サクソフォンのクラシック音楽
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0001名無しの笛の踊り
02/12/14 02:56ID:kPYh+SAX一応現在スレ検索したが見つからなかったので。
0002名無しの笛の踊り
02/12/14 03:20ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/14 04:08ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/14 04:57ID:???１さぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！（TДT）
0005名無しの笛の踊り
02/12/14 05:34ID:1eXwbICb0006名無しの笛の踊り
02/12/14 08:49ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/14 08:52ID:???これを聴くと、なぜビゼーはサクソフォン協奏曲を作曲してくれてなかったのかと残念になる。
0008名無しの笛の踊り
02/12/14 08:53ID:???0009名無しの笛の踊り
02/12/14 09:15ID:???0011名無しの笛の踊り
02/12/14 09:52ID:kPYh+SAXクラシックサクソフォンの学生達のスタンダードレパートリーになっているけど、
サクソフォニストや愛好家などサクソフォン関係者以外にいまいち広がらないんだな。
俺的には同じイベールの「黄金時代」、モーリスの「プロヴァンスの風景」、
ミヨーの「スカラムーシュ」（２台ピアノ版とはまた異なった感じがいい）、
・・・ウーンあと何があるだろ？
現代曲だとベリオのセクエンツァIXb、デニソフのサクソフォンソナタ、
あとドナトーニやクセナキスのサクソフォンクァルテットものなんかもいいね。
細川俊夫のサクソフォン協奏曲は・・・ﾔﾊﾟｰﾘいつもの細川節かな？
これ以上そっちの話題振るとスレの趣向がずれそうなのでこの辺で。
00121
02/12/14 09:55ID:kPYh+SAX0013名無しの笛の踊り
02/12/14 10:22ID:obkWGSUZ0014名無しの笛の踊り
02/12/14 10:23ID:???0015名無しの笛の踊り
02/12/14 10:44ID:???でもねぇ､もう少し選択の余地があればいいのに
00161
02/12/14 16:46ID:kPYh+SAXあえて言うならまだファジィバードソナタのほうが品があっていい。
サイバーバード協奏曲はもうねぇ・・・急にフリージャズっぽくなったと思ったらもろ全音音階ベタの
クラスター（本人曰く）とか出てきたりして、そのセンスの無さに幻滅させられるし。
あとはいつもの吉松パターンだからもうどうでもいい。
あと須川は変な爺さん保守派日本人の曲も吹いていたな。（ううっ名前をど忘れした！）
あんなことするくらいならまだカコの埋もれている極の発掘でもしたほうがいいと思うのだが。
ソロや室内楽と言うとなかなか思いつかないもの。
ボサなんて管楽の曲を結構書いているけどサックス関連も一杯ありそうなイメージだが。どうなの？
イベールネタでもう一つ挙げると、室内オケのための交響組曲「パリ」の中の「ブーローニュの森のレストラン」
という楽章でサックスが活躍する。でも楽譜を見るとクラリネット奏者が持ち帰るように指定してある。
デュリュフレの「三つの舞曲」の第３楽章「タンブーラン」で、テンポ良い伴奏の中息の長いフレーズを
聞かせるのも、同時代の近代フランス音楽らしさが良く現れていて魅力。
プーランクは何かネタあったっけ？
0017名無しの笛の踊り
02/12/15 02:10ID:7yyrJwdPオーボエソナタをソプラノで・・これは実演聴いた。良かったです
バソンとオーボエとピアノのトリオをソプラノとバリトンで
やったコンサートがあったよ。ＣＤはないのでは
編曲ものをやると分かるけど
ほとんどのサックス奏者が古典の基礎が出来ていないのが分かるよね
オーボエやクラリネットより遥かに遅れている 恥ずかしい・・です！
特に国産の奏者ひどい・・ 純国産（かな？）で上手いと思うのは原ひとみさんだけ・・
ボザは四重奏と小品があるが
ボザって管楽器以外の人にいっても『ハァ？』
トマジもモーリスも『ハァ？』 こういうところも厨な楽器（自戒をこめて）
0018名無しの笛の踊り
02/12/15 02:36ID:???0019名無しの笛の踊り
02/12/15 02:38ID:???イロモノ扱いでなく実にスマートだと思う。
あと、吹く方から言わせてもらえば、例の「古城」のソロは、
運指していて実に気持ちいい。
0022名無しの笛の踊り
02/12/15 03:13ID:???ケクランなら「ジーン・ハーロウのエピタフ」も良いな。
コンチェルトでは、マルタンのバラードもなかなか。
日本人作品では湯浅譲二の「私ではなく、風が」も忘れるな。
須川が吹いた日本の保守系爺作曲家の作品とは、別宮貞雄の「街の歌」だ。
ケージの晩年のナンバー・ピースには、サックスのためのアンサンブル曲が幾つかある。
西村が書いたサックス協奏曲は、須川のソロで近々CD化されるはず。
デニソフの「サックス・ソナタ」は、今更言うまでもないような傑作だが、
「ヴィオラ協奏曲」を改作した「サックス協奏曲」も良い作品だ。
ちょっと本題からは外れるが、芥川也寸志の「ヒロシマのオルフェ」のCD
を聴いたら、サックスが目立つ箇所が幾つかあったな。
0023名無しの笛の踊り
02/12/15 03:13ID:7yyrJwdPデファイエが吹いてる『ルル』しってます？
グラモフォンの
0024名無しの笛の踊り
02/12/15 03:18ID:7yyrJwdPただのヲタ
ケクランのはイタリア人の全曲盤があったんだよね
まだ聴いてないけど良いの？
0025名無しの笛の踊り
02/12/15 03:21ID:???0026名無しの笛の踊り
02/12/15 03:21ID:???そういえば、新ヴィーン楽派の３人は、皆サックスを使った作品を書いている。
シェ：「今日から明日まで」
ヴェ：「４重奏曲」
ベル：「ヴァイオリン協奏曲」「ルル」
0029名無しの笛の踊り
02/12/15 03:28ID:???0030名無しの笛の踊り
02/12/15 03:29ID:???0032名無しの笛の踊り
02/12/15 03:33ID:7yyrJwdPそうすか！買ってみよ
ケックランで味を出すって並たいていじゃないすからね・・
EMIの『セブンスターズシンフォニー』モンテカルロ／ミラって
ありますがアレは一歩間違えば無機的になる音遣いにあったかく
色づけしてあるんすよ。あれでケックランが好きになりました。
003332
02/12/15 03:35ID:7yyrJwdPもちろんサックスも使われてますよ！
0034名無しの笛の踊り
02/12/15 03:35ID:???0035名無しの笛の踊り
02/12/15 03:40ID:???ttp://www.chandos-records.com/Details.asp?CatalogueNumber=CHAN%209803
ここへ飛んで試聴しる！
0036名無しの笛の踊り
02/12/15 03:46ID:???「燃ゆる茂み」 これに尽きる。
003732
02/12/15 03:53ID:7yyrJwdP逝ってきたよ ありがと
素直な歌心があるひとですね 味ある
いいと思います これに比べるとドラングルのはサイボーグ・・
個人的にはもう少し響きとピッチをを低めに取る方が好き
これはもう好みの問題 ｺﾞﾒﾝﾈ
003832
02/12/15 03:58ID:7yyrJwdP尽きるってのは言い過ぎでは・・
なんか話を持ってくるタイミングって無いの？
まあいい
その曲もはいったデゾルミエールのケックラン集
>>36も持ってるんだろうが凄いよ アレが真髄だよね
0039名無しの笛の踊り
02/12/15 17:31ID:???＞個人的にはもう少し響きとピッチをを低めに取る方が好き
同感。でも、いい吹き手ですね。ドゥラングル盤は知らないけど、
いかにもサイボーグ的演奏してそう（それもいいかも知れないが）。
ピアノと演奏してきちんとハモっているサックスの演奏って、案外
少ない気がします。大概上ずって聞こえる（理屈はよく分かりませんが）。
個人的には、ピッチの取り方だけいえばジョン･ハールの音感は好き。
「サクソフォン･ソングブック」は、時々取り出して聴いてます。
クラシック・ファンには彼の評判は芳しくないんでしょうけど。
0040名無しの笛の踊り
02/12/15 22:25ID:7yyrJwdP非情にすくない・・。禿同。
ドラングルのは Chan du monde 盤です。抜粋ね。
004137
02/12/16 03:01ID:JG+EyJ/E>大概上ずってる
ほんとに同感・・・。
これサックス（クラシカルのみ）の悪弊＝ガンだと思うんですが
評論家でも奏者でもだ〜れも言わないんですよね・・
同じ意見の人に初めて会った・・
たまに高いというのはありなんですが
ジャストか低めも出来ないと高めの意味が無いです。
ハールの音色についても全く同感。ニュートラルでいいです。
あれで 音程や発音をもう少ししっかりやってくれたら・・・。
0042名無しの笛の踊り
02/12/16 04:12ID:???全てノン・ビブで驚くほど精緻な演奏です。
演っているは
QEATUOR de SAXOPHONE de VERSAILLES [Thesis Sarthe＆Ｍusique 91年]で
『POURQUOI PAS？』ってタイトルです。
曲目はフランスは知らんので良く分かりませんが、
Jean RIVIER 『Grave et Prest』、Jean FRANCAIX 『la suite』他全6曲。
58分聴いていると、ノウミソがサックス漬になる事は請け合いです。
仏人にはこんなんがいるんですな。
0043名無しの笛の踊り
02/12/16 04:22ID:???アレいいね 凄く気持ちいい サックスって木管！って感じ
あのリヴィエ、楽譜がちがうんだよね （プレストの後半）
ちょっと後半のビバップ風のはﾋﾄﾞｲｹﾄﾞ
もう10年以上前か まだやってるんだったら 聴いてみたい
0044名無しの笛の踊り
02/12/16 04:39ID:???ありゃ ど素人のコメントにレス戴いて…。
ビバップはヒドイってのは良く分かります。ムリすんなって…。
仏人侮り難し[梵語にあらず]
0045名無しの笛の踊り
02/12/16 04:59ID:???ﾜﾛﾀ あ な ど り が た し！
あれはノンビブって点が凄い重要なんですよ
弦楽器を衒ったイメージが無く、楽器の本来の音がしてるんですよね
フランスの音が変わってきたのが分かった1枚だったです
0046名無しの笛の踊り
02/12/16 05:18ID:???重ね重ね、真夜中に貴重なレスをありがとうございます。
少しだけ、あのCDを聴いてて気持ち良かった理由も分かりました。
因みに己は昔からビブが嫌いなんですが[1/Fゆらぎとやらは別にして]、
古楽器イディオムでいうノン・ビブってのは新旧どちらに属すのでしょうか？
0047名無しの笛の踊り
02/12/16 09:49ID:???今世紀もとい前世紀の前半に、サックスに限らずビブラートの流行と乱用があり
その反省が形になったのが現在でしょう。
0048名無しの笛の踊り
02/12/16 12:17ID:???ビブラートを掛けているのですか？（まだ買ってないのです）。
もともと掛けていなかったとしたら、アルルのソロなんて全然
通俗イメージと違う表情のものになりますが、でもその方が
きれいだったりして（聴衆の需要とは異なるかも知れないが）。
0049名無しの笛の踊り
02/12/16 17:36ID:???間違っていなければいいのですけど。
0050名無しの笛の踊り
02/12/16 19:48ID:???聴くチャンスがありました。[東京ジャズ・フェスティバル]
余り好きではありませんが、一音、一音をノン・ビブで探る奏法には
共感。晩年のマイルスを年金で聴いた時[電気でしたが]にも感じた姿勢です。
自分の中の宇宙を探る時にはビブなんかやってられないのかな。
ちなみにノン・ビブのポップス[ジャクソン・ブラウン⇒スピッツ]も
好感が持てますね。
おっと遅れましたが>47さん、ド素人にお答え戴いて感謝、恐縮しています。
005147
02/12/17 01:31ID:vGeJvL3Xそれかなり重要ですよ
そのビブにながれないで、朴訥に、まーすっぐ音を出す感覚・・
クラシック吹きにとっては、まさにパンツ一丁で外をあるいてる感じ・・。
これがナカナカできない・・ 音のしょぼさをビブで隠しちゃう
スピッツ←これﾏｼﾞでいいたとえ！ 正宗は声にコアがある
0052名無しの笛の踊り
02/12/17 01:53ID:???そんなのがでてるんですか・・。
ボーンカンプ君
もれはこれを持ってます サックス ノンビブですよ
Bizet: L'Arlésienne (original orchestration)
Gounod: Symphony No. 1 in D; Petite Symphonie
Christopher Hogwood, conductor
London/Decca #430 231-2 / released 1991 (Out of print)
編成が凄く小さい
学校の講堂ぐらいのちいさい劇場でやってた劇だったんですね
ガット弦 ナチュラルホルン サックスはノンビブです。
音色から察するに古い楽器のようです。ピッチ調べときます
この団体はテクが物凄くしっかりしてます。シビアな演奏ですがほのぼの
おすすめできますが・・・・廃盤みたい
005350
02/12/17 13:40ID:???惹句に40番をフルート・バージョンとクラ・バージョンの2つを
収録とあった為です。
確かにモツ当時新奇だったクラよりフルート・バージョンの方が
何となく『時代』を感じさせましたが、ウリの『当時テンポ』は
グールドみたいでちょっとどうかなと思ったのを覚えています。
ますます趣旨を外れで済みません。
52さんのホグウッドであらぬ昔を想い出してしまいました。
ぼーんカンプフ聴いてみたい
0054名無しの笛の踊り
02/12/17 18:00ID:???005552
02/12/18 13:05ID:???ガーディナー／リヨン（エラート）のも引っ張り出して聴いてみたですが
リハ不足、編集ミスひどかったです ホグウッドのはひじょ〜に緻密
0056名無しの笛の踊り
02/12/18 13:24ID:JO+fE/Glアドルフ製の古楽器も使ってたです。
0057名無しの笛の踊り
02/12/18 13:35ID:???音程とかめちゃめちゃ。しらべたら楽器がちがう・・。バカンス→セルマー 2枚目→ヤマハ
なれてない楽器でＣＤつくるなよっていいたい。
0058名無しの笛の踊り
02/12/20 09:08ID:???ピアノパートが結構難しいのが多いっす。
（ついでにグラズノフとかの協奏曲のピアノ版も！）
デセンクロとデニゾフで泣いた・・・
皆さんは、伴奏者には早めに楽譜を渡してあげて下さい。
0059名無しの笛の踊り
02/12/20 13:43ID:???どうきいてもサックスのパートの方が簡単そう
0060名無しの笛の踊り
02/12/21 01:34ID:???ちょっといただけない。
あと、ボーンカンプのオリジナル楽器のＣＤは、
ttp://www.pipers.co.jp/cd/cd_sax.htm
の上から５番目に載ってました。
0061名無しの笛の踊り
02/12/21 03:17ID:6CMqGJ5K解釈と指揮は間違いなく一流の演奏ですぜ。
いわゆるアルルのイメージ〜南仏的ほんわか感〜がゼロ。冬山の音楽になってる。
非常に冷徹な解釈を入念にリハして実演してます。サックスで聴いたらいかんです。
あれの間奏曲とか論外なんで・・。どこの国のオケでもそうですが
オケスタの心得のあるサックスなんて普通はまず見つからない、雇えない。
サックスで聴くならやっぱマルケヴィッチ＆ラムルー＞＞＞＞＞カラヤン＆BPO
0062名無しの笛の踊り
02/12/21 03:41ID:???0063名無しの笛の踊り
02/12/21 03:54ID:???そういう漏れは、今、ケクランの練習曲集の伴奏パートを練習しとります。
0064名無しの笛の踊り
02/12/21 04:17ID:???クレストンはたしかに大変だけど、弾いてしまえば「あ、なるほど」って思うよ｡
ロベールやフサとか、現代作品もそう｡
しっかし、
ダールのコンチェルトは、さすがにどうかと思う｡
あそこまでしっくりこない（鬼畜的に手にはまんないし、楽譜どおり弾けたところでいい響きしない）
くせものは、なかなかないよ｡
みんな、気をつけよう!
漏れはまた2回目の本番に向けて練習中・・・・
はぁ〜
0065名無しの笛の踊り
02/12/21 04:48ID:6CMqGJ5K今日はもう寝るんですが・・。
ピアノの方から見てサックスの物足りない点ってのはありますか？
他の楽器と比べた所で。後学の為にぜひ聞きたいです。正直な所でお願いします。
0066名無しの笛の踊り
02/12/21 06:38ID:vMx925b9006758
02/12/21 09:17ID:???何度もＣＤを聞いて、苦労したよ〜。
でも、ピアノだけだと確かになんか変ですた。
サックスの曲って結構面白いのがあるから、
私は伴奏するの好きです。アルブライトって人の
ソナタも面白かった。（クレストンやスカラムーシュは
楽しい！）それから、オーボエの曲を
ソプラノで弾くのも結構いいかな？と思った。
オーボエよりも自然に音が出る感じで（例えばプーランクの
ソナタ）でも、サックスばかり伴奏していると、
時々無性にブラームスのソナタとか（Vlnでもチェロでも）
弾きたくなるけど・・・・。
0068名無しの笛の踊り
02/12/21 10:39ID:q/LhcKIV0069名無しの笛の踊り
02/12/21 14:34ID:???あの演奏、そんなにいいですかね。
アダージェットは確かにゾッとするものがありますけど。
カラヤン・ＢＰＯ、あのサックスの音色は笑えますね。
嫌いな人はとことん嫌いそう。私はそうでもないけど。
0071名無しの笛の踊り
02/12/22 01:27ID:???あんなのだったのか、という感じで、妙に納得してしまった。
0072名無しの笛の踊り
02/12/22 02:01ID:???ちなみにカラヤンＢＰＯの展覧会の絵、ボレロ（ソプラノ）も同じ奏者です。
逆にいうと器楽的にキチンと演奏されているアルルが他には
ほとんどないんですよ。奏者としてはあの音こそサックスなんだといいたいです。
0073名無しの笛の踊り
02/12/23 05:37ID:???ただ、オーケストラの中にサックスが入った場合、一種の異質感も
必要だと思うんですが、あれだと良くも悪くもカラヤン・マジックに
すっぽり収まりすぎてる気がするんですね。好みの問題もあるでしょうが。
（吹いているのはデファイエですよね？）。
展覧会の絵といえば、ショルティ･ＣＳＯで吹いているヘムケ（でしたよ
ね？）の音が、中学生の頃の憧れでした。この人って、玄人の評価は
どうなのですか？
0074名無しの笛の踊り
02/12/23 22:17ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0075名無しの笛の踊り
02/12/24 00:54ID:???奏者、音楽家としてはデファイエのほうが圧倒的に評価は高いですが
アメリカの方法論とフランスのスタイルを融合した開拓者、教育者。
http://www.iclassics.com/iclassics/album.jsp?selectionId=5507
第1〜第2オクターブの音が非常に素晴らしいですよね。
楽器が設計どおり鳴ってる感じで、これだけ響くと説得力が違います。
こういう点がアメリカらしいと思います。ピッチの取り方＆響きの創り方。
早い楽章の仕上がりはちょっと問題ありますが、この方法論が発展途上であると
言うことかと思います。
0076名無しの笛の踊り
02/12/24 01:11ID:iTA6QxhU交響曲第８番以降のグラズノフは、もう才能が枯渇していたと思う。
0078名無しの笛の踊り
02/12/24 01:20ID:iTA6QxhUハーレの録音を持っているんですが
0079名無しの笛の踊り
02/12/24 01:52ID:???ハーレは好きな奏者なんですがクラシックとしての演奏が
出来るかと言うと残念ながら出来ないです。
自然に響いた音を良い音程で良いリズムで出す・・・・・
これさえ出来ない奏者がほとんどなので・・。
雲井雅人『ドリームネット』ってＣＤがあります。上に書いてある
ヘムケの弟子できちんとクラシックとして演奏をしています。
オケの腕はそこそこですが、他のトラックもいい演奏ですのでお勧めできます。
ＣＤではＥＭＩ（2枚）、ＢＩＳ、メロディア、グラモフォン
Coleriaなどありますが、まともと言えるのは雲井氏のＣＤと
ColeriaのFourmeau盤だけと思います。
まあサックスのレベル自体がこんなもんです（泣
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