【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
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0001Otilka
02/12/27 00:34ID:DMWhLTmz「ドヴォジャーク」と表記したかったのですが、検索しやすくするために断念しました。
いろいろと語ってください★
0002名無しの笛の踊り
02/12/27 01:16ID:???削除依頼だしとけ＞１
0003名無しの笛の踊り
02/12/27 01:31ID:4z0MbGyn多くの作曲家がピアニストだったのに対して、
ヴィオラ奏者だったというのも渋いと思う。
0004名無しの笛の踊り
02/12/27 01:41ID:mgYcQHdA0005Otilka
02/12/27 23:26ID:pR/g/sNFびよらだっけ？Vnって聞いたけど。確かにピアノはあまりうまくなかったと言われてるね。
でもでも、ピアノ曲にも優れたものがいっぱいあるよね♪ ワルツ集はなかなかいい。
かわいらしいっていうのはよく分かる。
彼の曲を聴いてると、かわいい民族衣装を着たボヘミア人の少女が踊っている情景を思い浮かべてしまう。
>>4
最大っていうのは大げさだけど、ドヴォルザークのゴミ箱に入っていた、本人曰く“失敗作”の楽譜を拾い上げてみたら、
ものすごく綺麗なメロディーが書かれていたというエピソードを聞いたことがある。
交響曲８番３楽章なんかは日本人が好きなタイプの曲かも。哀愁を帯びたワルツ。
0006名無しの笛の踊り
02/12/29 00:41ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/29 02:36ID:???0008名無しの笛の踊り
02/12/29 03:08ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/30 00:00ID:???0011名無しの笛の踊り
02/12/30 00:09ID:???ブラームスは
「ドヴォルザークのゴミ箱からいくらでも名曲が作れる」
みたいなことを言ったらしいですね。
それだけドヴォルザークはメロディーメーカーだったってことと
ブラームスが主題の展開力に自信があったってことがうかがえますね。
0012 ◆uCOD1HFtCw
03/01/01 14:45ID:i7/hJ7jzてか、それ知らない奴は日本人じゃないってくらい有名だろ。
個人的にはオセロと新世界よりの第一楽章が好きだが、
あ、あと、3楽章もいいよね。
0013名無しの笛の踊り
03/01/01 15:02ID:2lqfoiI8ドボさんの子供が亡くなったことが作曲の動機だ云々聞いてます。
人の不幸を喜んではいけないのですけれど、この曲が生まれたことが
すごくうれしい。
0014名無しの笛の踊り
03/01/01 15:15ID:???0015名無しの笛の踊り
03/01/01 15:18ID:1P++3cyv今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v
http://ok.halhal.net/~2ch/
0016名無しの笛の踊り
03/01/02 00:17ID:???0017名無しの笛の踊り
03/01/02 00:21ID:???0018名無しの笛の踊り
03/01/02 00:22ID:???ケルテスの持ってて結構気に入ってるんだけど、ヘッドホンで聴くとノイズが・・・
激しいやつを一つ。
0020名無しの笛の踊り
03/01/02 22:13ID:???今度チェックしてみる。
ありがとう。
デジタル録音でお勧めある？質問ばっかりで悪いんだけど。
ちなみに9番、クーベリック/BPOで泣きました。
4楽章たまらん・・・
0021名無しの笛の踊り
03/01/02 22:33ID:???ノイマンかなぁ［キャニオン］ 激しいか、と言われると・・・
↓こっちで訊いてみると、ガイシュツかどうかも含め教えてくれるかも。
物凄い勢いで誰かがお勧めの演奏者を答えるスレ３♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035473709/
必要があればageるからね
0022名無しの笛の踊り
03/01/02 22:45ID:???激しい、と言えば、アーノンクールはどうだろう？ おれは
８、９番しか持ってないけど、８番は緻密で内容ぎっしり。
９番はかなり激しい。だけど個人的なお気に入りは、７も８も
ジュリーニ＆コンセルトヘボウの演奏。これは美しい。
0023名無しの笛の踊り
03/01/02 22:47ID:???９番も、というか９番が最もすばらしいと思う。
0024名無しの笛の踊り
03/01/02 22:56ID:???ノイマン・・・全然聴いたことない。
渋い系？
それもまたいいかも。
ものすごい勢いで～～のスレはさっき発見して読んでた。
>>22
アーノンクール、やっぱり激しい？ニューイヤーコンサート見たけど、凄いコントラストを
ハッキリさせる指揮者だと思った。
彼の場合、我が祖国が欲しい。でも売ってないらしいし。鬱。
ジュリーニはノーマークでした。モーツァルトの40，41番しか持ってないや。
0025名無しの笛の踊り
03/01/04 10:59ID:FPcxuxKkセルの7番は、演奏は最高に素晴らしい。
でも、録音は少々テープのヒスノイズが多いよ。ヒスノイズが多い割にセルのソニーのＣＤにしては音質は悪くなくて、演奏の凄さが伝わって来る。（ヒスノイズが多いというのはヘッドホン向きではないかも）
セルの８番は、ソニーとＥＭＩの２種類あるけど、録音を考えたらＥＭＩの方が良いかも。
また、ワルターの８番も素晴らしい演奏。録音も悪くない（セルの7番ほどではないけど、ヒスノイズが少し）。
デジタル録音のものでは、チョン・ミョンフンの7番、８番がお薦め。
この人らしく、熱い演奏。
特にすすめるもう一つの理由は、８番にカップリングしてある６番が素晴らしい曲だから。騙されたと思って聴いてみましょう。（他に単発ではクーベリックの演奏がある。それ以外では全集で聴くしかない、）
0026名無しの笛の踊り
03/01/04 11:55ID:9ClRGUEkやっぱ8番はクーベリックでしょう。9番もすごい。バイエルンとのDVDもってるけど
超お勧め。
あと、個人的に小澤＝ウィーンが好き。こちらは過大評価するつもりはないけど丁寧な
表現で、民族色なしのすっきりしたドボルザークが聴ける気がする。
。。。7番は？セルしかもってないよん。
0027名無しの笛の踊り
03/01/04 12:07ID:???クーベリック亡き後、ドヴォルザークというと
コウト以外には魅力ある音楽をつくる人は見当たりませんが。
というわけで今月のＮ響に期待しています。
0028名無しの笛の踊り
03/01/04 17:21ID:???＞渋い系
そんな感じだと思います。
地味といった方がいいかもしれませんが。
激しい演奏ではなくゆったりした感じで、
土臭さみたいなものを感じる演奏だと思います。
0029名無しの笛の踊り
03/01/04 17:29ID:???当時はバカにしてたが、今となっては行って良かったもののひとつだ。
0030名無しの笛の踊り
03/01/04 18:27ID:???クーベリックだとウィーンフィルとの1956年録音（デッカ）が一番気に入ってます。
この時期のクーベリックの録音（全般的にあまり出来がよくないらしい）の中では
最高の出来です。あとはこれもデッカだけどモントゥー／LSOも。
6番はアンチェルのCDとケルテスのLP持ってるけどどっちもいいです。
個人的には大好きな曲ですが7番以降に比べるとなかなか出回ってる量が
少ないので見つけるのに苦労してます・・・
0031名無しの笛の踊り
03/01/04 18:57ID:???ヒスノイズはヘッドホンだと結構目立つから、お金に余裕が出来たときにする。セル。
フルトヴェングラーぐらい古い録音だと諦めもつくんだけど・・・。覚悟するし。
チョン・ミョンフンもかなりノーマークでした。そういえば熱そうな感じするｗ
6番は、クーベリックのオルフェオライブ（シンフォニエッタと併録）持ってるけど、まだ買った
ばっかりなんで聞き込んでない。取りあえずこれで曲のお勉強します。
>>26
その8，9ってライブ版ですか？ベルリンとやったやつじゃなくて？BPOとの9番が超お気に入り
なだけに興味しんしん。
小澤はフランクの交響曲がよかった記憶が。繊細にして優雅、って感じ。同じ曲をクーベリック
のライブで聴いたとき、熱い終楽章にびびりました。
>>28
ノイマン、実はすげー気になってます。スイトナーのマラ1みたいな暖かい名演だったら
いいなぁ。ドヴォルザークに合いそうだし。
>>30
クーベリックは全集で一気に買っちゃおうと、いつも店頭で悩みつつ、買うのはいつも
マーラーになってしまい・・・
0032名無しの笛の踊り
03/01/04 19:28ID:???> ノイマン/チェコで７，８，９と生で聴いた。
クーベリックが《わが祖国》をやった年のだったら、僕も聴いたけれど、
確かになかなかでしたね。
ビエロフラーヴェクの印象が良くないのも、そのときの演奏会が影響してるかも。
0035名無しの笛の踊り
03/01/04 21:31ID:???はれ？これのことなんだけど。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=521990&GOODS_SORT_CD=102
まぁ7000円だと似たようなもんか。
0036名無しの笛の踊り
03/01/04 21:34ID:???0037名無しの笛の踊り
03/01/04 21:36ID:???0038名無しの笛の踊り
03/01/04 21:37ID:???0039名無しの笛の踊り
03/01/04 22:18ID:AXKzrzgBフルトヴェングラーに８番があるなんて初耳です。
どこから出ているのですか？
0040名無しの笛の踊り
03/01/04 22:20ID:???004226
03/01/05 10:32ID:mIFd0VfOって小澤の話？僕が聞いたのはVPOライブ版のほうのみ。繊細な部分は同じ。
まあ、私が個人的にお気に入りってことで。。
0043名無しの笛の踊り
03/01/05 14:27ID:SRqHHLMV独テレフンケンじゃないの｡素人筋にはしられてないようだけど｡
0044名無しの笛の踊り
03/01/05 14:35ID:nVqAGEeM0045名無しの笛の踊り
03/01/05 18:12ID:???0046Otilka
03/01/06 19:14ID:???Op.81の３楽章最高！ 耳コピしてケータイに入れちゃった♥
モラヴァ二重唱好きな人いる？ "Slavíkovský poleczko malý"はオススメ。
私は指揮者やオケで曲を聴き比べるほどコアなクラヲタじゃないんで、これから研究します。
0047名無しの笛の踊り
03/01/08 00:39ID:T1NsUywG録音も1949年としてはまあまあいい方。ノイマンだと一番初めのやつがいい。
こないだの生は殆どこのとおりの節回し。チェコＰＯの９だね。ちがうところ
は概ね指揮者が指示していた。感心した。（この点ウイーンＰＯのモーツアルト
やコンセルトヘボウＯのマーラーに通じるものが）
交響曲第１と５が結構いい。クーベリックの全集安いから聴くべし。既出だけど
弦四もいい。
0048名無しの笛の踊り
03/01/08 00:59ID:???ドヴォのピアノ曲の小品集が爆社で廉価に出ています
。
Dvorak Four Album Leaves B.109; Six Piano Pieces Op.52; Six...
Dvorak Theme and Variations Op.36; Polka B.3; Silhouettes O...
Dvorak Humoresques Op.101 #s 1-8; Dumka Op.12 #1; Furiant ...
Dvorak 13 Poetic Tone Pictures.
上記の４枚。演奏は Inna Poroshinaさん。レーベルはESS.A.Yという
米国のお金持ちが若い演奏家を支援するために創ったマイナーレーベル。
漏れは船便で１２月末に注文したので聴けるのは３月くらいになるが
ドヴォのピアノ曲を４枚も録音している例は少ない。一枚約４ドルだが
船便送料を入れると４枚だけ注文した場合一枚当り７ドル強になってし
まう。米国アマゾンに注文すると一枚２０ドルを超えるレーベルなので
それでもお買い得かな。
0049名無しの笛の踊り
03/01/08 01:07ID:???0050名無しの笛の踊り
03/01/08 01:33ID:???なんとなく「遠き山に・・・」の歌詞で歌える。有機的統一？
結構やるじゃん、ドヴォさんって♪
好きな個所は、第２主題直前に入るシンバルの「シャ～ン」付近。
0051名無しの笛の踊り
03/01/08 02:17ID:???関する評は以下を参照。手放しの賞賛ではないが、まともに取る限り
水準以上の演奏のように読み得る。
ttp://www.classical.net/music/recs/reviews/e/ess01045a.html
ttp://inkpot.com/classical/dvorakpf1.html
試聴は以下のサイトで。
ttp://stage.vitaminic.com/main/inna_poroshina/
最後に英国のドヴォルザーク協会のＵＲＬを貼っておこう。
ttp://www.musicweb.uk.net/dvorak/index.htm
0052名無しの笛の踊り
03/01/08 05:52ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0053名無しの笛の踊り
03/01/08 19:38ID:???4楽章の最初のテーマは別ものだと思います。
でも有機的な曲なのは確かです。
2楽章中に1楽章のテーマもでてきますし、
3楽章には1・2楽章両方のテーマがでてきます。
終楽章にはすべての楽章のテーマが出てきます。
知ってたらスマソ。
0054名無しの笛の踊り
03/01/09 14:50ID:???0055名無しの笛の踊り
03/01/09 15:31ID:???0056名無しの笛の踊り
03/01/09 15:36ID:???0057名無しの笛の踊り
03/01/09 17:49ID:???0058名無しの笛の踊り
03/01/10 16:30ID:???音質的に最善とは言えないが、スウィトナー&SKBは
演奏もいいし、音もいい方。
0059ななしβ
03/01/10 16:39ID:???0060名無しの笛の踊り
03/01/11 01:44ID:kcGX5jkz0062名無しの笛の踊り
03/01/11 01:56ID:kcGX5jkz0063名無しの笛の踊り
03/01/11 02:01ID:???と言う会社だったということからで、曲自体の雰囲気は全くイギリスと関係ない
のであまり定着しなかったのではないかと思います。
本人がつけたニックネームでもないですし。
0064名無しの笛の踊り
03/01/11 02:03ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/11 02:05ID:???輸入盤で運命（Fate?）と記載されてるの見たことない。
0066名無しの笛の踊り
03/01/11 08:40ID:???スラヴ民族のにおいがプンプンしまくってるからな。＞ドヴォ８
「イギリス」だなんて曲想から思いっきりはずれてる。
同じく一部の人に勝手につけられた「運命」のほうは
まだ理解できなくもないが。
0067HOO
03/01/11 23:09ID:ifEFuDt2ＳＹＭ･Ｎｏ９「新世界」をいよいよ集中的に聴きます｡｡｡｡
１／１２プラハ交響楽団／指揮：ズデニエク・マーカル（みなとみらい）
＊ローマ法王（だったと思う）所有のストラディを受けた千住真理子さんも共演する。
１／１５ＮＨＫ交響楽団／指揮：イルジー・コウト（サントリー／Ｂ会員）
１／１９日本フィルハーモニー交響楽団／指揮：小林研一郎（サントリー）
１／２１プラハ交響楽団／指揮：ズデニエク・マーカル（サントリー）
昨年１１月にはブタペストフィルを聴き、今年秋のチェコフィル（ほとんど来日すると採り上げるが）も
既に予定に入っている。今後スラブ系の来日がまだあるので、もう少し聴く予定は増えそう。
ちなみに、指揮者かオケが”スラブ”系かそれに関わりがある方ばかりなので、それなりの個性と本場物の
香りが期待出来るので、全部楽しみにしている。
余談だが、今年はブラームスのＳＹＭ（ＣＯＮ）も外来系中心にプロが目白押しで、これも期待している。
0068名無しの笛の踊り
03/01/11 23:31ID:???ハンガリーとは長い付き合いだからよし。
それにしても、今年はコバケン張り切ってるな！！
0069名無しの笛の踊り
03/01/13 01:54ID:+7y5So0Zﾁｮｯﾄ派手な感じが好きなんですが。
0070名無しの笛の踊り
03/01/13 02:41ID:???あのシンバルは、面白い位いろいろな叩きかたをしてますね。
私が見た一番妙な演奏は、溝をこすり合わせるようにフシャ～～ン
ってな音を出すやり方。楽譜には何も書いてないのに。
0072山崎渉
03/01/13 12:20ID:???0073名無しの笛の踊り
03/01/14 23:40ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/15 00:23ID:U21qGeMUMichael Tree/ David Soyer の演奏するピアノ五重奏曲 op.81 廃業した
という噂のあるVanguard Classics盤。イメージに沿う枯れた曲想通りと
いえば、Smetana SQとPavel Stepanかな。それから四重奏曲は冴えないが
以外と聴かせるのがRudolf FirkusnyとJuilliard Quartet、フィルクス
ニーに関しては他のＳＱとの名盤があるはずだが持ち合わせていない。
op.77とop.97に関しては古楽器のL'Archibudelliの演奏が意外だけれど
個人的には惹かれる。
0075名無しの笛の踊り
03/01/15 18:32ID:???オレは明日聴くＮ響コウトが楽しみさ。
0076名無しの笛の踊り
03/01/15 22:47ID:btfmJ1AXドヴォルザーク：SYｍ９「新世界」
入りはいつもよりちょいと空きがありました。
外来でも弦５部がやや小ぶりなこともありますが（１１月のブタペストは各部２人ほど少なかった）、
１２日のプラハ響は文字通りのフル編成。今日のＮＨＫもほぼプラハと同じ。
ブタペスト（みなとみらい）が結構スラブ色のある「新世界」で、個人的には金管のアクセント付けなんかには、
日本のオケにはこういう音色はだせないな、と、感激したもの。
それを受けプラハも同傾向を予測したものの、オーソドックスな演奏だった。やはり米国等の活動が長い
マーカル氏も郷土色より近代的色付けに振れた‥というのが感想。ただ私的にはオーボエ（女性）には
「フーン｡｡｡｡」と聞き惚れてました。"急吐く度"はやや落ちたものの、まろやかで哀愁的な
音には大満足でした。
今日のＮ響も総じてプラハに近く、演奏内容は個人的にはほぼ同等の評価です。途中第一Ｖにアクシデントが
ありましたが、コンマスのフォローはさすがと関心した。弦５部は当然としても、オーボエ、トランペット、
クラリネット、フルートなど金木管は良いできでした。ティンパニの切れのよさも合格。
日曜日（１９日）は小林研一郎氏ですが、十八番の曲なんでしょうが、日フィルの出来がどの程度になるか、
指揮者に期待しているところ。同日は滅法好きなサンサーンスＳＹＭ３との抱き合わせですから
プロ的にも満点。当日が楽しみである。
0077名無しの笛の踊り
03/01/16 00:47ID:???尽きると思うけれども、このスレは交響曲談義ばかりですね。
このあいだ米国テラークレーベルのBravo!シリーズで出ているスラトキン
指揮セントルイス響の九番が安価に出ていたので購聴してみた。録音が
優秀で派手な音作りで爽快な演奏。感動させることのない外面的な演奏
だが、それはそれで聴かせる。４５分九番のみの収録だが＄３だったが
それに見合うだけの演奏ではあった。
0079名無しの笛の踊り
03/01/17 17:43ID:???0080名無しの笛の踊り
03/01/17 19:45ID:p/ITRnJ7ＡＲＴＡレーベルからAntiquarius Quartet Pragaという団体の演奏で
出ていますが聴いた人いらっしゃいます？
0081名無しの笛の踊り
03/01/17 20:07ID:p/ITRnJ7モラヴィアニ重唱曲集は合唱でも歌われるみたいですね。
愛らしい曲で僕も大好きです。ジプシーの歌も良いですし、
オペラ「ルサルカ」抜粋のＣＤもとても楽しめました。
0082名無しの笛の踊り
