【ｵﾔｼﾞ】クナッパーツブッシュのDVD【ﾏﾝｾｰ】
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0001カール・ムック
02/12/03 22:41ID:oVEIX/O1内容は下記↓
ベートーヴェン
レオノーレ序曲 第３番
ピアノ協奏曲 第４番ト長調 ウィルヘルム・バックハウス
ワーグナー
｢トリスタンとイゾルデ｣より
｢前奏曲｣と｢愛の死｣ ビルギット・ニルソン
収録：1962年
ワーグナー
｢ワルキューレ｣第１幕
ジークリンデ：クレア・ワトソン
ジークムント：フリッツ・ウール
フンディング：ヨーゼフ・グラインドル
収録：1963年
ウィーン・フィルハーモニー
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
0236名無しの笛の踊り
02/12/29 01:46ID:???>ただ、バイロイト音楽祭のものは皆無だそうです
>必死に探しているコレクターいわく、ありそうな
>気配もないとのこと
んなこたあ、ない。
0237名無しの笛の踊り
02/12/29 15:06ID:???ヤフオクでチケット出品してる人の身元
をバラすなぞ、彼のやってることの方
がよほど非常識。
何のことかわかるよね。
0238名無しの笛の踊り
02/12/29 23:02ID:???Syuくん、他の板でも貴殿のＭＬ
でも、かの人を快く思わない人は
何人もいました。
それに早く気づくべきでしたね。
0240名無しの笛の踊り
02/12/29 23:42ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/30 00:01ID:???ここに書き込んでるやつ殆んどがMLのメンバーやで。文章のクセとか内容でわかるわ。
２２８に晒されてるやつ、ワシも？？？やったな。
0242名無しの笛の踊り
02/12/30 02:43ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/30 02:56ID:???・非常に尊大な姿勢で物言いをする人
・楽員と親しいという不遜な姿勢
と中野雄氏を誹謗中傷した
管理人はそれを看過しておきながら
２ちゃんの件だけを非難しているが
そこには大いなる矛盾があると思う
0244名無しの笛の踊り
02/12/30 02:57ID:xhKsgd62禿同。
春にも大トラブル起こしてるんだよね、あの
ＭＬ、ナチスがどうこうってネタで。
それで吐き気を催したメンバーが発言しなく
なったんだよ。オレもその一人だけど。
0245名無しの笛の踊り
02/12/30 03:21ID:???まあ、それは「批判」であって誹謗中傷じゃない。
Ｉが嫌われるのは数々の非常識な発言が原因。
ＶＰＯのファンサイトでもアイツが投稿すると
不愉快がるやつ多いし、コンサートの帰りに話題
になるほど。
0247243・246
02/12/30 03:30ID:???ちと矛盾を感じただけだから指摘しただけ
しかしいきなり閉鎖というのは短兵急だった
0249名無しの笛の踊り
03/01/08 08:54ID:+wc8DgYO0250名無しの笛の踊り
03/01/08 09:18ID:???典型的な２代目道楽息子でケンウッドを潰した張本人
気に入った若手演奏家を丸山真男に紹介して古びた左翼思想を注入させている
プロデューサーとして多少の功績はあるかもしれないが、一将功成りて万骨枯れる
そのまま、彼の足下には倒産で路頭に迷った多くの善男善女の呻吟がある
0251西品川の住人
03/01/09 23:26ID:???カルショーのその話、何か聞いたことありますね。
私も、バックハウスと共演したＤＶＤの方を年末に買いました。で観て聴きました。
このＤＶＤ、バックハウスの演奏をしているところをよーく観ながら音を聞いていると、
音と映像がずれていませんか？私は、ＰＣのコンボドライブで鑑賞（だってよ！）
しているので、ＤＶＤプレーヤーでは、ちゃんとあっているかもしれませんし。
そこいらへんどうでしょう？
それでも、私はバックハウスのフィルムが長い間観られてこれだけで感動もんでっす。
0252西大井の裏猫
03/01/10 00:24ID:???ワルキューレの前座に演奏されたジークフリート牧歌は
何故ドリームライフでもTDKでも割愛されているんだ？
0253名無しの笛の踊り
03/01/10 08:26ID:6dUgkY/G私もそれは気になった。ちょっとずれとると思う。
オケとﾋﾟｱﾉがずれるのとはまた別にね。
ちなみにバックハウスのベト4の映像はベームとやったカラーのがありまっせ。
こっちはオケとも映像ともずれてない（笑い）。
おまけにバックハウスのインタビューまでついてる。
0254名無しの笛の踊り
03/01/10 09:08ID:???0255西品川の住人
03/01/10 21:49ID:???ベームとの４番は、確か、グレートピアニストだか何かに入っていたので観たような
気がしますが、それと一緒のでしょうか。確かに、インタビューや、練習風景
もありましたよね。
>>252
あれま、割愛されているのですか。そりゃ残念ですね。ソリストにウェイトを置いたのでしょうかね。
0257名無しの笛の踊り
03/01/11 08:49ID:trG1OOHi「グレートピアニスト」のは今回と同じでしょ。
ベームとのは別。スカパーで時々やってる。神々しい出来。
0258名無しの笛の踊り
03/01/12 00:01ID:???>↓
>ふざけるなよ！
とかぬかしたシュウゾウのアホ、どないしとるねん。
相変わらずキモイ連中と、センスリ・メール飛ばして
るんか？
0259名無しの笛の踊り
03/01/12 00:40ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/12 01:08ID:???週２回くらい相変わらず「センズリメール」が
届きます。ＭＬは秘密パーティのように再開したい
らしいです。ネット友達しかいないみたいだから。
0261名無しの笛の踊り
03/01/12 04:19ID:nO0WkDuGキチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌ.
