昔の人達の曲なぞるだけで楽しい？
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0001名無しの笛の踊り
02/12/26 20:56ID:???弾いてるのはほとんど、昔の人達っが作った曲だよね？
ロックな人達のほうが自分の音楽を追求しているような気がする。クラシックの人って、
例えるなら「ギター歴20年だけど、ビートルズを譜面通りしか弾いたことない」って人と
同レベルだね。 ほどんどのクラ人はあまり理論に通じてないし。演奏の上手さ、表現力も
たいして変わらない。煽ってるわけじゃないけど、コピ厨の俺と同レベルだなーと安心してる
だけっす(w
皆さんに聞きたいんだけど、昔の人達の曲なぞるだけで楽しい？
0002名無しの笛の踊り
02/12/26 20:57ID:???フランコ○井ってどうよ？
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990456081.html
フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/
0003名無しの笛の踊り
02/12/26 21:00ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/26 21:06ID:???0006名無しの笛の踊り
02/12/26 21:14ID:???君は厨の相手をするのかね？
まあ、仮に君が説明して>>1 が同曲異演について理解したとしよう。
しかし、>>1はそれを味わうことができないのだよ。
それでは、なぜ時間をかけて>>1に説明する必要があるのかね？
0007名無しの笛の踊り
02/12/26 21:24ID:???とくにＨＲ・ＨＭ等は、むしろバッハの時代に逆流しよう逆流しようとしている。
形式的には８音階（ドレミの定型）を守っているし（ギターの構造は守るように
つくられている）、華美壮大に装飾を施せば、クラシカルなものになってしまうのは
ロックのほうなのれはないれすか？
しかし最近の若いもんで、いまだにロックを聴いてるのは、むしろ渋いのでわ？
0008名無しの笛の踊り
02/12/26 21:26ID:???クラシックは今でも新しい曲がどんどん作られていってるぞ
0009名無しの笛の踊り
02/12/26 21:38ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/26 21:47ID:26g3Z5Qg0012名無しの笛の踊り
02/12/26 21:58ID:???今は楽譜原理主義といっていいほど譜面にこだわるから、
自分の解釈を押しとおした昔の演奏家が重宝されるんだよね。
最近はリマスター技術でいい音で聴けるようになったし。
0013名無しの笛の踊り
02/12/26 22:07ID:???やっぱりロックとクラシックでは比較の問題でないと思うが
短絡的に私的には例えば昔の人が作ったロックを自分で弾きたいとは思わないが
クラシックは興味をもって自分で弾きたいと思える
なぜか、これはいってもきりがない。
その音楽が高尚に思えるからという以外に何があるのか
0014名無しの笛の踊り
02/12/26 22:09ID:???深みがないと思うんだ
軽薄的というか
でもな、ノリが良いは認めるよ
でもな、それだけな。
0015名無しの笛の踊り
02/12/26 22:15ID:???思い上がりも甚だしいよ。
0016名無しの笛の踊り
02/12/26 22:20ID:???ただ、クラシックを「昔の楽譜なぞるだけでつまらん」とか、
ロックを「軽薄」とか、
そういう風にしか見ることができないファンは低俗だな。
0017名無しの笛の踊り
02/12/26 22:24ID:???残念ながら音楽には高尚な物と低俗な物がある。
この言い方が気に入らないなら悪い音楽と良い音楽では駄目か？
何がよくて何が悪いかはここでは語らないがね。
0018名無しの笛の踊り
02/12/26 22:47ID:???いかにもクラシックをやってるから俺は偉いんだみたいなね。
クラシックが良い音楽で、ロックが悪い音楽というのも自分の好みの押しつけ。
英語ではシリアスミュージックだから、クラシックの方が真剣だとか真面目だと
いうのなら正しいかもしれない。
0019名無しの笛の踊り
02/12/26 22:56ID:???演奏会は正装じゃなければだめだとか言い出すんだろうな。
0021名無しの笛の踊り
02/12/26 23:27ID:???|
|☆
|'｀、
|* ヽ
| . ヽ、
| . ヽ、
| 〇 丶.
