♪♪♪ チェロの名演って何よ？ Vol.３ ♪♪♪
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0001名無しの笛の踊り
02/12/14 02:27ID:q4DT2l5Q教えてチョンマゲ！
0002名無しの笛の踊り
02/12/14 02:28ID:q4DT2l5Q♪♪♪ チェロの名演って何よ？ ♪♪♪ (Html化待ち)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036571618/l50
♪♪♪ チェロの名演って何よ？ Vol.２ ♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037722622/l50
0003名無しの笛の踊り
02/12/14 02:44ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/14 02:44ID:???0005名無しの笛の踊り
02/12/14 02:46ID:???0006名無しの笛の踊り
02/12/14 02:54ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/14 02:59ID:???＼ ﾊｲﾊｲ 今だ７ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
0008ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ （゜∀゜）
02/12/14 03:07ID:???＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ♪ ８ get ズザザザザー！
―――――――――――――――― 人, ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ミ ∧＿∧て ＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ ゜∀(⌒(＝(二（○）
――――――――――― ／⌒ヽノ / / ￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ミ ／ .ｲヽ.＿,./-’
／ ／
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i ~＼. ヾ
―――――――――― ﾉ / .ｿ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ ./. /人
＿＿＿＿＿＿＿ / / ∧＿ つ て
/ /_（ ゜∀゜） （
＿＿＿＿＿＿ ／⌒（ ／⌒ヽ/＼
.／⌒ヽ, / ￣ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
（´⌒; -=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _／ ＼＼/ | /ii
―（´⌒;;;-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ ￣￣ ＼ヽ |./ |i
（´⌒;;; .-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二)
≡≡≡ -=≡し| | ＼.|| .| .|＼ ||
（´⌒;;;-=≡ i .| ii i | .ii
;; （´⌒;;; ;-=≡ﾞ､＿ ノ .ﾞ､ ＿ノ
（´⌒;;; （´⌒;;; （´⌒;;; （´⌒;;; ~~ ⌒;;ｿ ヽ
0009名無しの笛の踊り
02/12/14 12:59ID:???いいかげん無料掲示板でも使ってやれば。
0011名無しの笛の踊り
02/12/14 18:10ID:yyDAxRsz0012名無しの笛の踊り
02/12/14 20:22ID:???テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284のブサイクに投票してモー娘。に合格させて
モーニング娘。の息の根を止めるという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。
関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 284のご尊顔
0013↑↑↑↑
02/12/14 20:23ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/14 21:49ID:???私の勘違いですか？
0015前スレ 985＝1000
02/12/14 21:55ID:???0016名無しの笛の踊り
02/12/14 22:02ID:???0017名無しの笛の踊り
02/12/14 22:04ID:???去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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0018名無しの笛の踊り
02/12/14 22:07ID:???sageでやってね。そのへんの配慮が足らないと荒らされるよ。
0019名無しの笛の踊り
02/12/14 22:17ID:???ついに来た、1000取り合戦だ！
私がもらった！、いや、おれだ！、って
緊張のせめぎ合いの方がおもしろいだろ。
> 1000取りは、他スレの住人が読んでもまったく面白くない
状況に合わせて楽しみ方考えろや。
0021名無しの笛の踊り
02/12/14 22:27ID:???まったり今頃来てみたら、1,000超えしてますね。
とにかく、Vol,3 、おめでとうございます。
これも１さんのおかげです。
１さん、なにかあれからCD買いましたか？
0022名無しの笛の踊り
02/12/14 22:29ID:???0023名無しの笛の踊り
02/12/14 22:34ID:???それは残念。感想聞かせてもらおうと思ったのに。
>>14
無伴奏3番は、
Praeludium Allemande Courante
Sarabande Bourree Ⅰ&Ⅱ Gigue
ですよ。
0024名無しの笛の踊り
02/12/14 22:35ID:???002514
02/12/15 00:21ID:???３番にガボットは無いよね。
前スレでロストロが３番ガボットを弾いてたって香具師がいたから
冗談なのか自分が勘違いしてたのかはっきりさせたかった。
つうか、譜面も持っているのに自信が無くなる自分あが情けない・・・。
0026名無しの笛の踊り
02/12/15 00:23ID:???高い音響装置もいいけど、自分の耳も大事ですね。
皆さん、耳掃除してますか？
0027名無しの笛の踊り
02/12/15 00:36ID:???0028名無しの笛の踊り
02/12/15 00:38ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/15 01:06ID:???ハイドンのチェロ協奏曲、ロストロのを聞いたけど、
聞けば聞くほどこれは違うんじゃないかって気がする。
ハイドンにはなってないと思う。
ビルスマのを聞いてやっと納得がいった。
0030名無しの笛の踊り
02/12/15 01:10ID:???でも、今日は若干静か？
さっきコンサート情報見てたら、エルガー、ドヴォルザーク
等のチェロ協奏曲、結構やってるんですね。
演奏者はオケもソロも日本人だったりしますが、
そういうのも楽しそうですね。値段も安いし。
0031名無しの笛の踊り
02/12/15 01:11ID:???ロストロポーヴィチのチェロソナタは大好きです。
0032名無しの笛の踊り
02/12/15 01:14ID:???あれ以上は期待できないもの。
でもドヴォルザークのほうは、新しい名演にめぐり合えるかもしれないと
期待しちゃう。
つまり、まだ究極の名演と思う演奏は聞いたことないな。
0033名無しの笛の踊り
02/12/15 01:17ID:???ロストロのブラームスがぼくにはよくわからないんだ。
マの演奏で聞いたときにいい曲だと思った。
ぼくはブラームスのファンじゃないから、ブラームス自体あまりよく
わかってないと思うけど。
0034名無しの笛の踊り
02/12/15 01:18ID:???エルガーは、確かにデュプレを聴いちゃうとそうかも？
でも、デュプレのドヴォルザークの方はもっと凄い、って思います。
魂を燃焼させながら弾いてる気がします。
ま、この際、オケは無視して考えていますが。
0035名無しの笛の踊り
02/12/15 01:28ID:+IDLihmNこれは素晴らしい！
ケラスとならんで今年の収穫だった。
曲目はプロコフィエフ、ブリテン、ショスタコービッチのソナタで
曲の出来も演奏の出来もプロコ＞ブリテン＞ショスタコだな。
アンコールはショパンの大ポロネーズ、小犬、フォーレ、
バッハの組曲１番の前奏曲。
入りは５割程度。
好きな人ばかりという感じの客層で
その集中力は怖いくらい。
長い長い拍手が続きました。
0037名無しの笛の踊り
02/12/15 01:34ID:+X42bssv0038名無しの笛の踊り
02/12/15 01:37ID:???いいなぁ。 5割、ってのが残念ですが、
でも独奏とかなら、ものすごい集中力なんでしょうね。
先日ちょこちょこ調べてたら、マが40,000円になってました。
んなあほな・・・。それで即日完売かい！
>>37
ビルスマですか？
ってか、単独スレ立てちゃうんですか？
0039名無しの笛の踊り
02/12/15 01:46ID:???まるで人気なかったなあ。
倉庫で探してみて。
0040名無しの笛の踊り
02/12/15 01:50ID:???37さん、このスレで大いに語って下さい。
004135
02/12/15 01:52ID:???ショスタコ＞ブリテン＞プロコ
まったく逆でした、訂正ｽﾏｿ！
本人もショスタコが一番良く弾けた、とロビーのサイン会で言ってました。
なお、本日の３曲・同じ共演者で来日前に録音済み。
来年発売だそうです。
0042名無しの笛の踊り
02/12/15 01:58ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/15 01:59ID:???ブリテンには無伴奏チェロ組曲もあったはず。
0044名無しの笛の踊り
02/12/15 06:32ID:6pt80Zodデュ プレのエルガーを聞くと他の演奏は聞きたいと思えないですね。
もう一体って感じですよね
0046名無しの笛の踊り
02/12/15 11:33ID:???イナカは 日本のジャンドロン譜しか 買えません。
弾くにもだれのがいいのですか？
0047名無しの笛の踊り
02/12/15 15:07ID:uKB6rr5oブリテンは無伴奏ではないほう。因みにピアノはめちゃくちゃ良かった。
どれも真正面からの力演でしたネ。スラブ風の感じはないので、ショスタコは
好みからすればロストロだけど、本場モノに拘らなければ名演。
プロコも非常に良かった。ブリテンははじて聞いたが良かった。
アンコールのサービス精神はちょっとやりすぎな位。
0048名無しの笛の踊り
02/12/15 15:26ID:???0049名無しの笛の踊り
02/12/15 18:40ID:???0050名無しの笛の踊り
02/12/15 23:22ID:???0051名無しの笛の踊り
02/12/16 00:35ID:???0052名無しの笛吹き
02/12/16 00:49ID:???とりあえずジャンドロン譜を持っていれば事足りるのでは？
それで不足となると、目的は何なのでしょうか？
原典との比較考証をしたいなら、
例えばベーレンライターから出ているような、原典版が必須でしょう。
これには確かアンナ・マグダレーナの手稿譜のファクシミリも添付されていて、
値段は８千円くらいだったと思います。
私は、トルトゥリエ版探してるんですが、
どなたか出版社とか御存知の方いませんか？
また彼の自伝によると、２度目の改訂版を出版する予定だったそうですが、
これは出版されたんでしょうか？
005346さんじゃないですが
02/12/16 01:17ID:???そんなにも違うんですか？
先日CD屋さんに楽譜があったので買おうかな、と思ったのですが、
輸入本で、載ってたのは無伴奏チェロだけじゃなかったし、
値段が2,200円前後だったのかな？
「う～」と思って、結局CD（ロストロ）買ってる自分。
マイちゃん・・・。
005453
02/12/16 01:22ID:???トルトゥリエ版、
今いろいろ検索してみましたが、出てきませんでした。
トルトゥリエの別の著書ならありましたが、それに楽譜付いてるか
まではさすがに分からなかったですし。
0055名無しの笛の踊り
02/12/16 01:26ID:???外国での入りはどうなんだろ？
日本では受けないのかな、天才のひとりだと思うけど
0056名無しの笛の踊り
02/12/16 01:43ID:???って事になっちゃって、一部の“その道の”ファンしか
来ない、って事でしょうか？ ヨーヨー・マは別として。
オケなら、初心者でも足を運びやすい、って言うのも
あるかもしれませんね。
少人数の、音色がよく分かって好きですけど。
0057名無しの笛の踊り
02/12/16 02:13ID:???あるボーイング、指使いも楽譜によりかなり違う。
（デュプレなどは、漏れ的にはバッハをおおきく逸脱していて
冒涜のようにすら感じられる。）
てなくらいのこと、自分で弾く人には常識だと思ってたけど違うの？
0058名無しの笛の踊り
02/12/17 00:06ID:???常識だと思う。
でも、先生についてるなら、どんな譜買ってもその先生がその先生から
教わったボウイングとかスラーとかダイナミクスとかを受け継ぐわけ
だから、譜自体はどれでもいいんじゃないの、っていうのが >>52 の
主旨だと思った。
0059名無しの笛の踊り
02/12/17 00:29ID:x456Cuas取れてた。カザルス版(M.Foley)は結構高かったと思うけど。
006153
02/12/17 01:13ID:???なるほど・・・。
あ、当方チェロ弾けないです、ごめんなさい。
だから感謝。
って事は、純粋に音符しか載ってないのとは
違う、って事ですね。
006259
02/12/17 01:23ID:x456Cuasぼってるな...。
>>61
音符っつーか、とにかくマグダレーナの悪筆が...。あの意味不明なスラーどうにか
しろ～、って感じ。
006361
02/12/17 01:41ID:???ピアノ曲用のような楽譜、って言えばよかったのかな？
なんかいろいろと書き込んであるみたいなので、
ここでのチェロの“楽譜”には。
スラー、そんなにも意味不明なんですかw
0064名無しの笛の踊り
02/12/17 02:56ID:???ドン・キホーテのリハーサルやってました。
で、その中でロストロがベルリンの壁が崩壊した翌日に
壁の前で演奏してた映像（！）もチラッ、と流れてました。
無伴奏3番ブ－レ、でした。
尤も、本人は「人前で演奏するためではなく、神に感謝するため」
みたいな事を言っていました。
もしかしたら、全曲、とまではいかないまでも、
かなり長く弾いてた様な感じでした。凄い人だかり。
0065名無しの笛の踊り
02/12/17 03:01ID:???0066名無しの笛の踊り
02/12/17 03:03ID:???0067名無しの笛の踊り
02/12/17 14:06ID:???もちろん実力はあったが、それだけではここまでは来れない。
ああいうあざとさがあるから、演奏家としての生命も長いし、
お金もたくさん稼げた。
名演奏家＝善人でなく、あくどい人も中にはいるのは
もちろん分ってるとは思うが。
0068名無しの笛の踊り
02/12/17 21:12ID:???真偽のほどは いかがなもし？
フルニエ版もみてことあるっぺかな？？
0069名無しの笛の踊り
02/12/18 02:58ID:???ありえないだろう。
ベースにして、奏者の考えなどをプラスだと思う。
0071名無しの笛の踊り
02/12/18 23:56ID:???0072諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
02/12/18 23:58ID:???諸岡範澄(国立音大卒)でした。
0073名無しの笛の踊り
02/12/19 09:27ID:???早く逮捕しる！
0074名無しの笛の踊り
02/12/19 19:19ID:V+vv/baYよかったよかった・・・。
ロスと炉
0075名無しの笛の踊り
02/12/19 19:21ID:V+vv/baY答えてくれたけど、これも間違いでしたね。
３番ぶーれって、ヨーヨー・マもかなり気に入っている
のですよね？確か。
0076名無しの笛の踊り
02/12/19 21:47ID:???譜面のことなんですけど、スラーの記号は、弦楽器の場合
ひと弓で弾けっていう意味って知ってました？
カザルスの譜面を見ると、順番に音が上がって行くような
なだらかなフレーズ（つまりひと弓で弾くような箇所）でも
スラーではなく、弓を返して弾けと書いてあったりします。
0078名無しの笛の踊り
02/12/20 00:58ID:???ロストロのおじーちゃん、75歳だった。
なんでヨタヨタ歩いてるのに、チェロは普通に弾けるんだろ？
小澤がロストロに翻弄されてて面白かった。
0079名無しの笛の踊り
02/12/20 01:30ID:???ここも進んでない。
板の調子も悪いね。鯖の宣伝ページに飛ばされていた間に
ほとんどの人はどっか行っちゃったか・・・。
それともお仕事が忙しいか、話題がないかのどれかな？
0080名無しの笛の踊り
02/12/20 01:32ID:???大変でしたね、このところ。
0081名無しの笛の踊り
02/12/20 01:44ID:???こんなにもストレスが溜まるとは。
0082名無しの笛の踊り
02/12/20 02:01ID:???これまでの遅れを取り戻そう！
おやすみなさい。
0084名無しの笛の踊り
02/12/20 15:08ID:???ドン・キホーテのステージ（９月）では、正直
「こんなに小さかったっけ？」と思うほどでした。
後ろに座っている日本人が大きく見えた・・・。
しかもソリストとしてチェロ台の上に乗っているのに小さい。
しかし、構えるとさすがですね。
008584
02/12/20 15:24ID:???（ネックのところに胸当ての黒いひもが見えます。）
それから、楽器が体によくなじんでいてかっこいいです。
結構寝かせた構えですね（エンドピンを遠くに刺している）。
0086名無しの笛の踊り
02/12/20 21:45ID:???第九とかバッハとか。
ああ、この前日本でべトを指揮していた韓国人が何かしそうだな。
スレ違いsage
0087名無しの笛吹き
02/12/20 21:59ID:???もしかしたらトウトゥリエの考案したエンドピン使ってるんじゃない？
ピンが中程で曲がってる物だったら多分そうだと思う。
トルトゥリエは、楽器を寝かせた方が響きが良いことに気づき、
このピンを考案したそうです。
また、これを使うと運指上の利点もあるらしいです。
ロストロもこのピンに非常に興味を持ち、
トルトゥリエの奥さんから詳しい説明を聞いて、
すぐにこのピンを使ってみた
というようなことが自伝に書いてありました。
ロストロはその後もこのピンを使い続けているのかな？
0088名無しの笛の踊り
02/12/21 00:49ID:???ん～、韓国だったら、チョン・キョンファが
何かしてくれないかな？
指揮者じゃ、何かするには日にち掛かっちゃうし。
（とは言え、ほかに韓国人知らな～い）
0089名無しの笛の踊り
02/12/21 01:02ID:???ロストロ、小さかったですよね。
縮んじゃったおじいさん、って感じで。
小澤と変わんなかった。
でも、ホント、チェロを構えるとと大きく見えます。
0092名無しの笛の踊り
02/12/21 01:35ID:???人見知りか？
0094名無しの笛の踊り
02/12/21 01:54ID:???あまりないのだろうね。ｻﾝｸｽ
0095名無しの笛の踊り
02/12/21 01:56ID:???0097名無しの笛の踊り
02/12/21 22:02ID:???0098名無しの笛の踊り
02/12/21 22:22ID:???0099名無しの笛の踊り
02/12/22 00:09ID:???オケの中に女性のチェリストって結構いるんですね。
カメラマンがよくアップにいしてくれるので分かりやすい（＾＾）
0100名無しの笛の踊り
02/12/22 00:10ID:S1IUeQn30101名無しの笛の踊り
02/12/22 00:13ID:???凄いですね。
でもテレビに映ってる人（海外の楽団）は皆さん結構若いですが、
その主席の方はどうなんだろ？
そういえばあまり見かけないな、初老の女性チェリスト。
デュプレが生きてたらどうなったんだろ？
0102名無しの笛の踊り
02/12/22 00:19ID:S1IUeQn3この人がでたＢＢＣプロムスのラストナイト(衛星放送でも９月に中継あるよ）
の２０００年のＤＶＤでは、ソロのシーンもあるんだよ。
(ファンなんだ。）
0103名無しの笛の踊り
02/12/22 00:24ID:???・・・来年？ あ、いや今年か。残念。
ソロのシーン、いいなぁ。
それにしても、主席で30代とは凄いですね。
0104名無しの笛の踊り
02/12/22 00:48ID:???１stバイオリンと対面で弾く時は服装に困る。
スリーブのロングドレスが着れない。
（誰も見てないかも知れないけどさ。脇が見えそうで・・・。）
0105名無しの笛の踊り
02/12/22 00:50ID:???0106名無しの笛の踊り
02/12/22 00:51ID:???0107名無しの笛の踊り
02/12/22 00:51ID:???0108名無しの笛の踊り
02/12/22 00:51ID:???0110名無しの笛の踊り
02/12/22 00:58ID:???書き込み量が1行ってことですか（＾＾）
そう言えば、そうですね。
でも思うんですけど、男性の場合は服がいつも決まっていますが、
女性の人って、そうじゃないじゃないですか？
なんかそう言う意味では大変だなぁ、と。
先日も、室内管弦楽で独奏のヴァイオリニストが女性だったのですが、
2度目の登場の時、服が変わっててちょっとびっくり。
男性だったら着替える必要ないのに・・・。
0111名無しの笛の踊り
02/12/22 01:00ID:???>>108
下から見られている聴衆も気になるけど、
隣で弾いている人も気になります。
練習の時にはジーンズにセーターで、肌をほとんど露出していないのに
本番でいきなりこんなに腕を出したりして・・・。
もし私が男だったら気が散るかも。
演奏の合間に。
0112諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
02/12/22 01:00ID:???諸岡範澄(国立音大卒)が演奏していない全ての演奏が良いと思うよ（泣
0113>>110
02/12/22 01:02ID:???0114名無しの笛の踊り
02/12/22 01:03ID:???日本人って、正装なんてしませんからね～。
パーティなんて普通の人はしないし。
下から見てる聴衆もきになりますか。言われて見れば、そうかも。
でも、聴衆はあまり気にしてないのかも。
女性はみんな腕出してるし。
0115諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
02/12/22 01:06ID:???0116名無しの笛の踊り
02/12/22 01:10ID:???あれって、チェロやる人はけっこう弾く（弾かされる）ものなんですか？
0117111
02/12/22 01:10ID:???しかし、私は他の女性が腕を出していると
つい見ちゃいます。なかなか同性の腕は見られないですから。
（夏は練習室もエアコンが効いているし。）
0118諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
02/12/22 01:12ID:???0119名無しの笛の踊り
02/12/22 01:13ID:???0120>>116
02/12/22 01:15ID:???バイオリン・ソナタの前に弾くべき曲が山ほどあるので。
チェロのための曲を生きているうちに全て弾けるのか
どうかも怪しい・・・。
師匠はあるかも知れないです。
0122114
02/12/22 01:18ID:???あの、悪い意味じゃないですよ。
単独でいたら、ワォ、とか思っちゃいますが（＾＾）、
さすがにきちんとした場だし、あまりそう言うこと考えるのも、
場違いだな、と。
でもたしかに、仲間うちで、本番（その日）だけ露出が高かったら、
すごく気になるのかも？
なんか大学のゼミで海行ったみたいに（なんか違うけど）。
話は違いますが、出してる腕が妙に筋肉質だった時は、
さすがに気になった・・・。
0123名無しの笛の踊り
02/12/22 01:27ID:???寒そうですよね。
いくら暖房が入ってるとは言え、さすがに体が温まるまでは
寒いでしょうし。
0124120
02/12/22 02:03ID:???チェロで演奏されたあの曲はけだるい感じがｲｲですし。
バイオリンでの演奏と比べたら、どちらかというとチェロ演奏のほうが
好みです。
ただ、私が弾いたことがないだけです。
少人数で弾くのは無伴奏で精一杯（つか一人ですけど）。
それにどうしても、運命とか第九とかハフナーとか弾いてみたくなるし。
それに白鳥もG線上もブラームスも・・・。
全部ベタですけどね。
で、その合間にバイオリンの伴奏。忙しくってとてもそこまで
余裕がありません。
0125120
02/12/22 02:10ID:???この季節、夜に練習するときも暖房無しで平気。
運動量はすごいですよ。
ロストロもあの年で腕の筋肉はきっと凄いと思います。
わたしだって、まるで漁師の腕のように
筋肉隆々ですから。
0126名無しの笛の踊り
02/12/22 02:29ID:???0127名無しの笛の踊り
02/12/22 02:32ID:???「もっと四角く硬くなれ。カザルスのように・・・。」と思いながら。
寝よっと。
0128名無しの笛の踊り
02/12/22 15:54ID:???・・・もっとチェロ・パートを見たい！！
ソロ・ピースより難しそうです。特に第4楽章。
0129サブイボ
02/12/22 22:11ID:???かっこわりけど ズボン下はいてるんと おなじことよ
0130名無しの笛の踊り
02/12/22 22:24ID:???0131名無しの笛の踊り
02/12/22 23:28ID:???0132名無しの笛の踊り
02/12/22 23:42ID:???昨日寂しくて寝ちゃったら、その後にカキコが・・・。
この季節、夜でも暖房ナシでいいんですか？
凄い、体力使うんだ・・・。
でも深爪、辛そう～。
それにしても、漁師みたい、は、筋肉つけ過ぎ（＾＾）？
0135名無しの笛の踊り
02/12/22 23:50ID:???普通につめを短く切る＋指先が角質化して盛り上がってくる
ですね。
0136名無しの笛の踊り
02/12/22 23:52ID:???0137名無しの笛の踊り
02/12/22 23:54ID:???僕なんて、白いところを1mm以上残しても絶対に
深爪になっちゃうような指で、いつも慎重に爪切るって言うのに・・・。
0139名無しの笛の踊り
02/12/23 00:23ID:???でもチェロ弾いててこういう指なら、大変じゃないですか？
弾きたいんですけど、それを今から危惧・・・。
中・高とバレーボールやってたんですけど、
それでもこの指なんですよね。何度深爪したことか。
0140名無しの笛の踊り
02/12/23 00:43ID:???バレーボールでトスする時は、その指先でも支障がなかったのでしょう？
だったら大丈夫だと思います。
指先のお肉で弦を押さえるから。
最初は指先は痛いです。しかし、２０枚ぐらい皮が剥けると
角質化してきます。
バレーしていたなら指先は丈夫そうですね。
腕も丈夫そう。それに体の使い方も上手そう。
0141139
02/12/23 00:53ID:???ただ、野球する時は、爪を切った翌日でも、ボール投げると
爪が割れてた。星飛雄馬見たいに、血染めのボール（＾＾）
それにしても指先の皮、20枚ですか・・・。
考えただけでも痛そう・・・。
0143名無しの笛の踊り
02/12/23 01:02ID:???って事は、長いみたいです（＾＾）
おぉ・・・、これはいいかも？
0144名無しの笛の踊り
02/12/23 01:19ID:???0145名無しの笛の踊り
02/12/23 22:42ID:???聴き終わりました。今。
これは是非良い録音で聴きたいですね。
どうしてこんなに個性的な演奏ができるのか不思議でなりません。
めちゃくちゃですね、これ。
コルトー・ティボー・カザルスの三人は個性ありまくりなのに
まとまっているのが不思議でならない！
もとお早くに聴けば良かったです。
0146名無しの笛の踊り
02/12/23 22:47ID:???いうのが驚きです。
演奏も驚きだけど、表紙や解説に載っている写真を見ると
信じがたい貫禄ですね。
0147名無しの笛の踊り
02/12/23 22:50ID:???え！
そんな若かったんですか、その3人！？
いや、てっきりもう10歳ほど･･･。
最後まで帰ってこなかったでしょ（＾＾）？
0148名無しの笛の踊り
02/12/23 23:50ID:???帰ってこなかったですね～。
第3楽章で、もしかしたらこのままおとなしく終わるのかなと思っていたら
第4楽章でまた・・・。
これはコルトーとカザルスが二人してヴァイオリニストを
煽っているんでしょうか。
0149名無しの笛の踊り
02/12/23 23:57ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0150名無しの笛の踊り
02/12/24 00:03ID:???どうなんでしょうねｗ？
どこかに、ティボーとコルトーだけではバランスが悪かった、
なんて記述がありましたが、やっぱり当人達でしか
変わらない境地が3人には存在したんでしょうね。
0151148
02/12/24 00:05ID:???たとえばフルニエが参加しているトリオの録音とか。
0152名無しの笛の踊り
02/12/24 00:13ID:???もしかしたら自分って、モノラルに騙されて（？）
和んじゃってるかも？？
少なくとも一緒に言っちゃってる事は確か･･･。
フルニエかぁ、でもフルニエって、あの凛々しいお顔の様に、
きっちりしっかり演奏するところ、ありますからね。
それなのに、全体通して“和み系”になってるって、
どういうことなんでしょ（＾＾）？ ほかの人がさらに激しいからかな？
0153152
02/12/24 00:21ID:???逝っちゃってる、の間違いです、ごめんなさい。
0154148
02/12/24 01:11ID:???僕は目を閉じてカザルスのことを考えた。（村上春樹風）
って感じです。今。
おやすみなさい。
0155152
02/12/24 01:18ID:???おやすみなさい。
0156名無しの笛の踊り
02/12/24 22:59ID:???ってことは、チェロの世界は安定しているってことだな。
0157名無しの笛の踊り
02/12/24 23:01ID:???0158名無しの笛の踊り
02/12/24 23:05ID:???マイウーーー！！
4／4でやったら なんでも無かったと思います
0159名無しの笛の踊り
02/12/24 23:16ID:???0160名無しの笛の踊り
02/12/24 23:18ID:???サードポジあり？
３月に（他人の）子供の伴奏をするから詳しく聞いてみたい。
0162名無しの笛の踊り
02/12/24 23:29ID:oONtI8rc0164１６０
02/12/24 23:40ID:???旋律弾くのは小学生のリトル・バイオニスト達。
伴奏は大人のチェロ軍団５人（含む音大院生）。
しかも音大生のピアノ伴奏付き。
豪勢じゃ。
これで習わせている親も驚きのバック体制です。
0165１６０
02/12/24 23:42ID:???sage
0166名無しの笛の踊り
02/12/24 23:45ID:???６年生ぐらいか？
0167名無しの笛の踊り
02/12/24 23:46ID:???0168名無しの笛の踊り
02/12/24 23:48ID:???･･･出て来ませんか？
0169名無しの笛の踊り
02/12/25 00:32ID:???0171名無しの笛の踊り
02/12/25 03:57ID:j1Zyhtj+ＬＤプレーヤーが、どういうわけだか動くようになっていたので、
久しぶりにデュプレのエルガーを視聴した。
やっぱいい。素晴らしい。演奏の充実っぷりといい、演奏姿の
華やぎといい、ほんとに天馬空を行くかのような「存在の飛翔」を窺わせる
ものがデュプレにはあったのだと、改めて感じた。
0172名無しの笛の踊り
02/12/25 22:37ID:lFVtJUho0173名無しの笛の踊り
02/12/25 23:17ID:???0174名無しの笛の踊り
02/12/25 23:40ID:???最初にデュプレを買うか、カザルスを買うか・・・。
いっそのことまとめて買ってしまおうか。
0175名無しの笛の踊り
02/12/25 23:43ID:???ぼくは数ヶ月振りにカザルスの無伴奏を聴いたところだけど
その豊かさを改めて感じた。
良いものはやはり良いね。
0176名無しの笛吹き
02/12/25 23:49ID:???まだ全部は聞いてないが、とりあえず
エルガーよりハイドンのハ長調に感動した。
これほど雄渾なハイドンは聞いたことなかった。
ボッケリーニは、感情過多で今一つ。
とはいえppのニュアンスにはゾクッときた。
ジャケットの写真がいい。特に目が。
ダ・ビンチの描いた天使のような、深いまなざしをしている。
すいこまれてしまいそうだ。ああ・・・
0177158
02/12/26 17:58ID:???こどもが キラキラ弾くから 受けがあるんで 大人がひいたら 受けがないってことよ。
聞いてひとは ワインの見ながら食べながらだから いいのです。
ぇ！ オレ？ ベト・ヘンデルのマカベウスユダ変奏したけど 受けなかった。
大きな古時計は 合唱して受けたよ！ １/2は小４の女の子
パーティー学芸会だよ！ デザートのクリームドデュプレがこれまた マイウーー！！
0178名無しの笛の踊り
02/12/26 21:54ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/26 22:14ID:???0180名無しの笛の踊り
02/12/26 23:20ID:???させて下さい。
映画「ほんとうのジャクリーヌ・デュプレ」で、
姉のヒラリーが後の夫の指揮で吹いてたフルートの曲は何ですか？
(教授前で吹いていた曲です)
確か、バッハがどうのと言ってた様な気がするんですが。
すみません、お願いします。
0181名無しの笛の踊り
02/12/26 23:56ID:???だから分からないyo。
質問スレだなこれは。
0182名無しの笛の踊り
02/12/27 00:08ID:???0183名無しの笛の踊り
02/12/27 00:09ID:???0184180
02/12/27 00:09ID:???この質問、質問スレで前にしたのですが、無視されちゃって･･･。
じゃ、チェロスレで訊くしかないのかな、あと。
スレ違いごめんなさい。
ほかに頼れないので、気長に待つ事にします･･･。
どなたかお願いします。
0185名無しの笛の踊り
02/12/27 00:12ID:???何故新スレが･･･。
確かに、もう答えは出てますね、こっちではｗ
それにしても、何故ヨーヨーとマイちゃんなんだ？
0186名無しの笛の踊り
02/12/27 00:12ID:???0187名無しの笛の踊り
02/12/27 00:14ID:???0188名無しの笛の踊り
02/12/27 00:16ID:???0190名無しの笛の踊り
02/12/27 00:24ID:???0191名無しの笛の踊り
02/12/27 00:30ID:???0192名無しの笛の踊り
02/12/27 00:31ID:???0193名無しの笛の踊り
02/12/27 00:34ID:???0194名無しの笛の踊り
02/12/27 00:34ID:???0195名無しの笛の踊り
02/12/27 00:39ID:???こっちはこれまで通りマタ～リと。
・・・フランス語でおやすみなさい、って、何だ？
わかんないから、普通におやすみなさいｗ
0196名無しの笛の踊り
02/12/27 00:40ID:???0197名無しの笛の踊り
02/12/27 00:42ID:???0199名無しの笛の踊り
02/12/27 00:45ID:???0201名無しの笛の踊り
02/12/27 00:47ID:???0202名無しの笛の踊り
02/12/27 00:49ID:???長い年月を掛けて研究しただけのことはあるよね、カザルスは。
カザルスマンセーじゃないけど、
ちょっとかわった演奏聴くと、カザルスはどう弾いてたか確認。
0203名無しの笛の踊り
02/12/27 00:52ID:???スチールの弦を使っているならたっぷり松脂を塗らないと
あの発音はできないぞ。
0205名無しの笛の踊り
02/12/27 00:58ID:???0206名無しの笛の踊り
02/12/27 01:01ID:???帰りに古本屋に寄って、そこでバッハの譜面を見つけたって書いてあった。
0207名無しの笛吹き
02/12/27 01:05ID:???まあ、そこが天才たるゆえんなんだろう。
ところで、これは誰も言ってないような気がするのだが、
カザルスの無伴奏発見とその蘇演が高く評価されたのは、
それに先立つ、ヨアヒムによるバイオリン無伴奏蘇演が前提になっているのではないだろうか。
0208名無しの笛の踊り
02/12/27 01:05ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/27 01:07ID:???おじさん、恥ずかしい事はもうやめたら？
0210名無しの笛の踊り
02/12/27 04:00ID:???生命力を感じます。彼女のチェロが匿名の好事家からタダで贈られたって
本当ですか？？？それもストラディバリウス・・・
本人はもう一挺のほうをハイドンのコンチェルトに使用したようですが。
ストラディバリウスのほうは現在ヨーヨー・マの手にあると聞きましたが
本当でしょうか？
フルニエも豊かな気持ちにさせてもらえて愛聴しておりますが、
かのプリンスの使用したチェロは何だったのか、是非教えて下さい。
評伝があればそれを読みたいのですが、
カザルスやジャッキーのように出ておりません。
「教えて」ばかりですみません！さらにガイシュツでしたら本当にすみません！
0212名無しの笛の踊り
02/12/27 06:20ID:Tla8Ns2J事実だそうです。ちなみに最初のストラッドは１６歳のプロデビューの直前に
もらったそうです。
0213名無しの笛の踊り
02/12/27 09:37ID:???>> 195 Bonne nuit
0214187
02/12/27 16:20ID:???0216名無しの笛の踊り
02/12/27 21:48ID:???書かれている本を発見しました。
亡くなった当日、高円宮様は午後にヨーヨー・マにレッスンを
つけてもらう日だったらしいです。
高円宮様が愛用していたチェロは、今上天皇が皇太子時代に使っていたものを
譲り受けられた。
そして、弓はヨーヨー・マの見立てらしいです。
チェロを始めたのは４０歳の時。
無くなる当日はバッハ無伴奏１番のプレリュード、アルマンドを
午前中に弾かれていたそうです。
0217名無しの笛の踊り
02/12/27 21:50ID:???４０歳から始めて無伴奏を弾けるまでもって行くには
かなり練習されたと思います。
音楽がお好きだったのですね。
0218名無しの笛の踊り
02/12/27 21:58ID:???午後にヨーヨー・マのレッスン・・・なんとハードなスケ。
ページいっぱいに写っていたチェロを弾くお姿は
かなりサマになっていました。
（肘を下げて弾くと楽なんですが、）高円宮様の写真は
肘がよく上がっていて楽器も身体になじんでいらっしゃる
ようで、
自分の練習態度を反省した冬の午後でした。
0220名無しの笛の踊り
02/12/28 01:28ID:???チェロはどの調が良く響くの?