0262名無しの笛の踊り
03/01/12 12:02ID:???0263名無しの笛の踊り
03/01/13 12:26ID:???0264山崎渉
03/01/13 12:39ID:???0266名無しの笛の踊り
03/01/14 18:42ID:???いつでるの？
0267名無しの笛の踊り
03/01/15 02:22ID:???>これって切られたってことか？
ワケのわからんオナニーメールを受取るより、
切ってくれた方が嬉しいんだが。
0268名無しの笛の踊り
03/01/17 15:00ID:I0E/GWkqクナも映像と音が一致しないところがある。
というより同じ画像が二回出てくる。
どちらかがアフレコなんだろうが。
0269名無しの笛の踊り
03/01/18 20:51ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/18 20:57ID:???即買え！
塔なら
まだ特典ポートレート在庫あり！
0271カール・ムック
03/01/19 00:05ID:UT2Mc5SS動くクナ！
0272名無しの笛の踊り
03/01/19 00:11ID:???0273山崎渉
03/01/21 07:46ID:???0274名無しの笛の踊り
03/01/21 22:04ID:LaNkyN1aプレステで見なさい。
0275名無しの笛の踊り
03/01/23 16:14ID:Vd34DWVH真剣に演奏してる、今じゃ考えられないよ。まるで宗教の儀式を行っているような
厳粛な雰囲気を感じた。音質は前に発売されたＣＤの方がいいけど、クナが目の前で
演奏しているようなリアルさはＤＶＤならではだね。
0276カール・ムック
03/01/25 23:57ID:/7DiDU7E時間は短いのが残念だなー。
戦時中の第九とエロイカだけど、第九は遠景ばかりでよくわからんが、エロイカは
ぜんぜん元気なクナの指揮姿スゲー ﾏﾝｾｰ
0277カール・ムック
03/01/26 00:35ID:???0278名無しの笛の踊り
03/01/26 21:04ID:???映像（同じテイクらしいがアングルが違う）はクナのアップが多くてド迫力でっせ。直前に、
同時期に同じＢＰＯを振って第９の全く同じとこを振ってるフルヴェンの映像も入ってて
比較できたりして面白い。
0279名無しの笛の踊り
03/01/26 23:24ID:???最後にはクナッパーツブッシュのあまりの非礼ぶりに気分が悪くなってきました。
とくに「ワルキューレ第一幕」の方は、歌手陣に挨拶させておいて、
自分では一度もお辞儀をしない。
三半規管の問題で深くお辞儀をすると体がよろけてしまう、
との話もありますが、これもお辞儀をしたくないクナ自身が流したデマでは、
と勘ぐってしまいます。
ここまで意固地になってお辞儀をしない、というのも少し子供じみていると思いました。
この「意固地」はバックハウスとの共演では演奏にも出てしまっていますね。
0280カール・ムック
03/01/26 23:33ID:2dzlNsH4ありがとー 見てみます。
そのフルトヴェングラーの第九は別口で見ました。これもｲｲﾈ
>>279
それもまた、ﾏﾝｾｰかと...
0281名無しの笛の踊り
03/01/30 12:54ID:???age
0282名無しの笛の踊り
03/01/30 23:31ID:???0283名無しの笛の踊り
03/02/03 03:43ID:???ではなく英デッカ再発盤だけれど、音と演奏の両方にとてもマンゾク。
0284名無しの笛の踊り
03/02/03 23:20ID:???それは、ロンドンワーグナー管弦楽曲集ですか ?
オイラのはCD盤ですが、
ウノ珍ポーコ先生の解説によるとロンドンの独唱を
けなしていた。けなすほど酷くはないと思う。
0285名無しの笛の踊り
03/02/04 08:43ID:JVqle0/aあれ聞いたら他のはどれ聞いても物足らない。マイスタージンガーの
ザックスのモノローグもいいよ。
0286名無しの笛の踊り
03/02/04 09:11ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/04 17:01ID:???今、あれだけヴォータン歌える歌手いれば、世界中で
引っ張りだこだぞ。
0288名無しの笛の踊り
03/02/04 17:02ID:???ジョージ・ロンドンですた。
0289名無しの笛の踊り
03/02/04 23:50ID:???おいらの耳では皆が言うほど良いとは思えないよ。
クナ盤で歌っているが、余り聴きたくない。
これが、フランツだったら、30年代に活躍したショルのような
名役者だったら、と思いますよ。
関係ないね、失礼しました。
0291名無しの笛の踊り
03/02/06 23:22ID:???0292名無しの笛の踊り
03/02/06 23:41ID:nx1r/SR6若き日のニルソンがまだ女性らしい瑞々しい魅力があって、ショルティの時より良い。
クナももちろん良い。バイロイト録音よりずっとハイ上がりのオルフェオの音（デッカ
みたいな傾向）がいやでなければお勧め。
0294292
03/02/07 08:47ID:cvwP3XXk因みに、ハイ上がりの音についていったのは、オルフェオを嫌う人が結構
いるからで、自分的には明快でいいと思っている（デッカも好きだし）。
ただ有名な51年録音を聞いてないんで（56年バイロイトはもっている）。
ただオケには結構ミスがある。あ、また考えさしてしまったか--でも
クナにはそういうことは多い。でも傷はあっても、某大阪の大将みたいに、
全体的にフレーズがぶつぶつになるとかいうんじゃなくて、ミスはその
部分だけだから、まあ聞き流せないとね。
因みに同時期同場所の「マイスタージンガー」も名演。50年の「トリスタン」
も5年分音は落ちるけど、名演。フルの有名なスタジオ盤よりいいと思っている。
0295名無しの笛の踊り
03/02/10 08:51ID:xZZ0pkYP0296名無しの笛の踊り
03/02/10 11:28ID:???1955年のニルソンが1964年のニルソンより
優れた歌唱を聴かせたという評価を
真に受けないでください。
0297292
03/02/10 23:30ID:7H5/xtNlま、評価はそれぞれだけど、「真に受けるな」というと嘘八百いってるみたい
なので一言。自分はクナとのハイライト（58年？「愛の死」だけじゃなくて
一幕の「呪い」がついている）を聞き込んでから67年の大阪ライブを実際に
聞いて、ただただ輝かしくはあるが、微妙なニュアンスをもったピアニッシモ
（愛の死の歌いだしなど）などが出なくなったニルソンに失望しただけ。
0298名無しの笛の踊り
03/02/10 23:58ID:???まぁ、ライブはミスがつき物、スタジオ録音は修正ができますが。。
0299名無しの笛の踊り
03/02/11 00:09ID:???神々の黄昏のブリュンヒルデを、全曲舞台上で歌った歌唱より、
1964年に、ウィーンのゾフィエンザールで、のべ２週間かけて
繰り返し歌ったレコーディング・セッションでの、一番良いとこ
取りした歌唱の方が優れたものであることと、
1967年に初めて来た大阪の、3000人収容できる響きの皆無な
大阪フェスティバル・ホールでのイゾルデを歌っての歌唱より、
1958年のゾフィエンザールでのレコ−ディング・セッション
での歌唱の方が微妙なニュアンスを持ったピアニシモを
聴かせたことは、なんら矛盾無く理解できる。
レコーディング・セッションと一回限りのライブでの印象を
歌手の評価一般に拡大解釈する投稿に、その評価はきわめて
個別特殊なものであると知らせたく、再び投稿する次第。
0300名無しの笛の踊り
03/02/11 00:18ID:???0301名無しの笛の踊り
03/02/11 00:22ID:???こんなのありました
http://1876.net/wagner/essay/kna.htm
0303名無しの笛の踊り
03/02/11 04:55ID:LVEuV7eZ本当にミスが多い。ニルソンのブリュンヒルデはおれもショルティより好きだな。
確かにショルティの方が完成されてるけど、若々しい声でオバチャンぽくないんだ。
５７年バイロイトのジークリンデも好きだけどこれもいいよ。
あとハーゲンはフリック最高、グラインドルもいいが、悪役バスの凄みがある。
0304名無しの笛の踊り
03/02/11 08:23ID:O9FRX5XXここはニルソン・スレじゃないし、一般論としては299氏のいうことは
通常の見解だということは心得ているから最後に一度だけ。
完成度（安定度）でスタジオ＞ライブなのは当然。でもそれなら、
そもそも「黄昏」で303氏の言うようにオケにミスが多い（音はいいと思うけど）
クナ55盤なんか買わないでショルティ盤を買えということになる。
それとニルソンに関しては、私はショルティの指輪を新しいのが出るたびに勇んで
買っていたんで、その体験でもジーグフリート＞黄昏＞ワルキューレなんで、
つまり新しいほど柔軟性が乏しくなると感じていた。輝かしさとか力とかは変わっ
ていなのにね。イゾルデも、彼女プロパーではショルティ＞ベーム（ライブだけど）
だったし。で、因みに今回のクナ・ライブでの歌唱は58年盤ほどじゃないけど、
後年よりはいいと思った（これもスタジオとライブの違いはあるけど）。
ただ、もちろん個人的な意見であり、一般に共有されている（定評）とは思わないが。
>>303
確かにフリックはすごい！ショルティ盤でもそうだけどね。あのアルベリッヒとの
対話とか、ギービヒ家の一同を呼ぶところとか、ネ。グラインドルは声がつぶれ気味
（こもり気味）なんで、ダーラントとかならいいけど、悪役やるとちょっと足らない。
0305名無しの笛の踊り
03/02/11 14:11ID:104wFL58昔、ナイトリンガー、フリック、グラインドル
最近、ヴラシハ、サルミネン、モル、
0306名無しの笛の踊り
03/02/11 14:30ID:???はっきり言って音痴。高い音がシャープしまくり。
ニルソン自身がインタビューで言ってたことだが、
若い頃は横隔膜の支えが出来ていなくて、不安定な
発声をしていた由。。。
彼女は極めて高い自己批判能力があるとカルショウも
書いてたから、この実況録音を云々するのはニルソンに対して
失礼千万なものと思います。
それにしても、クナヲタの人たちは、あのばらばらの
崩壊したアンサンブルをよく我慢して聴いていられるなぁと
感嘆します。ライブなら一瞬の出来事かも知れないが、
繰り返し聞くレコード／CDで、ミスの起きる瞬間を身を
すくめて待つのは煩わしい以外の何ものでもない。
クナの黄昏で唯一聞いていられるのは、やっぱり
TESTAMENTの51年盤だけですね。これならリリースできる
出来栄えだ。
0308名無しの笛の踊り
03/02/11 15:01ID:???>これならリリースできる出来栄えだ。
歌手の駒揃い（特にヴェーバーのハーゲン。悪いとは言わんがあの中じゃ弱い）や
クナの指揮の集中具合が56〜58年のライヴ盤と較べると落ちるし、何より肝心の
ヴァルナイのブリュンヒルデがまだそんなにこなれてない。音だって特に56年盤と
較べるとそんなにいいとは思えないし。第一ミスの起きる瞬間を身をすくめて
待つのは煩わしいって、ライヴ盤の良さを全否定してんじゃねえ。TESTAMENTの
51年盤だってライヴだし。
0310名無しの笛の踊り
03/02/12 00:18ID:???また、オペラではないが、交響曲やPCなどでもある。
これは仕方が無いこと。ノーミスが良ければ、人工的な
スタジオ盤でも聴いて楽しんでくれ。そして、ウンコして
寝な。明日早いでしょう ?
0311292=304
03/02/12 09:02ID:tV/S7rvEその後のはちょっと感情的に過ぎるね。ミス（音程の件も含めて）
が気になるのは人ぞれぞれだから仕方ない。問題はそれがイコール
音楽の評価となるのかどうかで、クナを愛する人々はそこに反発し
たんだろうと思う。
別の件で恐縮だけれども、自分的にはアンチ朝比奈なんだけど、朝比奈
スレで晩年のミス（程度問題ではあるが）をあげつらうアンチの攻撃見て
それだけじゃファンを納得させられないと思った。自分の批判は294に
書いたみたいに、もっと構造的な部分にあって、クナ盤のミスを良しとする
のも、ミスは音楽の本質とは別の部分にあって、自分的には許容範囲内だと
いうこと。あなたが違うのは構わないが、それを他人に追いつけるのは止めて
欲しいね。
0312名無しの笛の踊り
03/02/12 10:32ID:???聴くときに求めるもののなかで、傷のない完璧さというものは優先順位としては
あまり高くはないと思うけど。別に楽譜のお勉強したいわけでもないし。
0313名無しの笛の踊り
03/02/15 07:18ID:5k25h9tXクナの話題がミスの許容度で沈むのはなんかイヤ。
0314名無しの笛の踊り
03/02/17 23:55ID:wVgIGY9kマイスタージンガーとトリスタンの前奏曲はこれが一番じゃない？
ブリュンヒルデの自己犠牲もバイロイト以上の音質で聴けるし。
ターラから4枚組で出てて買いにくいけど、単売したらよく売れるよ、きっと。
0315名無しの笛の踊り
03/02/18 06:15ID:fEJgE0F7あのマイスタージンガーはほんとにいい！マイスタージンガーの動機の
リズムのいいこと！でも55年ミュンヘンの全曲のとあまりにテンポが違うので
びっくり。全体のペースを考えてのことなんでしょうね。
0316名無しの笛の踊り
03/02/18 06:54ID:T5at2s+q対訳を使って、マジに聴いた。
感想：信じられないくらいに最悪の演奏。これまでは、何度も生の舞台を
観ていて、普段聞いているのはショルティの全曲盤。
クナを聴いている人って、マジに対訳とか見ているのか、凄い素朴な
疑問が沸いた。クナの演奏は、オケが、歌詞で述べられていることを
サポートする気が、ほとんどない演奏。オケの部分だけで完結させよ
うとして演奏している。で、歌詞の内容と伴奏が完全に遊離している。
その結果。オケの音楽だけをとれば、うねりがあって、一貫性がある
のだけど、ドラマの部分は完全においていかれている。バックグラウ
ンド・ミュージックとしてはいいのだろうけど、ショルティのような
ドラマの部分を楽しませてくれる演奏を聴きなれている人間には、こ
ういう演奏は正気の沙汰とは、思えない。
そこで、生じた素朴な疑問。クナ・ファンって、対訳とか読んでる？？
そういえば、クナのファンページにも、明らかにバックグラウンド・
ミュージックとしてしか聴いてないなと思わせるものが多いと思う。
0317名無しの笛の踊り
03/02/18 08:02ID:???例えばどの箇所で歌詞と伴奏の遊離が顕著か、具体的に示してもら
えないかな。僕はクナのパルシファルは持っていないので(LPで持っ
ていたがいま手元に無い)確かめようが無いんだけれど、ここを見
ている人の中には検証してみようという人もいるだろう。同意する
にせよ反論するにせよ、もうちょっと的が絞れないと、どうしよう
もない。
0320名無しの笛の踊り
03/02/18 23:34ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/18 23:50ID:c1G/mk0H>ショルティのようなドラマの部分を楽しませてくれる演奏
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あの単調な拍節運動的オケ運びをそんな風にとれる君の耳に乾杯
0325名無しの笛の踊り
03/02/19 00:10ID:???ダイナミックだけが取り柄の禿げですか。
ウィーンpo盤の「リング」も金柑がうるさかったな。
無味乾燥の「リング」も珍しい。ウィーンpoという桶を
生かせないショルティは三流ということですかな。
0326名無しの笛の踊り
03/02/19 00:11ID:???つまらん。寝よ。
0327名無しの笛の踊り
03/02/19 00:13ID:???だったら、317に答えてからにしてね。寝るのは。
0328名無しの笛の踊り
03/02/19 00:38ID:???0329名無しの笛の踊り
03/02/19 00:39ID:???ファル」の実演に接している回数は３１６に劣るものではないと思うが、ショ
ルティの演奏にもとるべきものはあるとしても、少なくともドラマ性という意
味では正直まったく正反対だと思わざるを得ないのだが。（歌手と乖離するこ
とはよくあるけどね。）ちなみに対訳なんかに頼らなくてもパルジファルの歌
詞はほぼ頭に入っているよ。
あ、それと、「パルシファル」ではなくて「パルジファル」ね。ちゃんと聞い
ていればわかると思うし、対訳にもそう書いてあると思うけど。
0330名無しの笛の踊り
03/02/19 00:45ID:???もしかしてあの作為的な録音、効果音の使用を「ドラマの部分を楽しませてくれる演奏」と思っているのかな。だとすれば本当に幸せだ。
0331名無しの笛の踊り
03/02/19 01:22ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています