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ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001若い象02/12/24 00:23ID:V+cxFuTj
しばらくご無沙汰だったが、皆語ってくれ。
Dat落ちしまくっているので、小品・珍品・名曲・3大バレエなどなど問わず。
バブルはじけてから新録が減っていてとても悲しいが。

過去スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10090/1009073197.html ストラヴィンスキーは基地外か?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/l50 春の祭典
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html  ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー 没後30年
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10152/1015238139.html ストラヴィンスキー3大舞踏曲
0655名無しの笛の踊り03/04/17 00:48ID:???
>>654
良いと思います。いかにもムラヴィンですけど。
0656山崎渉03/04/17 15:24ID:???
(^^)
0657名無しの笛の踊り03/04/17 16:33ID:???
ケコ〜ン
0658名無しの笛の踊り03/04/17 17:46ID:???
>>315
超遅レスだが、ショルティ自伝では「ストラヴィンスキーは神」
らしい。にしちゃ、あのミスは不可解だが。
0659名無しの笛の踊り03/04/17 18:59ID:???
ショルティにとっては紙だったのさ
0660名無しの笛の踊り03/04/17 19:10ID:???
髪だったらよかったのにな。
0661名無しの笛の踊り03/04/17 20:23ID:???
ショルティにとっては髪だったのか。
多分好きだったんだろうけど早々に喪われちゃったのね。
0662名無しの笛の踊り03/04/17 23:04ID:???
オーマンディはもっとストラヴィンスキー演奏すれば良かったって
言ってたらしいね。
0663名無しの笛の踊り03/04/18 00:00ID:???
>>662
オーマンディのやたらにノリがよくてやかましい火の鳥1919年版は
50年代という時代を感じさせられますね。
カスチェイら一同の凶悪な踊りでのトロンボーンのグリッサンドをやたらに強調していたり。
近い時期のバーンスタインもやっぱり派手ですので、そういう時代だったんだろうなあ。
0664名無しの笛の踊り03/04/18 03:18ID:???
ソニーの出してるペトリューシカ/サロネンを基本?に、
まとまりがあり、打楽器がもっと‘ズドーン’と来るペトリューシカってないっすか?
もう一枚所持してるのはインバルのですが、なんかシャカシャカと軽くて、あきまへんです。
去年末、N響と演ったのをCDに焼こうかな。あれはマジで良いと思う。
あんな感じの演奏で売ってるヤシあったら御教示下さい。
0665名無しの笛の踊り03/04/18 04:18ID:???
>>664
やっぱシャイーじゃねぇの?
0666名無しの笛の踊り03/04/18 04:19ID:???
というわけで666ゲット
Bダナン型防壁展開!
0667名無しの笛の踊り03/04/18 15:19ID:???
>>664
売ってないよね?
0668名無しの笛の踊り03/04/18 15:19ID:GAxF27X+
6
0669名無しの笛の踊り03/04/18 16:17ID:1yLLHa9v
すごく読みたいんですが、
ブーレーズのハルサイの論文って今でも手に入るんでしょうか?
0670名無しの笛の踊り03/04/18 16:18ID:VXOY7uJP
図書館に行けばあるんじゃないの
「ストラヴィンスキーは生きている」でしょ
0671名無しの笛の踊り03/04/18 16:21ID:1yLLHa9v
>>670
それですそれです!どうもです!!
じゃあ手には入らないですよね?
0672名無しの笛の踊り03/04/18 16:43ID:VXOY7uJP
「ブーレーズ音楽論」手に入らないっぽいが
0673若い象03/04/18 18:49ID:???
学生時代に大学の図書館で読みました。
0674名無しの笛の踊り03/04/18 22:04ID:???
>>670
是非、入手しる!










買っといて良かった
0675名無しの笛の踊り03/04/18 22:24ID:???
おいら、ハイティンコ/ベルリソフィルの「火の鳥」が一番好きなんだわ。
0676若い象03/04/18 23:04ID:???
ハイティンクや小澤、アバドなどはドイツ物では良く煽られますが、
20世紀音楽は凄く細やかに読み込んでいて、しかも生き生きとやるのが多くて良いですね。
多分彼らはこっちの方が体にあった音楽なのでないかなぁ。
ベルリンフィルとの録音も燻銀の魅力っすね。余りベルリンフィルの脂っこさが良い意味で
出てこない感じです。
0677名無しの笛の踊り03/04/19 08:18ID:???
ハィティンクは裏青の春祭もなかなか。
0678名無しの笛の踊り03/04/19 08:20ID:???
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
0679名無しの笛の踊り03/04/19 12:53ID:???
>>672
やっぱそうですかー…。

かなりショックだな
0680名無しの笛の踊り03/04/19 19:30ID:???
>>669
一部再現に挑戦してみる。
「春の祭典」のスコアは持ってるよな?

練習番号149からの伴奏(弦楽器)を見るべし。
この、一見不規則にみえるリズムには何らかの秩序があるのか?
検証してみる。

旗の部分が連結された16分音符のグループがあるな?
これを「細胞」と名づける。

練習番号149からは3つ、150からは4つ、151からは3つ、
[152]から3つ、[153]から4つの細胞がある。(確認)
0681名無しの笛の踊り03/04/19 19:31ID:???
それぞれの細胞を音価によって分類する。
最初の細胞は、8分音符5個分の音価があるので、[a5]とする。
次の細胞は[b4]、次は[c4]、練習番号[150]の最初の細胞は[a3]だ。
整理すると、以下のようになる。

練習番号149  a5 b4 c4
練習番号150  a3 b4 a5 c4
練習番号151  a5 c4 a3 a3 a3 b4
練習番号152  a3 b4 a5 c4 (練習番号150の再現)

※練習番号151の4小節目(2/8拍子)は、1拍目と2拍目の間に細胞の区切りがある。
※練習番号153の1小節目は、1拍目の8分休符も細胞に含める。
0682名無しの笛の踊り03/04/19 19:31ID:???
練習番号151は、次のような操作によって作られる。
なお、(→)、(←)は、リズムの順序をしめしている。
例えば、[a3]細胞は、[8分音符+4分音符]が(→)、
その逆行形[4分音符+8分音符]が(←)。

 [a3(→) b4(→)] [a5 c4] (練習番号150のパターン)
  ↓
 前2つと後ろ2つの細胞を入れ替える
  ↓
 [a5 c4] [a3(→) b4(→)] 
  ↓
 a3の細胞を、a3の逆行形でサンドイッチ
  ↓
 [a5 c4] [a3(←) a3(→) a3(←) b4(→)]  
  ↓
 b4の細胞を逆行にする
  ↓
 [a5 c4] [a3(←) a3(→) a3(←) b4(←)] 
  ↓
 練習番号151のパターンのできあがり
  ↓
 (゚д゚)ウマー
0683名無しの笛の踊り03/04/19 19:32ID:???
やっぱり挫折しますた。
0684名無しの笛の踊り03/04/19 19:33ID:???
「このようにして、細胞の音価を何ら変化させることなく、単純な
置き換えと、逆行のような非常に単純な手法を適用することによって、
いかに豊かなリズムの変奏が達成されいるかを知ることができる。」(本文より)
0685名無しの笛の踊り03/04/20 02:02ID:???
す、すばらしい!
是が非でも読みたくなりますた…
今手元にスコアがないのですが、帰ったら即見てみます!!
0686山崎渉03/04/20 02:45ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0687山崎渉03/04/20 06:38ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0688わかいぞう03/04/20 08:51ID:???
>680さん激しく感謝です
0689名無しの笛の踊り03/04/20 15:48ID:???
KOCH から出てる Sacred Music ていうCDを買いました。
今まで聴いたことのなかった曲も聴けてイイ!のだが、
合唱の精度がえらい低いのが残念。
をれは古楽ヲタなもので、最近の古楽の合唱の精度と
比べちゃうと、こういう合唱がもやーんとしてぜんぜん
かちっとハモれてないように聞こえて、ちとつらい。
だれか、もうちっときちんとした声楽の人間使って
録音しないかなー。いい曲だと思うんだけど。
0690名無しの笛の踊り03/04/20 15:50ID:???
>>689
ヘレが最初の来日でミサをやったのが素晴らしい精度だった。
ちゃんとハモるとこうも美しい作品だったのかと思ったよ。
いつまでたっても録音しないわけだが・・・
0691名無しの笛の踊り03/04/20 15:57ID:???
>>690
689です。
あー、それは良さそう。ストラヴィンスキーの宗教曲だけ集めて、
1枚CD作ってほしいなぁ。
あ、ヘレヴェッヘの話題になるとスレが荒れる傾向があるようなんで、
別にポール・ヒリヤーとか、だれでもいいんだが、きちんと演奏してくれたら。
0692名無しの笛の踊り03/04/20 18:33ID:???
ガーディナー&モンテベルディ合唱団 録音可能性あるかもね
0693名無しの笛の踊り03/04/20 19:34ID:???
>>692
その組み合わせは是非聞きたいですね。
0694名無しの笛の踊り03/04/20 19:53ID:???
詩篇交響曲、ミサ、男声合唱と管弦楽のためのカンタータ「バベル」の組み合わせ。
実はわりとイイ演奏。ヘニッヒ指揮(CALLIG)。

>>692-3
↓これの続編って感じで、ミサ出して欲しいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=839849
0695名無しの笛の踊り03/04/20 20:34ID:???
ガーディナーはレイクスプログレスも良し
0696名無しの笛の踊り03/04/20 23:01ID:???
アンチェルの「エディプス王」と「詩篇交響曲」の組み合わせのCDはいいのですか?
069760603/04/20 23:15ID:???
今日、火の鳥買いました!!!
     MTT・サンフランシスコ
     デュトワ・モントリオール
     デイヴィス・ロイヤルコンセルトへボウ です。

何故かドキドキして手がつけられない…。
早くききたいのにぃ。
なんか指揮者が指揮台に立って演奏始める直前の気分です。
とりあえずはMTTからきいてみます…
0698名無しの笛の踊り03/04/21 23:39ID:???
>606さん、MTTはどうでした?
0699名無しの笛の踊り03/04/22 08:51ID:???
マヴラあげ
070060603/04/22 15:30ID:???
感想〜

遅レススマソです。かなりいいですねぇMTT。
なんというかへばった感じとか全くなくて。場面の移り変わりがよいんですー。
特に大団円のフィナーレ、鳥肌立ちました。
デュトワはやはり綺麗というか音がとっても澄んでるんですよー。
例えば王女のロンドのハープはやばいすね。凶暴な踊りなのに華麗・・・。全体的に弦のピッチカートなんかもよいです。
デイヴィスはまだ聞いてないんできいたら書きます!!
0701名無しの笛の踊り03/04/22 15:38ID:???
ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンスン゙ズン ズンズンズンズン
▲  ▲

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
▲ ▲ ▲ ▲
0702若い象03/04/22 19:06ID:???
>700感想感謝っす。
デイヴィスは渋い音色と響きで銀の味わいっす。
前二つと全く違っていてそれぞれ楽しめると思います。

>>701こうかな?

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンスン゙ズン ズンズンズンズン
                       ▲   ▲

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
   ▲      ▲         ▲            ▲
070370103/04/22 19:07ID:???
やっぱそズレてるす。
0704若い象03/04/22 19:07ID:???
ずれました

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンスン゙ズン ズンズンズンズン
                      ▲   ▲

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン
   ▲      ▲         ▲            ▲

0705若い象03/04/22 19:08ID:???
あれ?難しいですね。
私は諦めます。うぅぅ。
0706名無しの笛の踊り03/04/22 20:20ID:???
どうだ?

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン  
                     ▲   ▲

ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン ズンズンズンズン 
  ▲      ▲        ▲          ▲     
0707名無しの笛の踊り03/04/22 20:24ID:???
>>706
ジェンジェンだめぽ!
0708名無しの笛の踊り03/04/22 20:39ID:???
おまいらAAサロン板で出直せ
0709若い象03/04/22 22:02ID:???
>>706
うちでは実に惜しく見えます(w
0710名無しの笛の踊り03/04/22 22:05ID:???
マックで見ると全然ダメぽ
0711名無しの笛の踊り03/04/22 22:30ID:???
>>710
そりゃハナから埒外ですので。
0712名無しの笛の踊り03/04/23 00:02ID:???
age
0713名無しの笛の踊り03/04/23 00:21ID:???
バティス盤はなかなか復活しないのう。
0714名無しの笛の踊り03/04/23 19:05ID:???
>>713
バティスって最近14,5枚のシリーズが出たけれど、
その中には入ってないのれすか?
071560603/04/24 12:10ID:???
さらに感想〜
MTT、さらに聞き込んでみました。
ほかのCDじゃわからないような音があったり、
テンポをガクンと落として重く演奏している部分があったり(前半)
などなど、聞いててニヤニヤさせられちゃいます。
二枚目のハルサイはこれまたいいですね。
テンポのズレ、オケのくずれがほとんどありません。
「誘拐の遊戯」の8/9部分の金管のつながりはよいですし
「いけにえ賛美」「いけにえの踊り」のテンポもかなり一定に保たれ
たての線はピシッときています。
それだけではなく爆発させるべきとこは爆発させてました。
デイヴィスかなり渋いですねー。細かくはまだきいてないんでスイマセン。。


0716名無しの笛の踊り03/04/24 22:40ID:???
クリストフ・フォン・ドホナーニ指揮ウィーンフィルで「火の鳥(全曲)」を
聴いている。意外なことに(?)ウィーンフィルにも「火の鳥」全曲がある
んだよ。おまいら知ってた?オイラは知りませんですた。安心して聴ける
演奏だに。「夜明け」付近のドラマチックな盛り上がりは、オペラでも見て
いるかのようです。終曲における舞台上のトランペットの追加が強調されて
いて効果的なんだわ。
0717名無しの笛の踊り03/04/25 00:08ID:???
同じ頃に立ったプロコスレがdat落ちしてしまった・・・・
一時期はこのスレよりも伸びてたのに。

このスレはがんがって1000を目指そう!
0718若い象03/04/25 00:13ID:???
>715
感想どうもです。
そうそう、MTT(デュトワもですが)はとても面白いところ引っ張り出してきていて
(・∀・)イイ!!っすよね。春祭もストラヴィンスキー大好きなMTTならではの
隅々まで目が光りまくった(・∀・)イイ!!演奏ですよね。
私最近春祭ではMTTのこれとマゼールの裏青が愛聴盤です。

>716
ヴィーンフィルだとうってかわって怪しげなゲルギエフが私好きです。
裏青ですが、音も充分良好で、正規盤よりもオケの性格が合っているのか
さらにノリがいいっす。
夜明け付近はとんでもなく華麗なデュトワには敵わない気もしますが。
0719若い象03/04/25 00:15ID:???
>>717
ありがとうございます。

一時と言うよりこっちのスレの方が結構常にレス数少なかったですね。
気を抜かずに皆と目指していきたいと思います。
0720名無しの笛の踊り03/04/25 19:30ID:???
ディヴィス、どうでした?
0721若い象03/04/26 14:55ID:???
危ない危ない。

ところでムーティの春の祭典はどうも1stトランペットをダブルで吹かせていると思うのですが、どうでしょ??

他にも譜面もしくは楽器いじっちゃった奴ってしってます?
私の知っている範囲では、

1.もはや原形をとどめていないアンセルメ
2.好き勝手アップデートしているコロンビア自作自演
3.ブーレーズも研究したんだか好みだかで微妙に違う。特に日本公演の奴はぁゃιぃ。
4.スクロヴァチェフスキー・N響の「1968年版」
5.ゲルギエフは多分いじってない・・・よね。
6.ラッパとチューバが好き勝手やっているカヒーゼ盤

ぐらいしか思いつきませんでした。
072260603/04/26 23:48ID:???
感想です〜。
デイヴィス、聞きましたぁ。
いいですねぇデイヴィス。やっぱり一言で言うと渋い!んです。
渋いじゃわからん!!って思うかもしれないんですが、
若い象さんが言ってた「銀の味わい」って表現がピッタシなんです。
気になったところを挙げてみますと、特筆すべきは金管の響きですねぇ。
トランペット・トロンボーンなんか、んもうカッコイイんです!渋いんです!
デイヴィスの指示なのかコンセルトへボウの特徴なのかは
よくわからないのですが、(このコンビをあまり聞いたことないんでスイマセン…)
吹き回し・弾き回しがかなり特徴ありますね。この火の鳥、他では聞けません。
「王女のロンド」なんか最高っす。華麗さではデュトワには敵いませんが、
最初のやさしく切ないメロディが奏でられた後の
とても重い重いコントラバスのピッチカート!!!!!!!
ここで王女と王子の運命を感じ取ってしまいます。。
そしてここからのメロディが切なさを増し、
彼ら2人の気持ちをとても強く表している素晴らしい演奏です。
「カスチェイの凶暴な踊り」なんかは金管の渋さがきいてるところに
ピッコロのかん高い音がいいっす!!
072360603/04/26 23:53ID:???
>>721
ゲルギエフ・キーロフはいじってないですかねぇ?
かなり違う気がするんですが…。
誘拐のホルンもミュートつけたみたいな音になってたりしません?
あれがキーロフの音なんでしょうか…?
二部の、おそらく序奏だと思うんですが、
ペット2人のかけあいみたいなのも別の楽器じゃありませんかねぇ?
0724名無しの笛の踊り03/04/26 23:58ID:???
ゲルギー/キーロフのハルサイと言えば、第一部の終曲始めのほうで
編集ミスみたいなズレがありませんか?ドラもぁゃιぃし。
0725名無しの笛の踊り03/04/27 00:04ID:???
>>724
編集ミスは気づかなかったなぁ。帰ったらもう一度聞きなおしてみます。
詳しく何小節目あたりかわかりますか?
ドラは確かにあやしすぎます。めちゃくちゃなだけかゲルギエフの思惑か…
まぁ、前者でしょう。
あとインバル・フィルハーモニアも
「春の兆し」で編集ミスみたいなのあったと思います。
072672403/04/27 00:19ID:???
>>725
編集ミスかもと思ったのは、練習番号72の5小節目と6小節目の間、
練習番号74をまたぐところ、の二箇所です。前者は三拍目が短いし、
後者は(その分?)三拍目が長い感じがします。

>>723
>誘拐のホルンもミュートつけたみたいな音になってたりしません?
確かにそんな風に聞こえますね。
>ペット2人のかけあいみたいなのも別の楽器じゃありませんかねぇ?
多分、ストレートミュートじゃなくてカップミュートみたいなものを
使ってるんじゃないでしょうか。詳しくは知らないんですが・・・
0727名無しの笛の踊り03/04/27 00:46ID:???
>>726
なるほどーありがとうございます。僕はもう一度聞きなおさなければダメですねー。
カップミュートですかぁ。僕もあんまり詳しくないんでわからないんですが、
ホルンで吹いているような気がしたんですけどねぇー
0728若い象03/04/27 02:01ID:???
皆さんありがとうございます。
ゲルギーのTrpの掛け合い、確かにカップミュートかな?と思います。
ドラがぁゃιぃのはこの人わざとやっているって言うか、指示をしないでおもしろがって
放置したような感じですね。

>725
「春の兆し」でトランペットと弦楽器が「春のロンド」のテーマをやるところが終わった後、この演奏では
速度が一気に2倍になるのですが、そこから明らかに別テイクで音に明確な段つき感があります。
どうもこの演奏、ココが気になってしまって今ひとつノレませぬ。
インバルのDENONでの録音はマーラーでも明らかに編集だろ、こりゃ、っていう所があって
演奏そのものは(・∀・)イイ!!だけに残念す。
0729名無しの笛の踊り03/04/27 10:23ID:???
2台のピアノのためのコンチェルトのお薦め教えてください。
いまのところ野平&廻盤聴いてます。
0730名無しの笛の踊り03/04/27 12:44ID:???
>>728
やはりそうですかぁ。なんだか早くなる直前の小節が
ぶっつり切れちゃってる感じですよね
0731若い象03/04/27 18:48ID:???
>>729
すみません。
誰か頼みます。
申し訳ない。
0732名無しの笛の踊り03/04/28 18:26ID:pHUdz7XA
ahe
0733名無しの笛の踊り03/04/28 18:37ID:???
コンロンのナイチンゲール聴きました。初めて聴く曲だったんですが
1幕がドビュッシーみたいな曲でビックリ。若いころってこんな感じの
ものも書いてたんだ、とおもって2幕になると火の鳥風になってかっこいい。
結構楽しめました。
この曲、録音が少ないそうですが他のはどうですか?
0734若い象03/04/28 20:54ID:???
>>733
楽しまれて良かったです。この曲お書きになっている通り1幕と2幕で音楽全然違いますね。
作曲年代がかなり離れていたと思います。
全曲は確かに録音少ないですね。私今手持ちがないっす。
恥ずかしいので逝ってきます。
0735名無しの笛の踊り03/04/29 00:08ID:???
ag
0736名無しの笛の踊り03/04/29 15:20ID:???
e
0737名無しの笛の踊り03/04/29 23:25ID:???
マヴラのお勧め聞かせておくれよ。
0738名無しの笛の踊り03/04/30 08:25ID:???
a
0739名無しの笛の踊り03/04/30 21:25ID:???
g
0740名無しの笛の踊り03/05/01 01:51ID:???
最近新録でないねー。
0741名無しの笛の踊り03/05/01 10:17ID:???
レヴァイン・ボストンのコンビでストラヴィンスキー聴いてみたい
0742名無しの笛の踊り03/05/01 12:17ID:7gCo5+4I
デュトワの幻想スケルツォ、花火、共にかなーりよいね。きれいだ。
素晴らしい火の鳥に隠れがちだけど。
0743名無しの笛の踊り03/05/01 17:07ID:???
『火の鳥』組曲はストコ&LSOを愛する漏れ、どうですか。
0744名無しの笛の踊り03/05/02 19:47ID:???
>>743
LSOのは、終曲のホルソのグリッサンドはブッ飛んでまつか?

500番スレ記念カキコ
0745名無しの笛の踊り03/05/02 19:51ID:DyVDRmMw
エディプス王のあらすじを教えてください。
0746名無しの笛の踊り03/05/02 19:53ID:???
ふたつのお目々をぐさっ、グサっ
0747名無しの笛の踊り03/05/02 21:03ID:???
>>745
父ちゃんを殺し、母ちゃんとセクース
0748名無しの笛の踊り03/05/02 21:59ID:???
>>745
まあ、>>747に続いて>>746だ、と。そーゆー話だ。
0749名無しの笛の踊り03/05/02 22:45ID:???
シモノフ・ロイヤルフィルのハルサイ&火の鳥(1945)は
お得感がある。
0750名無しの笛の踊り03/05/03 00:36ID:???
>>749
春祭は何年版?
0751名無しの笛の踊り03/05/03 00:55ID:???
>>750

表記されていませんでした。
すみません、聴いてわかるような知識ないので。
0752名無しの笛の踊り03/05/03 13:09ID:???
>>750
下府友梨指揮RPOの「春さい」は、たしか47年版でした。
0753名無しの笛の踊り03/05/03 15:15ID:???
放っておくと1947年版ベース一部1921年版が演奏されますね。
・・・なんで純1947年版ってほとんど演奏されないんだろ。
0754名無しの笛の踊り03/05/03 22:26ID:???
去年夏買ったクリーム色の紙ボックスのジサクジエン集で
ペトルーシュカが短縮版だったので、大変もったいないのだ
が今日フランスソニーの6枚組みジサクジエン集買ってきた。
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