レナード・バーンスタインを熱く語るスレ
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0001名無しの笛の踊り
02/12/15 01:02ID:0pTmsZfIもうあれ以上の名盤は出ないだろう・・・。
ちなみにNYPのやつね。
てな感じでバーンスタインを熱く語っていきたいんですが、何か？
0002名無しの笛の踊り
02/12/15 03:28ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/15 03:38ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/15 03:38ID:???レニーﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
0005名無しの笛の踊り
02/12/15 03:39ID:???とりあえずsageよう。
0006名無しの笛の踊り
02/12/15 15:05ID:???バーンスタインというとマーラー９番の演奏会とか、ショスタコの５番とかの
演奏会に感激してるんだよねー。いくら話しても理解できないだろうから、何も
いわんがね（藁
0007名無しの笛の踊り
02/12/15 20:21ID:???ウェストサイドストーリーに感激してるんだよねー。
0008名無しの笛の踊り
02/12/15 20:28ID:0m6bmuURやっぱり青少年の為の音楽会にﾊｧﾊｧするんだよねー。
0009名無しの笛の踊り
02/12/15 20:32ID:???0010１
02/12/16 13:06ID:ZhiHBdEZカキコ少なくない？
>>9
すごくいいっすよ
0011名無しの笛の踊り
02/12/16 16:56ID:MlXgsT+x0012名無しの笛の踊り
02/12/16 17:39ID:???0013名無しの笛の踊り
02/12/16 21:27ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/16 23:21ID:g5MDAPwK0015名無しの笛の踊り
02/12/16 23:29ID:???0016名無しの笛の踊り
02/12/16 23:50ID:???0017名無しの笛の踊り
02/12/17 00:19ID:???ニューヨーク・フィル（１９６４）
これ好きです。
0018名無しの笛の踊り
02/12/17 04:00ID:???わかったような分からんような、彼の解説も素晴らしいのだが…。
な～んでＤＶＤにならんのよ？
0019名無しの笛の踊り
02/12/17 04:57ID:???新旧マーラーは、今でもスタンダートの一つであると思うし、自作自演は当然（といってもディヴェルティメントと西側物語しか聴いたことないが）
弦チェレもよかったなあ。
ブラームスも、もっといい演奏はあるにはあるが、あれはあれでかなり高水準だったし。
あと半年彼の現役生活が長かったら、ショスタコ５番をナマで聴けたんだよなぁ…
0020名無しの笛の踊り
02/12/17 05:01ID:???And suddenly that anus will never been the same to me.
0021名無しの笛の踊り
02/12/17 05:11ID:FdNRoXHdいまさらながら非常に残念だ。
0022名無しの笛の踊り
02/12/17 05:17ID:???勝てないから遠慮してたって部分はあるだろうけど。
0024名無しの笛の踊り
02/12/17 06:59ID:???0025名無しの笛の踊り
02/12/17 11:16ID:STgWtGexブギとかかなり好きだったみたいだけど。ぜひ聴いてみたい。
0026名無しの笛の踊り
02/12/17 12:57ID:uuPk4WrR急遽ﾏﾗ９に変更のﾔｯﾂｹ仕事オジｻﾝ、それがレニーさん。
たまたまユダヤの血があったので日本の厨房にとても人気がある。
ああ、もしカラヤンがマーラー全部録音してたら・・・
このﾎﾓ野漏、誰の記憶にも残らなかっただろう。
0027名無しの笛の踊り
02/12/17 13:11ID:???>>このスレ、俺が立てたんだけど、バーンスタインってそんなに人気ないのかな？
カキコ少なくない？
人気がないんじゃなくて、他のまともなホムペで真面目に語られ尽くされてきているので、
ここで今更というのもﾈｴ・・・・・
ここは変質者とか基地外がレアで下品な裏話に華を咲かせるとこだから・・・・
0029名無しの笛の踊り
02/12/17 22:08ID:???ショスタコ５のラルゴを振ってるところを見た人いる？
演奏がいいとか悪いとかじゃなく、
すげえ熱いものを感じるんだよなあ。
とにかくこれだけ華のある人物は、めったにいないな。
0030sage
02/12/17 23:02ID:???0031名無しの笛の踊り
02/12/17 23:42ID:???0033菫 ◆cpJJrBERRY
02/12/18 02:49ID:???私もバーンスタイン大好きなんですが、ここでの人気の無さにびっくり（苦笑）
彼のお立ち台ｼﾞｬﾝﾌﾟ、本当に見たかった。
ｸﾗｼｯｸ（特に交響曲）を本格的に聞き始めた頃には、もうこの世の方ではなかった。
今でも少ない給料から頑張って彼のﾃﾞｨｽｸを収集してます。
>27さん
ﾒﾀﾙ板住人の私には何と上品な板だろうかと思う事もしばしば（苦笑）
0034名無しの笛の踊り
02/12/19 14:08ID:???コープランドの３番も好きです。
0035名無しの笛の踊り
02/12/19 14:33ID:???楽天的なのに深いものを感じさせる
不思議な矛盾を感じる瞬間があった
楽天的な人間でも必ずある影の部分
それを全部さらけ出してしまったということなのかな
0036名無しの笛の踊り
02/12/19 20:00ID:???0037名無しの笛の踊り
02/12/20 10:28ID:???それって、ビデオやDVDで出てる「THE ART OF CONDUCTING」のこと？
TVでやったのかあ、知らなんだ。
「指揮の芸術」って邦題のセンス、NHKっすか（ｗ
あの中では、セルやライナーの扱いに較べて、ちょっと微妙でしたねえ…。
0041名無しの笛の踊り
02/12/21 00:20ID:???一体、生前中の人気はなんだったんでしょうか。
0042名無しの笛の踊り
02/12/21 03:15ID:6AGF7Ksa第四楽章が18分とかいうやつ。
俺は聴いたことないんだけど、パッケージ見たとき何かのジョークかと思った。
｢はじけすぎだろ・・・｣
ほかにもこういうハジケっぷりが見事な演奏って何かありますか？
0043名無しの笛の踊り
02/12/21 03:18ID:???キャンディード
0044名無しの笛の踊り
02/12/21 03:21ID:???にしませんか？
0045名無しの笛の踊り
02/12/21 03:32ID:???なんて熱い男なんでしょうか。ますます彼に惹かれていく。
コープランドって聴いたことないけどレニー指揮のやつを聴いてみよう。
これから聴いてみろってのがあったら教えて下さい。
0046名無しの笛の踊り
02/12/21 07:00ID:???男への愛し方が…
0047名無しの笛の踊り
02/12/21 09:58ID:???レニーのコープランドは６０年代にNYPと入れた
｢アパラチアの春｣をまず聴くべきだね。
後年の粘液質で重たい演奏スタイルではないので、
アメリカ音楽の楽しさが充分に味わえる。
0048名無しの笛の踊り
02/12/21 10:31ID:???0049名無しの笛の踊り
02/12/21 10:48ID:???サッカーより野球。
0050名無しの笛の踊り
02/12/21 10:56ID:???0051菫 ◆cpJJrBERRY
02/12/21 11:05ID:???0052名無しの笛の踊り
02/12/21 12:15ID:???0054名無しの笛の踊り
02/12/21 12:41ID:???とにかく初心者にはわかりやすい演奏だから、
マーラーにすんなりと馴染めた。
いまはいろんな演奏を聴いてるけどね。
0055菫 ◆cpJJrBERRY
02/12/21 15:23ID:???0056名無しの笛の踊り
02/12/21 15:28ID:???昔、石○のレコード袋が和田誠の指揮者イラストだった頃を思い出した。
確かに、友人はご両人を間違えていた。
懐かしい…。
今でもお持ちの方、いらっしゃいますか？（ｗ
0057名無しの笛の踊り
02/12/21 15:36ID:???クーベリック、シェリングの協奏曲２曲までついている。
0060名無しの笛の踊り
02/12/21 17:06ID:???0061名無しの笛の踊り
02/12/21 23:47ID:???0062名無しの笛の踊り
02/12/22 00:53ID:???あとはVPOとのベト9、ブラ1もかなり好きね。
0063名無しの笛の踊り
02/12/22 00:56ID:???レオナルド・ベルンシュタイン
0064名無しの笛の踊り
02/12/22 02:20ID:???かえすがえすも悔やまれる今日この頃
0065名無しの笛の踊り
02/12/22 02:25ID:???セントラルパーク・イン・ザ・ダーク面白い！
勿論交響曲も！
0066名無しの笛の踊り
02/12/22 02:25ID:???マーラーの「子供の不思議な角笛」、いい。
0067名無しの笛の踊り
02/12/22 11:17ID:???９２年１０月、生きていれば来日公演があった。マラ６。
>>26
アフォ。あの年はマラ９を集中的に手がけていたんだってば。
５月から６月にかけてコンセルトヘボウと。そして９月はイスラエルと。
レニーの曲目の取り上げ方をよくみたら、６番を「勉強不足でキャンセル」
などとはいえないはずだ。もっと調べてからものをいえってんだ。馬鹿が。
７９年のベルリンでのマラ９だって、２ヶ月前のボストンでの前哨戦がある。
0068名無しの笛の踊り
02/12/22 11:31ID:???祈りの表情を出すのが上手い指揮者ってＦＭの解説で（金子か？）いわれていたけど、
アムネスティへの活動とか、米国の善良な市民に受け入れられやすい米国流良識を体現していた気がする。
良くも悪くもユダヤ系の米国人音楽家だなというイメージがある。シガーをやめてればもう少し長生きしただろうに。
きっと歯も溶けていたんじゃないか？（スレ違い
0069名無しの笛の踊り
02/12/22 11:37ID:???自分２６ではないが２６を真に受けてた。
そうなんだ！
レニーはマーラーの交響曲の中で９番が１番好きだって言ってたらしいので
第９にかける熱意も凄いと思われ！
0070名無しの笛の踊り
02/12/22 11:57ID:FsHWTMeHごめん、よく意味がわかんないんだけど。どうして頭が良いってイメージがあると、
素直に受け入れられない感じがするの？
まあハーバードだからイメージというより、実際に頭がいいんだろうけど。
0071名無しの笛の踊り
02/12/22 12:33ID:CRPOPvaN0073名無しの笛の踊り
02/12/22 12:41ID:???でも人間くささがあって受け入れやすい気がしますが。
完ぺき主義のカラヤンよりは全然。
0074ペンギン ◆iQfHTHsUN.
02/12/22 12:44ID:???晩年の演奏はテンポが間延びして爽快感ゼロで残念です。それが良いという方
も多いでしょうけど。
0075名無しの笛の踊り
02/12/22 12:47ID:lZATyuHq感じ取ることができる。我々日本人にとってはそれで近寄り難いということ
にもならないけど、米国内においてはまた別だったんじゃないか？という印象
はあるな。人間くさい人柄もあくまで品の良い世界に住む住人としてのものだ
ったろうしね。
007668
02/12/22 13:13ID:???ごめん。何か彼の素敵な祈りの音楽って好きなんだけど、俺のこの苦悩は理解してくれんだろうって気がする（ｗ
少なくとも庶民的ではないな。崇高といってもアメリカ的な崇高さという気がする。日本人の崇高さとは随分違う。禅的な仏的な神的なという意味で。
0077名無しの笛の踊り
02/12/22 13:38ID:???頭がよい、という印象はあるけど、決して近寄りがたい、とか
「崇高な」とかいったイメージは全くないと思われ。
極めてフランクな「おじさん」だった。会って話をしてそう思った。
ホモだとか、いろいろいわれているけど、本当に性別を越えて
「人間が好きで、人間がいないと音楽をやれない」という
人だったんだと思う。毀誉褒貶のあった人だけど、少なくとも
聴衆に（いい）音楽を提供して、喜んでもらおう、それに加えて
自分も音楽を楽しんじゃおう、という気持ちはあったと思う。
もちろん、いろんな苦悩はあっただろうけどね。
0078名無しの笛の踊り
02/12/22 13:49ID:???バーンスタインほどこの「不安」を表現するのが上手だった指揮者
もいなかったのではないかと思います。
ＲＶＷの４番やニールセンの４、５番、マーラーの諸交響曲等名演に枚挙の
暇がありません。自作の交響曲にも「不安の時代」と名付けてるくらいですから。
その点、予定調和的なブルックナーは不得意だったのではないでしょうか。
そう言う意味でシェーンベルクの作品の録音が少ないのは残念です。
とても素晴らしいシェーンベルクが聴けたのではないかと思います。
また、ＲＶＷの６番やオネゲルの交響曲も録音して欲しかったですね。
0079名無しの笛の踊り
02/12/22 14:04ID:???ウエストサイドを聴くとハルサイのスタディが効いている気がします。
で、結局彼は音楽を通して我々に何を訴えかけたのですか？
0080名無しの笛の踊り
02/12/22 14:13ID:???0081名無しの笛の踊り
02/12/22 14:43ID:???0082名無しの笛の踊り
02/12/22 14:44ID:???things (正)
ｽﾏｿ
0083名無しの笛の踊り
02/12/22 15:46ID:OqQLKlCcどんな感じ？買いですかね。興味はあるんだけど・・
0084名無しの笛の踊り
02/12/22 15:51ID:???＿＿＿ _
(（（（(((((( ＼//|
/ ~^^＾＾＾＾^~~ |
| ＿ ＿ |
(|-(_＇)-(_＇_)-|） ＜盗撮は文化です
└ 厶､ イ
｀|||||||||||| | 常時age
ヽ_~~~~
今度は彼女のコンサートに潜入します
0085名無しの笛の踊り
02/12/22 16:01ID:???言ってくれた人、購入したよん。
なんかすげえね。不思議な臨場感があるよ。
演出がヴィスコンティというのも関係あるのかな。
0086名無しの笛の踊り
02/12/22 16:03ID:???,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ちょ、ちょっとまって！>>67が何か言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
0087名無しの笛の踊り
02/12/22 17:28ID:ZuWHsJ56俺の事かな？
臨場感は凄いね。
１幕１場の終わりは（ト書きにあるように）まさに手下の２人を追いかけ回しているようです。
こういうの（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486240177/qid=1040545528/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/250-9114545-7902606）を見ながら聞くとさらにオツですぞ。
0088名無しの笛の踊り
02/12/22 17:42ID:???いまオイラはＶＰＯとのエロイカ聴いてるけど、これも素晴らしいね。
ステレオで録音された演奏では、これがダントツだと思われ。
ほんとだよ。
0089名無しの笛の踊り
02/12/23 01:21ID:Gd5ZKL4gこの方はハーバードに入る人がどんな人か知らない人とみた。
ハーバードに入るのは、まず高校の成績がオールＡでないといけない。つまり
頭だけでなくスポーツも万能ということ（ちなみにこの成績は先生が客観的に
つけているもので、日本のように甘くつけているわけではない）。
ただ申し込む人はそういう人しかいないから、それでは差別化がつかない。
そこで重要なポイントになるのが、クラブ活動や奉仕活動であり、積極的に参加
していてそれなりに成果を挙げないと、入学してもらえないんだよ（その意味で
日本の大学とは違って条件が極めて厳しいということ）。
だからバーンスタインがそう考えるのも、なるほどな！と思うが？
0090名無しの笛の踊り
02/12/23 01:28ID:???しかもハーバードに入る基準を知ってることが大した意味を持つとも思えん。
0091新鮮な反応だね。
02/12/23 06:21ID:???0092名無しの笛の踊り
02/12/23 11:23ID:???安いので買っても良いが、ほとんどダブってしまうので、
レニヲタのワシも躊躇せざるをえない。
未発表ＬＩＶＥには心ひかれるのだが。
0093名無しの笛の踊り
02/12/23 11:38ID:Hzi994Sq90さんも書かれてるように、68の発言と89の内容はまったく矛盾しないのでは？
（ちなみに私は70ですが）
0094名無しの笛の踊り
02/12/24 00:28ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0096名無しの笛の踊り
02/12/24 06:14ID:???ま、日本の聴衆には６も９もワカランだろうと・・
なめきってたんだな、アジア人を。
0097名無しの笛の踊り
02/12/24 07:40ID:???ハーバードへの入学基準については、まるで知らないんですが、
「ヲタク・コンビ」だったビル・ゲイツとポール・アレンも、
“スポーツも万能”だったんでしょうか？
ちなみに、当時の二人はこんな感じ↓。
ttp://diamante.uniroma3.it/corso/documenti/generale_file/image005.gif
0098名無しの笛の踊り
02/12/24 12:38ID:???＞だからバーンスタインがそう考えるのも、なるほどな！と思うが？
「そう考える」の「そう」は何を指してるんですか？
（なんだかバーンスタインを熱く語るんじゃなくて、89を熱く糾弾するスレに――）
0099名無しの笛の踊り
02/12/24 15:30ID:???こないだＦＭでやってたエレミアはよかったね。
0100名無しの笛の踊り
02/12/24 15:49ID:???不安の時代も悪くない
カディッシュは糞
0101名無しの笛の踊り
02/12/24 18:00ID:???がカディッシュも個人で気には好き！
0102名無しの笛の踊り
02/12/24 20:49ID:???0103名無しの笛の踊り
02/12/24 23:57ID:Lx0uhKw6わからないから１歩さがってしまう。
指揮のほうだったらコロ／ルードヴィヒ／イスラエルの大地の歌が大好き、
特に４・６楽章
0104名無しの笛の踊り
02/12/25 00:05ID:???ターキートロット笑える
0105名無しの笛の踊り
02/12/25 00:34ID:PPRl4QoS0106名無しの笛の踊り
02/12/26 19:35ID:xwSqMYR40107名無しの笛の踊り
02/12/27 05:46ID:???0108名無しの笛の踊り
02/12/27 22:06ID:XOs3QJDAたぶん、宗教に関する教養の不足がわざわいしてるんだと思いますけども。
チチェスター詩篇とかハリルとかだと素直に作品世界に入れるんですが。
0109名無しの笛の踊り
02/12/27 22:25ID:dZo5Fntzいいですねぇあれは。
気分がウツの時に聴くと癒されます。
そういう意味では「ミサ」からの
「３つの瞑想」も好きです。
もちろん本編も良いですが。
0110名無しの笛の踊り
02/12/27 22:26ID:???0111名無しの笛の踊り
02/12/27 22:28ID:???http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo1676.html
0112名無しの笛の踊り
02/12/28 01:16ID:JG4vIJDLですよね。嬉しい。前スレでも今回も「ハリル」については
ほとんど話題に上がってなかったので、人気のない曲なのか
な？と思ってました。
ランサム・ウィルソンを独奏者に迎えた日本初演時の映像を、
大阪の朝日放送が持ってるはずなので、是非ともDVDで発売して
ほしいものです。
0113名無しの笛の踊り
02/12/28 03:36ID:???0114名無しの笛の踊り
02/12/28 10:55ID:???まずクライバーあたりから入って聞き込んだ人にはいいかも。
0115名無しの笛の踊り
02/12/28 14:12ID:Vj82T9uECDはあるんだけど、CD買ってからDVDがあるのに気がついてしまい、
欲しいんだけどさすがに同一音源じゃ無駄な出費になっちゃうしね。
どなたか教えて。
0116名無しの笛の踊り
02/12/28 18:50ID:ueZ8jV2Fは、どうでつか？
0118名無しの笛の踊り
02/12/28 22:33ID:W2EVdtHFイイ！！！
0120名無しの笛の踊り
02/12/29 23:42ID:???0121名無しの笛の踊り
02/12/30 00:58ID:iJeYvW7uDGのクライバー盤はかなり酷いと思う。
0122名無しの笛の踊り
02/12/30 01:15ID:mVpenIFwでもって聴き手もその病気に参加せざるを得ないような感じ。
どれもこれも大曲なのに、部分の果てしない連続という感覚が正直つらい。
おそらくファンの人にはその没入感とかライブ感がいいのかもしれないけど、
一歩引いて楽曲としてのパースペクティブをあざとく設計している指揮者
の方が聴いていて楽ではある。
0123名無しの笛の踊り
02/12/30 01:19ID:/9vy7kzTグラムフォンから出てるＬＤはよかったなぁ。（ＤＶＤも出てる）
確か80年代？
私が一番好きな第九なんだが…。
0124名無しの笛の踊り
02/12/30 20:24ID:???伝説の名演だそうだが、地元で売ってない。
ﾍﾞﾙﾘｿとの録音はあるのだが・・・
まさか廃盤かよ。
0127名無しの笛の踊り
02/12/30 22:12ID:Tu5hJ6Lp分裂病とか神経症と知りもしない病気を解釈の
手法に使うのはそろそろ止めようよ。
だってさ、分裂病の何の症状の表現とか訊かれたら
どうすんの？妄想・解体・緊張？認知の障害の
レベルは？
レニーもマーラーにSchizo（これは必ずしも分裂病
そのものを指すものではない）という言葉を使って
たのは、不用意だった40代くらいまででしょ。
晩年のシューマンの2番の時だって、神経症的な
以上の表現をしてない訳だし。
0128名無しの笛の踊り
02/12/31 10:38ID:???0129名無しの笛の踊り
02/12/31 16:36ID:???0130名無しの笛の踊り
02/12/31 16:50ID:???0131名無しの笛の踊り
03/01/01 14:06ID:???グラモフォンの全集に組み込まれているやつですか？
0132名無しの笛の踊り
03/01/01 14:13ID:???どうもDGの方はｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝが無くて物足りない。
0134名無しの笛の踊り
03/01/01 14:22ID:???レナード・ダ━━━━(｀∀´)━━━━ ヤスタイン
と言います。
0136名無しの笛の踊り
03/01/01 14:31ID:JLt5Bg4Dどうへたれてるの？
0137名無しの笛の踊り
03/01/01 14:31ID:JLt5Bg4D0138名無しの笛の踊り
03/01/01 14:33ID:JLt5Bg4Dあと、プレリュード、フーガ＆リフ。ウィーンフィルとの自作自演があるけど、
聴いた人いる？ウィーンフィルにジャズができるのか？
0141名無しの笛の踊り
03/01/01 16:02ID:???お茶の水ユニオンでも、渋谷のＨＭＶでも、バンスタで余裕で通じる。
レニーなんて格好悪くて俺には言えない。バンスタ。これ最強！
0142名無しの笛の踊り
03/01/01 16:09ID:???「ヴィリー」だぜやっぱ。
0144名無しの笛の踊り
03/01/01 16:20ID:C1lyr5GK「クナッピー」だぜやっぱ。
0145名無しの笛の踊り
03/01/01 16:39ID:???0146名無しの笛の踊り
03/01/01 17:29ID:???0147名無しの笛の踊り
03/01/01 17:41ID:???0148名無しの笛の踊り
03/01/01 18:01ID:???キョホホホホホ
0149名無しの笛の踊り
03/01/01 18:11ID:???0150名無しの笛の踊り
03/01/01 18:15ID:???ハイティンクは確かバーニー（＜ベルナルト）。
ならばカラヤンはハービー。
0151名無しの笛の踊り
03/01/01 18:23ID:???ムーティ人形はリカちゃん
0152名無しの笛の踊り
03/01/02 01:48ID:???異端なんだろうけど
0154名無しの笛の踊り
03/01/02 23:33ID:???ほかの指揮者で聴くと、マーラーってこんなにすらすらと
聴きやすい音楽だったのかと思ってしまう。
バーンスタインのマーラーはちょい重たすぎ。
0155名無しの笛の踊り
03/01/02 23:52ID:???岡田克彦氏の作品「家路」を語るスレッドはどこにあるのですか。
以前から「ピアノと遊ぶ会」で何回かお聴きしました。
素晴らしい作品なので是非拝見したいのですが。
0156名無しの笛の踊り
03/01/03 02:41ID:???DGの全集で入門を志したのなら、曲によっては”マーラー嫌い”になり兼ねない。
CBSの全集は、単刀直入にマーラーの面白さが伝わる。
が、今聴くと何かしらの「物足りなさ」も残る。
曲への踏み込みの足りなさ、というなら、それが時代なのだろう…。
クレンペラーで聴くと、当時、マーラーがいかに前衛的な捕らえ方をされていたか
分かる。
今聴いてみると、逆に、理解しやすい演奏かも知れない。
いろいろ、聴き比べた後、バーンスタインのDG盤にリトライしてみて下さい。
きっと、晩年の彼が何を伝えたかったか分かるでしょう。
0157名無しの笛の踊り
03/01/03 03:12ID:???あっしはインバルで入門した若僧です。
DGもってますがCBSもほしい。
0158名無しの笛の踊り
03/01/03 08:08ID:???しかし、１，８，９はＤＧの方が良いみたい。
ただ、６はＣＢＳもＤＧもあまり評価が出来ないな。
６は、バルビとセルとミトプーをローテーションで聴いてる。
0159名無しの笛の踊り
03/01/03 16:29ID:???「バーンスタインはＤＧのモーツァルトが素晴らしい。しかし、同じくＤＧの
マーラーは理解しかねる。恣意的すぎて付いてゆけない。
昔（ＣＢＳ）の全集は、あんなに立派な演奏だったのに・・・」
という内容のことを、インバルは語っていた。
ちょうど、彼がＤＥＮＯＮにマーラーを録れている頃だったと思う。
0160名無しの笛の踊り
03/01/03 23:36ID:twZkjeCIそうなんですか。インバルはCBS派なんですか。
CBSますますほしいです。
0162名無しの笛の踊り
03/01/04 09:21ID:???もう、こんなことが書かれるような時代になってしまったのか....
ＮＹＰ時代の「復活」が凄かったから、ベリオは『シンフォニア』
を書いたんだけど。
0163名無しの笛の踊り
03/01/04 09:35ID:???あえて録音素材を使ってまでやったのだった。
この為一部教養主義者から酷い非難をあびた。
しかしこれが当時の啓蒙思想の在り方だったのだ。
カラヤンは彼の楽器でアジアの民衆にﾏﾗ６を伝えたかったのだ。
ところがバーンスタインはﾏﾗ６やると宣伝しておきながら
急遽ﾏﾗ９のヘタレ演奏でごまかしてしまった。
なんでもオケ含めてユダヤ人たちが演奏時間を惜しんだのだそうだ。
このケチぶりには当時日本国民全員が呆れた。
まあ神様カラヤンと守銭奴ﾊﾞﾝｽﾀを比較する方が間違ってるがナ。
0164名無しの笛の踊り
03/01/04 09:39ID:???禿堂。柴田美奈おはバカ。
サンサーンスの３番でもカラヤンはあえてフィルハーモニーザールのオルガンを
使わないで、ノートルダム寺院のオルガンを別録りにした。
0165名無しの笛の踊り
03/01/04 10:45ID:???尤も７０年に９番を聞いた方は同じ曲を聴かされて食傷だったかも知れないが。
0166名無しの笛の踊り
03/01/04 10:52ID:8A9Vmc3O賛成
0167名無しの笛の踊り
03/01/04 11:07ID:???0169名無しの笛の踊り
03/01/04 11:18ID:blg0LeVeそうです。
0170名無しの笛の踊り
03/01/04 12:17ID:???0171うのたん
03/01/04 12:20ID:???カラヤンは録音の限界を知っていたのだ。
そこへいくと、バーンスタインはライブ録りが好きだったようだが、ノリ重視の姿勢といえよう。
0173名無しの笛の踊り
03/01/04 12:45ID:???ライブのほうを好む向きもある。
0174160
03/01/04 14:45ID:3xJ6chfh0175名無しの笛の踊り
03/01/04 14:54ID:???コンセルトヘボウとのスタジオ録音の方がよい。もっとも柴田があの本書いてる
時点でまだコンセルトヘボウ盤は出てなかったか。
0177名無しの笛の踊り
03/01/04 15:14ID:jVxBcmad0178名無しの笛の踊り
03/01/04 15:26ID:???バーンスタイン/ベルリンフィルによるマーラー#9は
CD化される前に、たった1度だけNHK-FM
(RIAS放送から提供のテープが音源)で放送されているんだよ。
柴田は、これを聴いているんだよ。
バーンスタインの死後に出たCDではないんだよ。
だからACOとのライヴCDが出るよりもずっと前の話。
だから>>175での時系列説明は正しい。
0179名無しの笛の踊り
03/01/04 15:29ID:???少なくとも半年以上前にマーラーの9番とブラ１＆ハリルという
プログラムは発表になってたはずだぞ。当然チケットの発売前ね。
そういう段階でプログラムが変更になったとして誰がどう困るんだ？
手抜きのため？ お前の妄想にすぎんだろう。
0180名無しの笛の踊り
03/01/04 15:41ID:???> 6番が予定されてたのっていつの話よ？
85年のイスラエルフィル来日時での話だよ。
マーラー#6がマーラー#9に変更になったのは事実。
マーラー#6と印刷されたチラシまで手にした記憶もある。
いつの時点で変更になったかは覚えていないが
チケットは発売されていたように思う。
俺はこの曲目変更を嬉しく思ったクチだが。
以上、過去ログ読まないでレスしました。
0181名無しの笛の踊り
03/01/04 16:12ID:???できるだけ速やかに、カラヤンより早く逝けと。
しかしカラヤンよりちょっと長生きしてしまい、
自分の呪いはノロイなあと思いました。
0183名無しの笛の踊り
03/01/04 16:33ID:???漏れもマーラー６を演奏すると聞いて
急いでＮＨＫホールのチケットを予約した口です。
その後曲目がマーラー９に変更、おまけに地元でもコンサートが開かれることに（泣
往路４百円で済むところを１万円以上払って東京まで行ったが、
特に第４楽章は音楽体験というよりも宗教体験とも形容できる凄演だった。
あの日のコンサートは今でも漏れの心の宝物です。
ところで>>179さんは「マーラーの９番とブラ１とハリルというプログラム」と
カキコしているが、
大阪での来日演奏会の映像はブラ１とシンフォニックダンスは時々放送されるが、
ハリルは本当に演奏されたのだろうか？
もしかして、ハリル→シンフォニックダンスと曲目変更されたのだろうか？
0184名無しの笛の踊り
03/01/04 16:42ID:ujK6Qt30ABCが翌年の正月に放送した番組（大阪公演のライヴ）はシンフォニック・ダンス
とブラ１（第三楽章割愛）の２曲という形でしたが、おそらく放送時間とのかねあいで
カットされたのではないでしょうか。
0185名無しの笛の踊り
03/01/04 16:47ID:???４００円のものを１万円以上払ったら、それは宗教的体験そのものにならざるを得ない。
自身でその体験の価値を捏造していく動機と過程をこれほど赤裸々に詳述した
精神分析の報告はこれまでになかった。
0186名無しの笛の踊り
03/01/04 18:29ID:???0187名無しの笛の踊り
03/01/04 19:36ID:???のソースは？ 「このケチぶりには当時日本国民全員が呆れた。」
などと出鱈目を書いてることから判断すると，まあ当てには
ならんだろうけど。
0189188
03/01/04 19:43ID:???0190菫 ◆cpJJrBERRY
03/01/05 00:42ID:???因みに名前はスミレと読みます（^^）
お疲れさまでした～☆
というわけで、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの『新世界』聞いてます（ベタですんまそん）
今年も一年よろしくです♪
0191名無しの笛の踊り
03/01/06 02:07ID:???0192名無しの笛の踊り
03/01/07 03:16ID:???素晴らしい4時間24分だった。
ただ録音のみ聴いていると、ファルスタッフ、薔薇の騎士、カルメン、
それからボエーム…と、思いっきり脈絡の無い演目が並ぶ。
きっと、紹介する側の問題とは思うが、もっとオペラが聴きたかった。
去年出た、「夢遊病の女」を（今回の正規盤で）聴かれた方はいますか？
感想を伺いたいのですが･･･。
0193名無しの笛の踊り
03/01/07 12:39ID:aLvGqp+aそういえばトリスタン、薔薇の騎士、カルメン、ボエームってカルロスと重なってる。
バーンスタインが取り上げたオペラといえば、１９２にあがってるものの他には
ごく若い時期に上演したという「ピーター・グライムズ」、METの「カヴァレリア・
ルスティカーナ」、カラスとのスカラ座の「メディア」、CDもある「フィデリオ」、
同じくウィーンでの演奏会形式の「ジークフリート」の第三幕。
あたりですか。他になんかありますか？
たしかエジプトでアイーダとか、エル・エスコリアルでドン・カルロを上演する
プランもあったはずですが、実現しなかったのは残念ですよね。
0194名無しの笛の踊り
03/01/07 12:42ID:???＞同じくウィーンでの演奏会形式の「ジークフリート」
の「同じく」は余計でした。
0195名無しの笛の踊り
03/01/07 23:07ID:???まともな方々、早く落として、次スレ行きましょ。
0197名無しの笛の踊り
03/01/08 00:53ID:???Ｓａｇｅ協力感謝。
0198名無しの笛の踊り
03/01/08 01:38ID:???まさかとは思うけど、sageで書いても別に下がりはしないってのはご存知ですよね？
0199名無しの笛の踊り
03/01/08 13:07ID:DJj7Frxs0201名無しの笛の踊り
03/01/08 13:20ID:???>正月休みを、バンスタのトリスタン聴いて過ごしたが、確かに
>素晴らしい4時間24分だった。
御同慶の至り。すばらしいですよね！
0202名無しの笛の踊り
03/01/10 12:08ID:GtBzBYM0一番好きなトリスタンであることを再確認。でもやはりワグナーを聞いたことの
ない人へのファーストチョイスのCDとしては薦めないかな・・・
0203名無しの笛の踊り
03/01/10 12:26ID:???0204名無しの笛の踊り
03/01/10 12:33ID:???ベーム盤----3時間39分
｢トリスタンとイゾルデ｣は、それほどまで
様々な指揮者の強烈な個性を反映し得る傑作ということでしょう。
なにを隠そう、私もバーンスタイン盤を最も好みます。
0205192
03/01/10 15:44ID:???レスありがとう。
年に何回も、というより何年かに一度取り出す演奏なのだけれど、その度ごとに
年を経た感じ方の違いこそあれ、充足感のとりわけ深い「トリスタン」ですね。
「麻薬的な」演奏なんていう言われ方もされましたが、だからといって深夜に聴き始め
てしまうと、爛々と目が冴えてしまいますので、ご注意を（ｗ
何にせよ、一生付き合えるCDに出会えることは、嬉しいことです。
>>204
普段は、わたしもベーム盤をきいております。
あの引締まったフォルムも、他には代え難い演奏と思います。
ベクトルの方向は全く違えど、名演というものはあり得るのですね。
0206名無しの笛の踊り
03/01/10 23:25ID:???フルトヴェングラーと比較して絶賛してたぞ。
おれはフルトヴェングラーのトリスタンは聴いたことないけど、
この大指揮者と比較されるくらいだから、たいしたもんよ。
0209名無しの笛の踊り
03/01/10 23:37ID:???0210名無しの笛の踊り
03/01/10 23:37ID:???実はトリスタンって曲事体が好きでないので、どうにもならない。
ＮＹＰ時代のレニーからは想像も出来ないほど、
ロマンチックで柔らかい表現。
0211名無しの笛の踊り
03/01/10 23:39ID:???ベートーベンでもブラームスでもモーツァルトでもマーラーでも
なんでもバーンスタインが一番て雰囲気じゃなかった？
名曲名盤シリーズでも年を経るごとに点数が下がるので、なんだこりゃ、とおもたよ。
0212名無しの笛の踊り
03/01/10 23:46ID:???２楽章の演奏。（ＶＰＯとのやつ）
この一見ネアカな男に、どうしてこうも絶望的に暗い表現が
可能なのか……つくづく不思議。
0213名無しの笛の踊り
03/01/10 23:50ID:???当時コールマンは大変話題を集め、同業者がやたらと聴きにやって来るようになっていたが、ある時目前に有名なベーシスト
4人に座られるということがありすっかりビビッたヘイデンは、それから目をつぶって演奏するようにしたそうだ。
ある日、いつものように目をつぶって演奏していたヘイデンは、ステージに変な男が上がっていて彼の楽器に耳をつけて
聴いているのに気付いた。「この変な男を早く降ろしてくれ！」とヘイデンが言うと、コールマン曰く
「彼はレナード・バーンスタインだよ。」
このような話をNHKでやってますた。チャーリーヘイデン談ですた。
0214熱く語らせてくれｽﾏｿその１
03/01/11 00:15ID:???・60年代CBS、NYPのベト全部（特にミサ・ソレムニス）
・マーチ集
・英語版マタイ
・Wphデッカシリーズ（特にファルスタッフ）
・70年代のUNITEL収録マラ全（特に6番）
・NYP自主制作BOXの神々の黄昏
・Wphのタコ5、マラ5（ブート）
・ウエストサイドメイキング（カレラスいじめ）
・CSOのタコ7
リリース希望
・トリスタンの映像
・ワルキューレ1幕
・お蔵入りした最晩年ACOとのマラ8
・80年代BSOとのタコ5（これブートで出てます？？）
0215熱く語らせてくれｽﾏｿその２
03/01/11 00:22ID:???・Wphとの劇遅テンポになったであろうシベ4・6
・予定されてたWphニューイヤー
・BPOとの再演（チェリが復活した時のやつ）
・来日公演ナマでなんでも
・大地の歌再録
やってなかったレパートリーで聴きたかったやつ
・シェーンベルク浄夜、グレの歌
・ドイツレクイエム（これはそもそも絶対やらんだろうが）
・ロ短調ミサ
このスレが長続きすることをイノル
0216ヂャヅも大好き
03/01/11 00:28ID:???あのシリーズ面白いよね あと一回で終り
今日名前が出た中で幸いライヴを聴くことができたのは
エルヴィン マッコイ ソニー それと レニー
0217名無しの笛の踊り
03/01/11 00:39ID:EEOTPxM3かえすがえすも残念。
やってなかったレパートリーで聞きたかったのは、
「ドン・ジョヴァンニ」全曲。序曲だけはVPOと演奏してますが。
R・シュトラウスの他のオペラなんかも面白そうな気がしますが、
サロメやエレクトラには全然興味なかったんですかねえ？
0218名無しの笛の踊り
03/01/11 00:49ID:???玉石混交の中から、玉を見出す労を厭うては、聴き手の楽しみを半分手放すようなもの。
今ならば、逆に冷静な判断が下し易いのでは？
>>212
愛想のいい饒舌な男が、実は厭世的な人物ってことも、世の中珍しくはない。
確かにサービス精神旺盛な人ではあったが。
0219名無しの笛の踊り
03/01/11 00:56ID:???0221名無しの笛の踊り
03/01/11 01:06ID:???この板、自分が気にくわぬと即自作自演扱いや、喧嘩腰で疲れるよ。。。
0222名無しの笛の踊り
03/01/11 03:04ID:???0223名無しの笛の踊り
03/01/11 07:20ID:???とか11番なんかも聴きたかったな。晩年の重たい芸風でやったらさぞ凄かったん
じゃないかと。
0224名無しの笛の踊り
03/01/11 09:16ID:bu8Lavzkバーンスタイン振ってくれ！と激しく思った。
0225名無しの笛の踊り
03/01/11 11:44ID:???バビヤールは合うかもね。
0226名無しの笛の踊り
03/01/11 14:22ID:???ＤＶＤプレーヤー買ってでもみたい
0227名無しの笛の踊り
03/01/11 14:26ID:???間違いないんですけどね。
0230名無しの笛の踊り
03/01/12 03:37ID:sxz1Xeq9俺的にはピアコン１＆２番も捨てがたい・・・
でも同じＣＤに収録されているクープランの２台のピアコンのほうが好みｖｖ
0231名無しの笛の踊り
03/01/12 10:18ID:???おれにとってバーンスタインのショスタコは、
ウィーンフィルとの６番だけでよい。
２楽章のゆっくりとしたテンポが、この曲の別の魅力を
引き出してるので、聴いてみれ。
0232名無しの笛の踊り
03/01/12 12:58ID:???マイスタージンガーが聞いてみたかったんだよな。
0234菫 ◆cpJJrBERRY
03/01/12 18:50ID:???しかし、好みがあると思うのでご注意を
わたくしはもともとﾒﾀﾙﾌｧﾝなんでああいうのに弱いんですよね
勿論5番（第4楽章）も大好き
漏れと逆（？）だ。
ショス７は大好きなのは同じなんだが、ショス５はヘド（って何？）が出るくらい嫌い。
とくに４楽章。
あのテンポは誰がどう考えてもおかしいと思う。
ただ３楽章は凄まじいものを感じます。
0237名無しの笛の踊り
03/01/12 22:49ID:???0238名無しの笛の踊り
03/01/12 22:58ID:???0240名無しの笛の踊り
03/01/13 00:10ID:???ランクされていましたね。貧乏人なので図書館で借りて聴いてみたが、
評論家っていいかげんなんですね。
0242名無しの笛の踊り
03/01/13 07:57ID:???それと241のは「答えのない質問」（ハーバード大詩学講座）だったと思う。
0243名無しの笛の踊り
03/01/13 10:08ID:GaJxK/S0クラ板って年収３０００万クラスの板だよ。
0244名無しの笛の踊り
03/01/13 10:10ID:???所得税払えません(w
0245山崎渉
03/01/13 12:25ID:???0247菫 ◆cpJJrBERRY
03/01/13 15:27ID:???年収3000万が2ちゃんで煽りかよ（笑）
0248名無しの笛の踊り
03/01/13 23:33ID:gVVYMSMD0249名無しの笛の踊り
03/01/14 01:40ID:???ウエストサイドの作曲者としてのほうが、
音楽史的価値が高くなっているとおもう。