03/01/18 11:25ID:SO+5XjSyはまりました。でもなぜかチョン・キョンファ／ムーティ盤買ってしまったけど、これもとて
も良かった。
0083名無しの笛の踊り
03/01/18 11:35ID:???小節の音はなんでしたかというクイズにすぐこたえられますか？
0085名無しの笛の踊り
03/01/18 13:26ID:az6wV6xU>>82ミルシテインのもいいと思うよ
008682
03/01/18 13:44ID:SO+5XjSyさがしてみます＠お茶組合（レスはうれしんです。金がないんです）
0087名無しの笛の踊り
03/01/19 16:46ID:???私もミルシテイン盤を愛聴しています（withスタインバーグ）。お薦めします。
RCAから発売されたもの（withドラティ）も聴きましたが、スタインバーグとのものの方が良いと思いました。
チョン・キョンファ/ムーティのものも聴きましたが、私には合いませんでした…好みだと思いますが。
リッチ盤もいいと思います。ブリリアントから発売されています。安いですし、こちらもどうぞ。
0088HOO
03/01/19 19:46ID:MED6ceEg１／１９日本フィルハーモニー交響楽団／指揮：小林研一郎（サントリー）
第３楽章の①冒頭の主題でのフルート､オーボエ②第２トリオでのやはりフルート､オーボエ～スケルツォのトランペットと
他の管の和音③終結部‥‥は絶妙の出来で良かった｡満足でした｡
日フィルも年数回は聴いているが､トラに女性が頑張ってたのが今日の収穫で好感度大｡４楽章のトラとトロも良かった｡特にトロンボーンは
全曲を通して良い出来だった｡
オケ全体としては､休止後の出だしでもう少し揃って欲しい部分が何箇所かあったのは残念｡
聴き比べの｢新世界｣としては､期待を少し下回った｡３楽章前のインターバルをもっと詰めて欲しかったが､３～４楽章へはジャストタイミングだった｡
スレ違いになるが､サン･サーンスＳＹＭ.Ｎｏ３は全曲通して水準の高い演奏で､｢新世界｣との期待度と結果がクロスしてしまった｡ちなみに最近当方が聴いた中では
99年春のフランス国立リヨン管(サントリー)に次ぐ良い出来で､ちょっと驚いた｡昨年はジャン･フルネ(都響／芸劇)､クラウス･Ｐ･フロール(読売／サントリー)､
オッコ･カム(日フィル／みなとみらい)を聴いたが､オルガン独奏(井上圭子さん)が際立ってよかっただけに､演奏水準を上げたと感じた次第｡
個人的にこだわりのある曲だが､井上圭子さんのペダルが凄かったので感激でした｡(１Ｆセンターで聴いた)
アンコールは‥
①｢ダニボーイ｣(アイルランド民謡だか､スタンダート曲)
②サンサーンス･Ｓｙｍ３～４楽章(終結部)
0089山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0091名無しの笛の踊り
03/01/21 12:50ID:???樫本、大丈夫でしょうか？
0092HOO
03/01/21 23:57ID:IcUuFAt6入りは横浜の札止めに比べると、やや少なかったが満員の部類。
演奏はみなとみらいに比べ、今日のがやや鳴ってたが、ほぼ同格。
木管はやはり良かったです。個人的にはオーボエ（イングホorコールorＡＯ）、フルート、ファゴは聴きいってました。
第二楽章の名旋律は、横浜と同じく、揺れることなく見事なものでした。担当は女性で以外と小柄な方でしたが、
綺麗に伸びた音色と哀愁感は今回の聴き比べシリーズでは一番にしたいところ。この方とフルート、オーボエの女性３人とフルート主席の
カラミは印象深いものになりました。
ドヴォルザーク：チェロ協奏曲（長谷川陽子）
衣装は赤（バラ柄）で映えてました。綺麗でしたし、演奏後も良い雰囲気でした。
彼女は人柄なんでしょうが、演奏姿勢も何か暖かさを感じるし、もう少しオケ共演が多いと、もっと人気もでる
でしょうけど、機会が少ないのが残念なところ。１Ｆセンターで聴く。
「新世界」も一段落はつかの間で、新緑期に外来で予定が入りそうですし、秋のチェコフィルも日程に入って
いるだけに年内あと３～４回は外来オケで聴く事になりそうです。
最後にアンコールは横浜と同じで‥
①ドヴォルザーク：スラヴ舞曲Ｎｏ１５
②Ｊ・シュトラウス：ピチカート・ポルカ
マーカル氏は米国活動がながくなったもの、今後チェコフィルを振ることになり、
また、同オケと来日する日も近いようです。
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