※※クラファンによるオーディオ談義※※
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0001名無しの笛の踊り
02/12/04 07:42ID:???ピュアAU板とは違うマターリとした雰囲気で語りませんか。
00021
02/12/04 07:43ID:???探せませんでした…ｽﾏｿ。
0003名無しの笛の踊り
02/12/04 08:06ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/04 08:48ID:tXwTpAkU0006名無しの笛の踊り
02/12/04 17:46ID:???どうせケンカになるのに。
0007名無しの笛の踊り
02/12/04 17:49ID:???「スピーカーはヨーロッパ製に限る」
これが基本じゃないの？
0008名無しの笛の踊り
02/12/04 19:24ID:???00091
02/12/04 21:39ID:???ケンカしないようにマターリと行きましょう、とおもってるです。
煽りとケンカは2chの華 ともいいますが。
0010謙虚な人
02/12/04 21:44ID:???「ヲーヲタには入ってきて欲しくない」
これに尽きる。前スレでは大変不愉快だった。ウンチク垂れるな、お利口さん。
0011名無しの笛の踊り
02/12/04 21:49ID:???充分っす。音きれいだし。
今までソニーのごてごてしたの使ってたから（音こもりがち）、
今度のすごく満足してるんだけど。
0012謙虚な人
02/12/04 21:51ID:???シャープは目のつけどころがシャープだから、イイに決まってます。
音楽を気持ちよく楽しんでください！！
Have a good musical life!!
0013名無しの笛の踊り
02/12/04 22:15ID:/3m/E2b0クリスキットの広告にも騙されているに違いない
0014名無しの笛の踊り
02/12/04 22:23ID:???でも教祖氏んだからな。そのうち無くなる運命。
00151
02/12/04 23:24ID:???功呆氏は音楽評論をかかせると？だが、
たまにオーディオを聴き比べてもらうと、
けっこう面白いことを言います。
「海外製スピーカーのあまりの芸術性の高さに唖然とした」なんてね。
0016名無しの笛の踊り
02/12/05 05:07ID:???00171
02/12/05 08:13ID:???今はどうなんでしょうね。
00181
02/12/05 23:19ID:???http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032775729/l50
「音楽好きが薦めるスピーカー教えて」
一時箱鳴り論議に特化しましたが、今は落ち着いています。
0020名無しの笛の踊り
02/12/06 01:41ID:???好きな小型ツーウェイスピーカーを試聴して選ぶ、
というのがおそらく最も真っ当な道だと思う。
バカ高くもなく、部屋を占領するほどでかくもなく、
コンポから出る音は基本的に高品位でみずみずしく、
しかも最終的な音づくりはスピーカーによっていろいろ楽しめる。
音にこだわるのなら高価なスピーカーをつないでも大丈夫。
出力も40+40Wだし、インピーダンスも4Ω対応。
しかしまだ発売されていないので、上記はすべて勝手な予測に基づくんだけどね。
0021名無しの笛の踊り
02/12/06 01:52ID:???気の持ちようだよ。うん、そうそう。
0022名無しの笛の踊り
02/12/06 02:20ID:???http://www.morphyplanning.co.jp/LimaBean/LimaBeans.htm
0023名無しの笛の踊り
02/12/06 05:43ID:???残りでゆっくりリラックスして聴ける椅子と、山ほどのＣＤを買います。
0024名無しの笛の踊り
02/12/06 07:57ID:???オーディオに数百万かけてもいるんだよ！
00251
02/12/06 07:59ID:???ミニコンポでも、おざなりに置かないで
ちょっと気を使って設置してやれば、
驚くほど演奏の細かいニュアンスが聴き取れるようになりますよね。
要は持っているものを如何にうまく使いこなすかでしょう。ＣＤも然り。
>23
80ﾏｿもCDに使うとしたら（使えるとしたら）あれも欲しいこれもホスィ･･（妄想）
0026名無しの笛の踊り
02/12/06 08:19ID:UdqDYrVj00271
02/12/06 22:12ID:???ハードにお金をかける分をソフトに回す。要はその比率に
個人の価値観が出るわけで。
>26
それはどんなスピーカー？
昔パソコン用にｿﾉくらいのスピーカー買ったことがありましたが、
音が割れて使い物にならんかった。
今おもえば使いこなしが悪かったのかな。
0028名無しの笛の踊り
02/12/07 00:13ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/07 00:40ID:???使ってるが、まあまあだな。どうせ大音量で聴けないし。
大体チャイコフスキーとか近所につつぬけの大音量で聴いてるヤシ
の神経が解からんのです。はずかしくないのか？ ナンチて。
むしろ、ヘッドフォンに金かけたいなァ。
スタックスってヤパーシ良いのかなぁ。
なんか、今使ってるのって暫らくすると
頭の芯が圧迫される感じに疲れて来る・・・
0030宇野珍ポーコー
02/12/07 00:45ID:fwKFhzYt0031名無しの笛の踊り
02/12/07 00:52ID:???スタックスはﾔﾊﾟｰﾘ良いです。
でも、オーディオ＝大音量じゃあないって。
小音量でひっそりと沁み入るような音、暗がりで煌く宝石のような音、
とかを追求するのもまた楽しいよ。↓こんなお店もあるし。
http://www.airy.co.jp/index.htm
0033名無しの笛の踊り
02/12/07 11:41ID:???00341
02/12/07 12:20ID:???扱ってましたが、今もハーベスが買える貴重な店・・
しかし「ヘッドホンショップ」なんですかね？
0035名無しの笛の踊り
02/12/07 16:22ID:???その分コンサートにバンバン行った方がマシ、と公言してたんですが、
一寸前にゲルギエフのシェエラザードのCDを買ったら、
その音に驚愕。これはいいオーディオ装置で聴いたらもっとスゴイんだろうな、と。
どうやら悪い病気に感染したみたいです。
003635
02/12/07 16:23ID:???0037名無しの笛の踊り
02/12/07 16:43ID:???クラシックを聴くようになったら何とも音がうるさく聞こえる。
聴き疲れ、というのはこういうものかと理解したと思った。
金をためて試聴の上、ハーベスに換えたらこれがなんともイイ！
やっぱジャンルとの相性ってあるんだと思った。
年上の知り合いがタンノイを持っていて、これを聞かせてもらったら
もっと凄く感動した。
しかしこうしてオーディオの泥沼にはまっていくのかと警戒して
今もハーベスを大切に使っている（実は金が無いだけ）。
0038名無しの笛の踊り
02/12/07 19:15ID:???タンノイに敵わないはずはないと思うが。
003935
02/12/07 21:39ID:1zR0lbyAま、やっぱり生のほうがいいですね。
0040名無しの笛の踊り
02/12/07 22:05ID:???0041名無しの笛の踊り
02/12/07 22:09ID:kzl7Jmyiミニコンは要らないけれど、１ビットアンプ単体で￥３９,８００で出し
てくれたら無敵なんだがな。価格破壊機として馬鹿売れすること間違い無し。
0042名無しの笛の踊り
02/12/07 23:13ID:i8pAZ+An00431
02/12/08 01:08ID:???ポテンシャルは高そうなので、ぜひドライブ力のあるアンプで
鳴らしてみたいですね。
スピーカーは楽器だ！
0045名無しの笛の踊り
02/12/08 01:43ID:Kt/+kCqn0046名無しの笛の踊り
02/12/08 02:10ID:???それを再生する装置がショボかったら、いったい何を
求めているのか、分からなくなっちゃうような。
ある程度は、必要だと思うんだけどなぁ。
0047４５
02/12/08 02:21ID:???ここはクラ板なんだから変な追求に行かない様に
ということで「良いことを」と・・・
004846
02/12/08 02:22ID:???じゃないですから、僕も。
004944
02/12/08 02:34ID:???それよりも、演奏者と聴衆との間の呼吸というか、
ノリというか、盛り上がりというか、まあそういう、
「一期一会」的な部分がありますよね。
そればっかりは、絶対に録音では味わえない。
その時限りの体験で、その体験を共有している人だけがわかるもので・・・
（フルトヴェングラーの第九とか、アルゲリッチ/コンドラシンのチャイコＰコンとかは、
決して良いとは言えない録音でもそのすごさは十分伝わってきますけど、
やっぱりその時リアルタイムで体験したとしたら、それとは比べるべくもないだろうし）
でも、じゃあ録音はクソな音で良いのか、といえば、
やっぱりあの時ホールで聴いたあの感動に少しでも近づきたい、
というような感じで、いい音、生々しい、みずみずしい音、を求めてしまいますよねえ。
オーディオにお金を何百万も投資する人にもいろいろあって、
どこまでも生のコンサート体験が原点にある人と、
録音の再生だけに血道を上げる人とでは、根本的に異なるように思います。
0050名無しの笛の踊り
02/12/08 02:39ID:???まったくもってごもっとも。
“真”のオーオタは、「音楽が邪魔で音が聴こえない！」
なんて言う人もいるらしいから、そうなっちゃ終わりですね。
買うCDも、音を確認するためのを買い求めたり･･･。
まったくもってごもとも。
0051名無しの笛の踊り
02/12/08 07:54ID:???・・・なんだか凄い世界だ。一生縁がなさそう。
0052名無しの笛の踊り
02/12/08 08:02ID:???0053名無しの笛の踊り
02/12/08 14:25ID:dJHQulqLアマチュアのピアノ弾き、頻繁にコンサートに通い、
そしてオーディオにもかなりの時間と金をかけてます。
生が良いときもありますが必ずというわけでなありませんね。
例えばMTT（マイケル・T・トーマス）のコンサートを聴いて
燃え切れず、
そのパフォーマンスとディヴィスホールの音のひどさに落胆しながら
帰宅することもあるわけで、その場合は妻と一緒に深夜まで
フルトベングラーやシャルルミュンシュやヴェントのCDを聞きほれます。
その場合、オーディオシステムが優秀であるほどソノリティーが増すわけで
生のコンサートに匹敵する（Apple to appleの比較ではあり得ませんが）
素晴らしい時間と空間を再現してくれます。
その時、アンプやスピーカだけではなく１M当たり１０００ドル近くもする
ケーブル類に限りある小遣い銭を費やしたことに後悔することは全くありません。
コンサートとステレオによるレコード芸術は別次元のものであり、
それぞれに十分に楽しめるものだと常日頃思っています。
いずれかを否定するもは音楽ファンとして片手落ちのように思えます。
誤解がないように書き添えますがCDなどによる再現音楽は
聞く心があればポータブル製品でも十分に楽しめると思います。
記録された演奏（その時）に少しでも近づきたい気持ちが
大型装置を求める原動力です、僕の場合。
005437
02/12/08 16:18ID:???>タンノイに敵わないはずはないと思うが。
知人のタンノイは何とかという最上級クラス。金のケタも違う。
適うはずがないだろう。
と思いつつ、どんなアンプならいいの？
>42
>ハーベスは柔らかすぎないかい？パンチ力に弱いよな。
だからいいの！ パンチ力第一のお子さま音楽は卒業したよ
（以前使っていた国産スピーカーは、クラシックでも
確かに「ハルサイ」とかは聞き応えあったけどね）。
パンチ力を求めるのだったら試聴までしてハーベス買わなかったよ。
0055名無しの笛の踊り
02/12/08 16:34ID:dJHQulqLでも、じゃあ録音はクソな音で良いのか、といえば、
やっぱりあの時ホールで聴いたあの感動に少しでも近づきたい、
というような感じで、いい音、生々しい、みずみずしい音、を求めてしまいますよねえ。
***
＜追加＞
最近の録音をちゃんとしたステレオ装置で聞くと演奏会よりも
情報量が多くより高音質の音が楽しめることが少なくありません。
先にふれたとおり「生」を否定するものではありませんが一度
ちゃんとしたオーディオシステムを体験することをお勧めします。
0056名無しの笛の踊り
02/12/08 18:34ID:???そこまでお金をかけたり調べたりする踏ん切りもつかなくて。
とりあえずお金があったらコンサート行ったり
ＣＤ買ったりですぐ使っちゃうんだよね。
00571
02/12/08 19:08ID:???録音は、そういった雰囲気は望むべくもないが、
演奏家のメッセージを追体験できる。
どちらも得がたいものですね。
0058名無しの笛の踊り
02/12/08 19:10ID:???0059名無しの笛の踊り
02/12/08 19:18ID:???どういう日本語？
0060名無しの笛の踊り
02/12/08 19:36ID:???外タレのコンサートの料金も馬鹿げているなあ。
かといって中古のCDをミニコンで聴く毎日も侘しいもんだ･･･
0061名無しの笛の踊り
02/12/08 20:29ID:???メーカーとして音質に定評のあるメーカーってあるんでしょうか。
私見では、東芝、松下といった家電メーカーより、
DENON、VICTOR、MARANTZといった音響機器メーカーの方がいいのかなと思うのですが。
00621
02/12/08 20:39ID:???あらら、日本語の拙さが露呈･･（汗
どちらもそれに対し、相応の対価を払う価値は
ある、という意味に解釈して頂ければ。
>59
NECですか！一度その低音を聞いてみたいです♪
0063名無しの笛の踊り
02/12/08 22:30ID:???未聴盤１００枚あったりするんだよなー。しかも、リア厨の頃
買った駅売り５００円ＣＤとかも捨てられずに持ってたり…
つまり、所有すること、増やすことだけが目的だからそうなるんだ。
自分のコレクションの純度を高めるとか、潜在している情報を
引き出す努力をするという発想が全く無いんだな。
精神の貧しさを、モノを増やすことで埋めようとしても無駄。
0064６３
02/12/08 22:35ID:???嫁に「年内はＣＤを買わない」と大見得を切ったが、今日
さっそく２枚買ってしもーた。鬱だ。
0065名無しの笛の踊り
02/12/09 03:58ID:8MB/AVVK両方いっぺんに使って音質の向上を図るのも良い。
Bridge接合が可能なら、ｃｈ／１台、あるいは
バスとハイ周波数で２台に分ける手もある。
00671
02/12/09 21:13ID:???今まできこえなかった音が出てきて感激し、それまでのCD
コレクションを全部聴きなおすことになる罠。
そうしてる間に、またがんばってお金を貯める縄。
0068名無しの笛の踊り
02/12/09 21:22ID:???「どちらも得がたいものですね。」という表現は別に間違っていないよ。
えがたい【得難い】
（形）手に入れにくい。貴重だ。precious
～経験を積む
以上参考まで。ま、どうでもいいことだけどさ。
00691
02/12/10 23:23ID:???followサンクス。まあ、自分に自信が持てない自分も反省。
気をとりなおして、先日人に借りて、インバルのマーラー5番と、自分の
バーンスタイン/VPOのそれとをとっかえひっかえ聴き較べてみました。
インバルの録音は、その昔話題になった北欧のB＆K社のマイクを使った
ワンポイント録音（厳密にはマイク2つですべて録った訳ではないそうですが）
、これをはじめて聴きました。
バーンスタインの方は、それぞれの楽器がリアルに音像を結ぶのに対し、
インバルは全体が一幅の絵のような清澄な音楽空間が再現され、コンサート
ホールの2階の最前列で聴いている様でした。
なかなか「得がたい」CDだなーと、気に入ってしまいました。
借りたものばかりよく聞こえる悪い癖も若干あり。
0070岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:10ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0071名無しの笛の踊り
02/12/11 18:53ID:ocLcdlLtいたのですが、最近ようやくそれなりにお金をかけたオーディオを手に入れる
ことができました。(^^)
その時に困ったのが、クラシックのこういう曲を聴くならこういうシステムを
組むといいですよという情報が少なかったことです。
オーディオの技術誌を読んでも、基礎知識がないのでちんぷんかんぷんです
し、お店で試聴させてもらっても家よりいい音が出ていることは分かっても
そのシステムが自分の聴きたい音楽に合っているかまでは分かりません。
オーディオ好きな方には、その部分の試行錯誤が楽しいのでしょうが、素人
が少しだけ贅沢に音楽を楽しみたいだけなのに、こういう情報の需要って
ないんでしょうかね？
入門書の中では石原俊さんの「いい音が聴きたい 実用以上マニア未満の
オーディオ入門」が、素人にも分かりやすい言葉で書かれていてとても参考
になりました。「あなたの行いが良い時には、あなたは良い音を得ることが
できる」という作者の意見にはとても共感できます。
0072(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/12/11 19:07ID:???生産完了したパナソニックのDVD-H1000を持ってましゅが、これは非常に
音の良いプレイヤーでしゅ。故長岡鉄男氏が最後に使っていたDVDで、
20万クラスのCDプレイヤーに匹敵すると書いておられましゅたが、実際、
ティアックのVRDS-25XSと比べても遜色が無かったでしゅ。
定価30万円でしゅが、最後の方は値崩れして8万くらいになっていたので、
中古でも安くなってるんじゃないかと思いましゅ。
0073名無しの笛の踊り
02/12/11 19:30ID:gym/wh4Z90年代以降の録音技術の進歩はめざましい。へたな席で生で聞くよりよっぽどいいという意見も十分納得がいく。
ライブレコーディングも増えたし、スタジオ録音ならではの完璧極まりない演奏もまた価値がある。
近年いわゆる難解な曲が聴衆の間でも理解が進んだのもオーディオ装置の進歩と無関係ではない気がする。
聴いたことがない曲をコンサートで１回聞いて何がわかるというのか。
我々はどだい演奏家とは聞く回数が違うのだから。
0074名無しの笛の踊り
02/12/11 23:56ID:???複雑なスコアの曲を研究するにはCDの方が便利だね。
マルチマイクによってどのパートもキッチリ明晰に入ってるし、
コンサート会場で演奏に呑まれて我を忘れる事もなく冷静に分析的に聴ける。
どっちがいいとかいう事ではないけどね。
ヨーロッパだと、音大の学生とかがオケの定演にポケットスコア持参で聴きに来て、
じーっと分析しながら聴いてる姿もよく見かけるけど、日本ではそうするに値する程の
オケが少ないということ、かなあ？
0076名無しの笛の踊り
02/12/12 06:36ID:???一度あまりにもｳｻﾞｲので注意したことある。
ガサガサ音立ててお前音楽を聴きに来たのかただ楽譜確認しに来たのかと（以下
00771
02/12/12 07:53ID:???スコアを見ながら音楽を聴く面白さはそのとき知ったが、まさか
演奏会でやるとは・・
思うに、チェックすべきは数箇所だろうから、ジーっときいて、
さささっと次のスポットへスコアをめくり・・またじーっと
あーうるさそう。
0078名無しの笛の踊り
02/12/12 14:02ID:???名演奏家は何と言っても彼ら独自の音、それも飛び切り美しい音を持ってるから名演奏家と云われるわけでしょ。
んで、家でＣＤを聴くんでも、つまるところ、綺麗な音を聴きたいわけね。
となると、綺麗な音を出してくれる装置でないと、どうにもならないわけよ。
これが先ず基本だと思うんだけどね。
0081名無しの笛の踊り
02/12/12 15:04ID:oFMoir/g0082名無しの笛の踊り
02/12/12 15:08ID:???008379
02/12/12 16:37ID:???音楽談議論では音楽談議について論じることになってしまうな。
0084名無しの笛の踊り
02/12/12 17:14ID:???どちらも修行である。
長い道程の先には、それに見合った収穫が有る。
0085名無しの笛の踊り
02/12/12 19:44ID:8e9L3DWHクラファンで音質の良し悪しが気にならないという人は耳がオカシイ。
そんな耳の持ち主が得意げに「演奏の良し悪し」を云々するのはどう考えても滑稽。
私は一昔前のいわゆる「名演」のCDを勧めるすべての人にこうした疑いを持っている。
他人が良いと言っているものを聴いて安心しているだけか、時代の変化、音楽の変質についていけないのか。
0086名無しの笛の踊り
02/12/12 20:31ID:???0087名無しの笛の踊り
02/12/12 20:37ID:???ポケットスコア見てたのは私です。若気の至りでした。
0088名無しの笛の踊り
02/12/12 20:38ID:???軽蔑されすぎている気がするなー。
「精神性が無い」とか。
0089名無しの笛の踊り
02/12/12 20:41ID:???0090名無しの笛の踊り
02/12/12 20:45ID:???録音にしろ、再生装置にしろ。
0092名無しの笛の踊り
02/12/12 21:27ID:???コンサートに行っても、その音量の小ささに物足りなさを感じていた。
最近は、ボリュームを落として聴いているので、
コンサートに行っても、音の繊細さや、美しさがよくわかる。
オーディオを聴く音量は、できるだけ低めにしておいたほうがいい。
009388
02/12/12 21:34ID:???0094名無しの笛の踊り
02/12/12 22:13ID:???61です、ありがとうございます。
DVD-H1000、検索で色々探してみました。・・・欲しくなりました（笑）
まだ新品を扱っているところもあるみたいですし、中古もあるようですから探してみます。
00961
02/12/12 23:09ID:???モノラルのラジカセしか聴く手段がなかった。
カセットデッキは実家から持ち出したのだけれど、
それを無理やりラジカセのカラオケマイク端子にいれ、
空状態で再生ボタンを押して、はじめて音が聴けた。
それでもCDコンポを持ってる友達にダビングしてもらって
聴いたツィマーマンのショパンのバラードに感動したものです。
私の原点（ｗ
0097名無しの笛の踊り
02/12/12 23:16ID:0J9ikPe+ほぼ胴衣。確かにコンサートに行くと、オーディオの音量を高くし過ぎて聴いてると反省する。
だから音量を絞り気味にして聴こうと思うんだが、小音量の状態でクリアな再生を望むと、
どうしたってオーディオのクオリティに行き着くんだがね。
009892
02/12/13 00:15ID:???ある時期から、僕は、ＣＤはレファランスとしてだけ聴いている。
だからオーディオ装置にはかつてほどこだわらなくなった。
聴くに耐えうるコンサートを最近は適切に選べるようになったし、
コンサートの一回性というものを、
かつて以上に貴重なものに感じている。
そうなるまでには、もちろん、オーディオにもＬＰ，ＣＤにも
それなりに金を注いだんだが・・・
0099名無しの笛の踊り
02/12/13 00:34ID:???粗大ゴミ。
010174
02/12/13 02:59ID:???ちょっと明るかったり、スコアを置くミニデスクみたいなものすらあったと思います。
基本的にその町のオケの定期演奏会ですから、聴衆も「一期一会」を求めてくるというより、
まあ、N響の定演のような雰囲気で、オーケストラ席のお客さんも立ち見のお客さんも
みんなﾏﾀｰﾘしていましたよ。
私もむかしドレスデン歌劇場が来日して「鳥栖ﾀﾝ」をやった時は、
真っ暗な中で歌詞対訳（藁）をめくりながら聴いたことがあります。
（当時は翻訳を表示する装置はなかったもので）
0102名無しの笛の踊り
02/12/13 03:20ID:???もう一音も聞き逃すまいと。
そんな中で隣で楽譜とかガサゴソめくられてたら気が散るもんね。
文化の違いかしら。
0103名無しの笛の踊り
02/12/13 03:51ID:???私のお父さんは、大音量でクラシックをかけて、
近所の住民を啓蒙してるんだと言ってます。
夏や冬の窓を閉め切った季節ならいいんですが、
町内放送並の音量でバルトりのイタリア歌曲やパバロッティが
日曜日の午後に、響き渡っています。
それでも、大目にみてもらってるらしいですね。
人徳があるのかな。
0105名無しの笛の踊り
02/12/13 06:16ID:MLgbWuXlオーディオ（もの）は音楽（目的）を実現する道具でしょ。
談義にもあったが美しい旋律とか音の重なり（和声）を楽しむのが
僕がオーディオに時間と金をかける理由。
真面目にやるとナマのコンサートより音、バランスが良くなってしまい
頭を抱えることが結構多くなる。先日もBrahmsの１番を聞きに行って
演奏と音のひどさに悩まされた。帰宅後妻と一緒に
フルトヴェングラーやらワルターやらヴァントやら、ベームやら、その他
持ってるCD全てを聞き比べて夜長楽しんだ。音は敢えてここに揚げた
古い録音でもコンサートホール並み、あるいはそれ以上に良い。
ここで言うホールとは悪名高きDavisHall (SanFrancisco）である。
念のため書き添えておくが僕はナマを否定するものでは全くなく、
逆に繁く足運び、常々楽しんでいる。
ステレオで聞くCD音楽もそれとは別次元で素晴らしい一時を与えてくれるのだ。
0106名無しの笛の踊り
02/12/13 06:21ID:MLgbWuXl良いステレオ装置を使うと音量は全然気にならなくなる。
勿論、音（音楽）はなっているわけだから周りに迷惑を及ぼすことがあるから
注意が必要だが、聞いている本人にはステレオ装置のグレードが上がるほど
静かになる。変な表現だが休止部（例えばブルックナーパウゼ）は
より静かになる。ここで言うのは静けさであって昔の電気ノイズとは違うので
誤解なきように。（念のため）
0107名無しの笛の踊り
02/12/13 06:27ID:MLgbWuXl演奏会でわざわざスコアを持参するというのは
自己アピールの一つじゃないか？
趣味でピアノを弾くがセンセの命令で暗譜させられるおる。
ピアノと交響曲は情報量が違うだろうが違うだろうが、
極めれば当然暗譜ということになるだろう。
楽譜で遊ぶのはステレオの前だけにしましょ。
0108名無しの笛の踊り
02/12/13 06:29ID:MLgbWuXl遺族の小遣い銭程度にはなる。それに我が家の場合は
家族そろっての趣味だから心配ない。
0109名無しの笛の踊り
02/12/13 06:42ID:MLgbWuXl９６と同じ事を僕も経験している。僕の場合はN.フレーレのロ短調ソナタ
（Ｌｉｓｚｔ）だが、４，５０００円のモノラルのカセットプレーヤでそれこそテープが
すり切れるほど、何度も何度も聞いて感動した経験を持つ。
現在の自宅のＣＤ棚を見るとこの曲は１０程あり、また手持ちの
（世間でいうＳｔａｔｅＯＦＡｒｔのジャンルに入る）装置で聞き比べる事が出来る
環境とは物理的に大きく異なるが、僕にとってはどちらも貴重である。
９７ー９８の論点は理解できるが、
果たしてオーディオを見切るほどの経験を積んでいるのだろうか？
＜一回性＞も＜再現性＞も両方楽しめた方がより「楽しい！」ぞ。
011097
02/12/13 10:19ID:nONNV3Lk漏れはオーディオを見切るつもりで云ったんじゃないぞ。
「どうしたってオーディオのクオリティに行き着くんだがね。」
という発言は、クオリティの高いオーディオが欲しくなるという意味なんだよ。
0111名無しの笛の踊り
02/12/13 11:09ID:???と、のたまったガレージメーカーの社長さんに一言申す。
「ｵﾏｴな、３００万する買い物させてそうくるか？」
0112名無しの笛の踊り
02/12/13 12:47ID:???>近所の住民を啓蒙してるんだと言ってます。
こういう態度ってイヤだなあ。鳴らす音楽が最高でも、鳴らす装置が最高でも
鳴らす人間の態度が最悪だと、せっかくの美しい音楽も騒音になってしまう。
0114名無しの笛の踊り
02/12/13 13:20ID:???余裕がないぞよ。
0115名無しの笛の踊り
02/12/13 13:31ID:???音が外に筒抜けな状態に対しての。
でもマジにそう思ってるヤシもいそうで恐い。
むしろ顕示欲というか、オレ様の聴いてる音楽は凄いだろう、と。
街中でカーステバリバリにして信号待ちしてるＤＱＮとか見てると
そう言う自己顕示感じません？でも誰もアンタの選曲センス良い
などと思ってないって、て感じ（ｗ。
0117名無しの笛の踊り
02/12/13 13:43ID:???そうだねえ。いくらいい曲をかけてても、カーステバリバリの段階で私は
自分のことしか見えてない自己中ですと公言しているようなものだからね。
0118名無しの笛の踊り
02/12/13 13:50ID:???フルヴェンの古い録音をラジカセで聴いても、
鼓膜を通過した瞬間に、頭の中ではムジークフェラインの
豊かな響きが鳴り渡っているわけです。
オーディオにお金をかけてもいいのですが、
むしろ、たくさんのCDを聴いて、脳内補正能力を高めている人の方が
クラヲタの中には多いのだと思います。
ロシア音楽好きの私は、劣悪メロディア録音の脳内補正能力には
自信があります。
とは言いつつ、合計５０万くらいで、長くかわいがっていけるような
オーディオが欲しいなあ、とか思っていますが。
0119名無しの笛の踊り
02/12/13 14:28ID:???縁側つきの和室6畳間で、
その床に、掛け軸やいけばなの代わりに、
安い普及品のソニーのコンポを並べてた。
スピーカーなんて、右側は寝転んで置かれてた。
和室に、籐椅子で、その前に座って聞いている吉田秀和を見て、
「このレベルになると、オーディオとか、バランスとかって、
どうでもよくなくなるんだなあ」と妙に感心したものだ。
01211
02/12/13 14:35ID:???カー捨てで如何にいい音楽を流しても、
聞く側からすればドップラー効果で
悲惨なピッチになる罠。
かけてる本人にはわからない話
0123名無しの笛の踊り
02/12/13 14:47ID:???おいおい、見知らぬ人に「あんた」って呼びかけたのはあなたではないんですか？
ひょっとして上の書き込みは自分ではないとでもおっしゃるつもりですか？
いい加減にしてくれませんか？
0124119
02/12/13 14:50ID:???○ どうでもよくなるんだあ
0125名無しの笛の踊り
02/12/13 15:13ID:???意外だな。別室にもっと大がかりなのがあって、ミニコンは、例え
ば、原稿を書く際に確認のために一部聴き直したりするためのもの、
とかいうのではないんだろうか?
0126119
02/12/13 15:23ID:???そこに、14インチテレビやビデオなんかも雑然と置いてあった。
0128名無しの笛の踊り
02/12/13 15:38ID:???0129名無しの笛の踊り
02/12/13 15:39ID:???0130125
02/12/13 16:08ID:???オーディオ・マニアには反発を買うかもしれないが、目の玉の飛び
出るような高級機でなくても、細かな音の違いを聴き分けることは
できる、ということになるかもね。118さんの言うような事情もあ
るだろうし。
0131名無しの笛の踊り
02/12/13 16:22ID:???0132名無しの笛の踊り
02/12/13 16:25ID:???だから全然聞き分けてないって！ （ｗ
以前は実演を聴いて確認しないとちゃんと判断できないと言っていたけど、
歳を取って出不精になってから録音だけを聴いて書いたものは半ば思い込み
で、評論の質としては明らかに低くなっているでしょ。
0135名無しの笛の踊り
02/12/13 16:30ID:???0136名無しの笛の踊り
02/12/13 16:35ID:7qZd4in+>近所の住民を啓蒙してるんだと言ってます。
藤子ふじおの「ひっとらあおじさん」か？
0137名無しの笛の踊り
02/12/13 16:36ID:eTc9dprqその程度で出る音は＜ラジカセ＋脳内補正＞と五十歩百歩、
投資価値無しと思う。その位僕も脳内補正を買う。
￥５００ｋ程度ならたくさんＣＤを買った方が効果的。
思いっきり楽しめますよ、とくにクラシックファンの場合。
その１０倍軍資金があれば強く勧めます、オーディオの買い換え。
0140125
02/12/13 16:39ID:???最近は吉田秀和の文章に限らず、音楽評論は滅多に読まなくなって
いるから、今の彼の評論の質の善し悪しを言うことはできないんだ
が、以前はどうだったのかな?実演に接したことのある演奏家ばか
りを取り上げていた訳ではないと思うけど。
0142125
02/12/13 16:43ID:???ものを知らないのはそのとおりかもしれんが、質問には答えてほし
いね。昔も今も大した機器は使ってないんだとしたら、機器の善し
悪しが評論の質に大きく影響する訳ではない、ということになりそ
うなんだが。
0143132
02/12/13 16:47ID:???0145名無しの笛の踊り
02/12/13 16:50ID:???0146名無しの笛の踊り
02/12/13 16:51ID:???オーディオがどんな安物でも、テンポとフレージングは、まあ判る。
安物で聴いていると、どうしてもそこの部分で勝負している曲や演奏に嗜好が傾く。
つまり、自分で好きなものを聴いているつもりでいて、実は装置に合ったものを
聴かされているだけ。そう思うと我慢がならない。それでは機械の奴隷ではないか。
という理屈で自分を騙し、一体いくらつぎ込んだことか･･･ （ｗ
現時点での結論としては、値段にかかわらず、良い装置と悪い装置があると思う。
まあ、最低でも12-3万円くらいは出して欲しい気がするが。
0148名無しの笛の踊り
02/12/13 17:01ID:dhkOjEXy0149125
02/12/13 17:04ID:???何かしつこいのがいるな。言葉足らずだったか?俺はもう吉田秀和
云々の話を続ける気はない、というだけ。148は言いたいことがあ
るならどんどん書き込めばいいではないか。相手はいくらもいるだ
ろうし、誰も禁止してる訳じゃない。
0150名無しの笛の踊り
02/12/13 17:05ID:???0151名無しの笛の踊り
02/12/13 17:11ID:???>最低でも12-3万円くらいは出して欲しい気がするが。
アンプ５～６万くらい、CDプレーヤ２万くらい、スピーカー４～５万くらい
な組み合わせにするだけでも、明らかに音の精細感とか違いますよね。
５万くらいのミニコンから、12～13万くらいの組み合せのシステムに変えたら
前よりも音楽を聴くのが楽しくなりましたから。
0152名無しの笛の踊り
02/12/13 17:14ID:???おい！ つーか、132は漏れなんだが。おかしな騙りをするなよ、まったく！
>>142
もちろんレコード批評などでは実演を聴いていないで書いた例もあったが、演奏家の
評価と言うことに関してはあくまで実演を聴くまでは最終的な判断をしない、という
姿勢だったと思うし、必ず「実演を聴いていないのでこの判断はあくまで仮のもの」
とか何とか断わってもいた。つまり、録音では限定された範囲の情報しか得られない
ということに自覚的だった。
評論家としては、排他的な実演マンセーではなく、むしろ録音の効能を積極的に評価
した人だったけれど、進化した現在の装置の伝達能力の高さと、逆に商業主義がジワ
ジワと浸透して変質していくコンサート業界の実状、演奏会や、その一方で安物の装
置で聴く人も増えているような状況が、演奏表現の潮流にどう影響しているか、そう
した問題は中途で放ってしまったという感が強い。ま、これは年齢的にも仕方ないし、
跡を継ぐだけの人がいないということの方が問題だろうけど。
近年の、実演をあまり聴かなくなってからの評論はただのジジイの繰り言めいている
とは思うが、その原因の全てが実演体験の有無にあるワケでもないかもね。
01531
02/12/13 17:16ID:???私は吉田秀和氏の評論はほとんど読んだことはないですが、
まあ、どんな装置であれ、彼が聞き取った範囲内で評論して
いるのは間違いないでしょう。良くも悪くもそこまでなんでしょうね。
0154名無しの笛の踊り
02/12/13 17:20ID:???ひとのケチしか書けないヤシ、お前が一番ツマンネェ。
２行以上の作文は苦手かな？
0155名無しの笛の踊り
02/12/13 17:24ID:???0157名無しの笛の踊り
02/12/13 17:43ID:???0158125
02/12/13 17:49ID:???>>152
最初の段落についてはそのとおりだと思う。先にもちょっと言った
ように、俺の知っている吉田秀和はせいぜい80年代どまりなんだけ
れども、その「自覚」がそれ以降無くなってしまったということだ
ろうか?
次の段落は話がずれているような気がするんだが。第一に、いま話
題にしているのは、機器の善し悪しと批評の質の関係で、この場合
批評というのは、個々の作品なり演奏なりの批評のことだ、と俺は
思っていたんだが。つまり音楽業界のあり方に対する批判というの
は、これも音楽評論家の仕事に入るんだろうけれども、いまの話題
とは別問題じゃないかと思う。第二に、音楽業界のあり方に対する
批判を彼が中途で放りだしてしまったというのがそのとおりで、い
まそれについて話をしているのだとしても、そのことと、機器の善
し悪しとがどうつながるのか、いまひとつ俺には分からない。
ちょっと考えがまとまり切らないので歯切れの悪い書き方になって
しまったが、とりあえず返答。そろそろ晩飯の支度にかかる。
0159名無しの笛の踊り
02/12/13 17:53ID:???最初の段落については全くおかしいと思う。先にもちょっと言った
ように、俺の知っている吉田松蔭はせいぜい江戸時代どまりなんだけ
れども、その「自覚」がそれ以降無くなってしまったということだ
ろうか?
0160118
02/12/13 18:48ID:???うーん、５０万じゃだめですか…（鬱）
１５万くらいでだいぶ違うという意見もあるようですが…
ちなみに今は５万くらいのミニコンとゼンハイザーのHD600。
ヘッドホンで聴くことが多いのですが、たまには優雅にスピーカーを
鳴らしてみたいな…なんて夢をみております。
0162名無しの笛の踊り
02/12/13 23:33ID:???100万と500万はほんの少しの差。500万と1000万は・・・・（略
0164名無しの笛の踊り
02/12/13 23:47ID:CLysuCAR耳が悪くなるとそういう風に聞こえるようになるから、
気をつけた方がいいですよ。
年寄りにはドンシャリの（高域と低域が強調された）
ミニコンポを奨めます。
016588
02/12/13 23:54ID:???畑を売った田舎のオヤジみたいなセットが買える。
0166名無しの笛の踊り
02/12/13 23:56ID:CLysuCARポータブルＣＤプレーヤー＋ヘッドフォンのような簡単な装置でいい。
高級なオーディオ装置で聴くと、細かい音が聞こえてコンサートホールで
聴いているような感じで聴いてしまい、いささか主観的に鑑賞してしまう
ような気がする。
0167名無しの笛の踊り
02/12/14 00:02ID:???？
細かい音が聞こえてコンサートホールで聞いているような感じだったら、なぜ
主観的に観賞してしまうのか、もうちょっと説明を請う。
0168名無しの笛の踊り
02/12/14 00:06ID:???結構いい！オーヲタもやってみな、バカにしないで。
0169名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:HZCACHHCこれは、私の感覚なので説明しがたいですね。
しいて言えば、コンサートで目の前で一生懸命弾いている様子を見ると
奏者と同一化してしまい、演奏の下手さとかがどうでも良くなってしまう
ような心理状態になるんですよ。私の場合。
017188
02/12/14 00:19ID:???アンプはＱＵＡＤか上杉。ＴＴ８１にＵＡ７０４５と積層ベース、
ＣＤは何でも良いけど安いやつ。ケーブルはとりあえず銀単線、
これで５０万に収まるんじゃないでしょうか。
エッジを張り替えながら
「若い頃はいろいろ買ったけど、結局これで充分だねー」
とか言ってれば尊敬されるかも。
0172名無しの笛の踊り
02/12/14 00:29ID:???いまはミニコンで聴いているけど、50万くらいまでで長く使えるのがほ
しいな、と言っている人(馬鹿にしているのではありませんよ＞118さん)
に勧めるには、ちょっと凝りすぎじゃないですか、最初から?入手が簡
単でないものも含まれているようですし。
01731
02/12/14 00:48ID:???すごい、超マニアックですね。よほど工作が好きか、オーディオの原理について
深い知識がないと大変でしょう。
私ならCDPにＣＥＣのCD-3300、スピーカーをソナスのコンチェルトホームにして、
残りの予算でアンプを物色。予算50万でもあと25万あるから、かなり選択肢あるよ。
017488
02/12/14 00:51ID:???上記はすべてヤフオクでＧＥＴ、メンテ費用は含まず。
0176名無しの笛の踊り
02/12/14 00:54ID:???いえ、別に咎めるつもりで言ったわけでは……。
ひょっとして、御自身がサブシステムに組んでみたいと思っておられる
候補だったりして。
017788
02/12/14 01:10ID:???いいですねー。箱根あたりにガレージ付きの小屋を建てて、
ハーベスにＱＵＡＤ、ＲＥＧＡでシンプルなシステムを組む。
ＭＧミジェットで峠を少し走った後、珈琲を沸かしつつ
グリュミオーの室内楽のＬＰに針を落とす…
ハッ（・Д・）！！妄想でした。
0178名無しの笛の踊り
02/12/14 01:19ID:???それで満足な音が聴けないというのなら、そんなものは文化ではない。（ｗ
しかし、日本ではオーディオの価格感覚も異常だが、コンサートの料金も
異常。クラシックのCDだけは正常？な価格。いきおい、今日もまたCDを
買うことになる･･･?!
0179名無しの笛の踊り
02/12/14 01:27ID:???01801
02/12/14 02:29ID:???ところで、なつっこみってなに?
あれ、つっこむ方向間違えたxx。
0181名無しの笛の踊り
02/12/14 06:26ID:g2dQOYIs５００万というのは別に１０００万でも良くて金に糸目をつけないという意味、
５０万というのは別に２０万でも７０万でも良くて何となくハイエンドと言うには
中途半端な装置構成になるように「思えての」発言だった。
話を戻して僕が言いたかったことは
１．聞こうという気持ち（脳内補正回路）はとても効果的であること、
２．クラシック愛好家はおそらく一つの曲をとってもいろいろな演奏家のＣＤを
楽しみたいだろうから装置に小遣いを使い果たしてしまい欲しいＣＤを買えない
という図は本末転倒である、
３．５０万で一式というのはあちこちで妥協することになるだろうから
金額にこだわるのではなく質にこだわって欲しい
ということです。先の発言ではくみ取れませんね、表現が悪くてごめん。
ところで
>>178
<<50万円のシステムと言ったら、海外では超高級ですよ>>なる
発言はどの地域を指しているのか不明だが僕が住む米国社会では
超高級という解釈はない、たかが＄４０００ではないか。
最も階層が広く分布する社会であるから
高いという人もそうでないという人も存在するのは事実だが。
0182名無しの笛の踊り
02/12/14 06:32ID:g2dQOYIs本題から逸れるが
> ＭＧミジェットで峠を少し走った後、
って何？
0183名無しの笛の踊り
02/12/14 10:52ID:HjFXEMe90184名無しの笛の踊り
02/12/14 10:59ID:g2dQOYIsあっ、クーペか、個人的にはPorscheのBoxterが良いな。
0185名無しの笛の踊り
02/12/14 11:14ID:???0186名無しの笛の踊り
02/12/14 11:22ID:???英国では400万円で売ってるぞ。
0187名無しの笛の踊り
02/12/14 11:46ID:???オーディオ専門店においても50万円が「ハイエンド」という感覚はヨーロッパだね。
下々が好きで買うのはせいぜいそれくらいまでで、あとはどちらかというと、お城に
住んでる連中のためのもの、という感じ。階級社会、っつーんですかね。
米国だと、確かにもう少し日本に近い感覚で、200-300万円程度のモノを買う「サラ
リーマン」や｢自営業」の層が結構いる。田舎モンが大型SP、都会モンが小型高性能
機、という傾向も似ているかも。
ちなみに、米国での「ハイエンド」はせいぜい1500万円程度までで、それ以上のマー
ケットはほとんどない。この予算で十分「大型」で「高級」なシステムが組めるので、
それで満足なんだろう。
3000万円程度のシステムのマーケットが大きいのは台湾、フィリピン、香港などのア
ジア諸国で、これはもう音というより見せびらかしのこけおどし。どーじゃあ！って
なもんすね。マニアというよりただの成り上がりだから、専属の業者が｢コンサルティ
ング」をしている。 （ｗ
比べると、ヨーロッパのお金持ちは、一般的にあまりオーディオにはお金をかけない。
音楽が好きならコンサートに行く。当たり前だが。
5000万円超クラスとなると、これはインドのマハラジャ。1億円超が本当のハイエンド
で、これはアラブにしかない。もちろん全てカスタムで、アメリカの業者が上手い商売
をしている。
音楽が好きで、ちょっといい音で聴きたいなら50万円で十分だよ。
0188名無しの笛の踊り
02/12/14 12:08ID:???3億円当りますたけど、
残りの2億9,950万円は何に使ったらいいか悩んでます。
018988
02/12/14 14:12ID:???おおむね同意です。つーか、500万で雑誌の鵜呑み
成金システムを組んでも幸せにはなれないよって
言いたかっただけなんです。
実際私も、恥ずかしい妄想を繰り広げたわりには安い機材使ってますし。
>>118さんのような方に勧めるシステムとしては、50万は結構良い線だと思います。
機材の優劣を意識させず、質の良い音楽を楽しめるという意味です。
0190118
02/12/14 14:26ID:???いろいろ参考になります。
ソナスのスピーカーもｶｺｲｲですね。
今から盗み撮り並みの音質と酷評されている
ムラヴィンスキーの新譜を買いに行ってきますが…。
0191名無しの笛の踊り
02/12/14 15:14ID:???アンプ6万
プレーヤー4万円
こんなもんかな？
0193名無しの笛の踊り
02/12/14 15:21ID:WwetLEDnそのバランスじゃ、アンプとプレーヤーにすぐ不満が出てくる。
漏れだったら、スピーカー２０万、アンプ１５万、プレーヤー１５万を勧める。
このほうがシステムとしてのバランスが取れてると思うが。
019488
02/12/14 15:30ID:???AMP rega mira2000
ADP rega planar3
ＳＰ harbeth compact7 ES2
これでケーブルやスタンド、ラックを揃えても
実売５０万くらいで収まると思うよ。
0195名無しの笛の踊り
02/12/14 16:04ID:???はスピーカ20、アンプ20、CDプレーヤ10くらいがいいんじゃないかと思
う。声楽曲をよく聴く人なら、スピーカ、プレーヤの分を少し削ってで
もアンプはいいのにした方が安心じゃないかな。
019688
02/12/14 18:33ID:???オーディオが部屋の主役になってしまうのではなく、
インテリアにうまく溶け込むような機材がいいですね。
リラックスできる空間というか。
0197名無しの笛の踊り
02/12/14 18:52ID:???自分の場合は部屋がみすぼらしいから、その心配はないなあ(幸か不幸
か)。そのせいか、機器の存在が聴く邪魔になることもないような気が
する。逆に、LPからCDに変えた頃は、聴いている間視点が定まらないよ
うな落ち着きのなさを感じたりもした(知らず知らずのうちに針先あた
りを見ながら聴く癖がついていた)。話がそれてしまった、すまぬ。
0198名無しの笛の踊り
02/12/14 19:57ID:ngqeCAg6どう考えても、普通に50万出せば十二分だと思う。それで、オーディオは、終了。
結局大事なのは、使いこなし。電源を綺麗にして、ケーブルや設置をきちんとすれば、信じられない程にクオリティーは上がる。
個人的には、スピーカーが15万前後、アンプが１５万前後、プレーヤーが10万円前後。残りを、アクセサリーに当てる。特に、スピーカー・スタンドが必要な場合は、アクセサリーの比率は上がる。
それ以上の音は、ある意味、オーディオ・オタクが、自慢したがっているだけの領域だから止めておいたほうが良い。金つぎ込んでも、使いこなしがダメなら、音は全くダメ。ミニ・コンポ以下の音しか出ていないのは案外多い。
車に例えると、大渋滞の日本の中でスポーツカーを走らせるぐらいなら、その渋滞の中で程ほどに使い心地の良い、トヨタのそれなりの車に乗っていたほうが絶対にいい。
しかし、その使いこなしこそ、一番難しいし、捨て銭した経験が必要だからねぇ～。その辺は、金つぎ込んできた人の経験は聞く価値がある。本当は、信じられる耳をした人に全部任してやれば、50万で充分。その人物を探し出すのもまた難しいわけだが。
0199↑↑↑↑
02/12/14 19:57ID:???0200名無しの笛の踊り
02/12/14 20:01ID:???0201↑↑↑↑
02/12/14 20:02ID:???020388
02/12/14 21:11ID:???＞＞知らず知らずのうちに針先あたりを見ながら
たしかに！針先をじーっと見てしまいますね（ｗ
でもＣＤだとカウンターを見てしまったりもしますね。
エアチェックやってた時は、音楽そっちのけでテープの残量とにらめっこ。
020488
02/12/14 21:23ID:???電源にはたくさんノイズが乗っています。
たとえば同じコンセントからパソコンやルーターなど、
スイッチング電源の機器に電源を供給している場合は
音質の劣化がはっきりわかるほどです。
たとえば、ソプラノの声が滑らかでなくなり、録音レベルを
オーバーした時のようにヒリヒリと崩れます。
業者の言いなりで高いタップとか、フィルターの類を買う前に
出来る対策はたくさんあるので、ピュア板とかのカキコは
（全くのウソではないのですが）鵜呑みにしない方がいいです。
02051
02/12/14 22:45ID:???Ｂ＆Ｏとかもイイかも。マイスキーの自宅もB&Oの装置
みたいだったし。
一方で、機材にはなんであれ「所有の喜び」という部分もあって
ゴツい単品を整然とラックに並べて、眺めてニタニタするのも、またアリかと。
0207名無しの笛の踊り
02/12/14 23:17ID:rFWZd3Pj僕はベルデン？を店員に奨められるままに購入しました。
他製品を知らないのでこれがどんなモンかもわからず。
0208名無しの笛の踊り
02/12/14 23:34ID:???皮がむきやすくて、不器用なクラヲタにぴったり。
音も透明感があるし、
特別オーディオにのめりこまない人なら、
これで充分かと。
0209名無しの笛の踊り
02/12/14 23:40ID:???クラシック中心だと、何故かﾔﾊﾟｰﾘヨーロッパのケーブルの方がしっくり
くるんだよなあ。無難なところでは、英国製のQEDあたりがよろしいかと。
ケーブルは端末処理によって、音質はもちろん耐久性にも大きな差が出るので、
割高だと感じても処理済のものを買う方が間違いが無いでしょう。
0210名無しの笛の踊り
02/12/14 23:45ID:???というか、もうベルデンを買ったのなら当分それを使えばいいので
は?何か不満が出て来た時に、他を試してみるのが、無駄がなくて
いいと思うよ。もちろん、不満が出て来ても、性急にケーブルのせ
いになどしないように気をつけて。
0211名無しの笛の踊り
02/12/14 23:56ID:???0213名無しの笛の踊り
02/12/15 00:14ID:Hx1YV8TQ癖がないから、クラオタには、雰囲気不足と思えるかもしれないけど、
結局長い間聞いていると過不足がなくて良くなってきてしまう｡
やっぱり、癖が強いのは、飽きて、ついつい買い替えスパイラルに入るので、
オーディオ・オタでない限り気をつけたほうが良いと思う｡
0214名無しの笛の踊り
02/12/15 01:19ID:???三つ編み状のタイプでやすい方から二番目のもの（1000円ちょっと/ｍ）です）
音は特に変化したとは感じませんでした。
かすかにきれいになったような気がする程度で・・・
その程度の耳といわれればそうなのかもしれませんが、
音が変わる、という意見を否定するつもりは毛頭ありませんが、
スピーカーやアンプの機種の違いににくらべると些細な違いなのでは？
個人的には、ケーブル類への関心はあまりなくなりました。
0215名無しの笛の踊り
02/12/15 01:32ID:Hx1YV8TQ上で書いていながら、所詮そんなもんですという気がします。
一番、音が変化するのは、セッティングだと思います。
空間表現と歪の度合いがが全く変わってきます｡
ケーブルにはまり出すと、もぐらたたきの状態になって、
泥沼にハマリますから、変に関心持たないのが身のためだと思います。
重要なのは≪音楽≫が聞きたいのであって、≪音≫が聞きたいのではないのですから｡
しかし、電源ケーブルだけはいいのを使ったほうが良いです｡
情報の中間は、どうにかなります。大事なのは、入り口と出口です｡
021788
02/12/15 01:50ID:???スピーカーの間にモノを置かないこと、
この２点が大事かと。ケーブル交換どころか、
アンプ買い替えより効果大だとおもいます。
021888
02/12/15 01:55ID:???初めて、ケーブルの違いとかアンプの置き方とか、
そういうことが音に敏感に反映されてくる。
でも、部屋の美観をめちゃくちゃにしてまで「対策」することが
はたして精神衛生上好ましいかどうか…
この辺のバランス感覚が大事だと思うのですよ。
0219名無しの笛の踊り
02/12/15 02:04ID:???電源はもちろん、本当はSPケーブルもインターコネクトも重要だよ。
個人的には、良いケーブルさえあれば、あとはどうにかなる、とさえ思う。
ただ、今売っているものの多くが「その程度」のモノなのも事実。
だから、素人は変に深入りしない方がいい、と言えるかもしれない。
0220(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 09:44ID:???というものがあるんですが、これってげてものですか？
御教示を乞いますです
0221名無しの笛の踊り
02/12/15 10:41ID:Hx1YV8TQ聞いてみて気にいればよいとは思いますが、私だと絶対に買いません。コンサート会場の雰囲気は、
非常に良く出ますが、高域は出ません。高域が出ないということは、楽器のひとつひとつの細かいボ
ウイングなどの動きが聞き取れなくなるということです。
高域が出ないということは、1970年以前の録音は、それっぽく出ますが、最新録音は茫洋とした音に
なります。テラークなどの再生には向いています。使っているユニットは、確かフォステクス。
また、このユニットを上にしたタイプは、音に芯はありません。アンプは、しょぼいので、絶対に購入した
場合変えたほうが良いです。それですので、最終的には、あれを変え、ここを変えで高い買い物になります。
下手なもの買うよりも良いかもしれませんが、何よりもデザインが特殊すぎます。デザインが特殊なものは、
使っているうちに邪魔になります。もちろん使っている人が、こんなものを持っていると自慢したいのである
ならば、それで良いのでしょうが、このスレッドに来ている人ならば、やめておいていたほうが良いと思う。
作り手の気持ちは解かる気がしますが、結局、オーディオ・オタのためだけの商品になっています。
オーディオの良し悪しの判断については、下記が詳しく書いています。非常に、正確です。ここの製品は、
非常に高いですが、参考になります。
http://www.audiotekne.com/policy_index.html
ちなみに、安く上げたいと言うことでしたら、下記もお勧めと言えばお勧め。デザインにも？で、
スピーカーはしょぼいですが、アンプの音は良いです。
http://www.schatz.co.jp/
0222名無しの笛の踊り
02/12/15 15:08ID:b/ClvGDn私にはＪＡＺＺやＲＢも重要なので、ユニオンジャズ館やジャズ喫茶等でのＪＢＬの
鳴りっぷりが魅力的です。でもオーディオ店店頭でクラかけてもらうと、どうしようも
ないです。モゴモゴ言ってるだけで楽器の聴き分けがまったくできない！私はマーラー
とかシベリウスが好きなので、あきらめてＪＡＺＺは脳内補正して聴いてます。
今日明日にＳＰを買い換える訳じゃないんですが、こういう使いこなしで良くなるよ、
とか高い機種はそんなことないよ、とか参考までに語っていただければ.....
0223名無しの笛の踊り
02/12/15 15:14ID:???音質はどんなんか知らんけど。
0224名無しの笛の踊り
02/12/15 15:24ID:???逆にヨーロッパのスピーカーでJAZZやR&Bも美味く聴かせるものを探した方が
いいのでは？ となると「常識的な」価格の範囲（ｗ ではやっぱりハーベス
あたりかなあ。ジンガリも面白そうだけど、上手く鳴らすのはきっと難しいね。
0225222
02/12/15 16:45ID:b/ClvGDnホーンは難しそうですよね。
個人的な意見なので、愛用されている方は気を悪くしないで欲しいのですが、
店頭やイベントで聴く限り私はタンノイも自分には合わないと思いますので。
最近ＫＥＦに興味があります。
どちらにしても、ジャズメンのパワーに斬りつけられたり殴り倒されたりするのは
無理ですね。
0226222
02/12/15 16:51ID:b/ClvGDnあのシリーズは４○○○系と同じメーカーとは思えませんでした。４○○○系の短所が無いかわり、
長所も出てこないのかも知れません。
0227名無しの笛の踊り
02/12/15 18:11ID:???その逆ではどっちがおもしろいかな？
0228名無しの笛の踊り
02/12/15 19:18ID:???40万のアンプじゃないけれど、予算の関係で4～5万のスピーカーを少し高級な
アンプで鳴らしてます。
この組み合せだと、スピーカーの欠点がよくわかるような気がします。
0231(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 20:01ID:???う～ん、３０万なら大蔵大臣も何とかぎりぎり許容範囲かな、と思ったのですが・・・
0232(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 20:01ID:???う～ん、３０万なら大蔵大臣も何とかぎりぎり許容範囲かな、と思ったのですが・・・
0233名無しの笛の踊り
02/12/15 20:12ID:Hx1YV8TQ> 店頭やイベントで聴く限り私はタンノイも自分には合わないと思いますので。
店頭で鳴って良いものは、ポテンシャルが見たまんまの物が多い。ポテンシャルが低
いものほど、店頭では良く鳴っていることが多いです。
その点タンノイは、まともに店頭で鳴っているのを見たことがない。しかしポテン
シャルがあるのは事実。そのポテンシャルをスマートに慣らしきれていないから、い
わゆるドタンノイになってしまう。きっちりと、追い込んだタンノイは、やっぱり図
抜けている。だけど、鳴らしこみに時間がかかるし、きちんと鳴らすには相当な熟練
を要するので、普通の人には、お勧めできないと思う。なにせ奥まったホーン型で位
相を合わせるのは至難の業。
その点、KEFやハーベス(特にコンパクト７)、モニター・オーディオといったイギリ
ス系のスピーカーは、無難に薦められると思う。
02341
02/12/15 22:10ID:???御師匠、
位相がずれているというのは、どういう状態で、
それをどう追い込んでいくのか、この際簡単に
教えて下され。
0235名無しの笛の踊り
02/12/16 02:23ID:+FBVTinYむずかしゅー書いてすいまへん｡
音の像がきちんと合っていることをいいます。ほとんどの人たちが、セッティングが悪いので、
音の像は、二重像や、ピンぼけになっています。その音の像のピントを、しっかり、くっきりと
合わせることを音の位相を合わせるといいます。
音の位相が合うと、歪が急速に消え、空間がすっきりと広がります。結果、音が鳴っているのに、
スピーカーから音が鳴っているように聞こえなくなります。
いゃー、そうなると、音が軽～く出てくるようになってストレスがなくなります。
そして、楽器の位置をきちんと判るようにした録音では、指使いまで判るくらいに
鮮明になりますし、ホールトーンを生かしたテラークなどは、音が見事にブレンド
されたホールトーンになります。
0236名無しの笛の踊り
02/12/16 02:35ID:+FBVTinY音の位相がずれているというのは、ピントがずれているということです｡
二重像や、ピンぼけの状態を、ハッキリ、くっきりとピントを合わせることを、
音の位相を合わせると言います。
音の位相が合うと、急に空間がすっきりとして、音が軽～くなります。また、
音が鳴っているのに、スピーカーから音が鳴っていると感じなくなって、
スピーカーが置いてある壁全面が球状で鳴っている感じになります。
0237名無しの笛の踊り
02/12/16 02:38ID:+FBVTinYil||li
ﾜｶﾞﾊｲﾊｳﾂﾃﾞｱﾙ……
∧∧ il||li
il||li /⌒ヽ)
.....,,....～（,＿,,,）.....,,,,....il|
0238名無しの笛の踊り
02/12/16 09:58ID:???Lc4.75か5.75が鳴っているのを聴いたのですが、鳴りっぷりが良くて気に
なってます。
0239225
02/12/16 10:13ID:qW0mY5Da私が、殆ど店頭のみですが、ＪＡＺＺ系ＳＰとホーン型に感じる不満は、
・金管の区別がつかなくなる
・オブリガートを吹く木管が消えてしまう
・モゴモゴ（ホールトーンなの？）のほうが一部楽器より大きく聞こえる
です。位相が合うとこれらは解決するということでしょうか。
それから、あなたのカキコを読んで、キチンと鳴っているタンノイを体験
してみたくなりました。音楽喫茶のようなところで、ご存じのところがあれ
ば教えていただけないでしょうか。トゥランガリラとプロコでも持って遊び
に行きたいです。
0240名無しの笛の踊り
02/12/16 11:00ID:P0KL1ct8学生時代にTannoyのArdenというスピーカを使っていたが
格安ながら堂々たる音質だった。中古で当たってみるというのも手かも知れぬ。
（さほどアンプを選ばないと言うか、神経質にならずに音楽を（特にオーケストラ曲）
を楽しめる音作りだ。）
02411
02/12/16 12:36ID:???御師匠、かたじけのうございます。
小生のシステムにおいて、かけてるソフトによってスピーカーの
存在が感じられるものと、感じられないものとがあるのですが、
これはでは位相の問題ではないのですね。飽くまでセッティングであると。
では具体的にどうしますのじゃ？王道は無し、かも知れませぬが。
0242名無しの笛の踊り
02/12/16 15:55ID:???＞感じられないものとがあるのですが、
録音がへぼだと位相がずれてたりする。
0243名無しの笛の踊り
02/12/16 16:35ID:+FBVTinY> 録音がへぼだと位相がずれてたりする。
そうでおじゃるな。
拙者の場合、位相を合わせるときは、SP復刻のCDを使います。特に単楽器がやりやすいのでクライスラー
を使ってます。ピアノ伴奏とヴァイオリンが全く同じ一点から出るように追い込みます。きっちりと、位相が合
うと、スピーカとスピーカーのど真ん中の一点で蓄音機から音が出ているかのように鳴ります。その状態に
なるまで、スピーカーを徐々に内側に向けたり、前後左右を合わせていってください。ステレオ録音だと、何
が基準か判らなくなるので、大変です。
それと重要なのは、スピーカーと壁との距離。近づけると低域がボンボンしますし、離すとNHKホールで聞い
ているみたいになります。その辺は、料理と全く同じで塩梅です。大体置く場所を決め、そこから、スピーカー
の向きを変えると良いです。本当は、巻尺でスピーカーの間、壁との距離をmm単位まで合わせないといけな
いので、大変です。しかしピントが合った時は、急に空間が開けます。
そうなるとそりゃー、驚きますよ。ワシこんな良いステレオ持っていたのかと。
きちんとやれば、機器の買い替えは必要ないと思うはずです。そこまでやって、不満を感じるようになった時、
初めて買い替えを考えるべきだと思います。詳しいことは、ここが色々と書いています。個人的には所々異論
はありますが、ためになります。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage213.htm
>> 240
オォォォッッッーッ！アーデン萌えー！
でかいけど、中古で20万切っていはず。奥行きがないので、意外と音がキビキビしとるでのぉ。案外タンノイの
中では、セッティングは楽なので、お勧め。オーケストラは、深々と鳴りながら、きっちり出ますな。ジャズもちょ
っと品がいいけど、きっちり鳴らすし。
0244名無しの笛の踊り
02/12/16 16:41ID:P0KL1ct8>＞かけてるソフトによってスピーカーの存在が感じられるものと、
> ＞感じられないものとがあるのですが、
>
> 録音がへぼだと位相がずれてたりする。
へぼでなくても録音によって１８０度ずれることがある。
ちゃんとしたDACやPreAmpには位相反転SWがついている理由である。
0245名無しの笛の踊り
02/12/16 16:54ID:P0KL1ct8>本当は、巻尺でスピーカーの間、壁との距離をmm単位まで合わせないといけな
> いので、大変です。しかしピントが合った時は、急に空間が開けます。
チャカシじゃないからね。
この考えってリスニング位置も
（COSになると思うが）数ミリオーダーのずれも許容できないと言うことにならんか？
こりゃ無理ジャ。
勿論
一生懸命は微笑ましいし、その作業は楽しいと思うが。
またまた余計なことだがオーディオの世界では良いセットを持てば、
右によると左の左によると右のSPが大きく聞こえ、リスナーのスイートスポットを
広げるという表現が定説のように語られていた。
僕の経験によれば良い装置になるほど音像の定位がピンポイント化し、
実在するような臨場感が増すので、聞く位置が変わっても楽しめる。
ホロヴィッツのLastConcertをオーディオ屋で聞いたのが（やや躊躇していた）
オーディオ道を邁進するきっかけだった。
まるで目の前で彼が演奏しているような感覚を覚えたのだ。
（同席した妻も同意見だった。）
それなら１千万だって高くないだろう。
0246名無しの笛の踊り
02/12/16 17:01ID:???これも茶化しているのではなくて、前から疑問に思っていることな
のだが、臨場感と定位のよさというのは別の事柄ではないのかな?
0247名無しの笛の踊り
02/12/16 17:06ID:LC2d5NOqそれも言葉の定義によるのよ
評論家も、このことには気付いてないでゴッチャにしている
ふうとかミウラとか、わかってるようでゼンゼンわかってないのがいちばんやっかい
0248名無しの笛の踊り
02/12/16 17:11ID:???そうか。そういう自分も246の書き込み、言葉の使い方おかしいも
んな。臨場感というのは主観的なもんだろうし、定位のよさという
のは聴く人によって評価が分かれるものではないだろうから。定位
や音のバランスや音量その他諸々の要素が相待って、臨場感が感じ
られたり感じられなかったりするんだろうし(それも人によってば
らつきがある)。
0249名無しの笛の踊り
02/12/16 18:42ID:+FBVTinY> この考えってリスニング位置も
> （COSになると思うが）数ミリオーダーのずれも許容できないと言うことにならんか？
> こりゃ無理ジャ。
んなぁこたぁないです。きっちり詰めれば詰めるほど、リスニング位置はあまり関係なくなります。
良いホールのどこで聞いても、いい音がするのと同じ状況になります。まぁー、そりゃーS席の
ポイントはあるにはありますが｡
>>246
> 臨場感と定位のよさというのは別の事柄ではないのかな?
激しく御意｡
02501
02/12/16 21:05ID:???位相について非常にためになるご教示御聞かせいただき、ありがとうございます。
（聞いてる私の定位感が悪いため、何人の人に語って頂いたか識別できた
自信はありませんが(汗)）
セッティングいろいろ試したくなりました。ヌヴーのバイオリン聞きながら
ﾏﾀｰﾘとやってみようかな。
0251名無しの笛の踊り
02/12/16 23:50ID:dsET5xtd誇大表示！）から、１さんはステレオ録音の定位感解説をひょっとして
茶化しているのかもね。クラファンはそんなにオーディオにこだわるよ
りも生演奏に向かう方が多いから、ケーブル云々にまで関心のある人は
少ない。ただし、アンプやスピーカーは楽器に近いところもあるので、
少しはお金を積んだ方が良いかも。シャープの１ビットアンプは高価で
手が出なくても１０万円ミニコンで、スピーカーをタンノイとまでは行
かなくてもＢ＆Ｗの安価なものに繋げばそこそこ聴けるでしょう。
0252名無しの笛の踊り
02/12/17 00:16ID:???ご自慢のハイエンド装置だと生より良く聞こえるのか？
デイビスホールの音響がいくら悪いといっても、生の方が良さそうに思えるけど。
漏れの場合、金額は違うが、オーディオのレベルが上がっていくにつれて、
だんだんと古い録音に耐えられなくなってきたんだが。
それが高じて最近ではいわゆる「名盤」を薦めるヤシはみなデムパではないかと思っているんだが。
これは余談。
近々そこらの住民になるので、MTTとSFSOには期待していたんだが…
ま、MTTは異様な演奏に異様に興奮したい日本人には最も不向きなタイプの指揮者ではある。
でもアメリカの善良で裕福でスノビッシュな知識層にはうってつけではないか。
0253名無しの笛の踊り
02/12/17 00:39ID:???>だんだんと古い録音に耐えられなくなってきたんだが。
うーん、確かにそうだけど「古い録音・いわゆる名盤」ってやつの場合、
こののスレでもどなたかおしゃってましたけど、脳内補正をしちゃうんじゃないかなあ。
そこまでいかなくても「古い録音」だからそれなりの音だと思って聴いてると思うけど。
おれだけかな。
0254名無しの笛の踊り
02/12/17 00:59ID:ZwjD7HcSＳＰならクレデンザの音には最新の機器でも勝てないらしいし。
本当は、最新技術を駆使してそれぞれの録音年代に最適な
再生方法を選べるようなシステムが理想なんでしょうけど。
0255名無しの笛の踊り
02/12/17 01:03ID:???そのとき聞こえてこない音はやっぱり聞こえてこないんだよ。
フルトヴェングラー指揮、演奏ベルリンフィルハーモニー、脳内補正○○さん、ってか？
残念ながらそれでは世の中に通用しないと思う。本人は幸せなのかもしれないが。
025688
02/12/17 01:08ID:ZwjD7HcS古い録音専用として、サブにフルレンジ1発のスピーカーを
使い分けるというのが現実的かとおもいます。
もしくはハコ鳴りでそれらしく味付けしてくれるＳＰを選ぶか。
ただし、その場合は最新録音の良さが多少スポイルされるのですが。
0257名無しの笛の踊り
02/12/17 01:12ID:???これなら応用範囲は広そうだな。
0258名無しの笛の踊り
02/12/17 01:18ID:DCBXyldC価格。３００万円くらいから１５０万円くらいまで下がっているとか。
近所の公立図書館のオーディオコーナーにでも導入してくれないものか
な。１０万円くらいまで下がったら購入できるんだけれど。
0260名無しの笛の踊り
02/12/17 02:22ID:???>だんだんと古い録音に耐えられなくなってきたんだが。
はっきり言って、それは本当は装置のレベルが上がってないってことだと思うよ。
新しい録音のメリットに（だけ）向いている装置になっているだけでしょう。
0262名無しの笛の踊り
02/12/17 03:44ID:???>新しい録音のメリットに（だけ）向いている装置になっているだけでしょう。
同意、オカルトではない。実際にハイエンドの音聞いて下さい。
アキュとかラックスマン、Tannoy ,B&Wはだめよ。ハイエンドとは言わない。
0263名無しの笛の踊り
02/12/17 07:51ID:NUdqRGdUB&Wを上手にならしていると自他共に認めてくれているので
このシステムはハイエンドの一員かと思っていたのだがそうではないの。
SPに繋がってるPwerAmpはKrell、ケーブルはAudioQuestだが。
02641
02/12/17 07:54ID:???えー遅レスですが、一応誤解のないように、
私は位相を合わせる作業を行う手段として243氏が述べておられた
SPの録音（モノラル録音と解釈した）のサンプルに、ヌヴーを
採り上げたまでです。
ただ昨日は、そうかと思ってスピーカーの左右の位置のずれを2cmほど
修正したら、「おおおおっ！」というほど音の実在感が変わったので、
それで満足してもた。リサ・エグダールなのでスレ違いだけど。
0265気をつけましょう
02/12/17 10:06ID:???別の「位相」を混同したまま噛み合わない話をしている場合があるよね。
0267名無しの笛の踊り
02/12/17 12:15ID:???あとのは野となれ金となれっ、て感じだが。
ま、ちゃんとした装置ならば、古い録音だからといって不満になることは無いかと。
不満になるとすれば、響きを殺し過ぎているか、それこそ｢位相」が合ってないだけ
かもよ。新しい録音だと他のところで幻惑されてしまって、ここのあたりに気が付か
ない、ってことはよくあるパターンだと思ふ。だからオーディオの試聴には、古いモ
ノラル録音のヴァイオリンとか歌とかも必須なんじゃないの？
0268名無しの笛の踊り
02/12/17 13:48ID:???クナやフル便のために１０００万も投資できないよ。
0269名無しの笛の踊り
02/12/17 13:53ID:NGJcs7LB全くもって全て同感。
あと大事なのは、部屋の大きさとのバランス｡紀尾井ホールで「仙人の交響曲」
をやっている輩が多い｡それはそれで、楽しめるとは思うけど。
>>263
どう想像してもヒストリカル物は鳴りそうにないですね｡
本当に良いステレオだと、最新録音もヒストリカル物も問題なくいけます。ハイ
エンドで、ヒストリカルばかり聞いている人は、海外だと案外多いらしいです｡
0270名無しの笛の踊り
02/12/17 14:01ID:???ここに来てる人の大半はヒストリカルやブリリアントの
廉価ＢＯＸに群がる貧乏人なのだから、出来ることから
こつこつとやっていった方がいいでしょう。
雑誌の言いなりで５０－１００万ぐらいのシステムを
買って、ただ置いただけという状態ならば、買い替え以外でも
それなりに改善の余地はあると思いますよ。
0271名無しの笛の踊り
02/12/17 14:07ID:NGJcs7LBいやー、堪能しました。ゲルギエフ。
ま、やっぱり生のほうがいいですね。
40 ：名無しの笛の踊り ：02/12/07 22:05 ID:???
それを言っちゃあ、おしまいヨ。
44 ：名無しの笛の踊り ：02/12/08 01:31 ID:???
>>40
でも、それを忘れると単なるオーヲタになっちゃう罠。
45 ：名無しの笛の踊り ：02/12/08 01:43 ID:Kt/+kCqn
４４が良いこと言った。
67 ：1 ：02/12/09 21:13 ID:???
装置をグレードアップすると、確かにお金はなくなるが、
今まできこえなかった音が出てきて感激し、それまでのCD
コレクションを全部聴きなおすことになる罠。
そうしてる間に、またがんばってお金を貯める縄。
0272名無しの笛の踊り
02/12/17 14:19ID:NGJcs7LB>>270
私も同じ考えです｡50-100万も出せば、もう一生涯ものだと思います。
要は使いこなし｡それ以上金を掛けるのは、お好きならどうぞという感
じで人には薦められませんね｡それよりも、もっと生を聞きに良き、ソ
フトを買ったり、聞きなおしたりするほうが遥かに有意義だと思いマフ｡
ハイエンドだと、ヒストリカルが鳴らないという意見に過剰反応してし
まいマスタ｡
0273名無しの笛の踊り
02/12/17 18:36ID:???もうホロヴィッツもリヒテルもミケランジェリもグルダもいなくて、何だか得体の
知れない連中が鍵盤を叩いているワケだ。もう嫌になるね。生がいいとか言ってい
る連中こそ音楽より音（っつーか雰囲気っつーか）だけで酔っちゃうタイプとしか
思えんのだなこれが。
0274名無しの笛の踊り
02/12/17 18:51ID:???そうそうELPね。
音溝をレーザー感知するんだから原理的に悪い音がする筈は無い気がする。
しかし如何せん、100万以下にはならないようなんで、
大事なLPを聴き過ぎて音溝をすり減らしてしまった人には良いかも知れない。
[針接触ポイントより音溝上部を感知するので]
ただ、ほこりにはめちゃ敏感なので常にバキューム・クリーナーをかけろとの
指示があった。
昔勤めていた会社に導入しようとしてデモに来て貰い、数人が聴いたが
[己は忙しくて聴かず]皆感心していた。
オーディオ・ファンにはニュートラル過ぎてつまんない、という評価も
あるやに聞くけど、それはちょっと贅沢だと思うね。
すり減りLP数枚程度なら、ELP持ってる人にダビッて貰うってのも手かな。
なんてったらメーカーに怒られそう[逃]
0275名無しの笛の踊り
02/12/17 18:53ID:???素直な音で好きです。ジャンルも問わないし。
0276名無しの笛の踊り
02/12/18 03:01ID:GkcIhmMFそうはいってもナマはナマでその良さは格別だぞ。
２７３の列記した演奏家とは並ばなくとも
聴衆を魅了できる演奏家はまだまだ沢山居るしどんどんデビューしてくる。
ピアノとか弦楽器とか歌のソロは小さいホールが良いね。
でかいホールだと距離を合わせるととステージが高いし、高さを合わせると遠すぎる。
無い物ねだりしてのしょうがないからそういうホールでは極力前に座る。
自分で演奏するというのもまた音楽の楽しみ方の一つですね。
へたなりに嬉しく幸せな一時を過ごす事が出来る。
0277名無しの笛の踊り
02/12/18 03:09ID:GkcIhmMF従来の針式をお持ちですか？
その場合どのグレードのものと比べてどういうProsCons（長所短所）があるか教えて頂ければ
幸いです。（当方、未だに捨てられずに５００枚ほどＬＰを所有しております。）
0278名無しの笛の踊り
02/12/18 07:01ID:???まあ確かに最近のアクティブのモニタSPなんかは
セッティングさえ気を遣えば
下手にオーディオに手を出すよりは
コストパフォーマンス高いかもねん
02791
02/12/18 08:15ID:???生演奏のよさは、「視覚」に訴える部分があるので、ある程度聴覚を
補えるのだとおもいます。
TVで音楽番組を見るときも、余り音の細かいとこまで気にならない
（というか気にしていない）こと多いし。
逆に、オーディオでは視覚の要素を補わんとするために、おそらく生演奏以上に
定位感、解像度を求めているフシもあるのでは。
0280名無しの笛の踊り
02/12/18 08:19ID:???ELP．大手メーカーが大量生産すればローコスト化出来るような気がします
ワープロも１９７８年に出た折は机クラスの大きさで２００万円しました。
仮にELPが今の半額くらいでだされば、かなり普及すると思います
0281名無しの笛の踊り
02/12/18 08:27ID:GkcIhmMFＤＶＤの再生時、
我が家のＴＶ環境はＢｏｓｅの６．１ｃｈ（ＳｕｂＷｏｏｆｅｒ付き）でそれをＹａｍａｈａのＲｅｃｅｉｖｅｒで駆動しているのだが、
映画などは結構迫力があって面白いがこと、クラシック音楽（オペラはちょっと異なるので例えばＲｅｑｕｉｅｍとか
Ｓｙｍｐｈｏｎｙの場合ね）ではどうも欲求不満になって結局ＣＤで聞き直す事が多い。（全ての場合ではない。）
ナマの良さは視覚情報でだけではなくに演奏者や周囲の聴衆との共通体験とでも言おうか、
そういうものがかなり影響するのではないだろうか？
改めて振り返ってみると僕の場合、コンサートの演奏中、目をつぶっている事が結構多い。
028288
02/12/18 12:21ID:???いやー、びっくりしました。
モノラルを使って位相合わせというのは気付きませんでした。
ほんとにすごいですね。これまでいったい何を聴いていたのかと…
0283名無しの笛の踊り
02/12/18 23:13ID:F7KWGXDU02841
02/12/18 23:18ID:???常時ageでよろしくお願いします。
0285名無しの笛の踊り
02/12/18 23:43ID:???0286名無しの笛の踊り
02/12/19 01:32ID:???どうしたら読めるのでしょうか。
教えてください。。。
うーーーー
0287名無しの笛の踊り
02/12/19 02:55ID:H3NYd6tcオイラは今カチュ～シャで見てる。ちょっと使い勝手が
違うけどちゃんとアクセス出来る様になった。
ちょっと長いが初心者板から引用。
5 名前：ひよこ名無しさん 投稿日：02/12/18 15:33
【スレッドが表示されない！】
・スレッドを開こうとしたらすぐにエラー画面が出る
例：「サーバが見つからないか、DNSエラーです」と出る
・スレッドを開こうとしたら広告サイトらしきところに飛ぶ
例：「server,maido3.com」または「pinktoewr.com」に飛ぶ
その板があるサーバのread.cgiを止めています。
回避手段としては、専用ブラウザの使用があります。
http://www.monazilla.org/
Windowsをお使いの方でどのツールが良いか分からない人はこちらがオススメです。
かちゅ～しゃ
http://kage.monazilla.org/
（インストーラ付きが簡単、インストールしたらKage.exeから起動してください)
OpenJaneDoe
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
0288名無しの笛の踊り
02/12/19 18:14ID:KP8+C5Ltオレも今回の件でギコナビを使ってみてます。
あんまり使い勝手は良くないけどね。
02891
02/12/20 00:28ID:???ところで、本日電源タップを根岸さんのものに変えました（ピュアＡＵではクソミソ
に叩かれてるけど。）。
従来より音に厚みが増し、残響がすっきりとして、背景の伴奏の動きがリアルに
わかるようになりました。変わる変わるとは聞いていたが、正直ここまで変わるとは
ﾋﾞｸｰﾘ。この12,000円を高いとおもうか安いとおもうかは、（新譜が5枚買える！）
賛否あるでしょうね。
でも、電源とくれば88氏が造詣が深いとおもいマシタ。タップなんぞにお金をかける
前に（後でも）すべきことについて、教えてくだされ。
0290名無しの笛の踊り
02/12/20 15:03ID:ddUybLRr0291名無しの笛の踊り
02/12/20 15:23ID:???アクロテックのものに替えるなんてことやる香具師が出てくる。
（実際に、漏れの友人に居る）
タップの次はAC（ただしインレットタイプでない固定タイプでは無理）だと
思う。
無難なところで、ACデザインのものは良いね。
029288
02/12/20 16:59ID:???ご指名いただきましたが、「造詣が深い」なんてとんでもないです。
経験も浅いですし機材も安物です。とはいえ、>>204では具体的な
ことは何も書いてないので、経験談を少しだけ。
029388
02/12/20 17:44ID:???たとえば、石油ファンヒーターから盛大にノイズが出て
トランスが唸っていたり、ＴＡの電源を入れたとたんに
音が硬くなったり。
録音レベルの高いところで音が割れるとか、なんとなく
声がカサつく、伸びがない、硬いなどと感じたときは、
「この録音は糞」と切り捨てる前に電源ノイズを疑うべきです。
この場合、オーディオ側の電源に高価なフィルタをかませるよりは
ノイズの発生源に対策をする方がはるかに有効です。
例えば秋葉で100円のフェライトをいっぱい付けるとか。
0294名無しの笛の踊り
02/12/20 17:51ID:U6h1Ay+6まずは、オーディオ用の大元の電源を他の家電機器とは別のコンセントから取る
のは基本中の基本｡特に、パソコンなどと同じ電源だと、目も当てられん｡
結構知らん人おるからのー｡
029588
02/12/20 17:59ID:???５万のタップを買う予算があるのでしたら、ブレーカーを
１個増設して分岐無しのオーディオ専用ラインを引くとか、
（これも通常の安いブレーカーやＶＶＦで充分）壁コンを
松下のホスピタルグレード（約１５００円）に代えるとか、
よっぽど効果のある対策がいろいろできます。
もちろん高額商品にはそれなりの存在理由があるのですが、
基本的なことをおろそかにしてタップやケーブルだけ
グレードアップしても、効果は限定されてしまいます。
軽自動車にレーシングタイヤを履かせるとか、
ちさこﾀﾝにドルフィンを弾かせるようなもんです。
029688
02/12/20 18:12ID:???ＣＤプレイヤーに使用するのがおすすめです。
２０万ぐらいまでの機械なら、５万以下のケーブルで
充分でしょう。ＭＩＴのＺコード２とか、キャメロットの
ＰＭ６５０とか（ヤフオク中古で３万程度）ならば、
あっと驚くほど音質が向上するのではないでしょうか。
029788
02/12/20 18:30ID:???エリー・アメリンクの結婚カンタータを聴いています。
透明感があり、張りやツヤもあるが、人間が歌っているという温もりが
感じられるか。何のストレスもなく声が伸びていく感じがあるか。
静寂の中に、すーっと余韻が消えていく感じがあるか。
このあたりは、音楽を聴く楽しみに直結してくると思います。
0298名無しの笛の踊り
02/12/20 18:53ID:U6h1Ay+6>ちさこﾀﾝにドルフィンを弾かせるようなもんです。
激しくﾜﾛﾀ
0299名無しの笛の踊り
02/12/20 23:35ID:???>ちさこﾀﾝにドルフィンを弾かせるようなもんです。
大変分かり易くてよろしいかと。（ｗ
小柳出で部品買ってタップを自作したマル貧な折れ。
03001
02/12/21 23:19ID:???まだいろいろとできることありそうですね。
ACケーブルは私も一本だけ高いのをおごっていて、
ずっとアンプに使ってましたが、ある日そうかとおもって
CDプレーヤーにつなぎ換えてみたら、そっちの方が良くてﾋﾞｸｰﾘ。
そんな訳で今アンプにはCDプレーヤーの付属ケーブルを使ってます。
早く何とかしてやらにャ。
0301名無しの笛の踊り
02/12/21 23:32ID:???0302名無しの笛の踊り
02/12/22 00:02ID:S3ub28aP試しに自分のスピーカーを真上に向けて置いて見るとなかなかオモロイです｡
下手にセッティングするより、案外ホールの空間が出たりして笑えまふ｡
もちろんボーズみたいに芯のない音で、聞いているうちに物足りなくなるけど、
話のネタのつもりでやってみることをお勧めします。楽器の配置などは、結構
良く出ます。ピュア板だと、恐くてこんなこと書けん（藁
0303名無しの笛の踊り
02/12/22 00:11ID:d1C4M7b1「本当によいステレオではヴィンテージものの方が良い音に聞こえる」
というのは、いったいどうゆうことなのでしょう？よくわかりませんの
で具体例を挙げて下さい。
決して揚げ足を取ろうとゆうのではありません。ただ一般的には同じ
演奏を７０年前の装置と現在の装置で録音再生し比較すれば、あらゆる
尺度で現在が上、と考えられています。その常識を覆すかも知れないド
キドキな話が オカルトや！ オカルトやない！真理や で終わっ
ては、まるで禅問答。若輩者にはわかりません！！！
長レス申し訳ないが、ぜひ御講釈下さい！
0304名無しの笛の踊り
02/12/22 00:13ID:???正三角形が標準と聞くけど、
それだとスピーカーの角度は60°にするわけ？
ちょっと傾け過ぎのような感じがするのだが。
0305名無しの笛の踊り
02/12/22 00:24ID:???タイムドメインは、製品はともかく、理論はピュア版でコッパミジンに
論破されていますな。
かくいう私は富士通テンの卵のでかい方を愛聴したりしとりますが…
0306名無しの笛の踊り
02/12/22 00:30ID:63ItDaiy0307名無しの笛の踊り
02/12/22 00:40ID:???可愛らしいし場所取らないで、低音もそれなりに出てバランスも
悪くはないけど、ちょっと高かったんじゃないかな。
私のは旧型でCD外付けなんでリモコン効かずちょと不便だが、
新型は当然リモコン効いたはず。
03081
02/12/22 00:47ID:???その昔レコ芸で、古いモノラル録音のLPを、モノラルカートリッジ
およびスピーカー一本（NS-1000Ｍ）で聴く企画がありましたが、
そのときに、一本しかないスピーカーを仰向けにセッティングして
非常に良い結果が得られた、というのがありましたね。
2chでも、いやステレオでも効果があるのですか！
0309名無しの笛の踊り
02/12/22 01:33ID:???たしか以前、そりゃｵｶﾙﾄやーと叫んだものですが。
＞ただ一般的には同じ演奏を７０年前の装置と現在の装置で録音再生し比較すれば、
＞あらゆる尺度で現在が上、と考えられています。
全く持ってその通りだと思いますよ。
昔の音源だから昔の装置がいいなんて、「オカルト」ですよ。
ありえませんね。
0311?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`
02/12/22 16:41ID:d1C4M7b1マーキュリー・レーベルなどについておっしゃているのでしょうか。
>>諸先輩方へ
最新のものを絶対視する時代ではなくなり、録音再生でも各フォーマットについて長所短所を
把握して付き合う感覚が一般的だと思われます。ですから、私はＳＰレコードを蓄音機で聴い
た経験はないですが、一生懸命リマスタリングされたＣＤより、当時の流儀で丁寧に復刻され
たＳＰ盤をハイエンド蓄音機で聴く方が良いとおっしゃられても、信じることが出来ます。
ですが、ヴィンテージ録音の方が優れている、と言ってしまったらアナログ批判派と同じで
はありませんか？ヴィンテージ録音に聴く巨匠の「演奏の方が」優れているから、音質は悪く
ても現役の誰それの盤よりはお薦めだ、とか、当時でも破綻無く収録された部分から聴ける音
色が数十年たった今でも最高の解釈だ、と言うのなら納得ですけど。
長々と主張してしまいましたが、自分に誤りがあるのでしたらそれを認める機会を望みます。
レスをお待ち申し上げます。
0312311
02/12/22 16:43ID:d1C4M7b1031388
02/12/22 17:07ID:???誤解を受けるような書き方ですみません。
たとえばＳＰ復刻の際に、ＳＰ原版から直接最新の機械で読み取るのではなく、
クレデンザなど蓄音機の銘機で再生し、それをマイクで録音する手法があること
などを念頭に置いています。エンジニアも、単なる企画という以上に音質を追及
した結果、上記の方法を選んだと、どっかで読んだような記憶があります。
0314名無しの笛の踊り
02/12/22 17:19ID:uwJn2WpWビートルズ板では、そのオカルトがまかりとおってるぞ
何でも、初期（６３年）のプレスは「半SP」的で、６０年代のアルバムはイコライザーが
デッカカーブだって ププ
しまいにゃ「デッカのSPカーブだったらどうしよう」だって（爆
0315名無しの笛の踊り
02/12/22 17:21ID:???リンクしておこう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/l50
031688
02/12/22 17:25ID:???最新のハイエンドの音を比べるという意味では
>>303さんの意見には異論はありません。
ですから「一般論としては同意」と書きました。
しかし現実問題として、双方の機器を所有できるわけもなく、
自分の目の前にあるのは復刻ＣＤとそこそこの再生機。
アナログ録音のＣＤ化には失敗しているケースも多いですし、
（録音自体が当時のフォーマットに最適化されていたため）
たまたま自宅にあるＣＤとレコードの同一演奏で、あきらかに
アナログディスクの方が音がよい、というケースも起こり得るの
ではないでしょうか。
0317名無しの笛の踊り
02/12/22 17:34ID:???ビートルズに限らず、クラでも何でも東芝の国内盤が糞だというのは
オカルトでも何でもなく、原因があっての結果に過ぎないとおもうが。
0319名無しの笛の踊り
02/12/22 18:03ID:???のピッチが出鱈目だと指摘していたけれども、CDでもそうなんだろ
うか?自分は絶対音感は無いんで分からないのだが。
0320３０３
02/12/22 18:12ID:d1C4M7b1文字だけだと後から読み返してみたら、注意していても鋭い語調になりがちで....
わたしの>>310での話の段取りも悪くご迷惑をおかけしました。決してあなたにつっかかって
いたのではないのですが、３１６にて丁寧なレスまでいただき、恐縮です。
0321名無しの笛の踊り
02/12/22 23:04ID:???03221
02/12/22 23:45ID:???以前私はとある国内メーカーのﾄｰﾙﾎﾞｰｲスピーカーを、試聴してなんとなく雰囲気
良くて、即決で買ってきたことがありまして、（定価で2本で11万くらいのヤツ）
ところがそれは幾らCDにクオリティをかけても、ちっとも艶のある望んだ音が出ず、
結局1年ほどで手放したのですが、たまにTVの音を出してやると、何故かこれが
「イイ！」感じで鳴るのです。決してクオリティが高い音ではないのですが。
もともとがAV用スピーカーだったからか？
今のスピーカーはクラシックには良いが、TVの音は??ツマラン。相対的なものかも
しれませんが。
ただおもうのは、相性というものは、そういうレベルでもあるようだ。と。
0323名無しの笛の踊り
02/12/23 17:02ID:2PQvjb4zテレビの音っていってもいろいろあるからなあ
ライブのニュースとかすごいよ
03241
02/12/23 17:22ID:???アンプ以前というのは、アンプに入力されるまでってこと？
確かに5ｍで1000円くらいの高品位(ｗケーブルです。
テレビの音というのは、地上波のステレオ包装のこと。
Ｂモードステレオなんかを聴いたことはないので、情報としては
やはり中途半端でしたね。反省。
0325名無しの笛の踊り
02/12/23 17:26ID:???0326名無しの笛の踊り
02/12/23 23:02ID:Opvngl8Z> 「本当によいステレオではヴィンテージものの方が良い音に聞こえる」
これは、間違いだとは思いますが、本当によいステレオではヴィンテージもの『も』
良い音に聞こえると思います。
アンティーク・オーディオのひとつの最高峰が、ウェスタン・エレクトリックです。
WEはもともと映画のトーキー用の機器で、非常にバランスが取れつつ、音楽に迫真性
を持たせます。その音は、もちろん、最新機器のスペック等では劣るけれども、音楽
を【聞いた！】という満足感は、やはり凄いものがあります。
もちろん、上も下も出きっていないけど、全体の音のバランスの良さは、現代スピー
カーが足元にも及ばない部分があることも確か。
実際の所、いわゆるアンティーク・マニアは、オカルトの色彩が強いけど、突き抜け
たアンティーク・マニアが求めているのは、現代のハイエンドの音にプラスαを求め
ている所があることは知っておいたほうが良いと思う。ステレオで最終的に重要なの
は、全体のバランスを整え、自然に鳴らせることだと私は思っていますが、その点で
は、アンティークの人もハイエンドの人も求めている最終地点は案外近いところにあ
ると感じています。
0327名無しの笛の踊り
02/12/23 23:02ID:Opvngl8Z> 今のスピーカーはクラシックには良いが、TVの音は??ツマラン
そのＷＥは、台詞が聞き取りやすいように微妙に癖を持たせています。私たちが実生
活で、一番耳にしている音は、話し言葉。その言葉が明瞭に聞こえるということは、
音それ自体も明瞭に聞こえるということになります。それが、WEの音が迫真性を持っ
て聞こえる最大の要因だと思う。その微妙な癖と全体のバランスとの兼ね合いが絶妙
なのが、WEの真骨頂です。
その点、現代のステレオの傾向では、「音楽」再生というよりも、演奏空間をバー
チャルに正しく再現することがメインになっています。そのような指向を持つステレ
オだと、普通の話し言葉が、なぜか不自然に聞こえる傾向が多いと思います。
人間は、話し言葉を目でも見て理解していますから、音だけだと、または実際に話し
ている人と対していない場合は、少し強調する必要があります。しかしこの考え方
は、現代のハイエンドでは邪道です。特に、クラシック向きと呼ばれるステレオは、邪
道とする傾向が強いです。そのため、TVなどの音は、上手く鳴らない傾向がありま
す。
その点、AV向きのスピーカーは、わざと帯域を狭め、上と下を少々歪ませることで、
迫真性を出そうとしているのが実状です。実際、少々歪んだ音でDVDなどを鑑賞した方
が、いわゆる迫力があります。正しい音で聞くと、逆に冷静に画面を見入ってしまう
ことが多いのも事実です。
0328名無しの笛の踊り
02/12/24 01:09ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0329名無しの笛の踊り
02/12/24 17:26ID:UF7gTbRm03301
02/12/24 21:48ID:???皆さんは自分の装置の音の状態を確認するのに常用している愛聴盤として、
なにを使用していますか。
要はオーディオチェックCDをお聞きしたかったのですが。どうせなら演奏もお勧め、というのが
このスレにイイと思いまして。
私はとりあえずバイオリンの響きのチェックに、諏訪内さんのブルッフ、と「メロディ」を
使用しています。
ｽﾋﾟｰｶｰをソナスに換えて、最初に聴いたのがブルッフで、ニタニタ、デレデレ
メロメロになりﾏｽﾀ。
0331名無しの笛の踊り
02/12/24 23:01ID:DQWNfKif(RCA 74321 690862)
http://images-eu.amazon.com/images/P/B00004VNLH.03.LZZZZZZZ.jpg
収録曲はバルトーク「ルーマニア舞曲集」、ブロッホ「ナイグン」
エネスコ「ソナタ3番」、ラヴェル「チガーヌ」、ヤナーチェク「ソナタ」
プログラムは上の通り非常に凝ったもの。ストラディヴァリウスの音色の素晴らしさ！
燃焼度の高さと集中力の漲った快演集です。
03321
02/12/26 21:54ID:???CDにした「ストラディバリウス・オン・純金ＣＤ」というのが技術新聞社から出されたことが
ありました。確かに音は良いので今でもチェックに使っていますが、演奏は「？」なので
お勧めはしません。ていうかもう売ってないだろうし。通販方式で4,800円もしたし。
しかし、今おもうのは、
１「サンライズ」は何処へいったのか？（当時は龍角散が所有していた。ﾊﾞﾌﾞﾙだねえ）
２何故今ゴールドCDはあまり言われなくなったか？
0333名無しの笛の踊り
02/12/26 22:28ID:???でも腐食しないから保存には良いかも
03351
02/12/26 23:41ID:???わわわわわ。誤解を招いたようなので補足を。
「サンライズ」は、ストラディヴァリウス製作の楽器につけられた愛称を意味します。
諏訪内ﾀﾝの持ってる「ドルフィン」のようにね。
当時「メセナ」なる言葉が流行って金余り企業がこぞって絵画などを買い占めたり
していたが、どう考えても『龍角散』がンなもん持ってるのも、ｿﾉせいかと思っていたのです。
>>333
程成。反射率が悪いとやはりサーボに負担がかかるのですかね？
CD黎明期に比べレーザー読み取りの精度が改良された結果、アルミとの差が
出にくくなってきたのかなーと思ったりもした。
0336331
02/12/27 00:33ID:i2flNiNXあはは、私の場合、龍角散、サンライズとくれば、
秋葉原の龍角散ビル１Ｆにあったサンライズという
クラシック専門のレコード店を思い出します。
ストラディヴァリウスの愛称よりも、こっちですねぇ、私の場合。
ま、完全にすれ違ってたようで・・・。(笑)
0337名無しの笛の踊り
02/12/27 00:38ID:???ストラディバリウス・オン・純金ＣＤってこれ？？
ストラディヴァリウス・オン・ゴールドCD さらばサンライズ
AV村（藁 の通販で、復刻されたとかって昔見ました。
で、今ローカルメールオーダーのページ調べて見たらあったあった。
ttp://www.avvillage.com/localmailorder/soft/soft01.html
龍角散の藤井社長についてちょろっとあるでよ。
03381
02/12/27 07:58ID:???そうそう、これです。これ！（ﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｳｽ??）
ジャケットは同じデザインです。ただ、元盤はベートーベンのソナタが最後の曲順
だったですが。（これだけ収録マイクが異なり、微妙に音場感が異なるのです。）
ふーん、値段も1,000円以上安くなってるなあ。まあ、録音は良いが「イロモノ」の
域は出ないかもしれない。
やはりあのヴァイオリンは今日本にはないのですね。その方が楽器にとっては幸せかも
しれないが、今誰が持っているのだろう?
0339名無しの笛の踊り
02/12/27 08:01ID:???これが意外と優秀録音なのだそうだ
03401
02/12/27 13:23ID:???ようですね。自問自答ｽﾏｿ。
0341名無しの笛の踊り
02/12/28 12:24ID:HlOTTk1q大好きなBohm, Wiena Phil, Mozart Requiemが
LP,CD（ADD),CD(リマスタADD Gold）、CD(リマスタADD AL）を所有するが我が家の装置で聞く限り
音はGoldが一番良い。ちなみにCDPlayerはML３６＆３７です。
昨年DGが限定金メッキCDを出したときに結構買い直したのだが、程度の差こそあれGoldが
ふくらみを増し、柔らかい音になる傾向にあるように僕には聞こえる。
0342名無しの笛の踊り
02/12/28 13:07ID:0/McvgXBもう既に製造禁止となっている化学物質を大量に
使っているからです。
未だＰＣＢを越える絶縁体はこの世に存在しません。
034588
02/12/29 19:48ID:P7TsCMOQベートーヴェン・七重奏曲とピアノ五重奏曲（Ｐｈ）
Ｃｌ ブルンナー、Ｈｒ ノイネッカー、Ｖｎ ツェートマイアー、Ｐｆ シフ、ほか。
グリーグ・オーケストラ伴奏歌曲集（ＤＧ）
ヤルヴィ指揮エーテボリ響、Ｓｐ バーバラ・ボニーほか
私の場合、試聴はこの２枚でだいたいＯＫ。
03461
02/12/30 15:29ID:???アーメリング「歌の翼に」
IZZY「ascolta」
シャルロット・チャーチ「エンチャントメント」
が私の定番ですが、あと、
ラフマニノフ「晩祷」スヴェシニコフ指揮のメロディア盤。
これは１９５０年代のステレオ録音ですが、ここで醸し出される
ソロの深い叙情性、そしてバスより低いコントラバス（声楽ですよ）の
地響きのような低音などなど、音楽的にも、オーディオ的にも
大変楽しめる逸品です。
0348名無しの笛の踊り
02/12/30 21:35ID:???0349名無しの笛の踊り
02/12/31 00:55ID:???オーディオと関係ないレスだけど、
シャーロット・チャーチは、たんなるデブデブの不良少女に
落ちぶれてしまったなあ。煙草スパスパ。夜はクラビング三昧
なんだろうな。堕した天使だ。きっとカイリー・ミノーグなんかの
ファンなんだろうなあ。
0350名無しの笛の踊り
03/01/01 02:41ID:P/iwCU79キャサロヴァが歌うＳｃｈｕｍａｎｎのクルミの木、
どこまで彼女のリアルな音像に迫れるか、あるいはどこまで
芸術性を聞かせるか、とても良いＣＤだとおもう。（Ｖｉｃｔｏｒ）
03511
03/01/02 23:08ID:???>>349
確かにシャルロット・チャーチはすっかりDQN娘になってしまったようですね。
歌い手が煙草を吸った時点でもう終わり。
まあ、今まで出たアルバムはそれなりによかったので。
一番売れたファーストアルバムが一番駄作だったと思うのは私だけ？
0352名無しの笛の踊り
03/01/02 23:59ID:???岡田克彦氏の作品「家路」を語るスレッドはどこにあるのですか。
以前から「ピアノと遊ぶ会」で何回かお聴きしました。
素晴らしい作品なので是非拝見したいのですが。
0353名無しの笛の踊り
03/01/03 13:12ID:???0354名無しの笛の踊り
03/01/03 13:34ID:HAGSj5ea＞アーメリング「歌の翼に」
この録音、ホールトーンが豊かに、しかも自然に感じられるので、
セッティングを変える時には、私も重宝しています。
0356名無しの笛の踊り
03/01/03 14:44ID:/Y78cqCc歴代名歌手で喫煙家って例は多かったりするわけで。
0357名無しの笛の踊り
03/01/03 14:47ID:qBVkoakF0358名無しの笛の踊り
03/01/03 21:19ID:???普通のクラシックなら生の方が良い。今、５００万と時間があったらヨーロッパに数カ月行く。録音の場合、演奏が消極的になるし、所詮、整形手術
した顔みたいなもの。しかしオーディオにお金を使うのは、現存する録音が
多種多彩なため、いろいろなタイプに対応できるようあれこれ真面目にやると
数百万かかる。あとある種の現代音楽は現代的なオーディオで聴く方が良い。
03591
03/01/03 21:46ID:???358氏に比べると、私はオーディオにはせいぜい100万程度。
まだまだ修行が足りませんなあ。
正月家族みんな風邪のため、部屋の湿度を高めに保っていると、
やっぱ音に伸びがない罠。
0360名無しの笛の踊り
03/01/04 01:15ID:???音楽を聴きたいのなら、半導体のアンプなんか棄ててしまえ！
0361名無しの笛の踊り
03/01/04 01:34ID:AF03yP9u別に自慢してもしょうがないが（というか馬鹿さを宣言してしまうだけだと思うが）僕はそれ以上使っている。
で、生と再生音の議論は置いて於いて、ステレオで聞く場合、
寝っ転がったり酒飲んだりしながら至上の音楽を聴くという、贅沢な事が出来るのだなぁ。
生演奏の緊張感も良いが、こういう不謹慎な聴き方も楽しい。
0362名無しの笛の踊り
03/01/04 01:41ID:AF03yP9u突き詰めていくと石と球、結構近づくという意見もあり、これには僕も同意する。
ただ、家一軒分程の投資が必要だね、それとリスニングルーム。
球が好きなら自作を強く勧める。PowerAmpの負帰還量を変えたり
Preampの配線引き回しを変えたりすると音がガラガラ変わる。
ちなみに僕の場合は球は管理が面倒なので、石で極めようとしている。
03631
03/01/04 23:23ID:???残念ですね。
真空管は良く調整された音を是非聞いて見たいと常々思っています。
私は今石のAB級ですが球でなくばせめてA級にしたいところですね。
冬季限定で。
しかし何故国産にはD級がないんでしょ？
0364名無しの笛の踊り
03/01/04 23:35ID:???「溶けた鉄のような音」がするのかなあ。
0366364
03/01/05 01:22ID:???0367名無しの笛の踊り
03/01/05 14:15ID:nPLtkvxf> 私は今石のAB級ですが球でなくばせめてA級にしたいところですね。
そういうアンプには（僕が学生時代の話で恐縮だが）
トリマーが基板上についており、それでA級動作の最大値を上げる事が出来る。
あまりやりすぎると石を焼いてしまうが大体の場合は大丈夫。
是非トライしてみると良い。
A級の方が音が良いのは間違いがない。
今使用中のアンプ（石）は純A級でｃｈ当たり２５０W、
アンプの天板はチンチンに焼けています。効率はすこぶる悪いが醸し出す音は絶品。
たった今、Bruchnerのヘ短調を聞いてます。この曲ってええなぁ。
0368名無しの笛の踊り
03/01/05 14:57ID:nPLtkvxfヘ短調の演奏って何がよいですか？
手元にあるのはロジェストベンスキー（これの９番にはたまげた）とスクロワッツェスキー（？）のみ。
前者は重厚さが全面に出るも音が暴れるし、後者はこじんまりとした音作りとそれに近い演奏の
相乗効果でそれなりに良いが欲求不満になります。
手持ちの曰く全集もの（ヨッフム、チェリビダッケ）にはこの曲が入っていない。悲しいな。
例えば朝比奈なんて出しているのでしょうか？ひょっとしてHDCDだったりして。
（残念ながら彼と都響のシリーズは僕の波長に合いませんでした。）
とまぁ、勝手な事ばかりですが紹介してくれれば嬉しい、音と演奏が良いやつ。
0369名無しの笛の踊り
03/01/05 15:33ID:99hiNC2G0370名無しの笛の踊り
03/01/05 16:06ID:???0371名無しの笛の踊り
03/01/05 16:13ID:TZaprGwfインバル（Teldec、全集が数千円で買える）
ティントナー（NAXOS）
アシュケナージ（Ondine）
あたりかな。
一番無難なのはインバル。
ティントナーはインバルよりスケールが大きいけど、録音がちょい落ちる。
アシュケナージは未聴なのでわからん。オケの技術と録音の良さでは期待できそう。
0372名無しの笛の踊り
03/01/05 19:16ID:5D5JFe4r0373名無しの笛の踊り
03/01/05 19:31ID:???0374名無しの笛の踊り
03/01/05 22:43ID:gKBDLB2i03751
03/01/05 22:51ID:???とはいえ、ヴァントから入ったクチですからまだ初心者ですので。
>>373
1行ではなかなか伝わりません。ヤでなければもうすこし語って下されたし。
0376名無しの笛の踊り
03/01/05 23:10ID:Rcu37yKgオーケー、オーケー！
漏れはよくやるよ。
一番好きなＣＤと録音が良いＣＤ持っていくのが吉。
0377名無しの笛の踊り
03/01/05 23:14ID:???A級動作が多いからかもね。
半導体でもA級動作させて、ネガティブフィードバックを薄くすれば
真空管並にみずみずしくて鮮やかな音がでるのかもしれない。
0378名無しの笛の踊り
03/01/05 23:16ID:???03791
03/01/05 23:31ID:???Ａ級動作無帰還アンプだと音がよいのですか？
Ｃ．Ｅ．ＣのＡＭＰ７１のことを>>378氏はさしているのかな。
0380名無しの笛の踊り
03/01/05 23:35ID:???0381名無しの笛の踊り
03/01/05 23:48ID:???絶対真理教布教活動は、別のスレで・・・
（いや、真空管はいいよ。でも、人に押し付けないでホシイ）
0382名無しの笛の踊り
03/01/05 23:58ID:???オーディオからは足を洗っていたつもりで、
もっぱらCDコレクションとコンサート通いにせいをだしていたんだけど、
偶然友人宅で管球アンプの音を聴いて驚愕したよ。
まるで楽器が鳴ってるみたいに生々しい音だった。
レンジも広いし歪みも全く感じない。測ってみれば特性は悪いのかもしれないけど。
とにかくこんな音は、ショップの高級品でも聴いた事がないと思った。
つーわけで、真空管は、オーヲタよりむしろ「いい音で音楽を聴きたい」人向けだと思ってる。
それより、ケーブルで音が変わるとかいう話を人に押しつける輩の方が迷惑。
プラシーボ効果は信じるヤシにしか効かないんだからさ。
0383名無しの笛の踊り
03/01/06 00:01ID:???良いんじゃないでしょうか。
むしろ、ピュア板ではカーオーディオ＝DQNと
切り捨てられてしまうので。
車でクラ聞きたくても、SN比の関係でなかなか
難しいですよね。
特にオープンカーやマフラー替えてる車では
オケ曲なんかはまともに聴けない。
なんか良い知恵ないでしょうか。
0384名無しの笛の踊り
03/01/06 00:08ID:???あの～、ケーブルで音が変わるのはもはや常識なんですが・・・
（プラシーボ効果という説は20年以上前のもの）
だからさ、あなたのも真空管の押し付け&ケーブルの否定でしかないのだよ。
と言っても仕方ないから、荒れる前にこの話は止めましょう。
0385名無しの笛の踊り
03/01/06 00:09ID:???安くない、困ったよ。
大型店の安売り屋で買ったもの、5年くらいでぶっ壊れる。
0386名無しの笛の踊り
03/01/06 00:09ID:???運転に専念してください。
0388名無しの笛の踊り
03/01/06 00:15ID:???ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
ttp://www.verber.com/mark/cables.html
03891
03/01/06 00:17ID:???大音量でかけながらブッ飛ばしてると、
そのまま昇天するような錯覚に陥ります。
お奨め。でも危険なのでマネしないように。
0390名無しの笛の踊り
03/01/06 00:18ID:???多くの音楽ファンの間ではもはや常識。
誰もが経験しているはずなのにマニアぶってその気になってるだけ。
それよりアンプを真空管に変える方がはるかに良い音で聞ける。
真空管を否定するヤツは耳が腐ってる。
なんてことは言わないでね。
0391名無しの笛の踊り
03/01/06 00:22ID:???「ケーブルで音が変わらない」
なんて言えないだろ。マジで。
値段に比例して音が良いのか？
というなら分かるが。
0393名無しの笛の踊り
03/01/06 00:25ID:???新興宗教の布教活動か？
勘弁してくれよ。自分の板に帰ってくれ。
0394名無しの笛の踊り
03/01/06 00:26ID:???家で聴いていて、いまいち良く分からなかったCDを
車で掛けてみたら開眼という経験はよくある。マラ８とか。
0395名無しの笛の踊り
03/01/06 00:27ID:???（このままだと荒しを呼ぶだけだよ）
0399名無しの笛の踊り
03/01/06 00:32ID:???もうよしなよ。
別にケーブルの違いが分からなくとも音楽が聞けないわけじゃない。
（より良い音を追求するとケーブルは避けられないのは事実だけどさ）
0400名無しの笛の踊り
03/01/06 00:32ID:???ここで理論を説明するのはスレ違いだとおもいますよ。
逆に聞くけど、LANケーブルにグレードがあるのは何でだと思う？
ケーブルの質や構造が、伝達される情報に全く影響を与えないとしたら
そんなもの無駄でしょ。それとも、工業規格もオカルトだと？
0402名無しの笛の踊り
03/01/06 00:36ID:???0403名無しの笛の踊り
03/01/06 00:38ID:???いやね、391がまともな理系なら、なんて言い方をするものだから、
理系の人間には常識的なことで説明がつくのかと思ったんだ。ケー
ブルで音が変わるというのはあちこちで見聞きするけれども、何故
か「なぜ」にまともに答えようとする人はいないから、この人はど
うかな、と。
同じケーブルだからという理由でLANケーブルなど持ち出すのは、
話をややこしくするだけではないかな。それに、ケーブルの材質や構造が伝
達される情報に何らかの影響を与えるというだけでは不十分で、そ
れが聞いて分かるほどの変化になるのはどうしてか説明してくれな
いことには。
スレ違い(板違い)と言われればその通り。別に深入りするつもりは
ないよ。
0405名無しの笛の踊り
03/01/06 00:48ID:???俺は科学の進歩を信じているので最新のトランジスタで満足。
0406名無しの笛の踊り
03/01/06 00:50ID:???趣味の世界では寂しい話ではないかな。
ここでケーブルによる音の変化を言葉で語っても、
頭から信じない人には通用しないだろうし、
それは真空管アンプについても同じこと。
押し付けも、頭から否定も、場が荒れるだけ。
040788
03/01/06 00:53ID:9uKb7Dnkその技術がクラシックを愛好する我々（貧乏人）にとって
どれほど有用なのか、という視点を欠いてはいけないと思います。
そうでない質問やカキコをしたければ、ピュア板でいくらでも
相手してもらえるのですから。
クラ板のほかの住民から「オーヲタUzeeee」と言われないためにも。
0408名無しの笛の踊り
03/01/06 00:54ID:???ケーブルによる音の変化を頭から否定してるわけではない。ケーブ
ルを替えたら音が変わって聞こえたことはある。ただ、それを一直
線にケーブルの違いに帰着させるのはどうかな、ということ。もと
もと384がプラシーボ効果の可能性を排除してかかっているので、
あれ?と思ったわけだ。
まあ、音楽観賞にはあまり関係ないことだから、もうやめる。
0409名無しの笛の踊り
03/01/06 01:18ID:vpZOeU9/この手の議論に深入りしたくないが、
ある程度以上のシステムの場合ケーブルにはシステムの半額程度の
投資が必要との考えがあり僕はそれを維持する。例えば２００万円の時には
＋１００万。
現在多くに支持されているケーブルの効用は音のバランス調整。
ケーブルのグレードで確かに音は向上する事があるがシステムが持つ
能力を超える事はない。
0410名無しの笛の踊り
03/01/06 01:21ID:vpZOeU9/ありがとう、全て聞いた事がありません。
早速手に入るかぎりトライしてみます。しかし、アシュケナージとは
考えつかなかった。
0411名無しの笛の踊り
03/01/06 01:22ID:???ちょっと待って。それはオーヲタの常識?ケーブルに100万なんて、
べらぼうどころの騒ぎじゃないだろう。
そんな大金を投じるのなら、なおさら理論による裏付けが欲しくな
りそうなものだが。
0412名無しの笛の踊り
03/01/06 01:30ID:???0413名無しの笛の踊り
03/01/06 01:50ID:???0414名無しの笛の踊り
03/01/06 04:24ID:vpZOeU9/だから深入りしたくないのだが、
ケーブルの値段が高いのだからしようがない。
（アンプの値段が高い理由は理解できるがケーブルは？？？）
ご存じの通り最近のシステムにはトーンコントロールがついていない。
我々はこの部分をケーブルで行う。
アンプに音を汚すトーンコントロールを追加するより高性能のケーブルを
取り替え引き替えする方が精神衛生上も良い。
僕が知るケーブルで音が変わる理由の候補
ー対振動性
ーインピーダンス、インダクタンス
ー導体の材質
ー導体の線の縒り方（単線、複線を含む）；電気特性が変わる。
あと、定期的な手入れも必要。
ターミナルをきれいにし、結線のためのねじを締め直す。
ケーブルを曲げたり野倍したり柔軟運動をさせる。
笑われそうだがこれ、実に効果がある。
昨晩オーディオマニアが我が家にラフマニノフを聞きに来るというので
その前に上記のメインテナンスを行ったらとても音が柔軟にダイナミックに深くなった。
僕がまだ手をつけていないのは供給電源。
電気屋に頼んで配電盤からステレオ専用線を取り出せば音が良くなると思うのだが、
面倒でまだやっていない。
凝ると２４０V仕様の装置を買う事になる。レギュレーションが向上するね。
無線とラジオを読むと究極はバッテリー駆動になるようだ。これは確かにクリーンな音源だと思う。
ケーブルの話はこの辺で止めときましょう。
0415名無しの笛の踊り
03/01/06 04:26ID:vpZOeU9/これ、今年景気良くなったらやろうと思っている。
でも何度も言うように酒飲みながら聞くブルックナーがまた、良いのだ。
04161
03/01/06 08:01ID:???音楽にしても、オーディオにしても、自分が納得したものにしかお金は使わない！
ということだと思います。
自由に使える2万円があったとして、それでコンサートに行くか、欲しいCDを買うか、
ケーブルをどこかグレードアップするか、はたまた将来の買い替えに備えて積み立てておくか、
その人の価値観ですよね。
納得しないまま、（他人の言われるまま）出費して、期待したほどの満足感が得られないと、
それがコンサートであれ、CDであれ、ケーブルであれ、ヤリ場のないイカリがたまっちゃうし、
そうするとその鬱憤が不自然な攻撃性を帯びてこういう匿名性の高い場で出て
くるのではないかな。
せっかくの自分の趣味なのだから、楽しまなきゃ。
0417名無しの笛の踊り
03/01/06 14:33ID:???ものは試しにと思い10万円もしない真空管アンプキットを
買い求めて作ってみた。
出てくる音の違いには驚いたね。
確かにSNなんかは石のアンプの方が格段に上なんだが、
圧倒的に真空管アンプの方が音楽を聴いていて楽しいんだ。
10年以上使ってきた愛着あるアンプを糞だとは思いたくない
んだけど、これほどまでに音楽をキチンと聴かせてくれる
アンプに出会っちゃうと今まで聴いていたのは一体なんなんだ
と思ってしまう。
0418名無しの笛の踊り
03/01/06 16:56ID:???真空管アンプの「歪み」を音が良いと勘違いしているとのことだが・・・。
最近のトランジスタの性能は比較にならないくらい高性能なんだそうだ。
でも真空管マニアというのは一種も趣味なのだから、
個人の趣味にいくら口出ししても意味がないんだと。
ケーブルも同じだな。
スピーカーにテーブルタップの延長コードのケーブル使っても
普通の人間には差は感じ取れないらしい。
0419名無しの笛の踊り
03/01/06 17:02ID:qAYFdHj6新幹線より蒸気機関車の方に殺到する鉄ヲタと同じだな。
04201
03/01/06 17:27ID:???新幹線に殺到するのは帰省客？
私は蒸気機関車の牽引する客車列車に一度だけ乗ったことがあるが、
乗り心地そのものについては普通の客車列車と変わらんかった。
速度が少し遅いのと、トンネルですすが入ることくらいか。
ただし、電車、気動車、客車の乗り心地の違いは確実にあります。
まあ、それ自体に意味、価値があるかは、その人次第名和家で。
0421名無しの笛の踊り
03/01/06 17:34ID:vpZOeU9/> 専門家によると、オーディオマニアの多くは、
> 真空管アンプの「歪み」を音が良いと勘違いしているとのことだが・・・。
あまりにも雑な論評だ。
正確には真空管は奇数倍高調波歪みが強く、これは自然現象のノイズと共通する。
一方の石は偶数の方。
真空管を一派からげで駄目というのは無謀。便利さと安定性という点では石にはまるでかなわないが
手入れを続ければ少なくても同等の性能を発揮できます、オーディオシステムの場合。
（ちなみに僕は石派）
品質と好みを混同しているような発言にも気になる。
「違いを認識した上での判断」という意味なら解るが。
まぁそういう意味で書いたという事にしておこう。
0422名無しの笛の踊り
03/01/06 17:41ID:vpZOeU9/実に素朴な疑問で、僕は過去何度も
「あぁくだらない、もう止めよう」という決断を繰り返してきた。（笑）
吉田秀和の記事も最近つまらなくなってきたね。
読まなくなって３ヶ月、まだ禁断症状は出てませんが
新譜情報が入らなくなったのは痛い。
どんな音楽雑誌を読んでますか？
0425名無しの笛の踊り
03/01/07 04:34ID:lfOQneEN吉田秀和云々ではなくレコード芸術
（クラシック音楽とオーーディオ装置）というつもりで書いたのだが。
0426名無しの笛の踊り
03/01/07 10:40ID:tAhC5nUA今でもかつてのように、１枚１枚録音評を載せているのでしょうか？
あの点数の付け方では実際の印象に比べて点数の開きが少なすぎて盤購入の
参考にはならないような気が....
0427名無しの笛の踊り
03/01/07 12:26ID:ECQnEs6H今は１００点満点法。でも相変わらずいい加減であまり当てにならない。
数字に対する感性が低いと思う。
0428名無しの笛の踊り
03/01/07 12:28ID:???0429名無しの笛の踊り
03/01/07 12:30ID:???0430名無しの笛の踊り
03/01/07 12:52ID:???電力といえば５０なり６０Ｈｚの交流波って
厳密ななサインカーブなんでしょうかね。
ウチのＡＤプレーヤーのストロボ、微妙に揺れるのですが、
音揺れは無いみたいなんですよね。
単に耳がいい加減なのかも知れませんが・・・
電流側にワウ・フラッターがあったりして、とふと疑問が。
0431名無しの笛の踊り
03/01/07 13:26ID:ECQnEs6H結構汚れていると思います。
ですからきれいなSineWaveなんてとんでもない。
それに低調波、高調波歪みが乗っていると思います。
これまた大金叩いてLineConditionerを購入する人もそれ（対策）用です。
ですからアンプの平滑回路の性能が最終的な音に非常に影響します。
PowerAmpの中をのぞいてみて下さい。ばかでかい箱の２／３程度は
トランスと電解コンデンサに占領されています。
0432名無しの笛の踊り
03/01/07 15:35ID:???波形の歪みがあるのは分かりますが、それ以外に
周波数の伸び縮みなんて事はあり得ないですよね？
でも改めてストロボの揺れる周期を計って見たら
約３３／ｍｉｎだったので、ということは
やはりモーターのリップルが原因みたいだ・・・
音揺れしてんのかなぁ、やっぱ。
0433名無しの笛の踊り
03/01/07 16:23ID:???私も真空管に急に開眼してしまって困ってる一人です。
エレキットTU-877という、実売38500円程度の安いアンプキットを組み立ててビックリです。
（その後パーツ交換やトランス換装などでもう1.5万位かかりましたが）
10万円クラスの市販半導体アンプよりいいかどうか分かりませんが、
39800円や69800円程度の半導体アンプよりはずっといい音がします。
（ただし大音量ではやはり音がはっきりと歪みます。出力6W+6W程度ですから）
それで、色々調べてるんですけど、なぜ真空管の方が音の鮮度が高いというか音楽的な音に聞こえるのか、
納得のいく説明に出会った事はありません。
私の乏しい知識で考えても、カップリングコンデンサは入るし、出力トランスも必要だし、
ヒーターハムもありそうだし、真空管の方が音が良くなるなんておかしいですよね。
（OTLとか、DC直結とか、DC点火とか、色々対策があるとは思いますが、私のTU877には
そうした対策は一切なされていません）
曰く歪み成分に奇数次歪みが多く人間の聴感上は奇数次歪みは目立たない、
曰く真空管そのものはトランジスタ類より高速な素子である、
曰く回路が単純な分信号が劣化しない、
曰くB級やAB級動作が多いトランジスタアンプよりはA級動作の真空管の方がいい、
曰くトランジスタは非常に深いNFBがかかっているのがよくない、
などなど。
どれも説得力があるようなないような説明ばかりですね。
きっとどちらでもキチッと設計すれば素晴らしい音になるんだと思いますが、
比較的低価格で良質な音を出すには真空管の方が手頃だ、というだけの事かも知れません。
パラヴィッチーニ氏は、真空管と同等の質の音を出すには半導体だと数倍のコストがかかる、
とかいってますね。
0434名無しの笛の踊り
03/01/07 16:40ID:Eefvh9Au完全にピュア板みたいになってしまいますたな（藁
04351
03/01/07 22:47ID:???わははは。確かに最近クラの話が出ませんなあ。
でもクラシックと真空管は、なにか科学で説明しにくい
（といってしまうとおカルトになるが）人間の五感に訴えるものが
あるようであることは確かなようですね。
芸術を科学のものさしでは図りきれないのか。
0437名無しの笛の踊り
03/01/08 01:39ID:???たいした再生装置はなかったね。
0438名無しの笛の踊り
03/01/08 01:50ID:XSIQEGyH菅の有利さは裸特性の良さ、電圧増幅がポイントではないかと思う。
自作なら是非NFB量をどんと下げる試みをして欲しい。
思い切って取ってしまうと面白い。歪み感は増すが、音の開放感は素晴らしく自作でしか味わえない世界です。
三極菅によるシングル駆動が僕は好き。２A3が有名だが一時代前にNECが出した６RA8も最高。
0439名無しの笛の踊り
03/01/08 01:55ID:???0441名無しの笛の踊り
03/01/08 01:57ID:XSIQEGyHプリアンプに手を出すのも面白い。LPを使っているならRIAAイコライザが必要だがCR型、負帰還型の選択があります。
音がまるで違います。配線の引き回しで音が激変する。勉強になるよ。
ＰｏｗｅｒＡｍｐだけど一時期ＣｏｕｎｔｅｒＰｏｉｎｔから出ていたＯＴＬアンプを真剣に検討した。
動作が著しく不安定である事が解り、断念した次第だ。聞く度に調整を行い
絶えずわずかな音質の差に神経質になる地獄は懲りて石派になった。
石と言ってもA級が中心、現在のアンプは２５０W/chで定常消費電力１５００W,重量約８０Kgのストーブです。
効率が悪い事甚だしいが音には気に入っている。
0442名無しの笛の踊り
03/01/08 01:57ID:???0443名無しの笛の踊り
03/01/08 01:57ID:???0444名無しの笛の踊り
03/01/08 02:01ID:???あ、CDプレイヤーのデジタルアウトを直接パワーアンプへ繋ぐんだよ。
0445名無しの笛の踊り
03/01/08 02:02ID:???0446名無しの笛の踊り
03/01/08 02:02ID:???新春早々次から次へとスレが立って・・・
文系がオーディオ語るとねぇ… （dat落ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041399133/l50
タコがいっぱい釣れました。（文系はｵｰﾃﾞｨｵ語るな）(dat落ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041607818/l50
お前らなぜ電線で音が変わるのか理論的説明を求む（dat落ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011686895/l50
お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/l50
ともうプチ祭り状態。
0447名無しの笛の踊り
03/01/08 02:03ID:???0448名無しの笛の踊り
03/01/08 02:08ID:???使えますよ。
ただしフルデジタル環境を組む必要があります。
44.1kHzのサンプリング周波数を整えるってえ事さ。
48kHzのDATを聴く時は、周波数変換が必要です。
ダイナミックレンジや定位が見違えるように良くなるよ。
0450名無しの笛の踊り
03/01/08 05:52ID:???糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
0451名無しの笛の踊り
03/01/08 08:46ID:???聴いている。
一方、真空管は電子が何の障害物もない真空を制約もなく自由に飛んでいくから音が良い。
04521
03/01/08 12:52ID:???私もその番組見てましたが、確かにｵｰｵﾀが感嘆するような装置ではなかったような。
スピーカーも機種不明。あんまし高級そうではない（ロジャースかなと勝手に思った）
まあ、ああいう人らはべつにいいんでしょうね。ナマのオケ好きにできるんだもん。
それよりお寺のお堂でコンサートを行った。これがすばらしい！！
ロストロの名前もいえんようなおじちゃんが感激の涙。
こういうのがあってこそ、クラシックは地味なりとも生き残るのです。
0453名無しの笛の踊り
03/01/08 12:55ID:???>半導体だと数倍のコストがかかる、とかいってますね。
まさに。実感です。
そして、真空管で半導体と同等の安定性を得るには数倍のコストがかかる･･･
0455名無しの笛の踊り
03/01/09 14:31ID:???推奨アンプはEARということでよろしいか？
0456名無しの笛の踊り
03/01/09 14:49ID:???0459こーゆーのﾎｽｨ
03/01/11 00:34ID:???＿＿＿ ＿＿＿
|･ ･|＼ ／|･ ･|
| ◎ .| i i | ◎ .|
|÷-÷| | | |÷-÷|
| ◎ .| | | | ◎ .|
|÷-÷| | | |÷-÷|
|(ﾟДﾟ,,)| | | |(,,ﾟДﾟ)|
|･ ･|∪| |∪|･ ･|
￣T￣T￣ ￣T￣T￣
. ∪~∪ ∪~∪
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このスレは┃】ステレオ放送【┃でお送りしてます（←ユニゾン）
0461名無しの笛の踊り
03/01/11 22:14ID:+4PiUzOw使ってるの？
わたすは、最近ちょっとだけアップグレードしたので約40万くらいの使って
ます。
個人的な感覚だと、ミニコンからセパレートに変えた時が一番感激したかも。
それ以後は、グレードアップすると確かに音はよくなるけど、ミニコンから
変えた時ほどの感激はないなあ。
04621
03/01/11 23:46ID:???どのくらいの、といっても、定義が難しいでしょうね。
今はみんな大体の額で話してるし。
ＣＤＰ＋ＡＭＰ（セパなら２つ）＋ＳＰということかな。あと
ケーブルとＳＰ台については、そこそこの投資をしていたら加算。
カセット、MD、ＡＤはつかっていてもとりあえず除外。
値段は購入価格でなく定価ベースとしますか？
さあ、いってみましょー。
0463名無しの笛の踊り
03/01/12 01:32ID:???貧乏はつらいよ
046488
03/01/12 11:40ID:95tqIV2Aあくまで定価ベースですが
ＳＰ ２５万
アンプ １８万
ＣＤ １０万
ケーブル ２５万
実際は、ＳＰおよび機器は新品なので合計４５万程度
ケーブル類はすべて中古なので合計１４万程度
04651
03/01/12 22:10ID:???ＳＰ ３３万（SP台含む）
アンプ ３８万
ＳＡＣＤ ２５万
ケーブル 合計１２万程度
もっとも、ケーブル以外は全て中古品なので
こんなに払ったわけではありませんが。
ただ、わたしは大学から結婚するまでラジカセで聴いてた時代が
７年あり、そのキャリアが一番長いxxx
0466名無しの笛の踊り
03/01/12 23:16ID:tf+PGkU5私はDVDプレーヤーでＣＤを聴いてるんですが、DVDプレーヤーで
オーディオCDを再生したときの音質って、CDプレーヤーよりかなり劣る
ものなのでしょうか？
ちなみに私が使っているのは、松下のDVD－A７００です。
0467名無しの笛の踊り
03/01/13 00:42ID:ovwUDP7uっていうか、「ＣＤプレーヤー」もピンキリ。
0468山崎渉
03/01/13 12:24ID:???04691
03/01/13 21:00ID:???もっとも単純に考えれば、
限られたコストの中で、どれだけがCD再生用に振られているか、ということに
尽きると思います。当然定価の半分のクオリティ、と考えられるでしょう。
あと、DVDプレーヤーはテクニクスとは違う技術陣が開発しているはず。
0470_
03/01/15 12:11ID:???分からんでもないけど、100万と3万の機材を聴いて、どっちが「良い」かと言
われたら悩むと思う。
スピーカーだったら、こんなことはないんだけど。
0471名無しの笛の踊り
03/01/15 12:28ID:???0472名無しの笛の踊り
03/01/15 13:02ID:???15万と3万の違い･･･たいしたことない
100万と3万の違い･･･（たいしたことない）の２乗
0473名無しの笛の踊り
03/01/15 13:06ID:???アンプ：ＳＯＮＹ／２２２ＥＳＲ→同￥６ｋ
ＡＤプレーヤー：ＳＯＮＹ／ＰＳ２５１０→同￥２ｋ
主ソース：ＬＰ→Ｄｉｓｃユニｵﾝで￥１００～３００
以上。
文句ある、って感じ？
数年まえにＤ・ＵでＬＰが投売りされてるのを発見してから、
ﾎｰﾑﾘｽﾆﾝｸﾞを再開しました。これでも、各パーツごとに
一段階グレードＵｐしてるんですよねぇ・・・・アンプなど
始めは拾ったﾔｼだったし。ＣＤＰも拾ったのだけど最近壊れた。
04741
03/01/15 22:00ID:???嬉々として磨いて、実家からカートリッジを借りてきて
使っていたが、時々SP以上の高回転になることがあり、
聴いていたメントリがすげーピッチになった経験が何度かある。
割と最近のこと。
0475名無しの笛の踊り
03/01/16 23:41ID:???0476名無しの笛の踊り
03/01/17 10:34ID:???現在、親父のお下がりのアンプ(Victor A-X5D)とスピーカ(KEF 303)に
ラジカセ(KENWOOD)をヘッドホン端子から繋いでムリヤリにCD聴いているんですが
ジャンク屋でこづかいでも買えるCDプレーヤを発見し、どれを選ぶか迷っています
ご意見をお聞かせいただけませんでしょうか
ブツは
ヤマハ CDX-500 2800円
Technics SL-P999 6800円 ソニー CDP-750 5000円
です
おながいします
0478名無しの笛の踊り
03/01/17 11:27ID:???この中ではヤマハのはまずやめたほうがいいです
Ｐ９９９か７５０か迷うところだけど、ソニーの方がこわれにくいと
思われる たぶん７５０がいいでしょう
04791
03/01/17 20:49ID:???85～87年ごろの製品ですね。
この頃はデジタルオーバーサンプリングが導入されはじめた前後の微妙な時期で
いわゆる「デジタル臭さ」が解消され始めたころです。
当時の音楽の先生が、4倍オーバーサンプリングのYAMAHAのCDPで、やっと弦楽器の
音に満足したと言っていました。
クラファンでしたら、上記の製品について、そういった技術的な情報が手に入るならば
参考になるかと思います。
1ビットVSマルチビットの時代はもうすこし後か。
0480名無しの笛の踊り
03/01/17 20:56ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
04821
03/01/20 22:10ID:???CDP-750みてみました。
当時のSONYの特徴である電卓のような20キーのあるデザインですね。
当時あのキーにすごく憧れたのを思い出しました…
0483岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:40ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0484山崎渉
03/01/21 07:38ID:???0485鬱死の笛の踊り
03/01/22 02:12ID:8/9WPocB付け根のボルト締め付ける時、アームコード噛み込んで
切れてしまっただよ。
0486名無しの笛の踊り
03/01/23 00:52ID:???04871
03/01/23 09:24ID:???レンジ、はともかく、音は薄いです。他のスピーカーと比べて
きくと、その差は明らかに出ます。
雑誌で相当の評価を受けていますが、１にはその良さが確認できません
でした。ひょっとすればハイエンドのアンプを投入すれば変わるのかも
しれませんが、そういう使い方はしないですよね。
0488名無しの笛の踊り
03/01/24 19:05ID:???04891
03/01/27 00:08ID:???0490名無しの笛の踊り
03/01/29 03:05ID:Cf7A3H2T0491MB
03/01/29 07:08ID:???音質重視の保存と再生方法について質問させて下さい。
48KのWAVでPCに録音してDVD-Audioで保存、再生するのがベストでしょうか。
この場合ディエンファシスはDVDプレーヤーでやらせる方がいいのでしょうね。
実践されてる方、ライティングソフトとドライブのお勧めはありますか？
0492名無しの笛の踊り
03/01/29 07:16ID:0NrJz+F404931
03/01/30 22:46ID:???音楽の取扱いにパソコンを駆使されている方ですね。
残念ながら私もこの方面にはウトいのです。
誰かお分かりになる方、お答えしてあげてください。
0494窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/03 20:41ID:???DVDオーディオはまだ不安定なのでやめましょう。
現時点で高音質宅録をやりたいなら、業務用DATを選択すべきでは。
というか、音質重視ならPCで録音するのはアウトです。PCの音質では
お話になりませんよ。
DATで録音したやつをPCへ移して編集してCD-Rに焼くのが一番失敗が
少ないです。CD-Rは63min(550MB)メディアを使うこと。もう売って
いませんけど。代用として、650MBメディアを550MBフォーマットで
記録できるCD-Rを使うとジッタの影響が少なく、良いサウンドにな
ります。当然、ご存じと思いますので機種は書きません。
次点として、CD-Rにいきなり録音する方法も意外に良いのですが、
これも業務用CDレコーダー使用が前提です。PC経由でCD-Rにオンザ
フライで焼くのは最悪なのでやめましょう。
とにかく、音質を考えるならPCを使わないのが一番。PCの中はノイズの
嵐です。
この辺の情報はクラ板じゃなくてAV板やピュアAU板向きなんだけど、
DQNの巣窟なのでまともな情報は得られないでしょう（ｗ。
CD-Rやレコーディング屋系のサイトを検索した方が良いかも。
0495窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/03 20:56ID:???これは強力そう。新製品なので信頼性は未知数ですが。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021211/plextor.htm
ためになるお話。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4.html
怪しい会社（ｗ。こういうところに電話して相談するのもアリかと。
http://www.crnt.co.jp/
私がよく利用してるサイト。
http://www.recording.jp/shop/
0496名無しの笛の踊り
03/02/03 22:27ID:???04981
03/02/04 00:14ID:???多謝。２ちゃんねるは皆様の善意で成り立っています（嬉泣
0499名無しの笛の踊り
03/02/04 00:19ID:HjWHk42T0500名無しの笛の踊り
03/02/04 00:25ID:???0501名無しの笛の踊り
03/02/04 00:28ID:HjWHk42Tご明察（ ´∀｀）
SR404+SRS006ｔだよん。
0502名無しの笛の踊り
03/02/04 00:36ID:???＞現時点で高音質宅録をやりたいなら、業務用DATを選択すべきでは。
＞というか、音質重視ならPCで録音するのはアウトです。PCの音質では
＞お話になりませんよ。
これはあくまでも環境次第であって
PCによるHDR自体を否定しちゃうとPTなんかを使ったロック～ポップス系のレコーディングはもちろん
ハイビットのクラシックのレコーディングなんかも否定しちゃうことになるように思うんですが？
デジタルは駄目だからハーフインチでって話なら分からなくもありませんが(笑)
0503名無しの笛の踊り
03/02/04 00:41ID:???鏡平山荘でオーナー自作の真空管オーディオでクラシックを聞いたこと
あるひといる？
槍ヶ岳を眺めながら陶酔したいにゃ。。
0504491
03/02/04 07:16ID:???DVDオーディオは不安定・・・なのですか？
具体的にどう不安定なのでしょう？
実は日曜日にドライブとソフトを買ってしまいました(鬱
PCでの録音はUSBデバイスを使っていますので十分なクオリティになると思うのですが。
CD-Rでの保存は（ご他聞にもれず）収納の関係で最初から検討していませんでした。
安易に「音質重視」と書いたのがいけなかったようです。
圧縮(MD,MP3,WMA)せず収納にも優れクラファンとして十分な音質で、と訂正します。
ちなみにCS-PCM放送は非圧縮48KＢモードです。
0505491
03/02/04 07:22ID:???DVD-Audio、近日中に焼いてみます。
結果も報告します。
0506窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/04 18:59ID:???ProToolsは音質を優先したいなら使うな、とエンジニアには嫌われて
ます（笑）。ああいうツールのメリットって、手軽に、思った通りに
いろいろできて、やりなおしがきくところですね。音楽制作においては
オーディオ的ハイファイよりも創造性の方が優先されるので、PT使って
ゴキゲンなサウンドができるならそっちの方が良い罠なのです。
あとハイビット系の機材はフツーのデジタル録音機材とは比べ物にならない
値段＆クオリティですね。
>>491さんが「手軽に高音質」を期待するタイプのようなので、私が>>494で
書いたことはいささか的はずれでした。すみませんです。
さて。
手軽に高音質を得るためには、実はMDってのが良い選択です。CD-Rなど非圧縮
デジタルオーディオは、不用意にコピーすると音痩せすることが多いのですが、
MDはうまく補正してるんですね。オーディオ的な性能と、聴感上の音質が一致
しない例です。したがって、DVD-Aを焼くときもそれなりに留意しないと
期待したサウンドが得られません。
0507窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/04 19:07ID:???います。DVD-Aでもそれを応用すればよろしいかと思います。
・ドライブは外付けのものを用意する。
・ドライブは水平で振動のない台へ設置する。
・ドライブの電源はPCとは別個に用意する。
・メディアを吟味する。複数のメディアを試し、音質の良い物を
見つけるのが大切。
・焼く時の速度を吟味する。最低速が良いとは限らない。これも
メディアとの相性による。
影響が大きいのは振動とメディアです。クラならメディアの違いは
聴き取れると思います。聞き慣れたソースを録音して、好みのメディア
を見つけてください。
05081
03/02/04 22:54ID:???Pro Toolsは、パソコンのマウスであらゆる操作が行え、従来のミキサーなどの
高価でかつ場所を取る機材を必要としないから、ワンルームマンションでも
音楽スタジオが成り立つ、画期的なものだと、ある芸能プロデューサーの
社長から聞いたことがありました。サンプルで貰ったCDは、確かにあまり
音の良いものとは言えませんでしたが･･。
いずれにしても、蔵粋の領域ではないかなと思ってたんですが。
0509502
03/02/04 23:09ID:???＞ProToolsは音質を優先したいなら使うな、とエンジニアには嫌われて
＞ます（笑）。
いや結局のところPTも環境とノウハウ次第ですよ
単純にレコーダとして考えた場合PTが別に音悪いとも思いませんけどね
パッケージとしてもHDになってから飛躍的に向上してますし
クラシックではSamplitudeなんかで録ってるケースもありますし
PCは音が悪いとなるとSonicも駄目って話になっちゃう
まあ確かに手軽さという点ではDATに分があるとは思いますが
DATも決して安くはないですし
結局最終的にPCに渡すなら今回の場合ADは関係ない以上
ボードに奢ってあげるのでもいいように思うんですけどね
ここ数年値段もこなれてきてC/Pの高いボードなんかもありますから
いずれにせよ>>491さんは既にハードをご用意されておられるようですし
この手の議論は場違いでしょうから退散します(笑)
0510名無しの笛の踊り
03/02/07 04:28ID:???05111
03/02/07 08:31ID:???0512_
03/02/10 19:10ID:???0513名無しの笛の踊り
03/02/10 19:13ID:???05141
03/02/12 18:44ID:???往生します。良い音源を沢山持っているのにね。
あと、CD初期のINDEX機能（今は絶滅）にこだわってたのもここじゃ
なかったっけ？
0515(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/12 19:17ID:???インバルのベルリオーズなんてバラでセコセコ集めてたのに…。
0516491
03/02/12 20:34ID:???ようやくDVD-Auidoができましたので報告させて下さい。
長文になりますがご容赦を。
最初に機材を紹介しておきます。
・CS-PCMチューナー NEC NE-PCM8000
・PC Celeron1.2G/Win2000(ファンレスにしてあります)
・オーディオデバイス ONKYO SE-U55(USB)
・PCM録音ソフト SRec(16bit/48000Hzで録音) ～フリーソフト
・DVD+RWドライブ RICHO MP5120A(内蔵・・・です)
・ライティングソフト DigiOnAudio
・DVDプレーヤー Pioneer DV-AX10
0517491
03/02/12 20:34ID:???まずDVD-Auidoですが直感的な操作であっけないくらい簡単にできました。
ただDVDプレーヤーで最後の曲（10曲焼いた場合の10曲目）がなぜか再生できません。
おそらくDVDプレーヤーがDVD+RWメディアに正式対応していないからだと思われます。
とりあえず最後にダミー（無音データ）を置くことで回避しました。
書き込み速度は等倍速しかサポートされていませんでした。
それでも１枚フルデータ(実質4.2G前後)が30分程度で終わります。
0518491
03/02/12 20:35ID:???次はチューナーから録音したWAVから作ったDVD-Auidoと、
放送と同じ番号のCDの視聴比較です。
CDをCDプレーヤーで再生して聴き比べると明らかに違います。
装置が違うので当然ですが。
今度はCDをDVDプレーヤーで再生して聴き比べてみました。
これも明らかに違います。
DVD-Auidoの方は「軽い、薄い、明るい、ふわっと拡がる」感じです。
ノイズが入るとか繊細な個所が聴き取れないといったことはありません。
あくまで比較した上でのことであって十分鑑賞に堪えます。
あるいはソースによってはこちらの方が好ましいと感じる人もいるかも知れません。
0519491
03/02/12 20:36ID:???次はCDをCD-ROMでリッピングしたWAVから作ったDVD-Auidoと、
CDの比較です。
CDをDVDプレーヤーで再生して聴き比べてみましたが、
微妙に違うなという程度でどちらがどうとは言えません。
メディアも３種類用意して聴き比べてみました。
これは完全に違いが聴き取れませんでした。
耳と設備が悪いんだろうと叩いて頂いて結構です(笑)。
0520491
03/02/12 20:36ID:???結論としてDVD-Audioは「手軽に高音質」派としては十分に満足できます。
何よりも1枚のメディアにCDがまるごと6枚入るわけで
収納の面からもお勧めできるかと思います。
オペラで2曲、マーラーの交響曲で4曲は余裕で入りますものね。
手間を惜しまなければCDをダビングして売り払うという荒技もありでしょう。
もっとも売り払ったところでメディア1枚分ちょっとにしかならないでしょうが(笑)。
収納板にもお節介を承知でカキコしておきます。
ちなみにPCでのHD録音は120Gの空きがあれば１週間分まるごと入ります。
慣れてくれば週末の数時間で整理ができそうです。
0521491
03/02/12 20:37ID:???CS-PCM放送に興味を持たれた方もいらっしゃるかも知れませんので簡単に紹介します。
・専用アンテナとチューナーが必要です。
・アンテナはCS-TV放送用が使える場合もありますが衛星が違うのでTV放送との共用はできません。
・全17チャンネルで月額2,000円、クラシック専用チャンネル(Classic7)のみなら月額600円です。
・加入料は1,200円、その他の費用はありません。
・毎日6:00から24:00までリピートなしで放送されます(0:00～6:00は特集の再放送)。
・新譜から稀少盤まで見事な不統一性で構成されています。
・CD化されていないライプ録音(DAT音源)の放送もあります。
・16bit/48000Hz非圧縮Bモード放送ですが残念なことにプリエンファシス(高音強調)されています。
http://www.tfm.co.jp/MB/
http://www.music.co.jp/classicnews/tv/mb.html
http://www.tfm.co.jp/cgi-bin/musicbird/program.cgi?menu=0070
http://www.media-s.net/satellite/CSPCM.html
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/995728698
0522491
03/02/12 20:37ID:???今回は家内に「これでCDの購入枚数が減るから」と言い訳して機材を揃えました。
確かに購入枚数は減るでしょうがCDなら買わないようなものもとりあえずとなり
収納面では元の木阿弥、の悪寒がしています。
それでも出費面では大助かり、浮く分をあれにこれにと皮算用しています。
参考までに必要機材と価格の一覧です。
・アンテナ＋チューナー \30,000(ヤフオク)
・アンテナ固定器具＋ケーブル等 \10,000
・オーディオデバイス \15,000
・HDD 120G/IDE \15,000
・DVD-Rドライブ \50,000
・ライティングソフト \10,000
ここはクラ板では数少ない(?)良識派の板のようですね。
ときどきお邪魔させて頂きます。
みなさんいろいろとありがとうございました。
0523(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/12 21:13ID:???CLASSIC7のスレはつい最近立ったばかりなのに、あっという間に
倉庫逝きになりましゅたね…。やっぱり加入者が少ないんでしゅかね。
街を歩いていても、南東向きのパラボラアンテナは全く見かけないでしゅ。
05241
03/02/12 21:52ID:???学生時代にFMとカセットデッキでしこしこと集めていた頃を
思うと、隔世の感がありますね。プリエンファシスによる音への
影響が気にならなくもないですが、オールデジタルのクオリティ
の高さは比較にならないでしょうし、蔵ファンは最新録音ばかり
聞くわけでもないでしょうから、恐らく十二分に実用を果たすと
思います。
私は・・・借家住まいでアンテナとコードの引き回しがネックですね（笑
0526名無しの笛の踊り
03/02/13 18:04ID:???Indexの文字の入ったCDをまだごく希に中古屋で見ますが
あれ、どういう機能なんですか
CD普及段階でリア厨だった私は全く知らないのです…
ちなみに我が家のIndex対応CDは
マルティノン/ORTFのプロコフィエフ2番(VoxBox)
リヒテル(p)+」バシュメト(va)のヒンデミット(ビクター)
です。うーん、マイナーだ
0527名無しの笛の踊り
03/02/13 21:07ID:8x26cT6ctrackをさらに細かく分ける。
05281
03/02/13 23:09ID:???そういうことです。
グールドベルグ（新録）の初版のCDなんかは、トラック数「1」で
バリエーションは全部インデックスでした。そりゃーもう
使いにくいったらありゃしない。(ｗ
再発売では32トラックになっちゃったから、ある意味レアかも。
0529526
03/02/14 09:00ID:???さんくすです
じゃ、Intex対応プレーヤにはトラック送りボタンとインデックス送りボタンが
両方ついていた、ということなんでしょかね
私の持っている2枚もそれぞれバリエーション(変奏)にインデックスが
ついているようでした。なるほど廃れてしまうわけだ…
0530名無しの笛の踊り
03/02/14 09:53ID:VKEB1rAM１．提示部：基本動機（低弦）と第一主題（ホルンから）
２．推移（トロンボーンとテューバ初出）
３．副主題
４．推移
５．第２主題
６．付点動機
７．１６分音符動機
８．低弦と高弦の模倣
（以下略）
手元にあったブラームスＳｙｍ．２・インバル盤第１楽章のＩＮＤＥＸです。以後１楽章２４節
２：１１節、３：５節、４：２３節、シェーンベルク室内交響曲第２番１楽章：１８節、２：２
１節となってました。
05321
03/02/15 12:53ID:???曲の細かな頭だしには、index機能は非常に便利な
代物でしたが、如何せん便利といってもクラシックの
分野のみで、それ以外ではほとんど使われなかったのでしょう。
いまはCDPにもこの機能がついてるのはほとんどないのかな、実家にある
80年代のYAMAHAにはあるんですけどね。勿体無いですね。
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