| 丶.
| 。 ﾟ ヽ、
| _..,,,}
|--‐‐''''"~ ｀:､｀、
| '､:::::}:::::::｀:::::::::〉
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| { ﾟﾂ }l|::} ＜ﾏﾀ>>9ﾉ ﾊﾔﾄﾁﾘﾃﾞｽｶ?
| 、 ,.,. ﾉi.|::l
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0022名無しの笛の踊り
02/12/26 23:28ID:???リア厨デスカ？
0023名無しの笛の踊り
02/12/26 23:45ID:???ポップスでは９音以上使っても、よほどなマニアでなければいまだに一般的には
見向きもされないという傾向が根強いから。
0025名無しの笛の踊り
02/12/27 00:04ID:???0026名無しの笛の踊り
02/12/27 00:20ID:???あんた、ロック厨房を笑えないよ。
0027sagesage
02/12/27 15:34ID:???ロックやポップはただ制作者の宣伝が強すぎて、
曲と制作者とセットで人気が出てるんでしょう。
浜崎氏が神化しとるように。
クラシックはそうじゃないってことでしょう。
クラシックが高尚だからなんてのはあんまりでは。
（マジレス
0028名無しの笛の踊り
02/12/27 21:40ID:???宣伝しまくれば
クラシックも浜崎並みに売れまくるってことだな。
0029名無しの笛の踊り
02/12/27 21:56ID:???高尚なものであるなによりの証拠じゃあ
なぜわざわざ昔の音楽家が作曲した物を今大事に演奏されるかっていえば
その音楽が素晴らしい物だと感じる人が存在するからだろが
そんな単純な理由もわからんかい
高尚でなにが悪い。ロックなんて低俗なんだよ。
ああ、これは差別さ。少なくとも自分はこう思うぜ。
でも差別なんてみんな隠していてもだれでも持ってるんだよ
だれでも好き嫌いあるんだよ。
って真面目に書いてる俺もなんかばからしいな
ま。馬鹿の相手するのも面白いんだよ
0030名無しの笛の踊り
02/12/27 21:59ID:???全ての価値を理解しよう等という行為自体
おこがましい事だとは思わんかね？
高尚か低俗かという問題は自分が決めるのだよ
解ったかね？
いちいち他人の見解ねじ曲げる悪戯は
止めたまえよ
0031名無しの笛の踊り
02/12/27 23:58ID:???でもさ、今でもクラシック音楽を演奏してる人なんて
ほんの一握りなんだよね。
ごく少数が必死に高尚高尚騒いでるだけ。
共産党みたいな物だ（笑） 未だにカビの生えた
価値観に固執する変態。
きっと現実でも気味悪がられてるんだろうな。
はっきり言っていまどきクラシックやってる奴なんて
超一流以外クズ。お稽古ごとに毛が生えた程度だね。
0033名無しの笛の踊り
02/12/28 00:02ID:???0034名無しの笛の踊り
02/12/28 00:26ID:???>高尚なものであるなによりの証拠じゃあ
武満よりビートルズの方がより多く演奏されているので
リンゴ・スター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武満
高尚 低俗
スクリャーピンよりローリング・ストーンズの方がより多く演奏されているので
ロン・ウッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクリャーピン
貴族 ｴﾀ・ﾋﾆﾝ
0036名無しの笛の踊り
02/12/28 00:41ID:???なんて思わないけどな。
単純に好きだから聴いて、演奏する。
それだけ。
自分で演奏しないだろ？２９は。
なんか恥ずかしいぞ。
0037名無しの笛の踊り
02/12/28 00:49ID:Ax7YTvGE大衆的＝低俗
上流階級的＝高尚
あるいは
芸能的＝低俗
芸術的＝高尚
0038名無しの笛の踊り
02/12/28 01:00ID:???自己表現としてはそっちの方がごく自然だと思うな。
過去の幾多の天才と数々の曲の中で、長い年月で年淘汰された音楽は芸術性が高いのは陶然だろうよ。
逆に言えば、譜面通りに演奏するだけのひとは天才がいなければ何も出来ないことになるな。
0039名無しの笛の踊り
02/12/28 01:39ID:???それをなぞっている人はウンコ以下ということで宜しいですね？
ゆずもどきのオリジナル路上フォーク＞＞＞ラフマニノフを弾きこなせるが曲を書かない奴
0040名無しの笛の踊り
02/12/28 01:45ID:???近所の健康ランドでオリジナルのフォーク演歌を披露していた
五木ひろしのそっくりさんの三木ひろし
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ポ リ ー ニ
だよね？
0041名無しの笛の踊り
02/12/28 01:46ID:???0042名無しの笛の踊り
02/12/28 01:49ID:???そう言ったら、天才以外のクラシック人は曲を作っても意味がないって言ってることになんないか?
同意する部分もあるんだけどね｡
漏れはクラシックの楽譜を弾くことも､現代音楽（あえてそう呼ぶ）を作曲することも､フリーインプロをすることも、古典的なロックバンドでアドリブ取ることもやってるでつ｡
どれが高尚、低俗だとも思ったことないし、どれをやっても、「自分のレヴェルでできる限りの良い音楽」を､目指してるよ｡
だから、ようはジャンルじゃなくて､やる人のレヴェルってことじゃない？
もっというと、そのそれぞれの作品（曲自体だけじゃなくパフォーマンスも「作品」と呼ばせてもらうと）の質によるってことでしょ｡
（漏れ自身のレヴェルが高いとは決して言わないが)
いいおんがくとそうでないものの違いって
ねえ>>17さん。
0043名無しの笛の踊り
02/12/28 02:06ID:Ax7YTvGE比べてどちらが優れているかなんて言えっこないよ。
ただはっきりしてるのは、
ロックの根本には明らかに、交響楽の持つ非大衆的な要素（主に演奏技術において）を簡略化しようという目的から発したものであり、
その意味において大衆的という評価は免れ得ないし、同時に芸術の域に達することも難しい。
クラシックはその簡略化という流れを全く無視し現在に至っている。
その結果として当然演奏家と聴き手を選ぶことになる。
また音楽は絵画や文芸と違って、ただ創るだけでは目的を達し得ないもの。
「演奏」という二次的な機会を絶対に必要とする。
クラシックは作曲家と演奏家の譜面上のギャップがもの凄い大きいし多くの作品は技術もかなり求められるから、そこで演奏家を評価しなければならなくなる。
評価されるという可能性があれば、そこに新たな目的が生じる。クラシックの魅力とはその可能性の広さにある。
ロックやポップスは、上に述べたように複雑さを極力省いた結果としてあるものだから、
その譜面上のギャップはクラシックとは比にならないほど減るし、カヴァーする意義のある曲も極端に少なくなるでしょ。
曲を選ぶという他に目的がないのよ。だから可能性を広げるためにアドリブという手法が好んで用いられる。
そこにロック等の魅力を求めるのはアリだと思うよ。
長くなっちゃった…皆読んでくれないだろうな。鬱だ…
004442
02/12/28 02:26ID:???よんでみたよ。
うーん、面白いけど､断定的に言ってる所がなあ・・・
＞ただはっきりしてるのは
＞ロックの根本には明らかに、交響楽の持つ非大衆的な要素（主に演奏技術において）を簡略化しようという目的から発したものであり
ほんとにそうかなあ？
別に間違ってると言いたいんじゃなくて､なんでそう「はっきりしてる」って言う風に断定的に言えるのかなあ?
なんか根拠があるの?
マジで漏れ無学だから、普通に教えて欲しいです｡
漏れが思うのは､ロックはクラシックの簡略化なんかじゃなくて､たんに文化の違いだと思うんですよ｡
たとえとして言いやすいのがクラシックと民族音楽の違い｡その違いに近いんじゃないかなあ?
たしかに目的は違うけど､ロックがクラシックから派生したものってより､またそれとは別もんなんじゃないの？ってこと｡
まあもともと、ロックの起源はアフリカの民族音楽のリズムにあるわけだし。。。
あと、精神性｡
ロックの場合は、若者文化とか、暴力、ドラッグ、スピード、セックス、まあそういう文化が取り巻いている｡
クラシックは、王宮､貴族、もっと後の時代になると､哲学とか､人生観とか、そういう精神性｡
よーするに、文化の違い｡
そうでしょ？
違うかなあ｡
だから、それ特有の文化や精神性を理解できないと､それに属する音楽も理解できないってことなんじゃない?
どうかなあ。
あ、あと、アドリブって言うと､ロック、ジャズだけじゃなくて､通奏低音や即興変奏曲や、現代音楽に属するフリーインプロなどもあるのは周知のとおり。
アドリブの魅力はクラシックにも満載よ☆
0046名無しの笛の踊り
02/12/28 02:42ID:IQL9cDMJ俺は何故彼らをアーチストって呼ぶのか理解できない。
ああいう曲は、俺みたいな凡人にだって書けるんだよ。
ただ楽しんで聴く分には問題ないが、かっこつけすぎ。
0047４３
02/12/28 03:02ID:Ax7YTvGEむむっ。読んでくれた人がいたか！！ありがたや〜
＞文化の違い
もちろんその通り。読み返してみると>>43は話広げすぎて何が言いたいか伝えられてない観あり。
なんでクラシックでは昔の人達の曲をなぞろうとするのかを言いたかった。
ロックよりもはるかに楽譜だけで確定できない要素が多いから。
確定するための指揮者演奏家が必要で、そこには高い技術やセンスが求められるということ。
「クラシックには駄作は存在しない」とは良く言ったもので
作曲家＞＞演奏家とは必ずしも言えず、場合によっては演奏家＞＞作曲家になる可能性も往々にしてあるね。
ロックの起源については…ロックと限定したのがいけなかったか…
ロックだけじゃなく、クラシックという一般的カテゴリーに属さない音楽（ジャズは除く）には
室内楽の編成で交響楽的音響を達成しようという狙いが一つあって（これは近代資本主義的合理主義の影響もあるかも）
そこにリズム等で民族レベルの文化の交差があって生まれたものだと思う。
人が何故音楽を求めるのか、という命題には
「そこに広義における宇宙が再現されているから」という説が有力で
その目的の達成度という一点について考えるならば、
クラシック以外の音楽も全てクラシックの系流属すると言えるね。
クラシック以外の音楽∈クラシック音楽
つってもこういう捉え方はある意味で唯物論的だから、芸術語る上では破綻してるやも…
0050名無しの笛の踊り
02/12/28 03:23ID:???0051名無しの笛の踊り
02/12/28 05:54ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッッ！！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびびぃぃっっっ！！！ボトトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0052sagesage
02/12/28 13:45ID:???最初からネタふりのスレでしょう
0054名無しの笛の踊り
02/12/29 22:26ID:???なぞってるだけって
そんな単純な物でないことぐらい解るだろ
過去の天才が作った偉大な作品を自分なりに解釈して演奏するんだから
なぞるだけでは人を感動させられません。
大体演奏技術や表現の面ではロックなんかよりかなり繊細だと思うけどね
ロックはエフェクトとか掛けて音が汚いだろ？
まあ個人の趣味だがクラシックには電子音なんか使用しないのが殆どで
自然な音色を用いているからそれを操るにも相当な技巧が要る訳で
微妙なニュアンスとか揺らぎとかが個人の表出に繋がるわけで
けしてなぞるだけではない。
それに作曲するのと演奏するのはまったく別問題だ。
作曲家兼演奏家もいるけど。
クラシックなんてなぞるだけと思っている奴は
クラシックを演奏して聴衆から評価される様な
演奏ができるのだろうか？
0055名無しの笛の踊り
02/12/29 22:33ID:???ロックのギターテクニックなんか
クラシックギターと比較したら雲泥の差なんだよボケ！
ロックはなあ。落ちこぼれがやる音楽なんだよ
才能無い奴がたいして楽器を演奏できないんで
自分の声の質だけを頼りに頑張るのがロックなんだよ
どうせギターとかがちゃがちゃかき鳴らせる程度だろが
思い上がるな
0056名無しの笛の踊り
02/12/30 00:03ID:???成り果ててしまったのがクラシック音楽かもしれない。一部の専門家集団を
必要とする音楽のありようがはたして幸か不幸か、軽軽に判断できる問題
ではなさそうだ。
0057名無しの笛の踊り
02/12/30 00:17ID:15z6YlUZでも、ロック・ポップスも、その大部分が、パクリってこと分からないかな。
ロックのコード進行って、キー変えたらほとんど同じじゃない？
だけど、ロックでも良い曲は良いと思うし。
だから「なぞり」がだめなんて言い出したら、そこら辺のことも否定することになると思うけどね。
0058名無しの笛の踊り
02/12/30 03:48ID:???今どきクラシックしか聞いてない化石ヲタならのバカ意見だな（ﾜﾗ
0059名無しの笛の踊り
02/12/30 04:48ID:???ロックの場合コード進行は些細な決まりごとで、
例えばカヴァー曲でさえ個人個人が自由なアレンジで演奏るすわけだし、
パクリというのはちょっと違うと思うな。
確かに似たような曲多いけどね(w
それにポピュラー音楽は歌詞もは重要なファクターだと思うな。
0060名無しの笛の踊り
02/12/30 07:26ID:???曲の構成なんてどれもワンパターンで似たり依ったりだ
路上シンガーとかが作曲してるものなんてどれも似たようなもの作ってるだけで
凄くもない
現代音楽作ってる人が昔みたいな音楽作れと言われたら簡単に作るだろうよ
ポップなんてどの曲も単純な構成でしかない
メジャー、マイナー、と各７、減７，増減５
調がころころ変わるのもあるがどれも深みがない
大体転調したとしても同じ事の繰り返しで反吐が出る
特にロックなんて殆ど同じ事繰り返して
新鮮なのはアドリブぐらいで退屈この上無し
自分は単調なものが嫌いだ、
歌詞ぐらいしかオリジナル性がないとは
いや、キャラクターの売りも含めてかな
クラシックとポップの演奏難度なんて種類が違うから比較などできん
クラシックは主に楽器でポップは主に歌だと判断する
しかもクラシックの場合はオーケストラだと集団だが
ピアノやバイオリンの独奏は一人である
ポップではほぼグループで行い、ソロでも自分は殆ど歌うだけが多い
要するにポップは曲の構成はあまり難解な物にせず歌詞や歌い方、ふりつけの仕方
そのグループの顔の売りやマスメディア等との深い関係、流行性等が特徴で
時代とともに廃れる運命である。
クラシックは流行に関わらず不変の物でありこの後何年経とうが忘れ去られることが
無く、その音楽の楽想等は演奏者達の解釈と技巧で可変し、
その価値は世界レベルであること。
0061名無しの笛の踊り
02/12/30 07:43ID:???流行にのった音楽を好むか
ということだろうか
ポップ聴く人の中にはただ流行にのってることを理由になんとなく
聴いてる人が多いんじゃないかな
それを聴かないと仲間外れにされるから？
クラシックなんか聴いてたら相手がひくって？
自分もクラシックは確かに表向きでないとは思うよ
でもクラシック聴くけどね
ポップはまったく聴かない
つまりテレビで曲当てとかやっててもまったく解らない
まったく時代にのってない、となるとそれ系の話題皆無
人間関係でやはり少しは知る必要があるとは薄々思わなくもないが
でも自分では音楽の価値はクラシックでポップでない。
別に自分の好みを無理に変える必要なないね
あとピアノ歴４年だけど、
自分は弾くのが楽しいからやってるんだ
それ以上なにがあるっていうのか、
そりゃ嫌々やってんだったら止めれば良いことだ
そう、楽しいからクラシックを演奏するプロもいるわけだ。
中には仕事と割り切ってやる奏者もいるかもしれないが。
どうのこうの言っても
この先クラシックが永久消滅する事はおそらく無いから
その価値が解らない人がどう批判しても
その価値は消滅しないから
永久に自分の知ってる価値といつまでも対立する事になるだろう
この世に絶対なんて物は絶対無いのだよ
0062名無しの笛の踊り
02/12/30 19:11ID:???カタワ発見！聞いたこともないのを否定できるつうのが
病気だよね。
流行に背を向けるマイノリティな俺の生き様をミロって
感じで酔ってるキショい奴（ﾌﾟ あー腹いて〜
ほんとは全然わかってないくせに。
＞あとピアノ歴４年だけど、
おまえ才能無さそうだし ソナチネやツェルニーまではあと
20年かかるな。
0063名無しの笛の踊り
02/12/30 19:18ID:???0064名無しの笛の踊り
02/12/30 19:21ID:???能書きが凄いな。かなりハズいぞ。
0065名無しの笛の踊り
02/12/30 19:28ID:???音楽は人それぞれの趣味で。クラシックとポップが対立する意味なんてないじゃない。
音楽に国境はないって言うぐらいなんだからさ。
0066名無しの笛の踊り
02/12/30 19:54ID:???聞いたり演奏したりしてるそこらの高校生の方がよっぽど生きてる価値があるわけで。
0067名無しの笛の踊り
02/12/30 20:06ID:???ならジャズでも聴けよ（ﾜﾗ
0068名無しの笛の踊り
02/12/31 00:08ID:???バカ言うなよ、素人が。
現代音楽とやらはもはやクラシックじゃないんだぞ。バカが。
0069名無しの笛の踊り
02/12/31 13:57ID:???0070名無しの笛の踊り
03/01/02 05:27ID:???0071名無しの笛の踊り
03/01/05 04:48ID:ocqwy0c5今耳が耐えられるのはu2ぐらいだな。
人工音がダメなのかなあ。音が安っぽいとだめだ。
大衆向けなのってあんま興味がわかない。おかげで他人と適当な
会話ってのができない。
同じ曲を違う演奏家で比べると違いがよくわかる。それに気づいたら
なぞるだけなんて思わないんじゃないかな。ポップスのカヴァーとは違うよ。
0072名無しの笛の踊り
03/01/05 10:24ID:???ともかく歴史が無さ過ぎる。
0073名無しの笛の踊り
03/01/06 17:43ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/06 19:31ID:???0075名無しの笛の踊り
03/01/06 23:17ID:???多い(というか殆ど)のは確か。美しいものを美しく弾くし
荒々しいものを荒々しく弾くし、悲しいものを悲しく弾くし
絵でいえば綺麗な景色をそのまま写生してるだけの演奏ばっか
だよね。曲が良ければそんな演奏でもけっこう聴けるから
よけいたちが悪い。
まぁロックと言ってもいろいろあるんだろうけど、あの無意味な
リズムの連打にはいいかげんにしろといいたい。
やつらの頭をおれが連打したい衝動...
0076名無しの笛の踊り
03/01/06 23:51ID:zNn6tWpphttp://www.denen.org/column/dtm08.html
以下引用
＞音楽が一つの言語で成り立っている（つまり世界共通語である）という誤った認識は、音楽の持つ限りない可能性を見逃すことになるだろう。
＞
0077名無しの笛の踊り
03/01/07 00:16ID:???なんか理論知っててもいい曲が書けるわけじゃないのを痛感させる
サイトやな
0078名無しの笛の踊り
03/01/07 00:21ID:cnRsi4hb酷いなぁ・…
0080名無しの笛の踊り
03/01/07 00:35ID:???よほど言い演奏でないと満足は行かない。
でもクラシックの曲はよほどひどい演奏でなきゃ
それなりに聴ける。
>>75
8ビートは人間の心臓のビートがもとになったんで、
人間の根幹となる部分を刺激してくる…とかいうのをどこかで聞いた。
実際はロック・ポップスもピンからキリまで
今で言うクラシック音楽も糞曲が多いが、
そういう曲は淘汰されて消えてしまう罠。
0083名無しの笛の踊り
03/01/07 01:08ID:???いや､もうすでにクラ板で公開してるし。
どっかのスレにあるから､探して聞いてね。
ヒントは､「歌曲」・・・
0084名無しの笛の踊り
03/01/07 01:08ID:???大半は楽譜が不完全。当時は簡単な楽譜をもとにその場でいろいろやっていた。
今、ロックやっていると分かるけど、仲間にメロディーだけ伝えて（口や楽器で）
コードを教えれば、たいてい曲らしくなる。でも、いつかはしっかり楽譜に記録
されて（ロッカーで出来る人は非常に少ないが）、クラみたくなるよ。
0085名無しの笛の踊り
03/01/07 01:18ID:cnRsi4hbあなたの曲は聴いてないけど、それが良い曲だったとしても
他人の作った曲を悪くいうのはどうかと思うよ。
0086名無しの笛の踊り
03/01/07 01:23ID:???それもそうかもしれないけど､自分が聴く側になったら、評価者というより、聴衆､もっというと消費者なわけでしょ。
レストラン行ってまずいもの出されて、怒るでしょ。
それがいくらタダだったとしても、わざわざそこに行って食べたり聴いたりするんだから､気に入らなかったら文句を言ったっていいじゃんか。
0087名無しの笛の踊り
03/01/07 01:26ID:???結局のこるのはメロのいい曲なんだよね。
詞とかアレンジは関係ないよね。
ましてやアーティストの生き方とか(w
0088名無しの笛の踊り
03/01/07 01:29ID:???相手はプロじゃないんだし。
0091名無しの笛の踊り
03/01/07 01:34ID:???流行を理解する必要がある。
流行を理解せずにポップスの良さをわかるのは難しい。
クラシックヲタでも流行についていってるような人は
普通にポップスとかロックとか聴くしね。
0092名無しの笛の踊り
03/01/07 01:36ID:???流行を理解しなくたって、スウィングとか昭和初期の歌謡曲とか､文句なしに楽しいね。
理解してるかどうか知らんけど。
それ言ったら､ｹﾞｿｵｿ系のスレとおんなじ議論になるから､しないけど。
0093名無しの笛の踊り
03/01/07 01:41ID:???その曲に関わる人(歌手やバンドなど)や歌詞や楽器
のスタイルを「良い」と思えることが
大切なのかなぁとおもう。
ロックだって不良をあこがれる人が聞くわけだし
まぁ音楽性は別のとこにあるんだろうなぁ、
0095名無しの笛の踊り
03/01/07 01:48ID:???うーむ、不良おれも嫌いだけど
やっぱ好きなロックバンドのスタイルはなんとなくイイと思えた
そのスタイルが嫌いになりはじめたころから曲も嫌いになってきた。
スタイルが嫌いだと曲もなんかなんとなく嫌いになる。
逆にスタイルに好感が持てるときって曲もそこはかとなく良くきこえる。
ポップスってそういう要素もあるとおもうで。
0096９２
03/01/07 01:53ID:???そうだなあ。
それこそポップにかぎらないんじゃないの？
漏れだって､イタリア歌曲嫌いだし。
あの華やかなドレス着た金持ちの御嬢様が、「ああ、私って可哀想なのよ､同情ｷﾎﾞｰﾝ｣
なんて高らかにうたったりして､見てらんない。
金持ち御嬢様文化が嫌いだからなんだろうな。
でもロックは好き。
リア厨んとき、不良に苛められてたから､不良嫌いなのに。
ジャズも好き
でもあのジャズやってるようなお高くとまっててキザな連中嫌い。
だから一概に言えない。
0097名無しの笛の踊り
03/01/07 01:54ID:jnQUnkVN佳い物だと思っているからだよ。楽譜通りに弾くのは、それが改良の余地
なんて思いもよらないほど完成されているのを思い知らされるからだよ。
音楽に限らず、世の中にはそういうモノがあるんだと私は思うよ、、。
0098名無しの笛の踊り
03/01/07 01:54ID:???最近はクラシックだってその点では大して違いがないんでは？
0100名無しの笛の踊り
03/01/07 02:01ID:???自分もそう思うことがあるんだけど
やはり何か違うきがする。
ポップスとかロックはそのスタイルにばっかり目がいくから
その芸術性については軽視されやすいのかな。
0101名無しの笛の踊り
03/01/07 02:16ID:???着飾ったお嬢様が嫌いでも彼女の歌うシューベルトは歌われ続ける
わけ。
音楽の価値を色眼鏡で判断してるよね。
0102名無しの笛の踊り
03/01/07 02:19ID:???音楽とか芸術とかむつかしいこた言ってられんでしょぉ
0104名無しの笛の踊り
03/01/07 02:30ID:???0105名無しの笛の踊り
03/01/07 02:31ID:???0106名無しの笛の踊り
03/01/07 02:32ID:cnRsi4hbロック＞＞＞＞ポップス
てかんじで
0107名無しの笛の踊り
03/01/07 02:32ID:???0109名無しの笛の踊り
03/01/07 02:38ID:???いや、君じゃなくて一般的に。
モー娘。なんていつもバカにされる対象になってる気がする。
僕の周りがそういう人間ばっかりってのもあるだろうけど
0111名無しの笛の踊り
03/01/07 02:40ID:???いったいいつの時代のロックなりポップスを念頭に置いて語っているのだろうか？
まさか今新譜で発売されるのだけがロックやポップスと思ってはいないだろうな？
クラシックのような数百年もの歴史はまだないが、
ロックやポップスにも既に数十年の歴史があって、
古くから聴いていると
ロックやポップスもネタはそろそろ出尽くして来ている、というか
既視感ならぬ既聴感を感じて仕方がないのだが。
あ、別に煽る気はないからね。
0113名無しの笛の踊り
03/01/07 02:47ID:???0115名無しの笛の踊り
03/01/07 02:54ID:???あぶくみたいなすぐ消えちゃう音楽だけどね。
0116名無しの笛の踊り
03/01/07 02:54ID:???0117名無しの笛の踊り
03/01/07 02:56ID:???0118名無しの笛の踊り
03/01/07 02:58ID:???というより時代と一体化している。
0119名無しの笛の踊り
03/01/07 02:59ID:???0120名無しの笛の踊り
03/01/07 03:02ID:???0121名無しの笛の踊り
03/01/07 03:03ID:???0122名無しの笛の踊り
03/01/07 03:04ID:???流行歌＝大衆音楽
でしょ？
0123名無しの笛の踊り
03/01/07 03:15ID:???0124名無しの笛の踊り
03/01/07 03:17ID:???0125名無しの笛の踊り
03/01/07 05:51ID:???できるヤツを妬んでるのね。ださっ
0126名無しの笛の踊り
03/01/08 06:22ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0127名無しの笛の踊り
03/01/09 03:28ID:???シュトラウスなんかが出てきて「大衆音楽は年々悪くなっている」とか言ってたのでは
想像だけど
0128名無しの笛の踊り
03/01/09 03:28ID:???0129名無しの笛の踊り
03/01/11 14:28ID:???歌謡曲もフォークソングも洋楽も...
0130名無しの笛の踊り
03/01/11 14:33ID:???0131山崎渉
03/01/13 12:42ID:???0136名無しの笛の踊り
03/01/17 01:28ID:???0137名無しの笛の踊り
03/01/17 02:07ID:???全然広がりのない世界だよね。別にクラシックに限らずとも、この世には
もっとマシな音楽がいくらでもあると思うんだが。
0138名無しの笛の踊り
03/01/17 02:15ID:e6R8qDBW違うんだけど１は判ってるのかな？
0139名無しの笛の踊り
03/01/17 16:24ID:tMbq+7SSその意味では多かれ少なかれ昔の人のやったことをなぞる
部分なくしては成立し得ないでしょう。100%未知のものだけで
できた音響はおそらく誰にも音楽には聴こえない。
だからことさら特定の音楽だけをあげつらってその伝統性を
攻撃してみても得るところは少ないと思いますね。
0140名無しの笛の踊り
03/01/20 23:27ID:???0141山崎渉
03/01/21 07:36ID:???0142名無しの笛の踊り
03/01/22 00:34ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています