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ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ

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0001若い象02/12/24 00:23ID:V+cxFuTj
しばらくご無沙汰だったが、皆語ってくれ。
Dat落ちしまくっているので、小品・珍品・名曲・3大バレエなどなど問わず。
バブルはじけてから新録が減っていてとても悲しいが。

過去スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10090/1009073197.html ストラヴィンスキーは基地外か?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/l50 春の祭典
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html  ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー 没後30年
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10152/1015238139.html ストラヴィンスキー3大舞踏曲
0446名無しの笛の踊り03/03/11 04:28ID:???
>>439
あと自演盤もありますです
0447名無しの笛の踊り03/03/11 16:11ID:???
>>445
デュトワは「ミューズ」にカップリングで入ってたモントリオール
シンフォニエッタ名義の録音3曲だったと思う。「ミューズ」はなぜか未収録。
0448名無しの笛の踊り03/03/11 16:14ID:iMXK8t8r
今後やるストラヴィンスキー関連は新日のペトルーシカ以外ないかな?
0449名無しの笛の踊り03/03/11 16:16ID:???
ウソ。
0450名無しの笛の踊り03/03/11 16:26ID:???
ホント。
0451名無しの笛の踊り03/03/11 18:01ID:???
>>448
詳細キボン
0452名無しの笛の踊り03/03/12 15:29ID:???
>>443
それってストラヴィンスキーへのインタビューとかあるやつですか?
オレの友達がインタビュ-とバレーが入ってるの見たといってますが。
0453名無しの笛の踊り03/03/12 15:34ID:???
私もキボン
0454名無しの笛の踊り03/03/12 16:53ID:???
>>452
いえ、マルケヴィッチのシリーズのボーナストラックとして
ついているやつです。
御大は杖をついて指揮台にあがっており、かなり足が悪そう。
0455新・世直し一揆03/03/12 16:54ID:6wPY/YUW
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
0456名無しの笛の踊り03/03/12 16:56ID:Is699L3N
『ロシア風スケルツォ』って、どこがロシア風なんれすか。
誰かおしえてくらさい。
0457名無しの笛の踊り03/03/12 16:59ID:???
ロシア人が作ったっていうところ。
日本人がつくれば「日本風スケルツォ」、
ショルティが作れば「ハンガリー風スケルツォ」になる。
0458名無しの笛の踊り03/03/12 17:15ID:???
おいらはブラバン版が好き。
0459若い象03/03/12 22:50ID:???
>>458
インバルは両方入れていてナイスです。
0460名無しの笛の踊り03/03/13 09:14ID:???
>>458
サックス萌え
0461名無しの笛の踊り03/03/13 22:05ID:???
かつage
0462名無しの笛の踊り03/03/13 22:14ID:???
っつーか、「ロシア風スケルツォ」には、
ペトルーシュカなどでも聴かれる、ロシア風な
趣が、この作品にも書き込まれているっつー
ことだね。最初のテーマがトランペットで
吹かれる合間に入るホルンの音型など、その好例。
0463名無しの笛の踊り03/03/14 00:25ID:???
>>462
そこの音型たしかにペトルーシュカの第2場の終わりのホルンに似てますね。
0464名無しの笛の踊り03/03/14 14:35ID:???
>>459
それgetしまつー。
0465若い象03/03/14 14:39ID:???
>>464
あ、CDはバラバラですぜ。
三大舞踏曲にそれぞれカプリングされております。
もし一枚で両方入りだと思われたのならすみませぬ。
0466名無しの笛の踊り03/03/14 14:52ID:???
わかたでつー。全部買いそうで怖いつ。
0467名無しの笛の踊り03/03/14 18:31ID:???
だぶるデッカの新譜もカテー下さい

Decca 4738102(2CD)

ラグタイム、八重奏曲、クラ・ソロのための3つの小品、
演奏会用組曲「兵士の物語」、パストラール、コンチェルティーノ、
七重奏曲、墓碑銘、2台のピアノのための協奏曲
ダンバートン・オークス協奏曲、ダンス・コンチェルタンテ、
協奏曲 ニ調、4つのエチュード、ノルウェーの情緒
組曲 第1番&第2番

