ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
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0001若い象
02/12/24 00:23ID:V+cxFuTjDat落ちしまくっているので、小品・珍品・名曲・3大バレエなどなど問わず。
バブルはじけてから新録が減っていてとても悲しいが。
過去スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10090/1009073197.html ストラヴィンスキーは基地外か?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/l50 春の祭典
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー 没後30年
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10152/1015238139.html ストラヴィンスキー3大舞踏曲
0656山崎渉
03/04/17 15:24ID:???0657名無しの笛の踊り
03/04/17 16:33ID:???0659名無しの笛の踊り
03/04/17 18:59ID:???0660名無しの笛の踊り
03/04/17 19:10ID:???0661名無しの笛の踊り
03/04/17 20:23ID:???多分好きだったんだろうけど早々に喪われちゃったのね。
0662名無しの笛の踊り
03/04/17 23:04ID:???言ってたらしいね。
0663名無しの笛の踊り
03/04/18 00:00ID:???オーマンディのやたらにノリがよくてやかましい火の鳥1919年版は
50年代という時代を感じさせられますね。
カスチェイら一同の凶悪な踊りでのトロンボーンのグリッサンドをやたらに強調していたり。
近い時期のバーンスタインもやっぱり派手ですので、そういう時代だったんだろうなあ。
0664名無しの笛の踊り
03/04/18 03:18ID:???まとまりがあり、打楽器がもっと‘ズドーン’と来るペトリューシカってないっすか?
もう一枚所持してるのはインバルのですが、なんかシャカシャカと軽くて、あきまへんです。
去年末、N響と演ったのをCDに焼こうかな。あれはマジで良いと思う。
あんな感じの演奏で売ってるヤシあったら御教示下さい。
0666名無しの笛の踊り
03/04/18 04:19ID:???Bダナン型防壁展開!
0668名無しの笛の踊り
03/04/18 15:19ID:GAxF27X+0669名無しの笛の踊り
03/04/18 16:17ID:1yLLHa9vブーレーズのハルサイの論文って今でも手に入るんでしょうか?
0670名無しの笛の踊り
03/04/18 16:18ID:VXOY7uJP「ストラヴィンスキーは生きている」でしょ
0671名無しの笛の踊り
03/04/18 16:21ID:1yLLHa9vそれですそれです!どうもです!!
じゃあ手には入らないですよね?
0672名無しの笛の踊り
03/04/18 16:43ID:VXOY7uJP0673若い象
03/04/18 18:49ID:???0675名無しの笛の踊り
03/04/18 22:24ID:???0676若い象
03/04/18 23:04ID:???20世紀音楽は凄く細やかに読み込んでいて、しかも生き生きとやるのが多くて良いですね。
多分彼らはこっちの方が体にあった音楽なのでないかなぁ。
ベルリンフィルとの録音も燻銀の魅力っすね。余りベルリンフィルの脂っこさが良い意味で
出てこない感じです。
0677名無しの笛の踊り
03/04/19 08:18ID:???0678名無しの笛の踊り
03/04/19 08:20ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
0680名無しの笛の踊り
03/04/19 19:30ID:???一部再現に挑戦してみる。
「春の祭典」のスコアは持ってるよな?
練習番号149からの伴奏(弦楽器)を見るべし。
この、一見不規則にみえるリズムには何らかの秩序があるのか?
検証してみる。
旗の部分が連結された16分音符のグループがあるな?
これを「細胞」と名づける。
練習番号149からは3つ、150からは4つ、151からは3つ、
[152]から3つ、[153]から4つの細胞がある。(確認)
0681名無しの笛の踊り
03/04/19 19:31ID:???最初の細胞は、8分音符5個分の音価があるので、[a5]とする。
次の細胞は[b4]、次は[c4]、練習番号[150]の最初の細胞は[a3]だ。
整理すると、以下のようになる。
練習番号149 a5 b4 c4
練習番号150 a3 b4 a5 c4
練習番号151 a5 c4 a3 a3 a3 b4
練習番号152 a3 b4 a5 c4 (練習番号150の再現)
※練習番号151の4小節目(2/8拍子)は、1拍目と2拍目の間に細胞の区切りがある。
※練習番号153の1小節目は、1拍目の8分休符も細胞に含める。
0682名無しの笛の踊り
03/04/19 19:31ID:???なお、(→)、(←)は、リズムの順序をしめしている。
例えば、[a3]細胞は、[8分音符+4分音符]が(→)、
その逆行形[4分音符+8分音符]が(←)。
[a3(→) b4(→)] [a5 c4] (練習番号150のパターン)
↓
前2つと後ろ2つの細胞を入れ替える
↓
[a5 c4] [a3(→) b4(→)]
↓
a3の細胞を、a3の逆行形でサンドイッチ
↓
[a5 c4] [a3(←) a3(→) a3(←) b4(→)]
↓
b4の細胞を逆行にする
↓
[a5 c4] [a3(←) a3(→) a3(←) b4(←)]
↓
練習番号151のパターンのできあがり
↓
(゚д゚)ウマー
0683名無しの笛の踊り
03/04/19 19:32ID:???0684名無しの笛の踊り
03/04/19 19:33ID:???置き換えと、逆行のような非常に単純な手法を適用することによって、
いかに豊かなリズムの変奏が達成されいるかを知ることができる。」(本文より)
0685名無しの笛の踊り
03/04/20 02:02ID:???是が非でも読みたくなりますた…
今手元にスコアがないのですが、帰ったら即見てみます!!
0686山崎渉
03/04/20 02:45ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0687山崎渉
03/04/20 06:38ID:???( ^^ )< ぬるぽ(^^)
0688わかいぞう
03/04/20 08:51ID:???0689名無しの笛の踊り
03/04/20 15:48ID:???今まで聴いたことのなかった曲も聴けてイイ!のだが、
合唱の精度がえらい低いのが残念。
をれは古楽ヲタなもので、最近の古楽の合唱の精度と
比べちゃうと、こういう合唱がもやーんとしてぜんぜん
かちっとハモれてないように聞こえて、ちとつらい。
だれか、もうちっときちんとした声楽の人間使って
録音しないかなー。いい曲だと思うんだけど。
0690名無しの笛の踊り
03/04/20 15:50ID:???ヘレが最初の来日でミサをやったのが素晴らしい精度だった。
ちゃんとハモるとこうも美しい作品だったのかと思ったよ。
いつまでたっても録音しないわけだが・・・
0691名無しの笛の踊り
03/04/20 15:57ID:???689です。
あー、それは良さそう。ストラヴィンスキーの宗教曲だけ集めて、
1枚CD作ってほしいなぁ。
あ、ヘレヴェッヘの話題になるとスレが荒れる傾向があるようなんで、
別にポール・ヒリヤーとか、だれでもいいんだが、きちんと演奏してくれたら。
0692名無しの笛の踊り
03/04/20 18:33ID:???0694名無しの笛の踊り
03/04/20 19:53ID:???実はわりとイイ演奏。ヘニッヒ指揮(CALLIG)。
>>692-3
↓これの続編って感じで、ミサ出して欲しいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=839849
0695名無しの笛の踊り
03/04/20 20:34ID:???0696名無しの笛の踊り
03/04/20 23:01ID:???0697606
03/04/20 23:15ID:???MTT・サンフランシスコ
デュトワ・モントリオール
デイヴィス・ロイヤルコンセルトへボウ です。
何故かドキドキして手がつけられない…。
早くききたいのにぃ。
なんか指揮者が指揮台に立って演奏始める直前の気分です。
とりあえずはMTTからきいてみます…
0698名無しの笛の踊り
03/04/21 23:39ID:???0699名無しの笛の踊り
03/04/22 08:51ID:???0700606
03/04/22 15:30ID:???遅レススマソです。かなりいいですねぇMTT。
なんというかへばった感じとか全くなくて。場面の移り変わりがよいんですー。
特に大団円のフィナーレ、鳥肌立ちました。
デュトワはやはり綺麗というか音がとっても澄んでるんですよー。
例えば王女のロンドのハープはやばいすね。凶暴な踊りなのに華麗・・・。全体的に弦のピッチカートなんかもよいです。
デイヴィスはまだ聞いてないんできいたら書きます!!
0701名無しの笛の踊り
03/04/22 15:38ID:???▲ ▲
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲ ▲ ▲
0702若い象
03/04/22 19:06ID:???デイヴィスは渋い音色と響きで銀の味わいっす。
前二つと全く違っていてそれぞれ楽しめると思います。
>>701こうかな?
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンスン゙ズン ズンズンズンズン
▲ ▲
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲ ▲ ▲
0703701
03/04/22 19:07ID:???0704若い象
03/04/22 19:07ID:???ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンスン゙ズン ズンズンズンズン
▲ ▲
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲ ▲ ▲
0705若い象
03/04/22 19:08ID:???私は諦めます。うぅぅ。
0706名無しの笛の踊り
03/04/22 20:20ID:???ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲ ▲ ▲
0708名無しの笛の踊り
03/04/22 20:39ID:???0710名無しの笛の踊り
03/04/22 22:05ID:???0712名無しの笛の踊り
03/04/23 00:02ID:???0713名無しの笛の踊り
03/04/23 00:21ID:???0715606
03/04/24 12:10ID:???MTT、さらに聞き込んでみました。
ほかのCDじゃわからないような音があったり、
テンポをガクンと落として重く演奏している部分があったり(前半)
などなど、聞いててニヤニヤさせられちゃいます。
二枚目のハルサイはこれまたいいですね。
テンポのズレ、オケのくずれがほとんどありません。
「誘拐の遊戯」の8/9部分の金管のつながりはよいですし
「いけにえ賛美」「いけにえの踊り」のテンポもかなり一定に保たれ
たての線はピシッときています。
それだけではなく爆発させるべきとこは爆発させてました。
デイヴィスかなり渋いですねー。細かくはまだきいてないんでスイマセン。。
0716名無しの笛の踊り
03/04/24 22:40ID:???聴いている。意外なことに(?)ウィーンフィルにも「火の鳥」全曲がある
んだよ。おまいら知ってた?オイラは知りませんですた。安心して聴ける
演奏だに。「夜明け」付近のドラマチックな盛り上がりは、オペラでも見て
いるかのようです。終曲における舞台上のトランペットの追加が強調されて
いて効果的なんだわ。
0717名無しの笛の踊り
03/04/25 00:08ID:???一時期はこのスレよりも伸びてたのに。
このスレはがんがって1000を目指そう!
0718若い象
03/04/25 00:13ID:???感想どうもです。
そうそう、MTT(デュトワもですが)はとても面白いところ引っ張り出してきていて
(・∀・)イイ!!っすよね。春祭もストラヴィンスキー大好きなMTTならではの
隅々まで目が光りまくった(・∀・)イイ!!演奏ですよね。
私最近春祭ではMTTのこれとマゼールの裏青が愛聴盤です。
>716
ヴィーンフィルだとうってかわって怪しげなゲルギエフが私好きです。
裏青ですが、音も充分良好で、正規盤よりもオケの性格が合っているのか
さらにノリがいいっす。
夜明け付近はとんでもなく華麗なデュトワには敵わない気もしますが。
0719若い象
03/04/25 00:15ID:???ありがとうございます。
一時と言うよりこっちのスレの方が結構常にレス数少なかったですね。
気を抜かずに皆と目指していきたいと思います。
0720名無しの笛の踊り
03/04/25 19:30ID:???0721若い象
03/04/26 14:55ID:???ところでムーティの春の祭典はどうも1stトランペットをダブルで吹かせていると思うのですが、どうでしょ??
他にも譜面もしくは楽器いじっちゃった奴ってしってます?
私の知っている範囲では、
1.もはや原形をとどめていないアンセルメ
2.好き勝手アップデートしているコロンビア自作自演
3.ブーレーズも研究したんだか好みだかで微妙に違う。特に日本公演の奴はぁゃιぃ。
4.スクロヴァチェフスキー・N響の「1968年版」
5.ゲルギエフは多分いじってない・・・よね。
6.ラッパとチューバが好き勝手やっているカヒーゼ盤
ぐらいしか思いつきませんでした。
0722606
03/04/26 23:48ID:???デイヴィス、聞きましたぁ。
いいですねぇデイヴィス。やっぱり一言で言うと渋い!んです。
渋いじゃわからん!!って思うかもしれないんですが、
若い象さんが言ってた「銀の味わい」って表現がピッタシなんです。
気になったところを挙げてみますと、特筆すべきは金管の響きですねぇ。
トランペット・トロンボーンなんか、んもうカッコイイんです!渋いんです!
デイヴィスの指示なのかコンセルトへボウの特徴なのかは
よくわからないのですが、(このコンビをあまり聞いたことないんでスイマセン…)
吹き回し・弾き回しがかなり特徴ありますね。この火の鳥、他では聞けません。
「王女のロンド」なんか最高っす。華麗さではデュトワには敵いませんが、
最初のやさしく切ないメロディが奏でられた後の
とても重い重いコントラバスのピッチカート!!!!!!!
ここで王女と王子の運命を感じ取ってしまいます。。
そしてここからのメロディが切なさを増し、
彼ら2人の気持ちをとても強く表している素晴らしい演奏です。
「カスチェイの凶暴な踊り」なんかは金管の渋さがきいてるところに
ピッコロのかん高い音がいいっす!!
0723606
03/04/26 23:53ID:???ゲルギエフ・キーロフはいじってないですかねぇ?
かなり違う気がするんですが…。
誘拐のホルンもミュートつけたみたいな音になってたりしません?
あれがキーロフの音なんでしょうか…?
二部の、おそらく序奏だと思うんですが、
ペット2人のかけあいみたいなのも別の楽器じゃありませんかねぇ?
0724名無しの笛の踊り
03/04/26 23:58ID:???編集ミスみたいなズレがありませんか?ドラもぁゃιぃし。
0725名無しの笛の踊り
03/04/27 00:04ID:???編集ミスは気づかなかったなぁ。帰ったらもう一度聞きなおしてみます。
詳しく何小節目あたりかわかりますか?
ドラは確かにあやしすぎます。めちゃくちゃなだけかゲルギエフの思惑か…
まぁ、前者でしょう。
あとインバル・フィルハーモニアも
「春の兆し」で編集ミスみたいなのあったと思います。
0726724
03/04/27 00:19ID:???編集ミスかもと思ったのは、練習番号72の5小節目と6小節目の間、
練習番号74をまたぐところ、の二箇所です。前者は三拍目が短いし、
後者は(その分?)三拍目が長い感じがします。
>>723
>誘拐のホルンもミュートつけたみたいな音になってたりしません?
確かにそんな風に聞こえますね。
>ペット2人のかけあいみたいなのも別の楽器じゃありませんかねぇ?
多分、ストレートミュートじゃなくてカップミュートみたいなものを
使ってるんじゃないでしょうか。詳しくは知らないんですが・・・
0727名無しの笛の踊り
03/04/27 00:46ID:???なるほどーありがとうございます。僕はもう一度聞きなおさなければダメですねー。
カップミュートですかぁ。僕もあんまり詳しくないんでわからないんですが、
ホルンで吹いているような気がしたんですけどねぇー
0728若い象
03/04/27 02:01ID:???ゲルギーのTrpの掛け合い、確かにカップミュートかな?と思います。
ドラがぁゃιぃのはこの人わざとやっているって言うか、指示をしないでおもしろがって
放置したような感じですね。
>725
「春の兆し」でトランペットと弦楽器が「春のロンド」のテーマをやるところが終わった後、この演奏では
速度が一気に2倍になるのですが、そこから明らかに別テイクで音に明確な段つき感があります。
どうもこの演奏、ココが気になってしまって今ひとつノレませぬ。
インバルのDENONでの録音はマーラーでも明らかに編集だろ、こりゃ、っていう所があって
演奏そのものは(・∀・)イイ!!だけに残念す。
0729名無しの笛の踊り
03/04/27 10:23ID:???いまのところ野平&廻盤聴いてます。
0732名無しの笛の踊り
03/04/28 18:26ID:pHUdz7XA0733名無しの笛の踊り
03/04/28 18:37ID:???1幕がドビュッシーみたいな曲でビックリ。若いころってこんな感じの
ものも書いてたんだ、とおもって2幕になると火の鳥風になってかっこいい。
結構楽しめました。
この曲、録音が少ないそうですが他のはどうですか?
0734若い象
03/04/28 20:54ID:???楽しまれて良かったです。この曲お書きになっている通り1幕と2幕で音楽全然違いますね。
作曲年代がかなり離れていたと思います。
全曲は確かに録音少ないですね。私今手持ちがないっす。
恥ずかしいので逝ってきます。
0735名無しの笛の踊り
03/04/29 00:08ID:???0736名無しの笛の踊り
03/04/29 15:20ID:???0737名無しの笛の踊り
03/04/29 23:25ID:???0738名無しの笛の踊り
03/04/30 08:25ID:???0739名無しの笛の踊り
03/04/30 21:25ID:???0740名無しの笛の踊り
03/05/01 01:51ID:???0741名無しの笛の踊り
03/05/01 10:17ID:???0742名無しの笛の踊り
03/05/01 12:17ID:7gCo5+4I素晴らしい火の鳥に隠れがちだけど。
0743名無しの笛の踊り
03/05/01 17:07ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/02 19:51ID:DyVDRmMw0746名無しの笛の踊り
03/05/02 19:53ID:???0749名無しの笛の踊り
03/05/02 22:45ID:???お得感がある。
0753名無しの笛の踊り
03/05/03 15:15ID:???・・・なんで純1947年版ってほとんど演奏されないんだろ。
0754名無しの笛の踊り
03/05/03 22:26ID:???ペトルーシュカが短縮版だったので、大変もったいないのだ
が今日フランスソニーの6枚組みジサクジエン集買ってきた。
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