ヴァント５
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0001名無しの笛の踊り
02/12/19 00:14ID:/KrgZXYk0002名無しの笛の踊り
02/12/19 00:14ID:/KrgZXYkhttp://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013717486/
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007409498/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023532674/
0003名無しの笛の踊り
02/12/19 00:20ID:???ブラームス全集はどうなんでしょう？
0004名無しの笛の踊り
02/12/19 00:20ID:???皆さんに是非教えていただきたい、
ヴァントのブル８を推薦して下され。
晩年のベルリンpo以外、北ドイツ盤いがいのものを。
巷でうわさになっているミュヘンpo盤は如何なものか。
0005名無しの笛の踊り
02/12/19 00:20ID:???0006名無しの笛の踊り
02/12/19 00:22ID:???最近は80年代のベートーヴェン全集をよく聴いてる。聴くたびに好きになる。
0007名無しの笛の踊り
02/12/19 00:25ID:???それ以前はどうだったのですか？
0009名無しの笛の踊り
02/12/19 00:29ID:???おい、８。
お前はヴァントファンでも無ければ、ブルックナーファンでもないな。
荒らしだけが目的のヤツは出ていけ！
0011名無しの笛の踊り
02/12/19 00:33ID:???それ以前は鋭角的でギスギスしてるとか、角ばっていてしなやかさに
欠けるとか否定的に言われることあるけれど、そんなことない。鋭角的な演奏
なのは事実だけど、音楽の空間的な造形性という点では、80年代の方が
むしろすばらしいように思う。録音に関しても、80年代のものの方がなぜか
クリアーな感じがするし。演奏のスタイルは、基本的に変わってないよ。
おれは多くの人と同じように、晩年のブルックナー演奏から入ったけど、今は
むしろ、80年代の演奏が大好きだよ。特にベートーヴェンとブラームス。
あとは、90年前後に録音したモーツァルトなども非常にすばらしい。
0013名無しの笛の踊り
02/12/19 00:42ID:???ありがとうございます。
基本スタイルは昔から一緒、とはよく言われていましたが、
なんせもうかなりのおじーちゃんだし、何故今頃・・・、
と、疑問だったので。
0014名無しの笛の踊り
02/12/19 02:54ID:JlH4whpM何でそれにしたかも憶えてないですが。ソリッドでゴツゴツしててすきですねー。
シカゴの1番は後輩に貸したまんま帰ってこなかった・・。
クラシックからしばらく離れてたんで新版があるってのも知らなかったです。
旧盤とは結構違いますか？
0015名無しの笛の踊り
02/12/19 03:20ID:???新盤の方が、演奏が全体的にまろやかになった感じがする。
ただ、ライヴ（新盤はすべてライヴ録音）を編集しすぎたからか、
音の抜けが悪く、ヴァントらしい音楽の立体感・奥行きがかなり
損なわれてる感じがあって、それが新盤の大きな欠点だと思う。
音楽自体は、４番などは個人的に新盤の方が好きなんだけど。
実演は相当すばらしかったんだろうな、って思わずにいられない。
0016名無しの笛の踊り
02/12/19 03:31ID:???0017名無しの笛の踊り
02/12/19 17:54ID:???逆に、あまり目立たせず、マターリ逝こうってことかな。よって sage
0018名無しの笛の踊り
02/12/20 01:55ID:???0019名無しの笛の踊り
02/12/20 02:25ID:???まだ聴いてないんだが、どの盤もステレオ録音とモノラル録音を
半々に収録しているのが商売上手というか。おれは基本的にモノラルの
録音は聴かないので、曲は何でもいいから、ステレオだけの組み合わせを
買おうと思ってインデックス見て、がっかり。好きな５番（ヴァントの
ＮＤＲ盤を愛聴）だけは、この曲はステレオ録音だし、買おうかな…。
0020名無しの笛の踊り
02/12/21 03:56ID:???ベルリン盤とＮＤＲ盤を除いて、推薦できるような盤って
他にあるのかな？ ミュンヘン・フィルとのライヴはブートでも
出てないはず。今までの２枚（未完成＆ブル９、ベト１＆英雄）が
破格の名演だから、出てたら買ってるし、もっと話題になるよ。
0021名無しの笛の踊り
02/12/21 04:05ID:???0022名無しの笛の踊り
02/12/21 11:01ID:???0023名無しの笛の踊り
02/12/21 11:46ID:???ヴァントのボックス全部買っちゃったよ
ベト、シュー、ブル、ブラで計17000円ぐらいだった
0024名無しの笛の踊り
02/12/21 11:59ID:NUFCf22ICD化されてるのかな。
002624
02/12/21 12:22ID:NUFCf22I0027名無しの笛の踊り
02/12/21 13:27ID:???基本的に全部ライブなはずだが、
・87年、リューベック大聖堂でのライブ（BMG）
・90年の来日公演盤（FKM）
・93年、ムジークハレでのライブ（BMG）
・2000年5月のライブ（sardana）
・2000年7月のライブ（GNP）
たぶんこれだけだったと思う。
他に知ってる人教えて。
0028へたれすじ絵描き
02/12/21 13:31ID:x33jxxqTおおっと、でたんですね〜
新宿タワーいきますか…。
0029名無しの笛の踊り
02/12/23 22:21ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0030名無しの笛の踊り
02/12/23 23:29ID:LcKA/oCN0032名無しの笛の踊り
02/12/24 00:13ID:???持っているもので一言ずつ正規青裏海賊混合。
一応年代順のつもり
ケルン 堅い演奏で面白い。金管は荒っぽいがそれも味だと思うが。音普通。
バイエルン バリバリ硬派系の究極。吠える金管突き進むリズム。
本来のヴァントらしい演奏ではこれがベストだと思うが。音まずまず。
NDRリューベック 解像度悪いが、協会でのまったりした響きは捨てがたい。音まずまず。
NDR再録 バランスの点ではベストか。迫力あるが荒くない。録音今一音が薄い。
BPO裏青 ベルリンフィルがいい意味で緊張しており、面白い。
第４楽章の突き進むようなノリは今までの演奏ほど
カッチリしていないせいで随一。音良好。
NDR2000 突如打って変わって究極のﾏﾀｰﾘ演奏。第４楽章の響きが全く
他と違っていて、クナ・チェリ風とさえいえるか。
コーダがあまりにも切ない。音自体はまともだがプチプチノイズがうるさい。
BPO NDR2000＋NDR再録＋BPO裏青 / 6 と言う印象。
BPOはヴァントの統率を舐めて来た（もしくはヴァントが歳で）ようで、
奏者が今までの演奏に比べてヴァントの指示通りではなく、好き勝手にやっている。
悪くはないが、「ヴァントの」ブル8聞くには駄目だと思う。
あとFKMとGNPはバイエルンとNDR再録の中間という感じかな。
どちらも好きだけど。
Sardanaとかは塔では売っていないよ。
0033名無しの笛の踊り
02/12/24 00:45ID:???おー、サンクス。おれはＮＤＲとの正規盤２枚しか持ってないけど、
他のも聴いてみたいな。ケルンって、ギュルツェニヒのことかな？
わりと安く売ってるのを見たけど、どうしようか迷って、買ってない。
003432
02/12/24 00:57ID:???あ、ギュルツェニヒでないBMGの旧全集の奴（最近リマスタして再発）す。
リマスタ前よりは音が聞きやすいです。
ギュルツェニヒは持ってますが、録音が今ひとつ（AMラジオ風）で
記録的価値が一番かなぁ、と。
演奏自体は他とあまり傾向変わってないす。
0035名無しの笛の踊り
02/12/24 01:07ID:???0037(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/12/24 07:51ID:???ブル５だけ聴きましゅたけど、物凄く切れの鋭い演奏でNDRやBPOよりも
気に入りましゅた。加えて録音が凄く良いのでビクーリでしゅ。
以前単独で買ったブル７は音が悪かった覚えがあったんでしゅが。
0039名無しの笛の踊り
02/12/26 22:05ID:???0040名無しの笛の踊り
02/12/26 22:13ID:???話はどうなったんだろうな。他にも、ＮＤＲとの80年代の
演奏とか、録音が残ってたら出してほしい。ドイツ音楽
以外のレパートリーが特に聴きたい。火の鳥とか。
0041名無しの笛の踊り
02/12/26 22:16ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/26 23:45ID:VqduXxFaちなみに、新全集は、
交響曲第１番 13:27 09:31 04:55 16:56
交響曲第２番 16:01 09:44 05:32 09:32
交響曲第３番 12:59 08:11 06:01 09:39
交響曲第４番 12:49 11:38 06:30 09:58
切れ味が鋭いという旧全集は、タイムも短いですか？
旧全集をお持ちの方、教えてください。
よろしくお願いします。
0044名無しの笛の踊り
02/12/26 23:53ID:???旧全集。
交響曲第１番 13:11 08:49 04:51 16:35
交響曲第２番 15:32 09:08 05:35 09:34
交響曲第３番 12:31 07:40 05:41 09:19
交響曲第４番 11:50 10:46 06:24 09:28
0045名無しの笛の踊り
02/12/27 00:04ID:3LS8ZU7y評を求む
004643
02/12/27 00:17ID:74SffvT3情報ありがとう。
全体的にテンポも早めのようですね。
ドイツ的演奏という評判を聞いて、
６０年代までのベームBPOのような演奏を期待して新全集を買ったところ、
ライブ録音のせいかちょっと満足できませんでした。
旧全集の方が私の好みに合いそうですね。
0047名無しの笛の踊り
02/12/27 00:24ID:???とても聴いていられません。
こんな漏れは逝ってよしなんでしょうか。。。。。。
0048名無しの笛の踊り
02/12/27 00:38ID:JynJVI9A好みだから。
合わなければ無理に聞く必要ないと思います。
>45
ブルックナーに比べると死ぬ間際までいい演奏してましたね。
曲と編成の規模のため統率力がブルックナーよりいらないためか？
5番、未完成各種、グレートなど結構いいです。
0051名無しの笛の踊り
02/12/27 15:27ID:???あるいは、何番を特に評価していたんだろう？
第９が好きじゃなかった＆評価してなかったのは
雑誌のインタビューなどで周知のことだけど。
0053名無しの笛の踊り
02/12/27 17:29ID:???例えばブルックナーだったら、５番と９番を特に評価してるでしょ。
0054名無しの笛の踊り
02/12/27 19:20ID:???ベトだと１−４番ぐらいが好きだったのかな？
名演はその辺に集まっている気が。
３番だと廉価版で未完成と一緒に一緒に入っている正規も、
モノラルの青裏もミュンヘン青裏もとてつもなく名演だけに。
最後まで途切れることなく続く推進力が見事。
またベタベタしない葬送行進曲はかえって深い悲しみを感じるよ。
どのディスクもファゴットが主題を吹く辺りで涙が出そうになる。
0055名無しの笛の踊り
02/12/29 00:08ID:GDD9xRIj久しぶりに聞いてびっくりした
最近出た他の指揮者の３つよりもいいと思うのは俺だけ？
ヴァントはＮＤＲとやってるときが一番自然に感じる
ＢＰＯもいいんだけど･･･
0056名無しの笛の踊り
02/12/29 01:46ID:???ていうか、ＮＤＲとのベートーヴェン全集は珠玉の名演ばかりだと思う。
ベトの交響曲って特に、個性の強烈な指揮者の演奏に走るクラヲタが
多いから、ヴァントの端正な演奏は小さくまとまって刺激が足りないと
思われがちだけどさ。第９だって、ヴァント自身はあまり好きではないと
言っているけど、おれはこの演奏が一番好き。特に第１楽章！ 終楽章も、
余計な感情や思い込みなしに、音楽を音楽だけで（特に合唱の登場以後、
合唱の伴奏のように軽視されがちな管弦楽）じっくり聞かせてくれる演奏って、
あまりないと思うよ。最近出た他の３つと比べるなんて、ヴァントに失礼では…。
0057名無しの笛の踊り
02/12/29 23:21ID:???だったんだがな。
チト遅きに失した感じ。
その後古楽器の全集が何種類も出たり新しい楽譜が出版されたりした後だと
いかんせん古臭く感じられる。
録音も含めての総合評価だと俺的にはベストの名演なんだが、
他人には無条件には推薦しづらい。
そこがブルックナーやブラームスと違って辛いトコだわな。
0058名無しの笛の踊り
02/12/30 23:12ID:???それでも１−４番は少なくともスゴイと思うけどなぁ。
３番は最初慣用譜だったのが後の録音では版が変わっているね。
番号を問わず、
ベートーヴェンに人生観とか粘っこいモノを求めるんじゃなくて
曲そのものを味わう上では非常に優れた演奏だと思います。
0059名無しの笛の踊り
03/01/02 00:20ID:???0061名無しの笛の踊り
03/01/02 02:09ID:???レスがついてたら、明日またお会いしましょう。
006261
03/01/02 22:54ID:???∧∧
/⌒ヽ) まったく進展がないぽ。
i三 ∪
〜三 |
(/~∪
二三
二三
二三
0063名無しの笛の踊り
03/01/02 23:00ID:???「フルトヴェングラーが台無しにしたようにではなく、ちゃんと演奏しましょう」という趣旨のことを言ったそうだ。
すげーな。
0064名無しの笛の踊り
03/01/02 23:17ID:???ヴァントらしい！ フルトヴェングラーのような一介の
指揮者が、楽譜の指示を勝手に改竄していいのか！
みたいなこと、晩年のインタビューで言ってたね。
ベルリン・フィルへの客演はいつ頃からなんだろう？
80年代初期にははときどき客演してたようだけど。
90年代になって定期的に客演しはじめる前、かなり
ブランクがあったのは確かだよね。
0065名無しの笛の踊り
03/01/04 01:46ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/04 01:54ID:???ダンバートンオークス・プルチネルラしか持っていませんが、とてもいいです。
ストラヴィンスキーのメカニカルな響きとよく合っている。
好きだったという火の鳥の演奏が是非聴きたいですね。
0067名無しの笛の踊り
03/01/04 03:30ID:???0068名無しの笛の踊り
03/01/07 22:31ID:???0069名無しの笛の踊り
03/01/07 22:34ID:???0070名無しの笛の踊り
03/01/07 23:13ID:???ヴァントは益々魅力的な演奏していた。まさに紙
0071名無しの笛の踊り
03/01/08 00:31ID:???0072名無しの笛の踊り
03/01/08 01:03ID:???でも80代の演奏、特に後期は俺は呆けとは言わないが
体力の低下による統率力の低下が顕著であまり好きでないなぁ。
そこがヴァントの楷書調が崩れて「芸術的になった」と世評は高かったけど。
個人的には微妙に綻びが見え始める90年代初頭ぐらいまでの演奏がむしろ好き。
その辺ぐらいまでは「躍動感」で好意的に取れたけど。
80年代ぐらいまでのバリバリ演奏の方が彼らしいと思います。はい。
晩年にも魅力的なモノは多々あるけどね。
ベルリンフィルとのものはブル４以降編集が激しすぎてあまり好きでないけど。
0073名無しの笛の踊り
03/01/08 01:05ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/08 01:13ID:???最晩年の頃は、90年代後半の演奏を到達点とみなして、
それ以前の演奏を角ばってるとか言って批判する傾向が
あったけど、おれもむしろ、80年代あたりの演奏が好き。
というか、そちらを聴いたときのほうが、90年代の演奏を
聴いたときより驚いた。演奏の統一感と完成度がすごい。
0075７２
03/01/08 01:16ID:???同意です。
「８０代の」がわかりにくくて済みません。年齢が８０代（１９９０年代）の意味です。
おっしゃる通りヴァントらしい統一感と統率感、完成度は８０年代が絶頂だと
思います。
0076名無しの笛の踊り
03/01/08 01:43ID:???知ったということもありこの時代の演奏が一番好きです
0077名無しの笛の踊り
03/01/08 02:15ID:???究極はﾔﾊﾟｰﾘ80年代（特にスタジオ録音の旧ブラ全とか）だと思うけど、
そこはそれ、２ｃｈだから歯に衣着せずに言わせてもらえば、
果物も腐る直前がいちばん旨い。そーゆー意味で、漏れ的には
94年のモツ40＆チャイ5あたりが一つのピークだったのかな、という気がする。
もちろん私的意見なので、ひとに押しつける気は毛頭ないが。
0079名無しの笛の踊り
03/01/08 04:09ID:???モツ40＆チャイ５、確かにこの２曲（コンサートプログラム
そのままなんだよね）はライヴにもかかわらず、録音も
含めて、飛び抜けてすばらしい演奏のひとつだと思う。
個人的に、モツ40はヴァントのこの演奏がいちばん好き。
0080名無しの笛の踊り
03/01/08 05:51ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0081名無しの笛の踊り
03/01/08 16:45ID:???むちゃくちゃいいところを突いてます。
私もこのディスク大好きです。
当人がものすごく好きだったチャイコも後ではブルックナーで祭り上げられた為か
このころが最後ですよね。
0082名無しの笛の踊り
03/01/08 23:08ID:???0083名無しの笛の踊り
03/01/08 23:19ID:???初めて知った…。やはり2ちゃんは貴重な情報源だ。
0084名無しの笛の踊り
03/01/10 10:38ID:6fYlNcTl0087名無しの笛の踊り
03/01/10 23:32ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/12 01:22ID:???前スレが結構あっという間に落ちてしまい、１周忌を迎える前にすでに忘れられてきているのでは、と寂しく思っていたので嬉しいです。
今度は落ちないようにまめに保全しにきます。
0091名無しの笛の踊り
03/01/12 01:40ID:???タイトルが短くて地味だから余計に目立たず、
完全にマターリ進行だね。しかしヴァントには
かえってこんな感じが似合うような気もする。
亡くなってそろそろ１年になるけれど、今後は
広告文句に満ちた世評と関係なしに、じっくり
音楽聴いて、彼のすばらしさを見つめなおそう。
0092名無しの笛の踊り
03/01/12 01:58ID:???0094名無しの笛の踊り
03/01/12 08:09ID:BRoe/Hcc涙が出るほどに同意
0096名無しの笛の踊り
03/01/12 12:48ID:???ポストホルン最高です。ヴァントが残してくれた録音の中でも
１，２を争う出来ではないかとさえ個人的には思います。録音も
ＢＭＧにしてはいい方だと思うし。ヴァントのスレで何度かこういう
カキコをしてるんだけど、みんなブルばっかりで…
ホントにいいんだぞっ！頼むから聴いてよ（涙）
0097名無しの笛の踊り
03/01/12 13:04ID:???個人的にはハフナーセレナード、そして何よりも
ハイドンの正規発売を激しく希望しますよ。
ハイドンが一曲も出ていないなんてねえ・・・
009896
03/01/12 13:30ID:???が収録されてます。ソロはメアヴェ。
個人的にはちと硬いかなという印象を持ってるけど、
８０年代の演奏が好きだという人にはいいかも。
１９９２年１月１２〜１４日、ムジークハレでの録音です。
0099名無しの笛の踊り
03/01/12 18:51ID:???ハイドン、いいなぁ。交響曲とか、ライヴ音源は
残ってるはずだし、正規盤で出てほしいな。
モーツァルトはポストホルンもいいかもしれないが、
交響曲39、40、41（特に40番）がお気に入り。
あとは、裏青のブル６と一緒に収録されている
フルート協奏曲。ブルより、最近はモツとかベトが
好きでよく聴く。ブルは疲れるし頻繁には聴けん。
0100名無しの笛の踊り
03/01/12 18:56ID:???晩年のベト１、２は聴いてないんだが、
80年代の全集と比べてどうですか？
演奏以前に、90年代後半の正規盤は
ライヴ編集のためか、録音が全般的に
よくない気がして、買ってないんだけど。
0101名無しの笛の踊り
03/01/13 01:53ID:???0102名無しの笛の踊り
03/01/13 12:10ID:HaVz7JWhまったく同感。彼のモーツアルトは本当に素晴らしい。
ポストホルンや４０番など最高の演奏ですな。
特にポストホルンではＮ響と演奏した時の思い出を語る場面がＮ響アワーで
放送されて以来、きくたびに幸せな気持ちになります。
0103山崎渉
03/01/13 12:35ID:???0104名無しの笛の踊り
03/01/13 13:17ID:???独EMIから出てたらしいけど（NDR、ピアノはクリスティアン・ツァハリアス）、
これって国内盤は結局出ないの？ 27番は裏青で聴いたら凄く良かった。
010596
03/01/13 16:36ID:???凄くいいですよ。躍動感に溢れてて緊張感を失わっておらず
大好きです（特に第１番）。
確かに編集はされているけれど、
それを差し引いても現役の大多数の糞演奏家の録音は
彼の録音に遠く遠く及ばないことは明らか。
是非聴いてみてください。少なくとも元が取れない
なんてことはないと思いますよ。
出来ればヤフオクではなく通常の店で購入してくださいね。
売上が伸びれば、ここのスレ参加者全員が望んでいるＭＰＯ
との演奏会の発売に繋がるかもしれませんから。
0106名無しの笛の踊り
03/01/13 16:39ID:???0108名無しの笛の踊り
03/01/14 23:05ID:85gtxGAE0109名無しの笛の踊り
03/01/15 01:48ID:???0111名無しの笛の踊り
03/01/16 01:12ID:???0112名無しの笛の踊り
03/01/16 01:45ID:???解説書の裏面に“Covers of original CD releases from BMG Classics”とかいって
「モツ40＆チャイコ」「悲愴＆プルチネルラ」「ウェーベルン、フォルトナー、ストラヴィンスキー、マルタン」
の3枚のオリジナルジャケットの写真が印刷されていますた
>「ウェーベルン、フォルトナー、ストラヴィンスキー、マルタン」「悲愴＆プルチネルラ」
というのは廃盤ですか？見たことないんですが。
>「モツ40＆チャイコ」
は持ってるんですが、上記国内盤でチャイ5がかぶってるし、マルタンは入ってないし…
まあいいか。
明日にでも聴きます。
0113名無しの笛の踊り
03/01/16 08:46ID:???そんなこと言ったのひでーなー。と言いながらもある意味納得。ヴァントって極論
は言っても１本筋が通っているので尊敬はする。ただ、ブルックナーもブラームスも
ベートヴェンもあまり面白いとは思えない。別にメータとかカラヤンみたいにしろとは
言わないが、何もこんなに息がつまるようなことをしなくても。
0114名無しの笛の踊り
03/01/16 08:52ID:F3U8oeAX0115名無しの笛の踊り
03/01/16 09:16ID:???良くも悪くも、戦後ぽっと要職に就いて、戦前の大物たちの復活の影に怯えながら自らの音楽を作り上げていった世代だからね。
どうしてもフルヴェンに代表される「ドイツ正統派巨匠」は否定せざるを得なかったんだろうね。
その点ショルティ・カラヤン・ロスバウト・サヴァリッシュらと事情は同じだったんだろうね。
ヴァントの凄いところは、その一時代の傾向を（最後の10年近くを除いて)ほぼ一貫して貫いて、後の世代にも支持されているところ。
0116名無しの笛の踊り
03/01/16 22:33ID:???ゴーイングマイウェーだものねｗ
>113
ベートーヴェンなんてもの凄く息の詰まりそうな緊張感が
私は大好きです。元々ベートーヴェン好きじゃないんですが、
ピリオド楽器の演奏か、ヴァントの演奏は好きなんです。
3番の第２楽章など本当に張りつめた冬の空気の中、
一面真っ白な雪面を棺を載せた行列が続いていく、というイメージが
浮かんでしまいます。
0118名無しの笛の踊り
03/01/19 01:41ID:???0119名無しの笛の踊り
03/01/19 01:46ID:5fHl2ULWの珍ドンやタイプは苦手。
かと言ってフルベン様のような主観的なものも苦手。
0120名無しの笛の踊り
03/01/20 15:48ID:???0121名無しの笛の踊り
03/01/20 23:36ID:???記事なかったね。もうすぐ没後１年だから何か出るかと
思ったのに…
0122山崎渉
03/01/21 07:36ID:???0123名無しの笛の踊り
03/01/21 23:51ID:???0124名無しの笛の踊り
03/01/22 10:38ID:???0126名無しの笛の踊り
03/01/23 01:56ID:???0127名無しの笛の踊り
03/01/23 10:50ID:???0128名無しの笛の踊り
03/01/24 15:17ID:???0129名無しの笛の踊り
03/01/25 11:57ID:???0130名無しの笛の踊り
03/01/26 00:20ID:???ＮＤＲのコンサート音源は残ってるはずだし、
思い切ってどんどん出してほしいな。
80年代のコンサートはけっこう豊富な
プログラムだったはずだし。ブルをメインに
売った晩年のレコード会社の戦略でつくられた
ブル指揮者のイメージが固定化されたのは
よろしくなかったように思うよ。おかげで
他のレパートリーを聴く機会を失った。
0131名無しの笛の踊り
03/01/26 00:52ID:???その中では展覧会の絵・聖セバスチャンの殉教の一枚は貴重でしたね。
コンピュータ復元の嵐とはいえ、解釈の面白さは類を見ませんし。
ドイツものばかりやらされていましたが、ヴァントのドイツもの以外の演奏は私好きです。
0132名無しの笛の踊り
03/01/26 01:23ID:sDwkrQL+すげー良かった。キエフの大門の始まりの所で鳥肌が立ってしまった。
会場は総立ちのスタンディングオベーションだった。
013443
03/01/26 16:48ID:JcLEHfeu新全集と、解釈は基本的に変わらないようですが、
録音は、旧全集のほうが切れ味鋭く、非常に私好みです。
やはり、ライヴよりもスタジオ録音のほうが録音はクリアーですね。
旧全集の情報を教えてくださった方、どうもありがとうございました。
今度、ベートーヴェンの交響曲全集も買おうと思うのですが、
国内盤には、輸入盤には収録されていないレオノーレが入っているようです。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=935994
このレオノーレのタイムはどんな感じでしょうか？
ヴァントは、ベートーヴェンにしてもブラームスにしても、
管弦楽曲・序曲の録音があまりないのが残念です。
コリオラン・エグモント・悲劇的序曲などが聴いてみたかったですね。
0135名無しの笛の踊り
03/01/26 21:13ID:???最近テスタメントからでたベトに管弦楽曲がいくつか
入ってるやつがあったような。おれは買ってないのだが、
確か、レオノーレは入ってた。あと２曲くらい入ってたはず。
たしかに管弦楽曲で聴きたいのいろいろあるね。おれは
個人的には「ハイドンの主題による変奏曲」が聴きたい。
0137名無しの笛の踊り
03/01/27 21:15ID:???単なるせっかちな爺さんにしか思えなくなっちまった。
0138名無しの笛の踊り
03/01/27 21:26ID:???どうもゆとりとか遊びみたいな感情がなさすぎるような・・・。
例えば、ブル８の３楽章コーダなんてあんなにピリピリした雰囲気でやらなくても
いいのに、とか思ったりする。
0139名無しの笛の踊り
03/01/27 21:27ID:???0140134
03/01/27 21:40ID:vD+DQq5U>>136
情報ありがとうございます。
実は NDR とのベト全・ブラ全と同時期に管弦楽曲もスタジオ録音されていて、
リマスターされて発売！
なんてことがあったら嬉しいのですが、難しいみたいですね。
でも、何でレオノーレだけは録音したのだろう？お気に入りだったのかな。
0141名無しの笛の踊り
03/01/28 00:41ID:???そうですかな、ヴァントのブル結構人間くさいと思いますが。
まだわたしには難しいですね。
>３楽章コーダなんてあんなにピリピリした雰囲気でやらなくても
その緊張感が良いと言うこともありますが。。
それぞれですね。
0143名無しの笛の踊り
03/01/28 17:27ID:A/sxs+KA伝統の･･･とか
職人芸･･･
とか言うのはすげー見当違いだと思う
個人的にはケルンのシューベルトの5番が
一番のお気に入り
0144名無しの笛の踊り
03/01/28 17:35ID:???一部分だけCD化されたようですね、
BMGの20世紀独オペラ集BOXで。
ギーレンの指揮した「兵士たち」なんかもサワリが入っているようですが、
ぜひ全曲復刻を希望しますね。
0145名無しの笛の踊り
03/01/29 16:56ID:8ftA41RJ同感。晩年はベームとかのように、どちらかと言うと重心の重いドイツの巨匠とい
う扱いだったが、彼は明らかにシェルヘンほど過激でなくとも、ロスバウト、ギー
レンの路線の指揮者だと思う。伝記読んでその感を強くもった。
0146名無しの笛の踊り
03/01/29 21:45ID:???0147名無しの笛の踊り
03/01/29 21:58ID:???萎えた。
おまえら、独語版読め！
0148名無しの笛の踊り
03/01/29 22:26ID:4/P9wrSCヴァント自身の言葉が思ったより少ない
ヴァントの伝記でもいくらなんでも･･･神にしすぎ
って思うかも。
0149名無しの笛の踊り
03/01/29 23:37ID:???良くないと思いましたね。
昔のレコードは良かったのに。
0150名無しの笛の踊り
03/01/30 13:47ID:B9vx3onfヴァントの次のドイツの巨匠というと、やっぱりギーレンあたりか。
0151名無しの笛の踊り
03/01/30 14:06ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>150 んなこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0153名無しの笛の踊り
03/01/30 19:43ID:???いかがなものですか？
0154名無しの笛の踊り
03/01/31 12:41ID:LOvmAJ/jステレオ音源は素晴らしい音質です。モノラル音源はそれ相応といった感じ。
演奏は、厳しい造形感が際だつ演奏だが、面白みはないかも。僕などは、そこが
なかなか良かったです。
0156名無しの笛の踊り
03/01/31 16:08ID:???ベルティーニいいですねぇ。
マーラーなんか最高です。BPOとの夜の歌など感涙ものでしたし。
一流オケの音楽監督になってくれないかなぁ。腕に対してもったいなさすぎ。
でもブルックナーは聞いたこと無いのですが？あります？
0157ども
03/01/31 16:43ID:mHddEVG8ヴァントとシカゴ響のブルックナー５番ってＣＤ売ってるんですか？
0159名無しの笛の踊り
03/01/31 17:11ID:???マーラーと同じに細かいところを丁寧にやる感じで、かなり独特。
昔はヴァントと並んでハルモニアムンディの２枚看板だったし、
またベルティーニのマーラーも注目を浴びるようになるかな。
0161名無しの笛の踊り
03/01/31 21:32ID:pdIH2RnOギュルツェニッヒの監督だったヴァントと歌劇場の監督だったサヴァリッシュは
非常に険悪な状態だったとか・・・。
後年Ｎ響に客演した際、事務局が「何でハース版を使うのか、サヴァリッシュは
ノヴァーク版だったが」と問うたら、ヴァントが烈火の如く怒って、スープを
こぼしたというのは、サヴァリッシュとの確執が相当なものだったことを伺わせ
て面白い。
0162名無しの笛の踊り
03/01/31 23:33ID:???0163名無しの笛の踊り
03/02/01 14:31ID:Q5JCOlaIチェリは自分がキャンセルの時真っ先にヴァントを指名したとか
きいたことがある。
ブロムシュテットも伝記だと否定的に書かれてるよね
0164名無しの笛の踊り
03/02/01 23:29ID:eXy97PhP0165名無しの笛の踊り
03/02/01 23:57ID:6osMi6FM0166名無しの笛の踊り
03/02/02 20:14ID:BakQafOm両方ともオケが自発的に演奏してる感じが乏しく
音楽がやや窮屈な印象を受ける。
0167名無しの笛の踊り
03/02/02 20:38ID:???同意。オペラハウスでドイツの「伝統」と戦い、ゲンダイオンガクの普及に尽力し（「兵士たち」の初演の指揮をギーレンが引き継いだのは象徴的）、その後客入り云々に煩わされない放送局オケに流れ着いた…てとこも一緒。
>>156
これも同意。ベルティーニ、都響も（日本人にとっては）いいけど、あの年だし、そろそろオペラハウスのレパートリー公演やドイツの痴呆オケのドサ回りをやらせるのももったいない気がする。
超一流オケ（それも個性の薄い、機能的なの）との彼のマーラーを聴いてみたい。
0169名無しの笛の踊り
03/02/02 22:15ID:???0170名無しの笛の踊り
03/02/02 22:28ID:bYW5J0cV甘ったるいメロディーをクールに演奏するところがＧＯＯＤ！
0171名無しの笛の踊り
03/02/04 10:57ID:???0172名無しの笛の踊り
03/02/04 11:41ID:???0173名無しの笛の踊り
03/02/05 23:35ID:???0175名無しの笛の踊り
03/02/06 17:25ID:86XafXHj他の指揮者がそこのレーベルに先に入れてたからだって
0176名無しの笛の踊り
03/02/08 00:28ID:???４番も新録より旧録の方がよかったでつ。
0178176
03/02/08 01:40ID:???にマッチしてて気に入りますた。
ブル９は、やれミュンヘンだケルンだ来日ＮＤＲだと言う話は
聞き飽きますた。皆さんベトも聴きませう。
0179177
03/02/08 01:58ID:???ないとか、ブルみたいな強烈な印象がないとか言うけれど、
おれは個人的には、この全集にハズレは１曲もないと思う。
0180名無しの笛の踊り
03/02/08 21:41ID:parpKPYA精密機械みたいな感じを受ける。
ベートーベンの音楽は、形式に捕われない
割とはちゃめちゃな部分があると思っているからもの足りない。
0181名無しの笛の踊り
03/02/08 22:31ID:lHyMFGIeこの人は本当に音楽第一主義だから
はずれがないんだなって納得
やっぱＮＤＲの音が俺は一番好きだ
0182名無しの笛の踊り
03/02/08 23:23ID:???めちゃくな強弱の対比の禿げしーいのきらい。
テンポを揺らすのもきらい。
重たすぎるのも嫌い。
0183名無しの笛の踊り
03/02/09 10:56ID:???0186名無しの笛の踊り
03/02/09 18:29ID:dgyoo85w0188名無しの笛の踊り
03/02/10 22:56ID:???だけど、「聴く気もしない」は言いすぎじゃないの？
３年前の神懸り的な来日公演はヴァントだけじゃなく、
オケの渾身の演奏もあってこそだと思うよ。
あんなに真剣に演奏してるプロオケの姿は見たことなかった。
俺はヴァントには勿論だけど、オケのメンバーにも感謝したいね。
休暇を潰されて来日してくれたらしいし。
0189名無しの笛の踊り
03/02/10 23:03ID:???>>185
>>187
そんな事言わないでくれ、俺はエッシェンバッハのファンなんだ（泣
でもミュンヘンライブについては同意。
0190名無しの笛の踊り
03/02/10 23:03ID:aJPr7dDxはげどう！！！！！！！
確かにもっと上手いおけはたくさんあるけど
（っと言ってもかなりハイレベルだと思うけど）
あんなに音楽に対して真摯な姿勢はそうめったに見られない！！
実は某団員と知り合いだけどヴァントのことすごい尊敬してたぞ
0191名無しの笛の踊り
03/02/10 23:13ID:???それはでも、指揮者が長年にわたりオケを
まとめあげてきたヴァントだったからこそ。
ついでに言えば、あの異常なほどの
ホールの（聴衆の）緊張と集中が、
彼らを真剣にさせた。あんなにすばらしい
雰囲気の中で、真剣になれない音楽家
なんていないだろう。だから彼らは、ヘタり
ながら（ミスも多かった）それを感じさせない
ギリギリのところで、すばらしい演奏をしてくれた。
それには素直に感謝だが、しかし、ヴァント亡き今、
あれだけの音楽は、二度と味わうことはできまい。
0192名無しの笛の踊り
03/02/10 23:17ID:???0193名無しの笛の踊り
03/02/10 23:19ID:???ヴァント時代のＮＤＲ
チェリ時代のミュンヘン・フィル
これらは最強だ。技術だけなら
それより上のオケはあっても、
それより上の「音楽」を聴かせてくれた
オケはないかもしれないな。
0194名無しの笛の踊り
03/02/10 23:20ID:aJPr7dDxでもヨーロッパ限定。上手いの解釈次第だけど
ここでは技術面で
0195名無しの笛の踊り
03/02/10 23:22ID:???むちゃくちゃ凄いと思ったのだが
0196名無しの笛の踊り
03/02/10 23:23ID:???> ヴァント時代を80年代とするなら
確かに同じヴァントの録音聴いても、個人的には
80年代の演奏のほうが、オケの音がしっかりと
引き締まっていて、すばらしいように感じるな。
0197196
03/02/10 23:27ID:???それだけヴァントの指示がより徹底されていた
だけなのかもしれないが、しかし、そのおかげで
技術的には相当のレヴェルを保ってたことだろう。
0198名無しの笛の踊り
03/02/10 23:32ID:aJPr7dDxオケがついていけないほど速いテンポ要求してたんでしょ？
結局ムリであきらめたみたいだけど
0200200！
03/02/10 23:40ID:???0201名無しの笛の踊り
03/02/10 23:42ID:???0202名無しの笛の踊り
03/02/10 23:43ID:aJPr7dDxでてくるとは到底思えないのだが
｢面白い｣演奏はでても｢真摯な｣演奏はもう･･･
0203名無しの笛の踊り
03/02/10 23:53ID:???0204名無しの笛の踊り
03/02/11 03:29ID:???カラヤン時代のＢＰＯですら、ブラームスに関しては
ヴァント＝ＮＤＲのほうが上だと認めていたらしいよ。
さすがにブルは認めたくなかったんだろうがｗ
0206名無しの笛の踊り
03/02/11 10:33ID:???どんな音がするのか、ちょっと聞いてみたい気もする。
0208名無しの笛の踊り
03/02/11 18:57ID:???たぶん実演では一生聴かないかも。
0209名無しの笛の踊り
03/02/13 02:51ID:p94FZQnE0210名無しの笛の踊り
03/02/13 22:56ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/13 23:03ID:???ＭＰＯかＮＤＲのブル９を聴こうと思ってる。
大好きな演奏だけど、聴くと消耗するから、
普段あまり聴かないんだ。最近は主に
80年代のブラ、ベトが好きで聴いてる。
0213名無しの笛の踊り
03/02/14 00:10ID:???私は２０００年の日本ライブとラストレコーディングのブル４とシューベルトでも聴こうかと・・・。
0214名無しの笛の踊り
03/02/14 00:39ID:???0216名無しの笛の踊り
03/02/14 01:22ID:???0218名無しの笛の踊り
03/02/14 23:17ID:???何度も涙が出そうになったよ。来日公演を思い出したりして…。
来日ライヴなども聴こうと思ったけれど、もうおなかいっぱいだ。
あらためて、今は亡きプロフェッサー・ヴァントに、どうもありがとう。
0219名無しの笛の踊り
03/02/15 00:23ID:???0220名無しの笛の踊り
03/02/15 00:33ID:???最晩年の裏青。
なんていうか、チェリのEMI正規ブル９みたいな演奏だ。
テンポとか表現じゃなくて、なんか朽ち果てているような感じが。
0221名無しの笛の踊り
03/02/15 01:34ID:???0222名無しの笛の踊り
03/02/15 18:36ID:SideVW/5切なくなってしょうがないよ。
ヴァントも最後の最後は老いに勝てなかったのかって･･･
でもきっと彼自身それに気づいたんだろうね
インタヴューでも見せ物にはならないって言ってたし
で、もう振らないって言ったんだと思う
１日遅れだけど本当にありがとう
0223名無しの笛の踊り
03/02/15 23:17ID:???輸入のやつと、２枚１組の国内盤どっちがいいですかね？
輸入の方は国内盤にないバレエ音楽１番、２番ってやつが入っているみたいなんですけど、
国内盤はライナーノートがついているし・・・。
音質も違うんものなんですかね・・・？
教えて下さい。お願いします。
0224名無しの笛の踊り
03/02/17 11:03ID:???0225名無しの笛の踊り
03/02/17 21:25ID:???１．国内版の方が音が悪い事がたまにあり。
２．曲は多い方が絶対いい。
３．ライナーノートなんて大したこと書いていない事が多い。
逆に輸入盤の英語の方がきちんとした資料に基づいた物が書いてある事が
あって、おっさんが適当な知識で書いている事がままある日本語よりお勧め。
と言う訳で、音質直接比較はしていませんが、輸入の方がいいと思います。
0226名無しの笛の踊り
03/02/17 22:29ID:???ギュルツェニヒ管とのハイドン高騰中
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32750740?
0228名無しの笛の踊り
03/02/18 13:12ID:???あとシューベルトの曲目は国内・輸入変わってないと思われ
0229名無しの笛の踊り
03/02/18 18:27ID:L3xQD+Hj解説は･･･例によってドイツの音楽関係者が
書いたのだとおもう。
よくライナーに出てくる船木って人は何者?
0230名無しの笛の踊り
03/02/19 00:23ID:???２枚一組の国内盤は合計４枚。
なので、たぶん全集の方が収録曲が多いのでは？
曲を選ぶか、それともライナー・ノートのインタビューに価値をおくかどうかだな。
0231名無しの笛の踊り
03/02/20 19:22ID:???0233名無しの笛の踊り
03/02/20 22:31ID:5xyVHF1R0234名無しの笛の踊り
03/02/22 00:31ID:???0235名無しの笛の踊り
03/02/22 04:25ID:xczvkNQ5もう一周忌もすんだし、仕方ないかな。
ところで、この間、遅ればせながら、「ハフナーセレナード」の正
規盤を始めて聴いたんだけど、あれって、ものすごく良いですね。
私はこれまで晩年のブルックナーくらいしか聴いてなかったんだけ
ど、「ハフナーセレナード」があんまり良かったんで、びっくりし
て、箱もの4つとチャイコ+２０世紀ものの２枚組を揃えちゃいまし
た。
どれも素晴らしいですね。チャイコなんかちょっと聴いただけだと
素っ気ないんだけど、よく聴くとすごく精密でニュアンスが非常に
豊かで素晴らしい。ストラヴィンスキー（「ダンバートン・オーク
ス」と「プルチネルラ」）もすごく良かった。ベト、ブラ、シュも
気に入ったし、ケルンのブル全も晩年みたいなマタ〜リ感には欠け
るかもしれないけど、激しくて(･∀･)ｲｲ!。
この人って、切れのよさと、何ていうのかな、重厚なだけじゃなく
て、ものによっては一種の響きの軽さが魅力になっているような気
がします。
もっと早くからいろいろ聴いていればよかったと思います。
0236名無しの笛の踊り
03/02/22 16:26ID:???おっしゃる通りです。
ホント色々面白い物多いのに、晩年はブルばっかり取り上げられてましたね。
展覧会の絵が出たのはラッキーで、チャイコ＋ストラヴィンスキーなんか
生きている間はほとんど廃盤状態でした。
日本ではなにか一つに決まっちゃうと他を軽視されがちになるのが
残念です。今で言うと２０世紀音楽大得意なスクロヴァチェフスキーが
ブルックナー専門に見られちゃうところとか。
0237235
03/02/23 18:07ID:???レスありがとうございます。
本当に二十世紀ものやフランスもの等をもっと聴いてみたかったですね。
NDRに音源が残っていないですかね〜、
0238名無しの笛の踊り
03/02/23 18:26ID:???紹介文には「火の鳥が得意」と書かれていたんですけど、
CDはないですよね。とても残念。
フランス物もおっしゃる通りもっと聞きたいですね。
展覧会の絵とカップリングされている神聖な舞踊と世俗的な舞踊が出来が良いだけに。
ラヴェルなど非常に相性が良さそうなのですが。
0239名無しの笛の踊り
03/02/23 19:44ID:WALYLCL7で、火の鳥はＮ響との放送聞くとすごいヨカーン
音源は残ってるんじゃないかな
0240名無しの笛の踊り
03/02/23 22:22ID:???ブルはいらないが、火の鳥は絶対に出してほしいぞ。
0241名無しの笛の踊り
03/02/23 23:15ID:WALYLCL70242235
03/02/23 23:15ID:???1週間くらいかかるみたいだけど、届くのが楽しみです。
N響の『火の鳥』は1945年版の組曲ですね。全曲版は振らなかったのかな?
N響との演奏記録は可能であれば映像付きでも出してほしいですね。
0243名無しの笛の踊り
03/02/24 01:29ID:SNOKo+cQ0244名無しの笛の踊り
03/02/24 01:55ID:???組み合わせで『火の鳥』が出てるな。オケはバイエルン放送響で７８年
の録音らしい。誰か持ってないかな？
0246名無しの笛の踊り
03/02/25 00:17ID:???ヴァントのいないNDRはそんなもんなのかなあ。
個人的には未完成が興味ありでつ。
今ならまだメンバーの入れ替わりもほとんどないだろうし、
ヴァントに叩き込まれたことを団員も
良く覚えてるだろうから、せめてヴァントの音の片鱗くらいは
聴けるかもとか思ってます。甘いかなぁ？
0247名無しの笛の踊り
03/02/25 00:54ID:???ヴァントの音と同じような感じで聴かされたら、
それはそれで寂しいような…。もちろん楽曲の
ツボはおさえているだろうし、それなりの
演奏は聴けるだろうけど、なんでわざわざ
未完成を今回の曲目に入れたんだろう。
0248名無しの笛の踊り
03/02/26 01:08ID:???今回のＮＤＲ公演は行くのやめますた。この間、命日に来日ライブの『未完成』
聞き直したけど、もう感極まってしまって・・・。もうこれ以外ないなと。
あと、横浜公演は『新世界』や『エグモント』との組み合わせだから、なんか
ポピュラー・コンサートみたいな感じになりそうだし。
0249名無しの笛の踊り
03/02/26 09:44ID:0F1RLnLmもちろんヴァントとは違うが俺は
ＮＤＲの音が好きなんだけどな･･･
後任のどホナーニの方が心配だ
ヴァントと仲良かったそうだから
むちゃくちゃなことはしないだろうが
0250名無しの笛の踊り
03/02/27 08:22ID:???読み間違えちゃった。
0251名無しの笛の踊り
03/02/27 09:59ID:???0253名無しの笛の踊り
03/02/27 19:16ID:???0255名無しの笛の踊り
03/02/27 19:36ID:???シューマンのＰ協ってどうなの？
ヴァント無名時代の録音で、
「たいしたことない。」とか「つまらない。」とかいう評価がされているらしいけど。
こーほーが書いたライナーノートにもヴァントについては全く触れられていないとか。
聴いたことある人いますか？？
0256名無しの笛の踊り
03/02/27 19:51ID:???聴いたことはないけど、ここに逸話あり。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/wand.htm
0259名無しの笛の踊り
03/02/28 22:29ID:???この人（>>256のリンク先）にはきっと、ベートーヴェンは
こうでなければ、という（この作曲家に特有の）先入観というか、
偏見があるんだろう。だからヴァントのベトは物足りないと。
それはそれで、個人の好みの問題だろうし、いいんじゃない？
おれは、ヴァントのベートーヴェンは、やはりある意味では
無用なプラスアルファの思い入れみたいなものがないのが逆に
好きで、純音楽的に聴けるというか、ベートーヴェンであろうが
なんだろうが、姿勢を変えずに「ひとつの楽曲」としてしっかり
聴かせてくれて、非常にすばらしい演奏だと思う。というか、
ベートーヴェンの交響曲は、ヴァントの演奏がいちばん好き。
0260名無しの笛の踊り
03/03/03 00:19ID:???0261名無しの笛の踊り
03/03/03 00:24ID:???0262名無しの笛の踊り
03/03/04 10:24ID:???0263名無しの笛の踊り
03/03/06 19:09ID:???0264名無しの笛の踊り
03/03/07 03:05ID:???0265名無しの笛の踊り
03/03/07 22:58ID:???0266名無しの笛の踊り
03/03/08 22:33ID:???0267名無しの笛の踊り
03/03/09 00:54ID:???飛びつくような録音はいくらでも残ってると思うんだがな…。
だけど亡くなってもそれがあまり出てこないのには、
以下のような理由があるのではないだろうか？
１）晩年、ヴァント＝ブルのイメージを固着させて
売ってしまい、レコード会社などには他のレパートリーで
売るという発想がなくなってしまった。
２）晩年、新録音を売りたい（売れればまた新しい録音を
出して、また売れる、という図式になって、考えずにいい
商売ができる）ばかりに、80年代までのヴァントの演奏に
否定的な評価の色合いほどこしながら、90年代以降の
演奏こそ至高の境地、とさかんに売り文句を飛ばして
しまったため、いまさら「それ以前もすばらしかった」とは
言えなくなってしまった。あるいは、晩年のブルに飛びついた
だけの一般リスナーには、それ以前の演奏を出しても
あまり売れないだろうと予測している。
３）上のような理由を踏まえ、90年代の録音に目をやっても、
晩年はコンサートもほとんどブルばかりで、目新しい演奏は
あまりない。70年代や80年代のコンサートだったら、もっと
いろいろなレパートリー演奏したはずだし、音源は残って
いないはずはないが、上記で述べてきたようなヴァント像が
固定化された今、それが簡単にはできなくなってしまった。
出せない。
0268名無しの笛の踊り
03/03/09 00:57ID:???0269267
03/03/09 01:01ID:???ライヴが正規盤にならないのはなぜなのか？
これだったらけっこう素直に売れるだろうに。
0270名無しの笛の踊り
03/03/10 11:18ID:???発売をOKしない人だったんしょ？
単純に考えれば新音源をそう簡単には出せないんじゃないかと。
奥さんまだ生きてるし
0272名無しの笛の踊り
03/03/10 17:41ID:ZBfG7OZQ常に自分の仕事に厳しい人だったから。
0273名無しの笛の踊り
03/03/10 21:35ID:???ヴァントにはOKだったってことになるのかな？
0275名無しの笛の踊り
03/03/10 23:53ID:sOnEhS/Cでもパナソニックとか書いてあった気が･･･
個人的にベルリンフィルとの録音は
４番 金管がちょい荒い以外はイイ!
５番 ほとんど文句なし!
７番 ほとんど文句なし！でもＮＤＲの方が引き締まっててすき。
８番 聴くたびに「やりすぎ」と｢壮絶｣と評価が行ったり来たり
９番 表面的な演奏に終始しててだめ
って感じですが皆様は?
0276名無しの笛の踊り
03/03/11 00:07ID:???4番 凄いんだが、デジタルいじりすぎで音が人工的。金管の荒さは私は好き。後年のは崩壊の一途。
5番 これは文句なし。すぐ後の裏青NDRの方が少しマターリしていてこれも良し。
7番 これは殆どデジタル編集していないんだよね。その分音が自然で心地よい。パーカスのバランス
悪いけど。言われているほど悪い演奏・録音でないと思う。
でも4,5番以外はなんかリハーサルが足りない演奏だと思う･･･｡
8番 晩年のコントロール喪った惨めな姿があらわで寂しいです。壮絶なのはBPOが好き勝手やって
いるからで、ヴァントがそうさせている訳ではなさそう。
BPOならヴァントが発売させなかった旧録音の方がよほど良い演奏だと思います。
ただブルックナーに余り興味がない方には向いている印象。
9番 NHKの生中継で聞いた時と余りにも音が違って愕然としました。弄りすぎ。元は凄い演奏だったのに。
音は悪いとはいえ、今でも時々CDに落としたエアチェックを聞いて偲んでいます。
0277名無しの笛の踊り
03/03/11 00:09ID:???５番 ほとんど文句なし!
７番 お話にならない。音がやせ細っている。特に金管のパワーのなさにはがっかり
８番 ヴァントらしくないところもあるがこれはこれで素晴らしい
９番 これ自体はそれなりによい。でもミュンヘンのライブを聴いてしまうと（以下ｒ
0278名無しの笛の踊り
03/03/11 00:14ID:???0280名無しの笛の踊り
03/03/11 01:34ID:???0282名無しの笛の踊り
03/03/12 00:06ID:???0283名無しの笛の踊り
03/03/12 02:40ID:???録音をしてない（最新録音ってないよね？）ように
思うんだが、理由でもあるのかな。チェリとの
正規盤だって、基本的にはリリースを目的とした
演奏ではなく、遺族の意向でライヴ音源を
引っ張り出してきただけだし。
0284名無しの笛の踊り
03/03/13 23:25ID:???0286age
03/03/15 19:30ID:QZ5/s3A/0287名無しの笛の踊り
03/03/16 20:27ID:???0288名無しの笛の踊り
03/03/17 03:01ID:???「ストラヴィンスキー指揮者」であるということを
これからこのスレで主張していこう
0290名無しの笛の踊り
03/03/17 10:29ID:lldtFYSg何やってもスタイルの違いこそあれいい演奏すると思う。
0291名無しの笛の踊り
03/03/17 15:34ID:???火の鳥、Ｎ響との演奏でもいいから、リリースしてほすぃ！
0292若い象
03/03/17 15:37ID:???火の鳥は十八番だったとされているだけに本当に欲しいなぁ。
0293名無しの笛の踊り
03/03/17 18:59ID:lldtFYSg0294名無しの笛の踊り
03/03/18 17:19ID:???0295名無しの笛の踊り
03/03/18 17:26ID:???多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 ___
0296名無しの笛の踊り
03/03/19 00:52ID:???0297名無しの笛の踊り
03/03/19 07:56ID:???論理的に書かれているのがお気に入りの理由とか。
BPOともブル６の前に演奏するはずだったし。
キャンセルはまさに痛恨の極み！
0298名無しの笛の踊り
03/03/19 11:05ID:EEmbMmy8NDRのやつもすごくいいんだけど、ぼんとろが一箇所凄いことになってない?
0299名無しの笛の踊り
03/03/19 14:13ID:???ブラ４の青裏があった。買いでしょうか？
0300名無しの笛の踊り
03/03/19 14:29ID:jn1SMsjm0302名無しの笛の踊り
03/03/19 18:47ID:EEmbMmy8ヴァントのベルリオーズなんて珍しいですし。
･･･青裏買うのはヴァント大センセイに忍びないかも知れませんが･･･
0304名無しの笛の踊り
03/03/21 20:53ID:5ChUrseHヴァイオリン協奏曲第３番を「完璧な作品」と言っている。
ああ、嬉しい。
0305名無しの笛の踊り
03/03/21 23:03ID:???ベームのようにならないか。
0306名無しの笛の踊り
03/03/22 00:47ID:???「ブルックナー指揮者」とか「ドイツ正統派指揮者」などとばかりいってると危ないかも
ストラヴィンスキーでも何でもいいかた20世紀音楽演奏における業績をちゃんと評価して
おけば10年位は持つんじゃないでそうか
0307名無しの笛の踊り
03/03/22 19:46ID:dwfjGbQH0309名無しの笛の踊り
03/03/22 22:48ID:dwfjGbQH0310名無しの笛の踊り
03/03/22 23:23ID:???ベームはスレが立つ気配すらない。そんなに人気激減するほど
｢実はそれほどでもなかった」指揮者とは思わないんだけど。
ヴァントも一抹の不安を覚える。
0311名無しの笛の踊り
03/03/23 00:11ID:PlJfaryyお聴きになった方、評価を。
0313名無しの笛の踊り
03/03/23 22:40ID:???0314名無しの笛の踊り
03/03/24 00:25ID:???素晴らしすぎるあげ
0315名無しの笛の踊り
03/03/24 00:31ID:???結局８番どれがいいのか、教えてチョ。
0318名無しの笛の踊り
03/03/25 23:16ID:???0320299
03/03/26 10:59ID:???ベルリオーズはこの作曲家独特の無神経などんちゃん騒ぎが嫌いな自分としては
楽しめる演奏でした。こういう曲でもハメを外さない所にヴァントらしさが出てる
と思います。マルタンは初めて聞いたのでよくわかんなかったけど、まあヴァントが
好きそうな作品だなと。
最後はブラ4ですが意外に熱い。安定感は正規旧盤の方が上だけど、特にフィナーレ
なんかにライヴらしい熱さが出てます。ただ1楽章の立ち上がりはヴァントらしく
ない明瞭さを欠いた音でした。音質がかなりいいので正規盤といい勝負の演奏内容
でした。
>>300氏、売ってたとこは立川ルミネの新星堂でした。
駄文ｽﾏｿ
0321名無しの笛の踊り
03/03/26 11:54ID:???／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
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[]＿_｜ ｜ｳﾞｧﾝﾄ命 ヽ
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/石○電気::::::::::/:::::::/
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0324名無しの笛の踊り
03/03/28 11:27ID:???0325名無しの笛の踊り
03/03/28 21:13ID:???0326314
03/03/29 14:49ID:???「言葉にならないが 黙っておくこともできないもの
音楽はそれを表現する」
だよ。ちなみにヴァントのは、
「究極の目標は音楽を解釈せず理解することである」
でつ。彼らしい含蓄のある言葉やねぇ。
0327309
03/03/30 20:17ID:FVenAHdm「謙虚は目的です｣
ってのもありましたね。
インタビューを楽しみに見ていたものです。
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