たいていの録音は雑だし、ライブの真価を伝えてないしね。
0250名無しの笛の踊り
03/01/14 10:38ID:Gtl/JK0H0251名無しの笛の踊り
03/01/14 12:07ID:???ドキュメンタリーは面白かったが。
0252名無しの笛の踊り
03/01/14 18:40ID:???0253名無しの笛の踊り
03/01/14 22:04ID:???決して間違ってないのに、なんとなく違和感のある意見というのはあるもので・・・
「１０年後には作曲家としての名前のほうが云々」というのは、亡くなった直後にも、
言われていたような気がします。本人もむしろそれを望んでいたようですし。
しかし没後１０年を経ても、いまだに指揮者としての名声のほうが作曲家としての
それを上回ってますよね。
それに彼の作曲家としての位置を考える場合でも、ウエスト・サイド物語の作曲者
としてのヴァリューは、相対的に低くなってるんじゃないでしょうか。交響曲等の
作品に対する評価は生前とは比べ物にならないほど高まってると思います。
それはこのスレのはじめのほうや、前のスレを見ても伺えると思う。
ライヴ録音が実際のコンサートの真価を伝えてないのはそのとおりだけれど、
それでもなお人を感動させる何かははっきりと刻印されているし。
ということでなんとなく２４９さんの発言には違和感があるのだなあ。大変に失礼
ながら１０年前に表明されるべき見解だったような・・・
0254249
03/01/15 00:16ID:???我が家のレコード棚には、
ウエストサイドは１０種類くらいある。
プレヴィン他のピアノトリオ版
ジョシュア・ベル(vn)の組曲
いろんな指揮者のシンフォニックダンス
ミュージカルオリジナルキャスト
カレラス、テカナワ盤
映画のサントラ
オーマンディ指揮サムウエア
カントロフ(vn)のクインテット
などなど。
これらの演奏を聴いているときの至福の時間に匹敵するような
レニー指揮の演奏は、（漏れ的には）あまりないんですよ。
0255名無しの笛の踊り
03/01/15 00:23ID:vS4b2x30バーンスタインが一番だな。
0256名無しの笛の踊り
03/01/15 02:37ID:???新旧あるが、どちらが好み？
0257名無しの笛の踊り
03/01/15 12:45ID:???だって本人がノリ重視だったから
ベルリオーズの「幻想」での話だったと思うけど
プロデューサがずれてるから録り直そうと提案したら
ずれてるのが良いじゃないかと言い返したそうな
0258名無しの笛の踊り
03/01/15 14:35ID:???バーンスタインなら「これが私の精神だ」みたいな感じで認められてしまうんだろうなあ・・
でもバーンスタインは大好きですよ。
0259名無しの笛の踊り
03/01/15 14:38ID:???0262岡田克彦ファンクラブ
03/01/15 16:49ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0264255
03/01/15 18:21ID:vS4b2x30旧いほうが断然好きです！
0265名無しの笛の踊り
03/01/15 18:27ID:ci3CqhDt0267265
03/01/15 18:59ID:ci3CqhDt0268名無しの笛の踊り
03/01/15 20:33ID:???0269名無しの笛の踊り
03/01/15 23:31ID:???巣他員
0270名無しの笛の踊り
03/01/16 00:16ID:???ああ、そういうスタンスでの言葉だったのですね。なるほど。
（私が２４９の内容に強くひっかりを感じたのは、あまり
ウエスト・サイド物語の音楽に関心をもっていないことも
理由の一つかもしれません。）
0271名無しの笛の踊り
03/01/16 00:17ID:???0272名無しの笛の踊り
03/01/16 23:58ID:???＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前： | 山崎渉 .| E-mail(省略可)： .|（＾＾） |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ） ／ ＜ 名前欄に「山崎渉」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
（つ つ | キミも今日から山崎渉です（＾＾）
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
0273名無しの笛の踊り
03/01/16 23:59ID:???去年まで趣味無し君だったけど、２ちゃんねるで
半月で５０万個書き込んだ。一度やってみなよ。
はじめは（＾＾）のみだけど、有名人になれる。
書き込んでうざったがられるだけでなく、圧縮間近にスレの順番を変えて
住人を混乱させるのがたまらない。
時間なきゃコピぺすりゃいいだけ。暇つぶしになる。
（＾＾）とか山崎モナーとか色々あるのでマジでお勧め。
0274名無しの笛の踊り
03/01/17 01:19ID:???ムラヴィンなんかウンコ。
0275名無しの笛の踊り
03/01/17 01:26ID:???ＮＹＰのは聞いたことがないけど。
ウエストサイドは作曲者自身の演奏より、門下生の演奏の方が好きだな。
ヤルビィとか佐渡やんとか大植とか・・・
本人が録音したときはちょっと年を取りすぎてかたも知れない。
カレーラスが参加したときも、ロスフィルの時もね。
自分が書いたスコアに、本人がついていけてない感じがする。
もっと若いときに録音して置いて欲しかったなぁ。
0277名無しの笛の踊り
03/01/17 02:08ID:???これは楽しみだ。
0278名無しの笛の踊り
03/01/18 10:35ID:???それなりに成功すると思うなあ。
一楽章以外は、面白くない曲だ。
0280age
03/01/19 22:29ID:???0281山崎渉
03/01/21 07:43ID:???0282山崎渉
03/01/21 22:21ID:???0283名無しの笛の踊り
03/01/21 23:29ID:???馬鹿っぽいっつーのも同意するけど好きだ
0286名無しの笛の踊り
03/01/23 00:11ID:ZTIln5Wb存在するんですか？ロイヤルエディションの
全集はあるんですが、イスラエルフィルの亡き子をしのぶ
歌が入った第1回録音版があるみたいで。
0287名無しの笛の踊り
03/01/23 15:35ID:???ロイヤル ってのは、死んだ直後にでたやつ。
最近のリマスター版とも、演奏内容は同じでしょ。
その前、３枚ずつ５セットくらいに分けて売ってたのがうちにあります。
リンカーンセンター柿落としマラ８第１部は、入って無いけど、
復活は、ＮＹＰのとＬＳＯのと２種類入ってる。
タイタンは、ソニーのやつのほうが良いなあ。
0288名無しの笛の踊り
03/01/23 23:11ID:???0290age
03/01/24 15:01ID:???みなさんクラシカジャパンで観たんですか？
私もあれで全部録画しました。ブラの解説がたまりません。
特に私の好きなのは４番の解説です。
４番の解説だけでもどこかにウプしましょうか？
あとウィーンフィルとやったセレナード２番なんかＣＤも出てないんで貴重ですよね。
0291名無しの笛の踊り
03/01/26 02:10ID:5hTgbkFI0292名無しの笛の踊り
03/01/26 05:29ID:???0293名無しの笛の踊り
03/01/28 04:28ID:3gLBfbWH0294名無しの笛の踊り
03/01/29 23:54ID:Cf7A3H2Tなんで、ウィーンに好かれるかわかるような演奏。
0295名無しの笛の踊り
03/01/30 00:11ID:???0298名無しの笛の踊り
03/01/31 20:53ID:bsFi63qEしか聴いてません。
0299名無しの笛の踊り
03/02/02 00:55ID:???0301名無しの笛の踊り
03/02/02 21:33ID:???バーンスタインの、残念ながら、聴いたことない。
0302名無しの笛の踊り
03/02/02 23:27ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/03 10:50ID:???0304名無しの笛の踊り
03/02/03 12:13ID:???0305名無しの笛の踊り
03/02/04 03:22ID:???ヘレヴェッヘは確かに素晴らしい
0307名無しの笛の踊り
03/02/04 05:47ID:???おまえら！ここまでひとつもバルトークとウィリアム・シューマンについて
出て来てないとはどういうことだ！本当にちゃんと聴いているのか？
0310名無しの笛の踊り
03/02/04 14:07ID:Rw8XZq6g0311名無しの笛の踊り
03/02/04 23:38ID:???ベートーヴェンのミサソレを筆頭にだな、モーツァルトのハ短調ミサ、同じく
アヴェ・ヴェルム・コルプス、コロンビア時代のヴェルレクも佳演じゃ。
ハイドンのミサも捨てがたいよな。
おまいら、バンスタの宗教曲がなぜ素晴らしいか分かるか？
バンスタの演奏行為は「祈り」そのものなんだよ。
わかったか？
0312名無しの笛の踊り
03/02/04 23:40ID:???と言われてもねぇ（w
0314名無しの笛の踊り
03/02/04 23:57ID:p4lLM7Tb0315名無しの笛の踊り
03/02/05 00:00ID:???奥さんが死んだときには男に走ってて別居状態だったらしい…
0316名無しの笛の踊り
03/02/05 00:14ID:???せめて「パリのアメリカ人」や「グランド・キャニオン」の演奏は祈りだ！
ぐらい言ってくれれば、多少のインパクトもあるだろうが・・・
――もしかして釣られた？
0318マリア
03/02/05 01:07ID:???聴いてて感動するから、弾ければ面白そうなんだよね。
0319名無しの笛の踊り
03/02/06 01:37ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/07 08:15ID:???0321名無しの笛の踊り
03/02/08 00:01ID:???0322名無しの笛の踊り
03/02/08 00:03ID:???グラモフォンに残したｲｽﾗｴﾙﾌｨﾙとの録音はテムポが遅すぎてな。
ぶっちゃけ、俺はついていけないんだわ。
0323名無しの笛の踊り
03/02/08 00:04ID:???凄い遅いんですけど、好きな人にはたまらない演奏だなとおもいますた。
0325名無しの笛の踊り
03/02/08 08:17ID:???0326名無しの笛の踊り
03/02/08 09:14ID:???キャラ的にもハマってそうだし、名演になるかどうかはともかく
晩年ならかなり濃いのが聴けそう。
カラヤンの十八番でもあった訳だし、全く意識しなかったってことは
無いような気がするけど、どうだったんだろ？
0327名無しの笛の踊り
03/02/08 10:35ID:???レナード・バーンスタインの区別が付かない奴も多いらしい。
そのエルマーだが映画音楽ではもう大御所なのに
監督に作曲した音楽をすべて没にされるようなこともあるらしい。
0329名無しの笛の踊り
03/02/08 13:58ID:???> 日本の映画関係者の中にはエルマー・バーンスタインと
> レナード・バーンスタインの区別が付かない奴も多いらしい。
レニーも「波止場」を作曲し「ウェストサイド」「踊る大紐育」が映画化されてるから
混同されるのも無理ない。
そういや年譜よむと「ピーターパン」の作曲もしてるんだよな。
ディズニーの方じゃなくて子供のミュージカルらしいが、
もしかして榊原郁恵とか相原勇（なつかし～）が出てたやつかな？
0330名無しの笛の踊り
03/02/08 14:15ID:???> そういや年譜よむと「ピーターパン」の作曲もしてるんだよな。
> もしかして榊原郁恵とか相原勇（なつかし～）が出てたやつかな？
ちがうべ？
歌曲集なんかにはたまにピーターパンの歌入ってるね
0331名無しの笛の踊り
03/02/09 06:47ID:???４０代くらい？ この頃がいちばん好きかも。
お山のような鼻、男らしい眉毛、やさしく語りかける少し鼻にかかった声、おいたんはもうメロメロです。
金持ちのおぼっちゃんたちと一緒にお勉強してます。
シベリウスの回で指揮棒があららって感じで飛んでってハラハラしちゃったけど、指揮台にもう一本あったのね。
何事もなかったかのように手に取ったけど、あそこでなんかパフォーマンスしてほしかったわ。
いつかＤＶＤ化されるのかしら。もしかしてもうされてる？
0332名無しの笛の踊り
03/02/09 06:52ID:???0333名無しの笛の踊り
03/02/10 02:09ID:???この間「ねこふんじゃった」特集をやっていて、
アメリカバージョン（正確な曲名ではない）を最後に演奏してました。
これの作曲がバーンスタインと言っていたと思うんですど
これってレナード・バーンスタインのことでしょうか？
知ってる方いましたらよろしくお願いします。
0334名無しの笛の踊り
03/02/10 19:53ID:???0335名無しの笛の踊り
03/02/11 00:55ID:???カレーラスとのやりとりとか、面白いぜ。おまいら見てみ。
0336名無しの笛の踊り
03/02/11 10:28ID:???0337名無しの笛の踊り
03/02/11 13:18ID:???0338香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/11 15:15ID:???0339名無しの笛の踊り
03/02/11 15:32ID:???0340名無しの笛の踊り
03/02/11 17:34ID:r0Ey+SPJ0341名無しの笛の踊り
03/02/11 22:00ID:???0342名無しの笛の踊り
03/02/12 14:04ID:???１９９０年７月１０日がサントリーホール、１２日がオーチャードホールでの公演だな！
プログラムは、
ブリテン：４つの海の間奏曲
バーンスタイン：ウェストサイドストーリー《シンフォニックダンス》
ベートーベン：交響曲第７番
ただ、問題が起きたのは７月１０日の公演で、
開演前に２曲目のシンフォニックダンスが大植英次に変更になるってのが放送されたが、
会場内では理解されなかったんだな。
聞こえなかったらしい。
やっぱ自作自演を期待していた観客が主催者に攻め込んだわけだよ！
主催は野村證券。
で、招待券がバリバリ出回っていたらしく、
一般に発売されたのが６００枚だけだったらしい。
そんな感じかな。
ほかには？
0343名無しの笛の踊り
03/02/12 14:33ID:a/A4bN8nあの頃は良かった。。。
かな？
0345名無しの笛の踊り
03/02/12 15:12ID:???クラ界のジャニーズ事務所＝梶本
ホロビッツのときは3人の男が・・・。
小沢も・・・。
0346名無しの笛の踊り
03/02/13 20:37ID:???0347名無しの笛の踊り
03/02/14 19:06ID:???0348名無しの笛の踊り
03/02/14 22:10ID:???バレンタインにバーンスタイン
バレンタインにバーンスタイン
バレンタインにバーンスタイン
どうよ。語呂が良いだろ？
0349名無しの笛の踊り
03/02/14 22:34ID:???0350名無しの笛の踊り
03/02/15 03:13ID:???聴いているんだけど、すごくいいね。
ミサ・ソレムニス（NYP）とショスタコーヴィチのＰコン2番も
このスレを読むと聴いてみたくなったんだけど、
"BERNSTEIN CENTURY"化を待つべきか迷っている。
傾向としての可能性はどうでしょう？
0351350の自己レス
03/02/15 13:51ID:???いいや、かってくる。
0352名無しの笛の踊り
03/02/16 00:15ID:???バンスタの絶頂期はバブルの時代と重なってるだろ？
俺的にはちょっと苦い思い出がまとわりついてるんだわ。
最後の来日におけるＮ村証券事件も会場で騒いだクチだしな。
あの頃は平気でドンペリをあけていた。俺自身も羽振りが良かったんだわ。
今は離婚して、借金まみれだけど。絶頂期の日本を知るバンスタは、今の
日本の惨状を見てどう思うだろうな。
0353名無しの笛の踊り
03/02/16 00:38ID:???バンスタ 言うな！ ああ！きもちわるい！！！
あと、日本のバブルの頃なんてもうへろへろだろ！あのホモオヤジはｗ
どこが「絶頂期」なんだよｗ バカ？
0354名無しの笛の踊り
03/02/16 00:49ID:???いかが・・・
0355350
03/02/16 01:31ID:???>>352の「借金まみれ」の一語に共感を覚える…。
（なぜなら俺は借金で首が回らなくなる寸前の無職だから）
0356名無しの笛の踊り
03/02/16 01:45ID:???おお、やっとレニーのマタイを聴いてくれた方が...あれ、いいですよね。
ミサソレもいいですよ。ロイヤルエディションのならゼルキンの合唱幻想曲と、
79年のハイドンのテレジア・ミサが入ってお得ですし。
0357名無しの笛の踊り
03/02/16 01:48ID:???ヒッキー板や無職板以上かも知れませんね。
0358350
03/02/16 02:12ID:???そっかあ…お得というポジティブな捉え方があったんですね。
「ハァ、3000円…」と思っていたけど、どうせ一枚にはならないものね。
実はヴェルディのレクィエムも気になっています。
>>357
さすがレニーのスレってことですね？ 伝記本読んだ時に
あんな人でも死ぬときは孤独だったのかなと思いました。
ま、「悲惨」かどうか。
決して裕福ではない友人達が「投資」と称しておごってくれるから、
人のありがたみは分かりますよ。
0360名無しの笛の踊り
03/02/16 02:29ID:???７インチ盤がおまけでついてました。もう売っちゃったんで手元にはないん
だけど，ＣＤには入ってますか？
0363名無しの笛の踊り
03/02/16 10:48ID:KxWtS8oZフィルアップ（ｗの２曲も買って聴いてみて良かったんで、そこで初めてお得と思えました。
買う前は２枚組かあと思いましたね。
バルトークのコンチェルトも１枚づつにならんかねって思いましたがね。
ベルディ、ベルリオーズのレクイエムはそれぞれいいですよ。
私はＬＤ、ＣＤ両方持ってますが悔いはないです。
>363
それ、評判いいですね。
0365嗚呼レニー
03/02/18 02:56ID:???0366名無しの笛の踊り
03/02/18 20:39ID:???DGよりちょっと前のライブらしいんですが、どうなんでしょう。
0367名無しの笛の踊り
03/02/18 22:16ID:???ｱｲｼﾁｬｳｶﾓ。ｱﾚｶﾗｷﾆﾅｯﾃｼｮｳｶﾞﾅｲ。
ﾚﾆｰﾉCDﾊ 3ﾏｲｼｶ ﾓｯﾃﾅｲ。ｷｮｳﾐｾﾞﾝｾﾞﾝﾅｶｯﾀﾉﾆ ﾄﾞｳｼﾃﾀﾞﾖ！
ｵﾚｯﾃﾓｼｶｼﾃ ｿｯﾁﾉｹｶﾞｱﾙﾉｶﾓ。
ﾄﾘｱｴｽﾞ ｳﾞｨｰﾝﾌｨﾙﾄﾉ ﾌﾞﾗ１ﾃﾞﾓｷｲﾃ ｶﾚﾉｾｶｲﾆ ﾋﾀｯﾃｼﾏｳｺﾄﾆｽﾙﾖ！！
0368名無しの笛の踊り
03/02/19 01:10ID:???0369名無しの笛の踊り
03/02/19 07:00ID:???質問です！
バーンスタインっていつからあんなネチネチ演奏に芸風が変わったんですか？
0370名無しの笛の踊り
03/02/19 11:08ID:???かあちゃんが２０年はやくオレをうんでくれりゃー･･。
0372名無しの笛の踊り
03/02/19 22:11ID:???0373名無しの笛の踊り
03/02/19 22:15ID:???0374名無しの笛の踊り
03/02/19 22:59ID:???0375あげついで
03/02/21 23:23ID:sw+wrO+K素晴らしい！ マジで右脳がぼわ～んとしてきた。
これで借金を忘れて『ミサ・ソレムニス』を購入ですかと自問...。
0376名無しの笛の踊り
03/02/21 23:42ID:???なんでＣＤ復刻せんの？
0378名無しの笛の踊り
03/02/22 00:22ID:???アムネスティのチャリティＬＰかなんかだったよね。
演奏は、かな～り萌え！なのでつが・・・ＣＤ化は難しいだろね。
（ってか、ＤＧもベト協の録音は、あんな晩年までとっておくべきではなかったな）
0379名無しの笛の踊り
03/02/22 02:41ID:???0380名無しの笛の踊り
03/02/25 23:44ID:???0381カラヤン
03/02/26 15:51ID:???またもう一つ恩を売って度量の大きなところをみせてやろう。。
ということでアゲ
0382名無しの笛の踊り
03/02/27 08:43ID:???0383名無しの笛の踊り
03/02/27 17:18ID:???0384350
03/02/27 23:19ID:???とうとう借り入れ可能残高が一桁になったというのに
『ミサ・ソレムニス』C/W 合奏幻想曲、チェチーリア・ミサを
買ってきてしまいました。
確かに他の演奏とは別の曲のように響いていますね。
元々、黒人音楽ファンなのでこういう演奏に出会えて嬉しいです。
0386名無しの笛の踊り
03/03/02 14:32ID:???ORFEO，ALTUS関係は無理か？
0387名無しの笛の踊り
03/03/02 14:36ID:xJjQqOtxttp://eee.eplus.co.jp/s/wss/
0388名無しの笛の踊り
03/03/02 14:41ID:???0389名無しの笛の踊り
03/03/02 19:36ID:???0390名無しの笛の踊り
03/03/04 16:03ID:0ld7Dnycあー、懐かしいねぇ。10日のサントリーホールには天皇皇后両陛下もご臨席で主催の某
株屋さんも鼻高々だったんだろうなあ。個人的には、10日も12日も同じ曲になっちゃっ
て、げっそりでした。シベ１も聴けなかったし。
高いと思った。
0391名無しの笛の踊り
03/03/04 16:17ID:???あれ以来。（怒！
0392名無しの笛の踊り
03/03/04 16:35ID:???あ、ホモだからで片付けないでね。ＰＭＦといい、
ニューヨークでの、追悼コンサートと言い、普通以上
でしょ。でも、生前共演したとかいう話も聞かないし。
0393名無しの笛の踊り
03/03/05 23:29ID:PxTeLrzf0395
03/03/08 18:46ID:p5gvScLS0396名無しの笛の踊り
03/03/10 21:16ID:I/9H9/UX0397名無しの笛の踊り
03/03/10 21:56ID:???とれず。結局NHKホールのMTTと一緒に出演のチケットを自力で
確保したが、帰ってしまった。鬱氏。
中学2年の時のお話でした。
さようなら。
0398名無しの笛の踊り
03/03/10 22:50ID:???ブリテンは本当にすばらしかった。
ＷＳＳについてはノーコメント。反吐が出る。
べト７は痛々しかったね。最後の盛り上がりはＣＤで聴いた
ボストンの最期のライヴよりずーっと調子が良かったが。
やはりイスラエルとやった日曜日のマーラーと
最終日のブラ１でおしまいにしとけば良かったと思う。
というか７９年、８５年、９０年では、ちと間隔開き過ぎ。
ニューヨークでもバイエルンでもウィーンでもいいから
元気なうちにもう一度来て欲しかった・・・・・・・・。
0399名無しの笛の踊り
03/03/11 02:58ID:???0400名無しの笛の踊り
03/03/11 10:20ID:???0401399
03/03/11 17:42ID:???0402名無しの笛の踊り
03/03/11 21:27ID:???0403名無しの笛の踊り
03/03/15 03:52ID:???0404名無しの笛の踊り
03/03/15 08:10ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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0406名無しの笛の踊り
03/03/15 22:01ID:???0407名無しの笛の踊り
03/03/17 12:43ID:???日本で追悼番組などあったのでしょうか？
0408名無しの笛の踊り
03/03/17 12:59ID:???永く伸ばして、レクイエムのように聞こえたのが印象的だった。
わしのベストは、８５年、広島でのレオノーレ（青裏にもなってる）。
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