【ｵﾔｼﾞ】クナッパーツブッシュのDVD【ﾏﾝｾｰ】
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0001カール・ムック
02/12/03 22:41ID:oVEIX/O1内容は下記↓
ベートーヴェン
レオノーレ序曲 第３番
ピアノ協奏曲 第４番ト長調 ウィルヘルム・バックハウス
ワーグナー
｢トリスタンとイゾルデ｣より
｢前奏曲｣と｢愛の死｣ ビルギット・ニルソン
収録：1962年
ワーグナー
｢ワルキューレ｣第１幕
ジークリンデ：クレア・ワトソン
ジークムント：フリッツ・ウール
フンディング：ヨーゼフ・グラインドル
収録：1963年
ウィーン・フィルハーモニー
指揮：ハンス・クナッパーツブッシュ
0002名無しの笛の踊り
02/12/03 22:43ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/04 18:31ID:???0004名無しの笛の踊り
02/12/04 18:35ID:???> レオノーレ序曲 第３番
> ピアノ協奏曲 第４番ト長調 ウィルヘルム・バックハウス
おお、これは！噂に名高いフィルムではないか！
ああ欲しい、ソフトだけではなくハードがそもそも無い。
0005名無しの笛の踊り
02/12/04 19:40ID:???0006名無しの笛の踊り
02/12/04 21:05ID:???0007?J?[???E???b?N
02/12/04 21:39ID:8P9bHPvqオレはパソコンのLCDで見てるけど、画質はTVで映したら粗いかなぁ。
0008?J?[???E???b?N
02/12/04 21:49ID:8P9bHPvqオレはパソコンのLCDで見てるけど、画質はTVで映したら粗いかなぁ。
0009名無しの笛の踊り
02/12/04 21:54ID:???0010カール・ムック
02/12/04 22:51ID:ot2MzLHz収録はオーストリア放送協会でモノクロでVTRだと思います。
画質はマリア・カラスのハンブルクコンサートとかと同じような感じです。
0011名無しの笛の踊り
02/12/05 07:41ID:oMk3ja4V一緒に聞いている映像が映っていると聞いたけど・・・
0013名無しの笛の踊り
02/12/05 09:09ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/05 17:10ID:???給料日が待ちどうしいぞあげ
0015名無しの笛の踊り
02/12/05 17:19ID:???0016名無しの笛の踊り
02/12/05 18:47ID:WbjQiyhf0018カール・ムック
02/12/05 22:21ID:Lyp1XogSクナの写真2枚＋ポスター
0020名無しの笛の踊り
02/12/05 22:57ID:???俺は秋葉の石○でもらった。
山乃はくれるかな？
0022名無しの笛の踊り
02/12/05 23:15ID:GyFLMnbe｢糞｣出すところ。
0024名無しの笛の踊り
02/12/05 23:19ID:???キッチン､それともリビングではないどすよね?
0025カール・ムック
02/12/05 23:39ID:ELi9cLWq申請洞でもろた。
>>21
とりあえず、巻いたまま保管。
DVDの内容は、ワルキューレでフリッツ・ウールが "ウェ〜〜〜〜ルゼ"
って歌ってるときに、クナが手を休めてて、ウールの方を向いてｳﾝｳﾝと
うなずいてるようなところがおもろかた。
0026名無しの笛の踊り
02/12/06 10:32ID:zeJribd/今はどこのオケの常任指揮者なんですか
0027名無しの笛の踊り
02/12/06 10:53ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/06 12:12ID:oORRT+m00030名無しの笛の踊り
02/12/06 19:50ID:48PmHMgq27みたいなのに騙されてはいかんヨ。クナというのは９７歳だからクナ。
どこかの国の新国立劇場の警備主任して、先ごろ無事に引退した。
0031名無しの笛の踊り
02/12/07 00:03ID:v71I5Ecy0032宇野珍ポーコー
02/12/07 00:11ID:???その証拠に珍○の大きさは同じなのである
0033カール・ムック
02/12/07 00:32ID:nrtnCZ7b1888年生まれ
googleでしらべれ
0034名無しの笛の踊り
02/12/07 08:08ID:8qRQKiHm0035名無しの笛の踊り
02/12/07 19:54ID:Jj9lMJVE最寄の駅ビルの申請洞に置いてあったので、"1962"と"1963"２枚とも
そこでポロッと買ってしまいました。でもポスターくれなかった…。
で、先程まで鑑賞し…伝説の変人指揮者の御姿を目の当りにして、感動
しておりました。
あ〜、やっぱ秋葉まで逝って、ポスターくれるとこにすれば良かった！。
貰ったら、ベッドの上の天井に貼ったのに…。
0036名無しの笛の踊り
02/12/07 22:44ID:duo3laQRバイロイトで振ってた頃の思い出をお聞かせ下さい(藁。
0037名無しの笛の踊り
02/12/07 23:29ID:???クナはどうだったのかなぁ？
0038名無しの笛の踊り
02/12/07 23:34ID:???0040名無しの笛の踊り
02/12/07 23:44ID:???0041名無しの笛の踊り
02/12/07 23:45ID:???0042名無しの笛の踊り
02/12/07 23:47ID:???続いていたからあまりの長さに呆れたとのこと。
0043カール・ムック
02/12/07 23:48ID:nAakiRKqそーだなー、ヘルマン・レヴィがずっとパルジファルをやってて、
そのあとしばらくしてからパルジファルをやったなぁ。
そのあと、ず〜〜っと、ほとんどパルジファルばっかりやってたかも。
最後の頃は、コジマ夫人やジークフリートも亡くなってしまったし、
トスカニーニ（そのあとフルトヴェングラーも）出てきたから、もう
いいかなぁって感じ。
もとろん、パルジファルばかりでなく他のもチョットはやったよ。
CDもあるから聞いてね。
パルジファルの第3幕は（カットがあるけど）まとまってる録音だし、
なかなかいいよ。
でも、ここはクナスレなので、できればクナの感想書いてね。
（答えるのもくるすいので。。）
0044名無しの笛の踊り
02/12/08 00:14ID:???昨年ドイツで聞いたというのですが
やはりまだ生存しているんでは
ないでしょうか
0045カール・ムック
02/12/08 00:22ID:HFTqG9l4ポスターは1962のDVDの方のジャケ写と同じだよ。
0046カール・ムック
02/12/08 00:29ID:HFTqG9l40047名無しの笛の踊り
02/12/08 01:17ID:???0048名無しの笛の踊り
02/12/08 07:56ID:i5/GLfX5パルジファル殿率いる聖杯騎士だんがの蘇生儀式で生き返られたという
のはあまりに有名な事実！パル翁はその後来日、シャクティパットの師
として活躍された由、承りました。
0049名無しの笛の踊り
02/12/08 20:26ID:???0050名無しの笛の踊り
02/12/08 20:39ID:???0052名無しの笛の踊り
02/12/08 22:02ID:???あるって聞いたんだけど、どんなこと？
0056名無しの笛の踊り
02/12/08 23:09ID:???余りなかったとさ。
0057名無しの笛の踊り
02/12/08 23:13ID:???0058名無しの笛の踊り
02/12/08 23:29ID:???0059名無しの笛の踊り
02/12/08 23:33ID:???古便は一人静かにスコアーを念入りに
0060名無しの笛の踊り
02/12/09 03:32ID:???62,63年とも腰掛けてたね。
だから、ここ一番というときヌォーって立ち上がるのが効果的だった。
しかし、モノクロとはいえ、ヴィデオ映像の生々しさ・・・
テープの回転も速いせいか、サントラも良好。
この調子で映像発掘続くなら、今後１０年は死ねないね。
0061名無しの笛の踊り
02/12/09 03:59ID:???0062カール・ムック
02/12/10 00:24ID:z8kFhDfeあまり見てないようなときでも、ちゃんとめくってるし。
もちろん「譜面が読めるから」というのは承知してますが。。
0063名無しの笛の踊り
02/12/10 00:29ID:PPz2L9Oa今のウィーンフィルみられませんね
すごいよ
0069名無しの笛の踊り
02/12/10 07:21ID:???この曲を知っている，私もよく知ってる」はクリュイタンスだという
説もあるし，いろんな指揮者のエピソードが，クナの話として流通
しちゃってることがあるみたいだね。
0070名無しの笛の踊り
02/12/10 09:55ID:1IsDh53X0071名無しの笛の踊り
02/12/10 23:34ID:???ようなので、まよって買わなかった。
買った人満足？
一曲まるごと収録してほしいね。
0072名無しの笛の踊り
02/12/10 23:41ID:???「楽譜が読めるから」と皮肉って言ったそうだ。
0074名無しの笛の踊り
02/12/11 00:58ID:???って言ったって聞いたけど。
0075カール・ムック
02/12/11 01:11ID:C8VdWJ+Eちょこっとは見てるように思いますが、まぁ、手元を見なきゃめくるの難しいですしね。。
何かカキコでもしてあるのかなぁ。
それにしても曲の最後まできちんとめくってるなぁ。
>>65
ｲｶｽメガネはワルキューレでも楽譜の左に置いてありますね。
0076名無しの笛の踊り
02/12/11 01:39ID:???「それはバッハの方が間違っている。」
って言ったの誰だっけ？
指揮者・演奏家の名言スレ立てたら面白いかも
誰か立ててよ
オレはテンプレ作れないからパス
0077岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:26ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0078名無しの笛の踊り
02/12/11 16:40ID:???いろんなスレに散らばっているのは面白いけど、まとめるのはどう
かな？結局はネタ本数冊に行きつく、ということになりそうな気も
する。みんなの知っている演奏家の名言・エピソードの類はどこか
ら仕入れたもの？因みに俺の場合は、もう十数年前に読んだ、ショー
ンバーグ『偉大な指揮者たち』と『ウィーン・フィルえぴそーど』
(だったかな、著者・訳者名は忘れた)。この2冊がクナの逸話の主
な出所だ。
0079名無しの笛の踊り
02/12/11 23:35ID:???>間違いを指摘されて
>「それはバッハの方が間違っている。」
>って言ったの誰だっけ？
確か、某女流ピアニストがライナーのテンポに
「これは、バッハではありませんわ」について
返した言葉だったと思いますが。
0080名無しの笛の踊り
02/12/12 00:28ID:???（古いんだからあたりめーじゃねーか）
表紙と同じ写真のＢ４サイズのポスター付き（藁
独奏者（バックハウスやニルソン）をおいてとっととステージから引っ込んで
しまうのには笑えた。少なくともバックハウスはクナの４才先輩なのにね。
バックハウスも「おーい。どこいくんだ」って感じだった。
ベト協４番は今の一流オケでは聴けない程、滅茶苦茶で楽しめる。
山田一雄の伴奏でもここまでオケ内が混乱してなかったと思う。
棒が一発勝負で振られるのでドカン！という感じのアインザッツは迫力が
ある。最後のトリスタンとイゾルデが彼の本領だね。
0081名無しの笛の踊り
02/12/12 03:44ID:XNM3PoDH開始2分5秒、岩城宏之発見！
1階席の真ん中辺、中央通路の右側の客席。
通路沿いがなぞの女性、その隣が岩城氏。
0082名無しの笛の踊り
02/12/12 08:22ID:???読ませる文章だ
宇野こうがアホに見えてくる
0085名無しの笛の踊り
02/12/12 09:44ID:???そうは見えないんだな、これが
0086名無しの笛の踊り
02/12/13 01:54ID:6wxBd0/Vあのタイミングて立ち上がるというのは，素人には無理
とんでもないテクニックを持っているね
0087名無しの笛の踊り
02/12/13 02:34ID:???0088ハンス
02/12/13 23:03ID:JsArhsnChttp://www.syuzo.com/kna/kna-phot/kna-web/p_22.jpg
0089名無しの笛の踊り
02/12/13 23:07ID:???室伏、うざい！
しかも誤記ばっか！
ウェラーとヒンクの区別もつかずに
よくVPOヲタやってんな。
0092名無しの笛の踊り
02/12/13 23:48ID:???もしそうなら、これから買い占めてヤフオクで
大儲けしようかな
0093名無しの笛の踊り
02/12/13 23:49ID:rtP0WZGm0094名無しの笛の踊り
02/12/13 23:54ID:6wxBd0/Vあれってウェラーなの？
ほんと？
0095名無しの笛の踊り
02/12/14 00:28ID:???うそぴょーん
ロゼーだ
0096名無しの笛の踊り
02/12/14 02:01ID:???これクナの企画だけどバックハウスの音楽が立派！
これ生だったらピアノの音キレーだろうね。
でもクナがダメだ。ボスコフスキーもバックハウス
に合わせてるね
もっとも宇野コウホ教ならこれでも褒めるかも。
0097名無しの笛の踊り
02/12/14 02:09ID:???0098名無しの笛の踊り
02/12/14 12:34ID:Jr6SZXf7そりゃ、ソリストにつけるのが普通
0099クナ
02/12/14 12:38ID:???合わせてりゃいいんだよ！
0100タキシード仮面様
02/12/14 13:11ID:+T0vTNWx0101名無しの笛の踊り
02/12/14 21:14ID:???クナるというドイツ語はどういう意味ですか
0102名無しの笛の踊り
02/12/15 11:07ID:J9HwozcNデッドなのかな、ムジークフェラインの風呂場みたいなのとは違う。そのせいで音が今イチ
飽和しないというか、骨ばって聞こえる。クナも、パルジファルの場面転換の音楽のリハ風
景の頃より随分痩せて動きも小さい。自分はパルジファルは５１年＞６２年なので、晩年
の衰えはあったのかもしれないと思う。だけど、クナならではの箇所は続出する。ファンには
堪えられないでしょうネ。レオノーレ、クナ節炸裂！後「愛の死」の最後でスタジオ録音で
はガ〜〜ッツと盛り上げる箇所を身振りで押さえていた（声を掻き消さないため？）のが印象的。
因みに横顔がちょっとブリュヘンに似ているネ。
0103室伏
02/12/15 11:54ID:???お前みたいな貧乏田舎者ヲタが妄想するほど
響かないよ。
客席からっぽでも「風呂場みたい」にはならないけどね
0104クナ
02/12/15 14:26ID:???ときもおもしろかったな。ヤツもベートーヴェン弾きの大家と言われていい気になっている
一人だったが、最初は大家面して、いかにも遅く堂々と弾き始めるのだが、すぐに我慢出来
ないでひょこひょこ速くなってしまう。人間が小さいんだな。それでワシは最後まで遅い
テンポをとおしたので、実に珍妙なコンチェルトが出来上がってしまった。ヤツも大分腹
を立てたらしく、ニコリともしないで帰ってしまった。最近天国に来たようだが、いまだ
に挨拶にも来ないよ。尤も、あんな男の顔なんか見たくもないが……。
0105102=貧乏田舎者
02/12/15 14:54ID:uKB6rr5oベームとウィーンフィルの定期を満員のムジークフェラインで聞きましたが、何か？
>>104クナはバックハウスとは音楽学校の先輩後輩（もちクナが後輩）ですが、何か？
0106名無しの笛の踊り
02/12/15 17:14ID:???でもなんかあまり面白くなかったらしい。
で、その演奏がＣＤで出て聴いたらすごくいい演奏なので驚いてた。
もう一度聴いとけばよかったといまでも愚痴ってます。
0107名無しの笛の踊り
02/12/15 17:20ID:???ああ、妄想の中でか（ﾜﾗ
ま、演奏会記録でも調べて
ここに書いてね、
いつの何を聴いたと「妄想」したか、をね（ﾜﾗﾜﾗ
0109102
02/12/15 22:30ID:s/Um68vm103の時は２チャンだからと思ったが、107（同一人かどうかは知らない）はほんとにシツ
レイな奴だね。１９７６年の秋（９月だったか）。曲目はモーツアルトの管楽器の協奏交響曲
とブルックナーの７番。前の年にこのコンビでの初来日のＮＨＫホールでの砂をかむような響き
とは雲泥の差（風呂場のような響き）を聞いたし、前の日に同じ会場でハイティンクＡＣＯの
マーラー６番聞いて、それがウィーンフィルならでは会場であることを痛感した。
キミのような青二才はその当時生まれてもいなくて「妄想」でしか聞けないかもしれないがネ。
0110名無しの笛の踊り
02/12/15 22:53ID:dwPQV0wx１・やはり妄想
２・ツンボ
３・実は風呂場がムジークフェライン
のどれかだろう（w
ちなみに音響設計業界で「風呂場みたい」というのは
残響が過多、響きの指向性が乱れ、
細かい音符や特定の周波数が聴き取りにくいハコをいう。
0111名無しの笛の踊り
02/12/15 23:01ID:???別に誰も音響設計業界の定義で話してるわけじゃないでしょ。
実際に聴いた人の感想を端っから嘲笑するのは、自分のおつむの中
身さらけだしているようで見苦しいよ。
0112名無しの笛の踊り
02/12/15 23:03ID:???>>102はじぶんチの風呂がムジークフェラインなんだあ（ﾜﾗ
いいなー！
おれもコンセルトヘボーかなんかに立て替えようかな（ﾜﾗ
0113名無しの笛の踊り
02/12/15 23:06ID:???0114110
02/12/15 23:10ID:???別に片っ端からからんでいるわけではないが、何か？
つーか、お前のダボハゼみたいな食いつきぶりを見て
おいらも釣り糸垂らしただけ（w
いちいち律儀にアフォなマジレスごくろうだな、
真っ赤になって、目に涙でもためてさ（w
さーてと、キチガイじじいの相手はやめて、
寝るとするか（ﾌﾟ
0115名無しの笛の踊り
02/12/15 23:10ID:???全く同感
0116名無しの笛の踊り
02/12/15 23:12ID:???誤解してる。俺は102ではない。読むに耐えんので注意したまで。
因みに「端っから」は「はなっから」。「初めから」の意で「片端
から」の意ではない。
0117名無しの笛の踊り
02/12/15 23:26ID:???0118名無しの笛の踊り
02/12/15 23:27ID:+IDLihmN煽りワクチンの無いヲタおやじのせいで・・・
0119名無しの笛の踊り
02/12/15 23:29ID:???おいおい、2ちゃんとはいえ107みたいなのはいかんだろう。
>煽りワクチンの無いヲタおやじのせいで・・・
はないんじゃない?
0120名無しの笛の踊り
02/12/15 23:31ID:???同じ２ちゃんねるでも学問系の板にはここまで哀れなヲヤジ連中は
いないのだが。
0121名無しの笛の踊り
02/12/16 00:15ID:???俺には102は自慢には聞こえなかったけどな。その後のは煽りに対
する反応が入ってるんだろう。(俺は102ではないよ、念の為。本人
が出て来て締めてくれればいいんだが)
0122名無しの笛の踊り
02/12/16 00:30ID:???0123何のこっちゃ〜ない
02/12/16 00:57ID:???餌をまかれてパックリ食べるから、ひっかかるのだ！！そんなの
は無視だ。
食べるならご飯だけにしろ。
ちなみに、ホテル・ムジークフェラインの風呂場は黄金の間だ！
そこでフェラしてもらーたよ
こんぐらいのネタを書いたほうが面白いと思いますがどう。
たまには、クナのケツのアとか買いみましょう。
0125名無しの笛の踊り
02/12/16 09:33ID:1JPctQhQ見た振りしてイチャモンつけまくる厨房が集まるスレはここでつか？
おもいら、みっともないゾ
0126名無しの笛の踊り
02/12/16 13:03ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990456081.html
フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/
0127名無しの笛の踊り
02/12/21 08:47ID:RBOMWcLY別テークがあるそうだ。
それはバックハウス中心のカメラアングルになっていてクナはオフで撮られているそうだ。
ただ、それが同一の演奏会の物か別の日の収録かは不明。
0128名無しの笛の踊り
02/12/21 13:42ID:???『ザ・グレートピアニスト』に収録（一部）されていたのがそれかな？
確か今回発売されたのとは別アングルだったような気がする。
話しは変わるが、クナがレオノーレ3番でファンファーレを
指揮棒を下ろしてじっと聴いてる姿がなかなか良かった。
0129名無しの笛の踊り
02/12/21 14:28ID:???0130名無しの笛の踊り
02/12/21 17:01ID:???0131名無しの笛の踊り
02/12/21 18:55ID:???0132名無しの笛の踊り
02/12/21 22:28ID:???ポストカードが品切れとかでコースター２枚と商品券５００円分くれた。
でも、ポストカードが欲しかった・・・・
0133名無しの笛の踊り
02/12/21 23:12ID:???テンポがもたれてる。
ブル５ミュンヘンの録画出ないかね。
響きも合ってるし。
0134名無しの笛の踊り
02/12/21 23:55ID:???映像があるんですか？
激しく見てみたい。
0135名無しの笛の踊り
02/12/22 00:07ID:???クナッパーツブッシュの愛好者って、変態ですか
0136名無しの笛の踊り
02/12/22 22:22ID:???0137名無しの笛の踊り
02/12/23 17:26ID:???都内のいくつかのところで、バックハウスとのＤＶＤが
品切れ状態
いったいいくつ作ったんだ？
1万セットだったら凄い
0138名無しの笛の踊り
02/12/23 17:35ID:???２００枚しか作っていないと聞いたヨ。
でもまあ、クナッパのＤＶＤ買うなんてキモイ奴
の数って、そんなもんでしょ
0139名無しの笛の踊り
02/12/23 18:08ID:???0140名無しの笛の踊り
02/12/23 19:29ID:???漏れは刈ったからどうでもいいけど。
0141名無しの笛の踊り
02/12/23 19:48ID:???0142名無しの笛の踊り
02/12/23 20:25ID:???１３９も知らない
0143名無しの笛の踊り
02/12/23 20:40ID:???小澤のＤＶＤは10年後でも出ているだろうけど
クナは3年したらまず廃盤になるよ
投資材料としては最適だな
200枚ということはない
3000枚ぐらいだろう
それでも売り切れる可能性はあるよ
0144名無しの笛の踊り
02/12/23 20:40ID:???0145名無しの笛の踊り
02/12/23 21:41ID:???ちょっと耳にした話だと、海外のコレクターが
ごそっと買っているそうです
もっとも、それでも百枚くらいだと思うけど・・・
0146名無しの笛の踊り
02/12/23 21:42ID:???笑わせてくれるじゃん。
ＤＶＤで３０００枚も売れたら大ベストセラーだよ。
クナッパのＤＶＤなんて、ヲタが騒いでいるだけ。
0147名無しの笛の踊り
02/12/23 21:49ID:???それは余り面白くない冗談だ。ＮＴＳＣのＤＶＤなんてアメリカでしか使えん。
0149名無しの笛の踊り
02/12/23 22:32ID:???ＴＤＫは、よっぽどウィーンの人に信頼が
あるんだね
0150名無しの笛の踊り
02/12/23 22:37ID:???0151名無しの笛の踊り
02/12/23 22:40ID:???＞熱狂的なクナヲタは世界中で２千人はいるよ。余裕で。
そのうち、1990人は日本人だ
そのうち、1989人はオヤジだ
その典型は、ヤマコーこと山崎○太郎氏だ
0152名無しの笛の踊り
02/12/23 22:48ID:???クナオタは、ワーグナーファンに多い
2000人ということはない
1万人以上はいるだろう
でも、ホームページを作ってデータを収集するまで
根気のあるのは日本人しかいないのも事実だ
日本人はそういう面でも欧米から一目を置かれている
誇りに思うべきだね
0153名無しの笛の踊り
02/12/23 22:51ID:???0154名無しの笛の踊り
02/12/23 22:52ID:???ヤマコーさんって、２０代？？？？
７０歳過ぎていると思った
旧漢字使うらしいし
0155名無しの笛の踊り
02/12/23 22:54ID:???２０００人いようが３０００人いようが関係ない。
お前はアホか。日本向けに製造されたＤＶＤは日本とアメリカでしかテレビで映すことは
できないんだよ、特殊な機会を使わない限り。
それとアメリカやイギリスの大きなＣＤショップ、クラシックの充実した専門店で「クナッパーツブッシュ」
と何回言っても通じない。クナなんて騒いでるのは南ドイツと日本だけ（ﾜﾗﾜﾗ。
0156名無しの笛の踊り
02/12/23 22:55ID:???0158名無しの笛の踊り
02/12/23 23:03ID:HWmM1DxW爆笑
0159名無しの笛の踊り
02/12/23 23:11ID:???そんなコレクターはおめえとおめえの数少ない友達くらいじゃないの？
>>155
漏れもアメリカのＣＤショップに行ったけどクナのＣＤなんて１枚も置いてなかったな。
クレメンス・クラウスは沢山あったけど。
店頭のｋｉｏｓｋ端末で検索してもなかったし、日本だけじゃねえの、あんな糞ジジイに
のＤＶＤに喜んでるのは。
0160名無しの笛の踊り
02/12/23 23:23ID:???アメリカやイギリスで人気のある指揮者(故人)には、どういう人が
いるんですか?
特にアメリカの場合、アメリカで振ったことのない指揮者はあまり
相手にされないとかいう事情などはあるんでしょうか?
0161名無しの笛の踊り
02/12/23 23:29ID:???0162名無しの笛の踊り
02/12/23 23:33ID:???0163名無しの笛の踊り
02/12/23 23:39ID:???0164名無しの笛の踊り
02/12/23 23:42ID:???成功したとは考えにくい。
と思いますね。
0165名無しの笛の踊り
02/12/23 23:44ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/23 23:46ID:???ヨーロッパと日本ではフルトヴェングラーの人気が上
0167名無しの笛の踊り
02/12/23 23:47ID:???ただそれだけにこの現象は某評論家の功績といえるのか、いえないのか。
シューリヒトのブルックナーにしたって、全然売れ筋ではないマイナー
扱いだったものを日本人が異常に愛好するため、リマスターの対象とした
聞く。
こうした特殊な現象のために、他の優れた演奏が偏見をもって見られると
したらそれは残念なことだが、クナとシューリヒトという世界的にはあまり
日の当たらない指揮者を愛好する者が沢山いるということを別に卑下すること
もないと思う。
0168名無しの笛の踊り
02/12/23 23:49ID:???没後アメリカで知られている人っているのかな?
0169名無しの笛の踊り
02/12/24 00:02ID:???一生聴くことがないかもしれなかった。
0170名無しの笛の踊り
02/12/24 00:22ID:???息子の喜劇俳優ワーナーのほうが全然有名だったりする。
0171155
02/12/24 00:45ID:???オレもクナやシューリヒトは嫌いどころか子供の頃から馴染みの指揮者。
実際、彼の音源はかなりの数を所持してる。
クナの本当の良さを理解せず、一部のバカな評論家の煽りに安易に乗っかってクナのＤＶＤは１００００枚
とか偏執狂的な物言いをするクナ・オタ、クナ音源コレクターがオレは嫌なだけ。
ちなみにヨーロッパやアメリカのショップに行くとＴＤＫのＤＶＤが数多くストック
されていて驚く。
しかしアメリカ、ヨーロッパで売られているのに日本では売られていないものは膨大
にあるのに、この逆はクナのＤＶＤだけだということに気づくとガッカリするね。
日本の売れ筋は非常に特殊らしい。
0172名無しの笛の踊り
02/12/24 00:46ID:???ショーマンシップに欠如したクナごときは
メリケンの聴衆には理解されないといえよう
0173名無しの笛の踊り
02/12/24 00:49ID:???クナは創価学会だったというのは本当でしょうか
0174155
02/12/24 00:51ID:???オウム（現アレフ）の間違いだろ。
0176名無しの笛の踊り
02/12/24 00:58ID:???創価学会でもオウムでもない
真実は、古今亭志ん生一門だ
0177名無しの笛の踊り
02/12/24 01:02ID:???かなり性格が屈折していますね。
所詮、ああだこうだ言ったって同じクナヲタ。
その中で差別化計ったってしょうがないでしょう。
たとえ、評論家に乗せられてミーハー気分で買ったとしても
それでクナが好きになればいいんじゃないですか。
0178名無しの笛の踊り
02/12/24 01:07ID:???自分も一時期コーホーに乗せられたクチだから、そう言われると恥
ずかしい。まあ、コーホーは星新一みたいなものだと今では思って
るが。ただ、そういう気の迷いみたいなのがずっと続くわけでもな
かろうから、クナやシューリヒトに人気があるなら、それなりの理
由があるんだろう、でいいんじゃないか。
0179名無しの笛の踊り
02/12/24 01:13ID:???たとえばフルヴェンのブルックナーはペケという方向に
すぐいきがちなのが多い。それは変ってことじゃないかな。
0180名無しの笛の踊り
02/12/24 01:21ID:???クナバカにとってのコーホーの功罪は没後に語られるといえよう
0181名無しの笛の踊り
02/12/24 01:21ID:???いや、そういう時期はあるけれども、それをずっと引きずる人はそ
んなに多くはないんでは。自分の場合は大学に入って自由に使える
金が増え、レコードを買うのに多少冒険ができる(大袈裟)ようになっ
たのが大きかったな。
0183名無しの笛の踊り
02/12/24 01:27ID:???いいこというねえ
0184179
02/12/24 01:37ID:???そうかなぁ。徐々にお金と相談しながら！自分の世界を広げていくファンに
とってはそんなこと杞憂にすぎないとは思うが、いわゆるブルヲタの世界を
傍から見ていると、一つの新興宗教的世界が出来上がっているように思えて
ならない。そして日本ではそれがかなりの影響力をかの人とともに維持している
のじゃないかな。こんなことがクナに対する反発として現われてくる原因と
なっているのでは。ともかく良い演奏が教祖から指示されたメニューにない
からといって葬り去られることのないように願いたいね。
0185155
02/12/24 01:38ID:???>その中で差別化計ったってしょうがないでしょう。
別に差別化を計っているわけじゃないし、そんなことにヨロコビを感じるほど感受性も
豊かではなくなった。コーホーに煽られたクナ・オタ、フルヴェン・オタは自分の価値観
と物差しを押しつけてくるのと、自分たちは一般大衆とは次元が違うんだといわんばかりの
物言いが嫌なんだよ。
172なんて、その典型ね。
0186名無しの笛の踊り
02/12/24 01:39ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0187140
02/12/24 08:41ID:???ｽﾏｿ。
0188名無しの笛の踊り
02/12/24 09:04ID:???でさぁ、クナオタが日本で異常発生し始めたのは
いつごろからなの？
1970年代ぐらいは、ウエストミンスターのブルックナーの
第8番くらいだったと思うんだけど、今は何もかも売れている
みたいだね
ここまで神格化されたら、サインとか手紙とか市場に流れれば
すごい値段で争奪戦を繰り広げそうな気がする
そんなの日本には入ってこないだろうけど
0189名無しの笛の踊り
02/12/24 09:34ID:???サインを持っている人は日本人でもいるよ
演奏会プログラムもウィーンのものは日本人が
現地にいたせいか持っている人がいるらしい
ただ、バイロイト音楽祭のものは皆無だそうです
必死に探しているコレクターいわく、ありそうな
気配もないとのこと
本を書いた植村さんなら持っていると思うが
0190名無しの笛の踊り
02/12/24 09:38ID:???もちろんバックハウスが目的。
0191名無しの笛の踊り
02/12/24 09:52ID:???============================================================
それにしても、この二人[フルヴェンとクナのこと]について特に熱
心な聴衆のグループができていたのは、何も日本に限ったことでは
ない。ヨーロッパにいっても、そういう人にしばしばぶつかる。
============================================================
単行本は73年発行、雑誌連載が元だから、70年代には日本にもクナ
オタが結構いたということになるかな。ヨーロッパにもいたらしい
ね。
0192名無しの笛の踊り
02/12/24 09:58ID:???７０年代なら、ヤマコーは生まれる前だし、
今のクナオタより前の世代だね
0193名無しの笛の踊り
02/12/24 10:04ID:???補足すると、上の文章は氏が54年にヨーロッパでクナを聴いたとき
のことに付随して述べた部分なので、「熱心な聴衆のグループがで
きていた」のが当時のことを述べたものなのか、原稿を書いている
時点のことなのか、ちょっと曖昧。
0194名無しの笛の踊り
02/12/24 10:30ID:???吉田氏は、欧州滞在中に「クナッパーツブッシュを聴くべきだ」と
言われたと書いていたよ
ということは生前から熱烈支持されていたんだね
0195名無しの笛の踊り
02/12/24 10:33ID:???それは上の引用の前後にある。言いたかったのは、執筆時の70年代
から見て昔話として書いているのか、依然としてそうだと言ってる
のか、分かりにくいかな、ということ。死後急速に忘れ去られてい
く人も少なくないようだから。
0196名無しの笛の踊り
02/12/24 15:25ID:???0197名無しの笛の踊り
02/12/24 19:49ID:???ドイツのスター指揮者のひとりだったろうよ。
0198名無し笛の踊り
02/12/24 22:50ID:???0199名無しの笛の踊り
02/12/24 23:14ID:???しかし、レコ芸の海外評に載っていたのは、「わけのわからぬリタルダンド」
｢アシスタントのカラヤンが本番もやってくれたら｣など散々。
音楽現代に紹介されていたエゲレス国評論家による今世紀の指揮者ランキング
でも
1位フルヴェン、以下ビーチャム、クレンペラー、バルビローリ、カラヤン、
トスカニーニといった面々が続きクナはいつまでたってもでてこない。
日本人が耳がいいのか、毛唐が耳がいいのか？
0201名無しの笛の踊り
02/12/24 23:34ID:???クナに依頼したそうだったが、金でモノを言わす
アメリカ人のやり方に同意できず、その場で
小切手を破ったと、聞いた事がある。
おカラヤンだったら、大喜びで高額の値を書きこんだ
ろう。
0202名無しの笛の踊り
02/12/24 23:36ID:???結局、自国贔屓から抜け出せないとしたら、日本人もドイツ国との誼から
クナ応援するのはいいとして、小沢を貶すのはヤメレといいたくなるけど、
オレも(以下略)。
0203名無しの笛の踊り
02/12/24 23:37ID:???深くかかわった人を上位にしてるということね。
日本にはそれに見合うオケがないから、かえって客観的なのかも。
0204名無しの笛の踊り
02/12/24 23:39ID:???デッカのプロデューサー、カルショウ氏はクナで指輪を録音したかったのだよ。
ちゃんと自著で書いておる。ところがこの御仁は大の録音嫌いだったんだわ。
クナッパーツブッシュは生前から、もちろん今もヨーロッパの音楽通で知らぬ
者はいない。知らないﾔｼはモグリと言って差し支えない。
0206199
02/12/24 23:40ID:???その方がオレはうれしい。
0207名無しの笛の踊り
02/12/24 23:47ID:???0208名無しの笛の踊り
02/12/24 23:50ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/24 23:57ID:???0210名無しの笛の踊り
02/12/24 23:58ID:???挙げているね。
0213名無しの笛の踊り
02/12/25 00:03ID:???0214名無しの笛の踊り
02/12/25 00:07ID:???クナの評価低いのもうなづける。
0215155
02/12/25 00:09ID:???0216名無しの笛の踊り
02/12/25 00:10ID:???日本ではむちゃくちゃ有名だったりするからね。
俺はクナッパーツブッシュはカーゾンの協奏曲の
伴奏者としてしか最初は知らなかったよ。
0218名無しの笛の踊り
02/12/25 00:22ID:???おまいらは録音の多さでしかアーティストを評価できないのか？
そりゃまあカラヤンは録音多かったが。
カーゾンも録音嫌いで有名なピアニスト。
0219名無しの笛の踊り
02/12/25 00:25ID:???0221216
02/12/25 08:21ID:???あったのか謎だ・・・・
0222名無しの笛の踊り
02/12/25 09:13ID:???0223名無しの笛の踊り
02/12/27 00:37ID:???クナが今、来日したら、皇室の方々はお聴きに
なるのであろうか
楽屋でいきなり、皇室の方々に向かって「ウンコ」とか
「オケツ」とか言うのであろうか
0224名無しの笛の踊り
02/12/27 09:32ID:???この際ヤーパン皇室の方々にはご遠慮していただきます。
ハンス・クナッペルツブッシュ
0225名無しの笛の踊り
02/12/27 11:02ID:???皇室の方々は関心をお示しにはならないと思われます。
0226名無しの笛の踊り
02/12/27 23:12ID:???雅子さまは、関心がおありと思われます。
0227名無しの笛の踊り
02/12/27 23:17ID:???「マサコ？」「ヤー」
「○○○のＭ？」
「○○○のＡ？」
「○○○○のＳ？」
「○○○のＡ？」
「○○○○のＫ？」
「○○○○のＯ？」
「いい名前じゃ（笑）」
あの人ならこれぐらいの会話を切り抜けられるだろうね
0228名無しの笛の踊り
02/12/28 02:00ID:???0229名無しの笛の踊り
02/12/28 04:00ID:kgYMpRA6最後にはクナッパーツブッシュのあまりの非礼ぶりに気分が悪くなってきました。
とくに「ワルキューレ第一幕」の方は、歌手陣に挨拶させておいて、
自分では一度もお辞儀をしない。
三半規管の問題で深くお辞儀をすると体がよろけてしまう、
との話もありますが、これもお辞儀をしたくないクナ自身が流したデマでは、
と勘ぐってしまいます。
ここまで意固地になってお辞儀をしない、というのも少し子供じみていると思いました。
この「意固地」はバックハウスとの共演では演奏にも出てしまっていますね。
0230名無しの笛の踊り
02/12/28 05:12ID:???ずるずるとまだ買わずにいるのですが
0231名無しの笛の踊り
02/12/28 05:24ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃっっっ！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0236名無しの笛の踊り
02/12/29 01:46ID:???>ただ、バイロイト音楽祭のものは皆無だそうです
>必死に探しているコレクターいわく、ありそうな
>気配もないとのこと
んなこたあ、ない。
0237名無しの笛の踊り
02/12/29 15:06ID:???ヤフオクでチケット出品してる人の身元
をバラすなぞ、彼のやってることの方
がよほど非常識。
何のことかわかるよね。
0238名無しの笛の踊り
02/12/29 23:02ID:???Syuくん、他の板でも貴殿のＭＬ
でも、かの人を快く思わない人は
何人もいました。
それに早く気づくべきでしたね。
0240名無しの笛の踊り
02/12/29 23:42ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/30 00:01ID:???ここに書き込んでるやつ殆んどがMLのメンバーやで。文章のクセとか内容でわかるわ。
２２８に晒されてるやつ、ワシも？？？やったな。
0242名無しの笛の踊り
02/12/30 02:43ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/30 02:56ID:???・非常に尊大な姿勢で物言いをする人
・楽員と親しいという不遜な姿勢
と中野雄氏を誹謗中傷した
管理人はそれを看過しておきながら
２ちゃんの件だけを非難しているが
そこには大いなる矛盾があると思う
0244名無しの笛の踊り
02/12/30 02:57ID:xhKsgd62禿同。
春にも大トラブル起こしてるんだよね、あの
ＭＬ、ナチスがどうこうってネタで。
それで吐き気を催したメンバーが発言しなく
なったんだよ。オレもその一人だけど。
0245名無しの笛の踊り
02/12/30 03:21ID:???まあ、それは「批判」であって誹謗中傷じゃない。
Ｉが嫌われるのは数々の非常識な発言が原因。
ＶＰＯのファンサイトでもアイツが投稿すると
不愉快がるやつ多いし、コンサートの帰りに話題
になるほど。
0247243・246
02/12/30 03:30ID:???ちと矛盾を感じただけだから指摘しただけ
しかしいきなり閉鎖というのは短兵急だった
0249名無しの笛の踊り
03/01/08 08:54ID:+wc8DgYO0250名無しの笛の踊り
03/01/08 09:18ID:???典型的な２代目道楽息子でケンウッドを潰した張本人
気に入った若手演奏家を丸山真男に紹介して古びた左翼思想を注入させている
プロデューサーとして多少の功績はあるかもしれないが、一将功成りて万骨枯れる
そのまま、彼の足下には倒産で路頭に迷った多くの善男善女の呻吟がある
0251西品川の住人
03/01/09 23:26ID:???カルショーのその話、何か聞いたことありますね。
私も、バックハウスと共演したＤＶＤの方を年末に買いました。で観て聴きました。
このＤＶＤ、バックハウスの演奏をしているところをよーく観ながら音を聞いていると、
音と映像がずれていませんか？私は、ＰＣのコンボドライブで鑑賞（だってよ！）
しているので、ＤＶＤプレーヤーでは、ちゃんとあっているかもしれませんし。
そこいらへんどうでしょう？
それでも、私はバックハウスのフィルムが長い間観られてこれだけで感動もんでっす。
0252西大井の裏猫
03/01/10 00:24ID:???ワルキューレの前座に演奏されたジークフリート牧歌は
何故ドリームライフでもTDKでも割愛されているんだ？
0253名無しの笛の踊り
03/01/10 08:26ID:6dUgkY/G私もそれは気になった。ちょっとずれとると思う。
オケとﾋﾟｱﾉがずれるのとはまた別にね。
ちなみにバックハウスのベト4の映像はベームとやったカラーのがありまっせ。
こっちはオケとも映像ともずれてない（笑い）。
おまけにバックハウスのインタビューまでついてる。
0254名無しの笛の踊り
03/01/10 09:08ID:???0255西品川の住人
03/01/10 21:49ID:???ベームとの４番は、確か、グレートピアニストだか何かに入っていたので観たような
気がしますが、それと一緒のでしょうか。確かに、インタビューや、練習風景
もありましたよね。
>>252
あれま、割愛されているのですか。そりゃ残念ですね。ソリストにウェイトを置いたのでしょうかね。
0257名無しの笛の踊り
03/01/11 08:49ID:trG1OOHi「グレートピアニスト」のは今回と同じでしょ。
ベームとのは別。スカパーで時々やってる。神々しい出来。
0258名無しの笛の踊り
03/01/12 00:01ID:???>↓
>ふざけるなよ！
とかぬかしたシュウゾウのアホ、どないしとるねん。
相変わらずキモイ連中と、センスリ・メール飛ばして
るんか？
0259名無しの笛の踊り
03/01/12 00:40ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/12 01:08ID:???週２回くらい相変わらず「センズリメール」が
届きます。ＭＬは秘密パーティのように再開したい
らしいです。ネット友達しかいないみたいだから。
0261名無しの笛の踊り
03/01/12 04:19ID:nO0WkDuGキチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ
早くマンガ喫茶に行けや（ﾌ.
0262名無しの笛の踊り
03/01/12 12:02ID:???0263名無しの笛の踊り
03/01/13 12:26ID:???0264山崎渉
03/01/13 12:39ID:???0266名無しの笛の踊り
03/01/14 18:42ID:???いつでるの？
0267名無しの笛の踊り
03/01/15 02:22ID:???>これって切られたってことか？
ワケのわからんオナニーメールを受取るより、
切ってくれた方が嬉しいんだが。
0268名無しの笛の踊り
03/01/17 15:00ID:I0E/GWkqクナも映像と音が一致しないところがある。
というより同じ画像が二回出てくる。
どちらかがアフレコなんだろうが。
0269名無しの笛の踊り
03/01/18 20:51ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/18 20:57ID:???即買え！
塔なら
まだ特典ポートレート在庫あり！
0271カール・ムック
03/01/19 00:05ID:UT2Mc5SS動くクナ！
0272名無しの笛の踊り
03/01/19 00:11ID:???0273山崎渉
03/01/21 07:46ID:???0274名無しの笛の踊り
03/01/21 22:04ID:LaNkyN1aプレステで見なさい。
0275名無しの笛の踊り
03/01/23 16:14ID:Vd34DWVH真剣に演奏してる、今じゃ考えられないよ。まるで宗教の儀式を行っているような
厳粛な雰囲気を感じた。音質は前に発売されたＣＤの方がいいけど、クナが目の前で
演奏しているようなリアルさはＤＶＤならではだね。
0276カール・ムック
03/01/25 23:57ID:/7DiDU7E時間は短いのが残念だなー。
戦時中の第九とエロイカだけど、第九は遠景ばかりでよくわからんが、エロイカは
ぜんぜん元気なクナの指揮姿スゲー ﾏﾝｾｰ
0277カール・ムック
03/01/26 00:35ID:???0278名無しの笛の踊り
03/01/26 21:04ID:???映像（同じテイクらしいがアングルが違う）はクナのアップが多くてド迫力でっせ。直前に、
同時期に同じＢＰＯを振って第９の全く同じとこを振ってるフルヴェンの映像も入ってて
比較できたりして面白い。
0279名無しの笛の踊り
03/01/26 23:24ID:???最後にはクナッパーツブッシュのあまりの非礼ぶりに気分が悪くなってきました。
とくに「ワルキューレ第一幕」の方は、歌手陣に挨拶させておいて、
自分では一度もお辞儀をしない。
三半規管の問題で深くお辞儀をすると体がよろけてしまう、
との話もありますが、これもお辞儀をしたくないクナ自身が流したデマでは、
と勘ぐってしまいます。
ここまで意固地になってお辞儀をしない、というのも少し子供じみていると思いました。
この「意固地」はバックハウスとの共演では演奏にも出てしまっていますね。
0280カール・ムック
03/01/26 23:33ID:2dzlNsH4ありがとー 見てみます。
そのフルトヴェングラーの第九は別口で見ました。これもｲｲﾈ
>>279
それもまた、ﾏﾝｾｰかと...
0281名無しの笛の踊り
03/01/30 12:54ID:???age
0282名無しの笛の踊り
03/01/30 23:31ID:???0283名無しの笛の踊り
03/02/03 03:43ID:???ではなく英デッカ再発盤だけれど、音と演奏の両方にとてもマンゾク。
0284名無しの笛の踊り
03/02/03 23:20ID:???それは、ロンドンワーグナー管弦楽曲集ですか ?
オイラのはCD盤ですが、
ウノ珍ポーコ先生の解説によるとロンドンの独唱を
けなしていた。けなすほど酷くはないと思う。
0285名無しの笛の踊り
03/02/04 08:43ID:JVqle0/aあれ聞いたら他のはどれ聞いても物足らない。マイスタージンガーの
ザックスのモノローグもいいよ。
0286名無しの笛の踊り
03/02/04 09:11ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/04 17:01ID:???今、あれだけヴォータン歌える歌手いれば、世界中で
引っ張りだこだぞ。
0288名無しの笛の踊り
03/02/04 17:02ID:???ジョージ・ロンドンですた。
0289名無しの笛の踊り
03/02/04 23:50ID:???おいらの耳では皆が言うほど良いとは思えないよ。
クナ盤で歌っているが、余り聴きたくない。
これが、フランツだったら、30年代に活躍したショルのような
名役者だったら、と思いますよ。
関係ないね、失礼しました。
0291名無しの笛の踊り
03/02/06 23:22ID:???0292名無しの笛の踊り
03/02/06 23:41ID:nx1r/SR6若き日のニルソンがまだ女性らしい瑞々しい魅力があって、ショルティの時より良い。
クナももちろん良い。バイロイト録音よりずっとハイ上がりのオルフェオの音（デッカ
みたいな傾向）がいやでなければお勧め。
0294292
03/02/07 08:47ID:cvwP3XXk因みに、ハイ上がりの音についていったのは、オルフェオを嫌う人が結構
いるからで、自分的には明快でいいと思っている（デッカも好きだし）。
ただ有名な51年録音を聞いてないんで（56年バイロイトはもっている）。
ただオケには結構ミスがある。あ、また考えさしてしまったか--でも
クナにはそういうことは多い。でも傷はあっても、某大阪の大将みたいに、
全体的にフレーズがぶつぶつになるとかいうんじゃなくて、ミスはその
部分だけだから、まあ聞き流せないとね。
因みに同時期同場所の「マイスタージンガー」も名演。50年の「トリスタン」
も5年分音は落ちるけど、名演。フルの有名なスタジオ盤よりいいと思っている。
0295名無しの笛の踊り
03/02/10 08:51ID:xZZ0pkYP0296名無しの笛の踊り
03/02/10 11:28ID:???1955年のニルソンが1964年のニルソンより
優れた歌唱を聴かせたという評価を
真に受けないでください。
0297292
03/02/10 23:30ID:7H5/xtNlま、評価はそれぞれだけど、「真に受けるな」というと嘘八百いってるみたい
なので一言。自分はクナとのハイライト（58年？「愛の死」だけじゃなくて
一幕の「呪い」がついている）を聞き込んでから67年の大阪ライブを実際に
聞いて、ただただ輝かしくはあるが、微妙なニュアンスをもったピアニッシモ
（愛の死の歌いだしなど）などが出なくなったニルソンに失望しただけ。
0298名無しの笛の踊り
03/02/10 23:58ID:???まぁ、ライブはミスがつき物、スタジオ録音は修正ができますが。。
0299名無しの笛の踊り
03/02/11 00:09ID:???神々の黄昏のブリュンヒルデを、全曲舞台上で歌った歌唱より、
1964年に、ウィーンのゾフィエンザールで、のべ２週間かけて
繰り返し歌ったレコーディング・セッションでの、一番良いとこ
取りした歌唱の方が優れたものであることと、
1967年に初めて来た大阪の、3000人収容できる響きの皆無な
大阪フェスティバル・ホールでのイゾルデを歌っての歌唱より、
1958年のゾフィエンザールでのレコ−ディング・セッション
での歌唱の方が微妙なニュアンスを持ったピアニシモを
聴かせたことは、なんら矛盾無く理解できる。
レコーディング・セッションと一回限りのライブでの印象を
歌手の評価一般に拡大解釈する投稿に、その評価はきわめて
個別特殊なものであると知らせたく、再び投稿する次第。
0300名無しの笛の踊り
03/02/11 00:18ID:???0301名無しの笛の踊り
03/02/11 00:22ID:???こんなのありました
http://1876.net/wagner/essay/kna.htm
0303名無しの笛の踊り
03/02/11 04:55ID:LVEuV7eZ本当にミスが多い。ニルソンのブリュンヒルデはおれもショルティより好きだな。
確かにショルティの方が完成されてるけど、若々しい声でオバチャンぽくないんだ。
５７年バイロイトのジークリンデも好きだけどこれもいいよ。
あとハーゲンはフリック最高、グラインドルもいいが、悪役バスの凄みがある。
0304名無しの笛の踊り
03/02/11 08:23ID:O9FRX5XXここはニルソン・スレじゃないし、一般論としては299氏のいうことは
通常の見解だということは心得ているから最後に一度だけ。
完成度（安定度）でスタジオ＞ライブなのは当然。でもそれなら、
そもそも「黄昏」で303氏の言うようにオケにミスが多い（音はいいと思うけど）
クナ55盤なんか買わないでショルティ盤を買えということになる。
それとニルソンに関しては、私はショルティの指輪を新しいのが出るたびに勇んで
買っていたんで、その体験でもジーグフリート＞黄昏＞ワルキューレなんで、
つまり新しいほど柔軟性が乏しくなると感じていた。輝かしさとか力とかは変わっ
ていなのにね。イゾルデも、彼女プロパーではショルティ＞ベーム（ライブだけど）
だったし。で、因みに今回のクナ・ライブでの歌唱は58年盤ほどじゃないけど、
後年よりはいいと思った（これもスタジオとライブの違いはあるけど）。
ただ、もちろん個人的な意見であり、一般に共有されている（定評）とは思わないが。
>>303
確かにフリックはすごい！ショルティ盤でもそうだけどね。あのアルベリッヒとの
対話とか、ギービヒ家の一同を呼ぶところとか、ネ。グラインドルは声がつぶれ気味
（こもり気味）なんで、ダーラントとかならいいけど、悪役やるとちょっと足らない。
0305名無しの笛の踊り
03/02/11 14:11ID:104wFL58昔、ナイトリンガー、フリック、グラインドル
最近、ヴラシハ、サルミネン、モル、
0306名無しの笛の踊り
03/02/11 14:30ID:???はっきり言って音痴。高い音がシャープしまくり。
ニルソン自身がインタビューで言ってたことだが、
若い頃は横隔膜の支えが出来ていなくて、不安定な
発声をしていた由。。。
彼女は極めて高い自己批判能力があるとカルショウも
書いてたから、この実況録音を云々するのはニルソンに対して
失礼千万なものと思います。
それにしても、クナヲタの人たちは、あのばらばらの
崩壊したアンサンブルをよく我慢して聴いていられるなぁと
感嘆します。ライブなら一瞬の出来事かも知れないが、
繰り返し聞くレコード／CDで、ミスの起きる瞬間を身を
すくめて待つのは煩わしい以外の何ものでもない。
クナの黄昏で唯一聞いていられるのは、やっぱり
TESTAMENTの51年盤だけですね。これならリリースできる
出来栄えだ。
0308名無しの笛の踊り
03/02/11 15:01ID:???>これならリリースできる出来栄えだ。
歌手の駒揃い（特にヴェーバーのハーゲン。悪いとは言わんがあの中じゃ弱い）や
クナの指揮の集中具合が56〜58年のライヴ盤と較べると落ちるし、何より肝心の
ヴァルナイのブリュンヒルデがまだそんなにこなれてない。音だって特に56年盤と
較べるとそんなにいいとは思えないし。第一ミスの起きる瞬間を身をすくめて
待つのは煩わしいって、ライヴ盤の良さを全否定してんじゃねえ。TESTAMENTの
51年盤だってライヴだし。
0310名無しの笛の踊り
03/02/12 00:18ID:???また、オペラではないが、交響曲やPCなどでもある。
これは仕方が無いこと。ノーミスが良ければ、人工的な
スタジオ盤でも聴いて楽しんでくれ。そして、ウンコして
寝な。明日早いでしょう ?
0311292=304
03/02/12 09:02ID:tV/S7rvEその後のはちょっと感情的に過ぎるね。ミス（音程の件も含めて）
が気になるのは人ぞれぞれだから仕方ない。問題はそれがイコール
音楽の評価となるのかどうかで、クナを愛する人々はそこに反発し
たんだろうと思う。
別の件で恐縮だけれども、自分的にはアンチ朝比奈なんだけど、朝比奈
スレで晩年のミス（程度問題ではあるが）をあげつらうアンチの攻撃見て
それだけじゃファンを納得させられないと思った。自分の批判は294に
書いたみたいに、もっと構造的な部分にあって、クナ盤のミスを良しとする
のも、ミスは音楽の本質とは別の部分にあって、自分的には許容範囲内だと
いうこと。あなたが違うのは構わないが、それを他人に追いつけるのは止めて
欲しいね。
0312名無しの笛の踊り
03/02/12 10:32ID:???聴くときに求めるもののなかで、傷のない完璧さというものは優先順位としては
あまり高くはないと思うけど。別に楽譜のお勉強したいわけでもないし。
0313名無しの笛の踊り
03/02/15 07:18ID:5k25h9tXクナの話題がミスの許容度で沈むのはなんかイヤ。
0314名無しの笛の踊り
03/02/17 23:55ID:wVgIGY9kマイスタージンガーとトリスタンの前奏曲はこれが一番じゃない？
ブリュンヒルデの自己犠牲もバイロイト以上の音質で聴けるし。
ターラから4枚組で出てて買いにくいけど、単売したらよく売れるよ、きっと。
0315名無しの笛の踊り
03/02/18 06:15ID:fEJgE0F7あのマイスタージンガーはほんとにいい！マイスタージンガーの動機の
リズムのいいこと！でも55年ミュンヘンの全曲のとあまりにテンポが違うので
びっくり。全体のペースを考えてのことなんでしょうね。
0316名無しの笛の踊り
03/02/18 06:54ID:T5at2s+q対訳を使って、マジに聴いた。
感想：信じられないくらいに最悪の演奏。これまでは、何度も生の舞台を
観ていて、普段聞いているのはショルティの全曲盤。
クナを聴いている人って、マジに対訳とか見ているのか、凄い素朴な
疑問が沸いた。クナの演奏は、オケが、歌詞で述べられていることを
サポートする気が、ほとんどない演奏。オケの部分だけで完結させよ
うとして演奏している。で、歌詞の内容と伴奏が完全に遊離している。
その結果。オケの音楽だけをとれば、うねりがあって、一貫性がある
のだけど、ドラマの部分は完全においていかれている。バックグラウ
ンド・ミュージックとしてはいいのだろうけど、ショルティのような
ドラマの部分を楽しませてくれる演奏を聴きなれている人間には、こ
ういう演奏は正気の沙汰とは、思えない。
そこで、生じた素朴な疑問。クナ・ファンって、対訳とか読んでる？？
そういえば、クナのファンページにも、明らかにバックグラウンド・
ミュージックとしてしか聴いてないなと思わせるものが多いと思う。
0317名無しの笛の踊り
03/02/18 08:02ID:???例えばどの箇所で歌詞と伴奏の遊離が顕著か、具体的に示してもら
えないかな。僕はクナのパルシファルは持っていないので(LPで持っ
ていたがいま手元に無い)確かめようが無いんだけれど、ここを見
ている人の中には検証してみようという人もいるだろう。同意する
にせよ反論するにせよ、もうちょっと的が絞れないと、どうしよう
もない。
0320名無しの笛の踊り
03/02/18 23:34ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/18 23:50ID:c1G/mk0H>ショルティのようなドラマの部分を楽しませてくれる演奏
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あの単調な拍節運動的オケ運びをそんな風にとれる君の耳に乾杯
0325名無しの笛の踊り
03/02/19 00:10ID:???ダイナミックだけが取り柄の禿げですか。
ウィーンpo盤の「リング」も金柑がうるさかったな。
無味乾燥の「リング」も珍しい。ウィーンpoという桶を
生かせないショルティは三流ということですかな。
0326名無しの笛の踊り
03/02/19 00:11ID:???つまらん。寝よ。
0327名無しの笛の踊り
03/02/19 00:13ID:???だったら、317に答えてからにしてね。寝るのは。
0328名無しの笛の踊り
03/02/19 00:38ID:???0329名無しの笛の踊り
03/02/19 00:39ID:???ファル」の実演に接している回数は３１６に劣るものではないと思うが、ショ
ルティの演奏にもとるべきものはあるとしても、少なくともドラマ性という意
味では正直まったく正反対だと思わざるを得ないのだが。（歌手と乖離するこ
とはよくあるけどね。）ちなみに対訳なんかに頼らなくてもパルジファルの歌
詞はほぼ頭に入っているよ。
あ、それと、「パルシファル」ではなくて「パルジファル」ね。ちゃんと聞い
ていればわかると思うし、対訳にもそう書いてあると思うけど。
0330名無しの笛の踊り
03/02/19 00:45ID:???もしかしてあの作為的な録音、効果音の使用を「ドラマの部分を楽しませてくれる演奏」と思っているのかな。だとすれば本当に幸せだ。
0331名無しの笛の踊り
03/02/19 01:22ID:???0332名無しの笛の踊り
03/02/19 01:44ID:???こんなクナキチ強者揃いのスレで。
ああいう意見のﾔｼってドイツ語、ネイティヴで話せるのかな・・・
0333名無しの笛の踊り
03/02/19 01:56ID:???0334316
03/02/19 04:19ID:DsRsZXDQこのままだったら、殺されそうなんで、
少し暇になったら立場表明します。
お楽しみに！
0335名無しの笛の踊り
03/02/19 10:53ID:???いや、もう来なくていいよ。何か出て来るかと思ってつっついてみ
たんだが、中身が空ではね。
それと、「率直な感想」というのは免罪符にはならないから。場の
雰囲気を考慮して言葉を選ぶことができるようになるまで、黙って
見ていた方がいい。
0336名無しの笛の踊り
03/02/19 11:28ID:???0340名無しの笛の踊り
03/02/19 23:51ID:???0342名無しの笛の踊り
03/02/22 00:05ID:???62年、54年以外を。
0343名無しの笛の踊り
03/02/22 07:28ID:AlLuZOqr54は知らない。
0344名無しの笛の踊り
03/02/22 23:10ID:???今まで上記で出たものを除けば、漏れは63年、56年を推す。63年はホッターの
グルネマンツが抜群。56年はパルジファルのヴィナイと総合点で。
0345名無しの笛の踊り
03/02/23 00:01ID:???パルジファルについて、ご返答下さいまして礼を申します。
344さんは全部お持ちとは、恐れ入りました。
ホッターのグルネマンツは傑出した出来、ヴォータンより
いいと思っております。62年盤以上素晴らしいグルネマンツ
なら是非拝聴してみたいと思います。
0346名無しの笛の踊り
03/02/23 12:48ID:???344さんは全部お持ちとは、恐れ入りました。
344さんは全部お持ちとは、恐れ入りました。
344さんは全部お持ちとは、恐れ入りました。
なに恐れ入ってんの（ｗﾊﾞｶ？
0347名無しの笛の踊り
03/02/23 17:35ID:ahvaiqYj51年とほとんど同じメンバーだけど、より練れてたり音が良かったりするのかなぁ？と。
62年番との指揮や歌手との比較もおせーて貰えたらありがたいっす。
0348名無しの笛の踊り
03/02/23 18:01ID:???それまでのウェーバーに代わってグラインドルがグルネマンツ役を受け持っていて
51年の盤から順に聴いてきた者としては、56年の盤が非常に｢モダン(？)｣に
感じられた。この役を歌うグラインドルを全面的に支持するわけではないが。
ちなみに調べてみたら、グルネマンツ役をグラインドルは53年からウェーバーと
分け合っていたらしい。
>>347
いい意味でも悪い意味でも一発ライヴらしい流れ(ミス無修正)がある。
ヴィントガッセンは声を張り上げ気味で彼としてはベストではなさそう。
それからティトゥレル役のクルト・ベーメが「おっとり」過ぎる。
0349343
03/02/23 20:01ID:KhnHjA5H全部もっている人がいえばいいことだけど、
５１年はリング共々レコード化を考えてのもの（事実こっちはＬＰ
になっていた）だから、そうではない５２以降より音が良くて不思議はない。
ＥＭIのレッゲがこのデッカチームの音を聞いて狼狽した話は有名。
0350348
03/02/23 20:57ID:kkeAWp780351343
03/02/24 06:30ID:3koqj6mo0352カラヤン
03/02/26 00:25ID:???0353名無しの笛の踊り
03/02/26 01:30ID:???0354名無しの笛の踊り
03/02/26 13:25ID:CcxGmemcバッハ（一六八五〜一七五〇）
カント（一七二四〜一八〇四） →
モーツァルト（一七五六〜一七九一）
ヘーゲル（一七七〇〜一八三一） → ベートーベン（一七七〇〜一八二七）
マルクス（一八一八〜一八八三） → ワーグナー（一八一三〜一八八三）
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