0221名無しの笛の踊り
02/12/28 02:03ID:???良い響きになるように自分で持って行く。
そこから考えたら、どの調も良く響くのが上手いチェリストだと思うよ。
それに撥音楽器じゃないし。
0223名無しの笛の踊り
02/12/28 02:09ID:???他の弦（レ・ソ・ド）は重音で合わせる。
すべての弦をチューナーで合わせれば平均律にできるけど
曲によっては弾いている途中で気持ち悪いよ。
この辺の事情は平均・ピタゴラス・純正律が絡んでくるので
これ以上語っていいものか判断しかねる。
0224名無しの笛の踊り
02/12/28 02:10ID:???性格に答えられる自信が無い・・・。
マジ眠いです。えーん、えーん（涙
0225名無しの笛の踊り
02/12/28 02:12ID:???そのあたりの甘さも許せないからなんだよね。
あいかわらず、マイvsマのスレではいろいろ言っているみたいだけど。
0226名無しの笛の踊り
02/12/28 02:21ID:???共通項があるような書き方をしているものもあるけど
あの粘着ポイ演奏とカザルスの豊かな演奏を比較することは
冒涜に近い。
マイスキーの演奏は当たり外れも大きい。
ソリストだったら常に安定した演奏ができるように
精進してほしい。
確かに練習はしていると思うけど、安定してない。
そんな面で尊敬できないね、私は。
0227名無しの笛の踊り
02/12/28 02:36ID:???あの録音だと楽器の響きはほとんど殺されているようなもんなのに
評価できる。
考え方が曲に現れているからね。
楽器弾かない人間だって絶賛しているだろ？
0228名無しの笛の踊り
02/12/28 02:38ID:???0229名無しの笛の踊り
02/12/28 02:40ID:???音楽そのものは結構、未消化なところがあるように
聴こえるよ
0230名無しの笛の踊り
02/12/28 02:48ID:???４番はフルニエが好きだけど。納得できる演奏だし。
でもカザルスの４番がだめだとは思わない。
0231名無しの笛の踊り
02/12/28 02:49ID:???音なんてどうでもいい。一番しっくりきます。
ではさよなら・・・
0232名無しの笛の踊り
02/12/28 02:55ID:???0233名無しの笛の踊り
02/12/28 04:56ID:LVTrF4FA漏れは高円宮殿下と同じステージでチェロ弾いたよ。って阪神大震災チャリティの
「1000のチェロ」コンサートのとき。（本当に1000人チェロが集まった！）
殿下の練習初参加のとき拍手の中で微妙な空気があった。戦争の負い目があって
日本人は皇室マンセーが苦手だからね。反面、トップのベルリンpo、ミュンヘン
poのチェロ奏者はすっくと立ち胸に手を当て最敬礼なのがかっこ良かった・・・
殿下は「1000人のチェロ」のCDがお気に入りで、奥様は「殿下が天国でいつでも
聴けますから」とお棺に入れられた由。ちょっとうるっときた話。 合掌。
0234名無しの笛の踊り
02/12/28 11:44ID:???0235名無しの笛の踊り
02/12/28 15:04ID:???チェロ弾きたい人にとっての名演
聞くだけの人にとっての名演
お金払わずに聞きたい人にとっての名演
それぞれ 何なのかな？？
0236名無しの笛の踊り
02/12/28 17:14ID:???彼自身の美学やある意味非音楽的なものがじゃまをして、結果的に美学を
押し付けたようななまりのあるバッハになってしまってる感じに聴こえるんだよね。
だからカザルス自身、歯がゆさみたいのを感じてたと思う。
マイみたいに2年くらい収容所に入るとすっきりしたかもしんない(w
0237名無しの笛の踊り
02/12/28 22:40ID:???でも晩年は随分と変わったと思うけどね。
>>223 厳密に言えば
それは常識なような。
>>203
ガット弦じゃないの? よーしらんが、どっちみち、松脂の量はあまり関係がない。
0238名無しの笛の踊り
02/12/29 00:11ID:???すいませんググったらどうやらホ長調みたいです^-^;
0239名無しの笛の踊り
02/12/29 01:29ID:???ブルネロ、イッサーリス
＞チェロ弾きたい人にとっての名演
マ、マイスキー
＞聞くだけの人にとっての名演
カザルス
＞お金払わずに聞きたい人にとっての名演
Y．H（公民館なら二千円、CDは上手）
M．F（武蔵野なら千円）
0240名無しの笛の踊り
02/12/29 01:32ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/29 01:33ID:???0242２３９
02/12/29 01:36ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/29 01:37ID:???ビルスマを聴いたときは衝撃だったしね。
0245名無しの笛の踊り
02/12/29 01:40ID:???かなり衝撃だと思うよ。
ロストロはあんまり・・・。
0246名無しの笛の踊り
02/12/29 01:51ID:???書こうと思ったけど、大体ここで言われている通りだから
止める。（>>242のマイは頂けないが。）
それに何万か払ってもいいからいつかはヨーヨー・マの実演を聞いてみたい。
0247名無しの笛の踊り
02/12/29 01:54ID:???聴いていると悪酔いしそうで。
個性的過ぎるかな。
0248まんこ
02/12/29 02:10ID:???ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびぃぃっ！！ボトボォッ！
0249名無しの笛の踊り
02/12/29 11:55ID:???うん。おれチェロ弾きたいマイスキー好き。
テクニック的にはマみたいにひけたらとおもう
0250名無しの笛の踊り
02/12/29 21:34ID:???0253名無しの笛の踊り
02/12/30 01:17ID:???0255名無しの笛の踊り
02/12/30 01:43ID:???まだまだカザルスやマイスキーやマみたいには弾けない。
（いつかは自分なりの個性が出た演奏ができると信じて練習しているんだけどね。）
個性が出ている演奏って、しっかりした基礎の上にのみ成り立つものだと思うよ。
昨夜、桐朋出の笛吹きと話してて、つくづく思った。
0256名無しの笛の踊り
02/12/30 01:47ID:???結局はニセモノくさくなってしまうとも思った。
ソリストを尊敬する理由はそんなところにあるんだな。
日々、絶え間なく練習して精進する姿を尊敬する。
なにかひとつのことを続けるって大変なことだと思うよ。
0257名無しの笛の踊り
03/01/05 17:41ID:Dtxu+UpB0258名無しの笛の踊り
03/01/06 17:35ID:???学校の英語の先生の弾く姿は、ウンと遠めに見てジャンドロンだったことを覚えてる
0259名無しの笛の踊り
03/01/07 00:38ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/07 01:04ID:???ウチのチェロにも今日名前を付けました。
ベコニアって名だけどどうよ。
0261名無しの笛の踊り
03/01/07 01:06ID:???0262名無しの笛の踊り
03/01/07 01:08ID:???花の名前とはいえ、ローズとかチューリップじゃいやだしねぇ・・・。
「ベコニアちゃん」でいいわ、やっぱり。
娘は「ポッポちゃん」「桔梗」「さんご」がいいって言うんだけどねぇ。
皆さんどう思います？
0264名無しの笛の踊り
03/01/07 01:11ID:???その種の名前は今回避けました。
例えば私の苗字が今井なら、チェロは今井ベコニアさんになるわけですな。
0265名無しの笛の踊り
03/01/07 01:12ID:???サンゴより、ポッポちゃんより、ベコニアが（＾＾）
笑ってるんじゃなくて、微笑ましくて。
0266名無しの笛の踊り
03/01/07 01:21ID:???一日の終わりはやっぱりチェロｽﾚが良いわね。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
お正月から張り切って練習してたら肩を壊して、半年振りぐらいに
練習を休みました。
弓を構えると痛いけど鍵盤ならOKなんで、今夜はピアノで
美しく青きドナウを弾いてみました。
明日は肩が上がるとｲｲのですが・・・。
ではお休みなさいませ。
0267名無しの笛の踊り
03/01/07 01:26ID:???練習も大切ですが、お体こそ大切に。
でも、体がチェロを求めちゃうのかもしれませんが（＾＾）
ベコニア、とっても可愛くてよいと思いますよ。
分かる人は、「あ、ヨーヨー・マが好きなのかも？」って、
思って下さるかもしれませんし。
明日は、肩が治ってると良いですね（＾＾）
チェロも待ってますｗ
では、おやすみなさい、良い夢を。
0268名無しの笛の踊り
03/01/07 01:31ID:???疲れた。
0270名無しの笛の踊り
03/01/07 01:37ID:???あ、いえいえ、そんな。
僕も久々に来ました、今日。
こちらこそ、ちょっと落ち込んでた時に微笑ましい話題を
下さって、心が和みました。
やっぱりチェロは、心を和ませてくれます。人も、楽器も。
こちらこそ、よろしくお願いします。
良い夢を。
0272名無しの笛の踊り
03/01/07 14:05ID:???ハンナ・チャンも4月に来るけど。
0273名無しの笛の踊り
03/01/07 16:59ID:???チェロ四重奏やりますね。[旧鳩山邸での録画]
シュベール、バルトーク、ボッケリーニ、クレンゲル、ブリテン。
0274名無しの笛の踊り
03/01/08 01:08ID:???心が和む･･･。
おーんおーん（T_T）
今はロストロで無伴奏聴いてますが、
たまにはこういう演奏もいいのかも？
0276名無しの笛の踊り
03/01/08 11:45ID:???0277名無しの笛の踊り
03/01/08 11:50ID:???音大生と言わず、
玄人はどういうのが好みなのか是非知りたい。
ところで、お気に入りの演奏家を聴いてても、
気に入らない箇所が１つや２つありませんか？
俺なら絶対こう弾かないみたいな。
0278名無しの笛の踊り
03/01/08 11:51ID:???ねえよ、ペッ！
お前だけだろ、いいがかり付けたくなるのは。
0281諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/01/08 11:54ID:???0282名無しの笛の踊り
03/01/08 12:06ID:???∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
（ つつ
（＿⌒ヽ
⌒Ｙ⌒ ,)ノ ｀J
ファサァ
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜ﾀﾌﾟｰﾘ可愛がってやるからな
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0283大家稼業は気楽だな（ﾜﾗ
03/01/08 12:06ID:???馬脚を表す
てんのうしゅう
さすがは浦高落ちこぼれだな（ｷｬｯｷｬｯｷｬ
0284名無しの笛の踊り
03/01/08 12:30ID:???0285名無しの笛の踊り
03/01/08 12:33ID:???0286名無しの笛の踊り
03/01/08 17:25ID:???ある一曲だけ知りたくて他のCDが無いんで、チェリッシモというデビューCDを借りてきた。
聴きなれた曲がこんなに音程が悪いとは・・。音程以外も金だす内容？煽りじゃないぜ。
ヘタウマイスキーだってこんなに酷くはないよん。（実は小品集・歌曲集はこっそり聴いてる）
P伴奏なんだから撮り直ししたんだろうけど、それでコレじゃぁ。これで主席ねぇ・・。
そういえばＬＵＮＡ ＳＥＡのsugizoとやらの両親は都響のｃｈとtpなんだってね。sugi原って言う夫婦らしいが。
>>277
自分は素人だけど、それを前提に・・。
テク、音程、教科書的、というならシュタルケルなんだろうけど、クラヲタリスナーにとっては物足りないみたい。
桐朋ディプロマの友達はシュターカーって呼んでたけど。
でもそのディプロマ子に薦められた渡辺玲子のバッハ無伴奏実演は凄かった。
東洋を感じさせはするけど、ヨヨマはさすがと思うよ。最近いらん仕事し過ぎだけど。チケト高いし。
ハンナチャンには注目してる。最近プロコ協の新譜が出たらしいが未聴。
４月公演は行く。
0288名無しの笛の踊り
03/01/08 23:17ID:cClEJeWa0290名無しの笛の踊り
03/01/09 08:43ID:???もっとキャーキャー言われると思うんだけどね。
もっとも本人はそんなことを求めていないだろうけどね。
0291こーゆーのﾎｽｨ
03/01/10 18:16ID:???@))
=ヽヽ=
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γ:γ. ||| ヽ
i::i ||| i /"
）:） ||| ( /
.γγ (,,ﾟДﾟ) /
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U||U ﾌﾟﾗ～ﾝ
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"
0293名無しの笛の踊り
03/01/10 23:46ID:???いやあ、よかった。すごいチェリストだ。
ものすごく奥が深い。
0294名無しの笛の踊り
03/01/11 01:21ID:???しかし、どういう具合にいいのか、もっと具体的に書かねば。
0295名無しの笛の踊り
03/01/13 00:12ID:???0296山崎渉
03/01/13 12:25ID:???0297名無しの笛の踊り
03/01/14 03:59ID:???0298名無しの笛吹き
03/01/14 05:42ID:???演奏スタイルは、端正でジャンドロンにちょっと似ているような気がするが、
音質がまったく違う。
ジャンドロンが甘口の芳醇な白ワインだとすると、
ナヴァラは辛口の渋みの利いた赤ワインか。
ちと渋すぎる気がしなくもないが、通好みの演奏（録音）かもしれない。
もしかすると、ジャンドロンの音の甘さは録音のせいで、
ナヴァラの方がチェロの原音に忠実な録音なのかな？
ワインはドイツの甘口白ワインが最高、赤は概して好かん、
という私としては、ジャンドロンの方が圧倒的に好みに合います。
とはいえ「赤」もたまに飲みたくなるんだけど。
0299名無しの笛の踊り
03/01/14 17:00ID:???0300名無しの笛の踊り
03/01/15 00:10ID:???0301名無しの笛の踊り
03/01/15 00:19ID:???骨太で地味ながら、隅々まで神経が行き届いている。
こんなにブラームスに合った演奏は初めてきいた。
伴奏のピアノが１番では線が細いし、２番では変に力んだり、
せかせかしたりして、ノラスも少しそれに引きずられているのが残念。
でも、これまでにきいたブラームスの中では最も気に入った。
0302名無しの笛の踊り
03/01/15 15:00ID:???0303名無しの笛の踊り
03/01/15 19:55ID:SyBhVVo2チケット持ってたのに、仕事で行けないよう。
0305名無しの笛の踊り
03/01/16 01:02ID:???バッハの無伴奏よりも弾くのが難しいんだってね。
0306名無しの笛の踊り
03/01/17 12:07ID:???0307名無しの笛の踊り
03/01/17 14:26ID:???シュタルケルがいいの？
0308名無しの笛の踊り
03/01/17 16:30ID:???0309名無しの笛の踊り
03/01/17 22:50ID:???0311名無しの笛吹き
03/01/18 02:06ID:???期待大。
シュタルケルのは、確か前スレで、今でも入手可能だという情報があったようだが、
実際のところどうなの？
一応、アマゾンその他を検索してみたがひっかからなかった。
まあ、廃盤になっているにせよ、いずれ必ず再販されるだろうと見ているのだが・・・
私は昔FM放送を録音したカセットテープで、しかも部分的にしか持ってない（涙
0312名無しの笛の踊り
03/01/18 16:06ID:AxkoQe+80313岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:19ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0314名無しの笛吹き
03/01/18 23:28ID:???「再販のメドがたたない幻の名盤」ですか・・・
今日CD屋でカタログ調べてもらったら、
シュタルケルのコダーイ無伴奏がまだ載ってたので、注文してみた。
89年発売。DELOSっていう聞いたことの無いレーベル。
たぶん当該の1948年の録音だとは思うのだが、はたして在庫があるや否や。
0315名無しの笛の踊り
03/01/19 02:15ID:???なんと、そんな録音古いんですか。
DELOSって事は、アメリカのレーベルですね。
ん～、リマスタ考えて、再版を待つべきか･･･。
あ、サンクスです！
0316名無しの笛の踊り
03/01/19 17:11ID:???どこだったか覚えてないよ。
誰か覚えてたらリンクはってよ？
0317名無しの笛の踊り
03/01/19 19:09ID:???http://www.ne.jp/asahi/my/maple/msm/audiocd2.htm
0318名無しの笛の踊り
03/01/19 19:18ID:???すげー！！
CD欲しいけど、なんで廃盤なんだ？
0319山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0320名無しの笛の踊り
03/01/21 21:14ID:???おぉ、サンクスです！
しかも演奏が凄い！！
コダーイ無伴奏、デュプレが残してたらどういう演奏したんだろう？
すご～く気になる・・・。
それにしてもものすごいな、シュタルケル。
0321名無しの笛の踊り
03/01/21 22:10ID:???すばらしかった！
0322名無しの笛の踊り
03/01/21 22:56ID:???今日デュプレ買っちゃったから、どうしてもここに報告しなくっちゃと思って･･･。
まだ聴いてないんだけどね。
0323名無しの笛の踊り
03/01/21 22:57ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃっっ！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォッッ！
0325322
03/01/22 12:24ID:???0326名無しの笛の踊り
03/01/22 21:41ID:???おぉ。
すごいですよね、デュプレって。
こう言っちゃなんだけど、バッハ無伴奏はちょっとたどたどしい感じ
するぐらいだし（ま、まだこのときは若いですし）、ん～、
って思うんですけど、Vcコンになると、本当に凄いですよね。
壮絶！ って感じです。
魂削ってますよね。
0327名無しの笛の踊り
03/01/23 00:03ID:???物悲しくて、他の人のと全然違う。
昨日のペレーニのコダーイも凄かった！
大満足。ブリテンはやっぱりよくわからん。
トッパンって立ち見もあるんだ．．．
0328３２５
03/01/23 00:19ID:???余計に切ない・・・。
別の状況で聴いたら違った印象だったかも知れない。
マイスキーの白鳥なんて絶好調の時に初めて聴いたから
「いいぞー！もっと揺らせー！」なんて思って面白がってたし。
0329名無しの笛の踊り
03/01/23 00:34ID:g9adybWIめらめらと燃えさかるデュプレはもちろんすごいけど、洗練を加えた円熟の
デュプレも聴いてみたかった。
しかし彼女のエルガーを演奏している映像なんか見てると、ほんとに圧倒的
存在感て感じで、視覚を通して伝わってくるあの脈動の深さというのは、
ロストロやマには到底望めないものがあったように思う。
やはり女の方がシャーマンの素養があるってことなのかな。
0330名無しの笛の踊り
03/01/23 00:51ID:???生きてたらすごいことになってたよね、デュプレ。
0331名無しの笛の踊り
03/01/23 00:52ID:???0332名無しの笛の踊り
03/01/23 01:20ID:???聴きたい！
壮絶なのか、静けさがそこにあるのか、すごく気になる。
僕の中でカザルスは神だけど、デュプレは別格です。
0333名無しの笛の踊り
03/01/23 10:55ID:9iSMeCSe１６歳の時の演奏だよ。
それからもうすぐデュ プレが生まれた日が来るよ。１月２６日
＞３３２．聞きたい。全部１番から６番まで
0334名無しの笛の踊り
03/01/23 16:59ID:???0335名無しの笛の踊り
03/01/23 19:44ID:n1yn5sjUもしかして俺の版だけ？
0336名無しの笛の踊り
03/01/23 22:12ID:???物悲しいバッハ無伴奏ですか。
ん～・・・。
物悲しくて静かな訳じゃないですが、ちょっと落ち込んでる時に
聴きたいのは、やっぱりカザルスかなぁ、自分は。
シュタルケルのマーキュリー盤（旧盤）、最近良く見かけますが、
新盤と比べてどうなんですか？
0337名無しの笛の踊り
03/01/24 00:01ID:???ドヴォルザーク･チェロ協奏曲、バレンボイム（EMI）/チェリビダッケ（TELDEC）
エルガー・チェロ協奏曲、バレンボイム（SONY）/バルビローリ（EMI）、
それぞれ2種類出てますよね。
みなさん、どちらの録音が好きですか？
0338名無しの笛の踊り
03/01/24 01:38ID:???好きな人はやっぱり集めるのね・・・。
私は、彼女のCDは近く再購入する予定がありません。
なんてたって家族の病気療養中の精神状態で聴く演奏では無いでしょう？
私は、今はトルトゥリエにはまってます。
演奏ではなく「私の教授法・演奏法」が面白くって。
かれの恐ろしい顔写真満載でした！
これはだめな構え（ぶすっとしている顔で）
これは正しい構え（にっこり）
怖いよー怖いよー面白いよー。難しいエチュードも載っているけど
まずは写真で慣らさないといけないですねあの衝撃に（はぁと）
ああ、楽しいチェロ生活。幸せ～
0339名無しの笛の踊り
03/01/24 07:57ID:tB/hcoXqまたトルトゥリおじさんの顔の話かぁ（Ｗ
あなたはスカパーに入るべきです。なぜなら時々トルトゥリおじさんのレッスン
風景をやっているからです。ドボコンとか、ブラ1ソナタとかドビソナタとか。
生徒にブラボーいうことないとかいいながら、本人が弾き出すと全然違うという
代物です。因みに怖い顔はしません。
0340名無しの笛の踊り
03/01/24 11:26ID:???彼の教本見ていると、つい顔写真を切り取ってしまいたくなるのは
ナゼなんでしょう。
わたし、彼の演奏一回も聴いたこと無いんですよ。
でも、何かが私を引き付けて離さない。夢に出てきたらどうしよう。
って、どうもしないけど・・・
0341名無しの笛の踊り
03/01/24 22:39ID:l7ZcBSv1ずっと聴いているとしんどくなってくるけどね。そのときはフルニエおじさんのを聴くさ。
んでちょっと物足りなくなったらビルスマ様のを聴く。ぼんやりするときはヨヨマで。
0342名無しの笛の踊り
03/01/24 22:52ID:???0343名無しの笛の踊り
03/01/25 00:00ID:???いいみたい
0344名無しの笛の踊り
03/01/26 00:53ID:???0345名無しの笛の踊り
03/01/26 23:39ID:???0346名無しの笛の踊り
03/01/27 01:12ID:???もっとも、値段的においしさはないですけど、輸入盤今は安いので。
ほかはわかんないです、ごめんなさい。
0347名無しの笛の踊り
03/01/27 09:53ID:???チェロって音は響くし、唄えるし、高音も綺麗でおいしい楽器だね。
もし自分が作曲家だったらこの楽器のために曲を作りたいと思うだろな。
0349名無しの笛の踊り
03/01/28 23:20ID:???0350名無しの笛の踊り
03/01/29 00:38ID:???0351名無しの笛の踊り
03/01/29 00:44ID:???そう言えば、無伴奏の新盤、あんまり見かけないなぁ。
旧盤は持ってるんだけど。
カザルスが神さま、 デュプレは新興宗教の教祖。
ロストロが現人神？
0352名無しの笛の踊り
03/01/29 01:14ID:???まだ生きてるけど。
0353名無しの笛の踊り
03/01/29 13:49ID:???0354名無しの笛の踊り
03/01/29 21:13ID:4GfxeQik0355名無しの笛の踊り
03/01/30 00:50ID:???ノラス、もう仏さまなんですか！
仏さまって言われちゃうと、すごーく気になります。
仏さま的チェロ、なんか安らげそうでとってもいいかも？
黒人のチェリスト、なんか楽しそうで良いですね。
ちょっとジャズっぽくバッハ無伴奏なんか演奏してくれたら、
ファンになっちゃうかも～。
0356名無しの笛の踊り
03/01/30 16:18ID:joCiEI0r0358名無しの笛の踊り
03/02/02 00:27ID:???色々な曲の話題はないの？
0359名無しの笛の踊り
03/02/02 12:11ID:???0360名無しの笛の踊り
03/02/02 13:57ID:LNUuztqLハーバートの協奏曲、オネゲルの協奏曲も好きだよ
0361名無しの笛の踊り
03/02/02 14:06ID:???0363362
03/02/02 14:44ID:NqgHA39Dhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000GBFL/qid%3D1044164566/250-8502872-5448265
バッハに話もどして、ごめん。
0364名無しの笛の踊り
03/02/03 02:53ID:???熱狂的ジャズファンにしか勧められないブツであるような気がする。
特に「ジャズ的」というわけでもなく、むしろクラシック的に演奏しようとしてて、
ピチカート奏法で一生懸命惹いているところは感涙を誘うものがある
微笑ましいという見方もできるし、痛々しいという見方もできる。
バッハのジャズアレンジを聞きたかったら、
有名なところでジャック・ルーシェとか、MJQあたりから入ったほうが無難です。
0365名無しの笛の踊り
03/02/03 15:55ID:yxj8iAVf0366名無しの笛の踊り
03/02/03 15:58ID:???0367昨日の362
03/02/03 18:31ID:xl4F43An>>364
私も、ロン・カーターのには食指が動きませんね。
0368名無しの笛の踊り
03/02/04 18:04ID:B5hA139Hあのヤチ ち◎ぽとって りんごつけやがった
0369名無しの笛の踊り
03/02/04 21:23ID:???今日図書館でうろうろしてたらトルトゥリエのハイドン見つけた！
聴いたらｶｺｲｲ！
こうやってどんどん聴いていったらキリが無いね～
0370名無しの笛の踊り
03/02/04 22:06ID:???キリがないのはみなさん一緒（＾＾）
トルトゥリエ、シューベルト・アルペジオーネを買いましたが、
とっても良かったです。
トルトゥリエは、カザルスと一緒にシューベルト弦楽五重奏かな？
弾いてるんですよね（別の曲？）。
それ聴いてみたいよぉ～。
0371名無しの笛の踊り
03/02/05 21:35ID:???0372名無しの笛の踊り
03/02/05 22:00ID:???トルトゥリエのハイドン、私も好きです。テクニックがすごい。
１番の３楽章の最後、トルトゥリエは普通より１オクターヴ高くやってるんですよ。
そこがすごく良いです。私の持ってる限りトルトゥリエだけですね。
>>370
私持ってますよ。
ヴァイオリンはアイザック・スターン。名演です。
ＳＭＫ５８９９２。
0373３６９
03/02/06 00:02ID:???アイザックスターン！
トルトゥリエ・カザルス・スターン・・・
残りは誰なんでしょうね。五重奏。
>>372
私、ハイドンのチェロ協奏曲初めて聴いたのがこのトルトゥリエなんですよ。
ハイドンもトルちゃんも強烈ですね。
弦を押さえる音がばっちんばっちん凄いですよね。
きっと物凄い勢いで押さえているんだろうなｧと想像して
喜んでいます。
0374３６９
03/02/06 00:06ID:???同じ曲で比べてみたいです。
無伴奏６番は結構はげしく弾いている場面もありますし。
コダーイなんかも割と男っぽく弾いているから、生きているチェリストとして
是非聞き比べなくてはっ。
0375名無しの笛の踊り
03/02/06 00:14ID:???かなり個性的でないと楽器の音色の美しさに負けてしまう
ような気がしてきた。
楽器をコントロールするのか、されるのかの違いって言うのか、
上手く言えないけど。
マイスキーなんかが頼りなく思えるのは
その辺りに原因があるかもしれない（生意気でｽﾏﾝ）。
0376372
03/02/06 00:35ID:???他にはヴァイオリンにシュナイダー、ヴィオラにケイティムズです。
弦をたたく音、あれはそこまで強くする必要はないんですけどね。
私が聴いた中で一番たたく音が大きいのはビルスマかな。
>>375
うん、言いたいことわかります。でも「音色も」含んで個性的じゃないと
いまの時代キツイという印象があります。完全にコントロールしないと‥‥
0377名無しの笛の踊り
03/02/06 07:11ID:1KFwB/b2ペタペタ音がするよ。
0378名無しの笛の踊り
03/02/06 12:31ID:???0379名無しの笛の踊り
03/02/06 21:41ID:???確かに肩は懲りそうですね。
しかし、ソリストで肩が凝ってたら話にならないと思われ・・・。
0380名無しの笛の踊り
03/02/06 23:14ID:???http://www.shunjusha.co.jp/book/93/93760.html
著者は教育心理学者。チェロの入門書ではなく、習得するまでの心理的な過程、
挫折の克服などについて書いた本らしいです。
0381名無しの笛の踊り
03/02/07 00:22ID:???うわお、なんてすごい本がｗ
ヨーヨー・マ推薦つき（＾＾）
肩凝るのは日本人だけっみたいな事をどこかで聞きましたが、
どうなんでしょう？欧米人だと、肩凝ってるのに気にならない、って。
（あ、音楽とはあまり関係のない話です）
0382名無しの笛の踊り
03/02/07 00:25ID:???フルニエって小児麻痺を患い、後に右足は義足だったんですね！
初めて知りました･･･。
前よりフルニエ好きになっちゃいました。
それにしてもこのCD、なんでチェロ・ソナタなのに、フルニエより
バックハウスの方が文字が大きいのかと、小一時間・・・
0383380
03/02/07 00:51ID:???「教育学者」であって「教育心理学者」じゃないかも。
最初、書店で見つけた本なのですが、
そのとき「心理学者」と思いこんでしまったもので。
>>382
横レス、すみません。
私はデュ＝プレのＣＤしか持っていないのですが。
そうか、フルニエとバックハウスか…。う～ん、惹かれますね。
0385名無しの笛の踊り
03/02/07 01:09ID:???シュタルケルは録音の距離が近いだけじゃないんかな。張っている弦も細い柔らかい
弦らしいし、実演で音量が出ないというのはよく聞く話。
>>370
アルペジオーネといえば、フォイアマンとフルニエで終わりと思っていたけど、そうでも
ない?
0386名無しの笛の踊り
03/02/07 01:16ID:???正確かどうか分かりませんが、カザルスだとブラ・チェロソナタは
2番しか見つかりませんし、1･2番両方、となると、
誰が一番お薦めなんでしょうね？
デュプレは2番でしか持っていませんが、フルニエ・バックハウスは
かなり良いと思いますよ。ピアノ･チェロ同等、もしくは
時々ピアノの方が前に出ますが。
0387名無しの笛の踊り
03/02/07 01:37ID:xIL2D6NNシュタルケルがお勧めです。
１、２番とシューマンの協奏曲がセットになった盤があったはず。
シューマンのほうはいまいちなのですが・・・
公演でもよく２番を弾きますよね。シュタルケルは。
0388名無しの笛の踊り
03/02/07 03:50ID:???アルペジオーネ・ソナタの名盤にはモノーラル時代の
エンリコ・マイナルディ盤（DG)があります。
遅いテンポで30分以上かけ、この曲の抒情美を気品たかく歌い上げた
すばらしい演奏と思いますが、
DGからはダメなアーティストの典型みたいに見られてるようで、
もう40年以上廃盤のままです。
昨年来日したマリオ・ブルネロと少し話しましたが、
彼は師のヤニグロ同様、マイナルディのこともとても尊敬してました。
0389名無しの笛の踊り
03/02/07 08:17ID:cvwP3XXkライブでも指の音しますよ。マイクの位置じゃない。
0390385
03/02/07 12:22ID:LyFaflXC情報サンクスです。マイナルディといえば、たしかオルフェオで無伴奏を見かけたぐらい
かな。しかし廃盤ですか。ヤニグロのCDも少ないですけど。とりあえず覚えておきます。
>>389
というか、>>377さんが「一番」大きいといっていたので、録音では比較は難しいと
いう話です。録音距離が近いのは有名な話で、どこぞのインタビューでも自分が考え出した
セッティングだと語っていました。まあCD聞いてもわかると思いますが。
0391名無しの笛の踊り
03/02/07 19:02ID:???0392377=389
03/02/07 23:16ID:W+KVyEMHマイクの位置「だけ」じゃない。
まあ、一番というのは、全部聞いたわけじゃないから変ないい方だけど。
因みにバッハとコダイの無伴奏を聞きました。
0393名無しの笛の踊り
03/02/08 00:49ID:???ライブ聴いていろいろ言えるのってうらやましい。
正直、私にはそんな余裕はないもん。金銭的にも時間的にも。
都会から遠いしね・・・。
0394名無しの笛の踊り
03/02/08 00:54ID:???自分も天国に逝って実演お願いしないと聴けないし。
しかも楽器は現世に残して来ちゃっているというワナ。
だけど、ライブって贅沢ですよね。
今出した音があっという間に消えてしまう。
どんなにいい演奏してても観に行けなかったら過去の話で終わってしまう・・・。
（ライブ録音してれば別か。）
0395名無しの笛の踊り
03/02/08 03:59ID:???>>337
こんな噂も･･･↓
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/998/998069763.html
0396395
03/02/08 05:20ID:???0397377
03/02/08 10:41ID:KD5TJqcA彼の楽器は特別大型のだったらしいんだけど、途中からやや小ぶりなのに
切り替えたとか（少なくとも日本に来る時には）いう話を聞いたことがある。
385氏がいう「実演で音量が出ない」というのはそのせいじゃないかな？
自分は（随分前なんで歳が知れてしまうが）、無伴奏聞いた時には豪快だった
のに、後年ドボコン聞いた時にはこじんまり、という印象があって、あれえとか
思った記憶がある。バッハ、旧盤は豪快そのものだけど、新盤（聞いてない）は
どうなんでしょ？両方聴いた人比較論をお願いしたい。
0398名無しの笛の踊り
03/02/08 11:18ID:???0399名無しの笛の踊り
03/02/08 16:35ID:???0400名無しの笛の踊り
03/02/08 17:34ID:???0401377
03/02/08 19:10ID:LueZ8Qcmフルニエは最近ＣＤ化されたバッハの全曲を聞きました。
そのＣＤは聞いてないけど、スタジオ録音のとそう印象は変わらなかった。
とても丁寧に、そしてフィンガリングとかも冒険はやらない。基本に忠実。
手本としてもすごく参考になると思った。もちろん音楽としても素晴らしかったヨ。
シュタルケルと対照的だったけど。
0402名無しの笛の踊り
03/02/08 23:46ID:???シュタルケル旧盤、最近良く見かけますよね。
(残念ながらまだ買っていませんが。かなり欲しい)
旧盤は豪快、って、もしかしてコダーイみたいな豪快さで弾いてるん
でしょうか？
新盤は持っていますが、んと、音量はすごい、って思います。
音色は明るい感じを受けました。けど、豪快、って言う感じではなかったです。
0403名無しの笛の踊り
03/02/09 00:08ID:???至高の名演といえよう。
0404名無しの笛の踊り
03/02/09 00:14ID:RVCAyECdシュタルケル、角が取れて丸く小っちゃくなっちゃた感じ
なんか サビシーッ！！
0405名無しの笛の踊り
03/02/09 01:18ID:???この中でのケンプがすごくいいです・・・。
だからフルニエ･ケンプが気になる訳で。
（持ってるのはロストロ/リヒテル盤とカザルス/ホルショフスキー・シュルホフ盤）
0408名無しの笛の踊り
03/02/09 02:34ID:???外盤ですがヤニグロとデムスが組んだ抒情的な名演奏が出ています。
（米ヴァンガード）
第１番はとくに良いですよっ！
カザルスやロストロとは対照的ですね。
６０年代のステレオ録音でCDの音もたいへん瑞々しいです。
0409名無しの笛の踊り
03/02/09 05:47ID:???0410377
03/02/09 08:08ID:CYF2LS7T（画像があるんですね、知ってました？違う演奏でしょうが）にも増して、
ビルスマ－インマゼールを一推し！とくに古楽器派じゃないけど、あれは
ほんとにイイ（ビルスマじゃ、バッハ以上にこれ！）。
>>402
ええ、コダイとは曲調が違うので比較は難しいけど、大きな楽器って感じは
しますよ。それを自在に弾きまくっている。
>>404
私と同じ感想ですね。つまりお歳が知れる、お互い（Ｗ
ジャンドロンとかも聞いている歳ですね（私が聞いた時は体調不良で途中で
止まった。必死でつづけようとするのに聴衆の一人がもう止めたらと声を
かけた。でも音は綺麗でした）？
0411名無しの笛の踊り
03/02/09 09:38ID:???フルニエ/セル/BPOの名演を挙げたヤシいた？
この演奏、いいねえ。
0412名無しの笛の踊り
03/02/09 18:44ID:???ドボチェロはカザルス＆セル＆どこだっけ？？昔のブルーエンジェルね！
0413名無しの笛の踊り
03/02/09 19:42ID:???ベトはむしろ対等と思われ。
0414名無しの笛の踊り
03/02/09 20:51ID:???ドヴォVcコン、カザルスのはセル指揮、チェコ・フィル1937年ですよ～。
>>409
409さんも、たくさん語ってくださいな。こちらも参考になります。
フルニエのVcコンものは、どんな感じなんでしょう？
デュプレ聴いちゃうと、他の聴く気がなくなっちゃうというか･･･。
カザルスのドヴォ＆エルガーVcコン、凄くいいと思いますけど。
0415名無しの笛の踊り
03/02/09 21:00ID:aDVxfqTGピアノはフレデリック・チウ
0416名無しの笛の踊り
03/02/11 04:02ID:???0417名無しの笛の踊り
03/02/11 08:39ID:O9FRX5XX多分部分をちょっとだけ聞くとデュプレなんかに比べるもなく微温的にしか
聞こえないと思う。だけど、ずっと聞いていると、しみじみ良さが分かる。
ドボコンも出だしだけ、とか聞かないで判断してください。
0419名無しの笛の踊り
03/02/11 21:43ID:???あ、ちゃんと全部聴くようにしています。出だしだけなんて
勿体無いですしｗ 個人的に、
神様のカザルス。
協奏曲のデュプレ。
チェロ･ソナタのフルニエ。
なんて自分の中で図式化しております。そうするとハズレはないです（＾＾）
ロストロとかが登場しませんが、お許しを。
>>410
ベト・チェロ、ビルスマ/インマゼールですか。そんなにも良いですか。
むむ・・・。
映像が残ってる、とのことですが、それは知りませんでした。
おぉ・・・！
0420名無しの笛の踊り
03/02/11 21:48ID:JvlWCbcm現代最高だ。
バッハ無伴奏のＣＤ化して欲しい！！
0421名無しの笛の踊り
03/02/11 21:58ID:???0422名無しの笛の踊り
03/02/11 22:22ID:???前師匠：髪ショート・サラサラ。華奢。重たいチェロケースを軽々運ぶ。演奏は繊細。
現師匠：髪セミロング・サラサラ。細いけど筋肉質な身体付き。演奏はちと豪快。
先輩 ：セミロングぼさぼさ髪。演奏はヘタウマ。曲によって出来が違う。
先輩 ：ショートサラサラ。華奢だが体力ありそう。看護士。オケ出身。演奏は合わせるのが上手。
イメージ的には、皆さんおっとりしています。
バイオリン弾きのように（悪い意味ではないよ）厳しい目つきはしていない。
音色のせいか・・・。
0423名無しの笛の踊り
03/02/11 23:26ID:6GbVVpSm0424名無しの笛の踊り
03/02/12 00:21ID:???短く切った爪にマニキュアしてる人もいる。
ストール羽織って弾いてたり。ｶｺｲｲ。
それに比べて女性チェロ弾きは指先は四角いし、楽器運ぶだけで汗掻いているし、
足は広げるし。
でもどうしても音色を聞くとチェロを弾きたいと思う子供もいるもんね。
女性がチェロを弾いている姿、嫌いじゃない。
0425名無しの笛の踊り
03/02/12 01:05ID:???0426名無しの笛の踊り
03/02/12 01:15ID:???性格が羨ましいのはヨーヨー・マ
いろいろ考えてて面白いのはトルトゥリエ
穏やかそうで好きなのはフルニエ
面白半分で応援したくなるのがマイスキー
人生を振り返るときにいいのがデュプレ。
あとは誰かいたかなｧ・・・。すっかり酔っ払っているんで
これ以上は思い出せないですが～
とにかく音楽は素晴らしいっ！
0427名無しの笛の踊り
03/02/12 01:22ID:???0428名無しの笛の踊り
03/02/12 01:28ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/12 02:42ID:kGhKrv6Z「あなたは女性のほうがチェロを弾くのに適していることを知っていますか」
チェロを弾く女性は神々しい。
0430名無しの笛の踊り
03/02/12 03:01ID:YpP6tTGAそれほんま？
でもいつかＢＳでデュ・プレのドキュメンタリー見た時は、
その演奏姿に尋常でない、シャーマニックなまでの脈動を
感じたことは、確かにあるな。
0431名無しの笛の踊り
03/02/12 03:14ID:???↓ハイ、突っ込んでください。
0432名無しの笛の踊り
03/02/12 03:19ID:???0433431
03/02/12 03:33ID:???0434名無しの笛の踊り
03/02/12 08:30ID:tV/S7rvEＢＹ フォイアマン
0435名無しの笛の踊り
03/02/12 09:05ID:???0436名無しの笛の踊り
03/02/12 11:09ID:???女性は男性よりも脂肪が多いから、
もしかしたら本当に楽器がよく響いてチェロを弾くのに剥いているかも知れないですね。
「チェロを弾くのだったら太ったほうがｲｲ。」と聞いたことあるし。
音が身体に共鳴してよく響くのだそうで。
0438YOSHIKI
03/02/12 18:21ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★
0439YOSHIKI
03/02/12 19:20ID:???もちろん３大チェロ協奏曲といわれている
ハイドンのCello Concerto D-majorとCello Concerto C-majorに
決まっているだろう。
REINER HOCHMUTHサイトで聴けよ。
ほかにもたくさんのチェロの名曲が聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/62/reiner_hochmuth.html
ＨＰもいいね
http://www.hochmuth.com/
0440名無しの笛の踊り
03/02/12 23:16ID:AeVFtk2cのトリプルコンチェルト。
●手に汗にぎる四強の激突。演奏の出来ばえはさすがに超弩級。
「レコード芸術」推薦 宇野功芳氏評より
らしいが、たしかにいい。
0441名無しの笛の踊り
03/02/13 03:36ID:???ロストロが間に入って苦労したとか。
0442名無しの笛の踊り
03/02/13 03:52ID:???0443名無しの笛の踊り
03/02/13 07:11ID:Qfbvfhvyリヒテルの自伝（モンサンジョン編）では、カヤヤン＋ロストロがさっさと終え
たがり（おまけにロストロは人一人だけ目立ちたがり）、他の二人は録り直した
かったのに、記念撮影させられた最低の記憶として書かれています。
だからといって、我々が最低の演奏という必要はないけど、確かにリヒテルは思
い切り地味に弾いている印象があるし、ロストロは目立っている。
0444名無しの笛の踊り
03/02/13 11:23ID:???0445名無しの笛の踊り
03/02/13 23:05ID:???って曲、ありますか？
ちなみに僕は、ブラ・弦楽六重奏2番が好きです。たまりません。
1番も当然のごとく良いですけど。
0446名無しの笛の踊り
03/02/14 00:44ID:???前に「対旋律がｶｺｲｲ曲ｽﾚ」ありましたね。
私は、チェロだけがおいしい曲はあまり好きません。
他の楽器の旋律を、突然チェロが唄いだすみたいの無いですかねぇ。
ブラームスは好きだけど、私も他のを知りたい。
0447名無しの笛の踊り
03/02/14 01:10ID:???あ、そんなスレあったんですか。
チェロだけがおいしい、って言うよりは、チェロもおいしい！
って曲、お願いします。やはりヴァイオリンがおいしいのが多いので。
そうそう、シューベルト･弦楽五重奏もおいしいですね。
0448名無しの笛の踊り
03/02/14 01:32ID:???ちょっと人数が多いけど、イ・ムジチ好きです。
（他のもいろいろ聴いているけど、なかなかバイオリンで好きな演奏がない。）
同じ曲でも「えっ？こんなにいい曲だったの？」って
初めて思わせるような演奏が名演なんでしょうね。
0449名無しの笛の踊り
03/02/14 11:46ID:???でも 中味はたのしい
なんであの連中は こんな軽軽しく弾けるんだろ？？
0450名無しの笛の踊り
03/02/14 12:22ID:???＞ＢＹ フォイアマン
チェロを顎と首ではさむんでしょうか
0451名無しの笛の踊り
03/02/15 00:34ID:???0454名無しの笛吹き
03/02/15 01:38ID:???残念ながら、期待していた1948年ものではなく、
1970年に日本で録音されたものでした。
パンフレットによると、シュタルケルはこの曲を４回録音しているけれども、
省略無しで全曲を完全に演奏しているのは、この最後の1970年盤だけだそうです。
シュタルケルに先立ってケラスのものも購入しました（輸入盤）。
私の印象では、シュタルケルのスタイルはロマン派の延長線上にあるけれども、
ケラスは、ウェーベルンとかブーレーズなどの音色セリーの洗礼を受けて初めて可能な、
現代的演奏スタイルではないかと。
特に、ケラスの、虚無の底から響いてくるような幽かなppの音色を聞いていると、
その感が深い。
シュタルケルは、例によって堂々たる演奏で、確かに名演なんだけど、
ケラスは、技術的にも音楽的にも、更にその上を行っているように聞こえます。
0455名無しの笛の踊り
03/02/15 07:12ID:5k25h9tX> チェロを顎と首ではさむんでしょうか
ヴァイオリン族って女体の格好しているでしょ？
その昔、首にはさむのと股にはさむのとどっちがエッチか
という議論をしたことがある（Ｗ
0456YOSHIKI
03/02/15 17:54ID:???デンマークのViola da Gamba奏者
Jens Norbaek のサイトも素晴らしい作品が聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/71/jens_nrbk.html
ＨＰもいい
http://inet.uni2.dk/home/sbt/scan/jens/jens-en.htm
0457YOSHIKI
03/02/15 17:55ID:???http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
このＨＰにもＭＰ３に関することが詳しく載っているぜ。
特に朗読ものがスゲーな。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
0460名無しの笛の踊り
03/02/18 04:13ID:???ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302170011&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0461453
03/02/19 01:48ID:???いったい上手い人はどういう練習を積んできたのかと
問い詰めてみたい気分です。
漏れは最近ちーっとも進歩せん。
何が悪いかは分かっているが、それを地道に意地になって直している内に
「ほかの弾ける曲、さらっと弾いたら気分いいよ～」って、脳内の自分が
ささやいてくる。
激しく後悔してます。
さてぇぇぇ！ばっは無伴奏６番でも聴いて能天気にねてしまうかぁ。
0462名無しの笛の踊り
03/02/20 01:58ID:???最近はカザルスとトルトゥリエが多かったのですが、
うん、いい演奏です。（好きなのカザルス♪）
だからって、眠くならないのですが・・・。
0463名無しの笛の踊り
03/02/20 21:18ID:???んで眠れなくなる。最後まで聴きたくなる。
0464名無しの笛の踊り
03/02/20 21:19ID:???私は半年ほど前はバッハ４番に凝ってたけど
今はなぜか１番。
執着するサイクルが長いんです。
0465名無しの笛の踊り
03/02/20 21:29ID:???0466名無しの笛の踊り
03/02/20 21:45ID:???ゴルドベルク変奏曲！！なら 膝枕で寝られる
0467名無しの笛の踊り
03/02/20 21:53ID:???持ってるヴァルヒャだと寝られません･･･。
何回か試したのですがｗ
最近は6番が好きです、3番も！
とは言え、寝るのには適さず、終盤覚醒してしまいます（＾＾）
0468名無しの笛の踊り
03/02/21 00:42ID:???きっちり最後まで聴いてから寝るのが良いですね。
0470名無しの笛の踊り
03/02/21 01:07ID:???0471名無しの笛の踊り
03/02/21 01:17ID:???0472名無しの笛の踊り
03/02/21 02:07ID:???間もなく出るどこか日本の子守唄を思わせる旋律と交代しながら、
専らチェロが中心となる役割を受け持って感動的に進められる。
ピアノはこれに寄り添いながら、時に高音部にエコーを効かせ、
また低い音域に対位的な旋律を導き出す」
あるCDに添付されているパンフの解説からの引用です。
ここでクイズ。日本の子守唄を思わせるというこの曲は何？
0473↑
03/02/21 03:10ID:dXggbBuq0474名無しの笛の踊り
03/02/21 07:05ID:NIzAwzV70475名無しの笛の踊り
03/02/21 11:51ID:???チェロ用に作られた曲なんですか？
そしてメジャーな曲かどうか。
0476名無しの笛の踊り
03/02/21 16:18ID:???あるチェロソナタの第２楽章。
一応かなりメジャーな曲だと思うけど、
このスレでは今まで話題にのぼってないかも。
0477名無しの笛の踊り
03/02/21 21:52ID:???0478名無しの笛の踊り
03/02/21 21:54ID:???しかし、今日久しぶりにロストロのバッハ聴いたら
あまりのごり押しにムカついたんで
ここでいっぺん言っとくわ。
0480名無しの笛の踊り
03/02/22 01:25ID:???0481名無しの笛の踊り
03/02/22 01:34ID:???0482名無しの笛の踊り
03/02/22 01:41ID:???トルトゥリエとハイドシェックによる名演が出てます。
0483名無しの笛の踊り
03/02/22 01:45ID:???そういやぁ、この話題なかったね。
俺が持ってるのも、トルトゥリエとハイドシェックのだよん
0484名無しの笛の踊り
03/02/23 00:40ID:???0485名無しの笛の踊り
03/02/23 00:51ID:???順番に上がったり下がったりしているだけなのに。
もしくは分散和音か。
べトの「優しさに包まれた」的な曲の良さも最近は身に染みるけど。
0486名無しの笛の踊り
03/02/23 00:54ID:???ピアノの先生に頼み込みました。
結果はべト「エコセーズ」。
ｽﾚ違いsage
0487>>482
03/02/23 11:53ID:???チェロ・ソナタもそんな優しい感じなんでしょうね。
日本の子守唄的と言うなら。
しかし、トルトゥリエか・・・。
ドｯシャンガラガラ～っていう演奏イメージが離れん。
0488名無しの笛の踊り
03/02/23 20:06ID:???モノスゴ感動するのはわたしだけですか？
カザルス/ゼルキンですが。
0489名無しの笛の踊り
03/02/23 20:19ID:???だぁ～、持ってるのはホルショフスキー/シュルホフ盤
の方だぁ～。。。
ゼルキンとの方は、チェロ主体になってて、カザルス好きには
たまらないとか。 う～ん、
1番だけならカザルス・ケンプなんて言うのを持っていますが、
これはすごく良かったです。ケンプが良かった。
･･･感動すべき、かな、やはり。買うか・・・
0490名無しの笛の踊り
03/02/23 21:43ID:???0491名無しの笛の踊り
03/02/24 00:45ID:???べト・チェロソナタ１＆３好きになったよ。
アレックスのピアノ綺麗で好きです。
0492名無しの笛吹き
03/02/24 01:08ID:???1970年の録音。録音状態も非常にいい。
トルトゥリエは旧盤もいいけど、ハイドシェエックと組んだ新盤は絶品。
３盤はロストロ/リヒテル組のが好きだな。
で、ちょっと質問なんだけど、このロストロ３盤の出だしの旋律、
本来単旋律のはずなのに音が重なって聞こえる。
これは単に倍音が豊かに鳴ってるせいなの？
それとも何か特別な奏法をしてるとか？
0493名無しの笛吹き
03/02/24 01:08ID:???0494488
03/02/24 02:13ID:???やはり録音の悪さと、カザルスの衰えは気になりますね。
というわけで、明日、ロストロ/リヒテル盤を買ってこようと思ってます。
近所のショップで中古の安いやつを見つけたので。。
ベト チェロソナタいいですよね～。
0495HYDN
03/02/24 18:39ID:???聴くだけの人
弾いている人
では違うでしょ
批判はナシよ ひたすら褒めちぎって これ聴け盤教えて下さい。
0496名無しの笛の踊り
03/02/24 18:45ID:2Yhth5H5ビルスマ（とくに一番の終楽章はスゴイの何の）。
ベト・ソナタもビルスマ＋インマゼール。
ただしバッハは必ずしもその限りではない。
0498HYDN
03/02/24 18:52ID:???0499名無しの笛の踊り
03/02/24 21:40ID:???師匠もｲｲと言ってたよ。
私と師匠の好みはバラバラなんだけど珍しく意見が一致したよ。
曲自体もいいのだけど、それにも増してあの弾きっぷりは凄いよ。
ドシャ～ン！
ガラガラ～！ドンパ～ン！て感じ。
0500名無しの笛の踊り
03/02/24 21:43ID:???別人だからね。
あれ見て興味が出ちゃってつい聴いたくち。
もちろん初めてのトル体験。
0501名無しの笛の踊り
03/02/24 23:46ID:???不満は全くないですけど、他にも良いのがあるみたい？
>>500
500おめ（＾＾）
トルトゥリエは、確かに前の写真見てカナーリ興味出たかも！
あれからトルちゃんの無伴奏とアルペジオーネ買いましたし。
0502名無しの笛の踊り
03/02/24 23:53ID:???フルニエのハイドンが褒めちぎられていたね。
残念ながらわたしは聴いたことないので、
だれかレビューよろしく！！
0503名無しの笛の踊り
03/02/24 23:57ID:???ぎゃ～、フルニエよりも村上春樹が好きな自分！
とは言え、何故かまだ上巻までしか読んでない・・・。
うぅ、早急に下巻も読まなければ。
ってことで、レビューもできませんが、情報サンクスです。
すぐ読みます！（フルニエのハイドン聴けって、自分）
0504名無しの笛の踊り
03/02/25 00:14ID:???モルクのチェロ、アタックが弱くて終わりも細って、
１つ１つの音が中ぶくらみになってない。
ていねいと言えばていねいなんだけど。
彼のハイドンは聞いたことはないんだけど。
0505名無しの笛の踊り
03/02/25 01:32ID:???ふと思って最初から読んでみたけど参考になることばかりです。
0506名無しの笛の踊り
03/02/25 01:43ID:4eX6G4Dy0507名無しの笛の踊り
03/02/25 01:50ID:???0508名無しの笛の踊り
03/02/26 01:03ID:ayGTdQpx0509↑
03/02/27 01:21ID:???CDがあるかどうかは例のamazonnで検索したら分かるじゃろうて。
結果はここに報告ね。
0511名無しの笛の踊り
03/02/27 17:58ID:???ドからオクターブ飛んでソまで届く！と書いた者だが
トルトゥリ博士の手にはかなわねえ‥ｶﾞｸｶﾞｸ((((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0512名無しの笛の踊り
03/02/27 21:53ID:???漏れは何もかもがかなわないよ～
0513名無しの笛の踊り
03/02/28 00:12ID:???速くてすごいんだけど好きじゃないんだよな‥‥
イッサーリスほど落ち着いて、ノーブルって感じでやってるのも嫌だし。
今度ビルスマ買ってみよっと。
0514名無しの笛の踊り
03/02/28 14:39ID:ZWd8fU8K0516名無しの笛の踊り
03/02/28 15:36ID:r93QRhDNﾁｪﾛ好き歴短いのでCD買うときはかなり参考にしてます。
ﾄﾙﾄｩﾘｴを何か買おうと思っていますが、何しろｸﾗｼｸ初心者なので
どの曲がいいかとかﾜｶﾗﾅｲ…。迷うなぁ。
0517名無しの笛の踊り
03/02/28 15:49ID:???そんなに へん ですか？
0519名無しの笛の踊り
03/02/28 16:23ID:???弾きっぷりのいい名演です。
いろいろ古楽で無伴奏は出てて、聴いたけど
この盤が一番手に取る回数は多いです。
0520名無しの笛の踊り
03/02/28 16:33ID:???0521名無しの笛の踊り
03/02/28 17:25ID:???私が一番好きなのはフルニエ、マイスキーですけど、
トルトゥリエを買うのでしたらやはり
無伴奏チェロ組曲やハイドンの協奏曲が名演でしょうか。
彼のドヴォルザークなどは余りお薦めできません。
無伴奏は旧盤と新盤があり、個人的には旧盤が好きですが、
好みの問題ですのでどちらでも結構かと思われます。
0522名無しの笛の踊り
03/03/01 00:42ID:???516さんの、好きなチェリストはトルトゥリエなんですか？
バッハ無伴奏は、確かにいいですねー、トルトゥリエ。
僕は新盤の方だけですが、>>521さん、そですか、旧盤良いですか。
今とっても安いんですよね、トルトゥリエ旧盤。
うーーーーん。 しまった。。。
シューベルトのアルペジオーネも、結構良いと思いますよ（＾＾）
トルトゥリエおじさんの演奏♪
0523名無しの笛の踊り
03/03/01 01:09ID:???ハマッタというやつ
あくが強いのはわかるが、それがまた癖になる
弾き振りをやってるショスタコなんか最高
評判はよくないみたいだけどバッハ無伴奏盤も私は好き
昨年のリサイタルに行かれなかったのは残念
0524名無しの笛の踊り
03/03/01 01:27ID:???ウィスペルウェイのバッハ無伴奏、ってどんな感じですか？？
これ、気になりまくりーー。
あと出来れば、ウィスペルウェイ的名盤、よろしくです。
0525名無しの笛の踊り
03/03/01 01:29ID:???で聴いたことがありますが良かったです。
彼の無伴奏も良いと思うのですが、ビルスマや鈴木秀美の
存在感に隠れてしまっているという感じでしょうか。
>>522
521では安易に旧盤のほうが好き、と書きましたが、
実は私にとってはそう単純ではないんです。
例えば６番なんかは圧倒的に新盤のほうが、
技術も精神性も質が高いと思いますし。
また私の新盤の評価を下げる要因のひとつとして音質がありますね。
旧盤の温かみがなく、硬質な印象を受けます。
しかし新盤は最近また新しくリマスターされましたので、
なんとも言えません。音楽にはケチになりたくないけれど、
もう一回買うのもつらい‥‥
0526名無しの笛の踊り
03/03/01 02:39ID:???金欠だからうらやましい限りです。
バロック弾きなんですね？ウィスぺルウェイさんは。
0527名無しの笛の踊り
03/03/01 02:48ID:???ブリテンの無伴奏とか、吉田センセーも絶賛しておりました。
バッハも現代楽器でやればもっと目立ったかも。
いい演奏なんだけどね。
0528名無しの笛の踊り
03/03/01 12:00ID:???話は違うけど、トルちゃんの教則本に
「モダンの弓で無駄な力が入って上手く演奏できない時は
バロック式に弓を持って、肩の落とし方を覚えるとｲｲ。」と
書いてありました。
つまり、両刀使いの人は普段からこの練習方法ができているわけで
お得なような気がします。
0529名無しの笛の踊り
03/03/01 16:28ID:???http://plaza10.mbn.or.jp/~seikaisei/composer/bach_vc.html
割と面白い。
0530名無しの笛の踊り
03/03/01 19:58ID:???0532名無しの笛の踊り
03/03/01 21:43ID:???弾き振りのショスタコヴィッチ
メル友がミラノで無伴奏を聴いたそうな
１番から６番まで一晩で通しで、しかもアンコールで１番のプレリュード
「何なら、もう一回やりますか？」ってノリだそうで
レコ芸のインタヴューではチェロはスタイルに合わせて６台は欲しいけれど、３台しかもっとらん、とのこと
Bachの無伴奏は癖有りのエグイ感じ
意外な音にアクセントをつけることも多い
奴の意図がわかるわけじゃないけど、「変わった事」を信念と自信をもってやってる感じ
聴いていてそれなりの統一感はある
言ってみりゃ非ユークリッド幾何みたいな感じ
テクはしっかりしているからその面での傷はない
好き嫌いが非常にはっきり分かれる
オレはラジオで聴いて則CDショップに走った
２枚で１枚分の値段だから、気に入ればCPは高いかも
0533516
03/03/01 21:50ID:96hXQK6yありがとうございます。
ﾄﾙﾄｩﾘｴが好きなんじゃありません。多分聴いたことありません。
バッハの無伴奏ﾁｪﾛが好きで、ほかのﾁｪﾛの曲も色々聴きたいな、と思って、ここの過去ｽﾚで
>神様はカザルス 性格が羨ましいのはヨーヨー・マ
>いろいろ考えてて面白いのはトルトゥリエ
>穏やかそうで好きなのはフルニエ
>面白半分で応援したくなるのがマイスキー
>人生を振り返るときにいいのがデュプレ。
という文を見つけて、ﾄﾙﾄｩﾘｴを聴こうと思いまして…
いまﾁｪﾛ物ならｶｻﾞﾙｽの無伴奏ﾁｪﾛ組曲やﾖｰ･ﾖｰ･ﾏ、ﾃﾞｭ･ﾌﾟﾚのｴﾙｶﾞｰくらいしか持ってません。
こないだの書き込みの後ｶｻﾞﾙｽのﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝﾁｪﾛｿﾅﾀをｱﾏｿﾞﾝで注文しました。
0534516
03/03/01 21:54ID:96hXQK6y何から聴けばよいのか、何を避ければよいのかが不明で不安です。
だから「ｺﾚから聴き始めたらきっと好きになれるよ」
「玄人向けだからｺﾚは後回しにしては」というCDを教えてもらおうと思いまして。
0535名無しの笛の踊り
03/03/01 22:08ID:???トルトゥリエ新盤ですが、ARTﾘﾏｽﾀ（国内盤）で持ってます。
旧盤等持ってないので純粋な意味での聴き比べは出来ないのですが、
んと、そうですね、ロストロやマ新盤と比べればやはり音は
若干悪く感じますね。硬質な印象、と言うよりは、ちょっとコモった様に
感じられます。
とは言え、なんとか許容範囲、でしょうか？ただ80年代の音じゃない、
と言われれば、そうですね。
0536名無しの笛の踊り
03/03/01 22:14ID:???感謝です。
ショスタコですか。
一晩通して無伴奏全曲、なんて羨ましいです。
癖あり、エグい、ですか。。。 今度自分の耳で確認したいと思います。
気になるチェリストなんですよね～。
サンクスでした！
0537名無しの笛の踊り
03/03/01 22:26ID:???>> 何を避ければよいのかが不明
面白い(＾＾) 避ｹﾙﾉﾊ ﾏｲﾁｬﾝ､ﾄ｡｡｡ ﾗﾓｽ ｷﾗｲﾃﾞ
ベト・チェロ･ソナタのカザルス盤は、どちらをお買いになったのでしょう？
ゼルキンとの方でしょうか？（流れ的にそですよね）
カザルス、ロストロ、デュプレ、トルトゥリエ、シュタルケル、ビルスマ、
ヨーヨー･マ、フルニエ、・・・選り取りみどり、巨匠名匠。
0538534
03/03/01 22:35ID:96hXQK6yおもしろかったですか？？
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ…のはｾﾞﾙｷﾝというひとは関係ないみたいです。
ﾎﾙｼｮﾌｽｷｰ、ｼｭﾙﾎﾌというひとと演奏しているみたい。
0539名無しの笛の踊り
03/03/01 22:42ID:???1位 バッハ無伴奏チェロ組曲 （カザルス）
2位 エルガー・チェロ協奏曲 （デュプレ）
3位 ドヴォルザーク・チェロ協奏曲 （デュプレ）
4位 カタロニア民謡“鳥の歌” （カザルス）
5位 ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ・Pトリオ“大公” （カザルス･トリオ）
6位 ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ・チェロソナタ全曲 悩（カザルス･シュルホフ他）
7位 ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ・アルペジオーネ
8位 サン=サーンス・チェロ協奏曲 （デュプレ）
9位 ブラームス･チェロソナタ1･2番 （フルニエ・バックハウス）
10位 ブラームス･Pトリオ1番 悩（フルニエ・ルビシュタ・シェリング）
う～ん、他にもﾒﾝﾃﾞｽｿﾞｰﾝPﾄﾘｵ1番とか沢山あるけど･･･。
“悩”マークないし空欄は、まだ模索中ということで。。。
ご批判ヨロシクです。
0540名無しの笛の踊り
03/03/01 23:06ID:???すいません、おもしろかったっス。
つい、“とある方”が頭に浮かび。。。いや、いいんですけどね、悪くないけど
・・・好きな人ごめんなさいm（_ _）m
ﾎﾙｼｮﾌｽｷｰ/ｼｭﾙﾎﾌ盤の方をお買い上げ、ですか（＾＾）
すっごくよいですよ～。でも音は我慢して下さい。。。なんせ'30-39録音。
でも良いですよ～。
0541名無しの笛の踊り
03/03/01 23:36ID:???これは趣味の問題だと思うんですが、私は10位のブラームス
Pトリオ1番は、この3人のがどうもダメです。
この曲は私は デュメイ/ピリシュ/ワン のが一番好き。
どうも私ルビンシュタインがだめみたい。メンデルスゾーンの
P3 1番も、ルビシュタ/ハイフェッツ/ピアティゴルスキーのやつ
はダメ。よくきいているのはスターン/ローズ/イストミンのやつ。
チェロすれなのにちょっとスレ違いですいません。
0542名無しの笛の踊り
03/03/01 23:41ID:???あ、教本持ってるんですか、私もです。
確かバロック式ではなくて「ヴィオラダガンバやコントラバスのように」
だったと思います。チェロはバロックでも上から持ちますから。
あの教本練習してみました？
私は恥ずかしいけど最後の方が難しくてやってない‥‥
それにしても３度の音階の新しい弾き方はけっこう勉強になりますね。
0543名無しの笛の踊り
03/03/01 23:51ID:???最後の方がやってないから恥ずかしいなんて言わないでくださいよー。
私もやってません（できません）。
でもあの教則本ってツボを突いてますよね。非常に分かりやすい。
中には一発で矯正できたテクもありました。
それに、怖い顔の写真もステキですよね。
ｽﾚ違いsage
0544名無しの笛の踊り
03/03/01 23:52ID:???サンクスです（＾＾）
チェロ･ソナタとか、やはりピアニストの占めるウェイトと言うのは
かなり大きいですから。僕もピアニストで気に入る時もあります。
（ケンプがいい！）
まだまだ模索中ですので、推薦盤よろしくです（＾＾）
0545名無しの笛の踊り
03/03/02 01:14ID:???0547名無しの笛の踊り
03/03/02 01:33ID:???フルニエのテスタメント盤は割と手に取る回数がおおいです。
モノのドヴォコン、サン・サーンスの他に、
アラベスクやエレジー等の小品もカップリングされていて、
録音は古いですが(40年～)エスプリな（？）名盤だと思います。
（たどたどしい文章ですいません）
0548名無しの笛の踊り
03/03/02 01:48ID:???0549名無しの笛の踊り
03/03/02 01:55ID:???ラフマニノフ チェロ・ソナタ/ヨーヨー ★★★★
べト 大公/カザルス・トリオ ★★★★★
エルガー /デュプレ ★★★★★
バッハ 無伴奏/ロストロ ★★★
・・・チェロのばっかりです。
図書館で借りたCD
べト チェロ・ソナタ/フルニエ ★★★★★
ハイドン チェロ協奏曲/ロストロ ★★★★★
ハズレなしです。次に狙っているのはバッハ無伴奏/フルニエ。
ﾏﾀーﾘ好きな私に合いそうです。
0550↑
03/03/02 01:56ID:???0551名無しの笛の踊り
03/03/02 02:03ID:???ある種の奔放さというか推進力があって。
シェルヘンとのドヴォコンに似た趣が感じられます。
0552名無しの笛の踊り
03/03/02 17:42ID:???まだ 舶来の言葉に憧れテルのかな
0553名無しの笛の踊り
03/03/02 19:44ID:???それも国連コンサート盤
0556名無しの笛の踊り
03/03/02 21:44ID:???555おめ（＾＾）
>>553
国連コンサート盤、って存在するんですか？？？
DVDとかでもあったら、かなり見たい～！ 勿論CDも！
>>554
59年盤を狙ってますか。持ってるのは'60年の方ですけど、
いいらしいですねー、そちら。
0557553
03/03/02 21:57ID:???たぶん海賊だけど
VENEZIA
V-4014
THE ART OF PABLO CASALS
の18trにボーナストラックとして入ってる
既に90代の演奏で、音階外すし、音が途中で途切れて弓を足したりしてるけど
気迫の充実した、迫真の演奏です。
0558553
03/03/02 21:58ID:???誤) V-4014
正) V-1014
0561名無しの笛の踊り
03/03/02 23:17ID:???ありがとです～（＾＾）
カザルス神様ー！ だからして、MONOだと言う事に文句なしです。
ノイズだらけでもOK！ ちょっと残念ではありますが。。。
でも文句なしー！
0562名無しの笛の踊り
03/03/04 00:00ID:???そしたらなんか電話回線パンクしてて回線繋がらないんです。
コンサートの内容はと言うと、「ヨーヨー・マ来日公演」。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ヨーヨー・マごときで普段聴きもしないチェロ曲なんて聴こうとしてんじゃねーよ、ボケが。
40,000円だよ、４万円！
チケットとって会場行ったら、なんか自分の娘みてーなのと腕組んで歩いてる奴とかもいるし。
不倫デートをヨーヨー・マでか、おめでてーな。
よーし、最初にブラボーって言っちゃうぞー、とか言ってんの、もう見てらんない。
お前らな、カザルスのCDやるからおうち帰ってニャンニャンやってろと。
チェロのコンサートってのはな、もっと殺伐としてるものなんだよ。
神様カザルス派と現代演奏家派の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、不倫デートはすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、チェリストはやっぱりマイスキーだよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ラモスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔をして何が、チェリストはやっぱりマイスキーだよね、だ。
お前は本当にあの装飾音を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ラモスな顔が見たいだけちゃうんかと。
チェロ通の俺から言わせて貰えば今、チェロ通の間ので最新流行はやっぱり、
ジャン=ギアン・ケラス、これだね。
ケラスのコダーイ無伴奏、これが通のチェロ好き。
ケラスは若くてハンサムで性格良さそう、そん代わり目が垂れてる。これ。
で、技巧もしっかりしている。これ最強。
しかしケラスはバッハ無伴奏チェロ組曲がダメダメという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁ、普通の人は家でデュプレのCDでも聴いてなさいってこった。
0563名無しの笛の踊り
03/03/04 00:39ID:???>お前らな、ヨーヨー・マごときで普段聴きもしないチェロ曲なんて聴こうと
>してんじゃねーよ、ボケが。
あんたもチケット買ったんだろ
>よーし、最初にブラボーって言っちゃうぞー、とか言ってんの、もう見てら
>んない。
禿同
0564名無しの笛の踊り
03/03/04 01:06ID:???ポロポロ涙をこぼすって言うぞ。
漏れはカザルスで泣くがね。時々。
0566名無しの笛の踊り
03/03/04 07:15ID:i1WNtoUNこの手のヴァリエーションではかなり上位の出来かと（笑）。
でもデュプレにケチつけるなよ。ラモスはいいけど。
0567名無しの笛の踊り
03/03/05 01:48ID:???褒めてくださってありがとうございます！
デュプレにケチをつける気はないのです、ごめんなさい。
僕も大好きです。殺伐ともしてないんですけど・・・
ネタということで、ヨロシクです。
0568566
03/03/05 07:12ID:k1sNNtq4折角いいのつくったのに、「ごめんなさい」いうなぁ！
ぶち壊しだぁ。「デュプレ」の件は当然お互いネタでしょ！
0569名無しの笛の踊り
03/03/05 15:18ID:???・・・作った甲斐がありましたね。
0570名無しの笛の踊り
03/03/05 22:40ID:eJRlKtiR0571名無しの笛の踊り
03/03/05 22:46ID:???0572名無しの笛の踊り
03/03/05 23:03ID:eJRlKtiR２回、ナマで聴いたけど、ホントに彼の音には酔えたなあ、、。
でも「シャフランが好き」と言うと変態扱いされそうだけどね。
でも、俺は大好き！
0573名無しの笛の踊り
03/03/05 23:04ID:vuSi8EIf0574名無しの笛の踊り
03/03/05 23:11ID:???ところで今日、ロストロとトルトゥリエのハイドンの２番買ってきて思った。
何でハイドンはこんなに技巧的な曲を書けたんだろう。
カザルスが演奏法を変革する前はチェロは「小さなコントラバス」で、
音程も速い技巧もままならなかったはず。
今は音大生でもすらすら弾くけど、当時は一部の名人しか弾けなかったのかな。
それにしても、トルトゥリエが話題になってるから
初めて聴いてみたけど、すごいですね、技術。
特に１楽章のカデンツァにびっくりした。ロストロよりもイイ！
0575名無しの笛の踊り
03/03/06 00:16ID:???そして、クラシック音楽について考えるのは本当に楽しい。
・・・現実逃避の時にも使えたりします。
前向きな意見じゃなくてｽﾏｿ。
0576名無しの笛の踊り
03/03/06 00:17ID:???0577562
03/03/06 00:40ID:???あ、もしかして僕のこと？
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです、立ち直りました（＾＾） 感謝です。
ネタ書いておいて、ネタツッコミに馴れてない自分。
気をつけます・・・
新たなネタで“謝った”というミスのお詫びを、
と思ったのですが、なかなかチェロでは難しく。。。
0578名無しの笛の踊り
03/03/06 08:41ID:???立ち直って良かったですね。
で、あのコピペかいなっ！立ち直り過ぎっつーの！w
0579名無しの笛の踊り
03/03/06 13:16ID:???関係ないか！！！ で そこage
エエッ 楽器が壊れる？! 私もそう思います。
0580名無しの笛の踊り
03/03/06 13:21ID:???チェロでもそこそこイイ演奏しそうな気が。
そういや声域もほぼ同じか
0581名無しの笛の踊り
03/03/06 21:54ID:WauMlWWYオケで「シェロモ」をやったけど、ホントに紳士的な人で、この曲のイメージ
をとても解りやすく説明しながら練習を進めてくれました。その時は７０歳くらい
だったのかな。特に本番の「シェロモ」の後、アンコールで彼が弾いたバッハの
プレリュード、掛け値なしに名演だったと思う、忘れられません。
0582名無しの笛の踊り
03/03/07 00:10ID:???ぁあ…コーホー出るっ、コーホー出ますうっ！
いえッ！いえッ！いえよういえようゥゥゥゥッッッッ！！！！
いやぁぁっ！コーホー、こんなにいっぱいいえよう言ってるゥゥッ！
ロスススストロポーーーヴィチっっっっ！！！！ト、トルトゥゥゥリエーェェッッ！！！
ぁあ…フルニエーっ、デュュュプっっレーーーっ！！
いッ、いのッ、命をかけた遊びーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！マイスキー聴かないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
チャッ！チャアアアアーーーーーーッッッミングのきわみッ！
他にはか、か、皆無といえようッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！カッ、カーッ、カザルスゥゥゥぅぅッッ！！！
これ１枚ッッ！！あればッッ！！！
他は！他はッ！！ひッ、ひつッ、必要ッッ！！！必要ないっ！！！
0583名無しの笛の踊り
03/03/07 00:13ID:???0585名無しの笛の踊り
03/03/07 00:38ID:???舞台上でチェロを弾いててソリストの音を聴く場合、
どんな具合に聴こえるのですか？
やっぱり客席で聴くよりも小さく聴こえる？
0587名無しの笛の踊り
03/03/07 12:19ID:y87tfDS6向山佳絵子のバッハ無伴奏なんかいいと思うのだがどうかな？
日本人じゃないけどペルガメンシコフのバッハ無伴奏はこれでもかと
いわんばかりの装飾、しかも個性的で面白い。
0588名無しの笛の踊り
03/03/07 13:35ID:???最高の状態のＳＰからの復刻だそうで、いままでの恵美などから発売された
ＬＰ、ＣＤとは「全くの別物」だそうです。
解説は、なんと鈴木秀美さん！
そういえば秀美さん、先日某ＣＤ店でフルニエの無伴奏＠東京をお買い上げでした。
0590名無しの笛の踊り
03/03/07 20:47ID:???0591582
03/03/07 23:55ID:???あのー、もしかして、私の方でしょうか？？
585のスレは、僕じゃないので・・・。
違ってたら良いんですけど。
って事で、若干スレ違いsage
0592名無しの笛の踊り
03/03/08 00:22ID:???おー！
確かに検索やHPではよく分かりませんでしたが、それが事実ならすごい！
解説まで分かってるんですよね、じゃ、事実なんだー。
おぉ～～。
詳細ﾖﾛｼｺ！
0593YOSHIKI
03/03/08 00:23ID:???◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
........
0594 ◆EnescooLVI
03/03/08 01:33ID:RpVjCUjpｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ! 待ったかいがあった。
>>590
ホムペの更新は遅いですね、蔵。別にいいんですけど。
前にも書いたけど、カザルスの1960年のドボコン、録音がいいのはないんだろーか。
>>443
んー、オイストラフとリヒテルがめちゃくちゃ上手くて、ロストロは邪魔という感じに聞こえる。
漏れにはね。
0595名無しの笛の踊り
03/03/08 02:37ID:???関心なしかなあ？私は結構好きなのですが・・・。
0596名無しの笛の踊り
03/03/08 02:39ID:???0597名無しの笛の踊り
03/03/08 02:40ID:???知らないです、ごめんなさい。知ってる596さんが羨ましい
0598名無しの笛の踊り
03/03/08 02:43ID:???0599名無しの笛の踊り
03/03/08 02:47ID:???今度探してみます～。ボザールトリオ、ですね。
0600595
03/03/08 02:50ID:???ＣＤを聞く限りチェロとしては
グリーンハウス氏の方が、ワイリー氏より
なんだか好きです。
0602名無しの笛の踊り
03/03/08 10:00ID:???1937年の録音だけじゃないのかぁ～！
詳細ﾖﾛｼｺ
0603名無しの笛の踊り
03/03/08 22:02ID:ElZp6Fwl確かプラド音楽祭かなんかの際の録音で、
指揮はブダペストＳＱのシュナイダーじゃなかったかな？
0605名無しの笛の踊り
03/03/09 00:12ID:eubStIJS場所によっては楽勝で２オクターブ届きますよ。
0607594 ◆EnescooLVI
03/03/09 13:24ID:JBR+qlpn603さんの言うとおり。演奏は1937年盤とは「全く」違う。さすがに年齢のせいもあってか、
カザルスの音は汚いけど。でも、個人的にはカザルスで一枚残すとしたら(究極の
選択に近い話だが)、この一枚になるかな。って随分にも前にも書いた覚えがあるけど。
今も一応、別レーベルから発売されているはずだけど、こちらの詳細は知らず。
ところで蔵の無伴奏というのは情報のデドコロはどこっすか? つーか、いつ発売なんでしょ。
昨日はありませんですた。
0608名無しの笛の踊り
03/03/09 18:19ID:???オーパス蔵のカザルスはまだ出てないし、うぅ～とか思って、
ナヴァラget。
うう～～ん、めっちゃ渋！ こういうバッハ無伴奏は大好きです（＾＾）
ナヴァラさんはバロックチェロ？
0610608
03/03/09 21:22ID:???ありがとです。
最初聴いた時、あまりにも独特な響き方だったので、
バロックチェロかと思ってしまいました。
ずっと聴いてて、あ、違うかも？とは思いましたが、結論出ず。
それにしても、ほんとチェロって、奏者によって音が異なりますね。
ナヴァラは、重厚とはちょっと違うんですけど、
のっぺりどっしり、とも違うな、
なんつーか、“88歳のおじーちゃん”って感じ。
実際の年齢は存じませんが。カザルスよりも老齢な演奏。
技巧的なことではなく、雰囲気が老人を思い起こさせます。
曾孫に、縁側で昔話をしてると言うか。。。
ヘンな感想すいません。
0611どなたか!
03/03/10 20:59ID:upQpjTVRアマゾンでCDを買うのですが、どれが名盤なのかﾜｶﾘﾏｾﾝ…
ヨー・ヨー・マ、ﾃﾞｭ･ﾌﾟﾚ、カザルスのCDはそれぞれ1,2枚持っています。
フルニエ、ﾄﾙﾄｩﾘｴの音を聴きたいなと思いアマゾンショッピングしてるのですが
どれがいいのかﾜｶﾘﾏｾﾝ…レビューが少ないので。
「ﾌﾙﾆｴだったらこの曲聴いてみ!」「ﾄﾙのこの曲はいいよー」っていうのが
有ったら是非教えてください。色んなﾁｪﾘｽﾄのﾁｪﾛを聴きたいのです。
大変身勝手な申し出ですが、よろしくお願いいたします!!!
0612名無しの笛の踊り
03/03/10 21:19ID:???一例。
フルニエはケンプとのベートーヴェンのソナタ。
トルトゥリエはハイドンのコンチェルト。
どっちも無伴奏チェロ組曲は良い。
個人的な趣味です、どれ聴いても大ハズレはないと思われます。
0613名無しの笛の踊り
03/03/10 21:34ID:upQpjTVRありがとう。大はずれが無いというコメント大変参考になりました。
ﾌﾙﾆｴは、教えてくださったベートーヴェンのｿﾅﾀ、
ﾄﾙﾄｩﾘｴ（←名前打ちにくい…）は旧版の無伴奏を購入します。
ｸﾗｼｯｸって何か聴きたいと思っても何から入れば良いのかワカラナイことが多いんですよね…
助かりました、ありがとう。
0614名無しの笛の踊り
03/03/10 21:50ID:???amazonって言う事は、もう買っちゃったのかな～？？
フルニエはチェロ･ソナタものが絶品です。
デュプレは協奏曲モノが凄まじいです。
ところで、今は何をお持ちなんでしょうか？ 参考までによろしくです。
バッハ無伴奏は、カザルス、フルニエ旧盤がすごく良いです。
トルトゥリエは新盤がかなりグットですよ。（旧盤聴いた事ないけど・・・）
0615名無しの笛の踊り
03/03/10 23:26ID:???新盤派と旧盤派に分かれるね。
旧盤の嫌な点は繰り返し（リピート）省いてるとこなんだよなー
もっと聴きたい、って感じになる。
新盤は録音が好きじゃないんだけど精神面はカザルス並だと思った。
ということで折れは新盤派。ま、どっちも聴くに越したことないけど。
フルニエはアルヒーフからでてるのがベストだと思うけど、どう？
0616名無しの笛の踊り
03/03/11 00:41ID:???なんて事あるんでしょうか？ まれにあるんで、そういう盤。
フルニエは無伴奏、今4種類でしたっけ？スタジオ2、ライヴ系2の。
スタジオ旧盤（ｱﾙﾋｰﾌ '60）しか持っていませんが、
あれはとても良いですね。 良いといわれる'59年のも気になります。
0617名無しの笛の踊り
03/03/11 01:06ID:???私はチェロの初心者です。
無伴奏の楽譜は誰の使ってるか、誰のがお薦めか教えて欲しいです。
マイスキーのディスクについてたロムの楽譜は、
解釈の独自性が強すぎてこれから長々と弾く気になれませんし、
ベーレンライターはあまりにもバロックで、
現代的に弾くには適していないように思えます。
誰か教えて下さいませんか？
0618名無しの笛の踊り
03/03/11 19:54ID:???激しく揺さぶられるような
んでもって
なんか心が洗われるような
自分が美人さんになれるような曲が聞きたい
おすすめありまつか？
Amazonで買えるのがいいでつ
0620618
03/03/11 22:15ID:R2/SxYO+まじでつ
0621名無しの笛の踊り
03/03/11 22:31ID:???ベストとは言わないけど、
１番とか３番とかではデュプレ版が弾き易いように思います。
（その他は弾いた事ないでつ。）
ダイナミクスの付け方がちょっと個性的かなと思うとこもあります。
0622名無しの笛の踊り
03/03/11 22:45ID:???ペータースのベッカー版。いいのかわるいのか分からないけど。
しかし初心者で無伴奏ってすごいですね。当方歴○年にしてやっと
先生から「やってもいい」って言われた。。。
0623名無しの笛の踊り
03/03/11 23:10ID:???ご親切にどうもありがとうございます。
デュプレ版はディスクを聴いて興味があったので是非探してみます！
ペータースのベッカーはディスクがないので、
この楽譜でどんな演奏ができるか分からず、迷ってました。
（もちろん上手ならどんな楽譜でも良い演奏できますが、なんとなく‥）
初心者（一年間）としては生意気なんですが、
１、２番ならなんとかなるかな、という甘い気持ちで探してます。
ロストロポーヴィッチやトルトゥリエの楽譜はあるのでしょうか？
それにしても楽譜も値段が高い‥‥
0624名無しの笛の踊り
03/03/12 00:40ID:???す、ごーく難しいんですけど。。。
エルガーVcコンで、カザルスなんでダメ？
いや、全然違うか、やっぱり。美人にはちょっとなれないか・・・。
0625名無しの笛の踊り
03/03/12 06:23ID:???傍で聞く者をして「さても美人なるかな」と嘆ぜしめるの曲は、
奏者もとより美人なるの場合を除いては、
いかなる魔術的の力を有すとさるる作曲家の曲中にこれを求めるとも、
一つとして見出すことあたわざるものと知るべし。
0626618
03/03/12 11:22ID:11PrllT/聞いてみましょう ありがとん＞624
えっとでつね
「びじんになれそう」というのは
その曲を聴くと
背筋が伸びるような
美しい情景に溶け込めるような
こんな音のように美しく時間を紡いでいきたいと思わせるような
清濁併せ呑んでなお清さがきらめくような
そんな感じでつ
しかもﾘﾋﾞﾄﾞを刺激できれば最高でつ
こんなことができるのは
チェロしかないと思うのでつ
0627名無しの笛の踊り
03/03/12 13:32ID:9aM+pqiqま、あと定番だけど、アンナ・マグダレーナの手書き譜があるやつも
(INTERNATIONAL MUSIC COMPANY)。
0628名無しの笛の踊り
03/03/12 15:24ID:CUvpvfXsわたしもシャフラン大好きです。
変態扱いされてもいい！
２回、ナマで聴いたなんてうらやましすぎ！
http://www.music.co.jp/classicnews/cm/shafran.html
572ｻﾝ 聞きました？
最高です。VCDは涙モノ！
右手はダニシャフ型に変えよう、うん。
ところでイエダンクラシックやＴｒｉ-Ｍなど
ダニシャフＣＤにバッハの無伴奏１番だけが
見当たらないんですけど、知りませんか？
まだ音源が見つからないのか､､､
ロシアからどんどんもってこい、イエダン！
ケラスも大好き！早くこーい！
ペレーニもこーい！
0629名無しの笛の踊り
03/03/12 15:31ID:CUvpvfXsわたしもシャフラン大好きです。
変態扱いされてもいい！
２回、ナマで聴いたなんてうらやましすぎ！
http://www.music.co.jp/classicnews/cm/shafran.html
572ｻﾝ 聞きました？
最高です。VCDは涙モノ！
右手はダニシャフ型に変えよう、うん。
ところでイエダンクラシックやＴｒｉ-Ｍなど
ダニシャフＣＤにバッハの無伴奏１番だけが
見当たらないんですけど、知りませんか？
まだ音源が見つからないのか､､､
ロシアからどんどんもってこい、イエダン！
ケラスも大好き！早くこーい！
ケラスのコダーイも面白いけど、
カンタさんのも面白いです、
ことごとくシュタルケルと反対なのに、
民族性や緊張感がそこなわれてないのがすごい！
ペレーニもこーい！
0630名無しの笛の踊り
03/03/12 17:57ID:???0631名無しの笛の踊り
03/03/12 18:45ID:KrafMiFb音だけ覚えている。そこがいい点であり、問題だったりするのかも。
0632名無しの笛の踊り
03/03/12 21:49ID:???買いました～。
えとですね、
ブラームス・二重協奏曲 カザルス,ティボー/コルトー指揮
ボッケリーニ・チェロ協奏曲
のCD１枚です。
音は、･･･相変わらずの音かと。気にしてませんけど。
無伴奏チェロは輸入盤（EMI･ART）で持ってます。
0633名無しの笛の踊り
03/03/13 01:16ID:5PEh8TNo572です。
シャフラン好きなんだけど、録音はLPを含めて４枚しか持ってません。
バッハは５番しかないなあ。
ハイドンのニ長調をレコードで初めて聴いて、その個性的な音に魅せられて興味を
持って、ナマで最初に聴いたのは２０年以上前かな。学生の頃、京都の400人
収容くらいのホールでリサイタルを聴いたよ。
シャフランの音は録音で聴くと、高音ばかりが冴える印象を受けるけど、
ナマで聴いて、その心に響く低音の充実感にはホントまいっちゃいました。
アンコールを５曲ほどもやってくれたけど、その中の「トロイメライ」の
音色はもう忘れられません。
僕はバイオリンを弾いてるんだけど、未だにG線を弾く時にはあの時のシャフランの
低音の響きをイメージしてるかも、、。
0634名無しの笛の踊り
03/03/13 16:27ID:???生ダニシャフ、ますますうらやましい限りです！
うぅ、生きてるうちにチェロをやってればーー！
あの音は舞台だとちょうどよさそうですね。
古い録音は音割れのようでもったいないなーと。
でもどうもダニシャフのの音色は
好き嫌いが極端に分かれるようですね、、、
最初ちょっと聞いたときは確かに、
「見た目おいしそうだけど食べるとまずい
アメリカ菓子のようなあの毒々しい甘ったるさ
の派手マイスキー」のようだと思ったですけど、
ちゃんと聞いてみると全然違う～と･･･
生い立ちを探るとまたロストロさんとは
音楽も生き方も大違いでやはしロシア恐るべし。
3/16に都響チェリスト団の演奏会に
行くのですが、都響のカッコメンじゃない方の
首席奏者がダニシャフ師事だったとかで、
ちょっと期待してしまってます。
あーやっぱイケナイ期待ですね、、、、
632さま
無伴奏情報ありがとうございます。
ネットではみつけられなかったけど、
いろいろ探してみます。
0635名無しの笛の踊り
03/03/13 19:26ID:ObWWkRZY0636612
03/03/13 20:18ID:UtdT3IyD亀ﾚｽになりました。
所持ﾁｪﾛものは、
ﾃﾞｭﾌﾟﾚ→●ｴﾙｶﾞｰのあれ
ﾖｰ･ﾖｰ･ﾏ→●ベストｵﾌﾞﾖｰ･ﾖｰ･ﾏ、ベストコレクション
ｶｻﾞﾙｽ→●無伴奏、●ベートーヴェンｿﾅﾀ全曲
ﾌﾙﾆｴ→ベートーヴェンﾁｪﾛ作品全集
ﾄﾙﾄｩﾘｴ→無伴奏
堤タケシ→ドヴォルザークﾁｪﾛ協奏曲、です。
黒丸以外を以前ｱﾏｿﾞﾝで買いました。
今まで旅行行ってたんで今夜から聴き込みます！
0637名無しの笛の踊り
03/03/13 22:54ID:???たくさんお持ちで～。
あれ？新しくお買い上げ？
おめでとです（＾o＾）
トルトゥリエは旧盤でしょうか？フルニエはケンプ盤？
自分が持ってるのはトル新盤だったり、ベト・ﾁｪﾛｿﾅﾀはカザルス旧盤と
ロストロだったりと、感想述べられず･･･（T-T）
ロストロは評価高いですけど、フルニエ盤の方が好きな人絶対多そう。
自分もフルニエ盤欲しいよぉ。
チェロの曲、シューベルトのアルペジョーネも良いですよ。
演奏者は誰が良いのでしょう・・？？（自分のはﾄﾙﾄｩﾘｴ）
0638名無しの笛の踊り
03/03/14 13:37ID:/1aoiJkVワタシも亀レスですが。トルトゥリエならバッハ・ヴィヴァルディのチェロ
ソナタを推薦。決してガラガラドシャーンではなく、実に伸びやかで柔らか
くしかし力強い音です。目が覚めます。
バッハ無伴奏ならやはりフルニエのアルヒーフ版（高貴で硬質の音）、フィ
リップスのジャンドロン（優雅な品格ある音。特に6番。）、ＲＣＡのシュ
タルケル新録音（ふくよかで深々としたこれぞチェロという音）。
>>617
バッハ無伴奏の楽譜は、モダンチェロならフルニエ校訂版がスタンダード
では？ フーゴー・ベッカー版（エディション・ペーター）は校異が記さ
れていて便利。
0639チェロオタじゃないけれど
03/03/14 18:04ID:Fvzh3GiQ追い詰められたような緊迫感のある音色がとても衝撃的でした
曲目はカバレフスキー（2番？） 短いアンコールも一曲
評論家からはほとんど無視されていたような気がします
0640名無しの笛の踊り
03/03/14 18:59ID:???念のため、、、ジャンドロンをたくです。ﾊｲ
無伴奏の譜もジャンドロンでがす。
このとっつぁんの吸い口つき葉巻フカして弾いてるポスター 宝モン
0641名無しの笛の踊り
03/03/15 01:35ID:???ブルネロのブラームス（ソナタ）買ってみた。
これほもう本当に「最高」としか言いようがないのではないかしら。
0642名無しの笛の踊り
03/03/15 14:14ID:hhWnR5fAフォイアマンとフルニエ(1970年だったかな)しか持ってない(両方お薦め)。
この2枚を持っている人で、さらに他にお薦めがあったら教えて。
>>638
トルトゥリエのヴィヴァルディのチェロソナタ、シュタルケルのバッハ新録音はいずれも
個人的には非推薦。ヴィヴァルディのチェロソナタはまともな演奏、聞いたことがないです。
0643611＝612＝636
03/03/15 14:44ID:4s/t8hZLたくさん薦められるのでお腹いっぱいです。
推薦されたものは付箋に書いて貼っておくので
少しずつ消化してゆくつもりです。
ところで ﾄﾙﾄｩﾘｴ＝ドンガラガッシャーンって、
前ｽﾚかどこかでも聞いたことが有りますが、これはどういう意味？
弾き方が荒いってことですか？
0644名無しの笛の踊り
03/03/15 21:32ID:???0645名無しの笛の踊り
03/03/15 21:33ID:???0646名無しの笛の踊り
03/03/15 22:01ID:???ドンガラガッシャーンって、どこに書いてあったか分かりませんがｗ、
でも、そう言うイメージはないと思いますよ。
丁寧に演奏されてる感じです。激しくなくって。
0647名無しの笛の踊り
03/03/15 22:36ID:kbbYFhxgロストロはわかんないけどトルトゥリエの楽譜ならあるよ。
お薦めしないけど。
0649名無しの笛の踊り
03/03/16 08:43ID:/t38xoA5思うな。指揮者でいったらミュンシュとか。
丁寧というとフルニエとかジャンドロンとか。
0650名無しの笛の踊り
03/03/16 09:42ID:jYbinPWiヨーヨーマはちょっと音が細いと言うか金属的と言うかいまいちボディが鳴っていない気がしますた。
ロストロは音に張りや艶があって素人目にはこちらの方がチェロっぽい音に聞こえますた。
0651名無しの笛の踊り
03/03/16 09:46ID:???個人的な感想を言うと、久々に聴いた正統派の解釈。
技術的にはまだまだだけど、素直な演奏で好感が持てた。
だいたい最近の演奏は、カザルスの影から逃れようとするあまり、
変に曲解した解釈が多いけど、みんなもっと普通に演奏していいんじゃ
ないかな。
0652日生劇場で
03/03/16 10:19ID:NdFX7wqiロストロの音楽にはなかなか馴染めなかった
ショスタコフェスティバルの時の弦四８番にはさすがに腰を抜かしたが
0653名無しの笛の踊り
03/03/16 21:14ID:???技術的な事はしょうがないとしても、あれ、こんなにも精神性の高い
と言えるような演奏だったんだ。なんか、カザルスに似てる。
ちょっとびっくりです。
0654名無しの笛の踊り
03/03/16 22:46ID:+saa3K9iされたものだったはず・・。
0655名無しの笛の踊り
03/03/16 23:39ID:???1番良好きなのはジャンドロンだけどＣＤなし。
0656名無しの笛の踊り
03/03/16 23:42ID:???演奏。だから技術的なものはこれからだと思いますが、
なんとも、ゆったりとした演奏。
20代の時にも録音してたら、どんな演奏したんでしょうね。
0657名無しの笛の踊り
03/03/18 01:11ID:???マイスキーについて語って下さい。
どうなんでしょう、マイスキーのバッハ、その賛否は？
0658名無しの笛の踊り
03/03/18 02:48ID:???村上春樹もマイちゃん嫌いだって。
0659名無しの笛の踊り
03/03/18 07:13ID:+9ohdfNS0660657
03/03/18 22:59ID:???けど、どうしてもマイちゃんだけは買う気が起こらない。
あの装飾音、ド派手なヴィブラート、デロデロの演奏･･･。
買うべき？買うべきなのか～！？
賛否よろしくです～。
0661名無しの笛の踊り
03/03/18 23:18ID:???だけはやたらと気合たっぷりで、ケレン味たっぷりの濃密演奏。
しかし、まったくブラームスを聴いた気になりませんでした。
何やらコバケンみたいなチェリストでした。バッハについては
知りません。
そういえば、今度ゲリンガスが１・５をやるみたい
ですけど、ゲリンガスのバッハってどんな傾向の演奏ですか？
0662名無しの笛の踊り
03/03/19 01:52ID:???本買うお金もつぎ込まなくちゃいけなくなりそうだ～。
0663名無しの笛の踊り
03/03/19 17:04ID:???ttp://www.kajimotomusic.com/concert/ensembles/geringas.html
0664名無しの笛の踊り
03/03/19 17:05ID:???0665名無しの笛の踊り
03/03/19 19:11ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047990239/l50
ネタがないので何か書いてください。
0666名無しの笛の踊り
03/03/19 23:50ID:???マイスキーはかなり上手いと思うけど、なんで下手という意見があるんでしょう？
でも私も彼の無伴奏は嫌いです。
個性的な演奏で感動するものは多いけど、
彼の解釈の独自性は的をえていない、というか、
バッハには甘い主観的な解釈が許されないように思います。
特にリタルダンド、装飾音の甘ったるさには閉口、または失笑。
こんな解釈もあるんだなあ、くらいの「参考」にはなりますが。
マイスキーのバッハが好きか否かが、頭でっかちかどうかを試す
踏絵みたいになるのは御免ですね。（別にそんな傾向ないか）
というのもジャンルが違うような気がする。
カザルスやロストロ、トルトゥリエと同じ土俵に立たせるにはちょっと‥‥
0667名無しの笛の踊り
03/03/20 23:12ID:???マイスキーは、下手だとは思いません。
下手じゃないんだけど、ヘタじゃないけど・・・キモイ。
やはり、カザルスやロストロ達と比べちゃダメなんですね。
0668名無しの笛の踊り
03/03/21 00:33ID:???思わないすか?
0669名無しの笛の踊り
03/03/21 00:40ID:???（ ゜ Д゜）
( つ O ガシャ
と＿)_) __
（__(）、;.o：。
゜*・:.。
0670名無しの笛の踊り
03/03/21 01:53ID:uLS+MttFバッハに限っては、うーん…
0671名無しの笛の踊り
03/03/21 21:14ID:???ノイズは多いですけど、そんなの気にならないぐらいの
チェロの音色の生々しさ！
これ、日本ビクター盤、英HMV盤、米VICTOR(RCA)盤の中から、
RCA盤を選んで復刻したとの事です。HMV盤はチリチリノイズが多すぎ、
だそうです。
ついでにシュタルケル旧盤も買ってきましたが、
カザルスの良さの前になんとコメントしたらよいのやら・・・
0672名無しの笛の踊り
03/03/21 22:29ID:???マイちゃんはジャンルが違うね。
バッハなんか弾いていると損する感じ。
自分に合った曲を選ばなくっちゃ。
例えば・・・
0673名無しの笛の踊り
03/03/21 23:43ID:???4,000円ちょっと。
うう～ん、1,000円なら買っても良いけど・・・。
こりゃ、当分買えそうにないです。
シュタルケル旧盤、新盤よりもよかったです～（＾＾）
これはいい。
0674名無しの笛の踊り
03/03/23 03:30ID:???これ、時々誰かがマイクの近くで線香花火やって遊んでます（＾_＾;)
と、言う事でage
0675名無しの笛の踊り
03/03/24 05:27ID:NjVwdoFq最初は「え？」と思うようなチリチリ音。
宣伝文句がきらびやかすぎて騙されたーと思いました。
でも聴き込むと音色がつややか！！！
ようやく納得。
でもどうしてカザルスは１９３０年代の録音ばかりなのでしょう？
高齢のためとはいえ、戦後の円熟のきわみを聴いてみたかったですね。
0676名無しの笛の踊り
03/03/24 14:51ID:jvkkHYUw(J.S.バッハのオルガン曲などの編曲物も含む／ピアノ：D.ヴァールヨン)
ペレーニが大好きなので、とっても幸せ。
0678名無しの笛の踊り
03/03/24 21:32ID:???そりゃあヨーヨー・マは上手いよ。
細い線で男っぽくない流派では一番上手いでしょう。
今風ってやつよ。
で、昔堅気の男っぽい流派はカザルスかな？
0679名無しの笛の踊り
03/03/25 20:29ID:ufHpi69M0681668
03/03/26 01:00ID:???0682シフおたく
03/03/26 23:57ID:tyxCaQ/4異論反論なんでもいいから何かレスくらさい！！
0684名無しの笛の踊り
03/03/27 22:13ID:???あ～
0685名無しの笛の踊り
03/03/27 22:16ID:???フルニエはもっと好き。
そしてヨーヨー･マは最高に好き。
つうかね、最初に聴いたのがヨーヨー・マで、そこでチェロにはまったから
仕方ないんだよね。
だから、ここにちょくちょく出てくるマイちゃん好きの人も
あれがチェロの真髄だと思ってれば
その人にはそれが真実なんですよね。
名演って、結局は好みの問題というかなんというか・・・。
0686名無しの笛の踊り
03/03/28 01:29ID:KHcoMtO20687名無しの笛の踊り
03/03/28 01:40ID:???昔は期待してたけどな。独欧系のチェロ弾きって少ないから。ベトヒャーもなんか、ねぇ。
シフの音は端正で表情なんかもイイ感じですよね。でも音程がなんとなくいまいちかな。
0688名無しの笛の踊り
03/03/28 23:45ID:???買った人って、いませんか？
うぅ～、マイちゃん。 うぅ～～ うぅ～うまぃ。
0689名無しの笛の踊り
03/03/29 00:15ID:???(コルトーが揺れまくるらしいw
0691623
03/03/29 01:03ID:???遅くなってごめんなさい、レスありがとうございます。
ロストロはやっぱりないのですかね‥‥
１番のプレリュードや２番のクーラントみたいなスラーを多様しない弓使いに
興味があったんですが。
トルトゥリエは探したんですが見つからないです、どこの出版社ですか？
お薦めしない理由ももし良かったら教えてください。
0692689
03/03/29 14:57ID:YdZHqejB8枚組みを持ってなくて、カザルスが嫌いじゃなかったら、13枚組みはお薦めだと思うよ。
共演者がバケモノばっかりだし。あと、無伴奏の3番ね。漏れは8枚組みに加えて、他の
海賊盤でかなりかぶっているので、まだ悩んでるんだけど。
0693690
03/03/29 22:39ID:???カザルスが嫌いどころか、大好きです。というか、「神様」状態です。
13枚組で8,000円台なら意外と安いですし、M&Aなら。
ううーーむ。。。 とっても欲しいです。
で。
ベト、カザルス/ゼルキン盤をやっとゲット～（＾＾）
ホルショフスキとの旧盤なら持ってたのですが。
すいません、聴いて笑っちゃいました。。。（＾o＾）
演奏聴いてるというより、カザルスの呼吸（吐息？）を聴いて
楽しんでる自分ｗ
もう、たまりません♪
0694名無しの笛の踊り
03/03/30 21:17ID:???弾いている人を身近に感じる。
目一杯ボリュームを大きくして楽しんでいます。
しかし、カザルスはやっぱり夜中に聴くと怖い～。
（大公も同じ理由でなかなか聴く機会がありません。
時間はあるのだけど怖くって。）
0695名無しの笛の踊り
03/03/31 00:43ID:???カザルスを聴く比率は、圧倒的に夜が多いんですけど。。。
オーパス蔵なんて、さらに夜向けな感じで、なおグッド♪
カザルス･ゼルキン盤や、ホワイトハウス・コンサートも、
夜向きでグッド～（＾＾） （つまり、吐息がすごいｗ
0696名無しの笛の踊り
03/03/31 00:46ID:???と聞いてもいいですか？
0697名無しの笛の踊り
03/03/31 00:52ID:???0698名無しの笛の踊り
03/03/31 01:36ID:???アメリカのレーベルで、『MUSIC & ARTS』 です。
結構良質なレーベルだと思います。
僕はフルトヴェングラーで結構お世話になってるレーベルです。
あ、そっか、M&Aだと「買収・合併」になっちゃいますね。
一般的にはなんて呼ばれてるんでしょ？ MA？ （自分も詳しくなく
0699名無しの笛の踊り
03/03/31 03:31ID:3pCw9GFtバスで弾いてるんだけど音域おんなじ。ステキ・・・☆
0700名無しの笛の踊り
03/03/31 07:10ID:???0701名無しの笛の踊り
03/03/31 23:37ID:???0702名無しの笛の踊り
03/03/31 23:42ID:???おまいら聴いてみ。
0705名無しの笛の踊り
03/04/04 00:09ID:???むむぅ～～、重ーいですね。。。
0706名無しの笛の踊り
03/04/05 02:24ID:VwkncLJY単独演奏で聞いたことは無いけど、コントラバス良いですね。
0707名無しの笛の踊り
03/04/05 02:31ID:???0708シフおたく
03/04/06 12:31ID:???0709名無しの笛の踊り
03/04/06 13:15ID:???丁寧だよね。好感が持てる。
0710シフおたく
03/04/06 16:04ID:???0711名無しの笛の踊り
03/04/06 17:49ID:s+DLEaNK確か、ベルリン・フィルのトップのベトヒャーがシュトゥットガルド
時代に共演していた。曲は忘れたけど。
0712名無しの笛の踊り
03/04/06 18:04ID:oYJYaYsB0713シフおたく
03/04/06 19:08ID:???元トップでしょ。今はファウストとクウﾞァントのはずだが・・
0714名無しの笛の踊り
03/04/07 21:37ID:???ベストオブクラシック
野本由紀夫
－ 俊英指揮者特集 －（１）
～パーヴォ・ヤルヴィ～
「チェロ協奏曲 ホ短調 作品８５」 エルガー作曲
（チェロ）ハインリヒ・シフ
（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
「“子供のための音楽 作品６５”から 行進曲」
プロコフィエフ作曲、グレゴール・ピアティゴルスキー編曲
（チェロ）ハインリヒ・シフ
もう、終わってしまいましたが。
0715711
03/04/07 23:25ID:Pah9QpW9ベッチャーって英語読みでしょ。
それに共演したのは７０年代だぜ、元っていうけど。
曲目はヒンデミットの協奏曲だったような（そんなのあったっけ？）。
0716名無しの笛の踊り
03/04/08 00:35ID:???で、ベト･チェロソナタ3番がコルトーと組んでる録音があるんですが、
これ、ものすごく良かったです！！！
聴くまでは、ちゃんと弾けてるのかちょっぴり不安アリだったんですけどｗ
何が何が、ものすごくいい！！
あー、カザルス･ゼルキンも良いのですけど、全集、是非
コルトーとで残しておいて欲しかったです。。。
0717689
03/04/08 01:00ID:???むー、うらやまー。どうしようかなー。しかしいきなり8枚もかぶるの嫌だしなー(^^;
録音はどうでした? シューマンのトリオとかわりと綺麗な音だなと思ったけど。
0718名無しの笛の踊り
03/04/08 11:41ID:XfF4/4lg素晴らし過ぎるっ！
とメンツだけでも言えるね。
0719716
03/04/08 23:15ID:???むぅ～～、と思ってたのですが、「買わないと後悔する！」と思って
やっぱり買っちゃいました（＾＾）
（実はこれ買うちょっと前に<カザルス/ゼルキン盤>ｹﾞﾄしてたりとかｗ
同演じゃないのでまだよいのですが）
音ですが、50年代のライヴ録音だと思えば、十分な音だと思います。
カザルス･コルトーのベト･チェロソナタ3番ですが、ものすごく良いです。
カザルスファンなら、一度は夢見た（？）組み合わせだと思いますし。
1953年のシューベルトS5があるのもよいですねー。61年盤は持ってます♪
願わくば、音楽祭初日に弾いたと言う、「バッハ無伴奏1番」が
含まれていれば。。。
と、いいいますか、“バッハ音楽祭”として1950年にプラードで
開かれた音楽祭、なんと“バッハ無伴奏チェロ”全曲演奏してるじゃないですか！
この時の録音はないのかぁ～～！！
0720名無しの笛の踊り
03/04/09 21:45ID:Ol21ldSM｢どうしてあなたは偏っている演奏家ばかり好きになるんだ。｣と言われた。
じゃあ誰を聴いたら標準なのかと尋ねたら
｢ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ。｣
なんで即答なんだか。あれが本当に標準的な演奏か？
0721おせっかいな人
03/04/09 23:16ID:EjmF5wS8どれ位に設定していますか
特にバッハの無伴奏等を聴く時は
1メートル以下にする事をお勧めします
部屋の何処で聴いても定位が変化せず
又残響成分もスピーカーの外側から聞こえ
とても自然です 一度お試しください
0722689
03/04/09 23:18ID:qinpTOBRどもども。レスサンクスです。シューベルトS5は61年盤しか持ってないでつ。
無伴奏1番はいろいろ録音はありそうなんですけどね。カザルス・イン・プエルトリコと
いう妙なDVDでも、カットされまくってますけど、全部弾いてるし。
晩年の5番を持っている人はいないですか。レコードであったらしいんですけど。
>>720
標準的(?)かどうかわかんないけど、コルトーよりは普通の人っぽい(笑)。
0723名無しの笛の踊り
03/04/10 00:55ID:enr7GPYXアルゲリッチは違うと思いまふ。。。 現代の（以下略
>>721
あ、そうなんですか？
僕のは、、、２ｍ近くあいてます。１ｍ以下ですか。
はぁ、今度できれば試してみたいと思います。
>>722
ブランデンブルグとかが残されてるので、録音、残ってても
いいと思うんですけどねぇ。1番はあると言う様なことも小耳に。。。
カザルスファンが、いちいち年齢から来る演奏の出来不出来にこだわってるとは
思えないですしｗ “その時の”演奏・カザルスを知りたいのであって。
ソニーでもM&Aでも、あったら出してくれ～。
ソニー、膨大な記録が残ってるんでしょ？ 全部出せぇ～ｗ
0724名無しの笛の踊り
03/04/10 01:01ID:???「カザルス・イン・プエルトリコ」まだ持ってないのですが、
そうですか、カットされまくってるのですか。残念です。
（でも欲しいｗ）
5番も存在してるんですか。
あー、とにかく聴いてみたい。。。
なんか最近、'76-７のフルニエ（Ph）も気になり出してます。
どうなんでしょう？ どなたか持ってる方、いらっしいますか？
0725名無しの笛の踊り
03/04/10 08:06ID:doqQv4Upイヤースピーカーなんだけど、どうすればいいのよ？
0726名無しの笛の踊り
03/04/10 13:22ID:???カザルスの無伴奏は海賊ＬＰで
少なくとも１、３、５番の全曲が出ていたはず。
そのうち１番はＣＤにもなっている。
それとは別にボンで弾いた１番のライヴが近々フィリップスから出る。
正規発売。数年前からベートーヴェン・ハウスで売られていたもの。
戦後カザルスがドイツで例外的に演奏した記録だね。
それよりブランデンブルク旧録音がＣＤにならないかねえ。
スレ違いだが、２番はミュールがサキソフォンを吹いている。
0727名無しの笛の踊り
03/04/10 21:50ID:UmajQeGL漏れも次に狙っているのがﾌﾙﾆｴなんです。
絶品なのはどれでしたっけ。
情報が多すぎて整理でません。
0728名無しの笛の踊り
03/04/10 21:51ID:UmajQeGL0729名無しの笛の踊り
03/04/11 00:54ID:0XEICmF6フレッド・シェリーさんなんていかがでしょうか?
知らない? そうですか…
0730名無しの笛の踊り
03/04/11 01:04ID:lgRD8Vetあんなに透明で静かなドヴォコンは聴いた事ない
Ｆ・シェリーは30年くらい前アーサー・ワイズバークの
アンサンブルで聴いた事あるよ Ｇ・クラムの「七つの月の夜」が
素晴らしかったな テンションの高いピアニシモが印象的だった
0731名無しの笛の踊り
03/04/11 01:09ID:0XEICmF6>モルクはちょっと前デュトワN響とドヴォコンやったじゃん
そうでしたか。日本のシーンに疎くて…
> あんなに透明で静かなドヴォコンは聴いた事ない
よかったですか。
0732730
03/04/11 01:16ID:lgRD8Vet0733名無しの笛の踊り
03/04/11 01:16ID:???'60 アルヒーフ盤。 スタジオ録音。一般的評価高し。
'59 DG盤。 放送用録音。 このスレで評価高し。
'72 TDK（バラ） 東京ライヴ。未だ評価聞いたことないです。
'76-7 Ph。 '60よりも深い演奏との事。ただし技術が若干下降気味？
こんな感じでしょうか？
僕が持ってるのは'60アルヒーフ盤ですが、とっても、ものすごくよいです。
カザルスの次に好きです。
端正で、品があって、チェロの音色も硬質で好き。
低音を時々“ブォン”って鳴らすのですが、あれサイコーー！
ほかの３盤はまだ聞いた事がないのですが、
どれも欲しい！ってもってしまうには十分な名演だと思います。
0734689
03/04/11 02:09ID:s2aySr+0というか、個人的には30年代のカザルスってあんまり聴かなくて。
ちょっと解釈がロマンチックなところが肌に合わないところがあって。50年代以降の
ほうが好きなんです。
>>726
1番のCDになってる奴って、メンデルスゾーンのトリオとかがカップリングされている
奴でつか? LDの演奏と同じかも、と思って買ってないけど、違うんですかね?
3番はM&Aの上記8枚組みないし13枚組みに入ってるはず。晩年の5番はCDになって
なさそう。で、新譜がまた出るんですね! 情報サンクスです～。つーか、凄い情報通な方。
0735名無しの笛の踊り
03/04/11 11:48ID:HV1G+GgA低音を時々ヴォワンですか？
たまらんっ！
買うぞっ！買っちゃうぞっ！
0737733
03/04/11 23:02ID:???えぇ、時々“ヴォワン”って、低音を響かせてくれます。
あれがたまらなくよいﾃﾞｽ。
勿論、低音以外も素晴しく心地いいチェロの音色です。
是非ぜひ（＾＾）
0738名無しの笛の踊り
03/04/12 00:56ID:QjFXiebsそこへ低音の｢ヴォワン・・・｣
たまりませんね、こりゃ。
0739名無しの笛の踊り
03/04/12 01:35ID:???とっても心地よいかと思われます（＾＾）
眠りやすいと言うか、ホントに心地いいと思える演奏なら、
フルニエがピカ一かもしれませんねー。
0740名無しの笛の踊り
03/04/12 01:55ID:???>> 誰かコメント付の演奏者別リスト作って～。
では分かる範囲で、不肖私が。
・カザルス ’36-9 EMI （オーパス蔵/SP復刻盤）
素朴で、味があり、精神性の高い演奏。躍動感みなぎる。
神様仏様カザルス様。
・フルニエ ’60 Archiv
他に’76（Ph）、’59（DG放送録音）、’72（TDK日本ライヴ）あり。
ゆったりとして、気品があり、端正。素敵なチェロの音色。名盤！
・ロストロポーヴィチ ’92 EMI
ついに出た最後の巨匠。重厚を絵に描いたような演奏。
驚異的なテクニック。意外と(?)ロマンチックな演奏。
・シュタルケル ’63-5 Mercury
他に’92（RCA）あり。私のお薦めは旧盤。松脂が飛ぶと言われたコダーイを
彷彿とさせる演奏。まさに男性的なバッハ。激しく渋く快速。音色明るめ。
0741名無しの笛の踊り
03/04/12 02:20ID:???ほかに旧盤’60（EMI）あり。高い精神性を備え、王道とも言える演奏。
欠点は、新しい割りにその悪い録音か。それが残念。旧盤は持ってないです。
・ヨーヨー・マ ’94－7 SONY
ほかに旧盤’82（SONY）あり。チェロの美音では、右に出るものなし。
テクニック最高。録音状態も最高。鼻水も出ない演奏（表現拝借ｗ）。旧盤は持ってないです。
・マイスキー
・・・ノーコメント。新旧ありますが、お好きな方はご自由にどうぞ。
0742続き
03/04/12 02:21ID:???ほかに新盤（’92）あり。この旧盤ではバロックチェロ使用。歌うようなバッハ。
モダンチェロを使った新盤は持ってないです。
・ナヴァラ ’77 CALLIORE
とっても渋い音色。演奏も渋い。ほかに的確な言葉が出てきませんが、
私はナヴァラの演奏、好きです。
・デュプレ ’62 EMI （1・2番のみ）
デュプレらしくなく(?)、かなり落ち着いた演奏。まだ若い（16･7歳！）から？
技術的にもまだこれからですが、残しておいてくれただけでも感謝。
･･･かなり主観的で、簡単ですけど。
ほかの方の演奏や、違った評価あるでしょうから、どうぞよろしくです。
0743名無しの笛の踊り
03/04/12 03:05ID:djnE5o9oマイナルディもどっかで試聴した。ナクソスのおっさんのもある。
ロストロの新盤(といってももう10年経ったけど)は、なんか無理してる感じがあって
好きじゃないなー。犯罪者がボランティア活動してるみたいな感じで。ロストロファンには
悪いけど。
0744名無しの笛の踊り
03/04/12 03:44ID:JBEniSIwそこがすきなんだけど。スタンダード的に見られるのはほんとは違うと思う。
癖のない、ニュートラルな感じということだっただったらむしろシュタルケルやジャンドロンの
方が素直なアプローチだと思うのだが。
ところでウィスペルウェイは最近流行ってないの？
0745名無しの笛の踊り
03/04/12 13:04ID:QjFXiebs0746名無しの笛の踊り
03/04/12 13:06ID:QjFXiebsフルニエ聴きたいー！
今月はもうお金が無いー！
0747名無しの笛の踊り
03/04/13 11:24ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1990712
0748名無しの笛の踊り
03/04/13 11:53ID:???0750名無しの笛の踊り
03/04/14 11:36ID:???どうよ？
0751名無しの笛の踊り
03/04/15 01:55ID:???どれがスタンダードな弾き方なのか分からなくなるね。
漏れだけかも知れないけど。
一応楽典なんかを読んで、どこにアクセントを置くのが正式な演奏方法なのかは調べたけど、
バッハの無伴奏は舞曲の法則に縛られない時期に作られているなんて書いてある本を
読むと、ますます誰が良い演奏なのか混乱する。
0752名無しの笛の踊り
03/04/15 01:56ID:???聴いているうちに無伴奏を聞きたくなって我慢できません。
0753名無しの笛の踊り
03/04/16 00:02ID:???誰の演奏に一番感銘を受けるか、とか、しっくりくるか、とか、
聴く時の“判断基準”はそれで良いのかな、って思ってます。
演奏する人はどうか分かりませんけど。
マイちゃんみたいに弾くとセンセに怒られるかもしれませんから。
0754名無しの笛の踊り
03/04/16 14:51ID:???コルトーは終始自分のペースを貫き通す。指は全く回らず、アンサンブルが
成立していない所も随所にある。
しかし、一体何という演奏なのだろう。
極端なテンポとダイナミクスのコントラストにより、濃厚でグロテスクですら
ある表現主義的ピアノ。それを受け入れつつ、あくまで真摯に高みを目指すチェロ。
２つの偉大な魂が結びつきを求めながらも決して一致することのない、葛藤と
哀しみと、それ故にこそ姿を現すあまりにも痛ましい美の姿。
ティボーとのトリオを解散後、コルトーがナチスの側に付いたための決裂、
ティボーの死などを経て20年、再びまみえた２人の胸に何が去来していたのかは
知る由もないが、ここには疑いもなく20世紀の音楽史に残された決定的な瞬間の
１つが記録されている。
0755名無しの笛の踊り
03/04/16 17:10ID:w56b/8YC>コルトーは終始自分のペースを貫き通す。指は全く回らず、アンサンブルが
成立していない所も随所にある。
私は見事なアンサンブルだと思いました。
楽譜の縦の線がそろってないと気がすまない方ですか。
0756名無しの笛の踊り
03/04/16 17:49ID:???普通の意味での物理的な乱れが随所にあるということはともかくとして、
この演奏には、それを超越した見事なアンサンブルとは言い切れない所が
あるように思う。
ここには真のアンサンブルに不可欠な、共に１つの世界を創造しようという
精神の結びつきがあったのだろうか。
凄まじい感動的な演奏であるが、最後の競演の機会である事がわかっていた
にも拘らず、自らの信じる美の姿を各々が強烈に描き出そうとする姿勢に、
いわば、アンサンブルの破綻(！)にこそ、私は感動したように思う。
0757名無しの笛の踊り
03/04/16 18:07ID:???0758名無しの笛の踊り
03/04/16 21:19ID:???確かにコルトーの指は回らないし、カザルスも技術的には衰えている。
カザルス/シュルホフ、カザルス/ゼルキン、ロストロポーヴィチ/リヒテル。
しかし、どの演奏よりも、カザルス/コルトー に感動した！！
0759名無しの笛の踊り
03/04/16 21:23ID:???ようは「自然に聴こえるかどうか」ってことです。
バッハの音楽はよく書かれてはいるけど特に変わった書き方がしてあるわけじゃない。
フルニエのはアクセントの「位置」はそれほど不満はないけど妙に強いところがたまに
出てきて、漏れにとっては聴いててそこで躓くんですよ。
そこが心に引っかかって良いのかもしれないけど。
とにかく自然ではない。だからスタンダード的演奏とは思えないんです。
0760名無しの笛の踊り
03/04/16 22:43ID:???今度はこれだ！
0761名無しの笛の踊り
03/04/16 23:09ID:???0762名無しの笛の踊り
03/04/16 23:14ID:???今から既に第2弾きぼ～ん。 でも、ブランデンブルクも
管弦楽組曲も聴きたかったから、個人的にはよしとします。
0763名無しの笛の踊り
03/04/17 03:02ID:3k6jzY0Iアンサンブルにおいて、縦の線が揃っていることは必要条件ではない、というのは
ちょっと音楽をかじれば知ることができる「知識」だが、縦の線が揃っていないからと
言って、「見事なアンサンブル」になるわけではない。
754氏が「縦の線が揃っていないと気がすまない」というタイプではなかろう、というのは
文面内容から判断できる事柄だと思うが。
0765山崎渉
03/04/17 15:19ID:???0766名無しの笛の踊り
03/04/17 16:18ID:???0767755
03/04/17 17:56ID:???どうも、どうも755です。
私も”縦の線が揃っていないからと言って、「見事なアンサンブル」になる
わけではない。”というのは分かります。
「なんでもむちゃくちゃやれば見事」と言う考え方が誤りなのはほとんど自明
の事です。
カザルス・コルトーの演奏から自分が受けた印象を754さんに押し付ける
ような物言いをしたのは、単純に私の人格的な未熟さによるものです。
あまりむきにならずに読み流して下さい。
0769名無しの笛の踊り
03/04/18 01:00ID:???漏れは今持っているCDも消化し切れてないよ・・・。
時間が無いのが悲しい。
0770名無しの笛の踊り
03/04/18 14:37ID:???譜面見ながらカザルスのバッハ聴いたら分かった。
普通、初めてのバッハをこうは弾かないと思う。
譜面を見つけたのがマイちゃんでなかったことを神に感謝します。
0771名無しの笛の踊り
03/04/18 20:05ID:kreiIIp9＞譜面を見つけたのがマイちゃんでなかったことを神に感謝します。
なんてこと言うんだ！ｗ
あれはあれで本人の中ではスタンダードに弾いているつもりなんだぞ。
無粋なことを言っちゃいかんｗ
カザルスはちょっと音源が古いよね。
あれをクリアな音で聴けたら一体どんな感じになるのか興味深かったりする。
個人的な愛聴盤はロストロポーヴィチ。
甘いのが嫌とかって言われたりして賛否は割れるけど、
なんか愛情を感じるじゃない。
聴いてるとこの人はバッハのことが本当に好きなんだなって思うんだよね。
雨の日の休日の午後なんかに聴くとうっとり。
0772770
03/04/18 20:58ID:???生でカザルスが弾くところを聴いたりしたら
それこそ卒倒モノだと思うもん。
死んだら真っ先に彼のところに行くモンね。
0774770
03/04/18 21:01ID:???・・・しかし、｢うっとり｣とか771さんが書いてあるってことは
やはり甘いと感じているのだね？
0775名無しの笛の踊り
03/04/18 22:41ID:???0776名無しの笛の踊り
03/04/18 22:53ID:???↓
0777名無しの笛の踊り
03/04/18 23:15ID:???僕にボケろとゆーーーんですか！！？？？
・・・無理です （（爆
・・・えー、ロスロトのバッハですけど、確かに演奏は重厚なんですけど、
それに加えすごーくロマンティックな部分もある演奏だと思います。
決して軽くはないんですけど、甘い部分もあると思いますです。
0778777
03/04/18 23:17ID:???すいません、ロストロです。。。 （ちゃんとボケてたｗ
0779名無しの笛の踊り
03/04/18 23:39ID:???・・・って漏れもロストロのCD持ってるんだよね。
一回しか聴いてないけど。
だって重いんだもん。
0780777
03/04/18 23:54ID:???ってことで、「２人め」ですねｗ
ロストロ、激しいところは激しいんですけど。
ただ、いくらロマンティックとは言っても、マイちゃんの影すら
踏んではいませんので、ご安心を。
0782名無しの笛の踊り
03/04/19 00:07ID:???0783777
03/04/19 00:13ID:???どうもすいません。 たまたま何か書こうと思ったら、
フラれていまして。。。 ちょっと待ちましたが誰も来ないしｗ
ちなみに僕は、「うっとり」はしませんｗ
ロストロ、“重厚だけどロマンティック” って感じます。
0784名無しの笛の踊り
03/04/19 21:37ID:???ついていけないことないですもんね。
0785名無しの笛の踊り
03/04/19 21:40ID:???漏れの頭にはデフォルトでカザルスのテンポが入っているから
ロストロの速度が気持ち悪いよ。
これは自分でも｢まずいなぁ。｣と思った。
こんなところで頭が固かったらいろいろな演奏聴けないもんね。
0786名無しの笛の踊り
03/04/19 22:13ID:???いやぁ、いいんじゃないんですか？
マイちゃんのテンポじゃないとダメ！！ って言う訳じゃないですしｗ
何はともあれ、カザルスさいこーーー（＾＾）ﾉ
0787771です。本物です。。
03/04/19 22:20ID:???カザルスは俺もちゃんと持ってるよ。もちろん愛聴盤の甘いロストロもｗ
いやだから俺もカザルス嫌いじゃないのよ。
嫌いどころかちゃんと好きで聴いているわけでリスペクトだってしてる。
たださすがにもう２１世紀にも突入して、
そろそろなんぼなんでも１９３０年代の録音は勇退させてもいいんじゃないかとｗ
だって６０年以上前の音源よ？
いくらなんでも新時代のものをきいてもいいんじゃないかと。
ロストロが新時代かどうかはこの際不問として（あんまりいじめないでくれ。。）、
とりあえずマイスキーよりはまともだと思う。
カザルスはせめてヴァイオリンのシェリングくらいの音源が残っていればなあと思う。
0788名無しの笛の踊り
03/04/19 22:33ID:???60年以上前の録音だとしても、やはりいいものはいいーーー！！！
デュプレが死んじゃったから、この先、誰に託したら？
新時代かぁ。 ・・・んと、では、誰かいますか？
そう言えば、まだウィスペルウェイ聴いてなかった。。。
>>とりあえずマイスキーよりはまともだと思う。
ロストロに対して失礼ですｗ
んと、そんな私の今の愛聴盤は、カザルス<オーパス蔵>っす。
0789名無しの笛の踊り
03/04/19 22:40ID:???漏れの愛聴盤はヨーヨー・マだよ。
名前はふざけているけど毛嫌いしてちゃいけない！実際音は美しいしね。１番なんて天才的だよ。
それとカザルス！
古くたって、全体としてこれをしのぐ演奏は実際見つからん。
0790名無しの笛の踊り
03/04/19 22:42ID:???これも追加じゃ。
素晴らし過ぎるーーー！
0791名無しの笛の踊り
03/04/19 22:50ID:???あ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ、ヨヨマはちゃんと持ってます。
1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは、最高かと。
美音だし、メチャクチャうまいし、･･･でも何故か、通して聴くのは。。。
意外とロマンティックな演奏するヨヨマちゃん。
あの弱音、“もうちょっとでいいから音量上げて～”って思ってしまうのは、
僕だけ？
あと15年後に再録キボン。いい感じで枯れるかも？
0792771です。本物です。。
03/04/19 22:53ID:???かわいそうだろ、演奏し疲れてるぞ。
実際そんなに今の演奏家たちはダメではないと思うんだよ。
オリジナル楽器の方面の人たちも頑張っているしさ、
本当に結構優秀なんじゃないかとも思う。
ヨーヨーマは今はピアソラのおかげでなんだか名前だけはとにかく知ってるという人が多くて、
その演奏の素晴らしさをまじめに語られないのが悲しいんだけど、
誠実な演奏をするよね。
少なくともマイちゃんよりは・・・・・・以下略
0793名無しの笛の踊り
03/04/19 23:05ID:???マイちゃんと比べられるのは、さすがにヨヨマが（以下略
無伴奏、デュプレの含めると11組ありますけど、流れる無伴奏の半分は
カザルスが占めていますｗ 過労死しないよう、EMIとオーパス蔵があります。
尤も最近は、オーパス蔵を酷使気味ではありますが。
ヨヨマは、なんかいろんな事をやり過ぎで。。。
バッハをもっとストイックに演奏して欲しい、と思ってしまうのは、
単なる僕のわがまま？
0794771です。
03/04/19 23:21ID:???でも実力があってボーダーレスに活躍しているから個人的には嫌な感じはしないなあ。
ほらいるじゃない。
ヴァイオリニストっていう肩書きで芸術に恋しちゃってる奴とか。
おまえはその肩書きどうにかせえよとか、
人前でそれらしくクラシック語る前に練習しろよとか、思えるのがいるでしょｗ
それにしても俺もカザルスは本当によく聞いた。
もうCDいれなくてもステレオが記憶して再生してくれてもいいんじゃないかってくらい聞いた。
死んだあの世でカザルスの演奏が目の前で聞けたら最高だね。
0795名無しの笛の踊り
03/04/19 23:36ID:???いろんな人、いますねｗ 確かにヨヨマは、多才ですよね。
クラだけに納まる人じゃないのでしょう、時代的にも。
・・・ただ。バッハだけは（以下略
でもやっぱりカザルス～～。 50年以降の演奏、6曲絶対にどこかで
眠ってると思うので、どこでもいいから早くCD化きぼ～ん。
ソニー、持ってないのかぁ～～。 海賊OK.
・・・ところで、普段チェロ聴かない人から、「無伴奏のお薦めは？」
なんて聴かれましたら、どの盤を推薦してます？
カザルスを推薦してよいものか、いつも葛藤があります。
0796名無しの笛の踊り
03/04/20 00:00ID:???生々しさにビクーリ！
ますます他の演奏の立場がなくなっちゃうな。
0797名無しの笛の踊り
03/04/20 00:10ID:???0798名無しの笛の踊り
03/04/20 00:27ID:???カザルス･オーパス蔵、最高ですよね！！！
もう、ソッコーで買いましたよ。
その時、お店で試聴できたのでそれ聴いた時は
「うわぁ、ノイズに埋もれてる」と思ったのですが、
家で聴いたら、そんな事は全然なかったです。（お店のヘッドホンのせい？）
・・・でも、普通の人に薦めても良いのだろうか。葛藤。
0799名無しの笛の踊り
03/04/20 00:48ID:???だって私は素人の時にカザルス聴いて泣いたよ。
0800名無しの笛の踊り
03/04/20 00:49ID:???0801名無しの笛の踊り
03/04/20 00:49ID:???ハンカチが必要でしたか？
それとも、タオルが必要でしたか？
それとも、ちょっと目元に液体がにじんだくらいでしたか？
0802名無しの笛の踊り
03/04/20 00:56ID:???まぁでも私も彼のバッハは通して聴かない。
多分女っぽいからか、器用すぎるからなんだと思います。
あと、バッハを弾くにはおそらく若すぎる。
録音も良すぎる。
通してく聴くのはバッハかな。
0804名無しの笛の踊り
03/04/20 00:59ID:???0805名無しの笛の踊り
03/04/20 01:04ID:???なんて言うか、ちょっとヤバい泣き方。どんどん感情が湧き出てきて、
涙を堪えようとするほど、出てくる、って言うか。
･･･葬式の時は泣かなかったのに、ある時亡くなった親友の事をふと思い出し、
どうしようもない気持ちになる、そんな泣き方。
0806名無しの笛の踊り
03/04/20 01:09ID:???>>バッハを弾くにはおそらく若すぎる。
そうそう！ あと15年後に、是非再録して欲しい！20年後でも良いですけど。
そしたら、枯れた感じになって、“巨匠”と呼ばれるかも。
ヨヨマ、もしかしたらあの性格の良さが演奏にも反映？
次はﾋﾞｼｯ っと決めてくれぇ～。期待してるんだ、ヨヨマには！！
0807名無しの笛の踊り
03/04/20 01:10ID:???一度聞いてみたいですね。
私も泣いたときはヤバかったですよ。
通りを歩いていて泣きましたから。
0808805
03/04/20 01:16ID:???通りを歩いてる時って、すごいです！！
でも僕はそれまで、カザルスで泣いた事はなかったんですよ。
ある日突然。聴きながら普通にボーッと景色眺めてたら、どうしようもない
気持ちになって。
やっぱりカザルスって、素晴しいです。 ｸﾞｽﾝ
0809802
03/04/20 01:18ID:???おっしゃる通り！
彼の成長を（というか成熟を）じっくり待ちたい。
チェロを弾いているヨーヨー・マだからこそ待つ気になりますが、
これが違う楽器のソリストだったら
｢成熟もクソもあるもんかっ！｣なんて・・・下品な言い方ですがこれが本心です。
0810名無しの笛の踊り
03/04/20 01:25ID:???例え指が回らなくなったとしても、いいものはいい！！と言える訳で。
ヨヨマ、今はいろいろ試してるのは良いと思いますが、
10年後には、「偉大なるチェリスト」として帰って来て欲しいです。
デュプレの再来を期待するのは無理ですし、10年以上後に期待できるのは
やはりヨヨマ。さらに化けて欲しいです。
1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞには、“巨匠”の香りが漂って感じます。
あの素晴しさを、全曲通して！そしたら、鬼に金棒。
>>これが違う楽器のソリストだったら
同感です（＾＾）
0811名無しの笛の踊り
03/04/20 01:31ID:???私はチェロもカザルスも初めてでした。
歯医者に行く途中でしたよ。
でも決して歯が痛かったせいではないのです。
音楽でこんな経験をしたのは初めてでしたから今でも不思議です。
理由がはっきりしないものだから。
その後、本で
バッハ無伴奏チェロ組曲をカザルスが弾いたらそれは宗教に近い
という記述を読んで納得しました。
今でもカザルスを聞く時にはそれを思い出します。
＞どうしようもない気持ち
これに近いですか？
0812名無しの笛の踊り
03/04/20 01:32ID:???0813名無しの笛の踊り
03/04/20 01:36ID:???0814＞＞８１０
03/04/20 01:37ID:???今までで、ヨーヨー・マで泣いたことは無いし。
カザルスにはぐっと来る何かが確かにあるもんね。
0815名無しの笛の踊り
03/04/20 01:39ID:???0816名無しの笛の踊り
03/04/20 01:43ID:???え、全くの初めてで、ですか？ それはすごいです！！
なんかとっても羨ましいです。
僕は、カザルスは愛聴盤で、普段から積極的に聴いてて。
カザルスのチェロは、なんか、おじいさんが縁側で夕日を浴びながら、
誰に聴かせる訳でもなく、一人チェロを傾けてるような感じで、
ものすごく暖かい演奏で、素朴で、情熱的で。
でも、泣けそうで泣けなくて。なんかあまりにも心地よくて。
それがある日突然。込み上げて来る感情に苦労しました。
ほかのチェリストで聴いていましても、「いい！」とは思っても、
泣くまでには至らないです。やっぱりカザルス。 ｸﾞｽﾝ
やはり、バッハ無伴奏チェロ＝カザルス、って言うの、ありますから、
宗教的ですよね、もうｗ
0817名無しの笛の踊り
03/04/20 01:48ID:???カザルスは神様ですからｗ、いくらヨヨマがどんな演奏をしても、
“勝つ”という事は、やっぱり難しいかと。感情論もありますし。
でも少なくとも、今とはまた違う、彼にとっての“バッハ無伴奏”が
構築されると思うんですよね、将来。
それに期待をしたいのです。 だから今のヨヨマのバッハは、
ちょっと辛口評価してます。
なんだかんだ言っても、ヨヨマには期待してしまいます。
0818811
03/04/20 01:49ID:???考えてみれば、バッハも初めてでした（w
音楽って素晴らしいですね。
ﾖｰﾖｰ･ﾏも好きでよく聞いています。>>814
違う意味で好きですよ。綺麗ですよね。
0819８１４
03/04/20 01:51ID:???0820８１４
03/04/20 01:52ID:???お休み～
0821８１４
03/04/20 01:58ID:???これだけは言っとく。漏れはいつもはヨーヨー・マを聴いて眠る習慣なのだぞ。
今夜だけは特別だ。
いい話を聞かせてもらったからね。
0822名無しの笛の踊り
03/04/20 01:59ID:???バッハもカザルスも初めてで。 すごい！！羨ましい！
811さんって、綺麗な心してらっしゃるんですね。
ヨヨマは、綺麗ですよね、音色といい。
>>814
ヨヨマは今、パワーがあり余ってるんでしょうね。
僕は結構ヨヨマのバッハに対しては辛口コメントしてるんですけど、
将来に対する期待の裏返しです。
ちなみに、“マイちゃん”は、もうネタの領域ですｗ
マイちゃんの将来に関しては（以下略
0823名無しの笛の踊り
03/04/20 02:03ID:???6番ですか？ｗ
僕はよく、カザルスを聴いて寝ることが多いのですが、
なんかじっくりとヨーヨー･マを聴いてみたい気分になりました。
今日は久々にレス伸びてうれしー（＾＾）
ではでは、僕もおやすみなさい。
0825８１４
03/04/20 02:14ID:???おそろしや～。
しかし、残念でした。６番はヨーヨーのものよ。
エロい話に持っていこうとしないで、早く寝なさいね。
0826818
03/04/20 02:18ID:???6番、エロいんですか？w
（これでは心が綺麗とせっかく言ってもらったのにもったいないですね。）
ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ。ありがとうございました。
0827823
03/04/20 02:31ID:???あ、いえ、エロいとかって言うは話ではなくｗ
ちなみに6番、僕はカザルスが大好きです。
6番ガヴォットとジーグの素晴しさといったら！！！ たまりません。
目が冴えてしまいます（ダメじゃんｗ
>>826
ヨヨマだと、エロッちぃらしいですｗ 詳細は自主規制ｗ
ではでは、たくさんのお話ありがとです（＾＾）
おやすみなさい。
0828山崎渉
03/04/20 02:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0829山崎渉
03/04/20 06:36ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0830名無しの笛の踊り
03/04/20 10:10ID:???３番のプレリュード
下降っぽいアルペジオが上昇っぽいアルペジオに変わるところ。
どん底にあった人間に希望の光が見えた瞬間のよう
0831名無しの笛の踊り
03/04/20 13:49ID:???ありゃ、無音の中で耳を澄ませるようにして聴くと、
結構いい！！！ BGM的に聴いてると、あんまり良さが分からないのですけど。
気持ちを静めてる時は、 いいかも！！！
これはかなりの盲点だったかも。。。
と、言うことで、今も聴いていますが、･･･昨日の夜感じた
感動はどこへやら。。。 もしかしたら、寝る時使用なのかも、ヨヨマ。
今日の夜も聴いて寝ようっと。
0832名無しの笛の踊り
03/04/20 15:07ID:???そういう感性いいね。
私も３番のプレリュードで恥ずかしながら大泣きしたことがある。
その時の演奏はトルトゥリエだったなあ。
それからいわゆるクラヲタになってしまった‥‥
もちろんチェロやってます。
>>831
朝聴くのと夜聴くのって全然違うんですよね。
お酒のんで聴くのもいいんですよ。
0833名無しの笛の踊り
03/04/20 22:03ID:???と言いたいところだけど、約束破っちゃった。
いや、MDの中にはカザルスが入っていたんだけどね、眠たくって。
0834名無しの笛の踊り
03/04/20 22:11ID:???ね？漏れがヨーヨーを好きな感じ分かってくれました？
眠る前の瞑想用に音楽は良いですよね。
しかし、結構バッハで泣く人いるんですね。安心しました。
0835名無しの笛の踊り
03/04/20 22:46ID:???バッハには感情がある。
無味乾燥できっちり構築されている音楽という人もいるけど、
俺には音の噴水みたいに溢れ出るものを感じるよ。
もう何回聴いてるか分からないほど聴いているのに、
いまだに新しい音を発見することがあるし・・・
0836831
03/04/20 23:38ID:???えぇ、ちゃんと寝る前に4番の途中から、6番までを。
ヨヨマの印象からか、ずっとBGM的に聴いてたんですよね。
まっ昼間とか。その時はあんまりその良さが変わらなくて。
ところが！
気持ちを静めて、雑音のない中で気持ちを静めて聴いてると、
妙に「スーーッ」と心の中に入ってきて。これはちょっと意外なほどでした。
5･6番なんて、すごく良かったです。
勿論、曲自体の素晴しさもあるんですけど、
ヨヨマのチェロがすごく心地よかったです。
カザルスから感じるよさとはまた違ったものですが、これは今後の
夜寝る時のお供として、今後活躍してくれそうです（＾＾）
0837831
03/04/20 23:46ID:???よりヨヨマの呼吸が感じられて良かったのかも？
・・・それにしても、聴き方、聴く時間帯、それによって評価って言うか、
感じ方って、すごく変わってくるものなんだな、って、改めて認識です。
ヨヨマって、ずっとBGM用として考えてたので、使用方法変更しますｗ
0838名無しの笛の踊り
03/04/20 23:57ID:???パッと聴くと、何気ない無骨な演奏にも感じるんですけど、
・・・なんでこんなにも素晴しいと思ってしまうんでしょう！！！
心の奥底から、感情が沸き上がって、んー、“こみ上げて”来るんですよね。
そして、涙腺を刺激ｗ
なんて言うか、“忘れていた昔の憧憬を揺さぶられる” と言いますか。
バッハも偉大だった、と思いますし、カザルスもやはり特別な人だったんだ、
と、改めて思ってしまいます。
>>833
寝たまま聴いちゃって下さいｗ それにしてもヨヨマがよかった！
これはもう、良さを教えてくれて「サンクス！！」です（＾＾）
0839シフおたく
03/04/21 00:54ID:???ヨヨマはやはり東洋の血が入っているのからだか分からんが、解釈が
だいぶ変わってる。「ここはこうあるべきでしょ？」というものがほとんど違う。
それが良い事か悪い事かは聴く人次第。
俺はアウト。コダーイもバッハもそう。
めちゃくちゃ上手いことは確かですけど。
ちなみにシフの無伴奏聞いたことある人いる？
0841８３3
03/04/21 08:10ID:???いや～、カザルスはあの無骨さが良いんですよね。
無骨でヘビー。
ちょっと悪いことなんかした日に聴くと
｢それでいいわけ？｣て自ら進んで反省する気持ちになります。
0842689
03/04/21 08:18ID:7djhsk5Z50年代の3番は漏れも好きです。
録音は悪いけど、プレリュードからジーグまで、ほんと素晴らしいと思う。
0843名無しの笛の踊り
03/04/21 16:28ID:Oe2BwClB0845名無しの笛の踊り
03/04/21 21:36ID:???もってんのはカザルス・ビルスマ旧・ロストロ・ヨーヨー新。
シフどおっすか？
0846シフおたく
03/04/21 21:45ID:???1985年の録音。当時としてはかなり珍しい
「モダン楽器でピリオド的アプローチ」だった。
アーノンクールがライナーに推薦文書いてる。
内容はなるほどと言うものだが、ちょっと今聴くには厳しい。
１番プレリュードが２分を切る快速演奏と言うところから内容を
想像してくれ。
0847名無しの笛の踊り
03/04/21 23:48ID:???http://r5.us.rmi.yahoo.com/rmi/http://www.towerrecords.com/product.asp/rmivars%3ftarget=_top?pfid=2304296&cc=USD&from1=yprm
昨日の夜、試しに好きなフルニエ旧の6番で夜寝てみたのですが、
いつもすごく良いと感じるフルニエのチェロが、厳しく感じられました。
昼、夜と、いつ聴いても心地いいフルニエなのに。
では、と思って、ヨヨマ新盤に交換したら、あら、やはり良いと感じる。
って言うか、エロっちくも感じたりしてｗ
むぅ～～～、ヨヨマ、恐るべし。
0848名無しの笛の踊り
03/04/21 23:52ID:???春だし、夜だし。どうなっても責任持てないよ～
0849847
03/04/21 23:57ID:???ttp://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2304296
んと、これで大丈夫かと。どうもすいません。
シフのバッハ無伴奏チェロ
0851名無しの笛の踊り
03/04/22 00:43ID:???シフはバッハは速いけど、他の曲は結構優しげに弾いているものもあるらしいですね。
今までネットで巡ってました。シフ巡り。
便利な世の中ですね。
0852名無しの笛の踊り
03/04/22 00:53ID:???あ、いえ、すいません。こんな単純な事にも気付かなくて。
ホント、便利な世の中ですよねぇ～。
シフですけど、このシリーズ、1,000円前後で売られてて、お得ですよね。
ただ、EMI。
ちょっと音質の心配をしてしまいます。同時期のトルトゥリエ新盤が
あんまり良くないですから。。。
試聴する限り、演奏は結構良さそうなので、機会があれば買おうかな、
なんて思ってます。
0853シフおたく
03/04/22 01:06ID:???0855名無しの笛の踊り
03/04/22 01:32ID:???ﾌﾙﾆｴをどう感じたか、もうちっと詳しく聞きたい。
なぜなら私は次にﾌﾙﾆｴ５９を狙っているから。
｢甘くて、優しくて、気品がある｣と思って期待しているのだけど
どうなんでしょう。
0856名無しの笛の踊り
03/04/22 01:49ID:???http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921541822&clink=dmmu-cks/Bach%20Cello%20Suites/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:60&__ylt
ここで試聴できるかと（今度はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな。。。）。
すごく気品がありますよ。
夜、布団に入ってから聴くのはヨヨマですけどｗ、
普段聴くには、昼だろうが夜中だろうが、抜群に良いと思います。
カザルスの次に好きです。（僕が持ってるのはｱﾙﾋｰﾌ盤）
感じは、’60と’59、とっても似てる気がしました。あとは若干の好みだけで。
試聴では、’76-7の、Ph盤が見つからないんですよ。
買おう、とは思ってるんですけど、どのぐらい違うのか興味あって。
これ、輸入盤ではないのかな？
0857856
03/04/22 01:52ID:???>>851
貼って開かないと、意味ないですよねxxx
でもそんなこと言われちゃうと、バンバン貼っちゃいますｗ
>>853
あ、レスありがとです。そですか。では期待してます（＾＾）
>>855
フルニエの感想は、また明日にでも詳しく。
ではおやすみなさい。
0858名無しの笛の踊り
03/04/22 12:12ID:???優しく優雅に響かせる曲があっていいな。
音域も広いし。
しかも低音も高音も素晴らしい。
恵まれた楽器だ・・・。
0859名無しの笛の踊り
03/04/22 12:20ID:???（フルートだと女性の化粧ポーチぐらいの大きさに納まる。）
５月下旬以降から秋雨が終了するまでは湿気で楽器も鳴りにくい。
0860名無しの笛の踊り
03/04/22 12:35ID:???他の誰とも違う個性で嫌いじゃないです。どっちかって言うと好き。
優しい、上品。
これはちょっと買って聴かなければなりませんな。
こういう風にバッハを弾くならきっと上品で優しい人なんでしょうね。
チェロはもろに弾いている人の人間性がでますね。
0861名無しの笛の踊り
03/04/22 18:47ID:vb4UURZNエルガー「Vc協奏曲」
デュ・プレ(Vc) メータ指揮 NPO 1973年2月8日 ロイヤル・フェスティバルホール
この演奏、「風のジャクリーヌ」でも触れられていたやつだと思われ。
0862名無しの笛の踊り
03/04/22 18:55ID:+n0+hmlS0863名無しの笛の踊り
03/04/22 19:20ID:i4//JIbDフルニエのバッハは生で全曲聞きました（ＣＤ化された奴でしょきっと）が、
見たとこと音楽が完璧に一致していました。
本人も上品な紳士。奥ゆかしいというか。
フィンガリングなんかも、ほんとに無理の無い基本に忠実なやり方だったな。
0865名無しの笛の踊り
03/04/22 23:20ID:???http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1180836
昨日の'59に続きまして、どぞ。
>>855
フルニエのチェロですが、「甘くて、優しくて、気品がある」って、
思いますよ。自分に厳しい紳士が、優しく包んでくれるような感じ。
慈愛に満ちてます。847で“厳しい”と書きましたが、普通に聴くには
そんな事はほとんど感じないかな、と。“聴きながら寝る”と言う事を
して、初めてそう思っただけですので。 （ヨヨマ恐るべしｗ
>>863
え！？虎ノ門のコンサート、ご覧になったのですか？
す、すごい、羨ましいです！！
では、お訊ねしたいのですが、TDKのそのCD、気になってるのですが、
かなりよいですか？？
0867名無しの笛の踊り
03/04/23 12:16ID:???0868867
03/04/23 12:22ID:???誰も答えないでね。
0869名無しの笛の踊り
03/04/23 16:50ID:pESHfKqo新しすぎ
0870名無しの笛の踊り
03/04/23 18:56ID:noxS3h0l情報希望～
0872863
03/04/23 21:49ID:CeHo5qFtえ、虎ノ門？あれ、それじゃ違うな、私の聞いたのは文化会館小ホールでしたヨ。
ＴＤＫのはもってないので、確かめられないんだけど。
0873名無しの笛の踊り
03/04/23 22:28ID:???http://www.core.tdk.co.jp/cjmus01/original01/ori01000.asp
いっそのこと、貼っちゃいますｗ
残念ながら情報だけで、試聴はできませんけど。
どなたか持ってる人、いますかぁ～？
0874名無しの笛の踊り
03/04/23 22:39ID:???何年か前に裏青で出たのを持ってる。
冒頭からギョッとするようなミスがあり、全盛期とは比較にならぬ痛々しい演奏。
しかし、それでも最後まで必死に曲と格闘する姿に、涙を抑えられず。
いかにも録音は悪かったが、改善されていることを祈る。
0875マルチごめん
03/04/23 22:41ID:???旧版とくらべて音質はよくなってるのでしょうか？
両方お持ちの方ご意見ヨロ。
0876名無しの笛の踊り
03/04/23 22:47ID:???って思うの、僕だけ？ｗ
でも安くてよいですよね～。
えっと、自分のはSBM。ってことは、新しいのはDSD？
（両盤なくてｺﾞﾐﾝ）
0878名無しの笛の踊り
03/04/24 00:38ID:???私も82、3年頃、小ホールで聴いたことあるけど，６番のプレリュードを
楽屋で練習している音が休憩時間中に漏れてこなかった？
それから、かつてのTDKオリジナル・コンサートを文化会館小ホールで
とったことはあまりないように思う。
この番組では、リヒターとかスークとかの演奏があったのを覚えてる。
エアチェックの時も、義理堅くTDKを使ってた気がする。
愛川欣也の
とーちゃん でしゃばり 買ってきた。
楽しい 電波を 軽快に・・・
なんてコマーシャルもあった。
（語呂の頭文字をとるとTDKになってるやつ）
東京電気化学という会社、いい番組やってたよな
0879久々に酔っ払って登場
03/04/24 00:42ID:???誰もいないじゃないかぁ！どりゃぁぁぁあ～
漏れの心の拠り所はここと、数学板だけなのにぃ～
あ、あと健康板にも行っているよ～
まぁいいや。これからイスラム情勢板でも行ってくるわ。
もまいらもいっしょに行くか？
0881久々に酔っ払って登場
03/04/24 00:52ID:???これは失礼致しました。
しかし、話が長くて読めないからやっぱ数学に行ってくるわ～
さようなら～
0882880
03/04/24 00:59ID:???ヨヨマ、まどろみの中聴く時は、すっごくいい！！！
（覚醒してる時は女々しくてダメだけどｗ）
0883久々に酔っ払って登場
03/04/24 01:15ID:???良く聴けば分かるけど、バッハを弾く技術はあの時点でほぼ完璧だ。
その完成された技術をどうしようが本人の勝手だっつーのっ！
だからあれで良いの。良いったら良いのっ！
分かった？
0884久々に酔っ払って登場
03/04/24 01:16ID:???0885もう酔いが治まってきた
03/04/24 01:26ID:???大当たり～
・・・ってそんなシール貼っていそうなのは彼ぐらいしかいない罠。
0886名無しの笛の踊り
03/04/24 02:58ID:ccl2z0LR0888名無しの笛の踊り
03/04/24 23:08ID:???分かりました～、お姉さま（＾＾）ゝ ﾋﾞｼｯ
技術は完璧でございます。15年後の再録を期待して、まどろみ専用で
聴きますです。
>>885
あ、ヨヨマであってたんだ（＾＾）
ヨヨマが貼ってる、って言うのもすごいですけど、よくそれをご存知でｗ
0890名無しの笛の踊り
03/04/24 23:13ID:7w2XMbH40892名無しの笛の踊り
03/04/24 23:18ID:???（無知なだけですけど）
検索したけど分からなかったので、できれば発売日等、
詳細よろしくです～ 861さん。
0893昨夜の酔っ払い
03/04/24 23:47ID:???シールの件はアカデミー賞の会場に入っていく場面でﾊｹｰﾝしたんですよ。
>>889
シフのCDはメジャーなメーカーから出てないから手に入りにくいと聞きましたが
現在ではどうなんでしょうか。というか、
なぜ８８９さんがカザルス・トルトゥリエ・シフという一見変わったマニアックな
メンツのCDを持っているのか知りたい。
0894888
03/04/24 23:55ID:???あ、そだったんですか。
トルトゥリエが生きてたら、“トルトゥリエ！”なんて答えようかと
思ったんですけどｗ
シフの無伴奏は、EMIでしたね～。あまりの安さに、発見した時は
買うべきか悩みましたけど。 機会があったら買ってみま～す。
そんな僕が今聴いてるのは、今日は趣向を変えて、
バッハ無伴奏ヴァイオリン ｴﾈｽｺ｡｡｡ カザルスよりもある意味強烈xxx
0895昨夜の酔っ払い
03/04/25 00:09ID:???手に入りにくいという噂は、市場に出た数が少ないからという話だったかも知れませんが、
直接自分が知らない、聞きかじりの話を情報として出してはいけなかったですね。
しっかりしろ、自分。
0896８９５
03/04/25 00:13ID:???トルちゃんがピカチュウのシール貼るわけねぇじゃろうがっ！
取って食うつもりかﾄﾞﾘｬｧｧｧｧｱ！
・・・こんな感じで良いでしょうか。
0897名無しの笛の踊り
03/04/25 00:17ID:???いや～、僕もそもそもシフのCD見かけたの、初めてだったりしてｗ
もしかしたら、EMIから出たのは初めてなのかもしれませんから、
あまり気にしなくても良いですよぉ。
シフおたく さんのご登場を願いましょう（＾＾）
・・・つーか、EMIだけは勘弁して欲しい。。。
録音悪いの多いし、何よりも今後はCCCDに（｀Д´）y-~~
0898連続スマソ
03/04/25 00:20ID:???私も時々気分を変えてﾊﾞｲｵﾘﾝも入っている曲（フォーレとか）を月１ペースで聴きますが
執着して聴くほど好みってわけではなく、
むしろオケ曲を気分転換で聴く場合のほうが多いかな？
無伴奏ばかりだと、おのずと大編成も聴きたくなるんで。
そのへんは８９４さんは四級不満になることは無いのですか？
0899連続スマソ
03/04/25 00:22ID:???0900名無しの笛の踊り
03/04/25 00:22ID:???>>取って食うつもりかﾄﾞﾘｬｧｧｧｧｱ！
だはは、予想以上のお応え（＾O＾） 激藁
と、言う事で、トルちゃんでも聴こうっとｗ
0901シフおたく
03/04/25 00:28ID:???基本的にはPHILIPSからの発売。
EMIから出てるのは
バッハ無伴奏（昔は５０００円くらいした）
ベートーヴェントリプルコンチェルト
ブラームスドッペルコンチェルト
下２つは共演者の関係だと思う。
なんで無伴奏がEMIなのかは俺も知らない。
0902シフおたく
03/04/25 00:29ID:???>>EMI
0903シフおたく
03/04/25 00:32ID:???ついでに言うと絶版のものもいくつかあるらしい。
0904名無しの笛の踊り
03/04/25 00:33ID:???あ、んとですねー、和音が多いです（なんだそりゃｗ）
個人的に大好きなのは“無伴奏チェロ”なんですけど、チェロ聴くんだったら
バッハ無伴奏ヴァイオリンも聴かなきゃ！ って、思う訳でして。。。
最初は「楽器の音色をよく知りたい！」と思って無伴奏買いだしたのですが、
無伴奏って、奏者の顔が良く分かるじゃないですか。
それで、だんだんと。
ヴァイオリンは、さすがに高音になると耳が痛く感じられる程ですが、
いい曲も多いですから。何よりこちらも“旧約聖書”ですし。
持ってるのは、ハイフェッツ、エネスコ、シゲティ、ミルシテイン。
･･･モノラル３つxxx モノラルは耳に優しいですｗ
ヴィオラでもあったらよかったんですけど。残念。（無伴奏チェロでならありましたっけ）
ちなみに今はトルちゃんで、“アルペジオーネ”
0905名無しの笛の踊り
03/04/25 00:45ID:???詳しい説明どもです（＾＾）ﾌｨﾘｯﾌﾟｽでしたか。
うーん、これだとあんまり見かけないﾗｲﾝﾅｯﾌﾟかも。。。
>>898
無伴奏ﾁｪﾛに関しては、完全にはまっちゃってますから、
聴いてる時はずっと聴いてるかも。。。無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝは、月2くらい。
んー、でも、周期がありますよね、やっぱり、何聴きたいかっていうのは。
集中してカザルスばかり聴く時もあれば、デュプレだったり、
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰだったり。。。
0906シフおたく
03/04/25 00:49ID:???ブラームス：チェロソナタ
ベートーベン：チェロソナタ
５０歳誕生日記念アルバム
（ドボルザーク（旧録）・シューマン・プロコのコンチェルト＆ドン・キ）
かな
0908名無しの笛の踊り
03/04/25 00:55ID:???｢和音が多いです。｣というのは｢重音が多い｣という意味でしょうね、おそらく。
どこかで｢バイオリン無伴奏は十音が多くて大変だ｣という話を聞いた覚えがあります。
機会があれば一回聴いてみようとは思うけど、
なかなか踏ん切りがつかない。
高い音が苦手なんで～（泣
0909９０８
03/04/25 00:56ID:???ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0910名無しの笛の踊り
03/04/25 01:24ID:???ホントに皆チェロ好きですね。
0911647
03/04/25 02:27ID:???ってことで超亀レスなんだけど、書いとくね。
>>691
トルトゥリエ、演奏はまあ好きなんだけど、
トルトゥリエ版の楽譜は非常に演奏しにくいのでオススメできない。
スラーは長すぎるし、指使いも不自然な個所が多い。
プロでも、弾きづらい、と言っている。
特に親指を多用する傾向と、ストレッチを上手く使う傾向があって、
演奏しながら
「おめーほど手がでかくないんじゃああ」といいたくなる。
トルトゥリエにとっては一番やりやすい指使いなんだろうから、
やっぱりヤツは変だ。
私はベーレンライターを自分で改造（？）してる。トルトゥリエのは使わない。
スタイナー＆ベル社。もう691さんはこのレス見てないんだろうな‥‥
0912861
03/04/25 12:30ID:???↑ここの「マイナー・レーベル5月速報更新分はこちらから」と書いてある所を
参照。
0913名無しの笛の踊り
03/04/25 23:11ID:???861さん、サンクスですヽ（＾v＾）ﾉ
限定盤、2枚組ですかぁ。うぅ、欲しい。。。
普通のお店では売らないかなぁ（´-｀）.。oO
と！
こんな情報が！！！
ボン、ベートーヴェン・ハウスのカザルス
～初出の「無伴奏チェロ組曲」含む！
ベートーヴェンが使用したチェロを使っての、ベートーヴェンハウスでの
1955年演奏！バッハ無伴奏チェロ1番！！
がーーーーーん。 欲しい。。。これはHMVのHPでもハケーン。
0914名無しの笛の踊り
03/04/25 23:28ID:???0915名無しの笛の踊り
03/04/25 23:33ID:???うーん、それ、確かに不思議なんですけど、
“ベートーヴェン･ハウスにあったチェロ”で演奏してるらしいです。
一応、“ベートーヴェンが使用した”との説明が付されていましたが、
実際はどうなんでしょうね？
0916名無しの笛の踊り
03/04/25 23:51ID:4GQB8K0J0917名無しの笛の踊り
03/04/26 00:47ID:???あ、“重音”って言うのでしたか、すみません。。。
んと、“バッハ無伴奏ｳﾞｧｲｵﾘﾝ”は、確かに高音多いですから、
チェロに慣れた耳には、、、と思いますけど（自分自身がそう）、
とは言え、やはり高音は耳に辛いので、無伴奏チェロに比べて
ｳﾞｫﾘｭｰﾑ下げて聴いてます、普段。
曲は良いの多いですから、躊躇なさらずに（＾＾）
シャコンヌとか、ロンド風ガヴットとか。名曲♪
無伴奏チェロとは違って、結構技巧楽しんでるかもｗ
0918917
03/04/26 00:49ID:???0919908
03/04/26 02:16ID:???ただ小さいでしょバイオリン。
だから分散和音がちりばめられてたら大変な曲だなぁと思ったんです。
（重音でもいっしょだけど。）
私は、バッハのフルートは好きなんですよ。
酔っ払い掛けているんで曲名は思い出せないけどw
友人に｢あの曲を是非吹いてくれ｣と言っても絶対に聴かせてくれない。
0920名無しの笛の踊り
03/04/26 02:27ID:???多分調律のせいかもしれませんね。
ｽﾚ１の最初に出てきたA=442（通常この高さで弾きます。ピアノと同じぐらいの音の高さです。）
の話。
ヨーヨー･マ（新）は415だし、尚且つ本人も
｢今あるチェロの中で一番良く響く楽器だと思う。｣と言ってますから
録音状態も含めるとかなりイイ作品ですよね。
自分でもここまでヨーヨー･マ好きになる予定では無かったので
少し分析してみました。
音もあれだけど
曲を聴いたら脳内で自働的に男女がスケート履いて踊りだすイメージが
強すぎてそこから抜けるのが大変です」
0921名無しの笛の踊り
03/04/26 08:41ID:qq4xhCo60922名無しの笛の踊り
03/04/26 17:09ID:???あ、意地悪だなんて、そんな。。。 訂正どもです（＾＾）
当方、楽器弾きさんじゃないものですから、ｽｲﾏｾﾝ。
（幼年期の過し方間違えた・・・ ｳﾁｭ
ただ、子供の頃から楽器始めてたとして、チェロに手を出したとは
思えないのも、また確か )
バッハの無伴奏フルート、欲しい！！ ﾗﾝﾊﾟﾙで欲しいよぉ。
>>絶対に聴かせてくれない。
あらら、何ででしょｗ んじゃ、お返しに無伴奏チェロを、、、なんてﾀﾞﾒ?
0923名無しの笛の踊り
03/04/26 17:16ID:???んとですねー、日中、夜、いつ聴いても“素晴しい（TvT）”
と思えるフルニエのチェロの音色が、まどろみ中で聴くと 、
厳しく聴こえちゃうんです。逆になんとまぁ、ヨヨマの心地よいこと。
おかげで最近はヨヨマのお世話になってます（まどろみ専用）。
ピッチの関係も、あるもかもしれませんね。
ヨヨマは、DVDかﾋﾞﾃﾞｵでも、お持ちなんですか？ 羨ましい（＾＾）
ｽｹｰﾄという事は、やはり6番ですねｗ
そういえば、ヨヨマはチェロ、3つ持ってたんでしたっけ？
バッハ無伴奏チェロ（新）は、どれを使って演奏したのでしょう？
0924名無しの笛の踊り
03/04/26 18:46ID:???0925名無しの笛の踊り
03/04/27 00:44ID:???1733年に製作のモンタニャーナ (a Montagnana)“ペチュニア(?)”と、
1712年製作のストラディバリウス“ダヴィドフ”。
「二つのチェロは異なる味わいを持っています。ストラディバリウスは、
優れたボルドーの赤ワインに似てテノールに近いのに対し、モンタニャーナは
バリトンで、土臭く、ブルゴーニュのワインのようです。どちらのチェロで
演奏するか、それはそのときの気分によります」 byﾖﾖﾏ
ありゃ？ んじゃ2つかも。。。
0926名無しの笛の踊り
03/04/27 01:06ID:???今日はｼｭﾀﾙｹﾙ旧盤でも聴きながら寝てみよっと。
0927名無しの笛の踊り
03/04/27 01:07ID:???流れと関係ない話ですけど・・・。
唄が上手い（自分で音程が分かっている）人は
楽器弾かせたら上手いことが多いような気がします。
（あくまでも私見ですが。）
逆は成り立ちませんが。
0928名無しの笛の踊り
03/04/27 01:12ID:???ｶﾗｵｹ、あんまり好きじゃないですから行くこと少ないですけど、
唄は・・・普通かな？とりたてて音痴じゃないですｗ
いやでもぉ～、知り合いに絶対音感持った子がいますけど、
たまに指摘受けますｗ （無茶言うなよなｗ
0929名無しの笛の踊り
03/04/27 01:15ID:???！！
私はヨーヨー･マがそう言ったのを知らなかったっ！
｢２つのチェロを誰に譲るかは決めてない。
博物館に入るのだけは避けたい。｣と言ったのは知っていますが、
音色も随分違うようですね。
0930名無しの笛の踊り
03/04/27 01:18ID:???プレゼントするとしたら、誰がオススメでしょう？
一度カザルスを聴かせたら、なんか辛そうだったので。
やっぱりヨヨマかなぁ？ ヨヨマなら音外さないし。
ワインのお供にも良さそうだし。
･･･問題は、ピッチが低いですけど、あれって絶対音感ある人、
聴いてて大丈夫なんでしょうか???
0931名無しの笛の踊り
03/04/27 01:23ID:???>>２つのチェロを誰に譲るかは決めてない。
まだ若いじゃないですかｗ
>>博物館に入るのだけは避けたい。
それはダメｗ
そんなこと言ってたんですか！ ふぅむ。
そういえば、カザルスが使ってたゴフリラって、どこ逝っちゃったんだろ。。。
いやな予感xxx
ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭは泥臭くないぞぉ～、と一応言ってみる。
ボルドーは確かにテノールかも。
0932名無しの笛の踊り
03/04/27 01:33ID:???カザルスで辛いならヨヨ（新）は完全にダメでしょう。
0933名無しの笛の踊り
03/04/27 01:39ID:???どうやって名前付けているんでしょうね。
かっちょいいなぁ。
以前読んだ本には博物館に展示してあるカザルスの楽器の写真が載っていましたよ。
でも一艇しか持ってなかったとも考えにくいし、どうなんでしょうね。
最悪なことに駒の位置が大分上になって展示されているようでした。
f孔の切れ目の所に正しく駒を立ててくれないと見てて気持ち悪い～。
0934名無しの笛の踊り
03/04/27 01:40ID:???ぎゃ、やっぱりｗ
ううーーん、困った。。。 音程外すのにも、ものすごく敏感だし。。。
じゃあ、誰ならいいんだぁ～～。 マイちゃん？ｗ
（・・・こっちの神経疑われるな）
0935名無しの笛の踊り
03/04/27 01:46ID:???あ、ゴフリラは、製作者の名前です。
ベネチアのマッテオ・ゴフリラ。数は少ないみたいですけど。
渋く底力のある楽器。だそうです。
・・・あら、やっぱり博物館に展示されてたんですね。。。
しかもコマの位置がずれてｗ あいたたたxxx
0936名無しの笛の踊り
03/04/27 01:50ID:???私は２つﾚｽを返しているのに表示されない・・・。
なんてことを思いながら時計を見れば2時じゃないですか！
もう寝ますね。
お休みなさいませ。
0937名無しの笛の踊り
03/04/27 01:53ID:???カザルスのチェロの“愛称”は、聞いた事がないです。
何なんでしょうね？ すッごく気になります。（ないのかな？
ではー、おやすみなさいませ。
0938名無しの笛の踊り
03/04/27 01:54ID:???底力があるのは納得ですね。
0939名無しの笛の踊り
03/04/27 01:56ID:???毎度勉強になるｽﾚで感謝、感謝～。
0940名無しの笛の踊り
03/04/27 02:04ID:???いえいえー、こちらもとっても勉強になりますです。
カザルスのチェロは本当に、底力！！ って感じですよね（＾＾）
50年代の録音聴いても、そう思います。
ではでは、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
0941名無しの笛の踊り
03/04/27 02:12ID:???バッハと知らず、ああいう曲風なんだと思えば。
実際に｢マイが好きでたまらない！｣という人が時々出てくるじゃありませんか。
｢w｣とか付けちゃうとふざけて言っているように感じるけど
半分は真面目に言っているつもり。
絶対音感を持っている知人さんに
｢どうしてもバッハを聴かせたい｣というわけでないのならば
マイちゃんのチャイコとかどうでしょう。
それならなんとかなりそうな気がしませんか？
いや、聴いたことないけどね。
ではでは。
0942名無しの笛の踊り
03/04/27 02:15ID:uY3Ss0Rf教えてください。
0943名無しの笛の踊り
03/04/27 02:26ID:???音の好みも考えると選択肢は限られてきますが。
（つまり古い録音でも良いのか、
それとも楽器の音を限りなく真近で聴きたいのか。）
とにかくいろいろありますよ～
このｽﾚを頭から読んでいけば結構出てくるような気がします。
お時間があるときにどうですか？
ちなみに私が好んで聴くのは小作品集です。
ドヴォ・フォーレ・白鳥・母に教え給うた唄などです。
0944名無しの笛の踊り
03/04/27 02:33ID:???んと、その人に関して言えば、無伴奏チェロを持ってないので、
どれか一つあげようかな、なんて。
ただ、音程外れるのにものすごく敏感なんです。僕が気付かないところでも。
絶対音感持ってる人の事はよくわからなくて。。。
今度、415でも大丈夫か聴いてみます（＾＾）
それはそれとして、マイちゃんのチャイコ、気になります。
確かに、それなら何とかなりそうかも！ｗ
0945名無しの笛の踊り
03/04/27 02:42ID:???んと、943さんに付け加えて。
名曲♪と心から思えるのが、シューベルト アルペジオーネ。
協奏曲では、 ドヴォルザーク、エルガー から、どうでしょう？
新約聖書的な扱い受けてるのは、ベートーヴェン チェロソナタ（6曲）。
もちろん、それ以外にもたくさん名曲ありますよ。
ﾈﾑﾈﾑ
0946名無しの笛の踊り
03/04/27 07:10ID:WhBqqdAJで聞くと外れて聞こえる部分が多いかも（あの時代の人はその傾向が強い）。
それと絶対音感は相対音感じゃないから外れる外れないとはまた別。
あと、カザルスのゴッフリラーって、一時期シフか誰かがもってなかったっけ？
0947名無しの笛の踊り
03/04/27 12:44ID:dpdlFuRR平井丈一郎氏の証言。
ﾖﾖﾏのダヴィドフ・・・これはかのジャクリーヌ・デュ・プレから引き継いだよね。
次に引き継ぐ猛者は・・・かなりのヴィルトーソでなければ非難囂囂の予感。
特にこの２ちゃんではｗ
0948名無しの笛の踊り
03/04/27 20:02ID:???とっても興味があります。
どういう会話だったのか。
だれか知らない？
0949名無しの笛の踊り
03/04/27 21:24ID:idHp8jRMまさか二人で話しして、「じゃあ貴方に譲ってあげる」っつうことはないんじゃ??
どっか別のところが所有権を握ってんじゃないの?
0951名無しの笛の踊り
03/04/27 22:24ID:???明日ぐらいまでには、次スレ作っときます。（１）
0952942
03/04/27 22:44ID:???参考にいろいろ聴かせてもらいます。
0953名無しの笛の踊り
03/04/27 22:49ID:???１さん、次スレよろしくです（＾v＾）ﾉ
>>ジャッキーからヨヨにどうやって引き継いだのか
ヨヨマが市場に流れれたのを、普通に買ったと記憶してます。
でも間違ってたらいけないので、これから旅に出ます。
>>技術的に一番スキが無いのはシュタルケル盤かと。
シュタルケル、すごいですよね～。僕は旧盤の方が好きです（＾＾）
男らしいバッハ！！ 新盤は、妙に明るい感じ♪
0954名無しの笛の踊り
03/04/27 22:55ID:???どこに潜んでいたんですか？
0955946
03/04/27 22:56ID:MNMMuB6Sペタペタという押さえる音は、発音の明確さにつながります。
カザルスは右手ですね。速い舞曲のリズムの強さは弓が原動力。
0956名無しの笛の踊り
03/04/27 23:02ID:???つうか、弦で分散和音を平均律で弾いたら超初心者じゃん。
実際、ピアノでバッハ無伴奏弾いたら雰囲気でないし。
（生意気だけど、本当にそうだから仕方ない・・・。）
それから、絶対音感を持っているという９５３さんの知人も
初めて無伴奏を聴くなら半音下がっていようが関係ないと思う。
0957名無しの笛の踊り
03/04/27 23:04ID:???フランス人実業家に売却されていたものを、ヨヨマがレンタル。
になってました。 あらら？
デュプレがダヴィドフを使い出したのは、1964年からみたいですねー。
（映画と違う！ あの時貰った（選んだ）のは別のストラディバリウスじゃん）
0958名無しの笛の踊り
03/04/27 23:11ID:???0959名無しの笛の踊り
03/04/27 23:13ID:???金持ち・・・。
0960名無しの笛の踊り
03/04/27 23:14ID:???僕には絶対音感の世界がわかりません。。。
僕が全く分からないところでも、「ズレた」とか言うし。←カザルス
ピアノじゃないし、そもそも録音古いからミスはある、と思っても、
絶対音感の事はさーぱり分かりません。
これはあげない方が良いみたいxxx カザルスの良さはミスしないとこじゃない!!!
>>955
カザルスの踊るような躍動感、すごいですよね（＾＾）
跳ねてる、跳ねてる！！
0961名無しの笛の踊り
03/04/27 23:23ID:???その人、可哀相な人だ。
0962946
03/04/27 23:25ID:7ZJ8RQQu（因みに私はおう２０年以上も楽器に触ってません）、レッスン
ではここの半音は狭くとって、とか純正調で習いましたよ。
ミスとはまた別の話ですけどね。
>>960
だからピアノ（平均率）とずれるのは当然なんですが、分ってくれてます？
しつこいですが、スレたかどうか分かるというのは、絶対音感とは別で、
音感がいいというにすぎません。
＞カザルスの良さはミスしないとこじゃない!!!
とは正しい理解ですが。
0963名無しの笛の踊り
03/04/27 23:26ID:???あの｢分からないぐらい｣のリズムの取り方、たまらない。
拍の中であんなに揺らしているのに
正確なテンポ、凄いよ。
0964名無しの笛の踊り
03/04/27 23:28ID:???バレンボイムから貰ったのが１つ。
初演の時（1961年）に、手紙で匿名の後援者から、専門店で好きなのを選んで、
と言われ選んだのが、1673年製作の茶色のストラディバリウス（名無し）。
6,000ポンド。 このチェロで初演。
2つ目は、1964年、後援者から、「新しいの買っていいよ」と言われ、
買ったのが、1713年製ストラディバリウス“ダヴィドフ”。当時84,000ドル。
3つ目、病気のため、反応の良いチェロを、1970年、バレンボイムがプレゼント。
セルジオ ペレッソン製作の、デュプレ専用チェロ。
１つ目のチェロは、リン･ハレルが持ってるそうな。
愛称を付けて、“ジャクリーヌ デュ プレ” （おいおいｗ
2つ目のダヴィドフは、ご存知の様に ヨヨマ。
3つ目のバレンボイムプレゼントのチェロは、アリソン･エルドリッジが使ってる･･･？
0965名無しの笛の踊り
03/04/27 23:30ID:???だってVnやVcが好きと何回も言っているし。
｢理屈｣は楽器弾いてたら知らなくては話にならんが、
｢感覚｣で分かっていると思う。
でなきゃカザルスにここまでのめり込むだろうか。
0966名無しの笛の踊り
03/04/27 23:36ID:???あ、詳しくどもです（＾＾）
なるほど～、その性格の悪い知り合いに説明しておきます（＾＾）
あ、僕が“ミス”と書いたのは、音感以外の、本当のミス。
カザルス、多いじゃないですか。 僕は気にしないですけど、そんなの。
（それがどうした！！ カザルスﾏﾝｾーーー！！！
ずずーーっと戻りまして、
>>あと、カザルスのゴッフリラーって、一時期シフか誰かがもってなかったっけ？
あ、そうなんですか？？？
0967名無しの笛の踊り
03/04/27 23:45ID:???んと、僕が全く気付かなくて、その性格悪い知り合いが指摘するところは、
平均律とは違うから、なんでしょうね。
それは別としても、カザルス盤はミス、他の人より多いですから、
そういうの、気になるのかなぁ、と、ふと思いまして。
ヨヨマなら完璧に弾きますから、いいかな、と思ったのですが、やはり415を
どう思われるのか、僕にはさっぱり分からなくて。
ううーーん、あげない方が良さそうですね。 楽譜あげるからピアノで自分で弾け～（爆
>>965
あ、フォローどもです（＾＾）感覚って事でよろしくですｗ
いや～、それにしても、カザルスが一番いい！！！
日中聴いても、まどろみの中聴いても、いい！！
0968名無しの笛の踊り
03/04/27 23:46ID:idHp8jRM弦で分散和音を純正律でとれるのはヒジョーに上手い人。平均律で弾いたら超初心者?
あんまりめちゃくちゃなこと書かないでね。普通の初心者には平均律で弾くことも不可能。
>>962
あまり本質的でない突っ込みで申し訳ないけど、和声の音程が純正律、で、
お書きになっている半音狭く、というのはが、導音を狭く、という意味なら、純正律ではなく
ピタゴラス音程の問題です。
0969名無しの笛の踊り
03/04/27 23:50ID:???0970名無しの笛の踊り
03/04/27 23:57ID:???ややこしくさせてしまって。
何はともあれ、楽器で弾ける皆さんが羨ましいです。。。
僕はCD聴いて自分を慰め
今はやはり、カザルス･バッハ無伴奏チェロ オーパス蔵 で
0971９５６
03/04/28 00:02ID:???0972名無しの笛の踊り
03/04/28 00:05ID:???マイちゃんの話でもして気分変えます？
それともこのまま喧嘩腰で行きますか？
（究極の選択）
冗談です。怒らないでね・・・。
0973970
03/04/28 00:09ID:???今はカザルスで聴いてますけど、やっぱりこれが一番いい。。。
心に染みる。この良さはなんなんでしょう。
マイちゃんのお話に、1票ｗ
旧盤も未だに4,000円するとはどういうことだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0974名無しの笛の踊り
03/04/28 00:09ID:???過去ログ見ようと思ったら見られなかったけど。
結構勉強になりましたよ。
１００ｽﾚぐらいで話がループしてたけど。
やっぱり最後は喧嘩になってたような・・・。
0975９７４
03/04/28 00:13ID:???カザルスで心を癒している９７０さん、可哀相・・・。
大丈夫ですか？
0976名無しの笛の踊り
03/04/28 00:13ID:???あー、ありましたね。絶対音感がどーとか、相対音感がどーとかってxxx
どちらにしても、私に分かる世界ではなくｗ
たらら～～ の装飾音はいったんなんなんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0977名無しの笛の踊り
03/04/28 00:16ID:???あ、ご心配どもです（＾＾）
カザルスが存在しなかった事を思うと、ぞっとしますｗ
カザルスに今は感謝ヽ（＾o＾）ﾉ
マイちゃん聴いて慰めてる自分を想像すると（以下略
0978９７４
03/04/28 00:25ID:???それはかなり違う方向に走るでしょうね。w
0979名無しの笛の踊り
03/04/28 00:26ID:???出てきましたけど。
なんで100万ドルトリオなんだぁ～！？
オイストラフ･トリオにスーク･トリオ？？？
カザルス･トリオだろうがぁ～～～！！！
春樹さん、わざと避けたな、カザルス･トリオを。録音古いからって避けちゃダメ
0981９７４
03/04/28 00:30ID:???悲しみの時に｢待ちな・・・｣と一言、
薄暗い階段の上から声が響いて、マイちゃんがﾁｪﾛを抱えて現れたりしたら・・・。
やはり、カザルスだね。
0983名無しの笛の踊り
03/04/28 00:35ID:???やっぱりカザルスなんですよね。フルニエではなく。
・・・まぁ、本物のヨヨーちゃんが、チェロケース持ってニコニコしながら
現れたら、それはそれで落ち込んでたのも忘れそうですけどｗ
落ち込んでる時に街歩いてて、ラモスを見つけた日には、
勘違いして石を（以下略
0984名無しの笛の踊り
03/04/28 00:39ID:???新宿2丁目なら、 たらら～～ のウケがよさそうですｗ
でも少なくとも、プロとは思われないでしょうね。なんせあの容姿
ううー、マイちゃん。ネタとして買うには、高すぎます。。。
（聴き通せる自身もないですけど。）
0985名無しの笛の踊り
03/04/28 00:39ID:???誰が読んでいるか分からんよ。
0986名無しの笛の踊り
03/04/28 00:42ID:???確かに。私もマイちゃんの無伴奏は買う勇気が無い。
別のは持っているんですよ。
｢叙情豊かなﾁｪﾛの響き｣みたいな題のCD。
結構聴ける曲もあったりする。
（他の演奏家で経験してない曲だけど・・・。）
0987名無しの笛の踊り
03/04/28 00:43ID:???んと、１さんは今いません？ 微妙なところ。。。
あ！今確認したら新スレだぁ（＾＾） じゃ、これはガンバロー!
0988名無しの笛の踊り
03/04/28 00:44ID:CwqUl3uh0990982ｻﾝｼﾞｬ ﾅｲｹﾄﾞ
03/04/28 00:55ID:???たらら～～ は、新盤でしたらいたるところにありますよ。
0991名無しの笛の踊り
03/04/28 00:59ID:???確かに、唄いたくなる曲が満載ですもんね、無伴奏。
0992名無しの笛の踊り
03/04/28 01:15ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/28 01:16ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/28 01:17ID:???0995名無しの笛の踊り
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03/04/28 01:19ID:???0997名無しの笛の踊り
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03/04/28 01:22ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/28 01:22ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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