※※クラファンによるオーディオ談義※※
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0001名無しの笛の踊り
02/12/04 07:42ID:???ピュアAU板とは違うマターリとした雰囲気で語りませんか。
01531
02/12/13 17:16ID:???私は吉田秀和氏の評論はほとんど読んだことはないですが、
まあ、どんな装置であれ、彼が聞き取った範囲内で評論して
いるのは間違いないでしょう。良くも悪くもそこまでなんでしょうね。
0154名無しの笛の踊り
02/12/13 17:20ID:???ひとのケチしか書けないヤシ、お前が一番ツマンネェ。
２行以上の作文は苦手かな？
0155名無しの笛の踊り
02/12/13 17:24ID:???0157名無しの笛の踊り
02/12/13 17:43ID:???0158125
02/12/13 17:49ID:???>>152
最初の段落についてはそのとおりだと思う。先にもちょっと言った
ように、俺の知っている吉田秀和はせいぜい80年代どまりなんだけ
れども、その「自覚」がそれ以降無くなってしまったということだ
ろうか?
次の段落は話がずれているような気がするんだが。第一に、いま話
題にしているのは、機器の善し悪しと批評の質の関係で、この場合
批評というのは、個々の作品なり演奏なりの批評のことだ、と俺は
思っていたんだが。つまり音楽業界のあり方に対する批判というの
は、これも音楽評論家の仕事に入るんだろうけれども、いまの話題
とは別問題じゃないかと思う。第二に、音楽業界のあり方に対する
批判を彼が中途で放りだしてしまったというのがそのとおりで、い
まそれについて話をしているのだとしても、そのことと、機器の善
し悪しとがどうつながるのか、いまひとつ俺には分からない。
ちょっと考えがまとまり切らないので歯切れの悪い書き方になって
しまったが、とりあえず返答。そろそろ晩飯の支度にかかる。
0159名無しの笛の踊り
02/12/13 17:53ID:???最初の段落については全くおかしいと思う。先にもちょっと言った
ように、俺の知っている吉田松蔭はせいぜい江戸時代どまりなんだけ
れども、その「自覚」がそれ以降無くなってしまったということだ
ろうか?
0160118
02/12/13 18:48ID:???うーん、５０万じゃだめですか…（鬱）
１５万くらいでだいぶ違うという意見もあるようですが…
ちなみに今は５万くらいのミニコンとゼンハイザーのHD600。
ヘッドホンで聴くことが多いのですが、たまには優雅にスピーカーを
鳴らしてみたいな…なんて夢をみております。
0162名無しの笛の踊り
02/12/13 23:33ID:???100万と500万はほんの少しの差。500万と1000万は・・・・（略
0164名無しの笛の踊り
02/12/13 23:47ID:CLysuCAR耳が悪くなるとそういう風に聞こえるようになるから、
気をつけた方がいいですよ。
年寄りにはドンシャリの（高域と低域が強調された）
ミニコンポを奨めます。
016588
02/12/13 23:54ID:???畑を売った田舎のオヤジみたいなセットが買える。
0166名無しの笛の踊り
02/12/13 23:56ID:CLysuCARポータブルＣＤプレーヤー＋ヘッドフォンのような簡単な装置でいい。
高級なオーディオ装置で聴くと、細かい音が聞こえてコンサートホールで
聴いているような感じで聴いてしまい、いささか主観的に鑑賞してしまう
ような気がする。
0167名無しの笛の踊り
02/12/14 00:02ID:???？
細かい音が聞こえてコンサートホールで聞いているような感じだったら、なぜ
主観的に観賞してしまうのか、もうちょっと説明を請う。
0168名無しの笛の踊り
02/12/14 00:06ID:???結構いい！オーヲタもやってみな、バカにしないで。
0169名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:HZCACHHCこれは、私の感覚なので説明しがたいですね。
しいて言えば、コンサートで目の前で一生懸命弾いている様子を見ると
奏者と同一化してしまい、演奏の下手さとかがどうでも良くなってしまう
ような心理状態になるんですよ。私の場合。
017188
02/12/14 00:19ID:???アンプはＱＵＡＤか上杉。ＴＴ８１にＵＡ７０４５と積層ベース、
ＣＤは何でも良いけど安いやつ。ケーブルはとりあえず銀単線、
これで５０万に収まるんじゃないでしょうか。
エッジを張り替えながら
「若い頃はいろいろ買ったけど、結局これで充分だねー」
とか言ってれば尊敬されるかも。
0172名無しの笛の踊り
02/12/14 00:29ID:???いまはミニコンで聴いているけど、50万くらいまでで長く使えるのがほ
しいな、と言っている人(馬鹿にしているのではありませんよ＞118さん)
に勧めるには、ちょっと凝りすぎじゃないですか、最初から?入手が簡
単でないものも含まれているようですし。
01731
02/12/14 00:48ID:???すごい、超マニアックですね。よほど工作が好きか、オーディオの原理について
深い知識がないと大変でしょう。
私ならCDPにＣＥＣのCD-3300、スピーカーをソナスのコンチェルトホームにして、
残りの予算でアンプを物色。予算50万でもあと25万あるから、かなり選択肢あるよ。
017488
02/12/14 00:51ID:???上記はすべてヤフオクでＧＥＴ、メンテ費用は含まず。
0176名無しの笛の踊り
02/12/14 00:54ID:???いえ、別に咎めるつもりで言ったわけでは……。
ひょっとして、御自身がサブシステムに組んでみたいと思っておられる
候補だったりして。
017788
02/12/14 01:10ID:???いいですねー。箱根あたりにガレージ付きの小屋を建てて、
ハーベスにＱＵＡＤ、ＲＥＧＡでシンプルなシステムを組む。
ＭＧミジェットで峠を少し走った後、珈琲を沸かしつつ
グリュミオーの室内楽のＬＰに針を落とす…
ハッ（・Д・）！！妄想でした。
0178名無しの笛の踊り
02/12/14 01:19ID:???それで満足な音が聴けないというのなら、そんなものは文化ではない。（ｗ
しかし、日本ではオーディオの価格感覚も異常だが、コンサートの料金も
異常。クラシックのCDだけは正常？な価格。いきおい、今日もまたCDを
買うことになる･･･?!
0179名無しの笛の踊り
02/12/14 01:27ID:???01801
02/12/14 02:29ID:???ところで、なつっこみってなに?
あれ、つっこむ方向間違えたxx。
0181名無しの笛の踊り
02/12/14 06:26ID:g2dQOYIs５００万というのは別に１０００万でも良くて金に糸目をつけないという意味、
５０万というのは別に２０万でも７０万でも良くて何となくハイエンドと言うには
中途半端な装置構成になるように「思えての」発言だった。
話を戻して僕が言いたかったことは
１．聞こうという気持ち（脳内補正回路）はとても効果的であること、
２．クラシック愛好家はおそらく一つの曲をとってもいろいろな演奏家のＣＤを
楽しみたいだろうから装置に小遣いを使い果たしてしまい欲しいＣＤを買えない
という図は本末転倒である、
３．５０万で一式というのはあちこちで妥協することになるだろうから
金額にこだわるのではなく質にこだわって欲しい
ということです。先の発言ではくみ取れませんね、表現が悪くてごめん。
ところで
>>178
<<50万円のシステムと言ったら、海外では超高級ですよ>>なる
発言はどの地域を指しているのか不明だが僕が住む米国社会では
超高級という解釈はない、たかが＄４０００ではないか。
最も階層が広く分布する社会であるから
高いという人もそうでないという人も存在するのは事実だが。
0182名無しの笛の踊り
02/12/14 06:32ID:g2dQOYIs本題から逸れるが
> ＭＧミジェットで峠を少し走った後、
って何？
0183名無しの笛の踊り
02/12/14 10:52ID:HjFXEMe90184名無しの笛の踊り
02/12/14 10:59ID:g2dQOYIsあっ、クーペか、個人的にはPorscheのBoxterが良いな。
0185名無しの笛の踊り
02/12/14 11:14ID:???0186名無しの笛の踊り
02/12/14 11:22ID:???英国では400万円で売ってるぞ。
0187名無しの笛の踊り
02/12/14 11:46ID:???オーディオ専門店においても50万円が「ハイエンド」という感覚はヨーロッパだね。
下々が好きで買うのはせいぜいそれくらいまでで、あとはどちらかというと、お城に
住んでる連中のためのもの、という感じ。階級社会、っつーんですかね。
米国だと、確かにもう少し日本に近い感覚で、200-300万円程度のモノを買う「サラ
リーマン」や｢自営業」の層が結構いる。田舎モンが大型SP、都会モンが小型高性能
機、という傾向も似ているかも。
ちなみに、米国での「ハイエンド」はせいぜい1500万円程度までで、それ以上のマー
ケットはほとんどない。この予算で十分「大型」で「高級」なシステムが組めるので、
それで満足なんだろう。
3000万円程度のシステムのマーケットが大きいのは台湾、フィリピン、香港などのア
ジア諸国で、これはもう音というより見せびらかしのこけおどし。どーじゃあ！って
なもんすね。マニアというよりただの成り上がりだから、専属の業者が｢コンサルティ
ング」をしている。 （ｗ
比べると、ヨーロッパのお金持ちは、一般的にあまりオーディオにはお金をかけない。
音楽が好きならコンサートに行く。当たり前だが。
5000万円超クラスとなると、これはインドのマハラジャ。1億円超が本当のハイエンド
で、これはアラブにしかない。もちろん全てカスタムで、アメリカの業者が上手い商売
をしている。
音楽が好きで、ちょっといい音で聴きたいなら50万円で十分だよ。
0188名無しの笛の踊り
02/12/14 12:08ID:???3億円当りますたけど、
残りの2億9,950万円は何に使ったらいいか悩んでます。
018988
02/12/14 14:12ID:???おおむね同意です。つーか、500万で雑誌の鵜呑み
成金システムを組んでも幸せにはなれないよって
言いたかっただけなんです。
実際私も、恥ずかしい妄想を繰り広げたわりには安い機材使ってますし。
>>118さんのような方に勧めるシステムとしては、50万は結構良い線だと思います。
機材の優劣を意識させず、質の良い音楽を楽しめるという意味です。
0190118
02/12/14 14:26ID:???いろいろ参考になります。
ソナスのスピーカーもｶｺｲｲですね。
今から盗み撮り並みの音質と酷評されている
ムラヴィンスキーの新譜を買いに行ってきますが…。
0191名無しの笛の踊り
02/12/14 15:14ID:???アンプ6万
プレーヤー4万円
こんなもんかな？
0193名無しの笛の踊り
02/12/14 15:21ID:WwetLEDnそのバランスじゃ、アンプとプレーヤーにすぐ不満が出てくる。
漏れだったら、スピーカー２０万、アンプ１５万、プレーヤー１５万を勧める。
このほうがシステムとしてのバランスが取れてると思うが。
019488
02/12/14 15:30ID:???AMP rega mira2000
ADP rega planar3
ＳＰ harbeth compact7 ES2
これでケーブルやスタンド、ラックを揃えても
実売５０万くらいで収まると思うよ。
0195名無しの笛の踊り
02/12/14 16:04ID:???はスピーカ20、アンプ20、CDプレーヤ10くらいがいいんじゃないかと思
う。声楽曲をよく聴く人なら、スピーカ、プレーヤの分を少し削ってで
もアンプはいいのにした方が安心じゃないかな。
019688
02/12/14 18:33ID:???オーディオが部屋の主役になってしまうのではなく、
インテリアにうまく溶け込むような機材がいいですね。
リラックスできる空間というか。
0197名無しの笛の踊り
02/12/14 18:52ID:???自分の場合は部屋がみすぼらしいから、その心配はないなあ(幸か不幸
か)。そのせいか、機器の存在が聴く邪魔になることもないような気が
する。逆に、LPからCDに変えた頃は、聴いている間視点が定まらないよ
うな落ち着きのなさを感じたりもした(知らず知らずのうちに針先あた
りを見ながら聴く癖がついていた)。話がそれてしまった、すまぬ。
0198名無しの笛の踊り
02/12/14 19:57ID:ngqeCAg6どう考えても、普通に50万出せば十二分だと思う。それで、オーディオは、終了。
結局大事なのは、使いこなし。電源を綺麗にして、ケーブルや設置をきちんとすれば、信じられない程にクオリティーは上がる。
個人的には、スピーカーが15万前後、アンプが１５万前後、プレーヤーが10万円前後。残りを、アクセサリーに当てる。特に、スピーカー・スタンドが必要な場合は、アクセサリーの比率は上がる。
それ以上の音は、ある意味、オーディオ・オタクが、自慢したがっているだけの領域だから止めておいたほうが良い。金つぎ込んでも、使いこなしがダメなら、音は全くダメ。ミニ・コンポ以下の音しか出ていないのは案外多い。
車に例えると、大渋滞の日本の中でスポーツカーを走らせるぐらいなら、その渋滞の中で程ほどに使い心地の良い、トヨタのそれなりの車に乗っていたほうが絶対にいい。
しかし、その使いこなしこそ、一番難しいし、捨て銭した経験が必要だからねぇ〜。その辺は、金つぎ込んできた人の経験は聞く価値がある。本当は、信じられる耳をした人に全部任してやれば、50万で充分。その人物を探し出すのもまた難しいわけだが。
0199↑↑↑↑
02/12/14 19:57ID:???0200名無しの笛の踊り
02/12/14 20:01ID:???0201↑↑↑↑
02/12/14 20:02ID:???020388
02/12/14 21:11ID:???＞＞知らず知らずのうちに針先あたりを見ながら
たしかに！針先をじーっと見てしまいますね（ｗ
でもＣＤだとカウンターを見てしまったりもしますね。
エアチェックやってた時は、音楽そっちのけでテープの残量とにらめっこ。
020488
02/12/14 21:23ID:???電源にはたくさんノイズが乗っています。
たとえば同じコンセントからパソコンやルーターなど、
スイッチング電源の機器に電源を供給している場合は
音質の劣化がはっきりわかるほどです。
たとえば、ソプラノの声が滑らかでなくなり、録音レベルを
オーバーした時のようにヒリヒリと崩れます。
業者の言いなりで高いタップとか、フィルターの類を買う前に
出来る対策はたくさんあるので、ピュア板とかのカキコは
（全くのウソではないのですが）鵜呑みにしない方がいいです。
02051
02/12/14 22:45ID:???Ｂ＆Ｏとかもイイかも。マイスキーの自宅もB&Oの装置
みたいだったし。
一方で、機材にはなんであれ「所有の喜び」という部分もあって
ゴツい単品を整然とラックに並べて、眺めてニタニタするのも、またアリかと。
0207名無しの笛の踊り
02/12/14 23:17ID:rFWZd3Pj僕はベルデン？を店員に奨められるままに購入しました。
他製品を知らないのでこれがどんなモンかもわからず。
0208名無しの笛の踊り
02/12/14 23:34ID:???皮がむきやすくて、不器用なクラヲタにぴったり。
音も透明感があるし、
特別オーディオにのめりこまない人なら、
これで充分かと。
0209名無しの笛の踊り
02/12/14 23:40ID:???クラシック中心だと、何故かﾔﾊﾟｰﾘヨーロッパのケーブルの方がしっくり
くるんだよなあ。無難なところでは、英国製のQEDあたりがよろしいかと。
ケーブルは端末処理によって、音質はもちろん耐久性にも大きな差が出るので、
割高だと感じても処理済のものを買う方が間違いが無いでしょう。
0210名無しの笛の踊り
02/12/14 23:45ID:???というか、もうベルデンを買ったのなら当分それを使えばいいので
は?何か不満が出て来た時に、他を試してみるのが、無駄がなくて
いいと思うよ。もちろん、不満が出て来ても、性急にケーブルのせ
いになどしないように気をつけて。
0211名無しの笛の踊り
02/12/14 23:56ID:???0213名無しの笛の踊り
02/12/15 00:14ID:Hx1YV8TQ癖がないから、クラオタには、雰囲気不足と思えるかもしれないけど、
結局長い間聞いていると過不足がなくて良くなってきてしまう｡
やっぱり、癖が強いのは、飽きて、ついつい買い替えスパイラルに入るので、
オーディオ・オタでない限り気をつけたほうが良いと思う｡
0214名無しの笛の踊り
02/12/15 01:19ID:???三つ編み状のタイプでやすい方から二番目のもの（1000円ちょっと/ｍ）です）
音は特に変化したとは感じませんでした。
かすかにきれいになったような気がする程度で・・・
その程度の耳といわれればそうなのかもしれませんが、
音が変わる、という意見を否定するつもりは毛頭ありませんが、
スピーカーやアンプの機種の違いににくらべると些細な違いなのでは？
個人的には、ケーブル類への関心はあまりなくなりました。
0215名無しの笛の踊り
02/12/15 01:32ID:Hx1YV8TQ上で書いていながら、所詮そんなもんですという気がします。
一番、音が変化するのは、セッティングだと思います。
空間表現と歪の度合いがが全く変わってきます｡
ケーブルにはまり出すと、もぐらたたきの状態になって、
泥沼にハマリますから、変に関心持たないのが身のためだと思います。
重要なのは≪音楽≫が聞きたいのであって、≪音≫が聞きたいのではないのですから｡
しかし、電源ケーブルだけはいいのを使ったほうが良いです｡
情報の中間は、どうにかなります。大事なのは、入り口と出口です｡
021788
02/12/15 01:50ID:???スピーカーの間にモノを置かないこと、
この２点が大事かと。ケーブル交換どころか、
アンプ買い替えより効果大だとおもいます。
021888
02/12/15 01:55ID:???初めて、ケーブルの違いとかアンプの置き方とか、
そういうことが音に敏感に反映されてくる。
でも、部屋の美観をめちゃくちゃにしてまで「対策」することが
はたして精神衛生上好ましいかどうか…
この辺のバランス感覚が大事だと思うのですよ。
0219名無しの笛の踊り
02/12/15 02:04ID:???電源はもちろん、本当はSPケーブルもインターコネクトも重要だよ。
個人的には、良いケーブルさえあれば、あとはどうにかなる、とさえ思う。
ただ、今売っているものの多くが「その程度」のモノなのも事実。
だから、素人は変に深入りしない方がいい、と言えるかもしれない。
0220(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 09:44ID:???というものがあるんですが、これってげてものですか？
御教示を乞いますです
0221名無しの笛の踊り
02/12/15 10:41ID:Hx1YV8TQ聞いてみて気にいればよいとは思いますが、私だと絶対に買いません。コンサート会場の雰囲気は、
非常に良く出ますが、高域は出ません。高域が出ないということは、楽器のひとつひとつの細かいボ
ウイングなどの動きが聞き取れなくなるということです。
高域が出ないということは、1970年以前の録音は、それっぽく出ますが、最新録音は茫洋とした音に
なります。テラークなどの再生には向いています。使っているユニットは、確かフォステクス。
また、このユニットを上にしたタイプは、音に芯はありません。アンプは、しょぼいので、絶対に購入した
場合変えたほうが良いです。それですので、最終的には、あれを変え、ここを変えで高い買い物になります。
下手なもの買うよりも良いかもしれませんが、何よりもデザインが特殊すぎます。デザインが特殊なものは、
使っているうちに邪魔になります。もちろん使っている人が、こんなものを持っていると自慢したいのである
ならば、それで良いのでしょうが、このスレッドに来ている人ならば、やめておいていたほうが良いと思う。
作り手の気持ちは解かる気がしますが、結局、オーディオ・オタのためだけの商品になっています。
オーディオの良し悪しの判断については、下記が詳しく書いています。非常に、正確です。ここの製品は、
非常に高いですが、参考になります。
http://www.audiotekne.com/policy_index.html
ちなみに、安く上げたいと言うことでしたら、下記もお勧めと言えばお勧め。デザインにも？で、
スピーカーはしょぼいですが、アンプの音は良いです。
http://www.schatz.co.jp/
0222名無しの笛の踊り
02/12/15 15:08ID:b/ClvGDn私にはＪＡＺＺやＲＢも重要なので、ユニオンジャズ館やジャズ喫茶等でのＪＢＬの
鳴りっぷりが魅力的です。でもオーディオ店店頭でクラかけてもらうと、どうしようも
ないです。モゴモゴ言ってるだけで楽器の聴き分けがまったくできない！私はマーラー
とかシベリウスが好きなので、あきらめてＪＡＺＺは脳内補正して聴いてます。
今日明日にＳＰを買い換える訳じゃないんですが、こういう使いこなしで良くなるよ、
とか高い機種はそんなことないよ、とか参考までに語っていただければ.....
0223名無しの笛の踊り
02/12/15 15:14ID:???音質はどんなんか知らんけど。
0224名無しの笛の踊り
02/12/15 15:24ID:???逆にヨーロッパのスピーカーでJAZZやR&Bも美味く聴かせるものを探した方が
いいのでは？ となると「常識的な」価格の範囲（ｗ ではやっぱりハーベス
あたりかなあ。ジンガリも面白そうだけど、上手く鳴らすのはきっと難しいね。
0225222
02/12/15 16:45ID:b/ClvGDnホーンは難しそうですよね。
個人的な意見なので、愛用されている方は気を悪くしないで欲しいのですが、
店頭やイベントで聴く限り私はタンノイも自分には合わないと思いますので。
最近ＫＥＦに興味があります。
どちらにしても、ジャズメンのパワーに斬りつけられたり殴り倒されたりするのは
無理ですね。
0226222
02/12/15 16:51ID:b/ClvGDnあのシリーズは４○○○系と同じメーカーとは思えませんでした。４○○○系の短所が無いかわり、
長所も出てこないのかも知れません。
0227名無しの笛の踊り
02/12/15 18:11ID:???その逆ではどっちがおもしろいかな？
0228名無しの笛の踊り
02/12/15 19:18ID:???40万のアンプじゃないけれど、予算の関係で4〜5万のスピーカーを少し高級な
アンプで鳴らしてます。
この組み合せだと、スピーカーの欠点がよくわかるような気がします。
0231(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 20:01ID:???う〜ん、３０万なら大蔵大臣も何とかぎりぎり許容範囲かな、と思ったのですが・・・
0232(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 20:01ID:???う〜ん、３０万なら大蔵大臣も何とかぎりぎり許容範囲かな、と思ったのですが・・・
0233名無しの笛の踊り
02/12/15 20:12ID:Hx1YV8TQ> 店頭やイベントで聴く限り私はタンノイも自分には合わないと思いますので。
店頭で鳴って良いものは、ポテンシャルが見たまんまの物が多い。ポテンシャルが低
いものほど、店頭では良く鳴っていることが多いです。
その点タンノイは、まともに店頭で鳴っているのを見たことがない。しかしポテン
シャルがあるのは事実。そのポテンシャルをスマートに慣らしきれていないから、い
わゆるドタンノイになってしまう。きっちりと、追い込んだタンノイは、やっぱり図
抜けている。だけど、鳴らしこみに時間がかかるし、きちんと鳴らすには相当な熟練
を要するので、普通の人には、お勧めできないと思う。なにせ奥まったホーン型で位
相を合わせるのは至難の業。
その点、KEFやハーベス(特にコンパクト７)、モニター・オーディオといったイギリ
ス系のスピーカーは、無難に薦められると思う。
02341
02/12/15 22:10ID:???御師匠、
位相がずれているというのは、どういう状態で、
それをどう追い込んでいくのか、この際簡単に
教えて下され。
0235名無しの笛の踊り
02/12/16 02:23ID:+FBVTinYむずかしゅー書いてすいまへん｡
音の像がきちんと合っていることをいいます。ほとんどの人たちが、セッティングが悪いので、
音の像は、二重像や、ピンぼけになっています。その音の像のピントを、しっかり、くっきりと
合わせることを音の位相を合わせるといいます。
音の位相が合うと、歪が急速に消え、空間がすっきりと広がります。結果、音が鳴っているのに、
スピーカーから音が鳴っているように聞こえなくなります。
いゃー、そうなると、音が軽〜く出てくるようになってストレスがなくなります。
そして、楽器の位置をきちんと判るようにした録音では、指使いまで判るくらいに
鮮明になりますし、ホールトーンを生かしたテラークなどは、音が見事にブレンド
されたホールトーンになります。
0236名無しの笛の踊り
02/12/16 02:35ID:+FBVTinY音の位相がずれているというのは、ピントがずれているということです｡
二重像や、ピンぼけの状態を、ハッキリ、くっきりとピントを合わせることを、
音の位相を合わせると言います。
音の位相が合うと、急に空間がすっきりとして、音が軽〜くなります。また、
音が鳴っているのに、スピーカーから音が鳴っていると感じなくなって、
スピーカーが置いてある壁全面が球状で鳴っている感じになります。
0237名無しの笛の踊り
02/12/16 02:38ID:+FBVTinYil||li
ﾜｶﾞﾊｲﾊｳﾂﾃﾞｱﾙ……
∧∧ il||li
il||li /⌒ヽ)
.....,,....〜（,＿,,,）.....,,,,....il|
0238名無しの笛の踊り
02/12/16 09:58ID:???Lc4.75か5.75が鳴っているのを聴いたのですが、鳴りっぷりが良くて気に
なってます。
0239225
02/12/16 10:13ID:qW0mY5Da私が、殆ど店頭のみですが、ＪＡＺＺ系ＳＰとホーン型に感じる不満は、
・金管の区別がつかなくなる
・オブリガートを吹く木管が消えてしまう
・モゴモゴ（ホールトーンなの？）のほうが一部楽器より大きく聞こえる
です。位相が合うとこれらは解決するということでしょうか。
それから、あなたのカキコを読んで、キチンと鳴っているタンノイを体験
してみたくなりました。音楽喫茶のようなところで、ご存じのところがあれ
ば教えていただけないでしょうか。トゥランガリラとプロコでも持って遊び
に行きたいです。
0240名無しの笛の踊り
02/12/16 11:00ID:P0KL1ct8学生時代にTannoyのArdenというスピーカを使っていたが
格安ながら堂々たる音質だった。中古で当たってみるというのも手かも知れぬ。
（さほどアンプを選ばないと言うか、神経質にならずに音楽を（特にオーケストラ曲）
を楽しめる音作りだ。）
02411
02/12/16 12:36ID:???御師匠、かたじけのうございます。
小生のシステムにおいて、かけてるソフトによってスピーカーの
存在が感じられるものと、感じられないものとがあるのですが、
これはでは位相の問題ではないのですね。飽くまでセッティングであると。
では具体的にどうしますのじゃ？王道は無し、かも知れませぬが。
0242名無しの笛の踊り
02/12/16 15:55ID:???＞感じられないものとがあるのですが、
録音がへぼだと位相がずれてたりする。
0243名無しの笛の踊り
02/12/16 16:35ID:+FBVTinY> 録音がへぼだと位相がずれてたりする。
そうでおじゃるな。
拙者の場合、位相を合わせるときは、SP復刻のCDを使います。特に単楽器がやりやすいのでクライスラー
を使ってます。ピアノ伴奏とヴァイオリンが全く同じ一点から出るように追い込みます。きっちりと、位相が合
うと、スピーカとスピーカーのど真ん中の一点で蓄音機から音が出ているかのように鳴ります。その状態に
なるまで、スピーカーを徐々に内側に向けたり、前後左右を合わせていってください。ステレオ録音だと、何
が基準か判らなくなるので、大変です。
それと重要なのは、スピーカーと壁との距離。近づけると低域がボンボンしますし、離すとNHKホールで聞い
ているみたいになります。その辺は、料理と全く同じで塩梅です。大体置く場所を決め、そこから、スピーカー
の向きを変えると良いです。本当は、巻尺でスピーカーの間、壁との距離をmm単位まで合わせないといけな
いので、大変です。しかしピントが合った時は、急に空間が開けます。
そうなるとそりゃー、驚きますよ。ワシこんな良いステレオ持っていたのかと。
きちんとやれば、機器の買い替えは必要ないと思うはずです。そこまでやって、不満を感じるようになった時、
初めて買い替えを考えるべきだと思います。詳しいことは、ここが色々と書いています。個人的には所々異論
はありますが、ためになります。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm
>> 240
オォォォッッッーッ！アーデン萌えー！
でかいけど、中古で20万切っていはず。奥行きがないので、意外と音がキビキビしとるでのぉ。案外タンノイの
中では、セッティングは楽なので、お勧め。オーケストラは、深々と鳴りながら、きっちり出ますな。ジャズもちょ
っと品がいいけど、きっちり鳴らすし。
0244名無しの笛の踊り
02/12/16 16:41ID:P0KL1ct8>＞かけてるソフトによってスピーカーの存在が感じられるものと、
> ＞感じられないものとがあるのですが、
>
> 録音がへぼだと位相がずれてたりする。
へぼでなくても録音によって１８０度ずれることがある。
ちゃんとしたDACやPreAmpには位相反転SWがついている理由である。
0245名無しの笛の踊り
02/12/16 16:54ID:P0KL1ct8>本当は、巻尺でスピーカーの間、壁との距離をmm単位まで合わせないといけな
> いので、大変です。しかしピントが合った時は、急に空間が開けます。
チャカシじゃないからね。
この考えってリスニング位置も
（COSになると思うが）数ミリオーダーのずれも許容できないと言うことにならんか？
こりゃ無理ジャ。
勿論
一生懸命は微笑ましいし、その作業は楽しいと思うが。
またまた余計なことだがオーディオの世界では良いセットを持てば、
右によると左の左によると右のSPが大きく聞こえ、リスナーのスイートスポットを
広げるという表現が定説のように語られていた。
僕の経験によれば良い装置になるほど音像の定位がピンポイント化し、
実在するような臨場感が増すので、聞く位置が変わっても楽しめる。
ホロヴィッツのLastConcertをオーディオ屋で聞いたのが（やや躊躇していた）
オーディオ道を邁進するきっかけだった。
まるで目の前で彼が演奏しているような感覚を覚えたのだ。
（同席した妻も同意見だった。）
それなら１千万だって高くないだろう。
0246名無しの笛の踊り
02/12/16 17:01ID:???これも茶化しているのではなくて、前から疑問に思っていることな
のだが、臨場感と定位のよさというのは別の事柄ではないのかな?
0247名無しの笛の踊り
02/12/16 17:06ID:LC2d5NOqそれも言葉の定義によるのよ
評論家も、このことには気付いてないでゴッチャにしている
ふうとかミウラとか、わかってるようでゼンゼンわかってないのがいちばんやっかい
0248名無しの笛の踊り
02/12/16 17:11ID:???そうか。そういう自分も246の書き込み、言葉の使い方おかしいも
んな。臨場感というのは主観的なもんだろうし、定位のよさという
のは聴く人によって評価が分かれるものではないだろうから。定位
や音のバランスや音量その他諸々の要素が相待って、臨場感が感じ
られたり感じられなかったりするんだろうし(それも人によってば
らつきがある)。
0249名無しの笛の踊り
02/12/16 18:42ID:+FBVTinY> この考えってリスニング位置も
> （COSになると思うが）数ミリオーダーのずれも許容できないと言うことにならんか？
> こりゃ無理ジャ。
んなぁこたぁないです。きっちり詰めれば詰めるほど、リスニング位置はあまり関係なくなります。
良いホールのどこで聞いても、いい音がするのと同じ状況になります。まぁー、そりゃーS席の
ポイントはあるにはありますが｡
>>246
> 臨場感と定位のよさというのは別の事柄ではないのかな?
激しく御意｡
02501
02/12/16 21:05ID:???位相について非常にためになるご教示御聞かせいただき、ありがとうございます。
（聞いてる私の定位感が悪いため、何人の人に語って頂いたか識別できた
自信はありませんが(汗)）
セッティングいろいろ試したくなりました。ヌヴーのバイオリン聞きながら
ﾏﾀｰﾘとやってみようかな。
0251名無しの笛の踊り
02/12/16 23:50ID:dsET5xtd誇大表示！）から、１さんはステレオ録音の定位感解説をひょっとして
茶化しているのかもね。クラファンはそんなにオーディオにこだわるよ
りも生演奏に向かう方が多いから、ケーブル云々にまで関心のある人は
少ない。ただし、アンプやスピーカーは楽器に近いところもあるので、
少しはお金を積んだ方が良いかも。シャープの１ビットアンプは高価で
手が出なくても１０万円ミニコンで、スピーカーをタンノイとまでは行
かなくてもＢ＆Ｗの安価なものに繋げばそこそこ聴けるでしょう。
0252名無しの笛の踊り
02/12/17 00:16ID:???ご自慢のハイエンド装置だと生より良く聞こえるのか？
デイビスホールの音響がいくら悪いといっても、生の方が良さそうに思えるけど。
漏れの場合、金額は違うが、オーディオのレベルが上がっていくにつれて、
だんだんと古い録音に耐えられなくなってきたんだが。
それが高じて最近ではいわゆる「名盤」を薦めるヤシはみなデムパではないかと思っているんだが。
これは余談。
近々そこらの住民になるので、MTTとSFSOには期待していたんだが…
ま、MTTは異様な演奏に異様に興奮したい日本人には最も不向きなタイプの指揮者ではある。
でもアメリカの善良で裕福でスノビッシュな知識層にはうってつけではないか。
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