D.アシュケナージ(Cl)、V.アシュケナージ、A.ガヴリーロフ(P)
ヨーロッパ・ソロイスツ・アンサンブル/アシュケナージ
モントリオール・シンフォニエッタ/デュトワ
クリーヴランドo./シャイー
スイス・ロマンドo./アンセルメ
0468若い象03/03/14 18:54ID:???
>>467 情報ありがとうございます!

収録演奏ほとんど持っていますが、どれもいいですよ。
持っていない人には激しくお勧めです。
私は組曲1番のアンダンテはシャイーが一番甘美で好きです。
シャイーはノルウェーの情緒もその凄い勢いで歌わせていて
(・∀・)イイ!!っす。他人の演奏聞いたら激しく地味でした。
クラリネットソロのための3つの小品はシャイー・シンフォニエッタと
アシュケナージ・ヨーロッパソロイスツ両方のCDに入っているんですけど、
どっちのを採ったんだろう?
個人的にはシャイーの方が好きです。
0469名無しの笛の踊り03/03/14 20:24ID:???
>>468

> クラリネットソロのための3つの小品はシャイー・シンフォニエッタと
> アシュケナージ・ヨーロッパソロイスツ両方のCDに入っているんですけど、
> どっちのを採ったんだろう?

おそらく後者…
0470名無しの笛の踊り03/03/14 22:27ID:???
>>467
曲目は興味津々だが、アシュケナージ、デュトワ、アンセルメ
の名前を見て禿しく萎え。(2台のピアノのための協奏曲を除く。)

0471若い象03/03/15 00:32ID:???
>>470
ストラヴィンスキーに関してはみんな悪い仕事ではないと思いますけど。
好みはそれぞれですが。
0472名無しの笛の踊り03/03/15 00:33ID:???
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
0473名無しの笛の踊り03/03/15 01:43ID:???
アシュケナージのストラヴィンスキー、収録曲目はとても魅力なんですが、
「アシュケナージ」という指揮者名が引っかかって手を出せないでいます
(聞かず嫌いだけど)。同じ曲目でシャイー、デュトワ(OSMね)、MTT、サロネン、
インバル、ナッセン、ラトル辺りなら、何も迷うことなく即買いしてるんですが…。
アシュケナージを持ってる方、彼のストラヴィンスキーはいかがですか?
0474若い象03/03/15 21:23ID:???
>>473
聞きやすくてリズミカルで歌がのっていて良いと思いますよ。
結婚はわたしはアシュケナージが一番好きです。

エッジの立った鋭い感じを求めると当てがはずれますが、きちんと主旋律以外もでていて
好感が持てます。アシュケナージにしてもアバドにしてもいわゆるドイツ物の
クラシックなどで難がある人が結構20世紀物は逝けてたりします。

ちょうど今日NHKFMでアシュケナージのカルタ遊びがいきなり流れてきてビクーリしました。
0475若い象03/03/16 12:27ID:???
アンセルメの妖精の接吻&狐聞きました。
ボックス入りの奴で今でも買えるはずでし。

狐英語版だったのね。忘れておったす。
アンセルメはこういうエキゾチックな曲やらせるともの凄く見事なもんですが、
狐の歌は英語よりもロシア語よりもフランス語版が一番怪しくて好きどす。

と言う訳で私の一番のお気に入りは未だにデュトワ・アンサンブルソロイスツ(エラート)です。
こいつは声楽人のノリがぁゃιぃのとツィンバロンの効き方がグーです。
未だに現役盤な所を見ると結構評価高いのでは、と思いたいです。
(今はブーレーズのプルチネルラと2枚組にされて売られております。)

