【高いよ】☆☆アンダンテのＣＤ☆☆【欲スィよ】
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0001名無しの笛の踊り
02/12/07 15:01ID:???続々と出し続ける、孤高のレーベル「アンダンテ」。
買った人、どうですか。
0002名無しの笛の踊り
02/12/07 15:02ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/07 15:37ID:???良かったけど、やっぱり高すぎ。
0004名無しの笛の踊り
02/12/07 22:47ID:???日本のCD屋で7500円くらいしている3枚ぐみが送料コミで5000円くらいだった。
0005名無しの笛の踊り
02/12/07 23:02ID:???CDを傷付けないためにもプラケース併用をお勧めします。
パソコン関係の雑貨を扱っている店に行くと
“3枚収納ケース”なんてのも売っていたりするのでオペラには好都合。
0006名無しの笛の踊り
02/12/08 11:48ID:???0007名無しの笛の踊り
02/12/08 12:08ID:???七千円くらいでは？
0008名無しの笛の踊り
02/12/08 12:15ID:???> ワルターのフィガロってどう？
以前に横行していた海賊盤よりは確実に良い音質。
ただし価格が高いことで、新たな海賊盤が横行するヨカーン。
0009名無しの笛の踊り
02/12/08 12:32ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/08 13:34ID:???値段位スレ＃２のリンクに行けばすぐにわかるんだから、
いい加減なことを書かない様に。
>>6
フィガロ、3枚組み78ドルは高価なアンダンテの中でも
ひときわ高い。何故こんな値段に？？？
それでも買うやつがいるからか？
0011名無しの笛の踊り
02/12/08 13:53ID:???高嶺の花ということで終了でつか？
0013名無しの笛の踊り
02/12/08 15:14ID:???> フィガロ、3枚組み78ドルは高価なアンダンテの中でも
> ひときわ高い。何故こんな値段に？？？
> それでも買うやつがいるからか？
高価な理由を詮索するならば、たぶんパッケージが、やたらに厚いから。
輸入CD屋の店頭で実物を見るべし。
歌詞対訳を、活字縮小せずに載せている。これではまるでCDは付録だ。
事実ISBN#も存在する。
0014名無しの笛の踊り
02/12/08 18:29ID:???解説世面の？
0016名無しの笛の踊り
02/12/09 13:00ID:???ワルターの70年前の録音なんかわざわざ好き好んで買うような
香具師に、フィガロの対訳など不要だと思われ。
対訳なしで54ドルだったら買ってもいいかも。
0017名無しの笛の踊り
02/12/09 13:14ID:???0018名無しの笛の踊り
02/12/10 08:07ID:???1937年（？）のトスカニーニ/ニュルンベルクのマイスタージンガー(ザルツブルク･ライヴ)が
リリースされる、という噂はあるんだよ。
0019名無しの笛の踊り
02/12/10 11:48ID:DGQ1f1eS0020名無しの笛の踊り
02/12/10 12:38ID:UgfrBUokやっぱパルジファルがいいな～
ＢＢＣとのベト・チクルスでもいいけど
0021名無しの笛の踊り
02/12/10 12:46ID:???0022名無しの笛の踊り
02/12/10 13:59ID:???> トスカニーニのマイスタージンガーは、1936のがあるからな～
この種のCD(あるいはCD以前のLP)には録音年代やアーティスト名を
偽って市場にだされるものがあるから注意した方がいい。
0023↑と言ってるそばから・・・
02/12/10 22:44ID:???「大地の歌」初出ライヴはデッカ録音に客席ノイズを加えた、
捏造ライヴという証言がふたりから出ている。
既に山崎、福島もレコ芸、クラシックプレスで
疑議を出しているが。
こりゃ、単なる海賊屋か？
0024名無しの笛の踊り
02/12/10 22:58ID:P/v4RXPoあんな編集偽造ライブがVPOの書庫にあるわけないだろ！
どうせクラウス爺がハメ込んだんだろ。
社長も見て見ぬ振り。
10000円以上払わせて、何なんだ？
0025名無しの笛の踊り
02/12/10 23:01ID:???ろくでもない加工をすることが多い。ゆえに裏青が一番である。
ベーム＝LSOライブも既出の裏青にくらべてずいぶんいろいろ細工してる
印象を拭えないな。
0026名無しの笛の踊り
02/12/10 23:04ID:???0027名無しの笛の踊り
02/12/10 23:09ID:???商業録音に細工して初出のごとく売るのは、もはや犯罪行為。
アンダンテ、買ってはいけない！
0028名無しの笛の踊り
02/12/11 00:20ID:/+3u8Nb50029名無しの笛の踊り
02/12/11 09:22ID:???未発売ライヴ録音と称して売るのは
昔から海賊屋の得意技です。
アンダンテも、膝上盗録を売ったミケランジェリの遺族同様、
所詮は穢多です。
0030名無しの笛の踊り
02/12/11 12:35ID:???0031名無しの笛の踊り
02/12/11 12:42ID:???> ネタに使われたデッカ録音って、パツァーク／フェリアー盤のことでつか？
素人から見ると、そうらしい。
だがワルタースレには、真偽はともかく、もっと気になることが記されている。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035537314/
●●● ブルーノ・ワルター ６ ●●●
0032名無しの笛の踊り
02/12/11 12:52ID:yv8l7/Jo0033岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:03ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0034名無しの笛の踊り
02/12/11 13:31ID:???0035名無しの笛の踊り
02/12/11 13:42ID:???情報筋では、セル指揮「薔薇の騎士」(ANDANTE)のCD復刻も
ｸﾗｳｽ/ｱｲﾋﾝｶﾞｰが手がけているとのこと。
ただしワルター指揮「フィガロの結婚」(ANDANTE)は
別人がCD復刻を手がけていて、こちらの方は大成功とのこと。
セル指揮「薔薇の騎士」は最近になってARIOSO(だったか？)レーベル
からも出ているので要比較検討。
0036名無しの笛の踊り
02/12/11 13:42ID:???0037名無しの笛の踊り
02/12/11 13:44ID:???> これでアンダンテも終わったな
｢これでｸﾗｳｽ/ｱｲﾋﾝｶﾞｰも終わったな｣
となれば、彼奴等はCD復刻業界で幅を効かせているから更に痛快だ。
0038名無しの笛の踊り
02/12/11 15:28ID:???漏れは海賊とか裏青とかには疎いのですが、
なぜ、アンダンてがそのようなことをしなければ
ならいのかいまひとつよくわかりません。
山崎とか福島ってのはそんなに偉いおひとなのですか？
だれかこんなおばかな漏れにもわかるように
おせーてくらはい。
0039名無しの笛の踊り
02/12/11 15:56ID:???0040名無しの笛の踊り
02/12/11 16:38ID:???もし、オリジナルが使える立場にあるなら
水戸プーのマラ９を海賊コピーで出さなくてもいいはず。
ベームの英雄の生涯もステレオで出せたはず。
0041名無しの笛の踊り
02/12/11 18:37ID:???> 要するに今までの音源も本当にオリジナル・マスターか怪しいという訳だね
その説に賛成。
ANDANTEの既出CDにはウィーン･フィルのライヴが、今回のワルター指揮以外にも
出ているが、その中にはORF(オーストリア放送)録音といいながら
「プライベートアーカイヴ」や「VPOアーカイヴ」という注記の付いた奴が
何点かある。
｢プライベート｣だの「VPO」だの、要するに放送局の倉庫とは異なる外部に
大切なオリジナル音源を保管することが有り得ようか?
「プライベートアーカイヴ」や「VPOアーカイヴ」というのは
マスター音源ではなくコピーと考えるのが自然。
もっとも、これは個人的な思い込みに過ぎないかも知れぬが。
0042HMVサイト内での平林氏の見解
02/12/11 19:56ID:???果たして正しいのはTAHRA? ANDANTE?
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/walterdaslied.asp
0043名無しの笛の踊り
02/12/11 20:41ID:???ミトロプーロスのマーラー9番は正規のテープが残っていない
ということらしいですよ
ベームの英雄の生涯は、昔EMIのDVDでオーマンディらのライヴと共に
収録されていたように思うんだけど、これは別演奏でしょうか
0044名無しの笛の踊り
02/12/11 20:48ID:???これアンダンテ側の発言だろ。疑うべし！
0045名無しの笛の踊り
02/12/11 20:57ID:???以下、概要。（Ｑ＝私／Ａ＝社員♂）
Ｑ：アンダンテのマーラー集のことで少々伺いたいのですが？
Ａ：はぁ？
Ｑ：ワルターの４枚目も「大地の歌」、これロンドン＝デッカの録音ですよね？
Ａ：（即座に）違いますよ！
Ｑ：しかし、デッカ盤と並べて２枚同時にかけると、ぴったり一致するのですよ。
会場ノイズ以外はね。
Ａ：いや、これはアンダンテ本社が「ＶＰＯの倉庫に保存してあった７６ミリの
オリジナル・テープから製作した」と言ってきている。
Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
Ａ：ああ、あのうるさいのね。
Ｑ：演奏が同じなのは事実ですよ。
Ａ：ええ、演奏は同じですよ。デッカと１００％同じです。
Ｑ：さっき違うと・・・
Ａ：でもねえ、音質が違うのですよ。拍手も入っているでしょ。
Ｑ：音質が違うって、デッカより悪いじゃない。音も割れるし。
Ａ：あんた、録音のこと知ってる？知らないでしょ。
これはデッカみたいにキンキンしないの。いい、趣味の問題でしょ、これは！
Ｑ：はぁ？
しかも会場ノイズまで細工して、これじゃ捏造じゃ・・・
Ａ：あんた、何言ってるんだ？デッカの録音は５月１５日と１６日、これは１７日の
演奏会ライヴだ！だから拍手とか入っているんでしょうが！
文句あるなら、デッカ本社に知り合いいるからさぁ、問い合わせてやろうか？
これは、ちゃんと倉庫から出てきたテープなんだ！本社がそう言ってるんだから
そうなんだよ！こういう問い合わせは話にならないから、電話切らせてもらう！
完全に逝っています・・・・・
0047名無しの笛の踊り
02/12/11 21:04ID:???アンダンテはノイズ削りすぎて音が痩せているし、生気がない。
マラ４はＤＧよりアンダンテのほうが良い。
価値があるのは、この１枚だけ。
0048名無しの笛の踊り
02/12/11 21:12ID:???これが事実だとすると
アンダンテは廃業するしかないな。
0049名無しの笛の踊り
02/12/11 21:50ID:???デッカ盤の演奏のファンは誰でもそうだろうが、身体に染みつくほど繰り返し聴いているはずだ。
しかし、このアンダンテ盤にはデッカ盤との違いは発見できなかった（聴衆のノイズ、拍手はある
けれど）。
アンダンテ盤の録音について、ウィーン・フィル側は「間違いなく5月17日」との公式見解を出して
いる。と同時に次のような可能性も取りざたされている。
①デッカの録音（デッカは15、16日録音と発表している）には5月17日のライヴ・テイクがかなりの
割合で使用されている。
②近々発売予定のターラ（Tahra）盤は5月17日の日付があり、これはデッカと明らかに違う演奏だが、
実際は18日の誤りであるという説。
①②が正しいかどうかは別として、1952年5月の「大地の歌」の録音は結果的にデッカ、アンダンテ、
ターラの３種が存在することになる。
音質、演奏とも最も優れているのはデッカで、それと違う味わいを持つのがターラである。デッカと
瓜二つであり、しかもそのデッカやターラよりも音質が劣るアンダンテ盤は３種類の中では明らかに分
が悪い。つまり、ワルターやフェリアーの全録音をそろえるというファン以外は手を出さない方が無難
であろう。（平林 直哉 音楽評論家、クラシックプレス編集長）
0050名無しの笛の踊り
02/12/11 22:23ID:???①は有り得ない。
演奏中はやたら残響が長く（空席だということだね）、客席ノイズが「全く」ない。
そんなライヴ録音は現実的には考えられないからね。
0051名無しの笛の踊り
02/12/11 23:05ID:???クナの「ばら」と同じケース。
このレーベルの復刻って、音が悪いのばかりじゃないか。
８セットほど買ったが、見限って組合に売った。
0052名無しの笛の踊り
02/12/11 23:13ID:yH1AiZKzここにきて一気にきな臭くなったね(;´Д`)
0053名無しの笛の踊り
02/12/11 23:24ID:etC0kgk+を出している。それも、裏表紙への全面広告だ。広告費のかけ方が、今までのタイ
トルとは桁が違う感じだ。そうおいそれと非を認めるかな。
0054名無しの笛の踊り
02/12/11 23:28ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www.9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0055名無しの笛の踊り
02/12/11 23:41ID:???> セルの「ばら」、既出盤のほうが音質良。
> クナの「ばら」と同じケース。
どちらもKraus/Eichingerの盤が音質面で劣る訳ですね。
> ８セットほど買ったが、見限って組合に売った。
その｢８セット｣について、復刻を手がけた面子を記憶されているなら
晒し上げていただきたい。
0056名無しの笛の踊り
02/12/11 23:45ID:???0057名無しの笛の踊り
02/12/11 23:49ID:???はっきりいってかなりウザいんですが。ていうか、奴がクレジットされるようになってか
らあからさまに音いじりがひどくなった。前は「原テープを加工せず、そのまままの音で
聞ける」というのが協会盤の一つの売りだったのに。
0058名無しの笛の踊り
02/12/12 01:32ID:???ラ イ バ ル 業 者 必 死 だ な
0059000
02/12/12 02:16ID:qBjRETa9これだもんね。仮に本物だとしても一部のマニアにしか受けないような内容
で、それもカップリングは出し直しで、1万円とは驚き。商人としての感覚
を疑う。
それにしてもあれほど有名な録音から本気で偽造する神経というのはあ
り得ないと考えたほうがいいのでは。つまりandanteも一杯食わされたとい
うこともありうるかなと考えてみた。
『スパイ大作戦』（古いね）風に妄想をたくましくすると、TAHRAの音源
を、andanteの上層部に聞かせて「イイ！」ということでgoを出させ、プレ
スの段階で偽造盤とすり替える。もちろんandanteの信用失墜をねらったラ
イバル社の策謀っていう推理はどう？
来月のGRAMOPHONEが見物だね。こんどはお詫び広告か。それとも開き直り大弁
明か。まー700円のCDなら笑い話かもしれないが、今回は値段が高すぎるよね。
CDの歴史に残る偽造盤じゃないか？将来プレミアがつくかも（笑）。
0060名無しの笛の踊り
02/12/12 09:09ID:???お詫びのひと言もなく。
で、中身は「ターラ」盤のコピー（ｗ
0062あなたもドキュソと生電話！
02/12/12 09:48ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0063名無しの笛の踊り
02/12/12 11:58ID:???渋谷区神宮前3-42-11--202
リンフィニート
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
0064名無しの笛の踊り
02/12/12 16:21ID:???http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
0066名無しの笛の踊り
02/12/12 17:19ID:NehEkFIoあり得る。
0069名無しの笛の踊り
02/12/12 22:10ID:???> danno氏主宰のワルターHPに設けられた掲示板を見て絶句。
> 肝心な部分を引用。
> 投稿日 12月12日(木)21時54分
> > 今日、私は件のＣＤを某外資系ショップに返品に行き、何の問題もなく返品して貰えました。
> > その際店員さんから伺ったところによると、輸入代理店側はアンダンテ盤の演奏自体は
> > デッカ盤と同じものだということを認めているそうです。
> > それが事実なら、なおの事売り手側のモラルが問われることになるでしょう。
> > 輸入代理店は「正規音源による世界初発売」なんて大風呂敷の広告を出すべきではないですし、
> > 販売店側でも事前に問題があると判っている以上、
> > 販売前に慎重に商品をチェックし、それでもなおこの疑惑の盤を陳列するというのであれば、
> > 何かしらの注釈を付け加えてから売るべきです。
0070名無しの笛の踊り
02/12/12 22:20ID:???0071名無しの笛の踊り
02/12/12 22:22ID:???世界的な反響を知りたいね。
0072名無しの笛の踊り
02/12/12 22:26ID:???＞私たちアンダンテのライヴ録音の音は、
＞ライヴの緊張感と雰囲気を聴く事ができます。
馬鹿じゃねえか？
頭が腐っているか、鼓膜が破れているか
どっちにしろ、とっとと病院に逝け！ヴォケじじい！
0073名無しの笛の踊り
02/12/12 22:31ID:???勿論、何の注釈も無し。
0075名無しの笛の踊り
02/12/12 22:38ID:???既に知っていたことが暴露されているが、これは>>45で紹介されている
リンフィニートの酷い電話対応の内容と同一だね。
今になって振り返ってみると、12月のANDANTE新譜はアイテム数にして5点ほど
と記憶するが、その中で今回騒動になったマーラー/ワルター/VPOのアルバム
だけが、1週間ほど発売日が動いた。個人的な思い込みであることを
祈るのみだが、リンフィニート内部では発売前に、この件で社内紛争があり
そのため発売日が変更になったのでは？
0076名無しの笛の踊り
02/12/12 22:55ID:???思い込みではない。
リンフィニートは評論家などの抗議を受け、アンダンテ本社に
照会していたとみられる。
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_043.htm
ところで、HMVが早速販売中止にした模様。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?SKU=229694
0077名無しの笛の踊り
02/12/12 23:14ID:???なるほどね、販売中止ね。HMVでは返品に応じてくれる旨が以前にも伝えられていたね。
HMVでは自分のHPに平林変臭長のコメント(下記参照)をupしているので、それなりに納得できる対応ではある。
ワルター＆フェリアーの《大地の歌》ライヴ録音！
果たして正しいのはTAHRA? ANDANTE?
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/walterdaslied.asp
0079名無しの笛の踊り
02/12/12 23:24ID:???疑いを出した時点で、発売を検討すべきだったんじゃない？
福島評を読むと、アンダンテ側は頑なに初出音源と言い張るけど、
編集跡も演奏ミスも一緒じゃないか、と書いている。
一方、レコ芸の山崎氏は歯切れが悪いというか、慎重というか・・・
0081名無しの笛の踊り
02/12/13 08:54ID:???0082名無しの笛の踊り
02/12/13 11:44ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0084名無しの笛の踊り
02/12/13 13:29ID:???プレッシャーは壮絶なモノがある。山崎の文章を見て、これは
一悶着あったなと思ったよ。山崎くらいのオタク・リスナーなら
今回の一件は一発で見抜いてたと思う。けれども編集はそれを
そのまま書くことを許さなかったのではないか。もみ合った結果、
掲載紙での奥歯にモノの挟まった物言いになったのだろう。
それでも従来の雑誌媒体の姿勢からすれば、あれだけのことを
載せたことは大英断だったことと思う。
彼らにとっては大英断でも、消費者／読者にとっては生ぬるい。
この隙間をどこまで埋められるかに媒体の未来がかかっている・・・
と思うか、スポンサーにどこまでも媚びて広告収入を増やすことで
未来を展望するか・・・。
長い独り言ｽﾏｿ！
0085みんなでガンガン抗議しよう！
02/12/13 14:14ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0087名無しの笛の踊り
02/12/13 14:27ID:???00881
02/12/13 15:41ID:???全く予期せぬ展開になっておりますが、
ワルター以外にこれは良かったとかこれは？とか
なんか他にはないのでしょうか。
0092名無しの笛の踊り
02/12/13 18:55ID:???0093名無しの笛の踊り
02/12/13 18:59ID:???12月号って書いてあるだろ！
前レスやワルタースレくらい目を通せや、貧乏ヲタ！
0094名無しの笛の踊り
02/12/13 19:02ID:???0095名無しの笛の踊り
02/12/13 19:27ID:???0096_
02/12/13 19:59ID:???個人に毛の生えたようなただの卸売りでしょ？
0098名無しの笛の踊り
02/12/13 20:59ID:???0099名無しの笛の踊り
02/12/13 21:07ID:07pxnaPU＞私たちアンダンテのライヴ録音の音は、
＞ライヴの緊張感と雰囲気を聴く事ができます。
私たちアンダンテとはどういう意味だよ？
社長か？株主か？馬鹿じゃねえか？
私たち・・・ってクラウス所有してんのかよ。
0100名無しの笛の踊り
02/12/13 21:09ID:???>Ｑ：でも演奏は同じですよ。「レコード芸術」や「クラシックプレス」でも書かれているでしょう。
> 「クラシックプレス」は何度もそちらに問い合わせたそうですね。
>Ａ：ああ、あのうるさいのね。
うるさいとは何だヴォケーーーー！（Ｈ林編集長）
0101名無しの笛の踊り
02/12/13 23:54ID:???and Das Lied von der Erde with Kathleen Ferrier and Julius Patzak,
a performance captured a day after the completion of the famous
Decca recording.
と言ってる訳だから
0103名無しの笛の踊り
02/12/14 07:54ID:???渋谷区神宮前3-42-11-202
電話
03-3478-8290
FAX
03-5772-8294
0104名無しの笛の踊り
02/12/14 08:39ID:???この件に関しては、匿名で良いから当事者の内部告発が欲しい。
アンダンテを正規レーベルとして紹介し広告を載せたレコ芸に道義的にも法的にも
責任があるのではないだろうか
0106名無しの笛の踊り
02/12/14 08:51ID:???同じものと判る状況ありながら101のように
宣伝して発売を継続しているのは、詐欺罪
の構成要件に該当する。
0107名無しの笛の踊り
02/12/14 08:53ID:???0108名無しの笛の踊り
02/12/14 09:08ID:???0110名無しの笛の踊り
02/12/14 18:31ID:???「シンフォニア」で買いましょう。
話題のワルターも大量仕入れしています。
0111名無しの笛の踊り
02/12/14 21:09ID:???どうしてインチキだと断定するんですか
そもそも、ワルターとは実在する人物なんですか
0114名無しの笛の踊り
02/12/14 21:16ID:???自由主義社会なのにどうして市場の原理に
まかせないのですか
大衆は支持する商品をどうしてあなたたちが
扇動し、ボイコットするのですか
あなたたちはナチスですか
それとも、SMマニアなんですか
0115名無しの笛の踊り
02/12/14 21:23ID:???＞時代の流れに逆らって、高価なＣＤを毎月毎月
続々と出し続ける、孤高のレーベル「アンダンテ」。
この「１」そのものがおかしい。社会主義国（もうないけど）にでも行けよ。
0117名無しの笛の踊り
02/12/14 23:27ID:???悪徳輸入代理店
晒しage
0118名無しの笛の踊り
02/12/14 23:30ID:???被害者をもっと増やそうとする、その心理は分かってやるよ。
0119名無しの笛の踊り
02/12/15 09:57ID:IPrQOM9L0122名無しの笛の踊り
02/12/15 10:05ID:8YJOmsxK野田志郎て誰?
リンフィニート関係者ですか?
0123名無しの笛の踊り
02/12/15 12:02ID:???つーか、関係者って一人しかいないのだが（藁
0124名無しの笛の踊り
02/12/15 12:03ID:???マスターからＣＤにしたと宣伝していたけど、それも怪しいね
0125名無しの笛の踊り
02/12/15 12:10ID:???聴けなくなった。
番号を教えても大丈夫かな？
0126名無しの笛の踊り
02/12/15 13:42ID:???｢フィガロ｣のCD復刻はそれなりに成功していると思うよ。
ただし｢フィガロ｣復刻にはKraus/Eichingerは関係していない。
ANDANTEでは、他のウィーンフィル関連ライヴにはKraus/Eichingerが
ことごとく顔を出しており、どうしても
オーケストラと聴き手との間にカーテンを下げられたような音質に
聴こえてしまう。
もちろん｢大地の歌｣は論外。
0128名無しの笛の踊り
02/12/15 14:52ID:YCD7v5OVセレノフォンは、当時のいわゆるトーキー映画の音記録方式を用いて録音機と
したもので、アセテート盤等を使う音溝式の録音方式に較べて、長時間録音が
できる、複製音源の音の劣化が比較的少ない、等の特色があったけれど、当時
最高の録音機材とは言い難いだろう。しかも、当時のオーストリア放送が収録
したセレノフォンによるオリジナルの音源は戦争中に行方不明となり、現在残
っているのは、米ＮＢＣ放送(？)が戦争前にオーストリア放送に依頼した複製
音源のみということだ。しかも、複製依頼の際の事務的なミスにより、1937年
のトスカニーニのフィデリオは、米側にも残っていないそうだ。
0129名無しの笛の踊り
02/12/17 00:37ID:???0130名無しの笛の踊り
02/12/17 01:25ID:???ヨッシーは？
0131名無しの笛の踊り
02/12/19 13:08ID:???0132コピー
02/12/19 14:07ID:???噂にありましたが、本当にそうかと助平心で買って見ましたが、明らかに偽造でした。
能書きを大いに謳って発売して来たアンダンテの明らかなミステイク。大きな恥に
なってしまいましたね。どの様に対処して行くのでしょうか。
さて、他の曲についての私の見解です。「復活」は初出のＣＳ盤との聞き比べ。
マスターテープはほぼ同様のもののようです。ソニーは控えめなイコライジング
の様ですがアンダンテはかなりの補正を行なっていますね。元々抜けの悪い高域が
余り入っていない音源をアンダンテは目一杯補正している様で、テープヒスが目立ちます。
最近のＤＳＤ盤は聞いていないのであくまでもＬＰとの比較ですが．．
４番と歌曲３曲はオリジナルの状態が良かったようで、安心して聞けます。
４番はグラモフォンのものもしっかりした音質でしたので、特別アンダンテに分はありません。
結局初出の歌曲３曲のために、￥１００００－を払ったと言う事になります。なんという事ですか！！
「大地の歌」の失態にアンダンテの猛省を期待したいところですし、何らかの形で補填して欲しいと思うのは私だけでは無いでしょう。
これは、絶対にお薦め出来ません。
0133名無しの笛の踊り
02/12/19 15:57ID:JX9njgEF発売予定アイテムは
●ウィーン･フィル/ブルックナー:交響曲第7､8､9番(4CD's)
(ベーム､フルトヴェングラー､カラヤン)
以上、某店内に置かれていたリンフィニートのチラシから抜粋｡
0134名無しの笛の踊り
02/12/19 16:13ID:???リンフィニートは「３枚目のＣＤにストコフスキーのものが混じったため回収した」
とほざいている。
なぜか、他の店では普通に売っているのに、ね（ｗ
0135名無しの笛の踊り
02/12/19 16:22ID:???> ＨＭＶのＨＰがマーラー／ワルター集の発売を中止したことに関して
> リンフィニートは「３枚目のＣＤにストコフスキーのものが混じったため回収した」
> とほざいている。
大藁ですね。
インターネット時代の昨今に、
そんな言い訳のウソがばれないと思っているのだろうか？
だいたい今回の件については、
ANDANTE(そしてリンフィニート)にとって不利なコメント(by平林変臭長)を
HMVが自社HPに載せていることをリンフィニートが知らないはずは無いのにね。
0136名無しの笛の踊り
02/12/19 16:26ID:???談野氏のＨＰや２chをチェックしていて、プリントアウトまでしている。
で、それを参考に営業豚が店舗などに釈明＆言い訳行脚で必死だそうです（ｗ
0137名無しの笛の踊り
02/12/19 16:27ID:???既出音源に初出を混ぜて抱き合わせる
なんてえげつねえよ
0139名無しの笛の踊り
02/12/19 16:32ID:???同意。
演奏家の権利を海賊盤業者から守るのが｢ANDANTE｣のポリシー、と
いう話を聞いたことがあるが、ここまで高価では
かえって不正コピーの海賊盤が更に横行するのは自明。
それを防ぐためにもバラ売りによって価格を下げるべし。
0140名無しの笛の踊り
02/12/19 16:35ID:???平林変酋長のコメント
0141名無しの笛の踊り
02/12/19 16:45ID:???こちらが釈明文
言い訳にもなっていない、責任逃れのアフォ文
0142名無しの笛の踊り
02/12/19 16:55ID:???http://www.nhk.or.jp/sports/schedule/d00004963.html
> 488 ：名無しの笛の踊り ：02/12/19 16:51 ID:???
> アンダンテ盤の被害者続出！
> クレーム、返品が各店舗に殺到中。
> どなりつけられた店員さんもいるらしい。
0143名無しの笛の踊り
02/12/19 23:18ID:???返品を受け入れた販売店舗のコメントを聴いてみたい。
それから海外では騒動になっていないのだろうか?
それにしても当スレは妙なきっかけでここまで伸びたものだなあ。
0144名無しの笛の踊り
02/12/19 23:32ID:???> それから海外では騒動になっていないのだろうか?
検索かけてみても、それらしいニュースはヒットしないんだよね
（見落としてるのかもしれんが）。
0145名無しの笛の踊り
02/12/20 00:48ID:???ストリーミングの内容紹介で時間表示が滅茶苦茶のところがある
Symphony No. 6 in B-flat minor, Op. 74, "Pathétique"
Pyotr Ilyich Tchaikovsky
1 Adagio - Allegro ma non troppo (4:16)
2 Allegro con grazia (9:43)
3 Allegro molto vivace (11:36)
4 Finale: Adagio lamentoso (18:51)
Vienna Philharmonic Orchestra
Valery Gergiev, conductor
Total duration: 44:26
ttp://www.andante.com/article/piece.cfm?iConcPieceID=188
悲愴の一楽章が４分なわけないだろ。
細かいことだが、何ヶ月もそのままで放置されているのはどうかと思う。
アンダンテのいい加減さを示しているといえる。
0146名無しの笛の踊り
02/12/20 00:51ID:???引っかかるアフォなクラヲタヲヤジの群れｗ
0147名無しの笛の踊り
02/12/20 00:53ID:???0148名無しの笛の踊り
02/12/20 00:54ID:???> 引っかかるアフォなクラヲタヲヤジの群れｗ
オマエの文章もｵﾔｼﾞだよ
0149名無しの笛の踊り
02/12/20 02:09ID:???今回のANDANTE｢大地の歌｣の騒動について
何かの記事が載っていれば、と思う。
都内の某所では既にフライング発売されているはずだけど
読んだ人いますか？
0151名無しの笛の踊り
02/12/20 11:21ID:GWYGuOLv0152名無しの笛の踊り
02/12/21 07:19ID:???暖野掲示板とクラ板をヲチかい？
ぶはは
0155名無しの笛の踊り
02/12/21 11:58ID:o2hiGXhcアンダンテ自身が捏造とは誰も言っていないよ。アンダンテがＣＤ化に使った
音源が、放送局とかＶＰＯのアーカイブとか、どこかの段階で偽装録音になっ
た可能性が高いと考えられているようだ。
0156名無しの笛の踊り
02/12/21 12:01ID:???そうなのか。アンダンテけしからん、という話かと勘違いしていた。
うーん、だが、同一音源だというのは確かなのかな?最初に2、3証
言があったっきり、新たな事実というのは出てきてないように思う
んだが。
それと、むこうのスレで訊いたことと重複するんだが、放送用の録
音にも演奏や録音の傷の修正は入るのが一般的なの(あるいは、だっ
たの)かな?
0157名無しの笛の踊り
02/12/21 12:08ID:???0158名無しの笛の踊り
02/12/21 12:26ID:xsLKDBPZ発売前に、同時期のデッカのスタジオ録音とよく比較して、疑問点がないかチ
ェックしなかったという点では、やはりアンダンテはけしからんということに
なるね。
それから、放送局で保存している録音に何らかの編集や修正が入るという話は、
残念ながら少なくはないようだね。オープンリールのテープでエアチェック等
をしていた人はよく分かると思うけれど、磁気録音テープというのは、細心の
注意を払って取り扱っていても、所詮磁気ヘッドにテープをこすり付けながら
録音再生し、それを完璧とは言いがたい回転メカで巻き上げているのだから、
種々のテープへのダメージは避けられたない。それどころか、録音後ほとんど
再生せずに保管していたテープでさえ、ある時期になって再生しようとすると
テープが破断したり磁性体が目に見えて剥げ落ちたり、といったこともあるか
らだ。ＮＨＫ－ＦＭの２０世紀の名演奏で放送している、イタリアオペラ団の
ライブ録音でも、1960年代や1970年代の録音だというのに、テープの一部に事
故があって、別の日の上演テープや、ＴＶ用のモノラル音声の音源を部分的に
繋いで放送する(クロキョー氏自身のコメント)ことがあるからね。
0159名無しの笛の踊り
02/12/21 12:33ID:???同一音源であることは確定ということなのかな?
編集・修正の件は、こちらの尋ね方が曖昧だったようだ。テープの
物理的な破損の補修のことではなくて、演奏や録音のミスの修正の
ことを考えていたんだ。そういったミスの修正が当たり前に行なわ
れるんなら、アーカイブのテープは修正後のもの、ということもあ
り得るんじゃないかと。で、デッカ盤とアンダンテ盤が完全に同一
というのでなければ、放送用録音の修正に一部デッカの音源が使わ
れた、などという説明もあり得るかな?と。
いずれにせよ、この辺の事情には疎いんで、説明できる人がいたら
説明を請う。
0160名無しの笛の踊り
02/12/21 12:50ID:???モノラルなんだからそれぞれのプレイヤーの片チャンネルだけを
アンプのそれぞれのチャンネルに繋げればアンプ１台でも同時再生可能だね
俺はANDANTEのＣＤは買ってないんで比較出来ないが
誰か試してみる人はいないかな？
0161名無しの笛の踊り
02/12/21 13:51ID:WqVIS90m> 同一音源であることは確定ということなのかな?
録音というものの性質上、絶対的な物証を示して確定というのは難しいね。た
とえ「デッカの録音を流用して、それで偽装ライブ録音を仕立てた」といった
エンジニアのメモが出てきても、今度はそのメモの信憑性とかで堂々巡りだろ
う。ただし状況証拠からは、偽装録音の可能性が極めて高いということだろう。
最終的にはアンダンテ側(そしてＧ.クラウス側)の良心の問題になると思うね。
なお、放送局等の録音編集の件、演奏時のミスや録音ミスの修正のことを話題
にしているのはよく分かっていたし、実際に録音収録後すぐの段階でそのよう
な理由から編集が行われることも皆無ではなかったろうが、現実に放送局等で
保管されている過去の録音テープにつぎはぎ等の編集が行われているとすれば、
その多くは上記のような事情によるものだということを言いたい訳だよ。
0162名無しの笛の踊り
02/12/21 14:16ID:???元の録音に会場の雑音等を付加しただけ、という幼稚な偽装なら、
同一音源の場合は演奏時間の比較で分かるんじゃないかと思い、ま
ずはいちばん分かりやすいケースについて、偽装の有無を判別すれ
ばいいんじゃないか、と考えていたわけだ。もっと手の込んだ偽装
は、たしかに証拠を挙げるのは難しいだろうと思う。
同一音源だということがすっかり前提になってしまっている(ここ
とワルタースレでは)割に、それを支える根拠として挙がっている
のが、
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe14/
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
と、2chでの2、3の証言だけなので、何か危なっかしいなあ(デマを
広めることにならないかなあ)と思ったのが、書き込みを始めたきっ
かけ。まあ、自分自身はアンダンテ盤はもっていないし、デッカ盤
はLPで昔散々聴いた記憶があるだけなので、確かめようもないんだ
が。
録音編集の件は話が錯綜しないように念を押しただけ。却って説明
の手間をとらせたことになり、申し訳ない。
0163名無しの笛の踊り
02/12/21 21:57ID:???結果、寸分違わず同一でした。
３楽章の編集跡も完全にシンクロします。
0164名無しの笛の踊り
02/12/21 21:58ID:???売ってるぞ。
希望者には、リンフィニートからの詳しい情報を書いた印刷物をくれるそうだ。
オレはもらわんかったが、、、、
0165名無しの笛の踊り
02/12/21 22:02ID:???> 希望者には、リンフィニートからの詳しい情報を書いた印刷物をくれるそうだ。
その｢印刷物｣の内容が、>>141で紹介されているリンク先と
同一だったら噴飯ものだ。
0166名無しの笛の踊り
02/12/21 22:04ID:???同一です。
というかＨＰからのプリントアウト→コピーと思われ。
0167名無しの笛の踊り
02/12/21 22:07ID:???どのように弁明しても無意味である事を
リンフィニートは理解していないらしいな。
0168名無しの笛の踊り
02/12/21 22:08ID:???まず自分の耳でDECCA盤と聞きくらべてみるべきでは？
それが最低限の良心だと思うが
0169名無しの笛の踊り
02/12/21 22:16ID:???キャー石投げないで！
0171名無しの笛の踊り
02/12/21 22:24ID:???御指摘のとうり「アンダンテ盤とデッカ盤」です。
>>170さん、どうも。
>>169
それはありえませんね。
編集跡や管楽器のミスもそっくり同一ですからね。
みなさんにおすすめしたいのは
ここでゴタゴタ憶測を並べていないで
自分の耳で確かめて見ることです。
0172名無しの笛の踊り
02/12/21 22:43ID:???今回の｢大地の歌｣騒動について、DECCA盤やtahra盤とANDANTE盤を
実際に聴いてワルタースレの>431等に書き込んだ者です。
ANDANTEを聴き始めて直ちに直感したのは
｢これはKraus/Eichingerらしくない音質｣ということです。
演奏の特徴がDECCAにそっくりで音の切れ味でDECCAより劣るのを
気持ち悪いと思う一方で、ANDANTE盤には微かなエコーが付いている
ように思われ、その雰囲気が何だかDECCA盤に似ている気がするのです。
Kraus/Eichingerが手がけたCDを何種類か聴いてきた私は
｢あのようなエコーを彼らが付けるか？｣と思ったものです。
0173名無しの笛の踊り
02/12/21 23:05ID:???自分の耳で確かめたいのは山々ですが、懐具合が。
同時再生というのは、160にあるような仕方でですか?
編集跡や管楽器のミスも、具体的に、例えば楽章頭からの経過時間
などで示してもらえると分かりやすいと思います(実は自分はいま
手元にデッカ盤もないので確認しようがないんだけれども、持って
いる人や172さんには役に立つでしょう)。169の可能性は排除でき
ないんじゃないですか、両者まったく同じなのであれば。スタジオ
録音しておきながら、わざわざライブ録音の方を使うというのは考
えにくいけれども。
0174名無しの笛の踊り
02/12/22 02:52ID:???あれだけジャケットに愛情を込めたレーベルは他にない。
かえすがえすも大地のうたスキャンダルは残念なことでした。
ある意味、アンダンテは被害者なのかも。
0175名無しの笛の踊り
02/12/22 08:08ID:???0176名無しの笛の踊り
02/12/22 10:04ID:???タダで聴けるよ。
Deccaと同じかどうか較べてみ。
0177名無しの笛の踊り
02/12/22 10:52ID:???ワルターの騒動はひとまず措くとして、
あのジャケットや製品の造りに愛情を感じられるあなたは
ある意味幸せだと思う。
折れは傷だらけのCDや意味不明のイラスト、無内容な解説に
腹を立てたクチだがね。
0179名無しの笛の踊り
02/12/22 15:57ID:???同意。
ライナーのくだらなさは諸石某のヨイショ文と双壁。
資源の無駄だよ。
かつてのモンテーニュとは似て非なる物。
（ちなみに英・仏とも一応読めます）
それにしても、なんで盤があんなに
キズだらけなんだ。
紙ケースにくっついているやつすらあった。
0180177
02/12/22 16:08ID:???あーあー、ディスク･モンテーニュはすごかったね
NAIVEがアンゲルブレシュトのドビュッシーを忠実に復刻してくれたのは
ホント嬉しかったなあ
(折れはフランス語は辞書を引き引きやっとの思いで、ってクチだけど)
0181名無しの笛の踊り
02/12/22 16:14ID:???アンダンテのＣＤって実際のところ売れてるの？
販売員さんからの内部情報ｷﾎﾞﾝ
ちなみに当方の購入数は０
0183名無しの笛の踊り
02/12/23 08:22ID:???本国から再入荷するくらいにね。
あとはダメ。
もちろんマーラーは売れていない。
0184名無しの笛の踊り
02/12/24 00:19ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0185～ワルタースレッド
02/12/25 05:20ID:???> 578 ：名無しの笛の踊り ：02/12/25 01:45 ID:???
> ＞ANDANTEの大地の歌が「本物ライブか偽物ライブか」なんて
> ＞言ってる人まだいるの？
> 今日、塔に行って聞いたら「撤去しました」と吐き捨てるように言ってた。
> 579 ：名無しの笛の踊り ：02/12/25 01:49 ID:???
> >578
> >吐き捨てるように言ってた。
> きっとクレーム対応で嫌な思いをしたんだろうね。
> ご愁傷様ですた。
> 580 ：名無しの笛の踊り ：02/12/25 01:53 ID:???
> >579
> そんなご様子でした。ホントご愁傷様。
0186名無しの笛の踊り
02/12/25 23:53ID:???0187名無しの笛の踊り
02/12/27 19:43ID:???事情通のレス求む！
0188名無しの笛の踊り
02/12/27 19:47ID:h82GNTlHターラの宣伝に
アンダンテと同演奏
とある。
ツンボか白痴だ罠
0189名無しの笛の踊り
02/12/27 20:31ID:???事情通ではないが、サーチエンジンで検索かけてもそれらしい話題
は見つからず。ニュースグループ(rec.music.classicalなど)も同
様。
0190名無しの笛の踊り
02/12/31 02:16ID:???0191名無しの笛の踊り
02/12/31 13:00ID:???0193名無しの笛の踊り
03/01/09 03:41ID:???0194名無しの笛の踊り
03/01/09 03:49ID:???0196名無しの笛の踊り
03/01/09 14:01ID:???新品は都内どこにもないので中古を探すことになるんだけど
0197名無しの笛の踊り
03/01/09 14:06ID:g64YtijP0198名無しの笛の踊り
03/01/09 14:28ID:???> ワルターのフィガロは買ってもいいの？
個人的な見解ではCD復刻が(珍しく)大成功した例です。
この復刻を担当したのは、あの嫌なKraus/Eichingerではありません。
ただし、個人的な懸念を述べるなら
価格が高いので、不正コピーした安価な海賊版が氾濫するであろうという
危惧を禁じ得ません。
0199198補足
03/01/09 14:37ID:???音質がANDANTEと同等で他のレーベルから安価で発売されるなら
懸念ではなく歓迎すべきことですが..................................
0200196
03/01/09 15:20ID:???0201山崎渉
03/01/13 12:50ID:???0202名無しの笛の踊り
03/01/15 10:54ID:???0203山崎渉
03/01/21 07:49ID:???0204メンヲタ
03/01/23 08:12ID:???全曲は無いはず。
すでにメ財団や複数の会社が追跡して、
確認がとれている。
新発見の音源が出てくることは、まず有り得ない。
また捏造の予感
0205名無しの笛の踊り
03/01/23 08:15ID:vedsWcmmhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0206名無しの笛の踊り
03/01/24 10:11ID:???ずうずうしくもANDANTEの広告があった。
曰く｢マーラー/ワルター/ウィーンフィル｣アルバム中の交響曲第4番が
ストコフスキー/フィラデルフィア管の違う曲と入れ違っていた、とな。
0207名無しの笛の踊り
03/01/28 22:28ID:3gLBfbWH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています