人間の指が五本でなかったら音楽はどうなっていたか
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0001名無しの笛の踊り
02/12/11 17:09ID:???0002名無しの笛の踊り
02/12/11 17:11ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/11 17:12ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/11 17:13ID:???三本足ならかなり変わったと思う。
0005名無しの笛の踊り
02/12/11 17:14ID:???当然穴の数が違うので音階もまったく違うものになるのだろうか?
0006名無しの笛の踊り
02/12/11 17:14ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/11 17:15ID:???0009名無しの笛の踊り
02/12/11 17:22ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/12 00:15ID:???0011名無しの笛の踊り
02/12/12 00:18ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/13 06:34ID:???￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（ﾟ∀ﾟ＼ ）＜ というお話だったのサ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
0015唐招提寺金銅千手観音像（国宝）
02/12/13 06:51ID:???“ オン バサラ ダルマ キリク ”
実は、顔も（頭の上に）たくさんある。
http://www6.ocn.ne.jp/~butuzou/senjyukannon2.jpg
http://www2.nkansai.ne.jp/yabu-cho/Kannon.jpg
http://www.kyohaku.go.jp/grj/hp5-98.jpg
など、見れ。
通常、メインの顔以外に10面。メインの両腕以外に左右20本ずつあるよ。
0017名無しの笛の踊り
02/12/13 10:42ID:zK0hzw+M0018名無しの笛の踊り
02/12/13 10:56ID:???家の息子は生まれながら１２本あります。
これでは片手落ちです、酷すぎます。
0019名無しの笛の踊り
02/12/13 12:15ID:2oCePsf4どんなに良いかと思った｡
0021名無しの笛の踊り
02/12/13 12:27ID:HJtTzOU5「ギャタカ」という映画では、指が１２本あるピアニストが出てきます。
0022名無しの笛の踊り
02/12/13 13:11ID:???アプローズもブーイングも桁外れのド迫力だろうな
0023名無しの笛の踊り
02/12/13 13:19ID:zK0hzw+M0024名無しの笛の踊り
02/12/13 13:26ID:???（手落ちの「手」は手続き・手段と言う意味だから人の手とは関係ない罠）
0025名無しの笛の踊り
02/12/13 13:28ID:zK0hzw+M0027↑
02/12/13 13:29ID:???0030名無しの笛の踊り
02/12/13 13:35ID:zK0hzw+Mピアニストを志したら、障害が逆に武器になったりするわけかな？
そんでもって自分しか弾けないような難曲を作曲したりできるわけかな？
0031名無しの笛の踊り
02/12/13 13:36ID:???不満足な本人が使えば差別用語にはならないのか？
0032名無しの笛の踊り
02/12/13 13:36ID:???ヤクザを志したら、障害が逆に武器になったりするわけかな？
0033名無しの笛の踊り
02/12/13 13:40ID:???そのうちリゴレットとか日本じゃやれなくなる罠。
0034名無しの笛の踊り
02/12/13 13:43ID:???むかしの人は皆６本指だったんだよ。
だから時計や暦は１２進法だし、オクターブも１２音なんだよ。
0035名無しの笛の踊り
02/12/13 13:47ID:N3U4/7hNと考えた事はある。スケールなどもリバーシブルナ指づかいで弾けるし、重音も弾きやすそうな気がする
でもやっぱり、薬指小指の繊細な感覚も捨てがたいかなぁ・・
0036名無しの笛の踊り
02/12/13 13:49ID:???馬鹿チョンカメラのチョンは朝鮮人の蔑称でななく、馬鹿でもチョンと押せば
写せるという意味なので差別用語ではないという説が有力らしい。
0037名無しの笛の踊り
02/12/13 13:54ID:???腕が3本あったらいいと切実に思っているのではないかな。
0038名無しの笛の踊り
02/12/13 13:55ID:zK0hzw+M攻撃されるだろうな。
つんぼ桟敷とかめくらめっぽうとか普通に使いたいんだが。。。
0039名無しの笛の踊り
02/12/13 13:59ID:???禿同！
あっ、禿は差別語じゃないよね（笑
0040名無しの笛の踊り
02/12/13 15:18ID:zK0hzw+M「本人が他人に言われると嫌悪感を催す発毛障害で、これを発言する場合多くは侮蔑の意が込められる」
単語なんだからマスコミは自主規制しる！
あっ！そうすっと「デブ」や「クラヲタ」もかな？
0041名無しの笛の踊り
02/12/13 15:28ID:???言い換えられたという話があるぞ
でもそうするとハゲタカとかどうするんだろうか
0042名無しの笛の踊り
02/12/13 15:33ID:???0044名無しの笛の踊り
02/12/13 22:36ID:0ovDjH7Vそりゃ「バカ」に対する差別だからだろう。
0045名無しの笛の踊り
02/12/13 22:42ID:0ovDjH7V「ガタか」はまさに差別に関する映画だからな。
このスレの差別ファンのみんな、ぜひ見てみてくれ。
１２本の指もちゃんと映るぞい。
0046名無しの笛の踊り
02/12/14 14:23ID:???人類全員がＢ差別だ！とかいって、堺市あたりから攻撃をくらうｗ
0047名無しの笛の踊り
02/12/15 01:29ID:???0048(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 01:57ID:???ちょん、は江戸時代から「ちょいとたりない」ぐらいの意味で使われていたはず。
広辞苑にも載ってたはず。国語大辞典にも載ってるはず。
憶測で与太ばっかりとばしてないでチョイとは調べてみたらどうでぇ、トホホホ。。。
字面に脊髄反射する莫迦多すぎ。
片手落ちも片手がない、という意味ではおそらくないはず。
みんな死んでしまえ、と思うコトしきりのこの頃。
0049莫迦です
02/12/15 02:10ID:TIe1w6ht教えてチャンです
ちょん＝｢ちょいとたりない｣→蔑視的な口調で｢朝鮮人｣の意味になったわけ？
いやなぜ｢チョン｣を朝鮮人の意で使う人がいるんだろう？と不思議だったので｡
0050名無しの笛の踊り
02/12/15 03:19ID:???息子「人間の指が四本だったらどうなると思う？」
喜八「どうなるって、さてなあ？」
息子「手袋手袋のの指が一本あまっちゃう」
喜八「なるほど、お前は本当に賢いや」
ハリウッド映画が元ネタらしいが。
0051名無しの笛の踊り
02/12/15 03:26ID:???問題は語源が何かではなく、現在どのような意味で使われているかだ。
一度差別用語として認定されてしまえば、自主規制の対象となるのだよ。
嘆くなら、そのような言語統制を嘆くべきでは？
0052(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 03:35ID:???ただうろ覚えで言うけど
”朝”を朝鮮語ではチョンと読むんじゃなかったっけ？
あと朝鮮は促音だかなんだか音便でチョソン、てよむんだろ？
そこらへんがつんづまったんぢゃないか？
チャンコロも中国人＝チュンクォーレンという中国語の読みがなまってつんづまって、
と聞いたことがある。
ジャパニーズがジャップになるようなモンだろう。
識者がいたらフォロー頼んます。
0054(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 10:08ID:???「ちょん」単独では蔑視的な用法は「チョソン」「朝の朝鮮語読み」に由来する。
だから、朝鮮の事物や人のことをさして「チョン」と呼ぶのは大変失礼。
しかしながら
古来よりある物のいいかた、「ばかでもちょんでも」
そのつんづまった「ばかちょん」まで
抹消しようとするのはホント脊髄反射莫迦。 つーか暴君だな。
0055名無しの笛の踊り
02/12/15 13:48ID:V7yxW7bW0056名無しの笛の踊り
02/12/15 13:51ID:???0057名無しの笛の踊り
02/12/15 14:06ID:???もっと聴きたかった。
0058名無しの笛の踊り
02/12/15 15:28ID:s89b+LTl0059名無しの笛の踊り
02/12/16 00:49ID:???音楽はなんか地球の音楽っぽいよねー
あんまり変わらないんじゃないの？指が多かろうが少なかろうが？
（ネタよ）
0060名無しの笛の踊り
02/12/23 21:47ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0061名無しの笛の踊り
02/12/25 08:39ID:???0062名無しの笛の踊り
02/12/28 05:58ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッッ！！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびびぃぃっっっ！！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0063名無しの笛の踊り
02/12/31 02:19ID:???0064名無しの笛の踊り
03/01/10 01:11ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/10 11:30ID:???当方ギター弾き。小指の長さは5.5センチだった。
これって小さい方・・・だよな？
0066名無しの笛の踊り
03/01/10 22:23ID:CljACQ1wアメリカ人の男の人が来て「僕の手も見てごらんよ」って言われた・・。
で、見て始めは気が付かなかったんだけどよーく見たら指が６本あった。
とっさに「全部の指が動くの？」って聞いたら「うん！」って言うんで
何か気の利いたこと言わなきゃと思って出た言葉が「ピアノ弾くのに
便利だね！」でした。彼も凄い笑って「ほんとピアノにいいかもね！」
って弾く真似してくれたけどね。
0067名無しの笛の踊り
03/01/11 00:31ID:cKzI2spL0068こーゆーのﾎｽｨ
03/01/11 00:36ID:???∩ η
|,_l /''/
ｌ,..し'`/,、
ﾉ ""ﾉ ﾉ'ﾞ),
（ 二) ιι´ i
ヾ､( ﾟДﾟ)ノサインは●！
~（ﾉ￣|つ
.〜| |
.U"U
0069
03/01/12 00:53ID:pUdpZdJ+音の認識は変わらないと思うから。
舌が２枚あれば（２つの音を誰でも同時に出せれば）、
非常に変わってくると思う。
0070名無しの笛の踊り
03/01/12 02:16ID:KWDm8UoC作曲する側からしてみれば、
同時に出せる音数、跳躍できる範囲、等の制限が広がるって意味で、
やっぱり音楽は少しは違ったものとなると思う。
管楽器なんかは楽器の構造自体が変わるだろうし、
弦楽器においてや…。
0071名無しの笛の踊り
03/01/12 02:48ID:???0073名無しの笛の踊り
03/01/12 14:40ID:???管楽器は管長だけが本質的な構造であって
穴の数はキーシステムがあればさして問題ではない。
弦楽器はポジションシステムだけの問題。
そもそも最も基本的な声楽には指の数はまったく関係なかろう。
0074名無しの笛の踊り
03/01/12 15:07ID:???0077山崎渉
03/01/13 12:33ID:???0078名無しの笛の踊り
03/01/14 17:15ID:???007969
03/01/16 22:45ID:0CYE0TIt音楽で最初に認識するのは旋律ではないかと思うんですよ。
作曲するにしても、はじめは旋律からではないかな、と。最も基本的な旋律は
歌えるものではないか？とも思う。 基本である声が変わらなければ、音楽の
認識にそう違いは出てこない。
指が６本になると、確かに曲が変わってくるだろうけど、それは新しい楽器や
楽器のシステムが変革すれば発生することと同じ。
（たとえばフルートにＨ管ができてＨを使う曲が作曲された）
0080名無しの笛の踊り
03/01/17 14:33ID:???けっきょく変わるんじゃん。
例えとして、ギターを想定したメロディとフルートを想定したメロディを考えてみよう。
008169
03/01/18 00:32ID:???音楽の変化は、それと本質的に違いがない。
指の数で音楽が違ったとしても、作曲家毎や時代ごとで違う音楽の違いの
方が大きいので、指の数は問題にならない。
>「ギター」と「フルート」
それは単音か複音か、という違いのこと？人間の声が単音である限り、
メロディの基本は単音の音のつながりでしょう。人間が複数の音を同時に
だせると、音楽の基本は和声になり、メロディの重要性が下がってくると
思いますね。メロディは２つあるのが基本で、単旋律は音楽とはいえない、
という考えが発生するかもしれない。
0082名無しの笛の踊り
03/01/18 03:43ID:XAK4EKWs0083名無しの笛の踊り
03/01/18 13:08ID:???>「ギター」と「フルート」
それは単音か複音か、という違いのこと？
この人、なーーーーーーーーーんにも理解ってない、に５９ギルダー。
0084名無しの笛の踊り
03/01/18 13:26ID:U/QnpX2/ギタリストがギターで弾くことを想定して書いた曲は、やっぱりギターギターしたメロディーになりがち
（そして、優れた作曲家たちは、そこからいかに独創的な曲を書くか、ということに腐心するわけだが）。
はじめからフルート用に書かれた曲とは、結果、（メロディーという点において）本質的に違うものになるのは、当然と思われ。
0085名無しの笛の踊り
03/01/18 15:57ID:SXLVSAoh0086名無しの笛の踊り
03/01/18 16:22ID:???明らか。メロディーをやる楽器と、それを飾る楽器、拍子をとる楽器、
みんな明瞭に分かれてる。たとえば弦楽器は絶対メロディーはやらない
わけだ。
ところがそういう自然に逆らって、どの楽器も基本的にみんなメロディー
つまり歌の真似ができることを目指して発展したのが、西洋楽器の特異性だと思う。
あらゆる楽器が五線譜という本来声楽のために発明された記譜法を共有する点に
はその間の消息が顕著にみられる。
言い換えれば、指の数が最も問題にならないのが、西洋音楽の特徴だということ。
0087岡田克彦ファンクラブ
03/01/18 16:23ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0088名無しの笛の踊り
03/01/18 16:47ID:SvUC+FyK0092名無しの笛の踊り
03/01/19 20:24ID:???まだ子供のゴー・ゴー王子は二人の大臣にバカにされながら、おやつを餌に増税にサイン。
そこに秘密警察長官ゲポポが登場し、良くない大異変があると警告。暫くするとネクロツァールが現れ世界の終末を宣告し、
ブルーゲルラントは大混乱となります。ピエトとアストロダモルスは酒を酌み交わしますが、
酒を人間の血だと勘違いしたネクロがこれを飲み干し、旨い旨いと・・・酔っ払った彼ははついに倒れます。
この真夜中、世界は終末を迎えようとしています。
0093名無しの笛の踊り
03/01/19 20:59ID:???私はね、指が6本なのは計12本になって扱いにくいと思う。
小さい手に小さい指ならあんまり運動能力はあがらない。
手が大きい人がうらやましい。
腕が3本の方が可能性を秘めていると思うな。
舌が云々の点については、ちょっと難しくてよくわかんなかった。
オケ、声楽、作曲家の視点から見るといろいろあるのかもしれないけど、
ピアノ弾きとしては指より腕だと思った。（腕3本指15本てこと）
でもそうすると衣装とか大変ね。よくわかんないけど。
ちょっと想像するのが怖くなっちゃったYO.おしまい。
0094山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0095XX
03/01/23 12:53ID:???0096名無しの笛の踊り
03/01/23 14:13ID:???0098名無しの笛の踊り
03/01/23 21:24ID:gRg1Yuhkバス、テノール、メゾプラノ、ソプラノみたいに
別物でいけそう。
0099名無しの笛の踊り
03/01/23 21:27ID:gRg1Yuhk４手によるピアノ曲が独奏出来そう。
相手に合わせる努力も必要ななし。
0100名無しの笛の踊り
03/01/23 21:49ID:???なんとまぁばっさりと切り捨ててしまうの。
98の提案はいいとして（だって3声とか5声っていうのは、
一人でクリアに操ることができたら気持ちいいでしょうし、
またバッハも作曲している最中、ま、弾けなくってもいいけど、
できるだけやってみてよね、5声、とかって調子で書いていたとは
あんまり思えないから。この人はきっちり真面目に書いてるとおりに
音を再現してねって切々と訴えてる印象）、でも、99はどうなの、
4手によるピアノ曲は二人4手でやるから楽しいのではないの、
そうして、ファーストとセカンドで微妙にずれながらもはまる瞬間の
連続がまさに気持ちいいのではないのかしらん。。。
でもどうだろう、実際、相手がすごくうまくて自分よりどんどん
飛ばして弾く場合、と、相手が自分よりもずっと下手で（以下略
の場合、は、どうかな・・・ストレスは、あるね・・・どっちも・・・
でも、それなりの楽しみがある・・・たぶんどっちも・・・言えるのは、
双方に腕前と同時にお人柄と懐の深さが求められるということなのね・・・
・・・一人ナットク。
0101名無しの笛の踊り
03/01/28 08:39ID:???本数にかかわらず。
0102名無しの笛の踊り
03/01/28 10:21ID:5Y77nAnWショパンの練習曲集の録音について
「3本の手で弾いているようだ」と形容した。
0103名無しの笛の踊り
03/01/28 11:52ID:???ピアノ曲はもっと複雑怪奇なものになってた気がする・・・
誰も弾けんようなピアコン・・・とか
ただでさえ、「こんなもん弾けるかぁっ！！！」って感じなのに・・・
0104名無しの笛の踊り
03/01/28 12:34ID:???うん。右手で三重トリルの多用、なんてことになってただろうね(^^;
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