鍵盤ハーモニカ
03/02/14 21:41ID:e5bJMJzKＮＨＫのＴＶを見てて印象的だったのが、鍵盤ハーモニカです。
あんなもの持ち出されてフレーズを指示されたら笑うか腹が立って演奏出来ない、
といった書き込みが過去ありましたが、確かに、「鍵盤ハーモニカ」といえば、
小学生の鼓笛隊の楽器というイメージが強く、あれで音大の学生や、セミプロ、
プロにフレーズを伝えようという発想は、普通の人は出てこない。
しかし、十数万円するようなハーモニーディレクターを使って、ピッチを正確にとり、
リズムボックスで拍子を練習した演奏が、聴く分には全くつまらない、というのは
よくある話だと思う。もちろん、ピッチやリズムが正確なのが悪いのではなくて、
どうも正確に取ること自体が目的になってるのではないか、ということです。
鍵盤ハーモニカだと、音色は安っぽいし、ピッチを取るわけにもいかないだろうけれど、
クレッシェンドを掛けたり、アクセントをきかせたりできる、という点では、
フレーズを伝える上では、ハーモニーディレクターよりよっぽど有効なのではあるまいか。
弦の人に対して有効なのか分からないが、トロンボーン吹きが、木管楽器にフレージングを伝えたくて、
鍵盤ハーモニカを持ち出してきた、というのは、アイディアだと思った。
常人と違う発想でなりふりかまわず音楽を作っているのが、垣間見えるシーンだと思う。
ベルリンフィルとは言わないが、言葉のあまり通じない欧米のメジャーオケの指揮台で、
宇宿氏があの鍵盤ハーモニカを持ち出したら、奏者たちがどんな顔をするのか、
見てみたい気がします。失笑して席を立つ、ということはないんじゃないかな。
0877名無しの笛の踊り
03/02/14 22:08ID:???歌心もないのだろう。。。
0878チャイ子
03/02/14 23:00ID:/5XvGehCなっておるんだが，チャイ５でいいんだよね？
0879チャイ子
03/02/14 23:01ID:/5XvGehC１４３＞＞１４４回の間違いでした・・・
0880名無しの笛の踊り
03/02/14 23:12ID:???・清水圭
・北野誠
・森脇健児
・宇宿允人
（問題２）カリスマと言えば？
・清水圭
・北野誠
・森脇健児
・宇宿允人
（問題３）この中で一番好かれているのは？
・清水圭
・北野誠
・森脇健児
・宇宿允人
0881名無しの笛の踊り
03/02/14 23:42ID:???一見奇想天外に見えるがその実実際的なのかもしれないな。
>>878
チャイコフスキー５番でいいんだよ。
変更になったと言う事。
0882チャイ子
03/02/14 23:51ID:/5XvGehCさんきゅ．
0883名無しの笛の踊り
03/02/15 00:20ID:???Ａ）宇宿を全く理解できないﾔｼ→無理せんでいい。
Ｂ）宇宿が好きで好きでたまらないﾔｼ→選ばれし者エリート
Ｃ）宇宿に少し抵抗を感じるﾔｼ→そのうち慣れる。
0884名無しの笛の踊り
03/02/15 01:23ID:???例えばベートーヴェンの５番は２種出ているが明らかに受ける感じが違う。
旧盤は正直平板で薄い、あまり記憶に残らない演奏だった。
しかるに今度の新盤は確かに所々傷があって、１発録りに間違いないのだが、
演奏自体はとても厚い演奏で、密度が濃い印象深い演奏に感じられた。
ここではこの演奏を技術的な問題で否定する意見も多いのだが、
それではその傷の問題を除いて考えたときに何が残るかというと、
実はそれは大きな感動をもたらす価値のあるベートーヴェンの世界なのではないのか。
技術的に問題ない演奏は、スタジオ録音や、ライブでも事前に録り貯めて置いた
別テイクをつなぎ合わせれば幾らでも作れる。
しかし数多のそういった演奏には、私はなかなか感動までは至らなかった。
宇宿のこのＣＤの中に収録された５番には、少なくとも私には感動できる世界があった。
技術的なところで切り捨てるのは簡単だがそれだけでは計れないのが音楽だと思う。
0885名無しの笛の踊り
03/02/15 01:59ID:OpWzBLpl執拗は凝定に似たり。軽遽は敏捷に似たり。多言は博識に似たり。淫薄は才慧に似たり。
人の似たる者を視て、以て己を反省すれば、可なり。
0886名無しの笛の踊り
03/02/15 03:46ID:iqUczrcH声じゃ音一つしか出ないけど、
ピアニカなら音重ねられて、しかも息が使えるし、便利そうじゃない？
非常識であってもかなり合理的のような気が。
0887名無しの笛の踊り
03/02/15 03:52ID:iqUczrcHあなたも馬鹿言わないように気をつけた方がいいかもよ。
0888うわ、こうばし
03/02/15 04:31ID:???「ハーモニーディレクター」
>>874 やっぱ現場を知らない・・・(というか巧妙なネタか？)
>>876 がクラの場合は大半。プロの場合はハーモニーディレクター使用は皆無じゃなかろうか。
アマオケでも私の知る限りではあんまり使ってないみたいだ。
ハーモニーディレクターを便利に使ってるのは学校の音楽の時間とか部活じゃないだろうか。
「ピアニカ」
>>.886 それって半ば思いつき。 もしかりに>>886の言うことが妥当だとすればそれは
表現力/指揮者の説明を理解する能力が低く、
音程が悪くて、耳もあまりよくない、
つまりかなりレベルの高くない奏者を前提にしたときだと思う。
でも更に言ってしまうと、地声で歌うよりも良くない伝達手段だと思う。
地声はそれを自分の楽器に変換する想像力に直に訴えかけるのだが
なまじい楽器を通して表現してしまうだけに
ピアニカという楽器のチープで貧弱な表現が意識されてしまって
アイデアが伝わりにくくなるような気が私にはする。
宇宿が稀代のピアニカ奏者ならともかく・・・
漏れは例のオーボエの下りでは宇宿の地声の方がピアニカよりも
わかりやすかった。もどかしげにピアニカを吹き始めるよりも、
一息深く息を吸って、地声で歌うべきだったと思う。
0889名無しの笛の踊り
03/02/15 04:35ID:???ピアニカで微妙なフレージングを表現できるのだろうか。
0890うわ、こうばし
03/02/15 04:37ID:???「というか」
>>887 まあシャドウ・コンダクティングやってるだろ、という>.>872での揶揄はともかく
>>825 痛すぎ。 なに口角泡飛ばしてるんだか。。。
さいきん ファン痛すぎ。
叩かれてもしょうがないような知らないことを想像で語るような発言多すぎ。
見ていられないよ。(>>873 殿 ごめん） 叩く側にもひでえのはいるけど、
楽器弾いてる人の立場からのカキコにはそんなにおかしな事はないと思うぞ。
きくだけの人なら聞き取れることについて、
きくという体験から得られた表現や感性を総動員してかかるべきで、
それを投稿者として繰返すことで宇宿からなにが聞こえているかについて
より深く、わかりやすく語ること、で宇宿を守ったらどうだろうか。
つまらないあおりにはのらないで。。。
0891名無しの笛の踊り
03/02/15 05:41ID:???指揮棒と、そして言葉を使って
自分のやりたい音楽をしっかりと奏者に伝えられないから。
指揮者は本来、指揮をして音楽を伝えなければいけないはず。
宇宿の指揮について、棒が下手とかいう意見も多々あるけど、
僕はそんなのどうでもいい事だと思う。
宇宿は割と音楽の雰囲気はあの指揮で伝えていると思うのだが、
ただ、彼には残念ながらリハーサル能力があまりにも無さすぎる。
細かい所、荒いところを良くしていくと言う指揮者の当り前の仕事。
リハーサルの言葉での奏者とのコミュニケーションが上手くないから、
自分の音楽を伝える上で言葉でも棒でもなく、
彼にはピアニカと言う邪道とも言える手段を用いなければいけない。
奏者としては「こう吹いてみろ」っていちいち言われても、、、
非常に安易な良くない方法だと思うのだが。
0893名無しの笛の踊り
03/02/15 09:57ID:???0894名無しの笛の踊り
03/02/15 10:01ID:???リハーサルといっても、
練習の対象になるのは、
奏者一人一人の音楽表現だったり、技量だったり、
あるいはアンサンブルの方法だったりする。
指揮者がリハーサルで発すべきコトバにしても、
それは技術的な指示もあれば、イメージの提示もある、
歌ってみせることによる例示もある。
ピアニカでなければリハーサルできないのは、
どういう側面なのでしょう？
0896名無しの笛の踊り
03/02/15 10:11ID:???0897名無しの笛の踊り
03/02/15 11:57ID:3MXqFmX8は、ちょっとどうかと思うよ。 うちでのリハでやられたら、皆とま
どうと思う。まあ宇宿先生もその場合はピアニカは使わないだろうけど。
0898名無しの笛の踊り
03/02/15 12:24ID:jM5HMlVO揃えるべきところは揃える。
意図的にズラしたかったら、お好きなように振ればよい。
ケースバイケースを学んで欲しいねえ｡
0899897
03/02/15 12:44ID:bIjOLAZOそうですね。それで思い出しましたが。
先日のテレビで放映した運命の冒頭部の練習。
あの棒で、寄せ集めのオケに揃って出ろ！と言うのはかなり酷な気がしました。
あそこは、若干見栄えの悪い指揮ぶりになっても、分かりやすくやった
方が良かったと正直、思いました。
あそこがずれたら取り返しがつきませんから。
もっとも本番では若干分かりやすくされたかもしれませんが。
0900名無しの笛の踊り
03/02/15 12:58ID:???あえてズレる寸前まで焦らして効果を求めたとしかおもえないよ。
結果ああなったんだが狙っていたものはわかるような気もする。
リハーサルでは合っていたのかな。
ただ結果かなり深刻な雰囲気の冒頭にはなっていたけど。
0901名無しの笛の踊り
03/02/15 12:59ID:MOx7aRyMタタタタターーンは困りものだけど、
冒頭の１音が低弦先行で多少ズレるのは
結構カッコいいです。
0902897
03/02/15 13:22ID:Xdykcm6Mう～ん、言いたいことはよくわかります。
多分宇宿先生の意図もそうだったのでしょう。
しかし、やはりタタタターンは恥ずかしいよ、実際。
それだけで、演奏全体がギャグになってしまう。
冒頭をギャグにするリスクを承知でああいう指揮をするというのは、良
い意味でのアマチュアリズムに通じるのかも知れませんが、そういう姿
勢ではこちらのスレで一部のファンの方が希望しているプロオケの指揮
に復帰は難しいでしょうね。
結局、現在の状態が宇宿先生にとっても幸福なのかも知れませんね。
0903897
03/02/15 13:25ID:8StZllbCすみません900さんへのレスでした。
0904名無しの笛の踊り
03/02/15 17:29ID:IiqX9lHw0905名無しの笛の踊り
03/02/15 18:05ID:ZKl8wWHY>Ａ）宇宿を全く理解できないﾔｼ→無理せんでいい。
>Ｂ）宇宿が好きで好きでたまらないﾔｼ→選ばれし者エリート
>Ｃ）宇宿に少し抵抗を感じるﾔｼ→そのうち慣れる。
面白い発想ですね。ギャグですか？
0906名無しの笛の踊り
03/02/15 18:17ID:???それから首をぎゅっと捻じ曲げるようにとか、象さんがポンポポンとお尻を振って
歩くように、と自分のお尻をひょいひょいと振ってみせるところなど面白くて
笑えます。
かえって音楽の本質から離れていくようでそれがギャグ、お笑いです。
0908名無しの笛の踊り
03/02/15 19:20ID:???見事にずれているぞ。
0909名無しの笛の踊り
03/02/15 19:37ID:UcwDO5420910897
03/02/15 19:43ID:TP6yxcwF（やりやすくもありませんが ｗ）
音大生やフリーの寄せ集めオケでは、不馴れなためにあの振り方はリス
クが高いと申し上げただけです。現にうまくいっていませんでしたしね。
レスしていただくのは嬉しいのですが、元の文面をもう少し良く読んで
いただきたいです。
0911名無しの笛の踊り
03/02/15 20:34ID:???たしかにプロオケにとって難しいとはいっていませんが
かといってアマオケに限定して触れているわけでもないですね。
と、まあこんなことよりも
>そういう姿勢ではこちらのスレで一部のファンの方が希望している
>プロオケの指揮に復帰は難しいでしょうね
という方がよくわからない。
常にベストを目指すのがプロであって
オケのレベルに合わせて安全パイで行くのがプロでは聞きたくもないです。
宇宿はともかく安全パイの演奏に金など払いたくもないです。
0912名無しの笛の踊り
03/02/15 21:31ID:???上手かったぞ（子供にしてはの注釈つき）。
棒によって、リハによって桶を成長させる事も、殺す事も出来る。
そういうこった。
0913名無しの笛の踊り
03/02/15 21:45ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ：管弦楽組曲第2番 ロ短調BWV．1067 フルート独奏：吉崎叶都子
2 レスピーギ ：リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト： セレナード第１３番ト長調KV525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー： 弦楽セレナードハ長調 作品48
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・問い合わせ 東京芸術音楽協会 http://www.usuki-world.com/main.htm
あと一月をきりましたね。
来月のプログラムも楽しみです。
0914ニッサンキャラバン
03/02/15 22:05ID:w1NXNDSb変わる、というのは事実だと思う。
奏者が、指揮者というのは指揮台の上が、つまり棒のテクニックや、
分かりやすい言葉、示唆に富んだ歌、コミュニケーションのうまさなどが、
総て、というのは理解できます。
しかし、聴衆の中には、その音楽家（指揮者も器楽奏者も）の生き方も
含めた音楽が聴きたくて、会場に足を運ぶという人も少なくないはず。
何千万もしそうなポルシェでホールに乗りつけ、リハと本番をこなし、
颯爽とまた帰っていく。カラヤンのどこまでもスタイリッシュな在り方が、
高度成長期の日本人を魅了したのは確かでしょう。
だがもし、カラヤンがフォルクスワーゲンのバンに乗って、
楽団の荷物を会場まで運ぶような人物だったら、あんな音楽にならなかったろう。
（その前にベルリンの監督にまず選ばれなかっただろうが）
もちろん、カラヤンが自家用ジェットにベルリンフィルの楽器を満載し、
自ら操縦桿を握って日本に乗り込んでいた、というなら
素直にカッコイイと思うけれどね。
ＴＶで宇宿氏が運転していたのは、屋根にごついキャリアをつけた、
古い日産キャラバンだった。テキヤか工事現場監督の乗る車と言えばその通り。
しかし、私は、この親父やるなぁと思った。
母体のないオケであれば、突然大型楽器を運ばねばならなくこともあるだろう。
普通は事務方がそれを手配するのだろうが、
宇宿氏の演奏会の場合、それもままならないのでは。
奏者が自分の楽器にだけ責任を持てばいいのは当たり前だ。
下手に他人の重い荷物を持って指を痛めれば、自分の飯の食い上げだし、
そんなのは車夫馬丁の類（こりゃ古い！）のやる仕事と思っている人も
いるかもしれん。だが、誰かが運ばねばならん。
そういう時に宇宿氏は恐らく自分で動くんだろう。
そんな行動主義的なところが、右翼っぽく思わせるのだろうが、
荷物の一番少ない者、指揮棒一本しか持たない指揮者が動くのは、
ある意味合理的なのではなかろうか。
0915ニッサンキャラバン
03/02/15 22:27ID:w1NXNDSb指揮者が少しフレージングを歌って見せれば、奏者がすぐに理解する、
そうでなくともコンマスか首席が対応するようなオケなら、
鍵盤ハーモニカ（ピアニカ、どっちでもいいが）は確かに必要ないでしょう。
しかし、寄せ集めのオケになんとか伝えたいという点では、
鍵盤ハーモニカというのはやはりアイディアだと思うけどなぁ。
ピアニカなぞ邪道だ、チープな音色を聞かされては堪らないと
拒否してしまえばそれまでだけれど、もし一旦受け入れられれば、
そのチープさ故に、物の分かった奏者ほど、想像の余地が広いような
気がするのですがネ（笑）
そんな寄せ集めのオケしか振れないのは自身の言動のせいだ、
というも確かにその通りだけれど、それが自分のスタイルを貫くためなら、
非難してもしょうがないのでは。
なんのかのと言いながらも、自分のスタイルの演奏会を開き続け、
その果てに辿り着いたのが、安価な鍵盤ハーモニカと、
中古の日産キャラバンだというのなら、
少なくとも中庸を持って美徳とする音楽家よりも、私は魅かれます。
自分の演奏スタイルを生涯貫いて、結局一流にはなれなかったというのも
（宇宿氏は大バケする可能性がまだあると思うが）
その悲哀も含めて、世の芸術家とはそうしたものではないかしらん。
それにして、日本のプロオケというのは、
「宇宿に振らせるようになったらもうオシマイ」というのが本音なのでしょう。
けれどこの不況の折、経営破綻しそうなオケが、ヤケクソで振らせるのは
損な話ではないと思うがなぁ。
今ならファンもアンチも興味本位も聴きに来るだろうし、
そうすれば少しは財政も潤って、オケにとっても、聴衆にとっても、
宇宿氏にとっても幸せなことだと思うのですが。
長文悪しからず。
0916うわ、こうばし
03/02/15 22:29ID:???ETV８を録画した奴、やっと見ることが出来ました。
＜＜音については＞。
テレビの音だし、つまみ食いだからあまり大したことは言えない。
昔、ナマ演奏を聴いたときに一番強かった印象は"濃くて密度の高い音"だった。
もしあのときも同じような音質の音が鳴っていたとすれば
（そしてリハの音の時などから察するに）
テレビにはあの音が入りきらないのだろう。
断片的に聞いた 第五、オーソドックスな、巨匠風の演奏か？
第八、結構キビキビした良い感じの演奏だったと察せられる。
こうした音を聞くと、
もっと余裕を持ったスケジュールでやらせたら、
またはプロオケを振らせたら、 と想像してみたくなる。
いづれにせよ、3月に行ったときにまたなにか感じるところがあるだろう。
0917うわ、こうばし
03/02/15 22:30ID:???＜＜リハの進め方については＞＞
以前と判断を変える必要は感じなかった。
自分の考えをどう言葉にするか、またその言葉を通じてどう相手の演奏を変化させるのか、についての貧弱さ。 またそれが焦りを産むあたりがいたいたしい。
例をとると、何度も出てくるオーボエの下り。
もっと無駄なく、やってもらいたいことの基本的な部分を伝えられるのでは。
たとえば
「のばす音を一杯一杯までテンションを上げながらぎりぎりまで吹いて。次の音には飛び込むような勢いで鋭く。拍は守る」とか。
そしてこうしたものの言い方というのは、じつは楽器の奏法の本や一部の良心的な教則本に沢山例がのっている。
（たとえばカール・フレッシュのほんとか、昔パイパーズから出ていた本とか）
宇宿は正直、こう弾いて欲しい、と伝える手段について、指揮という仕事を長くやっている割にはかなり勉強不足な感じがする。
ただ、時間がないための焦りから来る部分もあるのではと思われるのでもっと余裕を持ったスケジュールで取り組む機会があればなあ、と思う。
0918うわ、こうばし
03/02/15 22:31ID:???＜＜キャラクターについて＞＞
まあ少々奇矯偏屈なところは個性と言うことで別に良くも悪くもないと思う。
昔はな、と語るのも年寄りだから仕方ない。
休憩？の時にトロンボーンの子に「さっきのオーボエの件どうおもう」とう下りが指揮者の心の揺れ（自己の信念⇔自己への疑い）を表わすかのようで興味深かった。
宇宿は音楽への熱い思い、を燃やし続けている人だいうことができよう、というのはよくわかる。 音楽に突き動かされている人だというのもよくわかる。 なにかヴィジョンが有り、それが彼を突き動かしているのだろう。
楽器を弾く人もそうだろう。 楽器を弾く人の場合には演奏技術や楽器がそのヴィジョンという魂を現実とする血肉だとすれば、指揮者の場合はバトンや指示の言葉が血肉にあたるのだろう。
それが不充分な気がする。
それでも演奏会にこぎ着け、聴衆の中に説得力を感じる人を相当数得ているのだから、「なにかがある」ということはできるだろう。 3月の実演で私はなにを聞き取るのだろうか。
＜＜その他＞＞
正直、演奏終了後の奏者達の感想も聞いてみたい。
以上
0919名無しの笛の踊り
03/02/15 22:56ID:???の言っていた通りで、止める前の演奏は弦が大幅に遅れていて、それを引き締めようとして
きつく振った指揮にあわせてオーボエが吹いたら（そんなの許される範囲内で、遅れたもの取り戻す
のにあれは仕方なかったのに）宇宿さんが止めてオーボエに注意していた。本当は
弦のほうを注意するのが正しかったと思う。
0920名無しの笛の踊り
03/02/15 23:02ID:???でもオーボエ奏者のほうが耳が良かったようだ。
0921名無しの笛の踊り
03/02/15 23:27ID:???肯定的な人も批判的な人もこういう風に書き込みをなされていただけると
読んでいてとても豊かな気持ちにさせられる。
ニッサンキャラバンさん うわ、こうばしさん ありがとうです。
0922名無しの笛の踊り
03/02/15 23:40ID:???／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ 長 渕 剛 も 応 援 中！
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ 宇宿と通じるもんがあるぜ！ヨｵｵｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!♪
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l .:: ' :, ; , , ,i′
', ノ〈 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
0923名無しの笛の踊り
03/02/16 01:20ID:???0924名無しの笛の踊り
03/02/16 01:20ID:???最後にアンチ派の人が「プロから相手にされていないから」とか散々言っていたけど
それがこの人のすがる最後の拠り所とはねえ。
あと言い出しっぺの人も最期の書き込みはかなり辛かったなあ。
ここでも色々もっともらしく書き込んでいる人がいるけど
正直論旨に矛盾や穴がありすぎるのが多いよ。
面倒だからあえて突っ込まないけどもう少しきちんとした形にして書き込んで欲しいな。
でもまあいいか、読んでいて楽しいから。
これからも頑張ってね。
0925名無しの笛の踊り
03/02/16 05:24ID:2A6QUpnX結構オススメっぽくヨコにならべてあったぜ．
テレビ放映に合わせたんかな．
とりあえず，第九（９４年のだけど）買って聞いてみたけど，
個人的にはかなりよかったよ．
とりあえず一度生で聞いてみよ，とおもいました．
最近はなかなかの人気のようだけど，
３月の演奏会って，まだチケットOKかしら？
0927名無しの笛の踊り
03/02/16 08:45ID:???2003年3月13日（木）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩2分）19：00開演（18：30開場）
1 バッハ：管弦楽組曲第2番 ロ短調BWV．1067 フルート独奏：吉崎叶都子
2 レスピーギ ：リュートの為の古代舞曲とアリア第３組曲
3 モーツァルト： セレナード第１３番ト長調KV525「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
4 チャイコフスキー： 弦楽セレナードハ長調 作品48
第144回「宇宿允人の世界」
2003年5月24日（土）東京芸術劇場（池袋駅西口徒歩２分）19：00開演（18：30開場）
1 ワーグナー：歌劇「タンホイザー」序曲
2 リスト：ハンガリー狂詩曲第2番
3 チャイコフスキー：交響曲第5番 ホ短調 作品64
指揮：宇宿允人
演奏：フロイデフィルハーモニー
Ｓ：\5,000 A:\4,000 B:\3,000 学生：1,500円（B席相当、30歳以下）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
来月の定期と５月の定期演奏会を紹介しておきます。
その後は１０月だそうです。
0928名無しの笛の踊り
03/02/16 09:24ID:H2V1Zfen不潔です。
0929うわ、こうばし
03/02/16 09:26ID:???まあ確かにフランス古楽を得意とする団体の演奏会に
巨匠風・ロマン派の音楽をやる団体のチラシをまくのは
ちょっと能率が悪いかもしれんが。
0930名無しの笛の踊り
03/02/16 11:08ID:???それよりも３月の公演でメインのチャイコフスキーだよ。
これって３０年前の録音が今度出るみたいだけど
どう解釈に変化が出ているのかそれとも変わらないのか
これはかなり興味があります。
まあ色んな意味を込めて注目の演奏会ですね。
0931名無しの笛の踊り
03/02/16 11:17ID:???0932名無しの笛の踊り
03/02/16 12:10ID:???宇宿ってコバケンや飯守みたいに演奏の合間に一席ぶつの？
なんか聞きたいような聞きたくないような・・・
0933名無しの笛の踊り
03/02/16 15:22ID:fdCYiHa40934名無しの笛の踊り
03/02/16 15:51ID:???0935名無しの笛の踊り
03/02/16 16:45ID:vgrv/6dR916-918凄かったなあ。このスレ開設いらいの高レベルのレス。まいったなあ。
とにかく指摘が的確。たとえば、「第五、オーソドックスな、巨匠風の演奏か？
第八、結構キビキビした良い感じの演奏だったと察せられる。」なんて、あの
テレビを見ただけで、そこまで判断できるとは驚き。
だいたい、いまだに宇宿といえば、バカのひとつおぼえのような、爆演に代表される
風変わりなハミダシ演奏という思い込みがアンチを含めて多すぎる。
それから、「宇宿は音楽への熱い思いを燃やし続けている人だいうことができよう、
というのはよくわかる。音楽に突き動かされている人だというのもよくわかる。
なにかヴィジョンが有り、それが彼を突き動かしているのだろう」これも
ファンにとってはうれしい指摘。
宇宿を批判しているのは、リハの勧め方に関して、自分の意思を伝える手段
という点で問題ありということか。それに関連して、例のオーボエの
くだりだが、「のばす音を一杯一杯までテンションを上げながらぎりぎりまで
吹いて。次の音には飛び込むような勢いで鋭く。拍は守る」この言い方がこれ
また凄い。そこで質問したいのですが、日本の指揮者のなかで、このような表現
で指導している人がいるとすれば、例えば誰ですか。その人の演奏聞いてみたい。
そして最後の「演奏後の奏者の感想も聞いてみたい」というのは全くそのとおり
でして、ただ、ＮＨＫからマイクをつきつけられて、本音のいえる人はいないでしょうね。
漏れなどは、オケマンの連中が、後になって宇宿の指導に対するうらみつらみで、
このスレでアンチをきめこんでいるんじゃないかなどと想像しているんですが。
一つだけ反論します。トロンボーンの学生に「オーボエの件どう思う」とたずねて
いるのは、宇宿の心の揺れというのは、なんぼなんでもうがちすぎではないですかね。
単に説教したかっただけでしょう。漏れにはそう思われました。
0936名無しの笛の踊り
03/02/16 17:08ID:???....例えば誰ですか」
っちゅうよりも、この手の指示は、管楽器奏者出身の指揮者が言いそうなことだね。
弦やピアノの人は言いそうにない。
0937名無しの笛の踊り
03/02/16 17:46ID:???同感同感。
このスレッドは今までなかなか読むに値する書き込みがみられなかったけど
ここに来てこうばし氏をはじめ刮目に値するものが垣間見えるようになってきた。
クラシック板全体の正常化恒常化の為にもこれは好ましい事ですね。
宇宿は３月の公演が迫っているみたいだけど
この後ますますハイレベルの書き込みが増えること期待しておきます。
0938名無しの笛の踊り
03/02/16 18:33ID:9qz1wy59これ読んでいると実に痛快なんだよ。いいレスだと思うぜ。
0939名無しの笛の踊り
03/02/16 19:40ID:???オーディオの心構え等でよく使われる言葉ですが、宇宿先生から頂いた色紙にもそのように揮毫されています。
けして書家のように技巧に優れた字ではありませんが、謙虚で心のこもった美しい文字です。
宇宿先生の音はとても正統な演奏で、それゆえに例外者になってしまいます。
素人の私が、偶然名前も知らなかったフルトヴェングラーのCDを聴いて、宇宿先生の演奏と共通点があると感じた程で、宇宿先生の正統性については他の方も述べています。
近衛秀麻呂氏（芸大在学中から学校をサボって近衛管弦楽団で演奏していた）の影響が大きいのでしょう。
西部先生が述べられていましたが、例外者への冷遇という形での画一主義は強まりこそすれ弱まらないのかもしれませんが、その中で強く生き正しく死ぬのが人間の義務であることを曇りなく承知し怠りなく実践している稀人です。
第九の演奏会のチケット４０００枚中３０００枚を宇宿先生が買って（つまり支援しているスポンサー等）、残り数百枚を楽団員、さらにその残りが市販されて完売できるかどうかという現状は残念です。
裾野（自分でお金を払って演奏会に行く方）が広がってほしいものですっ・・・。
http://156.teacup.com/sibainu/bbs
0940名無しの笛の踊り
03/02/16 19:56ID:???ニッサンキャラバンは、信者を装った煽りの典型じゃん。
誰かと比較したり、暗に他のオケを批判しながら宇宿を崇拝するワンパターン。
カラヤンの評すらまとはずれ。
「経営破綻しそうなオケが、ヤケクソで振らせる....」とはどのオケですか？失礼極まりない。
0941名無しの笛の踊り
03/02/16 20:33ID:???近衛秀麿じゃなかったか？
0942名無しの笛の踊り
03/02/16 21:16ID:???そもそも音楽は音に楽しむものでいがみ合う手段ではないのですから
そして語り合う段階でお互いに意見の相違があってもそれが真摯なものであるのなら
あとに残るものに後味の良さとともに自身の学びにもつながる何かが発見できる。
そうなるとただ見ているだけでも為になるものだから喜び楽しみが回りにも拡がる事になる。
クラシック板がそのように素敵な板になっていく事を願っています。
そうでないと見ていても辛いだけですから。
0943うわ、こうばし
03/02/16 21:20ID:???ところで、これは相互の能力や音楽家としての人格についての信頼関係の上に成り立つわけですが、
宇宿氏の場合は「まちがった教育を受けている、ワカラナイやつら」と言い出しかねないような所がある。
少なくとも、激しく自分が信じるヴィジョン／スタイルをわからせようという気迫があり、またそのビジョン／スタイルと目の前のオケの有様との間のギャップに苛立っており、かつリハ時間も少なく焦っている。
そんな状態が当たり前の前提であるのならば、ハッキリと意図が伝わる表現／教育する手段 を磨かないのは、あれだけ理想を実現化しようと身を焦がす身としてはいかがなものか、と思うわけです。
ところでじゃあ、普通あんな事を言う奴／考えている奴はいないのか、といえばそんなことはない。いやしくも音楽家として教育を受けてきている身ならば。そして特にプレイヤーとしてある程度以上の実績がある指揮者は。
たとえば音楽之友社からでている「カザルス」（アラン・ブルーム著）なんかには指揮者としてのカザルスが色々具体的な事例について語っているところがある。
そのほか活字が多い各種楽器の奏法の本なら奏法のツボについて言葉で色々と語られています。大きな楽器店の楽書コーナーに行かれてみることよくわかるはずです）
0944名無しの笛の踊り
03/02/16 23:29ID:A1l9G5ue宇宿には自己の音楽世界の追求のみを限られた残りの時間で果たして欲しい。
宇宿に足らない部分は奏者の方で出来ることなら補って欲しい。
宇宿の実演やＣＤから得られるもので宇宿の音楽芸術の片鱗に触れた私としては
宇宿に余計な時間を取らせたくないのである。
確かに数多の指揮者のように宇宿もそういった方面の技量ももっと身につけるべき
だったとは思う。
その方がより上手く思いが伝わり宇宿にとってもプラスだったのかもしれないから。
しかし今更あの宇宿にその技量を身につけろといってもそれは無理な要求の様な気がする。
そして仮にその基準が満たされないと宇宿の音楽活動に支障をきたすというのならば
私はその基準そのものを宇宿の場合は取り去ってやって欲しいのである。
そういうのはやはりとてもいけないことなのであろうか。
宇宿のその嫌らしさを感じさせない真摯な音楽への取り組みを見聞きする度に
この人の少しくらいの我が儘のようなものはまわりで聞いてあげてもいいのではと
なにかつくづくそんな思いをしてしまうのである。
そしてその結果とても素晴らしい演奏を聞くことが出来れば
それですべて解消でよいのではないのか。
私は最近そういうことをよくこの宇宿の場合思ってしまう。
0945うわ、こうばし
03/02/16 23:30ID:???0946名無しの笛の踊り
03/02/17 00:50ID:ualSYz07五反田の簡易保険ホールでやってました。
東京シティフィル、新星日響、
あの当時の演奏の方が、
プロのプライドと宇宿の個性のぶつかり合いがあって、
聴いて面白かったといえよう。
0947名無しの笛の踊り
03/02/17 09:57ID:DcHnF//Pおまえには、トロンボーンがあるだろう。
と本人に言う。
0948897
03/02/17 13:47ID:Uwh9qHni遅レスですが。
私がプロオケの指揮への復帰が難しい。と書いたのは、プロオケは
一切向上しなくても良いとか、冒険をする指揮者はいらないという
意味ではありません。
外部から指揮者を招聘する以上、何らかの刺激による向上を求めるの
は当然です。
しかしそれと同時に、各演奏曲が、（嫌らしい言い方ですが）商品で
あり、チケットを購入されたお客さんに聴いて貰う以上は、曲として
最低限必要な仕上がりを保っていなければならないと考えます。
ですから指揮者に求められるのは、演奏するオーケストラの力量を見た
上で、その能力を可能なまで向上させつつ、曲をきちんと仕上げること。
あるオーケストラの力量を100とすれば、120や150を目指して指導する
のはいいが、1000や10000を目指したあげく、結果として曲がきちんと
仕上がらなかったでは困るのです。
宇宿先生は、テレビを見る限りは50～60レベルのオーケストラに対して、
1000の要求（それはご自分の求める音楽に比べればまだ遠慮しているのかも
しれませんが）をしているように見受けられました。そしてその結果、
「運命」は冒頭部分が大きくずれたのに象徴されるように、光る部分も多い
ものの全体としては粗の多いものになってしまったようです
0949897
03/02/17 13:48ID:Uwh9qHniこういうことを書くと「無難に仕上がっているが味のない演奏より、粗が
あっても味がある演奏がいい」という反論があると思いますが、それは
ある程度ディープなファンの方の考え方であって、プロオケが定期演奏会
で冒頭部の大きくずれた「運命」を弾くというのは、現実問題として許さ
れないでしょう（「プロオケならあの棒でも「運命」冒頭はならずれない」
という批判はナンセンスです。これはあくまで例えです）。
プロオケなら「きちんと仕上がっており、レベルも高い」演奏を目指すべき
であり、そのようなビジョンを持って指揮をされる指揮者は多くはありませ
んが、現実にいらっしゃいますし。そういう意味で現状で日本のプロオケに
宇宿先生の居場所はない気がします。
あるいは宇宿先生の感情ばかりが先に行く、正直稚拙な（と敢えて言わせて
いただきます）指導方法では、プロオケの団員はついていけないというのも
また現実でしょう。これはプロオケの狭量さとも傲慢とも感じられるかもし
れませんが、これもまた事実です。
結局、宇宿先生がその理想を可能な限りぶつけることが出来、かつその結果を
多少の粗があっても肯定的に評価して貰える場というのは、現時点では今の
寄せ集めオケでの変則興行にしかないのでは、というのが率直な感想です。
0950897
03/02/17 14:00ID:Uwh9qHni911さんの「宇宿先生にプロオケの指揮復帰は難しいというのはどういう
意味か？」というご質問（ご批判？）への私なりの回答にすぎませんので。
0951名無しの笛の踊り
03/02/17 14:33ID:qW/CfqHEコンサートは少数の支援者（企業）のお金によって賄われていて、そのおかげで私がいい思いをさせて頂いているのですが、経済低迷の中、負担にも限度がありますし、おのずとコンサートの回数が減少します。
自分でチケットを買う人の数が増える、そのようなコンサートになることが理想であることに間違いはありません。
２０年に及ぶ宇宿先生の苦闘を、何もしない私が偉そうにどうこういう資格などないのですが、最近の経験を書いてみます。
今まで宇宿先生のコンサートに行っていた方に３月は行かないと言われたのですが、その理由として（１）いい所でミスをして興醒めする（２）以前のほうが良かった、良い演奏者が減った（３）年度末で忙しい
で結局５０００円は安くない、というわけです。
0952名無しの笛の踊り
03/02/17 16:17ID:???＞Ａ）宇宿を全く理解できないﾔｼ→無理せんでいい。
＞Ｂ）宇宿が好きで好きでたまらないﾔｼ→選ばれし者エリート
＞Ｃ）宇宿に少し抵抗を感じるﾔｼ→そのうち慣れる。
＞面白い発想ですね。ギャグですか？
北朝鮮階層から発想したギャグであると思われる。
敵対層：金正日を全く理解できないﾔｼ→無理せんで消えてよし。
動揺層：金正日に少し抵抗を感じるﾔｼ→そのうち慣れる。
忠誠層：金正日を好きで好きで堪らないﾔｼ→選ばれしものエリート
0953名無しの笛の踊り
03/02/17 16:20ID:???∩ ミﾟДﾟ__彡 ＜ Преподаватель! Вам нравиться Танеев?
＿＿＿＿＿_,∠二／"￣￣U＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ――
└‐―――‐┬lー（（( lコ ★. ＼￣二二二 ＿＿＿＿＿,;..＿＿＿
,ﾆ>ニ >ゝ===ﾆ＝＝"――― 、＿ ＿＿＿, ;,.＿＿
,-l）フ∠／／┌┬――┐ ＼_＼ , , ; ξ；＿＿＿＿＿
ξ , ―‐< ,――,>-┴┴――┴―――――＼; ＿ξ＿、, ,; :::
ξ ※.<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》, ,. ; :ξ; :,￣ξ; :,￣￣￣
※;,∧米∩＼＿ _ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ; ;:ξ ;ξ ;ξ; ;￣￣￣￣￣￣
*⊆(Дﾟ )ヽﾆゝ.￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__∧__∧__ﾉ／,ξ ξ,;ξ,ξ ;;ξξ;ξ,,ξ;;ξ,,,;
0954名無しの笛の踊り
03/02/17 17:36ID:qW/CfqHE使えない指揮者
65 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/16(木) 16:28
【宇宿允人】
人間としても音楽家としても最低。
練習で、「今の音大の教育はどうなっているんだ」から始まるお説教
を何時間も何回もオケに聞かせる。それも、個人攻撃のお説教。大人
のクセして、物を投げる、人を馬鹿にする、いきなり切れる、自分に
酔っている、女性を卑下した発言が多い、脅す。これは計算ずくめな
のか。
0955世直し一揆（コピペ推奨）
03/02/17 17:37ID:Yx0146Heるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0956名無しの笛の踊り
03/02/17 17:52ID:bgCAyYOKこんなアホみたいなこと書く奴のくるところじゃないんだよ。
従来型のアンチもちろんファンもだが、もう通用しないぜ。
このスレ、あんたたちの手に負えるようなレベルじゃなくなっていると
いうこと。
0957956
03/02/17 17:54ID:bgCAyYOK0958名無しの笛の踊り
03/02/17 18:03ID:???ご本人が宇宿本人がそんなレベルでないので、安心して煽ってください。
0959名無しの笛の踊り
03/02/17 21:52ID:???むしろ、ここまで懇切丁寧に説明されなければ、現場サイドの視点を理解しようとしなかった、一部信者のほうに、問題がなかっただろうか。
つまるところ、一般的なプロオケというのは「まずオーケストラありき」なんだよね。
指揮者というのは、そういう世界の中で生きることを宿命づけられている。
宇宿の場合は「まず指揮者ありき」の世界でなければ生きていけない人なんだろうかね。
良い意味でも悪い意味でも。
0960名無しの笛の踊り
03/02/17 22:19ID:???宇宿ファンたるもの演奏ミスが気になるようでは修行が足りないと考えていましたが、観客を遠ざけるとなると残念です。
以前のほうが良かった、良い演奏者が減った、という指摘は思い当たる部分もあります。
考えてしまうのが宇宿先生がメンバーの３分の２の名前も顔も知らない（先生の弁）といったことです。
百何十回ものコンサートをやっていれば、おのずと覚えるのではないかと素直な方は思うのでしょうが、固定していないのか、そうではないのです。
コンサートを教育の場と位置付けていて、より多くの演奏者にその機会を提供するといった目的でしたら良いのですが、儀式としてのコンサートならば固定しているのに越したことはないのです・・・。
内情は知りませんが、とても困難なのでしょう。
そのためか、宇宿先生が望む望まぬにかかわらず「指揮者は凄いがオケが」といった評価を呼び込んでいるのかもしれません。
http://156.teacup.com/sibainu/bbs
0961名無しの笛の踊り
03/02/17 22:20ID:???0962名無しの笛の踊り
03/02/17 23:56ID:???宇宿はそれ程の要求をオーケストラ団員にしていたのでしょうか。
あのＴＶみている範囲でもそのようには見えませんでした。
むしろもっと基本的な事を言っているようでしたね。
それと宇宿に限らず指揮者が譜面をしっかりと読み込んだときには
その内面にはすでに聞こえてくる音楽があると思います。
そしてそれを出来るだけ完璧に現実の音に再現させようとするわけです。
その指揮者のイメージがオーケストラの団員のそれと離れていれば
団員は当然そのイメージを一旦解体して新たに指揮者のそれを理解しないといけない。
そこで団員と指揮者の確執が生まれるかも知れませんが
当然オーケストラの団員は１００％指揮者に従わなければなりません。
オーケストラは基本的にただの楽器なのですからね。
というわけで959氏のまずオーケストラありきなどというのは本末転倒の考え方です。
オーケストラ演奏会の成功も失敗も責任はすべて指揮者にかかってくるのですから
これはあたりまえの事なのです。
0964名無しの笛の踊り
03/02/18 01:13ID:???でもあえてやや極論的な言辞を使用したから致し方ないか。
ただ基本的にはやはりオーケストラはひとつの楽器で
それは映画に於ける監督と役者の関係と似たようなものと思ってはいます。
そしてこの関係は優劣の問題ではなく仕組みの問題です。
各自がそれぞれそういう立場で作業を行っているとそういうわけです。
0965名無しの笛の踊り
03/02/18 01:16ID:???これじゃあいい演奏ができるわけないよ。指揮者ってのは自分で音を出すんじゃ
なくて、究極的には人を使う職業だからね。
0967名無しの笛の踊り
03/02/18 01:55ID:xE/Dgrpz>宇宿はそれ程の要求をオーケストラ団員にしていたのでしょうか
>むしろもっと基本的な事を言っているようでしたね。
あの時のオーケストラはその基本的なことすら、９４８の
言う1000のレベルであるような低レベルの寄せ集めだった
ように見えたよ。
>オーケストラは基本的にただの楽器なのですからね
確かにその通りだけど、それぞれ意志を持った楽器の集合体
だからね。宇宿がリハで使ったピアニカのように彼が直接
演奏するわけにはいかない。いくら宇宿が頭の中で良い音楽を
作っていても、彼らを介してしか表現できないし、各プレーヤ
ーにその音楽を説明し、理解して貰わなくてはならない。
こうばし氏と９４８氏が宇宿の指揮者としての欠点として指摘して
いるのは、自分のイメージを相手に判りやすく伝える能力の不足と
そのオーケストラの現在の実力と自分の指導によってどの程度伸び
るかを把握する能力の不足 の２点のようだ。
で、多くの人が認めているようにリハで空回りしまくった挙げ句、
本番では彼の理想の半分も実現できない、の繰り返し。
そしてメンバーをぼろくそに叩いたつけで、多くの人材は彼を遠ざ
けるようになり、ますますオケのレベルは下がっていく。
0968名無しの笛の踊り
03/02/18 01:56ID:xE/Dgrpz一端指揮者として迎えた以上、当該演奏会の練習～本番の間は、その
指揮者に従うのは当然のことだけど、その前段階、ある指揮者を呼ぶ
か呼ばないかはオケの方に決定権がある。これはどの国のオケでも同
じこと。
あれだけ言いたい放題やっていれば、彼と敢えて組もうというオーケス
トラが出てこないのもまた当然のことだろう。
一言で言えば、彼の不徳の致すところなのだろうが。
いくら頭の中で良い音楽を持っていても、それをオケに伝えられず、また
オケからそれを引き出せなければ、良い音楽を持っていないのと同じだか
らね。頭の中の音楽は宇宿以下でもテクニックがあって、宇宿以上の音楽を
オケから引き出すことのできる指揮者と組むのはこれまた当然のこと。
0969名無しの笛の踊り
03/02/18 02:02ID:???じゃなくて「どれだけ実際にオケから自分の理想に近い音を引き出せるか」だからね。
0970名無しの笛の踊り
03/02/18 02:25ID:???良いこと言うね。その通り。
で、本当に優秀なオケだと指揮者の棒を飛び越えて、指揮者の
イメージ通りの音楽を引き出すことが出来るらしい。
晩年のベームとウィーンフィルがそういう関係だったらしいね。
しかしそれには、オーケストラがその指揮者の音楽も人間性も
併せて理解し、かつそれを尊敬することが不可欠だよね。
宇宿は、プロオケには嫌われまくっているから棒以上に彼の
音楽を具体化するオケは、金輪際あらわれっこない。
これも宇宿の不徳故なのだが。
それ以前にそこまで優秀なオケが日本に存在するかはちと疑問
だけどね。
0971変わり者
03/02/18 06:13ID:yzA7cSht書き込みを読むと、「音楽を作っているのは『現場』の俺たちだ。音楽のことは
俺たちが一番分かっている」というプライドが感じられて、一音楽ファンとして、
素直に頼もしく思う。
田中一村という画家がいる。中央の画壇とケンカして、南島で極貧の生活を
送りながら自分の描きたい絵を描き続け、死後認められて、美術館が建つまでになった。
小説家や、作曲家、ピアニストといった器楽奏者にもそういう人はいるだろう。
オーケストラ演奏の魅力が、百名を超える人間が一つのことに向かってばく進する
ところにあるとすれば、そこに常識や社会性が求められて仕方が無いだろう。
しかし、芸術って常識の範疇でやるものだろうか。不徳な輩には出来ないものか。
変わり者はピアノに向かっていればいいのか。
「オーケストラ演奏」という形態に、一番音楽の魅力を感じる者としてそれは寂しい。
それでは接して精神を危うくするような音楽が生まれなくなる。
そんなのは珍演爆演好きのコアなファンのたわごとと言われるかもしれないが、
「俺の音楽が分からない奴は聴きに来るな」といった激烈な個性を、
聴衆が指揮者に求めることはあっても、オケに求めることはないだろう。
「あなたとは音楽性が違うので、うちのオケにはお呼びできません」と
宇宿氏がパージされている状況は、やはり不健全だと思う。
宇宿氏がただのオヤジなのか芸術家なのか、プロオケを振れば、その長所も短所も
明らかになるだろう。宇宿氏を今から最初に呼ぶプロオケは、非難もされるが賞賛もされる。
非難一色ということはないはずだ。その結果、「宇宿は結局二流だった」ということに
なったとしても、それでオケが傷つくこともないように思うのだが。
真摯に活動しているオケマンには敬意を表するし、その真摯さの延長の中で
宇宿氏が呼ばれるのが一番いいとは思う。が、失礼極まりないのは百も承知で言う。
ヤケクソでも洒落でもいいから、宇宿に振らせてみてくれよ。
0972名無しの笛の踊り
03/02/18 07:36ID:???この意味をわからないのであれば、>>962、971の反論はすべて無意味です。
論点がかみ合ってないもん。
また宇宿のオケと一般のプロオケを同列に論じては話が混乱します。
これじゃ、こうばし氏や９４８が丁寧に説明したのも全部無駄だったね。
信者って、現実のオーケストラの姿をわかろうとしない人なんだね。
丁寧に説明すればするほど、反論材料を探そうとされているようで、悲しい。
どうしてこうなるんだろう....。
0973うわ、こうばし
03/02/18 07:46ID:???朝のおもいつjきでレスで申し訳ないんだけど、
画家みたいな一人で出来る作業を主とした芸術と
指揮みたいな芸術はちょっと違うと思う。
それと
画家⇒絵を描く⇒絵の具や筆やカンバスやらなんやらをあつかう技術
演奏家⇒演奏する⇒楽器を扱ったりする技術
どの場合もいくらビジョンがあっても「技術」がなければ困るでしょう。
モレモ個人的には宇宿が「ちゃんと」プロオケに挑んだら、とはおもうときもある。
おそらくなにかがある人なのだろうから。
とにかく3月3月。
0974名無しの笛の踊り
03/02/18 09:28ID:???オケマンの視点について、このスレだけではなく、もう少しご自分からも勉強してみてはいかがですか？
N驚の根津さんのホームページ読むだけでも、参考になります。
「オーケストラ演奏会の成功も失敗も責任はすべて指揮者にかかってくる」など、話を単純化して考えることは誤解の元です。
「まずオーケストラありき」の世界で、しばしば指揮者だけが最後に名声を得てしまう。この複雑な構造が現実です。
0975名無しの笛の踊り
03/02/18 10:41ID:???0976名無しの笛の踊り
03/02/18 12:18ID:XP1OMHjDとりあえず、信者ヲタ気持ち悪すぎ
0977名無しの笛の踊り
03/02/18 12:20ID:XP1OMHjD0978名無しの笛の踊り
03/02/18 13:03ID:???うすきーは奥さんというパトロンがいたから今まで生き延びてきたというわけさ。
すべては\次第なの。素人であっても音楽大好きで聞いて聞いて聴きまくっているうちに
自分なりの音楽に対する理想が生まれてくるもんなの。それを普通の人は自分がオケ
振るなんて贅沢過ぎてできないんだけれど、うすきーは特殊な星の下に生まれているよう。
それで実力以上のことができてしまったために奢り高ぶり自惚れ果てて、現在のお姿に。
0979名無しの笛の踊り
03/02/18 14:08ID:???0980名無しの笛の踊り
03/02/18 17:44ID:TFDgcHiZ能力が低いので、オケは実際問題として彼の要求には応えられない。
かと言って、内面の音楽性を評価してテク不足を承知で彼を呼ぶオケは、
あの嫌われ具合ではな。
結局彼がプロオケを振るとすれば、彼がオケを雇うかあるいは貧窮した
オケが、全くのゲテモノ・客寄せパンダとして、渋々呼ぶかしかない。
しかし宇宿は現在の寄せ集めオケを維持する金にも事欠く有り様だし、
プロオケは金積まれたって、あるいは客寄せでも奴の棒なんてマッピラ
だろう。正に不徳だな
0981名無しの笛の踊り
03/02/18 17:51ID:d/L48Rsn関西で自分が手塩にかけたオケにクビを切られた前科者
じゃないか
0982名無しの笛の踊り
03/02/18 18:10ID:VyX7InNU0983名無しの笛の踊り
03/02/18 20:46ID:???ここまで活発な議論をしているスレは他に無いぞ。
これからもどんどん火花を飛ばして欲しい。
いや、これは煽りじゃないぞ。マジだ。
僕は、ロムってますので・・・
0984名無しの笛の踊り
03/02/18 20:58ID:???みな、熾烈な競争下におかれていると言えよう。
オーケストラ内でも、下手になった奏者は肩たたきに合う。
より上手い奏者が採用されたら、末席に追いやられる。
指揮者だって、実力世界。
あちこちのオケから声がかかる指揮者もいる。
才能を期待されながら、次第に声がかからなくなる指揮者もいる。
アマオケの世界しかしらない指揮者もいる。
宇宿の場合、「成功した指揮者」だった時代もあったではないか。
そのような時代を経て、熾烈な競争世界から外れてしまったのが、現在の姿ではないか。
信者はすぐに排除・排斥などとコトバを使って、あたかも宇宿が被害者であるかのように主張するが、果たしてどうだろうか。
熾烈な競争世界に身をおく立場からみるならば、むしろ、脱落した、あるいは、自分の世界に閉じこもった、と言うべきではないのか。
熾烈な競争から外れてしまった人を、熾烈な競争の世界の中に、ヤケクソや洒落で担ぎ出すことなど、はたしてどうやったらできると言うのか。
0985名無しの笛の踊り
03/02/18 21:16ID:???「ただ基本的にはやはりオーケストラはひとつの楽器で
それは映画に於ける監督と役者の関係と似たようなものと思ってはいます。
そしてこの関係は優劣の問題ではなく仕組みの問題です。
各自がそれぞれそういう立場で作業を行っているとそういうわけです。」
この主張は、実際にオーケストラ奏者と交流して得たものですか？
このように主張しているオーケストラ関係者が、誰かいたのですか？
0986名無しの笛の踊り
03/02/18 21:22ID:???「というわけで959氏のまずオーケストラありきなどというのは本末転倒の考え方です。」
ならば言い換えます。
「まずオーケストラありき」の視点がなければ説明つかない現実がありますよ、ということです。
コトバ尻を捕らえないようにお願いしたいものです。
0987名無しの笛の踊り
03/02/18 21:30ID:???オケマンは、指揮者の使用人ではありません。
１００人いれば、１００通りの理想の音楽があるのです。
すべてのプレイヤーと指揮者が、お互いの音楽を認めたうえで、
よりよい音楽を作るように協力しあうのが、理想だと思います。
残念ながら、ひどく人間的に問題のある、独裁的な指揮者が来てしまった場合、
私は個人的には、１００％協力はできません。もちろん、全力で仕事はしますが。
私は私の音楽をします。程度問題はありますが。
0988名無しの笛の踊り
03/02/18 21:40ID:XePHS6r3メンバーが固定していないことと、裾野が広がらないことの間には、おそらく関係があるのではないかと邪推しています。
直接的には演出が制約を受けるためで、どんなに宇宿先生が努力されても３日間で一から教えることのできる内容、それに要する時間の制限があります。
同時に不確定要素をかかえこむことでの不安定化もあるでしょう。
良い演奏者が留まるオケであるためにも、メンバーが固定するような状況が望ましいと思います。
それから裾野を広げるという面では現在のオケの評価は深い傷でしょう。
ブランドイメージは企業なら死活問題ですが、支援者で成り立っているコンサートだからこのままで良いとするのかです。
フロイデフィルが演奏するから５０００円出すという人は稀で、宇宿先生が振るからこそではないのでしょうか。
オケの皆さんは一生懸命にやっているし、現に宇宿先生の意図を伝えているではないかとも思うのですが、敬遠されてしまうと考えてしまいます。
以上分析といえるほどのものではありませんが、「フロイデフィルが評価されることが、裾野が広がることである」というのが愚考の結果です。
次は対策についてです。
http://156.teacup.com/sibainu/bbs
0989名無しの笛の踊り
03/02/18 21:41ID:WfYUiE1Wでもとったように、宇宿は伝達能力がないの繰り返しばかり。読むにたえないよ。
オケマンとおぼしき連中からここまでいわれると、どうも別の意図を感じてしまう。
漏れはおもうんだが、宇宿以上に伝達能力のない指揮者でも、誰とはいわないが、
結構巨匠なんていわれている人いるんじゃない。それよりも外人指揮者の場合なら、
どうなんですかね。言葉のハンディというのはあるんじゃないですか。失礼ながら、
日本のプロオケのオケマンがそれほど外国語に堪能だとは思えないなあ。
それでも凄い音楽作ってしまう人もいる。
要すれば、結局指揮者は出てきた音楽で評価するしかない。その点を抜きにして、
伝達能力があるとかないとかいってもあまり意味はないんじゃないですかね。
その点、こうばしさんは３月、３月とさかんにいっている。それは、結局宇宿の
生の演奏を聞かない限り、最終的な結論は出せない。それまでの間は結論を留保す
るというふうに、漏れは受け止めているんですがね。
尻馬に乗っているオケマンは結局、あのかんしゃくもちの宇宿の指揮下に入りたくない
という防衛本能からそういっているだけであって、伝達能力だの宇宿の音楽性だの
後からつけた理屈にすぎないように、漏れには思われるんですがね。
だつて、ほとんで宇宿の出てきた音楽に対する言及がないじゃないですか。
宇宿の意図の半分も実現できていないなんていっている人がいるが、そんなことオケマン
のいうセリフじゃないですよ。それは宇宿本人が判断すること。もちろん宇宿だって、
100％実現できたなんて思ってはいないとおもいますよ。それを半分も実現できていない
なんて、いかにも宇宿をおとしめたいという意図が丸見えですよ。
漏れは、何も宇宿にプロオケ振ってほしいなんて全然おもってない。宇宿はフロイデ
に対して、責任を果たしてもらいたいと思っているだけなんですけどね。
0990名無しの笛の踊り
03/02/18 21:43ID:???0991名無しの笛の踊り
03/02/18 21:45ID:???0992名無しの笛の踊り
03/02/18 21:46ID:???0993名無しの笛の踊り
03/02/18 21:47ID:???そう、そのとおり。
音楽の共感ができないからこそ、宇宿の諸問題が必要以上にクローズアップされるのです。
現場から宇宿の問題を指摘する発言のほとんどは、これを当然の前提としてますよ。そのくらい読み取ってください。
0994名無しの笛の踊り
03/02/18 21:48ID:???あんた宇宿の演奏を聴いたことあるのかね
0997名無しの笛の踊り
03/02/18 21:50ID:???0999名無しの笛の踊り
03/02/18 21:52ID:???私は私の音楽をします。程度問題はありますが。
プロなら１００パーセント協力するよ「仕事」なんだからな
音楽が迷走しちまうじゃないか
1000名無しの笛の踊り
03/02/18 21:52ID:???日本で外国人指揮者がきた場合、リハは普通、英語ですよ。
ですが、言葉は伝達能力とはあまり関係ないですよ。
音楽は、声で歌って説明すれば言語は関係ないし、それに、やっぱり棒で
ものが言えずに説明ばっかりしてる人ってのは、うまく行かないですね。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。