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楽譜を読めない人がなぜクラシックを語ってるの？

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0001名無しの笛の踊り 02/12/21 11:55ID:Ex+4X1II
何度も何度も聞き込んで、やっと「聴いて(少しは)楽しめるようになる」
ってのが普通じゃないんですかね
0153名無しの笛の踊り02/12/23 11:27ID:???
新スレ
★楽器を弾けない人がなぜクラシックを語ってるの？★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040439311/
0154名無しの笛の踊り02/12/23 11:45ID:???
なんで日本人が、西洋音楽を語っているのでしょうか？
作曲家が語るなら解りますが、クラシック音楽を作曲
した事のないズブの素人がクラシックを語ってもね・・・
0155名無しの笛の踊り02/12/23 11:53ID:???
ま、田舎もんは黙っとくのがよろしいようで。。
0156名無しの笛の踊り02/12/23 12:11ID:???
>>152
「立場」は有史以来つねに寿命だったような気も
0157名無しの笛の踊り02/12/23 12:23ID:???
　>>150
この世に必要ないといえば、日がな一日家に閉じこもっている
お前が筆頭だろ！（W
0158名無しの笛の踊り02/12/23 13:35ID:???
いや、俺は振ってもいいんだけど・・・お呼びがかからない。
0159名無しの笛の踊り02/12/23 13:38ID:???
スコアが読めない人が、なぜ指揮者を語るんだ？
0160名無しの笛の踊り02/12/23 13:39ID:???
ドイツ語が解らないのに、どうしてドイツ音楽を語るのですか？？
0161 02/12/23 13:40ID:???
みんななぜ東洋人が、クラシックを語ってるんだ？
0162ｋｋｋ02/12/23 13:42ID:???
劣悪な有色人種は隷属するかもしくは滅びるが良い。
アングロサクソンだけが人間だ。
0163名無しの笛の踊り02/12/23 13:51ID:???
↑WASP?
0164名無しの笛の踊り02/12/23 13:52ID:???
なぜてめーらは日音コンすら入選できないくせに、諏訪内を悪し様に
言うのだろう。
0165名無しの笛の踊り02/12/23 13:57ID:???
故武満氏によると、ドミンゴだったか、パバロッティだったかは、楽譜が読めないそうだ。
譜面の読めないプロ、ピアニストにもけっこういるみたいだよ。
0166名無しの笛の踊り02/12/23 14:01ID:???
初見が強くないという程度の話だと思われ。
0167名無しの笛の踊り02/12/23 14:43ID:???
かなり前のことだけど、前衛音楽演奏で知られるピアニストのＴ氏は、
「楽譜を見ずに、ＣＤなどを聴くことに頼って曲を覚える若手が多い」って
批判していたよ。彼によると、ＣＤが出てない曲が弾けないピアニストも
実は多いらしい。楽譜が読めないピアニストってのも、誇張じゃないよ。
0168それは嘘です02/12/23 14:47ID:???
>>165
＞譜面の読めないプロ、ピアニストにもけっこういるみたいだよ。

譜面の読めないプロピアニスト・・・ねぇ〜・・・
幼稚園生でも読めるって言うのに・・・

この人嘘つきで〜〜〜〜す（爆笑）　



0169165じゃないが02/12/23 15:14ID:???
>>168
パバロッティが楽譜読めないのは本当なんだが。
0170名無しの笛の踊り 02/12/23 15:21ID:???
えっ、パバロッティってプロピアニストだっけ・・・
0171名無しの笛の踊り02/12/23 15:22ID:???
シュトックハウゼンの楽譜が読めないだけです。
0172名無しの笛の踊り02/12/23 17:46ID:???
演奏家は読めなくてもいいかもしれないが
聴き手は読めないと成立しないの。
017316902/12/23 17:54ID:???
>>170
お前面白くないよ。「ピアニスト」の所までは言及してないだろ。
楽譜が読めないピアニストがいるかどうかなんて知らん。ただ、
パバロッティは読めないのは有名、ってことを言ったまでだ。
0174名無しの笛の踊り02/12/23 17:59ID:???
歌手とオーケストラの団員とは
いちばん読めなくてもなんとかなりそうな分野だろうな。
ピアニストは読めなくてはどうにもならない極北だろうが。
0175名無しの笛の踊り02/12/23 18:13ID:???
>>174
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0176名無しの笛の踊り02/12/23 19:27ID:???
クラシックと分類するとこまではいいけど、所詮は「音楽」の一ジャンルにすぎない。
クラシックが指す音楽の範囲も、えらく幅広いし。自分にとって好きか嫌いか、
きいててどんな風に思ったかを語るのに、譜面が読める必要はまったくない。
しかし、その曲を理解しようと思ったときに色々な知識を得るために、初めて譜面
が読めたほうが良いという状況になる。これも、クラシックだけじゃなくてポップス
だっておんなじ。
ただ、クラシックとして日本に入ってきている、「西洋音楽」にはむこうで積み重ね
られたお約束がある。演歌に色々なお約束があるのと同じこと。そのお約束は、
その文化圏で育たないと、根本的な知識が身につかない。それを学ぶのには、当然
譜面も読めたほうがいいし、言語も理解できたほうが良いってことよね。
ビートルズ聞くのに英語が分かったほうが良いし、イギリスの風習的なものも知ってたほう
がよりたのしめる。フラメンコ聞くのに、ジプシーの風習や、音階の構造を知ってたほうが
曲の理解がより深まる。ブルース聞くのに、アメリカの当時の状況や、生まれてくる背景
をしっていたほうが、音の深みをよりよく味わえる。演歌を聞くのに、日本の民謡や
、連綿と続く耐える国民性知っていたほうが、より感動できる。
つまりは、みんな同じ事。
0177名無しの笛の踊り02/12/23 19:37ID:???
おベンキョーでなんでも手にはいると思ってることが哀れだね。
おいしんぼのマンガではないが、うちは祖父の代からピアノやヴァイオリンを
やり、演奏会通いをしてきたし、私は楽譜の読み方やハーモニーなんてのは
九九やひらがなと同時期に身に付けてる。音楽がわかる、ってのはそういう
のでないと無理ですよ。
0178名無しの笛の踊り02/12/23 19:40ID:???
>>177
ほー、つまり「食は三代」ってこと？アフォか、、、。
0179名無しの笛の踊り02/12/23 19:42ID:???
最低でも三代続いた音楽家の家系にあらざるものはクラシックを語るべからず。
0180↑↑↑↑02/12/23 19:44ID:???

そんな人間、幼稚園生とか小学生にも沢山いるけど・・・
って言うか、僕よりも音楽教育が無いですね・・・
音楽なんて全然わかってないですね・・・あ〜あ〜
0181名無しの笛の踊り02/12/23 19:47ID:???
なかなか、アフォな意見ありがとうｗ
クラシックなんてオリジナルの演奏聞いた人が生きてないんだから、自分で
蓄積した知識と、感覚で理解するしかないでしょうが。
きっと>>179は自分で考えないで、お祖父ちゃんが判断してくれてるんでしょう。
0182名無しの笛の踊り02/12/23 20:36ID:???
そんなたいそうな話にしなくたって、
そもそも長年まともにクラシック聴いてて
楽譜が読めるようにならないってのがまず不思議なんですけど。
楽譜が読めないのに語る人って話自体がネタなんでないかい？
0183名無しの笛の踊り02/12/23 20:41ID:???
バッハに教えを請うた訳でもないのに
バッハについて語るなと
0184名無しの笛の踊り02/12/23 20:41ID:???
西洋音楽を、なんで東洋人が語ってるの？？？
最初から間違えてるよ。
0185名無しの笛の踊り02/12/23 20:42ID:???
長年歌手やってる超一流のパヴァロッティは、
なんで楽譜よめるようにならないの？
0186名無しの笛の踊り02/12/23 20:52ID:???
>>185
譜面読めるようになろうって
思ってないからです。
0187名無しの笛の踊り02/12/23 20:53ID:???
楽譜とそれを成立させたシステムのおかげで
バッハに教を請わなかった人がバッハについて語ったり
東洋人が西洋音楽について語ったり
することができるんだけどな。そのへん理解してます？
0188名無しの笛の踊り02/12/23 20:54ID:???
>>186
つーか半分はコマーシャル用のネタなんじゃないの？
0189名無しの笛の踊り02/12/23 20:58ID:???
さあ、今は録音という武器がある。
バッハの時代は楽譜という限られた情報で音楽を伝えるほかはなかった。
楽譜の情報が完全なら誰が演奏しても同じになるはずだが？
もう楽譜の役目は終ってるんじゃないのか？
0190名無しの笛の踊り02/12/23 21:35ID:???
C・クライバーは楽譜が読めないそうです。
0191名無しの笛の踊り02/12/23 22:28ID:???
>>189
って言うか、クラシック音楽自体役目が終わってるかも・・・
ＣＤ全然売れないし、ＣＤ屋さんからはコーナー無くなるし
演奏会のお客は激減・・・クラシック聴いてるのに、人から
「音楽何聴いてるの？」と聴かれると「ロックとか・・・」と
その場だけ話を合わせたりしてる人多いし・・・やばいです。
0192名無しの笛の踊り02/12/23 22:34ID:???
>>191
そういう意味でクラシック音楽が終わってるというなら
史上かつて一度も終わってなかったことはなかったのでは？
0193羽田02/12/23 22:37ID:???
＞１９２
来年、その終わる年がやっと来るそうです。
0194名無しの笛の踊り02/12/23 22:42ID:???
>>1は楽譜がなんとか読めるんだろうね。だからこの程度のアフォな主張。
作曲が出来る奴は
｢作曲が出来ない人がなぜクラシックを語ってるの？｣と>>1に言うかもしれんし
オケの大半の楽器を演奏出来る奴なら
｢演奏も出来ない人がなぜクラシックを語ってるの？｣と>>1に言うだろう。

ところで>>1は五線譜が読めただけでどうして偉そうにクラシックを語るの？
芸術のセンスのある人が語る価値のある人です。馬鹿でも楽譜なんて読めるようになるからね。
0195メリークリスマス02/12/23 22:49ID:???
一神教っておかしくない？
なんで預言者なんて変なものが存在するんだ？
処女堕胎？
西洋人ってどんな頭の構造してんだ…
0196名無しの笛の踊り02/12/23 22:51ID:???
みんな釣られすぎ（ｗ
0197ｈｈｈｈ02/12/23 23:06ID:???
>>194
＞馬鹿でも楽譜なんて読めるようになるからね。

僕こんなに馬鹿なのに、譜面読めるようになりません



0198名無しの笛の踊り02/12/23 23:08ID:???
下を見たらキリがない
0199名無しの笛の踊り02/12/23 23:52ID:xCPl28No
ひねくれた選民意識のなせる、暗〜い鬱屈ぶりがツライ〜。
三代云々いってたやつなんて、現実生活では
思いっきり周りからヒキまくられてても気がつかない幸せなヤツか、
あるいは、劣等人間の悲しき開き直りなんだろう。
音楽は所詮音楽でしょ？
語りたいやつは語りゃいいだろうし、楽譜なんて読めようが読めまいが関係ない。
こないだのワールドカップだって、いつものオリンピックだって
むしろスポーツできないやつの方が語りまくってるじゃん？
クラシック、クラシックって特別視してエライと思ってんのは自分だけ。
自分らだけでハナタカダカなのもいいけど、もうちょっと客観性ってものを身につけたら？
0200名無しの笛の踊り02/12/23 23:58ID:???
200
get
0201名無しの笛の踊り02/12/24 00:06ID:???
>>194
>1は楽譜が読めない人だと思うんですけど。
>>199
なんでそういわれなきインフェリオリティコンプレックスを
ムキだしにするしか能がないかなぁ。。。
0202名無しの笛の踊り02/12/24 01:37ID:???




岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

0203名無しの笛の踊り02/12/24 10:04ID:???
僕は､譜面を読んでるふりは、世界でもトップクラスなので
クラシックを語っていいと思います。
0204名無しの笛の踊り02/12/24 14:37ID:???
少し前にさんざん議論してほぼ決着がついたテーマで、
またもスレがたってるのを見るにつけ、
２ちゃん人口がどんどん膨れ上がってるのを痛感いたしまする。
鯖も落ちるわけじゃ。
0205名無しの笛の踊り02/12/24 15:08ID:???
２ちゃんで議論とか決着とかいったものが仮にもありうると思えるとは
こりゃまたどえりゃーたいした神経でありますな。
0206名無しの笛の踊り02/12/24 21:36ID:???
世の中には、物理的に楽譜が読めない音楽家（視覚障害など）もいるのだから、耳から覚えた音楽家、耳から覚えた音楽評論家がいてもいいわけだし。
0207名無しの笛の踊り02/12/24 22:54ID:???
先生 ハイ！！ ト音記号読めません ヘ音と アルト なら 読めます！
どうしましょ？？
0208名無しの笛の踊り02/12/24 23:56ID:???
>>205
無限ループという結論でしたが。
0209名無しの笛の踊り02/12/25 00:26ID:???
物理的に楽が読めなくてはクラシックはほとんど不可能だと思う。
点字というのは楽譜から発明されたんじゃなかったっけ？
0210名無しの笛の踊り02/12/25 00:47ID:???
>>209
はぁ？盲目のピアニストとかいるじゃん。
0211名無しの笛の踊り02/12/25 01:24ID:???
話が極端すぎる
0212名無しの笛の踊り02/12/25 01:26ID:???
そのうち、いらいらしてスレから、人が去っていく
0213名無しの笛の踊り02/12/25 01:32ID:???
>>194　芸術のセンス
まあ、そりゃそうだけど、楽器が弾けない人とかって、自分のセンスを証明する
必要もないから楽だね。てきとーにウンチク語ってリャいいから。

0214名無しの笛の踊り02/12/25 01:32ID:???
盲目のピアニストは楽譜読めますよ。点字譜。
0215名無しの笛の踊り02/12/25 01:34ID:???
クラオタで音程がどうの、とか言うバカがいるが(音盤狂とかいうのもこの部類)、
ヘタに技術論にまで手を広げないほうがよいと思うな、弾けない人。
弾けない奴は弾けないなりに謙虚に生きろということで、終了。
0216名無しの笛の踊り02/12/25 01:40ID:???
（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
ヴァカモト先生をヴァカにするな！
0217名無しの笛の踊り02/12/25 01:44ID:???
>>214
盲目で指も無いピアニストはどうするんだよ。
0218名無しの笛の踊り02/12/25 01:45ID:???
神大オケに○本さんて、Fｌのひと、おったなあ。
芦響でふいてたかなあ
0219ドレミファ名無シド02/12/25 18:46ID:???
僕ちんは、楽譜読むの小学生レベル以下だけど、ここにレスしている
人は、僕ちんよりアホなので、クラシックを語ったらいけないんダヨ
ちなみに僕ちんは、　　バッハ二世　と言うあだ名が付いているんだよ。
0220名無しの笛の踊り02/12/25 19:47ID:MXPbcnD/
まあ音楽は数学と違うから、楽譜と違っていても演奏がよければいいのよ。
いわゆる名盤でもそういうの多いじゃん。
第９で合唱と桶がずれてても、世紀の名盤じゃん。
特にB＋振る弁先生のやつ。
0221名無しの笛の踊り02/12/25 20:31ID:???
それにしてもこれほどまでに読譜コンプレックスが蔓延していたとは今更ながら
オドロキでした。小学校教育もいつのまにか大変なことになってたんですねぇ。
0222名無しの笛の踊り02/12/25 22:16ID:RyZkNSS3
音楽には数学的要素が多くあると思うのですが
聴いてるひとはそうは感じないのでしょうか･･･

こーいうことを語ったことがなかったもので
若干ショックを受けています。
0223名無しの笛の踊り02/12/26 21:02ID:???
215に同意だな。
技術論には口出すなよ、楽器もできない奴は。
0224名無しの笛の踊り02/12/28 01:41ID:???
>>223
ハア？
タダで聴くならともかく、金出して聴いた演奏が糞だったら、
貶して当然だろ。

大体、楽器ができなくても、まともな耳を持ってりゃ、
演奏の出来不出来なんて誰にでもわかるだろ？
0225名無しの笛の踊り02/12/28 01:47ID:???
その「まともな耳」を作るのには
読譜が最短距離なのよ
0226名無しの笛の踊り02/12/28 01:50ID:???
gakufutte shosenwa hassoukigoudayo
kotobano kawarinimo naranaiyo
0227名無しの笛の踊り02/12/28 02:35ID:???
>>226
抽象的過ぎていみがわからんのですけど。
音楽に必要なのはhassoukigou
であってkotobaじゃないじゃん
0228名無しの笛の踊り02/12/28 02:39ID:???
>>225
はたしてそうかな？
まともな耳を持ってるのは音大生より愛好家に多いと思うんだけど｡
0229名無しの笛の踊り02/12/28 02:42ID:???
音楽乞食のプライドだもの。
わかってやれ。
0230名無しの笛の踊り02/12/28 02:42ID:???
じゃーおめーらﾈｳﾏ譜とか読めんのかよ。
0231名無しの笛の踊り02/12/28 02:44ID:???
>>230
読めない
でも音馬譜を五選になおしたやつなら誰でも読める
0232名無しの笛の踊り02/12/28 02:44ID:???
>>231
誰でも？
0233名無しの笛の踊り02/12/28 02:49ID:???
>>232
読めないの?
0234名無しの笛の踊り02/12/28 03:01ID:???
楽譜読める人も音大生より愛好家に多いんでないかい
0235名無しの笛の踊り02/12/28 10:38ID:xEUUlkqj
あいた口が塞がらないわこりゃ

ま、しかし判りました。演奏後ｴﾗｿｰに説教してくる
人々の、もしかして70％くらいは楽器ができず
50％は楽譜が読めないんだろうと。
0236名無しの笛の踊り02/12/28 11:15ID:mtMxqMxh
楽譜は映画のシナリオみたいなものだな。
シナリオは誰でも読めるが、それで映画を想像することはできない。
0237名無しの笛の踊り02/12/28 12:15ID:???
芝居の台本といって欲しいね。
映画と違って録音編集したら出来上がりじゃ
大量の演奏家が困るんでないの？
0238名無しの笛の踊り02/12/28 14:15ID:???
>>230
根馬譜は見方を覚えれば簡単ですよ。
0239名無しの笛の踊り02/12/28 14:38ID:???
タブ譜憶えるほうがはるかに難しいね
0240名無しの笛の踊り02/12/28 14:48ID:???
何故語るか？　好きだからだよ！文句あるか！
0241名無しの笛の踊り02/12/28 15:18ID:???
>>181
>>179は>>177-178に引っ掛けて
書いていることすら分からないのか・・・
0242名無しの笛の踊り02/12/29 02:40ID:???
>>240
楽譜も読まずに好きもへったくれもないでしょう
0243まんこ02/12/29 02:41ID:???
ああっ、もうダメッ！
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやああっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃっ！！ボトボォッ
0244名無しの笛の踊り02/12/29 02:45ID:???
楽譜なんてみんな読めるでしょ。
0245名無しの笛の踊り02/12/29 02:48ID:???
>>244
それは認識不足。音大生（特にピアノは）たいてい読めません。
0246まんこ02/12/29 02:56ID:???
ああっ、もうダメッ！
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィッッッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！
いやああっっ！！見ないで、お願いぃっ！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃっ！！ボトボォッ
0247名無しの笛の踊り02/12/29 02:58ID:P7wECnWz
>>245
読めるに決まってんだろ！
お前の大学だけで物事を判断するな！！
0248名無しの笛の踊り02/12/29 03:02ID:???
まず「読める」ことを定義してくれ
まだ定義してないの？
比較的真面目に音楽の授業を受けた人は読めるよ。
0249名無しの笛の踊り02/12/29 03:12ID:???
どの程度を「楽譜が読める」と言ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからない。
0250名無しの笛の踊り02/12/29 03:16ID:RVlhNyz5
楽譜読めるとなんか良いことあんの？
0251名無しの笛の踊り02/12/29 03:26ID:???
良い事あるかどうかは別として読めなかったら悪い事があるな
0252名無しの笛の踊り02/12/29 03:45ID:???
譜面読んでクラシイクを分析しているひとは例えばどういうことを語るの？
プレーヤーや作曲する側の視点から語るということ？
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