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ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ

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0001若い象02/12/24 00:23ID:V+cxFuTj
しばらくご無沙汰だったが、皆語ってくれ。
Dat落ちしまくっているので、小品・珍品・名曲・3大バレエなどなど問わず。
バブルはじけてから新録が減っていてとても悲しいが。

過去スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10090/1009073197.html ストラヴィンスキーは基地外か?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/l50 春の祭典
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html  ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー 没後30年
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10152/1015238139.html ストラヴィンスキー3大舞踏曲
0052名無しの笛の踊り02/12/31 17:54ID:QoQl+xZY
>>51
とにかく落とさないようにだけは気を付けようと。
00534802/12/31 18:44ID:???
久しぶりに、オルフェウスの小品集(Shadow Dances)を聴こう。
これ聴きながら年越しそば食べるかな?
0054若い象02/12/31 18:52ID:???
>>53
あ、それいいな。
蕎麦は無いけどその庵乗った。
00554802/12/31 20:27ID:???
聴いてるよ。やっぱりスケルツォ・ア・ラ・リュスは(・∀・)!!
0056若い象02/12/31 21:03ID:???
>>55
オルフェウス盤はドラムがよく効いていて気持ちいいね。
0057若い象03/01/01 00:08ID:???
明けましておめでとう御座います。
ストラヴィンスキー好きな皆さんにとって今年が良い年となりますように。
0058名無しの笛の踊り03/01/02 00:00ID:???
今年の初ストラヴィンスキーは何聞きました?
0059名無しの笛の踊り03/01/02 01:36ID:???
プルチネッラ
0060名無しの笛の踊り03/01/03 00:22ID:???
アゴンを聴いておる。
0061名無しの笛の踊り03/01/03 00:24ID:???
ケコーン聴きますた。
0062若い象03/01/03 12:10ID:???
クラリネットソロのための3つの小品にしました。
0063名無しの笛の踊り03/01/03 22:05ID:???
『ストラヴィンスキーの思い出』読んでる
0064名無しの笛の踊り03/01/05 04:29ID:???
グールドは、何んでカラヤンの「はるさい」好きだったんでしょうね。
0065名無しの笛の踊り03/01/05 04:31ID:???
>>64
ソースキボンヌ。
0066名無しの笛の踊り03/01/05 11:17ID:???
>>65
グールドがカラヤンの映像作品を高く評価していたのは有名な話だよ。
いろんな文献に書いてある。
0067名無しの笛の踊り03/01/05 16:01ID:???
ヴァイオリン協奏曲、好きな感じの曲なのですが、皆さんは
何をお聴きなのでしょうか・・・?
0068若い象03/01/05 22:06ID:???
N響のサロネンのペトールシュカ聞き終わりますた。
イングリッシュホルンの子が好み( ゚ー゚)

じゃなくて、
トランペットはヘタレ気味で音出すだけで一杯一杯に
近かったけど、全体的には上出来だったかと。
アクセントとか詠わせ方とかを少し大げさなぐらい強調して
すっきりとした、でもスパイスのきいた演奏になってましたね。
フィルハーモニアのCDとあまり解釈変えていないかな?
サロネンは20世紀音楽振らせると見事ですね。
0069名無しの笛の踊り03/01/05 22:34ID:???
新聞によるとこの後「火の鳥」もやるんでそ?
0070若い象03/01/05 23:18ID:???
火の鳥はさすがブーレーズ身に染みついているね。
もう目をつぶっていても完全にコントロールできそうな感じですな。
まともだ。
面白みはないけど手堅い。
生で聞くなら1910年版はやっぱりいいなぁ。
巨大オーケストラの音色の多彩さがすばらしい。
楽譜を仕事場に忘れてきたのが鬱ですけど。
0071名無しの笛の踊り03/01/05 23:27ID:???
コノエンソウ、ワカイゾウガ、イイツクシテシマイマシタ。
タシカニイイエンソウデス。
0072名無しの笛の踊り03/01/05 23:35ID:???
花火の方が躍動感あっていい演奏だったと思いました。
オケの肩の力がいい意味で抜けていたのかな、と。
0073名無しの笛の踊り03/01/06 23:22ID:???
ゲルギエフ以外のストラヴィンスキーの新譜、出て欲しい。
サロネンやアシュケナージはどんどんマイナー曲を入れてくれて
拍手喝采物だったのに(つA`)
再開しないかな。
0074名無しの笛の踊り03/01/07 00:27ID:???
MTTってもう出さないのかな。
ストラヴィンスキー・イン・アメリカなんてイイ企画だったのにね。
0075名無しの笛の踊り03/01/07 00:31ID:???
デュトワ・モントリオールも中途半端なところで終わったね。
0076名無しの笛の踊り03/01/07 00:47ID:???
>>74
MTTは春祭・火の鳥・ペルセフォネーの方が後かな?
ペルセフォネー混ぜているのがいい企画だったのにね。
MTTはぜひまた入れて欲しいなぁ。

デュトワは3大入れたっきりだったっけ?
あれも組み合わせがなかなか素敵だったんだけど。
3大でも春の祭典、火の鳥は凄まじい入魂の出来だったんだけど、
ペトルーシュカは何となく気が抜けていたから、こちらはデュトワ自身が
ヘタレたのでは、と想像しています。

火の鳥と4つのノルウェーの叙情が入ったディスク(後リャードフ付き)
ゲットしました。今出先なんで指揮者とオケはまた今度。
4つのノルウェーの叙情はシャイーに続いて2枚目です。

0077名無しの笛の踊り03/01/07 09:50ID:L729CDeW
>>73
ゲルギーって、ダメなの?

確かに彼はストラヴィンスキーには、プロコフィエフほど積極的じゃないみたいだけど、
『マヴラ』とかやってくれるなら真っ先に聴きたいね。
0078名無しの笛の踊り03/01/07 09:53ID:???
>>74
ティルソン・トーマスの「イン アメリカ」で一番の聴きものはなんですか?
ヤパーリ「アゴン」?
0079名無しの笛の踊り03/01/07 10:07ID:L729CDeW
>>78
確か『ハクスリー追悼変奏曲』も入ってなかったっけ?
0080名無しの笛の踊り03/01/07 10:08ID:???
アゴンはムラヴィンスキーがいい。
0081名無しの笛の踊り03/01/07 10:38ID:???
アゴンはアーヴィング/ニューヨークシティバレエ管の旧録音の復刻きぼん。
ルイ・グレーラーがソロを弾いている。オケも棒もディジタル再録より新鮮味がある。
0082若い象03/01/07 12:27ID:???
アゴンはアシュケナージが偉く聞きやすくて好き。
疲れていても聞けます。
もっとこう、ガツって来いよ、と言うときには物足りないかもしれないけれど。

マヴラはどっちかというとデュトワに入れて欲しいな。
何せ狐がとても良かっただけに。MTTかマゼールもいいけどなぁ。
マヴラ楽しいす。結婚、狐が好きな私は填りました。

>77
ゲルギーって音作りがあざとい気がしますね。
3大じゃなくておっしゃるとおりマヴラとか夜泣き鶯とかの方が
合っている気がする。
0083名無しの笛の踊り03/01/07 13:44ID:L729CDeW
>>82
デュトワの『狐』って、いつごろの録音?エラート時代?フランス語?

素晴らしい名曲だけど、編成も長さも半端だから、なかなか録音されないね。
僕など15年来ブーレーズ指揮ドメーヌ・ミュジカルの旧いLPを聴いている。
0084名無しの笛の踊り03/01/07 13:50ID:???
ストラヴィンスキースレとプロコフィエフスレ
ってせりあってるみたいなレスの増え方ですね。

ドラティの「火の鳥」好きで聴いてます。
0085名無しの笛の踊り03/01/07 16:43ID:???
プロコスレがsageで1レスあったので、おつきあい

八重奏曲が大好きです。プルチネラやマヴラに続いて、新古典主義へ梶を切った時期の曲。
フルート、クラ、ファゴット、トランペット、トロンボーンという楽器の組合せが実にストラヴィンスキー的だと思う。
0086名無しの笛の踊り03/01/07 17:25ID:???
プルチネルラがどうしてもダサく聴こえてしまうんですが、
聴いている演奏が悪いんでしょうか?
ヴィーヴォのボーンの後のコントラバスが音程が無いみたいに
聴こえるのはしょうがないのでしょうか?
お薦めなども教えていただけますか?
0087若い象03/01/07 23:16ID:???
>83
デュトワの狐は兵士の物語と一緒に入っている奴で、エラート時代のモノです。
フランス語です。兵士の物語で悪魔を演じているしょぼくれた爺さん声の人が
入っていたりして、ブーレーズほど鋭くないですがものすごく土俗的な響きで面白いです。
上記二つ以外ではヒュー・ウォルフの英語版とサロネンのロシア語版を持ってますが、
デュトワ盤が一番怪しさ爆発で聞くといつも(・∀・)ニヤニヤするので一番好きです。

>84
ドラティの火の鳥は隅々まで磨き抜かれていてとても美しいですね。録音も上々で
私も大のお気に入りです。

>85
八重奏曲は録音に恵まれていますね。私はシャイー・シンフォニエッタとオルフェウスがとても
好きです。どちらも一緒に入っている曲も面白いですし。
0088若い象03/01/07 23:22ID:???
>>86
プルチネルラはわざとダサクしている面もあると思いますが、
どの演奏をお聴きでしょうか?
あまり詳しくなくて申し訳ないですがお勧めとしましては、
全曲盤では
イタリアな流麗な美しさ・おもしろさを求めるとすればアッバードかシャイー
現代作品らしい鋭さを求めるとすればブーレーズ
古典の引用による典雅な響きを求めるとすればホグウッドかマリナーあたりで
組曲盤では
優雅に美しい響きのオルフェウス、
都会的で鋭く運動感あふれるギュンター・ヴァント・NDR
ストラヴィンスキーらしい鋭さに以外とまったりとした響きのクレンペラー
聞きやすいバーンスタイン
あたりで如何でしょう?

ご指摘のヴィーヴォのコントラバスはオルフェウスが一番自然な感じの
演奏だったと思います。
0089名無しの笛の踊り03/01/07 23:42ID:???
>>88
ありがとうございます!
なるほど!!ダサさ(滑稽さといってもいいでしょうか)をあじわうのですね。
曲自体は面白いし(ストラヴィンスキーにしてはわかり易い)
どこのオケが演奏しても、程度そう聴こえるのかもしれませんね。
ちなみにクレンペラーを聴いておりまが、もう1回聴きなおしてみます。
>>84は自分です。
賛同してもらい嬉しいです。
このスレには前のほうにもお世話になっているので応援していきたいと思います。
0090名無しの笛の踊り03/01/07 23:52ID:???
>>88
ホグウッド盤て現在入手可能ですか?
0091若い象03/01/08 00:54ID:???
>>90
うぅ解らない。すまない。HMVではなさそうだったけど、検索をミスったかも。
なにぶんストラヴィンスキーは買い逃すと入ってくる事が少ないので
(リアル厨・工房の時にかなり痛い目に遭いました。)
興味のあるモノは発見次第保護してますので。

0092名無しの笛の踊り03/01/08 00:57ID:???
昔、プルチネルラの原曲が入ったCDがあったような記憶があるけれど、
あれがホグウッドのやつだったかな?
0093名無しの笛の踊り03/01/08 01:05ID:???
>>92
そうです。
上で話題になっているヴィーヴォなんて弦楽器でそのまま弾いてますね。
0094名無しの笛の踊り03/01/08 10:07ID:6rQZVcdE
若い象さん、守備範囲広いね。この調子なら1000までいけるかも…

ホグウッドの『プルチネラ』のオマケに入ってる『ダンバートン・オークス』
も面白い曲ですよね。
いかにもリズミックな第1、第3楽章もいいけど、第2楽章も、冒頭のメロディ
にくっついたファゴットや弦のピチカートの合いの手、中間部から現れるフルートのソロ
など、ストラヴィンスキーの流儀がたっぷり楽しめると思います。
0095名無しの笛の踊り03/01/08 10:53ID:???
プルチネッラだけでこれだけ多くの演奏を聴きこんでいる若い象さん
凄いな。ボクはアバドとクレンペラーでとりあえず満足していた。
自分にとってこの曲はだんだん好きになってくるタイプの曲だな。

ところで、最晩年の「レクイエム・カンティクルス」はいい演奏が
ありますか?というか、そもそも演奏されているのですか?
0096名無しの笛の踊り03/01/08 11:00ID:6rQZVcdE
>>95
『レクィエム…』なら、前スレでも話題になってたナッセン・ロンドンシンフォニエッタ(DG)
がおすすめです。不遇な作品『洪水』を復活させたのも、このCDの功績だと思います。
0097名無しの笛の踊り03/01/08 11:04ID:???
96さん、速攻のレスありがとう。前スレは見ていませんでした。
クレンペラーが「すばらしい。すばらしい。すばらしいよー」
と絶賛していたのを思い出したので質問させていただきました。
0098名無しの笛の踊り03/01/08 12:15ID:???
「ミサ曲」も話題にして・・・
0099名無しの笛の踊り03/01/08 15:32ID:6rQZVcdE
ミサ曲か…
この曲、なぜか3種類もCDを持っている。
@バーンスタイン(「ケコーン」目当て。DG)
Aプレストン(「カンティクム・サクルム」目当て。デッカ)
Bジサクジエーン(「トレニ」目当て。ソニー)
私の好みはAのプレストン。いかにも教会で鳴ってる感じ。
サンクトゥスの歌いだしのテナーのギザギザ音型もなめらかにやってる。
(バーンスタインのはギクシャクしすぎ?)

特に好きな部分はグロリア(特にクオニアムからアーメンまで)とクレドかな。
0100名無しの笛の踊り03/01/08 15:40ID:???
100ゲト!
早く職がみつかるといいな・・・
0101名無しの笛の踊り03/01/08 16:29ID:???
コロンビアに録れた自作自演全集持ってる人いますか?何年か前、
犬に並んでるのを見たが欲しくても高くて買えなかった。
0102若い象03/01/08 16:56ID:???
>>101
コロンビアはバラで買っていまして全集版あるの知らなかったです・・・
恥ずかしい。レクィエムとかエディプスも好きですけど、語れるほど聞いてないし。

コロンビアの全集持っている方リストなどありますか?
コロンビアのシリーズは当時の作曲者の勝手版で面白いです。

火の鳥は1910年版でありながらあちこち1945年版のエッセンスを突っ込んでいますし、
ペトルーシュカも同様で、春の祭典に至っては1967年版とも違う面白い演奏ですね。
スクロヴァチェフスキーがN響でやった1968年の変更とも違っていますし。
自分では自作自演が最高と曰っていたようですが。
スケルツォアラリュスも可愛い感じでいいですし。

3大バレエ+色々付きと交響曲全集の4枚は持っているのですが、
サーカスポルカとかプルチネルラが入った物もあったのでしょうか?
0103若い象03/01/08 17:00ID:???
>94-95
どうもです。
今までのスレもいたのですが、油断すると落ちちゃっていたので、
今度は積極的に参加しようと思っていますが、
みんなで楽しめたらいいな、と思っております。
これからもよろしくです。

ダンバートン・オークスいいですよね。
古典的なおもしろさに満ちた曲だなぁ、と聞いていましたら
ヴァントの演奏でぶっ飛びました。
エボニーコンチェルトを思わせるようなスピーディで刺激的な
鋭い響きに満ちていまして。
ホグウッドもとてもいい演奏ですけど、経路が違っていて面白いですよ。
0104初級者03/01/08 18:34ID:mIB4C4zk
『結婚』のお勧め版は何が良いでしょぅか?自分的には3大バレエより好きですが、
まだ1種類(バーンスタイン版)しか聞いたことありません。あと、これって
ビジュアル的にどうなってるのかとても気になるのですが、映像ソフトが何か
入手できると嬉しいのですが見つかりません。
0105名無しの笛の踊り03/01/08 18:41ID:???
>>102
コロムビアの全集、バラで揃えました。バラというと語弊があるかもしれませんけど、
セットで箱に入ってない、分売の形で、ということです。

>>104
ケコーンの舞台の映像は私も見てみたいです。
確かLDで出ていた気もしますが、思い違いかもしれません。
0106若い象03/01/08 18:46ID:???
>>104
結婚も(・∀・)イイ!!ですよね。
とは言っても私この曲アンセルメとアシュケナージしか持っていないです。
どちらも良い演奏ですよ。アシュケナージは併録の春の祭典よりもずっと良いです。
ノリがよくて華麗な感じです。
サンプル少なくてすみません。ヴィジュアルも気になります。
私もとても見たいです。
諸賢のヘルプを請います。確か前のスレにあったかな?

>103
×経路
○毛色
ヽ(`Д´)ノウワァン

>105
どうもです。
3大バレエ各々、交響曲集の他にディスクありました?
0107名無しの笛の踊り03/01/08 21:43ID:???
アイヴィーのDVDカタログを貰ってきたら「火の鳥」と「結婚」が入った
DVDが載っていた。
ジョン・カリュー指揮、コヴェントガーデン王立歌劇場管弦楽団で
2001年に収録されているとのこと。
2002年秋以降リリース予定ということなので、まだ発売されていない
のかもしれないが、なかなかおもしろそうでし。
0108名無しの笛の踊り03/01/08 21:55ID:???
「レクイエム・カンティクルス」はヤルヴィ盤がありますた
0109名無しの笛の踊り03/01/08 22:00ID:???
>>104
録音は古いけどブーレーズ。ただし仏語版ですが・・・
0110名無しの笛の踊り03/01/08 22:30ID:???
>>107
凄く面白そうでし。
「以降」がいつになるかだね。
0111名無しの笛の踊り03/01/09 00:04ID:???
今まで蔵板で見たスレの中で最上の「品格」を有する。
頑張ろう!
0112名無しの笛の踊り03/01/09 00:09ID:???
よーしパパ、“Shadow Dances”といっしょに、ナッセン/ロンドン・シンフォニエッタの
「レクイエム・カンティクルズ」と、ブーレーズ/ベルリンフィルの「管楽器のシンフォニーズ」も、
《よく聴くCDの棚》に入れちゃうぞー
0113名無しの笛の踊り03/01/09 02:07ID:???
ブーレーズの「管楽器のサンフォニー」
ドメーヌ・ミュジカルとの旧録音のほうもよいでつか?
0114名無しの笛の踊り03/01/09 19:55ID:???
>111
セルスレの二の舞にならないように・・・・
0115若い象03/01/09 23:55ID:???
サーバー負担が高くて書き込めません、と言われてしまった・・・(つΑ`)

>>113
「管楽器の〜」の旧録は若い頃のブーレーズらしい鋭さでいいですよ。
後半のコラールまったり聞くには新盤(・∀・)イイ!!ですが。

>>104
結婚のお勧めですが、
New London Chamber Choir and Ensemble, James Wood指揮というのを
見つけました。ロシア民謡モノ、TS Eliot in Memoriam,
The dove descending breaks the air,等の曲が入っています。
これが声楽重視の演奏で、ストラヴィンスキーを聞いていると言うより、
エラク異常に作り込まれた民謡聞いているみたいで楽しいです。
0116名無しの笛の踊り03/01/10 00:31ID:???
ひさしぶりにマッケラス&ロンドン響の「ペトルシュカ」聞いた。
すげえ。このおっさん何でこんなにがんばってるんだ?
0117名無しの笛の踊り03/01/10 00:56ID:???
>>116
そのままサーカスポルカに突入だ!!
0118名無しの笛の踊り03/01/10 10:50ID:???
ケコーンといえば、たしか原典版、
というか現行版の前の編成で
演奏したCDが出てたような・・・
0119名無しの笛の踊り03/01/10 12:02ID:6fYlNcTl
>>118
器楽部分が自動ピアノにツィンバロムにハーモニウムだったっけ?
(記憶違いがあるかも)どんなもんだか聴いてみたい。
現行のピアノ4台とパーカッションのほうが引き締まった響きかと想像するが…

この曲に限らず、ブルックナーの交響曲とかドビュッシーのノクチュルヌとか、
作曲に紆余曲折を経た曲の中間形態というのは興味がある。

そういえば、『ぺトルーシュカ』も1947年に大改訂されたとか。
僕は初稿(ブーレーズ(DG))しか聴いてないけど、どんな改訂をしたのだろう?
0120名無しの笛の踊り03/01/10 13:35ID:???
>>119
ペトルーシュカの改訂版については激しく外出だけど、
かなりあちこち変わっています。
アンセルメがこの新版について禿しく抗議したことも有名な話。

漏れとしてはブージーで出ているこの47年度版のスコアは、
見ていて音楽が浮んでこないので、とてもつまらないです(W
0121若い象03/01/10 13:45ID:???
>>119
ペトルーシュカは1911年版の4管編成から3管編成に縮小したほか、
色々細かくいじっています。気にし出すとものすごく数がありますが、
気にしない人は解らないだろうなー。

元々3管編成に縮小した理由がロシア時代の曲の著作権が怪しくなったため
出版し直して収入を確保した、金のためだ、とアンセルメに非難されておりました。

オーケストレーションの変更とアクセント記号の大量追加、テンポルバートの
廃止傾向の他、一部では旋律線自体をいじっています。

わかりやすいところで言うと、第3場のワルツでトランペットとフルートの絡み合う
旋律が1911年版だと2連符のままですが、1947年版だと3連符になっているとか、
第4場終盤の警官の旋律がバスクラリネット>ファゴットに変わって旋律そのもの
も変更されているとか、その前の全員の踊りのユーロビート調のリズムのところで
1947年版ですとトランペットがトゥッティと異なる旋律を吹いているとかと
言ったところでしょう。
アクセントその他指示に丁寧に従うと1911年版は素朴な感じに、1947年版は
現代的なメカニカルな感じに仕上がります。

とは言ってもけっこうゴッチャにしている指揮者多いんだよねー。
例えば第1場のオルゴール風の旋律のクラリネットで、下の旋律をクラリネットが
吹くのが1911年版で、バスクラリネットが吹くのが1947年版なんですけど、
指揮者によって好みの方を使ってしまっているようで。

でもコロンビア自作自演版で一番普通の演奏と違和感感じないのもペトルーシュカ
ですね(w
0122名無しの笛の踊り03/01/10 15:39ID:6fYlNcTl
119です。120さん、若い象さん、レスありがとうございます。
0123名無しの笛の踊り03/01/10 18:40ID:ftJNjBTO
ケコーンのオケ版がかつてフンガロトンから出てたような気がするんですが、
どうなんでしょう?
0124名無しの笛の踊り03/01/10 19:47ID:???
>>121
あとは第1場でのtpの音がオクターブ違いで出てくるところがあるのと
第4場でのtpのd音x4が出てくるまでの小節数が1911年版で3小節なのが
1947年版では4小節になっていたり・・・あと場間のドラム連打っていうのは
1947年版になってからなのかな?1911年版でこれを入れているのは
ブーレーズ(新旧とも)くらいしかないですし。
0125若い象03/01/10 20:14ID:???
>124
>>124
場間のドラム連打は元々入っていました(上演時話題になった)が、
楽譜に「演奏会では省け」と書いてあるので、それに従うかどうか、
と言う事ですね。
生のバレエだとかなりの長さになって面白いです>ドラム連打
0126名無しの笛の踊り03/01/10 20:29ID:???
おれは116だが、
ペトルーシュカ、121さんが挙げているように1911年版と1947年版では
かなり細かい違いがたくさんあります。最初間違えて47年版のスコア見ながら
聴いてたら実は演奏が11年版だったことに気付いてあせりました。
>>124
マッケラスも11年版ですが、場間のドラムロール入っています。

>>117
サーカスポルカがカップリングされているのはたぶん、
ロンドン・フィルとの「はるさい」のほうでしょう。
もちろん、この演奏もかなりすごいと思います。
0127名無しの笛の踊り03/01/10 21:46ID:???
ヤンソンス・オスロのハルサイ・ペトルー良いよ。
0128若い象03/01/10 21:48ID:???
>126
おっしゃる通り春祭の方です>サーカスポルカ
見せ物繋がりで書いちゃいました。スミマセヌ。

>127
(・∀・)イイ!!ですよね。なんか手堅くガッシリしていてバランス良好で。
0129名無しの笛の踊り03/01/10 23:03ID:???
ペトルーシュカの版の違いについては、
昔、「レコ芸」で諸井誠氏が解説していたなぁ。
0130名無しの笛の踊り03/01/10 23:10ID:???
ストコフスキー指揮彼の交響楽団の「ペトルーシュカ」最高だった。
うますぎ。
0131名無しの笛の踊り03/01/10 23:32ID:???
版の違いはいろいろ議論があるが、ペトルーシュカってほんとに
魅力溢れる曲ですね。
三大バレー曲の人気投票をするとどんな結果がでるんですかね?
ボクは ペ>春>火 なんだけど。
一般的にはハルサイが断然トップなのかな?
0132名無しの笛の踊り03/01/10 23:37ID:???
私は 春>火>ぺ
です。ありきたりかな?
013312403/01/10 23:59ID:???
私は春>ぺ>火かな?
0134131 03/01/11 00:00ID:???
えっ、「ペ」がどん尻というのがありきたりなんですか?
大ショック!
0135名無しの笛の踊り03/01/11 00:04ID:???
桶にとっての難易度は
ペ>春>火
なんですか?
013613203/01/11 00:12ID:???
>>134
勝手にありきたりかなと思っただけです。
でもハルサイが1番だと言う人は多いと思います。
ペトルーシュカは他2つと比べると地味なイメージがあります。
ショック受けることはないですよ。
0137名無しの笛の踊り03/01/11 00:18ID:???
>>135
「ぺ」より「春」のほうが難しそうな印象があります。
変拍子とかが。どうなのでしょう。
指揮にかんしては言わずもがな
0138名無しの笛の踊り03/01/11 00:47ID:eaJ1cPOO
「春」は指揮者が邪魔してグジャることが多々ある、とオケの人は言ってましたが、
どうでしょうねぇ。オケマンにとってはやぱーり「春」のほうがコワイそうです。
まあパートにもよるでしょうが・・・。
0139名無しの笛の踊り03/01/11 00:57ID:???
ペトルーシュカは進化の袋小路に入ってしまった作品、という観がある。

好きだけどな。

0140名無しの笛の踊り03/01/11 00:58ID:???
>>136
OK。立ち直りました。
0141名無しの笛の踊り03/01/11 01:20ID:YmE8Z9jx
「幻想的スケルツォ」がいいな。好きだな。
0142名無しの笛03/01/11 01:47ID:???
結婚情報ありがとうございます。今度新宿に行った時でも探そ。
自分はペト>春>Fire かなあ。
火の鳥は最初の頃組曲版を聞いてたせいか、全曲版になると気持ちがだらけて
しまう部分が出てくる。ペトは気の抜ける所が全編無いんだよなあ、単なる
好みの問題だとは思うけど。
0143名無しの笛03/01/11 01:55ID:???
 あとペトの幕間のドラムですが、譜面ではこんな感じです
(Norton社出版〜版の明記が無いが、4管なので11年版と思われ)
・1幕と2幕の間〜音符8つだけ書いて後はSimill ad lib の表記
 (他楽器は1小節休みでフェルマータ)
・2幕と3幕の間〜16分音符で4小節下にカッコつきでこんな注釈
 (Pour L'Execution de concert cette batterie de tambours est supprimee)
  〜表記の字がかすれているので読み違いあるかも〜
・3幕と4幕の間〜2幕3幕間と同じ音符で、今度は注釈無し。

 となってますが、CD聞いてみるとみんな勝手ですな。コロンビア響の自作
自演版(60年録音の11年版)がそもそも楽譜どうりでないし。このCDの太鼓
がまた変な音(デロデロした土人太鼓みたい)で怪しげですな。
0144若い象03/01/11 02:35ID:???
>>143
コロンビアは上でも書きましたがストラヴィンスキーが録音した時点での
好みを名一杯詰め込んだ特別版なのでオーケストレーションなどは
参考にしない方がいいかと思います。

ペトルーシュカのドラムはスネアなしが正式でなかったでしょうか?土人風ドロドロ版。
譜面発掘しなきゃ(-_-)
ペトルーシュカは春の祭典よりも旋律重視なせいかドビュッシーやアンセルメ、
ショスタコーヴッチ(は「証言」の記述なのでぁゃιぃですが)などなどが
最高傑作と絶賛してますね。
春の祭典は音さえ出ていれば何とかなっちゃう面がありますが、ペトルーシュカの方が
より音楽的な要素を前面に出さなければ逝けない分バランス取るのが難しいのでは、
と思っております。よりアポロン的な面を求められていると言いますか。
>139さんの言った事から感じたのですが、ペトルーシュカは西洋音楽らしい西洋音楽の
終着点といって良いのかも知れません。
0145名無しの笛03/01/11 22:48ID:9jzHMi55
>144
といいますか、ペトのドラムに限らず、パーカッションで使う頻度の少ない
楽器って、譜面だけではどんな楽器だか分らん場合、結構好き勝手やってる
というのはあると思います。
 従って、同じ譜面で演奏してたとしても、指揮者や桶によって
『中〜高音のドラムセットのタムみたいな音』『低いデロデロした土人太鼓』
『普通のスネアドラム』など色んな音を聞いたことがあります。音階の無い
打楽器の場合は音の高さだけでも印象が変わっちゃいますね。
 自分の場合学生桶のパーカスやってたんで気になるだけで、大多数の人には
大した問題ではないのかもしれまへん。
0146名無しの笛03/01/11 22:51ID:???
あ、少なくとも譜面上ではSnare Drum & Long Drum となってますから、
太鼓2台が正しいのでしょうか?ただ、この組み合わせと思しき音って、
今まで聞いたCDでは聞いたことは無いです(どっちかの音しか聞こえない)。
0147若い象03/01/11 23:19ID:???
>>146
よーく聞くと太鼓2台で叩いている演奏の方が多いみたいです。
とりあえずぱっと聞いた中ではメータ(ロスフィル)、シャイー、
バーンスタイン(NY)、自作自演、ムーティなどが2台で叩いています。
スネアとスネアなしのバランスはそれぞれ違っていて味がありますけど。

ドラティの旧盤はいくら聞いてもスネアなししか聞こえませんでした。
確かに指揮者によって変えている人もいるみたいです。
0148若い象03/01/12 11:12ID:???
今日はムラヴィンスキー指揮の「妖精の接吻」全曲を聴いてます。
ディベルティメントでもあまり数が多くないだけに全曲盤は
珍しいと言っていい部類に入りそうですね。
1983年の録音ですが、録音はまぁまぁ良好です。
ムラヴィンスキーらしいもの凄く整った音で凄まじい速さで演奏されています。
現代の欧米のオケのようにただ上手いというのじゃなくて薄氷の上を
滑っていくような緊張感漂う演奏ですね。おそらくこの時代ミスると
シベリア送りになる危険があったからでないでしょうか(w
ムラヴィンスキーが録音しているのって後はアゴンが有ったでしょうか?

0149名無しの笛の踊り03/01/12 15:11ID:???
ムラヴィンスキーに音質を期待しても仕方がないのはわかってるが
あごーんはひどすぎ
もちろん演奏は良い
0150名無しの笛の踊り03/01/12 21:39ID:gtb8NJmH
オレのムラの「あごーん」はオリンピアだが、冒頭の1音が消えてて
初めて聴いた時は「うぉら〜」と思った。
0151若い象03/01/12 22:45ID:???
>150
それはそれは(つA`)

酷い編集ミス(演奏ミスじゃなくて)と言えば
アンチェルの春の祭典、「選ばれた者への賛美」で
中間部の弦楽器がピチカートでやるところが徐々に盛り上がっていって
元に戻る直前のトゥッティ、最初の1音がない。
他は名演だけにあそこで激しくガクーンと来てしまいます。
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