0476 03/03/16 21:44ID:fP1Vk35T
N今日アワーで自作自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
0477若い象03/03/17 00:16ID:???
>>476
うぅぅ。見損ねた。
N狂アワーの自作自演だと火の鳥1919年版から子守歌と終曲ですか?
0478名無しの笛の踊り03/03/17 00:40ID:???
花火(一部だけ)です
0479若い象03/03/17 16:57ID:???
一部だけとはまさに一瞬の花火。
0480名無しの笛の踊り03/03/18 04:13ID:???
花火はどれがいいでしょ?
ブーレーズの新盤とかが聞きやすい?
0481名無しの笛の踊り03/03/18 23:46ID:bDuqHuVD
英語のヒアリングの練習をしているのですが、朗読とか
だけだとつまらないからクラシック音楽も使おうと思った。

最初に思い浮かんだのが『ワルソーの生き残り』だったが、
よく考えてみるとストラヴィンスキーにも英語の曲多い。
というわけで、まずbabelとa sermon,narrative,and a prayer
と『きつね』の英語版をMP3化した。

で、道楽者のなりゆきも歌詞は英語なのでしょうか?
これはCD持ってないので。
0482若い象03/03/18 23:51ID:???
>>481
放蕩者の遍歴は英語ですよ。
私はシャイー盤に満足して他買っていないのですが、いまではナガノ盤の方が手に入りやすいかな?
後アンセルメのボックスは狐以外も思いっきり英語でした。
0483名無しの笛の踊り03/03/18 23:55ID:bDuqHuVD
>>482

どうもありがとうございます。放蕩者の遍歴、なるべくネイティブが歌ってる
のを探してみようとおもいます。

そうそう、さっきMP3化したのはアンセルメのきつねです。

あと持ってないけど、兵士の物語の英語版なんかも英語の勉強になりそう。
0484名無しの笛の踊り03/03/19 01:42ID:/t3GeODn
>>481
ワルシャワの生き残りは英語、ドイツ語、ヘブライ語ですよ(;´Д`)
シェーンベルクならナポレオンへの頌歌が英語テキストです。
明瞭な語り歌ですし曲もそれなりの長さがあるので使いやすいかもしれません。
0485名無しの笛の踊り03/03/19 08:31ID:RcM8T3DN
>>484
ヘブライ語が出てくるのは知ってたけど、ドイツ語も入ってましたっけ。
もう一度聞いてみます。
ナポレオンへのオードもチェックですね。スレ違いスマソ。
0486名無しの笛の踊り03/03/19 12:33ID:???
>>475
アンセルメの「狐」はフランス語のテイクも別にありやす。
独唱者のメンツも違う。でもこれがナカナカCDにならないのでつ。
悲すぅい・・・。LPは米LONDONではSTSで出ていまつた。
0487若い象03/03/19 13:02ID:???
>>485
ドイツ語も入っています。
ドイツ兵の語りはもろに全てドイツ語です。
3カ国語を勉強できてお得かも(w
ワルシャワの生き残りいいですよねぇ。

>486
それ欲しいです。
0488名無しの笛の踊り03/03/20 00:24ID:???
微妙にスレ違いですが、
ワルシャワの生き残りはブーレーズ指揮、フィッシャー=ディースカウ語りの
奴が好きでし。
048947303/03/20 01:19ID:???
>>474
遅レスですみませんが、ご回答ありがとうございます。
アシュケナージのストラヴィンスキー、何か一枚買って
みようと思います。

シェーンベルクでもそれなりに話が続きますね。
そういえば新ウィーン学派スレとかってないのかな?
049047303/03/20 01:21ID:???
楽派だった…。(鬱 ということで、sage
0491名無しの笛の踊り03/03/20 02:00ID:???
>>489
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045282807/l50
0492名無しの笛の踊り03/03/20 02:29ID:mF+xcLzV
このスレお初です。
火の鳥、ぺトルーシュカ、結婚の舞台はビデオorDVDがありますが、
ほかの作品では舞台映像はないのでしょうか。
春の祭典のニジンスキー版とか狐とかアポロとか、
検索しても見つからないし日本じゃナマの公演もなさげだし。
やっぱ舞台ものはビジュアルつきで見たい!
ハルサイ聴いてると舞台も見たくなるのが人情だと思いません?
0493若い象03/03/20 03:35ID:???
>>492
書き込みどうもです。これからもよろしくお願いします。

春の祭典のニジンスキー復元版パリオペラ座バレエ団は凄かったです。
10年ぐらい前に東京文化会館で見ました。
バレエファンにはペトルーシュカの方が受けていましたが。
(たしかにそっちも凄かったです。)

その振り付け先にやったジョフリーバレエだったっけ?の映像はあったはずですが、
もう廃盤かなぁ?

後はベジャール版は結構東京バレエがやってくれるので見られます。
ただ、最初のうちは生オケだったんですけど、そのうちテープばかりになっちゃいました。
残念。

経済下降線になってからは減っちゃったかも知れませんね。
でも機会があったらやっぱりお勧めですよ。

個人的にはレオニード・マシーン振り付けの奴が見たいですけど、これも喪われている様子ですね。
前衛芸術扱いだった春祭を広く受け入れられるようにした傑作との事ですが。
0494名無しの笛の踊り03/03/20 04:02ID:???
はやばやとレス下さってありがとうございます>>493
パリオペ来日公演ご覧になったんですか、いいなぁ。
ベジャール版は私の中では何か違うというか・・面白いことは面白いんですが。
写真で見るニジンスキー版のあの衣裳、あのポーズが、
あのリズムにあわせてどう動くのかとても興味がわくのです。

バレエ・リュスの作品って音楽は残ってるけど、舞台上演機会が少なくて残念。
ニジンスカのケコーンとかすごく好きなんですが。
0495名無しの笛の踊り03/03/21 10:14ID:ILdfLSCN
厨房の頃、エアチェックテープで聴いてたメータ・NYPの77年録音
ハルサイをブックオフで購入。なつかスイです。
0496若い象03/03/21 19:17ID:???
>>494
私が逝ったのは雪の日で電車が止まりそうで冷や冷やしました。
私もベジャール版は違うと思います(w
なんかナチ制作の体育映画みたいなノリですよね>ベジャール

初演版のニコラス・レーリッヒの衣装のエキゾシズムは現物見るとぶっ飛ぶ物があります。
ニジンスキーの振り付けは曲のリズムを著しく無視したような規則的な動きと
病的に痙攣したような動きの組み合わせで、ほとんど飛ばずに地べたをベタベタと
動き回るもので、変というか面白いというか微妙な所です。
一番ビックリしたのは(&初演で暴動が起こったのは)春の兆しの所で弦・ホルンが
シンコペーションやっている所を舞台では全員で足踏みならし、しかも全部最初の拍を強打して、
「ダンタンタンタン・ダンタンタンタン・ダンタンタンタン・ダンタンタンタン」と土人の儀式みたいにやるところです。
しかも手拍子まで時々入ったかと。
確かにここに比べると生贄の踊りは「静かに最後まで聞いて下さい」と言われれば違和感なく
聞くかなぁ、と言う感じでした(曲と振り付けがあっていたので)
で終演後は「気持ち悪い」と逝って廊下に座り込んだりトイレに駆け込む善良なバレエファンの
姿を多々見ました。

0497若い象03/03/21 19:19ID:???
バレエ・リュスのレパートリーって衣装が凝っていて、非常に動きにくそうな物も多いし、
オーケストラも巨大な物が多いのでそのままでは上演されにくいですね。残念です。
火の鳥も初演版の

           ヘ
     (`ヽヽ、 ( ゚(> /`ゝ、
    ( ヽ ヽ ヽ.|│ ノノ スヽ
    (、`、`、∩ ノ ソ∩ノ ノ ,) 
.   (ゝゝゝ ヽ((゚Д゚)ノ ノ ノ、)
    (, ', ', ', ', ,〉  /ヽヽヽ ソ
    (, ', ', ',/|   0ヽ、ヽソ
     ヽ '' ´  し'´〃  `´
こういう衣装ではほとんど上演されず、もっと現代の機能的な物でされる事が多いですね。
寂しいですが。

あぁ。ピカソ衣装の狐が見たいです。アレは写真ではさらに被り物感が強かったので。
サティのパラードでも(・∀・)イイ!!ですが。
0498名無しの笛の踊り03/03/21 19:30ID:???
貞子の動きはまさに春祭!カクンカクン カクンカクン.... 
0499名無しの笛の踊り03/03/21 19:33ID:???
「ファンタジア」のハルサイムカツク
0500名無しの笛の踊り03/03/21 19:37ID:???
これ見て
http://ime.nu/superchc.uhome.net/ring/comeout.htm

ね、春祭でしょ?
0501若い象03/03/21 20:11ID:???
>498-500
確かに(w
上手いっす。ニジンスキー版そのものす。ワロタ。
0502若い象03/03/21 20:44ID:???
ようやく折り返しまで参りました。皆様ありがとうございます。
今後も1000を目指してよろしくお願いします。
0503名無しの笛の踊り03/03/22 09:44ID:???
hoshu
0504名無しの笛の踊り03/03/22 15:28ID:???
アンセルメのハルサイはウケ狙いだと思う、絶対に。
0505名無しの笛の踊り03/03/22 15:52ID:???
>>504
あれはアンセルメが春祭嫌いだったからでは、とも思いますが。
0506名無しの笛の踊り03/03/22 18:39ID:YhuAkP1C
小澤&パリ菅の火の鳥、昔のジャケで出てますね。
0507名無しの笛の踊り03/03/23 02:21ID:???
>>506
結構マターリで面白い演奏でしたね。あれ。
>495
トランペットとパーカッションが凄くて私好きです。
誘拐の儀式での冒頭のトランペットなぞ鳥肌が立ちます。
0508名無しの笛の踊り03/03/23 02:42ID:???
最近でた『山田耕筰著作全集』2巻で、ストラビンスキー論が
展開されていて、ちょっと感心。火の鳥は、素材からすれば
むしろ微温的な作品なのだ、と言っている(炉辺夜話)。
ベルリンで上演を見ているんだね。舞踏の添え物ではない
音楽として高く評価している。
0509名無しの笛の踊り03/03/23 02:49ID:???
火の鳥ならば、ケンペ/SKDの演奏、最高。
051050403/03/23 16:32ID:bMzrfv84
>>505
いやー、だってさぁ。ステレオ盤初めて聴いたんだけど、随所に
「コレは意図してなのか?それとも単にズレただけなのか??」って
随所で混乱させられ、最後のサクリファイスに差し掛かったわけ。
であの最後の「ピロリロリン」があって、「ドォジャン」との間に
サスペンディッド・シンバル一発入れてやがるんだもん、あの爺さん。
笑い死ぬトコでちた。
0511名無しの笛の踊り03/03/23 17:23ID:ONA+sySL
どこかで読んだけど、昔の録音では他の指揮者でもあのシンバルが
入ってるのはあるとかいう話・・・
0512名無しの笛の踊り03/03/23 23:21ID:p3hQ/nGP
ぺトルーシュカききたいー
ゲルギエフのーききたいですー
0513名無しの笛の踊り03/03/23 23:46ID:???
漏れは初めて聞いたペトルーシュカがアンセルメで、
ペトルーシュカってこういう曲なんだ!って思い込みが
できて、そのあとしばらくして、デュトワをきいたら
あまりに違ったのでビクリした。
ファーストインプレッションってこわいね。
0514名無しの笛の踊り03/03/24 00:02ID:???
ファーストインプレッションつながりで・・・

知らない曲を初めて聴いた時のその演奏って、
なんだかんだ言いつつも自分にとってのスタンダードに
なっちゃってるってこと、ない?

《春祭》で言うと、オレの場合最初に聴きこんだのが
スヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団のLP(藁。
その後あれこれ漁ってみたけど、結局それが
一番しっくりくる気がしちゃうんだよなー。
0515名無しの笛の踊り03/03/24 00:25ID:???
>>514
あるある!!
そうですよね!!

ちなみにぺトのDVDないすか!?
演奏のでいいんですけど…
0516名無しの笛の踊り03/03/24 00:46ID:???
漏れのファーストインプレッション・・・・

初めて聴いた「火の鳥」がストコフスキーだった・・・・・
0517名無しの笛の踊り03/03/24 00:53ID:???
>>514

はじめて聴いたハルサイがブーレーズの69年録音だったので
なかなか他のを受け付けなかった。
今は意図的にその録音は持ってない。
確かにいい演奏なんだけど、刷り込みで他の演奏を受け付け
ないのももったいないので遠ざかってる。
0518若い象03/03/24 00:55ID:???
私はデュトワの1921年版春の祭典です。
こいつ今もって非常に独特の演奏&録音ですね。
どことなく透明感があって。
0519若い象03/03/24 00:57ID:???
あ、でもその前に意識しないでブーレーズORTFをエアチェックして
聞いていたのが最初か。デュトワ聞いてから春の祭典だと後で気が付きました。
(知識なかった&前後の解説聞こえなかった&途中の一部しか撮れなかったので。)
電波状態悪いのもあってもの凄く怪しく聞こえたのが印象的。
0520名無しの笛の踊り03/03/24 12:17ID:???
>>519
わらいました。
たしかにデムパが悪いとアヤシイ曲になるよね。
0521名無しの笛の踊り03/03/24 12:52ID:???
アンセルメ盤の「火の鳥」のジャケット
これはエグい!
 ttp://community-2.webtv.net/londonLP/VINTAGEAUDIOTRADERS/media/captureD11.jpg
0522水槽香具師03/03/24 16:35ID:???
500突破おめでとうございます。

このスレで随分前に出てきてると思いますが、
私は今更ながら詩篇交響曲を購入致しました。
バーンスタイン氏のが安かったので手に入れたのですが、
面白い曲ですね。コーラスが迫力満点でした。
輸入物で歌詞の訳や曲の内容はわからなかったのですが、宗教曲のコラール
みたいな旋律もあって、厳粛な感じもしました。
0523若い象03/03/24 16:55ID:???
>>521
ぐぉお。エグい(つA`)
なんか火の鳥が水商売のねーちゃんみたいだ。
激しくどうもです。
演奏オケは読めませんが、スイス・ロマンドO.ですよね。
これがフィルハーモニア盤だったら中身との差が凄すぎ。

>522
ありがとうございます。
歌詞は聖書の「詩編」から取られております。
旋法もヘブライのものでしたっけ?詳しい方フォローお願いします。
0524住人さんに質問03/03/24 16:58ID:???
詩篇交響曲の話題が出たついでに。
ストラヴィンスキーの信仰心はどの程度のものだったのでしょうか。
私は、曲を聴くのは好きでも、作曲家そのものについて語っている
書物などにはほとんど注意を払わないものですから・・・。
特に詩篇交響曲はお気に入りの一つですが、
用いられている詩篇はあくまで素材として扱われているだけで、
そこにストラヴィンスキー自身の深い共感があるのかどうか
疑わしく思うことしばしばです(w。
0525若い象03/03/24 17:09ID:???
>>524
それこそ春の祭典とかエディプス・レクスとかペルセフォーネ、オルフェウス等々
異教の音楽書きまくっている人だけに、詩編や一連の聖書に基づいた音楽も
ブルックナーのような信仰心から来ている物ではない気がしますね。
下手すると一般的日本人ぐらいの信仰心だったのでは?
052652403/03/24 17:14ID:???
>>525
即レス感謝です。
んんー、やっぱそう思っちゃいますよね。
「へへっ、上手く書けたぜ〜」みたいな。
いや、実際すごくいい曲だと思いますが、
どうも彼の掌で踊らされてるような気がして悔しい。
0527名無しの笛の踊り03/03/24 18:25ID:???
「ミサ曲」や「レクイエム・カンティクル」なんかはどうだろう。

また単純なメロディーのコーラス「アヴェ・マリア」や
「パーテル・ノステル」も一応 宗教的な作品だよね。
0528名無しの笛の踊り03/03/24 20:14ID:???
アンセルメのハルサイのアメリカLPジャケもえぐい

http://member.nifty.ne.jp/~nabelab/img/cs6031.jpg
0529名無しの笛の踊り03/03/24 20:36ID:???

文字が微妙にサイケだな。
0530名無しの笛の踊り03/03/24 22:30ID:???
>>511
モントゥーのだとBSOのはシンバルありでPCOとのはシンバルなし。
0531名無しの笛の踊り03/03/24 23:48ID:???
ストコフスキー、フィラ菅のハルサイではシンバルはどうなってますでしょうか。
0532若い象03/03/25 01:50ID:???
>>528
火の鳥よりはずっとまともですね。
こっちは演奏がまともでないですけど(w
0533名無しの笛の踊り03/03/25 02:21ID:cKcJQd1f
>>488
検索しても見つけられませんでした。CDになっているんでしょうか?

>>526
のめりこまないという態度を常に(というのは言い過ぎだとしたらしばしば)見せるところに
ストラヴィンスキーの美学があるように思います。
素材に執着する事が音楽を高めると信じた新ウィーン楽派の人々と合わなかったのも当然かも。
0534名無しの笛の踊り03/03/25 12:35ID:???
>>533
CBSの2枚組です。
後段とても納得しました。

053552603/03/25 12:47ID:???
>>533
私も首肯しました。
ただ、「のめりこみ過ぎないこと」を旨としていたとするなら
なおのこと、本来は結構信仰心の篤い人だったのかな、と
思ってみたりします。
0536名無しの笛の踊り03/03/25 12:55ID:???
なんや、つまらんのぉ

合唱のための宗教的作品を聴いてから
どうのこうの言えよ
0537名無しの笛の踊り03/03/25 13:13ID:???
なんでさぁ、
ストラヴィンスキーの宗教作品を聴いただけで
信仰心が希薄だとあんたがたにわかるの???
漏れにはそんなことわからない。
0538名無しの笛の踊り03/03/25 13:58ID:???
0539526=52403/03/25 15:32ID:???
私の場合はもちろん憶測です。
だからこそ524でああいう質問をしてみたのですが。

>>536
折角ですからその続きを書いて欲しかったです。
054053303/03/25 23:34ID:Stigxd8J
>>534
CBSの2枚組でナレーターをしてるのはギュンター・ライヒでつ。
どこかで勘違いされたんだと思います。フィッシャー=ディースカウはアバドとこの曲で共演していて
裏青にはなってるみたいです。スレ違いの話題失礼・・・。
0541水槽香具師03/03/26 01:55ID:???
>>523
詩篇交響曲についてどうもです。
旋法もやはり特殊なものを使っているのですね。
宗教的な匂いがしました。こんなストラビンスキーは
自分にとっては初めてでした。
0542名無しの笛の踊り03/03/26 02:20ID:???
漏れもストラヴィンスキーの信仰心は分からないし、別に彼の信仰心や人間
性等に興味もないですけど、詩篇交響曲は好きですよ。MTTの、いいね。
彼、RCAを干されちゃったのかな?最近はマイナーレーベルからのマーラー
しか見かけないけど。もっと録音してほしい。

そういえばDGのナッセンの2枚って話題に出ませんね。
0543名無しの笛の踊り03/03/26 02:24ID:???
>>540
すみません。間違えました。
0544若い象03/03/26 02:25ID:???
>>542
捺染欲しいけど見つからないっす(つA`)
054571803/03/26 03:33ID:???
ホルン協奏曲萌え。
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