CD再発/復刻に際し余計に味付する製作者を罵倒せよ
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0001名無しの笛の踊り
02/12/11 19:13ID:???音質を苦々しく思った経験を御持ちの人は数知れない。
最近では、あの高額レーベル｢ANDANTE｣から最近発売された
ワルター/ウィーンフィルのアルバムに含まれている
｢大地の歌｣ライヴが、実はDECCAのスタジオ録音に
会場ノイズを嵌め込んだゲテモノ、という疑惑が浮上。
音質自体もDECCA盤より劣るとのこと。
このような例は他にもあるだろうから皆様どうか晒し上げて下され。
他スレで音楽談義が脱線して音質談義に変質した際にも
当スレを｢必要悪スレ｣｢避難所スレ｣として活用して下され。
0002名無しの笛の踊り
02/12/11 19:14ID:???00031
02/12/11 19:18ID:???【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
> 23 ：↑と言ってるそばから・・・ ：02/12/10 22:44 ID:???
> ワルタースレによると
> 「大地の歌」初出ライヴはデッカ録音に客席ノイズを加えた、
> 捏造ライヴという証言がふたりから出ている。
> 既に山崎、福島もレコ芸、クラシックプレスで
> 疑議を出しているが。
> こりゃ、単なる海賊屋か？
これは相当ひどい例と思うが
マスタリングの不満やら何やら、あるいは
どのマスタリングが良くて．．．．といった話題に使って下され。
0004名無しの笛の踊り
02/12/11 19:34ID:???0005名無しの笛の踊り
02/12/11 22:10ID:???どうも彼奴等のCD(複数のレーベルに多数存在)は胡散臭い。
とりあえずnet上で良く知られている例を御紹介。
クナッパーツブッシュ/ウィーン国立オペラによる｢薔薇の騎士｣ライヴ。
BGM(by Kraus/Eichinger) vs GoldenMelodram(海賊)
http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd10.html
0006名無しの笛の踊り
02/12/11 22:51ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/11 22:54ID:???たしかマラ５だったか・・・・
0008名無しの笛の踊り
02/12/11 23:11ID:???この業界の｢体質｣だね。
有名な例では
フルトヴェングラー/VPOのウラニア盤｢英雄｣を
某LPレーベルが｢BPO｣と偽ったり
カイルベルト/バイロイト('53年だったか)の｢指輪｣のLP
(事実上、史上初の指輪LP)を
｢シュライバー｣指揮ナントカ楽団と偽ったり。
キリがありません。
0009名無しの笛の踊り
02/12/11 23:33ID:???捏造盤に関する照会・抗議先
渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0010名無しの笛の踊り
02/12/11 23:45ID:???0011名無しの笛の踊り
02/12/11 23:59ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039240872/57
> 57 ：名無しの笛の踊り ：02/12/11 23:49 ID:???
> ゴットフリート・クラウス、最近じゃフルトヴェングラー協会盤の製作にも関わってて
> はっきりいってかなりウザいんですが。ていうか、奴がクレジットされるようになってか
> らあからさまに音いじりがひどくなった。前は「原テープを加工せず、そのまままの音で
> 聞ける」というのが協会盤の一つの売りだったのに。
0012名無しの笛の踊り
02/12/12 00:02ID:???クラウスの名があるな。Ｓｈｉｎ－ｐ氏のＨＰでは、５２年第９の終演後の
拍手が明らかに別のものだという指摘があったが…
0013名無しの笛の踊り
02/12/12 00:05ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/12 10:18ID:???0015名無しの笛の踊り
02/12/12 11:12ID:???２０bitだか２２bitだか知らんけど。最初にCD化された時の方がよっぽどいい。
0017名無しの笛の踊り
02/12/12 15:22ID:???いるうちに失ったもの沢山。
HS2088もヒドイものだったが。
0018名無しの笛の踊り
02/12/12 15:30ID:???やっぱマスターだよ、マスター。なあ、マスター。
マスターもそう思うだろ？
0019名無しの笛の踊り
02/12/12 15:32ID:???0020名無しの笛の踊り
02/12/12 16:29ID:???今売ってる「ステレオサウンド」誌でも貶されてたけど。（ヒスノイズを消すのに広域カットして、バランスを取るのに低域もカットしたさんざんなものだけど……豊かな音がするって。結局褒めてるんだけどね）
アナログマスターの劣化について、公式なデータってあるんでしょうか？スコッチのこのテープなら、すぐに広域が＊デシベル低下していくとか、ってやつ……。
0021名無しの笛の踊り
02/12/12 17:15ID:NehEkFIo事情通のレス求む。
0022名無しの笛の踊り
02/12/12 18:17ID:???それを気鋭のエンジニアが、現代に通用するように凸凹付けたと思えば
わかりやすいんじゃないの。
サヴァリッシュのシューマン、オリジナル聴いたけどボケボケだったね。
ARTの方が音はハッキリして良くなった例じゃない？ドレスデンのあの音
がと突っ込まれると困るけどね。
0023名無しの笛の踊り
02/12/12 18:22ID:3AOv9aE1あれはほめてるというより
ここまでされても、なおもとの録音はすごかったと逝っているのでは
ひどいものだっていうのがCDのつくりへの評価
すばらしいってのが、もとの音への評価ととったほうがイイ
0026名無しの笛の踊り
02/12/12 21:10ID:???つまり化粧ババのことだ、だから腐ったマスターテープではなく
演奏を採った真のオリジナルテープでの音だ！
たのむレーベルのおっちゃん
0029名無しの笛の踊り
02/12/13 01:22ID:???0030名無しの笛の踊り
02/12/13 07:59ID:???いやいや、たとえばKraus/Eichingerの糞CDを
安物のCDラジカセで再生すると更に惨めな音になってしまうぞ。
同演奏異復刻はその様なことにならない。
俺はそんな経験を何回か積んだぞ。
0031名無しの笛の踊り
02/12/13 10:00ID:???マスターの上のマザーテープのことね。テープはつぎはぎを行って編集したから
その貼り合わせもあるもの。ここまで遡ったものはそうはないと思う。
大体がマスターまでだ。
0033名無しの笛の踊り
02/12/13 16:40ID:7qZd4in+だから痛みも激しいという罠
0034名無しの笛の踊り
02/12/13 23:19ID:???“ 96kHz 24bit Super DIGITAL Transfer ”
というのがあるみたいだが成功しているの？
0035名無しの笛の踊り
02/12/13 23:27ID:???0036名無しの笛の踊り
02/12/13 23:39ID:???これ旧盤のＣＤ（ＣＤ選書）は曲がカットしてあって、
ステレオ初期だもんで擬似ステレオでって最悪だった
演奏がいいんで我慢してた
それが今度のリマスター再発を買ったら定位も完璧に直してあり凄い音
カットしてたトラックも復活！ありがと～
0038ART(EMI)への怒り
02/12/15 12:44ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/669
> 669 ：名無しの笛の踊り ：02/12/15 11:13 ID:QBzHK+G9
> 英EMIのバイロイト第九（ART盤）って、イコライジングかけすぎじゃない？
> 聴いてると耳がキンキンするんだけど・・・
0039名無しの笛の踊り
02/12/15 13:01ID:???関係無いがDECCAからこんなの出るんだな。
0040名無しの笛の踊り
02/12/15 14:55ID:Xf9JpIqXまちまち
それぞれ違う
0043名無しの笛の踊り
02/12/15 21:07ID:???どないでっか？
0045名無しの笛の踊り
02/12/16 02:00ID:???ジャケットデザインを、まるで音質向上を匂わせるように改変して再発
するのは止めて欲しい。
0046名無しの笛の踊り
02/12/16 16:34ID:LC2d5NOqCD会社のほうは音質向上したつもりだから、ある意味しかたないという罠
0047名無しの笛の踊り
02/12/16 16:47ID:???のアラを暴き出す結果になっているものあり。
音が良くなっても、香りが失われた気がするもの多し。大嫌い。
0049名無しの笛の踊り
02/12/19 13:29ID:???アナログLPっていうのは、ほんのちょっとしたことで音が
コロコロ変わるのね。だから調整難しいっていわれるわけ
です。何しろメカだから装置にもお金がかかります。
で、長くアナログやってきた人は、再生装置の選択やちょっと
した調整で、自分好みの音にして聞いてきたわけです。
そこで確立された音が彼らにとって最高の音なわけです。
そこへCDというメディアが現れた。このCDってやつはユー
ザー側で音を変えることがなかなか難しい。ベテラン・
マニアが長時間かけて作り出してきた自分好みの音質に、
いきなり新しいメディアが現れて、それがなかなか音作り
というか調整がきかないとなって、これは音が悪い、CDは
ダメだと拒否反応が起きたわけです。マニアの好みなんて
100人100色だから、みんなバラバラ、その100人が100人とも
納得するマスタリングなんて土台ムリな話です。
アナログLP全盛の時代に、少数だけどレコードの音はいかん、
あれは作られてる、テープが一番だと主張するマニアがいた
ことも覚えています。
マスター・テープの劣化というのも無視できない問題として
あるのは認めますが、聞く側の心のフィルターが、CDへの判断
についていつも働いているということを、頭の片隅に置いて
おいていただいて、その上でいろんな人の意見も聞きつつ、
自分の耳で判断していただきたいと思います。
長文ｽﾏｿ
0051名無しの笛の踊り
02/12/19 16:17ID:L37BGk8a0052名無しの笛の踊り
02/12/19 17:06ID:???昔のLP時代のように厚い中域だけで聴かせるのとは設計が違う。
その時代時代の機器に合わせた音作りをしている模様。
日本のものは、どうもCDラジカセ用にやっているとしか思われないんだが。
0053名無しの笛の踊り
02/12/19 17:37ID:GKqmF6eRその方が売れるんだよ
0054名無しの笛の踊り
02/12/21 22:17ID:???0056名無しの笛の踊り
02/12/23 17:03ID:2PQvjb4z0057名無しの笛の踊り
02/12/24 01:02ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0058名無しの笛の踊り
02/12/24 12:47ID:???ものを買うべし。
リヒテルのラフマニノフも糞。
0061名無しの笛の踊り
02/12/25 23:29ID:???,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ちょ、ちょっとまって！どっちが正しいの！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
0062名無しの笛の踊り
02/12/26 23:19ID:???0063 OIBP
02/12/27 06:06ID:???初期デジ録についてはそれなりに良いらしい。
だが、アナログ録音のOIBP化については否定的な見解がちらほら。
C･クライバー/ウィーンフィルのベートーヴェン#5についても
どこかで平林某が
｢余計な残響を付加したせいで、後の音が前の音に被さってしまっている。
クライバーは早めのテンポで指揮しているが、OIBPによって
良さが無くなっている｣という旨(正確な引用ではなく大意だけど)の
発言をしていた。
0064名無しの笛の踊り
02/12/27 06:34ID:???フォルテのとこで､明らかに楽器自体の強奏ではなく､ボリュームレヴェルを上げたような音の大きさになる｡
おかしい。
それとも昔の録音って､全部あんなもん?
漏れはおかしいと思う｡
ストコフスキーＶＯＬ２のボレロでとくに思った｡
0065名無しの笛の踊り
02/12/27 08:42ID:???昔のテープは、ダイナミックレンジが狭くて、過大入力では音が割れてしまいまし
た。したがって、技術者は演奏途中でメーターをチェックしながらかなりレベル調
節しておりました。
さらに、テープノイズが無視できず、最強のところを基準にレベルを決めると弱音
部ではppがそのノイズの中に埋没することがありました。
一応、そういうものだということを頭に入れて置いてください。
0067名無しの笛の踊り
02/12/28 02:31ID:0zE0Cgl4５年ほどまえからＪＡＺＺのＣＤに於いては、定盤のリマスタリングが相次いでいます。クラでも
お馴染みのＫ２や、５０年代から数々の録音をしてきたエンジニア直々のリマスタリング等々、初回
プレス限定で大々的にリリースされてきました。当時入門者であった私はいつかは必ず聴くであろう
ものばかりと考え、かなり無理をして（１枚￥２，５００）購入したものです。
ところがグアムにてＣＤショップを覗いたところ、国内限定のはずのリマスターマークが外盤に入
っています。帰国してしばらくたち、初回限定品が店頭から消えると、案の定グアムで見たものが展
示され出しました。しかも、従来からの輸入盤通常価格（￥１，８００弱）での販売です。
長くなったので結論ですが、評論家、新譜情報誌、ＣＤメーカー、ＣＤショップは完全なグルで業
界の利益のためには消費者を騙して平気な奴らです。最近先輩方にその件について聞くと、零細ジャ
ンルを守るための必要経費として負担するものだと思っている、と言われてしまいましたが納得でき
ません。東芝とビクターとは注意してつきあうつもりです。
0068名無しの笛の踊り
02/12/28 03:20ID:kgYMpRA6ヒストリーのCDは、殆ど他社のLPやCDからのダビングで、自社でオリジナルの
SPから起こしたのは皆無に等しいのではないでしょうか。
例えばフルトヴェングラーの第1巻などノイズ・カットしたものあり、疑似ステレオ化したものあり、
ナチュラルに起こしたものありと、曲により音質がバラバラでした。
ひょっとしたら、元ネタがおかしな起こし方をしていたのかも知れません。
0071６２
02/12/29 04:06ID:???ホイロップのつもりだったんだけど・・・
鳥栖蟹ーⅡとか番屠とかのやったヤシ。
0072名無しの笛の踊り
02/12/29 08:04ID:???テープ劣化でレコードからのコピーして作ったという噂。
0073名無しの笛の踊り
02/12/29 08:27ID:YF2gt006「足音入り」のCDもあるよ。
バイロイトみたいなメジャー音源はもしほんとのマスターが劣化しても
第２世代マスターは世界にたくさんあるから，状態の良いのを捜せば
いきなり「盤起こし」にはならない。
すくなくともEMIから正規盤で出ているバイロイトの第９CDは
盤起こしではないよ。ただ，国内CDがどのレベルのマスターから
なのかは知らない。
0075名無しの笛の踊り
02/12/29 08:51ID:+0LVuBdHはいってるよ。
0076名無しの笛の踊り
02/12/29 09:25ID:PnVWsFGD0077名無しの笛の踊り
02/12/29 09:42ID:???アナログマスターからダビングされたデジタルコピーマスターテープ
だよ。コロンビアでは、外国レーベルのマスターテープは、全てデジ
タル化したそうだ。
したがって、外国盤のほうが、音質はいいよ。
0078名無しの笛の踊り
02/12/29 11:03ID:???国内にある『アナログマスター』が孫かひ孫のアナログコピーであるところに問題がある。
EMIやデッカやDGが『元祖マスター』からデジタルコピーマスターを作ったのなら、
罪はかなり軽くなる。だろ？
0079名無しの笛の踊り
03/01/06 16:01ID:???0080名無しの笛の踊り
03/01/08 23:12ID:???0082名無しの笛の踊り
03/01/09 10:51ID:???製作するようになった。
日本フォノグラム時代は、かなり原盤の良さが出ていたと思うよ。それがポ
リグラム（マーキュリーと名乗ってから）になって変わってしまった。
グリュミオーのモーツァルトなんだが、モーツァルトの絵が描いてある安い
盤があるけれど、あれがフォノグラム時代の製作。音も一番良いように思う
のだが。
0083山崎渉
03/01/13 12:50ID:???0084名無しの笛の踊り
03/01/15 09:50ID:???0085名無しの笛の踊り
03/01/18 12:45ID:???>>78
DG、デッカなんかは各国間の音質差を無くすためにマスターは使わず本国もマスターから
ダビングした第２世代のマスターを使用しているという話を聞いたことがあります。
あるレーベルは本国がマスター、他国のローカルが第２世代マスターなので本国盤のほうが
音がいいとされていましたが、国別の味付けが許されているのが原因のような気がします。
最近も同レーベルの廉価版も本国版で購入しましたが国内盤のほうが音が良かった経験が
あります
0086名無しの笛の踊り
03/01/18 14:03ID:???デッカの場合、マザーテープを編集して、それをそのまんまＬＰのカッティングにも
使った。よって、マザーからコピーしたマスターは存在しない。
で、デッカは本国でカッティングしたメタル原盤を各国に送ってプレスしてＬＰを作った。
しかしEMIはコピーしたマスターを各国に送って、マスターの管理も
けっこうルーズなところがあった。それがCD時代になって困る原因にも
なっている。
と、ステレオサウンドの連載にあった。
0087山崎渉
03/01/21 07:47ID:???0088名無しの笛の踊り
03/01/22 01:47ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています