グスタフ・マーラー Part 6
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0001名無しの笛の踊り
02/12/02 19:31ID:9PLXTKl7■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/l50
関連スレは2-3あたりです。
0002名無しの笛の踊り
02/12/02 19:32ID:9PLXTKl7■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0003名無しの笛の踊り
02/12/02 19:32ID:9PLXTKl7好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
0004名無しの笛の踊り
02/12/02 19:36ID:9PLXTKl7長～く、マタ～リと語りましょう。
0005名無しの笛の踊り
02/12/02 21:40ID:???0006名無しの笛の踊り
02/12/02 21:49ID:6VLurHJr00071
02/12/02 22:14ID:9PLXTKl7１番 ワルター/コロンビア響
２番 ラトル/バーミンガム市響
３番 レヴァイン/シカゴ響
４番 マゼール/ウィーンフィル
５番 テンシュテット/ロンドンフィル
６番 シノポリ/フィルハーモニア
７番 ハイティンク/アムステルダムコンセルトヘボウ
８番 小沢/ボストン響
９番 カラヤン/ベルリンフィル
大地 バーンスタイン/ウィーンフィル
10番 アバド/ ウィーンフィル
無理矢理全曲違う指揮者にしてみました。批判、突っ込みは覚悟の上です(笑
７番や１０番は実際にはほとんど知らなくてこれしかCDがないんです(爆
0008名無しの笛の踊り
02/12/02 22:48ID:???耳掃除してこい！
といいたい所だが、最初はそれくらい突っ込み所がある方が叩き台としては良い
かも。
んじゃ、まず６番はブーレーズに差し換えってことで。
0009名無しの笛の踊り
02/12/02 23:09ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/02 23:26ID:???0011俺も
02/12/03 01:19ID:???２番 メータ/ＶＰＯ
３番 メータ/ロスフィル
４番 ショルティ/ＣＳＯ
５番 バーンスタイン/ＶＰＯ
６番 テンシュテット/ＬＰＯ
７番 アバド/ＢＰＯ
８番 アバド/ＢＰＯ
９番 アバド/ＢＰＯ
大地 バーンスタイン/ＶＰＯ
10番 ラトル/ＢＰＯ
0012名無しの笛の踊り
02/12/03 01:22ID:???0013名無しの笛の踊り
02/12/03 01:23ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ ９番にバンスタを選ばないﾔｼは信用できんな。がはは
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐
0014名無しの笛の踊り
02/12/03 02:31ID:???0015名無しの笛の踊り
02/12/03 02:40ID:???全曲クーベリックで決まりと何回言えばわかるんだこのウンコども。
0016名無しの笛の踊り
02/12/03 02:45ID:???まだ聴いてないけど。
0017名無しの笛の踊り
02/12/03 05:21ID:???イイ！
0018名無しの笛の踊り
02/12/03 06:27ID:???その手があったか…
>>11と>>7が唯一共通してレニーの大地＠ウィーンフィルを挙げてるが
それだけイイってことなのか…。聴いてみようかな。これって古い録音
のことでしょ？
0019名無しの笛の踊り
02/12/03 08:48ID:???５番をインバル／フランクフルト放響、
「大地」をジュリーニ／ＢＰＯに差し替えといてね。
0020名無しの笛の踊り
02/12/03 08:52ID:???「大地の歌」は
ソロの組み合わせをどうするのが好みかで意見が分かれるでしょうな
0021名無しの笛の踊り
02/12/03 09:05ID:???滑り出し、巧く誘導しましたね。では、拙も乗らせて頂いて、と。
３番 アバド/ウィーンフィル
とても美しい演奏なので愛してます。
0022名無しの笛の踊り
02/12/03 09:08ID:???大地の歌はワルター/ウィーンフィルだけあれば他はいらないと言えよう。
0023名無しの笛の踊り
02/12/03 10:58ID:???大地の歌はワルター/ウィーンフィル、パツァークだけあれば
フェリア―とかいう糞女はいらないと言えよう。
0024名無しの笛の踊り
02/12/03 19:27ID:???最初に買ったのがコレだったんだけど、他のは
聴けなくなってしまった。
002518
02/12/03 19:46ID:v+9Dyzskどういう事やねん？？ビクーリしたＹＯ！
ご飯食べて風呂入ったら気合い入れて聴くことにするＺＯ。
0026名無しの笛の踊り
02/12/03 20:10ID:???５ バーン／VPO
６ バーン／VPO
７ ラトル／CBSO
大 クレかワル（５２）
９ バーン／ACO
１０ レヴァインかザンデルリンク
笑いたければ笑え。
0027名無しの笛の踊り
02/12/03 20:16ID:???９番(ＡＣＯの方ね)は素晴らしくイイのに…。
曲によって向き不向きがあるのね。
0028名無しの笛の踊り
02/12/03 22:21ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/03 22:24ID:???0030名無しの笛の踊り
02/12/03 22:28ID:???７はバーンスタイン/ＮＹＰ（ＣＢＳ）へ
６はバルビにしとこう
５もバーンスタイン（ＣＢＳ）
４はホーレン
２はシューリヒト
１はアンチェルだな
嘆きはブーレーズ
１０（クック）はオーマンディと
003118
02/12/03 22:30ID:z+czreSgでも、Brにこれを歌わせるってアリなの？
0033名無しの笛の踊り
02/12/03 22:36ID:LzEFk1iG0034名無しの笛の踊り
02/12/03 22:36ID:???バルビのﾏﾗ６なんて掃き溜めの痰みたいな演奏、よく捜してくるな・・
0035名無しの笛の踊り
02/12/03 22:40ID:???0036名無しの笛の踊り
02/12/03 22:42ID:???男女で歌ってほしいなあ。
……というわけで、クレンペラー＆フィルハーモニアが（・∀・）ｲｲ!!
ヴィターリヒは超美声！ クリスタ・ルートヴィッヒもよい。
003718
02/12/03 22:43ID:z+czreSgでも、>34さんの言うこともワカル。>30さんのチョイスは渋い！
バーンスタインの５番、CBS盤って一楽章冒頭のトランペットが確か・・
003918
02/12/03 23:11ID:???イパーイありましたです。
もうちょい置いておけばもっと金になるんじゃないかとガムバって
いたのですが、油断した隙に腹を空かしたヒグマにバリバリ喰われ
ちゃいました・・・って、何を言わせるんでつか。
0041名無しの笛の踊り
02/12/04 00:05ID:???１番 ムーティ 案外イイ
２番 クレンペラー 凄くイイ
３番 バーンスタイン 粘っててイイ
４番 小沢 この人にはこういう曲がイイ
５番 カラヤン なんか夢見てる気分になってイイ
６番 ショルティ 馬力があってイイ
７番 マゼール 本当はライブのがイイ
８番 知らない ｽﾏｿですませてイイ？
９番 ジュリーニ この構えの大きさがイイ
大地 ワルター 刷り込みで憶えちまったので…イイ
10番 ラトル とにかくイイ
マジレスしちゃったよ。
こんなもんでイイ？
0042名無しの笛の踊り
02/12/04 00:27ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/04 00:37ID:???２番 ブロムシュテット
３番 ハイティンク（BPO）
４番 ギーレン
５番 シノーポリ
６番 レヴァイン
７番 シャイー
８番 アバド
９番 バルビローリ
大地 クレソペラー
10番 ザンデルリンク
0044名無しの笛の踊り
02/12/04 00:43ID:???２番 ストコフスキー
３番 朝比奈隆
４番 ケーゲル
５番 シェルヘン（ＯＴＲＦ）
６番 シェルヘン
７番 マゼール（バイエルン放響）
８番 スヴェトラーノフ
９番 コンドラシン（メロディア盤）
反論、批判は一切受け付けません。
0047名無しの笛の踊り
02/12/04 00:47ID:???0049名無しの笛の踊り
02/12/04 01:05ID:???２番 ブロムシュテット
３番 ハイティンク（BPO）
４番 ギーレン
５番 シノーポリ
６番 レヴァイン
７番 シャイー
８番 アバド
９番 バルビローリ ←ｳﾞｧｶマルダシ！
大地 クレソペラー
10番 ザンデルリンク
0051名無しの笛の踊り
02/12/04 01:12ID:X3oej5ZQ２番 スウィトナー
３番 ギーレン（と言いたいところだが、演奏に傷がある。ブーレーズに期待）
４番 ガッティ
５番 マゼール
６番 ギーレン
７番 ブーレーズ
８番 ギーレン（ソニー）
９番 ツェンダー
10番 スラトキン
大地 ヘレヴェッヘ
少なからずショックを受けた演奏を並べてみました。
0052名無しの笛の踊り
02/12/04 01:14ID:TnNH2aH6２番 メータ/NY
３番 ブーレーズ/NY
４番 ショルティ/シカゴ
５番 テンシュテット/NY
６番 ハイティンク/フランス国立放送
７番 クーベリック/NY
８番 クーベリック/バイエルン放送
９番 バーンスタイン/ベルリン
大地 ワルター/NY
10番 セル/クリーヴランド
0053名無しの笛の踊り
02/12/04 01:23ID:???２番 メータ/ニューヨークフィル
３番 ハイティンク/ベルリンフィル
４番 ショルティ/コンセルトヘボウ
５番 バーンスタイン/ウィーンフィル
６番 ノイマン/チェコフィル
７番 クレンペラー
８番 ショルティ
９番 カラヤン（ライブ）
大地 ワルター/ウィーン（DECCA）
10番 シャイー
0054まら９有馬
02/12/04 01:35ID:???別スレでも話題になりましたが、改めて皆さんの意見をもとに決着つけさせてください。
枠入りいただく歴史的名馬は・・・。
①バーンスタイン②ワルター③カラヤン④ジュリーニ⑤テンシュテット⑥ザンデルリンク
⑦バルビローリ⑧アバド⑨ラトル⑩マゼール⑪ブーレーズ⑫クレンペラー⑬ショルティ⑭ベルティーニ
⑮スヴェトラーノフ⑯レヴァイン⑰シノーポリ⑱ギーレン
のフルゲート。
その他の演奏を良しとする人もいるかもしれませんが、横広がりになり過ぎても焦点がぼやけるので・・・。
基本、そこそこ入手し易いディスクで、指揮者が全集を志向する方（もしくは直弟子や９番で著名な方）をラインナップしました。
個人的に言えば、私もホーレンの演奏が好きですが、入手を考えて切りました。
レコ芸のように１０点満点で散らして採点するならば、どうされますか？
ちなみに私は
⑤テンシュテット ３点
①バーンスタイン ⑫クレンペラー ２点
③カラヤン ⑥ザンデルリンク ⑧アバド １点
です。
そこそこ数が集まったら集計してみます。
マーラーファンを自認される方々、ご協力の程、お願い仕り早漏。
0055名無しの笛の踊り
02/12/04 01:40ID:???○ワルター（ＶＰＯ）
△クレンペラ－
×ベルティーニ
●スヴェトラーノフ
0056夜の歌って駄作でしょうか？
02/12/04 02:01ID:P7ft3UlXバーンスタイン指揮 ニューヨークフィルの演奏で聴いていましたが
ブーレーズ指揮の七番を聴きました。
不思議で面白い曲ですが、ブーレーズの指揮によって
音楽的には面白いが、マーラーの七番は、表面的なつまらない曲と分かりました。
今度は、クレンペラーの歴史的録音を聴いてみます。
0057名無しの笛の踊り
02/12/04 02:04ID:???005856
02/12/04 02:09ID:P7ft3UlX0059名無しの笛の踊り
02/12/04 02:26ID:???0060名無しの笛の踊り
02/12/04 02:48ID:???0061名無しの笛の踊り
02/12/04 02:51ID:???0062名無しの笛の踊り
02/12/04 03:03ID:???記録の価値しかないと思う。
0065名無しの笛の踊り
02/12/04 04:13ID:???どうしてなのかな。
0066名無しの笛の踊り
02/12/04 04:30ID:zf9zpuveよくある事なんだけど、正直、つまらない。
0067名無しの笛の踊り
02/12/04 08:29ID:???よかった54に生まれなくて。
0068名無しの笛の踊り
02/12/04 09:41ID:???ここは我慢我慢
じきにランキングにも飽きてくる はず
0069名無しの笛の踊り
02/12/04 09:51ID:???0070名無しの笛の踊り
02/12/04 12:30ID:???よかった67に生まれなくて(w
0071名無しの笛の踊り
02/12/04 14:58ID:JDfmQfrqノイマンも入れないとダメだよ。
それからマックを使ってる人もいると思うので機種依存文字はやめた方がいいと思う
0072名無しの笛の踊り
02/12/04 14:58ID:???0073名無しの笛の踊り
02/12/04 15:17ID:???煽りはやめません？
0074名無しの笛の踊り
02/12/04 17:43ID:???0075名無しの笛の踊り
02/12/04 21:23ID:???気になる香具師も居るだろうがいちいち反応すんなﾖ
そっちのほうがｳｻﾞｲ
0076名無しの笛の踊り
02/12/04 23:33ID:???ついて情報をキボン。自分はこの演奏好きだけどこういう（女声→男声）
って普通にあることなの？他の歌曲とかでも許されるの？大地で他に男声
で歌っているＣＤって？
自分でググれよってのは無しってことで。
0077名無しの笛の踊り
02/12/04 23:36ID:???0078名無しの笛の踊り
02/12/05 00:34ID:???大地はマーラー本人がそれでもいいって言ってるからな。
最近だと、サロネンのやつもあるけど。土民後がテナーの奴。
スーパークールで悪くないと思うけど。
全曲通さないで、たとえば告別だけ聴くとかすると楽しい。
007976
02/12/05 06:39ID:???＞大地はマーラー本人がそれでもいいって言ってるからな。
そうなんですか？できればソースを教えて欲しい。ライナーノート？
＞全曲通さないで、たとえば告別だけ聴くとかすると楽しい。
その感じ、良くわかります。
0080名無しの笛の踊り
02/12/05 15:55ID:???２番 テンシュテット/ロンドン，あるいはノイマン/チェコ
３番 ブーレーズに期待
４番 アバド/WPｈ
５番 ラトルといいたいがブーレーズ/WPh
６番 カラヤン/BPh
７番 ラトル/バーミンガム市響
８番 ベルティーニ/ケルン放響(サントリーライブ)
９番 ジュリーニ/シカゴ
大地 ワルター/WPh
10番 ラトル/BPh
0082名無しの笛の踊り
02/12/06 00:33ID:???２番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
３番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
４番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
５番 ラトルといいたいがｿﾞｳﾘﾑｼ
６番 ｿﾞｳﾘﾑｼｿﾞｳﾘﾑｼ
７番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
８番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
９番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
大地 ｿﾞｳﾘﾑｼ
10番 ｿﾞｳﾘﾑｼ
0083名無しの笛の踊り
02/12/06 00:37ID:???0084名無しの笛の踊り
02/12/06 00:59ID:???６つの早期の歌： シノーポリ
さすらう若人の歌： レニー、シノーポリ
少年の魔法の角笛： レニー
亡き子を偲ぶ歌： レニー、シノーポリ
リュッケルトの詩による５つの歌： レニー
持ってるのこれだけ
0085名無しの笛の踊り
02/12/07 00:07ID:???0086名無しの笛の踊り
02/12/07 00:16ID:???なかでもブーレーズよりもインバルよりもクーベリックよりも
ベルティーニよりもバルビローリよりもショルティが好きなんだけど
そんな私にお勧めな6番の指揮者は誰ですか？
あ，でもこの間のベルティーニのライブはよかったですよ．
0088名無しの笛の踊り
02/12/07 00:45ID:???漏れ、好きなんだが。
0089名無しの笛の踊り
02/12/07 00:49ID:???アンサンブルは相当悪いよ。ただ身体揺すってアピールするけどね。
小澤さんも、オケにフォルテやフォルテシモだからギコギコじゃない
弾き方教えて欲しい
0090名無しの笛の踊り
02/12/07 00:50ID:???これ最強！
0091名無しの笛の踊り
02/12/07 00:54ID:zccrGdqf0093名無しの笛の踊り
02/12/07 02:19ID:f13wBS0D0094名無しの笛の踊り
02/12/07 06:21ID:YUIvUsswｿﾚﾀﾞ!
昔、NHKで放映したのをβハイファイ（ビデオだよ）で録画したなぁ。
でも機械が壊れてんだよなぁ。
0095名無しの笛の踊り
02/12/07 06:33ID:???その映像とか、CDになっていない作品のほうが
いいんだよねえ。サイトウキネンはいいときもあるけど
あれに関してはプレイヤーのエゴが勝ちすぎだよね。
0096名無しの笛の踊り
02/12/07 10:12ID:???0097名無しの笛の踊り
02/12/08 20:13ID:???00989番好き
02/12/08 20:23ID:WEbJjXSS0099名無しの笛の踊り
02/12/08 20:38ID:???なんどいわせんの
0101名無しの笛の踊り
02/12/08 21:01ID:???おめえがそんなに６番が好きだったら、
アマチュアでも３流オケでもいいから、
機会があったらぜんぶ生演奏で聴くこったな。
京大の尼オケなんか、むちゃくちゃなアンサンブルだったけど、
一楽章なんか、ショルティよりも速いテンポで聴かせてくれたよ。
ハラハラ・ドキドキ、スリル万点だった。
俺の希望としてはどうでもいいから、とにかくばかでかい音で、
はちゃめちゃにやってほしいね。
0103名無しの笛の踊り
02/12/08 21:52ID:???0104マラ３マニア
02/12/08 22:06ID:???0105名無しの笛の踊り
02/12/08 22:16ID:Jb8VLa9A0106名無しの笛の踊り
02/12/08 22:17ID:???９番は最近これしか聴いてない。
0107名無しの笛の踊り
02/12/08 22:19ID:???俺はワルターの新録がしっくりくるが、それも好き嫌いだろ。
だれもが同じ酒美味いというわけでもなし。
いい酒必ずしも皆が好むわけでもないし。
0108名無しの笛の踊り
02/12/08 23:15ID:???0109名無しの笛の踊り
02/12/09 07:22ID:???0110名無しの笛の踊り
02/12/09 08:22ID:???0111名無しの笛の踊り
02/12/09 08:54ID:???0112名無しの笛の踊り
02/12/09 09:52ID:???0115名無しの笛の踊り
02/12/10 01:00ID:???0116名無しの笛の踊り
02/12/10 01:04ID:???0117名無しの笛の踊り
02/12/10 01:08ID:???0118名無しの笛の踊り
02/12/10 01:19ID:D0ON6bTT◎カラヤン／ベルリン(1982)
○ワルター／ウイーン
△バルビローリ／ベルリン
●レニー／ＡＣＯ
0119名無しの笛の踊り
02/12/10 01:22ID:???昔は名盤トップだったんに。
なぜ？
0120名無しの笛の踊り
02/12/10 01:30ID:3OMfvx0+つかカラヤン９番はそんなに良くない。
0121名無しの笛の踊り
02/12/10 01:32ID:???0122名無しの笛の踊り
02/12/10 09:51ID:???いまだにバルビローリなんてageてるﾁｭﾝﾎﾞもいるくらいだし
バーンスタインのは、ヘボーよりもベルリンの方を選んでるんじゃないかな？
一期一会という宣伝文句にのせられて
0124名無しの笛の踊り
02/12/10 16:56ID:???0125名無しの笛の踊り
02/12/10 22:20ID:???>バースタヘボ９ってそんなに評価下がったの？
> 昔は名盤トップだったんに。
> なぜ？
やいやい！ バースタってなんだよ！
ちゃんとレニーといえよ、レニーと。
01269番好き
02/12/10 22:49ID:mEA7ymhG解釈がどうのとか、一期一会とか、そんなの関係なく。
録音では、テラークのコボス＆シンシナティも良いと思う。
グラモフォンとか、デッカとかフィリップスとか、みんな癖があるけど、テラークも良いなって思った。
演奏も、素直で好感が持てる。
＃確かに、クラは裏返る寸前だし、弦はバラけるし、ホルンはこけてるけど。。。(^^;>
＃でも、レニー＆ベルリンが一番好き！
0127名無しの笛の踊り
02/12/10 22:56ID:???総合的に見て、俺はバンスタ、コンセルトヘボウを推す。
01289番好き
02/12/10 23:26ID:mEA7ymhG＃むしろ臨場感があるともいえるかも。
コンセルトヘボウは、まだ聴いてないので、今度聞いて見ます。
9番は特に好きなので、いっぱい聴きたいんですよ。
スコアも持ってるし。。。(^^;
0129名無しの笛の踊り
02/12/11 00:01ID:???ならワルター新旧とテンシュテットとマゼール（VPO/青裏両方）と
ノイマンとブーレーズとベルティーニとジュリーニと
エッシェンバッハとルイジとザンデルリング（この3枚は青裏）は
必ず聞くといいですよ。
どれも一癖あって面白い。
0130名無しの笛の踊り
02/12/11 12:07ID:???９番はバルビ、ベルリンPOが好きだ。
0132名無しの笛の踊り
02/12/11 12:48ID:h7Qv7vOOツェンダー、アンチェルなんかも聞いてみてね
バーンスタイン＝ベルリンの９番は裏青のを聞いて、
はぁ～～～元はこんなとんでもない物だったのか！とおどろきますた
0133名無しの笛の踊り
02/12/11 13:53ID:???だったら第３楽章のティンパニ１発や４楽章のトロンボーンは２日ともミスしたんですか？
ご教示ください。
0134名無しの笛の踊り
02/12/11 14:16ID:???0136名無しの笛の踊り
02/12/11 16:03ID:0+Etxybq天下のベルリンが二日ともミスるとは考えにくいから編集してない、ていう結論だったような…
0137名無しの笛の踊り
02/12/11 16:05ID:Q9jjEY2+昔の録音など、スタジオでも相当傷が多いのもある。
バルビローリとかクレンペラーとか。
0138名無しの笛の踊り
02/12/11 17:09ID:???＞昔比較したヤツのサイトを見た記憶
この事？
↓
「バーンスタイン／ＢＰＯのマラ９は、本当にテープをつないだのか？」
http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/lennie2.html
0139名無しの笛の踊り
02/12/11 17:20ID:???0140名無しの笛の踊り
02/12/11 17:31ID:???0141名無しの笛の踊り
02/12/11 17:35ID:0+Etxybqああこれこれ。
0142名無しの笛の踊り
02/12/11 17:50ID:???オケは悪くないと思う。
ただ、スコアでところどころ書いてあるテンポの揺らしを
タメなしで素通りすることが多くて、ちょっと肩透かしを食った感じになってしまう。
残響がドライなのと、合唱の発音＆声圧がイマイチなのもちょっと不満。
オケがいい鳴りをしてるぶん、惜しく感じてしまう演奏。
0143名無しの笛の踊り
02/12/11 18:02ID:???１１月はｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ楽しめましたね。ま、楽しむという言い方が
適当かどうかという演奏ではあるんですが。
0144名無しの笛の踊り
02/12/11 19:18ID:???あれにﾊｧﾊｧできる感性って・・・
0145名無しの笛の踊り
02/12/12 01:11ID:???0146名無しの笛の踊り
02/12/12 10:28ID:???だからそんなことで差別するのは良くないぞ。
0147名無しの笛の踊り
02/12/12 12:35ID:???0148名無しの笛の踊り
02/12/13 08:59ID:u4RY3y7+0149名無しの笛の踊り
02/12/14 10:46ID:???演奏とか録音状態とかどうなのか教えてよ。
これじゃわからん。
0151名無しの笛の踊り
02/12/14 12:00ID:???そりゃ言い過ぎだろ。
ノイズの嵐の中からかろうじて名演を忍べる代物なのか、
古さやモノラルである事はおいておいてもふつうに聞ける物なのか
知りたいのは自然な事だと思うが。
0152名無しの笛の踊り
02/12/14 20:35ID:???0153名無しの笛の踊り
02/12/15 08:35ID:???１，３，５，６，８，９と出てたな
９を買ったが結構良かった。
１，３，８は良いのですか？
５，６はＬＩＶＩＮＧＳＴＡＧＥの２枚組みを買ってあったがこれも良い演奏であった。
0154名無しの笛の踊り
02/12/15 09:33ID:???0156名無しの笛の踊り
02/12/15 23:09ID:AGibPTkw１０番て実はマーラーが完成させてたら凄い曲になったんじゃないのと思った。
0158名無しの笛の踊り
02/12/16 23:36ID:???水戸プーエディションでたね？
0159名無しの笛の踊り
02/12/16 23:57ID:Oo73Mudc0160名無しの笛の踊り
02/12/17 00:51ID:???レニーのマラ全はDGのがお勧めと聞いたのですが、（過去スレにて）
それって歌曲も全部入ってるやつですか？
0162名無しの笛の踊り
02/12/17 10:24ID:???マーラー第９が無料で聴けるよ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9758/
0164名無しの笛の踊り
02/12/17 11:37ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/17 14:07ID:???聴きやすい復活教えてくださいまし。
0166名無しの笛の踊り
02/12/17 14:22ID:???小澤／サイトウキネンはどう？
タメや粘りが全然無いぶん、人によってはかえって聴きやすいかも。
２枚CDだけど８０分MDにギリギリ録音できるので、CD切り替えの煩わしさもなし（そうでもないか）。
残響が少なめだけど、オケ自体はよく鳴ってる。
（これで合唱が良ければなぁ…）
0168名無しの笛の踊り
02/12/17 15:20ID:???メータならテルデックのイスラエルフィルとの復活もいい。
テンポ早めで１枚。（ニューヨークフィルの５番との国内廉価版２枚セット）
声楽陣がやたらいい声。
0169１６８
02/12/17 15:25ID:???１枚１０００円。
0171名無しの笛の踊り
02/12/17 15:59ID:???0172名無しの笛の踊り
02/12/17 18:58ID:???だってメータは２流指揮者、復活も２流交響曲。
あわないほうがおかしい。
0173名無しの笛の踊り
02/12/20 01:05ID:???0174名無しの笛の踊り
02/12/20 02:05ID:???なんか音がすげー暖かい。
ベルリンクラシックのボックス、マーラーは全然期待してなかっただけに
喜び一入。
0175名無しの笛の踊り
02/12/20 08:15ID:5c6HVQGuFM放送の時はｶﾅｰﾘ評判よかったような・・・・
0176名無しの笛の踊り
02/12/20 15:44ID:6JHYUc8G統一感に欠けるジャケットなんだが・・・
輸入盤はどうなるんだろ？
0178176
02/12/20 22:07ID:???買っちゃった。
初回ピュアゴールドに負けた・・
てゆーか、6番からずっと初回国内盤買ってたから
今更、輸入盤も買えないし・・・
これから聴いてみるよ
0179名無しの笛の踊り
02/12/20 22:50ID:Y/RVFsHj２楽章の爆発っぷりが面白い。
0180名無しの笛の踊り
02/12/20 22:52ID:vfnaccHv0181名無しの笛の踊り
02/12/20 23:37ID:???0183名無しの笛の踊り
02/12/22 08:04ID:???禿堂
１楽章の提示部を繰り返してくれたらもっと良かった。
１番は、今後ミトプー、シェルヘンと購入予定だが、
ボールトの１番はどう？聴く価値ありかな？
それから、５０年代後半から６０年代前半のマーラー録音は
クレンペラー、ワルターを除くとどのくらいあるのかな？
クレツキやホーレンは面白いのかい？
0184名無しの笛の踊り
02/12/22 09:21ID:bOqlpLPBオケはどこ？
0186名無しの笛の踊り
02/12/22 09:35ID:???0187名無しの笛の踊り
02/12/22 19:40ID:7HYNqe09だれか翻訳して。
0188名無しの笛の踊り
02/12/22 20:00ID:???0189名無しの笛の踊り
02/12/22 20:47ID:Vz7nmkad巨匠と呼ばれる指揮者が持ってるある種のエネルギーというか・・・。
メータの録音で隙間風を一旦感じると醒めてしまう。
0190名無しの笛の踊り
02/12/22 20:51ID:???でもそういう「巨匠風」とか言われる
体臭ぷんぷんな演奏がどうしても受け付けない人もいるわけで。
そういう人にはメータのような演奏もいいんじゃないかと思われ。
0192マラ３マニア
02/12/22 21:42ID:pxKBJ+AYマラ３大した事ないな。
旧盤の方がいい意味で刺激的w
0194名無しの笛の踊り
02/12/22 23:09ID:???0195名無しの笛の踊り
02/12/22 23:12ID:???物心ついたときから孤児院にいたし
0199名無しの笛の踊り
02/12/23 16:00ID:Sh6kRpMxBBCとの海賊くんじゃないの？
漏れはマラ８買ったけど音質酷すぎて気分悪くなったyo
0201名無しの笛の踊り
02/12/24 01:28ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0202名無しの笛の踊り
02/12/24 23:12ID:???0203名無しの笛の踊り
02/12/24 23:41ID:???マーラーは最初と最後の楽章ばっかり聴いてしまいます。
間にはさまれた楽章はとばして。
0204名無しの笛の踊り
02/12/25 00:00ID:???0205名無しの笛の踊り
02/12/25 00:01ID:???0206名無しの笛の踊り
02/12/25 08:36ID:UCGV0xCb0207名無しの笛の踊り
02/12/25 09:00ID:???嘘つくな！客はせいぜい２００人くらい。
アマオケとしては、まずまずの演奏。それにしても、この時期暖房なしは寒かった
ホカロンのサービスがあったよ
0208名無しの笛の踊り
02/12/25 09:04ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/25 09:04ID:???満員御礼の張り紙が少なくとも２枚柱に貼り付けてあったのを
行ったﾔｼなら見ていないはずはない。
0210名無しの笛の踊り
02/12/25 09:08ID:???0212名無しの笛の踊り
02/12/25 12:20ID:???おまえは文盲か？
「御礼」が旧字使って書いてあっただろ！氏ね。
0213名無しの笛の踊り
02/12/25 12:31ID:???0215名無しの笛の踊り
02/12/25 14:08ID:abzE66PM∧∧l||l
/⌒ヽ) ﾄﾎﾎ
～（＿__）
''" ""''"" "''
0216名無しの笛の踊り
02/12/25 15:25ID:???一橋生のせいぜいのジョーク「満員御礼」が通じないﾔｼは
一橋は無理だね、亜細亜大くらいにしな。
0217名無しの笛の踊り
02/12/25 19:02ID:???0218名無しの笛の踊り
02/12/25 23:25ID:???京大？京大といえば金聖響とのマーラー。
金聖響でマーラ全集きぼん。マーラー選集でもＯＫ。
江崎さん、録音はエクストンでどう？
0219名無しの笛の踊り
02/12/26 17:50ID:???新響のほかにマーラー全曲演奏したアマオケはあるかな
0220マラ３マニア
02/12/27 16:48ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=643755
いつのマラ３？情報キボンヌ
0221名無しの笛の踊り
02/12/27 16:55ID:???すごく速かったらどうしよう うふっ
0222名無しの笛の踊り
02/12/27 18:13ID:???普通のフレンチホルンを用い（しかも、何故かサントリーのオルガンの前に立たせて）ていて
萎え。さらにそのホルンソロが素人並みに外しまくり、段々それが他の金管にも伝染してしま
って第6楽章などとても聴けた代物じゃなかった。相当凄まじい修正をしたと思われる。
ああ、修正してたから録音からリリースまでこんなに時間がかかったのか。
0223名無しの笛の踊り
02/12/27 19:22ID:???本当にあろう事か、ですね。
せめて作曲者自身が迷ったフリューゲルホルンにしてくれれば
まだマシだったでしょうに。エクスキューズもつくし。
0226マラ３マニア
02/12/27 23:54ID:???そんな酷い演奏ならケイマルがポストホルンを吹いた名古屋の演奏を
リリースすればよいではなか。エクストン。
修正しなくても、充分コバケソの音楽性は発揮できていた。
まさか、日本ＰＯとの全集化予定？
0227マラ３マニア
02/12/28 00:00ID:???ラトルのマラ５を始め、最新録音だめだ。好みに合わない。
とにかく録音レベルが低すぎ。ライヴだからしょうがないか・・・
0228名無しの笛の踊り
02/12/28 00:06ID:???0229名無しの笛の踊り
02/12/28 00:10ID:???＼ て ∧＿∧ ラ /
.＼ る γ(⌒)・∀・ ） ３ ./ ﾅﾑﾅﾑ
.ﾌﾞﾙｦﾀ↓. ＼ な .（YYて)ﾉ ）ﾏﾆｱ 〃⌒ ヽ
∧＿∧ ﾌﾞﾙ3 ＞ﾏﾗ3.＼ っ ｜ ｜ | / / rノ
（ ´∀｀） .＼！ （＿_）＿） / Ο Ο＿）
（ /,⌒l ＼ ∧∧∧/ 『心広き神よ』
｜ /`（＿）∧＿０. ＼ ＜ マ ま ＞ 私は泣いてはいけないのでしょうか？
（＿_）（ﾟ∀ﾟ； ）⊃⌒⊃←ﾏﾗ3ﾏﾆｱ＼＜ラ ＞私は十戒をふみにじってしまったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＜ ３ た ＞ －－－－じゃあ氏ねよ（神談）
―――――――――――――――＜ ＞―――――――――――――――――――――
＿＿＿ ｵﾗｯ! ＜ か ＞ ﾊﾊﾊ
ﾄﾞｯｶﾝ | | 出て来いﾏﾗ3ﾏﾆｱ ∨∨∨＼ ∧＿∧
∩∩ | | | ∩∩ /＼ │ ／＼ （ ＾∀＾）＜あほか
| | | | | | | | | | | / ／￣＼ ＼ （ つ ⊂ ）
..( ,,) .| | | (・ｘ・ ） / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ＼ .） ） ）
/ .つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l |Ｕ / .＼＿／ ＼ （_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
～（ / | ｜ |⊂＿ |～./ ／ │ ＼ ＼『おお 厨房よ、心せよ！』
し'∪ | | | ∪ /ビム～～バム～～ ＼深き真夜中におまえはなぜクソスレを上げるのか？
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼いい加減寝ろよ いい加減寝ろよ
ｶﾞｯｷｰﾝ / （ ﾟ∀ﾟ ）ビムバム（ ﾟ∀ﾟ ） ＼
0230名無しの笛の踊り
02/12/28 00:58ID:Ax7YTvGE0231名無しの笛の踊り
02/12/28 01:43ID:???大作ですね。
マラ３マニア氏もコテハン名利につきますね(w
0232名無しの笛の踊り
02/12/28 02:27ID:???0233石原慎太郎
02/12/28 12:12ID:???こういう人間が金ｻﾝ銀ｻﾝの歳まで生きてしまったら・・・
0236名無しの笛の踊り
02/12/28 16:50ID:???0238名無しの笛の踊り
02/12/29 00:08ID:???そんで、一番作為的じゃん。
どうしようもないよあれだけは。
0240名無しの笛の踊り
02/12/29 00:28ID:???いかに馬鹿になりきって人間捨てきれるかが勝負の分かれ目だ。
0242名無しの笛の踊り
02/12/29 23:31ID:???４３まで）小川のせせらぎみたいなイメージがあるんだけど、そこのところ一番美しい
のは誰の演奏ですか？
0244名無しの笛の踊り
02/12/30 00:37ID:gX+VwaAf去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
0245名無しの笛の踊り
02/12/30 01:21ID:???氏ね。
0246名無しの笛の踊り
03/01/02 19:50ID:???ワルター、ミトプー、クレンペラー、シェルヘン、シューリヒト
などの偉大な指揮者のマーラーは素晴らしい。
0250名無しの笛の踊り
03/01/03 00:07ID:???そんな風に威張れる事のほどは何も書いてないのに
なんでこんなに態度がでかくできるのだろう。
自らの無知蒙昧と知性の欠如を露呈しているようだ。
0251名無しの笛の踊り
03/01/04 21:36ID:???駄盤説と名盤説に評価が割れてるんだよ。実際のところどっちなんだろ？
0253名無しの笛の踊り
03/01/04 21:56ID:???聴きたくなるのかわからん。
0254名無しの笛の踊り
03/01/04 21:59ID:nhb/q9HA俺もその手だったけど、一連のベルリンフィルとのＣＤを聴いてからは
BPOとの共演ＣＤだけは評価してます。
0256名無しの笛の踊り
03/01/04 22:17ID:???0257このスレの住人
03/01/04 22:20ID:lhG0yoI5みんなクラ板に書き込めないのか・・・・・
という漏れもその一人w ２ちゃん専用のブラウザを使う気にも
なれないし・・・・・
0258名無しの笛の踊り
03/01/04 23:00ID:???0259名無しの笛の踊り
03/01/04 23:06ID:lg90+Z6Vまあ、せいぜいクソ同士でクソスレで楽しんで下さいな。
0260名無しの笛の踊り
03/01/05 01:08ID:???２ちゃん卒業宣言？（ｗ
自意識過剰なアホ。
お前が来ても来なくてもだれも気にしないっつうのﾜﾗ。
0261名無しの笛の踊り
03/01/05 04:09ID:???こういう演奏を「名盤」と呼んでいた時代があったんだ、と、マーラー演奏の
経緯を知るには、聴いておいて損はないよ。
彼の5番なんて、一時は堂々の代表盤でしたから・・・。
0262名無しの笛の踊り
03/01/05 05:41ID:???マーラーを録音してた頃（ＲＣＡ時代）のレヴァインは結構良かったと思いますよ。
特に３，７，１０（クック)は名演だと思いますが・・・
0263名無しの笛の踊り
03/01/05 05:56ID:???岡田克彦氏のホームページ（下記ＵＲＬ）に掲載されている
「朗読とピアノのためのメルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』OP.87」を
語るスレッドはどこにあるのですか。平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演との
デュオは素晴らしいもので、氏の優しい人間性の最もよく出た傑作です。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
0264名無しの笛の踊り
03/01/06 00:27ID:???テレビなんかで１番をハイライトにすると必ず入れられるトコ。
あそこが一番美しいのは誰の演奏ですか？
0266名無しの笛の踊り
03/01/06 08:11ID:???自分の耳で確かめるが吉。
誰もが文句なく誉める演奏より「面白い」ってコトでしょ、たぶん。
３番なんかは適正があると思うけど、１番はどうなんだろう？昔、
LPでは持っていたけど憶えがないんだよね。
0268名無しの笛の踊り
03/01/06 14:32ID:8iVeLcN+バーンスタインの９番ってそんなにいいの？
聴いた事無いんで・・5600円は高い・・
0269名無しの笛の踊り
03/01/06 15:05ID:???俺は好き。
べたべたしていないで音の美しさそのものに浸れますから。
ブーレーズ好きならバーンスタインは今一つかも。
粘り腰。
実はどっちも好きだけど。
でもその値段出すならエッシェンバッハかルイジかザンデルリングの青裏買うな。
0270名無しの笛の踊り
03/01/07 02:01ID:eRTz2pUrラトルかバーンスタイン
迷う…
0271マラ３マニア
03/01/07 19:07ID:???02731
03/01/08 23:19ID:zHvqNUj4２０年ほど前、ＣＤが普及しつつあった頃、カラヤソの９番を（確か）
７０００円、アバドの３番を８０００円で買ったことを思い出す。
HMVでアバドの全集１０４３９円で売ってるからなぁ、今は…。
保守のためageます
0274名無しの笛の踊り
03/01/09 00:08ID:+a7GX9w6なるほどー！
全集買うって手もありましたね！割安になるし
それって、ベルリンの第９も含まれてるのでしょうか？
0278名無しの笛の踊り
03/01/09 04:27ID:xwXuebRvえ～、そうなんですかガックシ （・へ・）
どうしても、あの面白い逸話のあるベルリンの第九を聴きたいんですよね
0279名無しの笛の踊り
03/01/09 05:36ID:3i3Bdqa8バーンスタインの第九は四種聴いたけど、新全集盤（コンセルトヘボウ）が一番か。
ベルリン盤は年に一度、記念日でも設けて聴くのが最善じゃないかなあ。（ライヴ気分？）
でもやっぱりカラヤン盤は二つとも大好き（はあと）。次点はジュリーニとワルター旧盤？
…あ、ショルティのも悪くなかったなあ。小澤新盤とラトルはまだ聞き慣れていない。
結論。～私の場合は気分次第であれこれ選んでる。それが一番みたい。
特に気に入った演奏は、意外と聴く機会が少ない。忘れた頃にまた聴こうっと。
0280名無しの笛の踊り
03/01/09 09:05ID:???5600円出すなら、裏青の方がそれより安いからいいんじゃない？
0281名無しの笛の踊り
03/01/09 10:46ID:8/Gy25QWすいません、こんな事聞くのはアレなんですが・・
グーグルで散々調べたけど分からなかったので・・
「裏青(盤)」って一体なんの事なのでしょうか？(;´Д｀)
0283名無しの笛の踊り
03/01/09 11:14ID:8/Gy25QWご返答どうも有難うございます。
でも、周りに持ってる人居ないのでCD-Rに焼く事は無理ぽいのですが・・
0284名無しの笛の踊り
03/01/09 11:19ID:???02861
03/01/09 17:26ID:RDkuc14x＞ベルリン盤は年に一度、記念日でも設けて聴くのが最善じゃないかなあ。（ライヴ気分？）
わかる気がする。漏れも大好きな演奏は勿体なくて何度も聴けない。好きになったから何度
でも聴きたくなるやつもあるけど…。マーラーの９番なんかは前者だな。
漏れの場合それがカラヤンのライブだったりするけど、たぶん思いっきりつっこみが入るから
sage。ようと思ったけどIEとかで見ている人のためにageとく。
0287名無しの笛の踊り
03/01/09 19:09ID:???プライヴェート録音などの海賊ライヴをＣＤ-Ｒに落として売っているのですよ。
都内にお住まいなら、石○電気とかに行かれてみては？
ネットの通販でもたくさん出てますよ。
0288名無しの笛の踊り
03/01/10 03:19ID:???あんま野暮な事いいたかないが、
ＣＤ－Ｒのほとんどは海賊盤、はっきりいえば盗品だな。
本来演奏者に入るべき金を盗んでる。
クラシックのＣＤなんてそんなに儲かるモンじゃないが、
犯罪である事は間違いない。
それを自覚して買うのならともかく少しぐらい罪悪感持てや。
0290名無しの笛の踊り
03/01/10 18:08ID:???こういう馬鹿は万引きしても平気で開き直るんだろうな（ｗ
0292名無しの笛の踊り
03/01/10 19:44ID:???俺は半分白人（日米ハーフ）だからｵﾏｴﾗ純粋猿人どものやり方を笑って見ているよ。
しかし半分の血が夜中にｳｷｷ！って騒ぎだすんだよな、そういうとき死にﾀくなる。
0293実演ランキング
03/01/10 21:00ID:cAoaPj9Z２番 ウェラー/バンベルク
３番 ベルティーニ/都響
４番 プレヴィン/NYP
５番 ラトル/VPO
６番 ベルティーニかA.フィッシャー
７番 ラトル/CBSO
８番 若杉もインバルもラトルもいまいち
９番 エッシェンバッハかツァグロセク
大地 そう良かったわけではないがマゼール/バイエルン
10番(ﾊﾞﾙｼｬｲ版) バルシャイ/ユンゲ・ドイチェ・フィル
0294名無しの笛の踊り
03/01/11 01:12ID:???この曲、アダージェット以外馴染めなかったが、
なんか、いい感じ……
0295名無しの笛の踊り
03/01/11 09:01ID:4+KbiCH9迷っているのだが。
これに比して勝る名盤あればおしえれ。
0297名無しの笛の踊り
03/01/11 11:49ID:???>>296
さんくす。
最近のブーレーズのヘタレﾏﾀｰﾘ演奏には辟易していたから
見送っていたけど、買う気になりました。
愛聴盤はショルティとギーレンという私。
0298名無しの笛の踊り
03/01/11 13:19ID:CwIvkJa/0299名無しの笛の踊り
03/01/11 22:24ID:???としたDGの不見識ぶりが如実。ブーレーズ盤が先に出てたらアバド盤、顧みられない
だろうしな。
0300名無しの笛の踊り
03/01/11 22:28ID:???次、どうぞ。
0301名無しの笛の踊り
03/01/11 22:34ID:???0302名無しの笛の踊り
03/01/11 22:35ID:jvj1NTZ20303名無しの笛の踊り
03/01/11 22:43ID:???0305名無しの笛の踊り
03/01/12 00:39ID:MFgwA1oxいいんならタワーで月曜まで１７５０円だからさ。
0307名無しの笛の踊り
03/01/12 01:11ID:???録音ショボイし、妙に洗練され過ぎてないかい？？
0309名無しの笛の踊り
03/01/12 01:33ID:???今渋谷犬（ｼｮﾎﾞ）セールで990円出てんだけど。
0310名無しの笛の踊り
03/01/12 01:36ID:???マーラーの新盤って出ると大抵録音にクレームつける人いるね。
漏れはあんまり惑わされない方がいいと思うんだけど。
0311名無しの笛の踊り
03/01/12 01:41ID:???歌手で減点の失敗盤だけどおもしろいってこと？
録音については、どうせ大した差を感じる機械使ってないんで。（ｗ
さすがにテンシュテットのマラ5（EMIスタジオ）レベル（の録音）
じゃ困るけど。
0312名無しの笛の踊り
03/01/12 02:14ID:???ブレの大地か･･･
どうせ比較するなら、同じくテンシュテットの大地で行こうや。
そんなら、ニヤリと笑って
「 買 っ と け ～ ！ 」 だな （ｗ
0313名無しの笛の踊り
03/01/12 02:19ID:???去年１１月の実演(サントリーホール)を聴いて、そこそこ良いなと思ったので
0314名無しの笛の踊り
03/01/12 02:35ID:???（３はまだ買っていない）大地は外れだと思うけどなー。
歌手が上記のごとく外れのくせに歌手がうるさい録音で。
オケも練り込み不足でジュリーニに比べるとねぇ。
0315名無しの笛の踊り
03/01/12 04:30ID:???あれは感涙ものだからねぇ。
0317名無しの笛の踊り
03/01/12 12:37ID:???その価格ならブーレーズの大地を買ってもいいな。
てか、なんでそんなに安いの？
仕入れのｼﾊﾟｰｲ？
0320名無しの笛の踊り
03/01/12 14:20ID:VUHV/oiVん？１番、４番、５番、７番、８番
（加えて現ベルリンドイツ管とのクック版１０番、嘆きの歌）ももう出ていて、
未発表は３番と９番を残すのみだが。
0323名無しの笛の踊り
03/01/12 18:06ID:???0325名無しの笛の踊り
03/01/12 21:43ID:CkqDj/s90326名無しの笛の踊り
03/01/12 22:06ID:CNZ4yIjV恐ろしいぐらいの名演に思える。上手く言えないけど氷漬けのマーラーって言うか・・・・
（なんかたたかれそうだが）
0327名無しの笛の踊り
03/01/12 22:22ID:???それだったらブーレーズ＆クリーブランド管の７番を
聴いてみれ。
すっかり情念のアカの落とされたスタイリッシュなマーラーだが、
デザインのいい工業製品みたいな美しさがある。
0328名無しの笛の踊り
03/01/12 22:35ID:???明日売りに逝こう。
0329名無しの笛の踊り
03/01/12 22:48ID:???禿道。７番はこれまでのベストかも。
9番もさっぱりしているけど緻密で、バルビローリとかバーンスタインの後だと
まるで風呂に入った後垢擦りまでしたマーラーみたいですけど、
これはこれで好き。
どちらもff,ffff,fffff等の書き分けが実に細やか。
0331名無しの笛の踊り
03/01/13 00:00ID:???0336名無しの笛の踊り
03/01/13 14:56ID:???何よいまさら！なんていわれるかも。
0338山崎渉
03/01/14 01:20ID:???0339素人
03/01/14 11:46ID:uk/YtNpW聴いただけで分かるんですか？
凄いですね・・
私には判断つかないのですが
0341名無しの笛の踊り
03/01/14 14:40ID:???0342名無しの笛の踊り
03/01/14 17:09ID:???0344名無しの笛の踊り
03/01/14 21:34ID:???そのときに聴けば？
0345３３１
03/01/14 21:52ID:???仕事はそこそこです。残業も早く切り上げてます。
でも私が問題にしているのは、「マラ３」ですよ！
この１００分もかかる超大曲は、そう頻繁には聴けるものではありません。
なにせ聴くには、それ相当の覚悟が必要です。体力的ｗにも、精神的にも。
ただ、聴き終わったあとのある種の爽快感は、これに勝る曲はないでしょう。
そういうわけで、現在、４種のCDを持ってますです・・・
てなワケで、今年の３月の群響定期は聴きに行きますか、皆様？
0346名無しの笛の踊り
03/01/14 23:22ID:jdnJTKX4マーラー９番5600円だったけど
輸入版は3600円だったね
でも付属の解説本みたいのが重要だったりするんだよなあ。特にクラシックの場合は…
0347名無しの笛の踊り
03/01/14 23:26ID:???マラ３こそが最高！という人がいるのを知り｢感動した！｣
0350名無しの笛の踊り
03/01/15 03:06ID:???その”大風呂敷”の中に、ちっぽけでも、きみ自身が「キラリと光るモノ」を見出せばいいのさ。
きっと、聴いているうちに、「あ･･･」って気付くとおもうよ。
解説書なんて、そのあとに見ても、全然ＯＫだよ♪
0351名無しの笛の踊り
03/01/15 12:10ID:???周囲にｳﾞｧｶが群がって漏りあがっている。
0352名無しの笛の踊り
03/01/15 12:25ID:???0353名無しの笛の踊り
03/01/15 12:33ID:gIHB9n0N0355名無しの笛の踊り
03/01/15 14:36ID:???聴くというより、曲の中を眺め散策できるという感覚がイイ。
0356名無しの笛の踊り
03/01/15 16:20ID:???漏れはどっちも好きだけどなあ・・
0357名無しの笛の踊り
03/01/15 17:43ID:???私は早まってるのでしょうか？
思いとどまった方がいいのでしょうか。とくに売り飛ばした人、
どこがまずかったのか教えてくらはい。
0358通りすがりの名無し
03/01/15 17:47ID:sc0r9Mq6第四楽章のアルトの歌いだしがちょっと不気味に響くところなんかがね。
0359名無しの笛の踊り
03/01/15 23:49ID:4vfRVPSVレヴァイン／シカゴ響は全体がしまっててよい（入門向け）。
弦のパッセージがよく歌えているのはバーンスタイン／ニューヨークフィルか。
６楽章の金管に感動したければインバル／フランクフルト放送響。
とりたてて無難な版はショルティ／ロンドン響だと思う。中間楽章も良い。
アバド／ベルリンフィルは録音がよくない。これは来日のライブがもの凄かった。
以上個人的主観だす。
0360マラ３マニア
03/01/16 17:14ID:???ほぼ胴衣
それにしてもブーレーズのマラ３良くない。
こんなにつまらんマラ３久々だ。
リズムがメトロームみたい。
覇気がない、ロマンがない、歓びがない。
最低だ。
0361名無しの笛の踊り
03/01/16 20:36ID:w8WLLs7O近くにはなぜかどこにも売ってない(泣
0362カラニャン
03/01/16 20:55ID:b/jpstlS勿論 帝王/BPO♪
73年盤
威厳の塊！ダイナミクスの凄まじさは天下一品。
タテがビシッと合っていてＢＰＯの点で勝負するハイレベルの
緊張感がたまりませんなぁ！
チェリビダッケは何故かマーラーをやらなかった？
0363名無しの笛の踊り
03/01/16 22:20ID:???オイラ、地元のＣＤ屋で見かけて買おうかずーーっと迷ってんの。
0364名無しの笛の踊り
03/01/16 23:15ID:???たしかにBPOらしい大迫力の演奏だけれど、
縦の線はけっこうずれていると思う。
もちろん、もっとずれてる演奏の方が世の中には多いけれど。
0365名無しの笛の踊り
03/01/16 23:34ID:???0366名無しの笛の踊り
03/01/17 17:05ID:???0368名無しの笛の踊り
03/01/17 23:51ID:???0369名無しの笛の踊り
03/01/18 00:34ID:???0371名無しの笛の踊り
03/01/18 01:01ID:???第１楽章の冒頭が気合入りまくりで好きだな
あっさり、さっぱり、聴きたい時にはよく聴いてる
もうひとつのお気に入りは
358氏が書かれているが
ベルティーニ/ケルン響かな
個人的には、６楽章が好き
でも、これって、手に入れるのが難しい＜廃盤だっけ
0372名無しの笛の踊り
03/01/18 01:17ID:???サロネン/ロスフィルがお気に入りだす。
全体的に格好良いし、録音は迫力あるし、
最後はこのCD以外受け付けなくなってしまった（藁
0373名無しの笛の踊り
03/01/18 01:51ID:???でも気合入れて聴くには１番かも。
0375名無しの笛の踊り
03/01/18 03:27ID:???0376名無しの笛の踊り
03/01/18 03:27ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0377名無しの笛の踊り
03/01/18 10:15ID:???0380名無しの笛の踊り
03/01/18 11:15ID:???なんかごうごうと音が鳴っているという印象。
0381名無しの笛の踊り
03/01/18 11:47ID:???0382名無しの笛の踊り
03/01/18 12:55ID:???ここらでつなぎの意味も含めて、
おまえらの１～１０番と大地の推薦盤をあげてください。
0383名無しの笛の踊り
03/01/18 13:13ID:???２番：ギーレン・南西ドイツ放送SO
３番：ベルティーニ・ケンルン放送SO
４番：クレンペラー・PO
５番：テンシュテッド・LPOｽﾀｼﾞｵ
６番：ノイマン・チェコPO新
７番：クレンペラー・ニューPO
８番：セーゲルスタム･スウェーデンなんとか
大地：クレンペラー・PO
９番：クレンペラー・ニューPO
＊ ギーレン、ブーレーズ、ベルティーニはいずれも○
0384名無しの笛の踊り
03/01/18 13:27ID:???２番：クレンペラー・フィルハーモニア
３番：バーンスタイン・ＮＹＰ（ＤＧ）
４番：ケーゲル・ライプチッヒ放送管
５番：バルビローリ・フィルハーモニア
６番：バルビローリ・フィルハーモニア
７番：ブーレーズ・クリーヴランド
８番：ショルティ・ＣＳＯ
９番：ザンデルリンク・ベルリン響
１０番：ザンデルリンク・ベルリン響
大地：クレンペラー・フィルハーモニア
ＣＤもってる中で決めたら、こうなった。
我ながら、レコ芸的選択にあきれる。
0385名無しの笛の踊り
03/01/18 13:36ID:???２番：テンシュテットNDR
３番：ギーレン
４番：ロスバウト
５番：アルブレヒト
６番：ルイジかシェルヘン
７番：ベルティーニBPO
８番：マゼール・バイエルン
９番：ルイジかエッシェンバッハかザンデルリンク
大地：シノーポリかジュリーニ
１０番アダージョ：マゼールVPO/バイエルンの両方
１０番全曲：シャイーかザンデルリンク
手に入れにくいか？でもいいぞ。
0387名無しの笛の踊り
03/01/18 18:30ID:???0388名無しの笛の踊り
03/01/18 18:40ID:z18C116k0389これをどう受け止めるかは貴方次第
03/01/18 18:46ID:???２番：クレンペラー/フィルハーモニア
３番： ベルティーニ or アバド/BPO（6楽章のみ）
４番：バーンスタイン/NYP or シャイー
５番：バーンスタイン/VPO
６番： ショルティ
７番：クレンペラー
８番：ショルティ
９番：ワルター/VPO
大地：クレンペラー
10番：アバド/VPO（アダージョ）シャイー（全曲版）
0390名無しの笛の踊り
03/01/18 23:04ID:???２番：バルビローリ/シュツッツガルト live
３番：サロネン/ロス
４番：ホーレンシュタイン/ロンドン
５番：テンシュテット/ＬＰＯ live
６番：テンシュテット/ＬＰＯ live
７番：マゼール/ウィーン（or クレンペラー/ＰＯ）
８番：ショルティ/シカゴ
大地：クレンペラー/ＰＯ
９番：クレンペラー/ＰＯ
１０番（全曲版）：インバル/フランクフルト
0391名無しの笛の踊り
03/01/19 03:37ID:???２番：テンシュテット・ＮＤＲ
３番：テンシュテット・ＬＰＯ
４番：テンシュテット・ＬＰＯ
５番：テンシュテット・ＬＰＯ(in Japan)
６番：テンシュテット・ＬＰＯ(live)
７番：テンシュテット・ＬＰＯ(live)
８番：テンシュテット・ＬＰＯ
大地：テンシュテット・ＬＰＯ
９番：アバド・ＢＰＯ
１０番：ラトル・ＢＰＯ
0392名無しの笛の踊り
03/01/19 03:51ID:???２番：ベーム・VPO
３番：フルトヴェングラー・BPO
４番：ヨッフム・コンセルトヘボウ
５番：クレンペラー・PO
６番：ミュンシュ・BSO
７番：ケンペ・MPO
８番：チェリビダッケ・MPO
大地：E.クライバー・コンセルトヘボウ
９番：ヴァント・NDR
10番：C.クラウス・VPO
0394名無しの笛の踊り
03/01/19 06:13ID:???２番：シューリヒト
３番：バーンスタイン旧
４番：セル
５番：バルビローリ
６番：ミトロプーロス
７番：ホーレンシュタイン
８番：ショルティ
大地：クレンペラー
９番：ジュリーニ
１０番（クック版）：オーマンディ
0395名無しの笛の踊り
03/01/19 06:14ID:2Nr/qI02★YAHOOOプロフィール★
0396名無しの笛の踊り
03/01/19 09:41ID:???凄まじい演奏だけどＣＤにならないかな
0397名無しの笛の踊り
03/01/19 10:16ID:NkZ/5prl２番：バーンスタイン/NYP
３番：レヴァイン/ＣＳＯ
４番：ギーレン
５番：テンシュテット/ＬＰＯ
６番：テンシュテット/ＬＰＯ live
７番：小林研一郎
８番：シノーポリ
大地：クレンペラー/ＰＯ
９番：バーンスタイン/ＢＰＯ
１０番（全曲版）：インバル/フランクフルト
0399名無しの笛の踊り
03/01/19 12:49ID:???なんていうか、マーラーってそうゆうのじゃないというか
0401名無しの笛の踊り
03/01/19 16:54ID:???0403名無しの笛の踊り
03/01/19 17:11ID:???0404名無しの笛の踊り
03/01/19 17:16ID:???マーラーの第五(シカゴＳＯ）を大阪で聴いたことが
あるけど、まあベストだ、と思う人があってもいいと
思える。
８番は、賛歌やらニーチェとかのテクストにこだわら
なくてもいいと思う。
0405名無しの笛の踊り
03/01/19 17:39ID:???0406名無しの笛の踊り
03/01/19 18:00ID:???ショルティでじっくり予習して聴き比べたらすべての面でショルティが上だから
小澤盤はだめだとか書いていた。
しばらくあとで、マーラー研究の権威のラグランジュ博士が記事を書いて、
マーラーの８番では小澤盤がまぎれもなくトップだと言ってから、
急に小澤盤の評価を上げたのは笑ったな。
0407名無しの笛の踊り
03/01/19 18:01ID:???0408名無しの笛の踊り
03/01/19 18:14ID:???っていうのも笑ったな
0409名無しの笛の踊り
03/01/19 18:17ID:cLgIfEjS禿同。
技術的には良いかもしれんが、マーラーの伝えたかったものが抜け落ちてるね。
0410名無しの笛の踊り
03/01/19 18:26ID:???っていうのも笑ったな
っていうのも笑ったな
0411名無しの笛の踊り
03/01/19 20:24ID:???0414名無しの笛の踊り
03/01/19 20:27ID:???0415名無しの笛の踊り
03/01/19 20:44ID:???http://www.njp.or.jp/njp/memories/memories/mem21/mem21.html
0416名無しの笛の踊り
03/01/19 20:48ID:cLgIfEjS0417名無しの笛の踊り
03/01/19 20:50ID:???行かれた方、感想お願いします。
0418名無しの笛の踊り
03/01/19 21:45ID:xSXEhyWO0421名無しの笛の踊り
03/01/19 22:30ID:???最初のVeni,creator spiritusの音程の悪さからして耐えがたい。
世評は高いからどっか良いとこあんだろうと思ってたまに聴こうとするが
この部分でいつもＣＤ止める。聴く気うせる。
個人的に今一番割りたいＣＤのベスト。
0423名無しの笛の踊り
03/01/19 22:42ID:???0424名無しの笛の踊り
03/01/19 23:01ID:???0425名無しの笛の踊り
03/01/19 23:06ID:???0426名無しの笛の踊り
03/01/19 23:08ID:???0427名無しの笛の踊り
03/01/19 23:13ID:???0428名無しの笛の踊り
03/01/19 23:17ID:???0429名無しの笛の踊り
03/01/19 23:18ID:???0430名無しの笛の踊り
03/01/19 23:19ID:???0431名無しの笛の踊り
03/01/19 23:29ID:???0432名無しの笛の踊り
03/01/19 23:37ID:???２番：オーマンディ
３番：（なし）
４番：ライナー
５番：スウィトナー
６番：アシュケナジ
７番：コンドラシン
８番：（なし）
大地：カイルベルト
９番：バルシャイ
１０番：リゲティ
0433名無しの笛の踊り
03/01/20 00:15ID:???ショルティもバーンスタインもクーベリックも、粗い。粗すぎる。
こんなので宇宙を表現できているとはとても思えない。
0434名無しの笛の踊り
03/01/20 00:51ID:???マーラーは好きでないが、２番と一番だけは
所持している。
0435名無しの笛の踊り
03/01/20 01:35ID:???そんなアナタにはテンシュテットの８番がオススメ。
特に第２楽章の最後の部分、
最弱音から少しづつ音を重ね頂点にまでクレッシェンドしていく
合唱、独唱、管弦楽の処理の繊細さを聴く！
0441名無しの笛の踊り
03/01/20 09:35ID:???あの映像を見たらきっと泣くはず
0442素人笛の踊り
03/01/20 11:35ID:???でも、テンシュテッドとかいうのを買えばいいのかな？
家にインバルのやつある。1000円だったから買ってみました
他の聴いて無いから何とも言えませんが、これでもいいと思いますが。
0443名無しの笛の踊り
03/01/20 11:43ID:4MVR3EtH共感云々は別にして。
0446名無しの笛の踊り
03/01/20 15:16ID:???0447名無しの笛の踊り
03/01/20 15:52ID:???マゼールのマラ全はいろいろ言われるし、実際、問題大有り（ｗ なのだけど、何故か
この８番だけはイイね。
発売当時、結構話題になったから、棚で眠っているなら今一度聴いてみると良いよ。
0448名無しの笛の踊り
03/01/20 18:04ID:???どうもです。
＞でも、いまだに結構、支持されてるのね。 裏青のお陰か？（ｗ
ん？ これは8番に限ってのことですか？
正規盤は駄目ですか？
0449名無しの笛の踊り
03/01/20 18:57ID:???言われていたようだけれど、皆様はいかがお考えでしょうか。
0450名無しの笛の踊り
03/01/20 19:02ID:???0451名無しの笛の踊り
03/01/20 19:04ID:???0452名無しの笛の踊り
03/01/20 19:11ID:???オケの下手さなど気にならないほどの緊張感で押し切ってる。
俺はこの演奏で６番に開眼した。
0453名無しの笛の踊り
03/01/20 19:32ID:???ラストの客席配置金管の叫び後、弦楽がぶわぁああって感じの響きで入ってくる所など、なんとも言えん。
0454名無しの笛の踊り
03/01/20 19:36ID:nWfA2jM5けっこう良かったな。生とCDとでは曲の印象が全く違った。
0455名無しの笛の踊り
03/01/20 20:05ID:???0456名無しの笛の踊り
03/01/20 20:20ID:v9nf00Orテンシュテットは６番だけは聴いておけ。
0457名無しの笛の踊り
03/01/20 20:22ID:v9nf00Orテンシュテットは６番だけは聴いておけ
0458名無しの笛の踊り
03/01/20 20:27ID:???いましゅた！！！感激しましゅた！！！
0459名無しの笛の踊り
03/01/20 20:32ID:???もともと8番の話だったけど、結局8番は
皆がそろってこれっていうのはなさそうですね。
やっぱり最後は自分の耳で自分に合うのを探せって事ですね。
0460名無しの笛の踊り
03/01/20 20:39ID:???・１＆２
・３＆４
・５＆大地
・８＆何か
・９＆１０アダージョ
ということでいいですか？
0461名無しの笛の踊り
03/01/20 21:50ID:???6番はLPOライヴ並の裏青無いだけに。
0462名無しの笛の踊り
03/01/20 22:17ID:???ＣＤは出ているの
0463名無しの笛の踊り
03/01/20 22:41ID:???やっぱり美しい楽章ですね。
0465岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:45ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0466名無しの笛の踊り
03/01/20 23:27ID:???0468458
03/01/20 23:56ID:???でも最後のフーガ－の壮麗で格調のある演奏は最高でしゅたよ。
0469467
03/01/21 00:00ID:???めちゃくちゃ羨ましいと思ったが、それとほぼ同等に羨ましい。
0470名無しの笛の踊り
03/01/21 00:12ID:TkQq/Yu1Gustav Mahler Symphony No.8 (Symphony of a Thousand)
David Temple conductor
Naomi Harvey soprano
Lynda Russell soprano
Eileen Hulse soprano
Julia Batchelor mezzo-soprano
Kathryn Turpin mezzo-soprano
Jeffrey Lloyd Roberts tenor
Ashley Holland baritone
Graeme Danby bass-baritone
Crouch End Festival Chorus
Hertfordshire Chorus
Finchley Children's Music Group
Forest Philharmonic Orchestra
というものでした。指揮者は無名？
オケは寄せ集めみたいだったけど、
演奏の水準は高かった（と思う）
0471名無しの笛の踊り
03/01/21 00:13ID:???テンシュテッドはホールで聴いているほど、録音では
感動しない、等の意味の評を目にしますが、テンシュテッド
が特にそうだというわけではないのでしょ。如何に。
0474山崎渉
03/01/21 07:34ID:???0476名無しの笛の踊り
03/01/21 12:16ID:???どちらかだ
0477名無しの笛の踊り
03/01/21 12:28ID:???彼のファンも言わないと思う。
オレは最初に聴いてしまった…。
0478名無しの笛の踊り
03/01/21 17:19ID:???0480名無しの笛の踊り
03/01/21 19:20ID:OKcdgcKy私はバーンスタイン・ニューヨークの第７（ソニー）
0482名無しの笛の踊り
03/01/21 20:01ID:???マーラーなんてどこがいいんだろうって思ってたよ。ある日FMで放送された
バーンスタイン/ベルリンフィルの9番を聴いてがらりと変わった。
0484名無しの笛の踊り
03/01/21 20:19ID:???おいらは同じくテンシュテットＬＰＯの７番だった。
未だにこれが７番のベストだと思ってるおいらは幸せです。
でも５番については先にショルティを聴いてしまったおいらは不幸です。
0485名無しの笛の踊り
03/01/21 20:21ID:???どこか物足りましぇんでしたねえ。
0486名無しの笛の踊り
03/01/21 20:27ID:???マニアックすぎ、全員おっさん？じいさん？
0487名無しの笛の踊り
03/01/21 20:35ID:???さっさと厨房板に帰れよ
0488名無しの笛の踊り
03/01/21 20:38ID:???当時カラヤン／ベルリンで聴きなじんでいた私は非常に違和感を感じたまま終わってしまいました。
0489名無しの笛の踊り
03/01/21 20:44ID:???コンマスは、現Ｎ響のマロさん。
ちょっとワルターのパクリぽかったかな、という印象です。
あ、歌手は誰だか忘れた。日本人です。何某ノリコさんと言ったかなあ・・・
0490名無しの笛の踊り
03/01/21 20:45ID:aF0pqQLq青裏盤で出てる。
0491481
03/01/21 20:55ID:???クレツキ・チェコPOのベートーベンもいい。
クレンペラーのマーラーは一枚１８００円
のシリーズで、大地の歌だけが２５００円
だった。（LP・８０年代中期）
0492名無しの笛の踊り
03/01/21 21:50ID:???ふう。
鬱だ。 キャバクラ逝ってこよう。
0493名無しの笛の踊り
03/01/21 22:30ID:???まさに「死姦」って言葉がぴったり。
ﾋｯｷ―のおまえらと違って生きた女の子にもてもての俺は
勿論、生のコンサートでしか聴かないものナ。
0494名無しの笛の踊り
03/01/21 23:06ID:???しっかり仕事してきて帰ってきたところに、キミからﾋｯｷｰなんて
言われたくないね。
そりゃ、同時代の演奏家に常に耳を傾けるアクチュアリティーを
失ったｸﾗｦﾀは悲惨だけど、クレンペラーの｢大地の歌｣とか聴いて
キミは何も感じないのか？自分が不感症じゃオンナも逝かんぞ。
0495名無しの笛の踊り
03/01/21 23:56ID:???の五番には誰も興味がないの？
0496名無しの笛の踊り
03/01/22 00:09ID:???0497名無しの笛の踊り
03/01/22 00:10ID:???0498名無しの笛の踊り
03/01/22 00:30ID:???あなたはなにを感じましたか？
0499名無しの笛の踊り
03/01/22 00:32ID:???0501名無しの笛の踊り
03/01/22 01:01ID:???0503名無しの笛の踊り
03/01/22 20:31ID:???0504名無しの笛の踊り
03/01/22 21:17ID:CyvabpVh0505名無しの笛の踊り
03/01/22 23:16ID:???0506494
03/01/22 23:49ID:???人間がｵﾝﾄﾛｰｷﾞｯｼｭなサルである(存在理解に開かれた存在)ことを覚醒させた。
大いに大げさですが、｢告別｣の約30分間は金縛り状態になる。
0507名無しの笛の踊り
03/01/23 00:43ID:???0508名無しの笛の踊り
03/01/23 01:05ID:???困ったことに、面白いのだ。
･･･かなり。
レヴァイン盤。（♯３,４,７,６）
0510名無しの笛の踊り
03/01/23 01:49ID:???0511名無しの笛の踊り
03/01/23 02:09ID:???なんかイメージ的に安い印象があるんだけど・・
0512名無しの笛の踊り
03/01/23 02:21ID:???柴田南雄が激賞していたね。
柴田氏はショルティが特にお嫌いだったらしい。
0513508
03/01/23 02:50ID:???わたしも同じような考えでした。
以前聴いた、評判の5番の印象もそれほどでなかったし･･･。
でも、良かった。 とくに3番と6番、7番が。
最近のレヴァインのイメージ（ピットの外、ね）は、捨ててかかった方が良いですね。
未完なのは惜しまれますが。
0514名無しの笛の踊り
03/01/23 05:34ID:t2GZSg3eレヴァイン、10番もよかったねえ。「彼らしく」豊潤で甘美な世界。フィラデルフィアサウンドを最大限に生かした名演。
MPO定期、去年の年明けの4番は腹立たしくなるほど表面的な演奏だったが、ラジオで聴いた6番は凄い良かった。
今年の5番が楽しみ。
0515名無しの笛の踊り
03/01/23 07:52ID:???とてつもなくでかい建造物を観ている感じだった。
演奏の途中でホルンやラッパが舞台に出たり入ったりしているのも
とても興味深かったっけ。
そういえばサバリッシュってあんまりマーラーを振らないね。
0516名無しの笛の踊り
03/01/23 09:08ID:???番組で、サバリッシュの「千人の交響曲」を放送してたのを観た事がある。
0517名無しの笛の踊り
03/01/23 12:23ID:???１，２，４，８？、９、大地の歌だけだったけ？
0518名無しの笛の踊り
03/01/23 14:29ID:???0519名無しの笛の踊り
03/01/23 20:39ID:To3h0B72１楽章のトランペットの再動機の後、弦がうねりだすところなんかｻｲｺｰ！
（ただ単にテンポについていけてないだけか？）
0520名無しの笛の踊り
03/01/24 09:08ID:???いままで独唱ってあったっけ?
誰か物知りがいたら教えてくれです...
0521名無しの笛の踊り
03/01/24 09:59ID:???で、あちこちにマーラーの響きが聞こえるんだよね。
でも、マーラーよりも年上なので真似って訳でもないし。
マーラーとハンス・ロットの関係って何かあるんですか？
輸入CDなので解説を訳す気にならないもんで。
0523名無しの笛の踊り
03/01/24 12:39ID:???全然話題にならないが、そんなにダメなのですか？この指揮者は「ヴォツェック」
「ルル」がすごく良かったのでマーラーなんかよさげだが。実力の割に
音楽業界から干されているイメージがあるなあ。
0524名無しの笛の踊り
03/01/24 17:20ID:8t/4TeH7ブル９が出たり来日してマラ９やった頃は、結構露出高くかつ誉められてたと思います。
まぁ最近は爆演でなければすべてゴミというような風潮ですから、ご自分で気に入っておれ
ばそれでよいと思いますけど。
ちなみに私はマラ５と幻想持ってます。異演盤として暑いのばっかり持ってますけど、時
折ドボナーニ取り出して聴いてますよ。クリーブランドとのコンビがどうなっているかさえ
知らないのですが、まだまだ録音して欲しい組合せですよね。
0525名無しの笛の踊り
03/01/24 20:05ID:???ロンドンでは時々非常に評判になる演奏してますね。
0526名無しの笛の踊り
03/01/24 20:12ID:HbluNRds0527名無しの笛の踊り
03/01/24 22:00ID:???0528名無しの笛の踊り
03/01/24 23:12ID:???0530名無しの笛の踊り
03/01/24 23:16ID:???中でも一番だと思うね。超お勧め。
0531名無しの笛の踊り
03/01/24 23:43ID:???中でも一番だと思うね。超お勧め。
0532名無しの笛の踊り
03/01/25 00:30ID:???やっぱ、ラトル＝ベルリンの最近の録音は数あるマーラーのCDの
中でも一番だと思うね。超お勧め。
0533名無しの笛の踊り
03/01/25 00:40ID:???パユを聞くだけ聞いて他を買わない事も出来るし、
５番を思い切って買ってしまえば５０パーセントでガカーリになる。
金ありゃ青裏で６番を買って聞けばいいだけ。暇つぶしになる。
復活とか巨人とか色々でるのでマジでお勧め。
0534名無しの笛の踊り
03/01/25 00:56ID:???なんかレコ芸の読者の声でも評判悪かったね
ジャケットかっこ良かったけど
0535名無しの笛の踊り
03/01/25 01:12ID:???0536名無しの笛の踊り
03/01/25 01:14ID:???ラトルなんかまだまだ青いよ。１０年早いって。（といいつつそれなりに
気に入ってるけど）
0537名無しの笛の踊り
03/01/25 02:26ID:???＞で、あちこちにマーラーの響きが聞こえるんだよね。
＞でも、マーラーよりも年上なので真似って訳でもないし。
＞マーラーとハンス・ロットの関係って何かあるんですか？
ハンス・ロットってマーラーが音楽学校時代に下宿の同室で暮した友達だろ？
たしか最後は自分の頭撃ってあぽ～んしたはず。
ロットのシンフォニー聴くといかにマーラーが天才か分る。
マーラーの曲から過剰なハッタリとケレンと旋律美を殺ぎ落とすとああなる。
つまり凡庸で退屈なだけの長大な曲。
天才と狂人だけでなく凡人とも紙一重。
0538名無しの笛の踊り
03/01/25 05:06ID:???自作のオペラを振ってくれとマーラーに持ってくるも断られ云々。
0539名無しの笛の踊り
03/01/25 10:02ID:???ハイビジョンクラシックスペシャル
11:00.20 プロムス２００２から サイモン・ラトル指揮
“一千人の交響曲”
「交響曲 第８番 変ホ長調 “一千人の交響曲”」
マーラー作曲
（管弦楽）ナショナル・ユース・オーケストラ
ほか
（指揮）サイモン・ラトル
～ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで録画～
前0:31.20 サイモン・ラトル指揮 ベルリンフィル演奏会
「交響曲 第５番」 マーラー作曲
「ハンガリー舞曲 第５番」 ブラームス作曲
（ホルン）シュテファン・ドール
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～ベルリン・フィルハーモニーホールで録画
0540名無しの笛の踊り
03/01/25 16:05ID:???それから、ＮＨＫのサイトにはハンガリー舞曲は第3番と出てたけど。
0541名無しの笛の踊り
03/01/25 16:09ID:???0542名無しの笛の踊り
03/01/25 18:42ID:???ハイヴィジョン見てぇ～。
0543名無しの笛の踊り
03/01/25 20:21ID:???実演はアマオケしかきいたことがないけど一度生でききたい。。
0544名無しの笛の踊り
03/01/25 23:41ID:???そのうち出るだろうと思ってクレストシリーズ買って無くて正解。
0545名無しの笛の踊り
03/01/26 00:36ID:???0546名無しの笛の踊り
03/01/26 00:40ID:???なんでだろ？ やった方が面白いだろうに。
0547名無しの笛の踊り
03/01/26 01:29ID:???やたらデカいからねーあのホールは...
普通のオケの音もステージに近くないとあまりよくきこえない。
マラ８でさえも...
だから客席にラッパおいても遠すぎて効果ないんじゃないかと思うのだが..
0548名無しの笛の踊り
03/01/26 01:32ID:???0549名無しの笛の踊り
03/01/26 01:35ID:???武満のセレモニアルか何かだったけど、客席に金管配置してた気がする。
0550名無しの笛の踊り
03/01/26 06:34ID:???0551名無しの笛の踊り
03/01/26 22:01ID:pOn9+mG3マラ９
アバド／ベルリン・フィルは、管の色合いが強いものの、これが標準か（入門編）。
クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア。…はっきり言って、どこが名盤たる所以か理解不能。反論を待つ。
バルビローリ／ベルリン・フィル。テンポ設定が面もち早いものの、まずまずの秀作。弦が敏感に反応。
ヴァーツラフ・ノイマン／チェコ・フィル。泣きの入るマラ９の代表。テクは次として、透明度のある澄んだ演奏。４楽章は思わず成仏しそうだ。
クーベリック／バイエルン放送響。これは生で東京ライブを聴いた人間しか、良さは分からない。逆にデジタル化の限界が分かる気がする。
バーンスタイン／ベルリン・フィルは、一期一会の記念ライブ。悪口を聞くけど、これ、凄い。鳥肌立つリスナーはオタクの域。
カラヤン／ベルリン・フィル。だからバーンスタインのパクリじゃないか？と言う場面がちらほら。ちなみに俺はカラヤンも好きだ。
ラトル／ウイーンフィルは、４楽章でしっかり泣くように。２楽章もしまっている。全体的に落ち度がない。こっちが入門編かもしれない。
ブーレーズ／シカゴ響。あっさりしてるといわれるけれど、これだけ緻密な指示を出した痕跡が見えるマラ９など滅多にない。オケのレベルがそれを可能にした。
やっぱりこれか。録音もモノラルで聞き苦しいけれど、おれの最高はブルーノ・ワルター／ウイーンフィル。文句もあるだろうが、ゆるせ。
以上、個人的主観だす。
0552名無しの笛の踊り
03/01/26 22:08ID:2nkYSEk0おれもワルター／ウイーンＰＯに一票。
でも、カラヤン／ベルリンＰＯ(1982)は、どうこういってもやっぱり凄い。
0553名無しの笛の踊り
03/01/26 22:16ID:???私にとって最高のマラ９はジュリーニ＆シカゴですよ。
音楽性＆技術面で完璧の演奏だと思いますがどうですか？
そのあと、バーンスタイン旧、ワルターのステレオ、セルと続きますが。
評価してください。
0554名無しの笛の踊り
03/01/26 22:24ID:???0555名無しの笛の踊り
03/01/26 22:32ID:pOn9+mG3>>553
ジュリーニ／シカゴ響。
忘れておった。１楽章ですでに顎がはずれそうだ。３楽章のドライブも快適。シカゴ響の個性が十分堪能できる。おまえさんの評価に私も賛同じゃ。
ちなみに個人的な見解だが、魅力的な分布で言うと、この曲は１～３楽章が半分、４楽章が半分の評価を与えるべきだと思っている。
それだけ４楽章の持つ意味合いは、グスタフ・マーラーその自信の人生を見る限り、重要な部分を占めると考察する。
アルマとの関係。友人との決別。自分の死に対する意識。
楽天的に他の楽章を演奏する版を聞くと、４楽章との繋がりを無視しているように聞こえてならない。
苦悩の裏にあるのが、１～３楽章の空元気的楽章だと気付く。
もう、しばらく出てこない。
0557名無しの笛の踊り
03/01/26 22:48ID:???ピアノ伴奏版とオーケストラ伴奏版の両方のスタディースコアが、
国際マーラー協会編纂でPetersから出版されています。
www.gustav-mahler.org/deutsch/gesamtausgabe/verzeichnis.cfm
ミニアチュアスコアは、音楽之友社より、
「七つの歌」として出ています。
0558sage
03/01/26 22:50ID:???買うべきかね？
マーラー / 交響曲全集 インバル指揮フランクフルト放送交響楽団（１５CD）
インターネット価格: ￥5,599
2003年03月25日 発売予定
フォーマット: CD
発売日: 2003/03/25
発売国: Holland
レーベル: Brilliant Classics *
組枚数: 15
カタログNo: BRL92005
HMV レコメンド
マーラー：交響曲全集(15CD)
インバル指揮フランクフルト放送交響楽団
1985～92年デジタル録音。巨大な作品の隅々にまで目配りしたインバルの
マーラー演奏にはすでに定評があります。作曲者が記した微細な楽譜の
指示を可能な限り守り抜き、作品本来の複雑な情感表現をものの見事に
表現して見せた手腕の確かさはやはりずば抜けたものと言えるでしょう。
B&Kマイクロフォンを使用したナチュラルな優秀録音も特筆もので、
大編成オーケストラの多彩な楽器、様々な音色が自然な解像度で
再現されているのはさすが。この内容でこの価格はお買得です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=594182
0559名無しの笛の踊り
03/01/26 22:52ID:???0560名無しの笛の踊り
03/01/26 22:58ID:???ジュリーニ＆シカゴ響のマラ９って音がうねって聴こえないか？
昔買ったＬＰもそうだったし、その後買ったＣＤもそうだったので、
マスターテープの問題かと勘ぐっているんだが。
それとも漏れの買ったＬＰやＣＤがたまたまハズレだったのか？
ありがとうございます！
0562>559
03/01/26 23:06ID:???0564名無しの笛の踊り
03/01/26 23:12ID:???ですね。ブリリアントだからってそこまで期待してもね。
インバルなにげに好きなくせに、もっと安くしろとは、
暴言か・・・。でも安いに越したことはない。
塔で売れ残りのタコ全が\2500ぐらいまで値下がってたから
まってみようかなぁ・・・
0566名無しの笛の踊り
03/01/26 23:32ID:???たまに、９番の出ている音が全部聞きたい
ときには、クレンペラーが一番いいと言ってみる
テスト。普段は，バーンスタイン／BPOを聞くが。
0567名無しの笛の踊り
03/01/26 23:37ID:LlWW1w8Cそれにしても欲しいものが探し辛いHPだ！
0568名無しの笛の踊り
03/01/26 23:44ID:5hTgbkFIあれでも４,５日前に比べれば、かなり改善されているほうです。＞ＨＭＶ
インバルのって、よく言えばかなり個性的な演奏だから、欲しい人は
欲しいだろうケド、ブリリアントという時点で、５千円以下の実売
価格を期待している人は多いと思うぞ。
0569名無しの笛の踊り
03/01/27 00:39ID:???今HMVでやってるキャンペーンのBOXセットって結構値引きされてるし。
まあ、1年2年待たなきゃならんかもしれんけど。
…で、おまいらのオススメの全集ってのは結局どれよ？
0570名無しの笛の踊り
03/01/27 00:59ID:4rUwxSOZなんで鰤はベルリオーズでここまでちゃんとした全集作らなかったのか疑問．
0572名無しの笛の踊り
03/01/27 17:01ID:Poppq0sdコンセルトヘボウとのマラ1の4楽章（７:４０秒付近）に
パチっという大きめのノイズが入ってると思うのですが
確認できる方おりませんか？
0574名無しの笛の踊り
03/01/27 19:07ID:NoA/YSbn価格になりました。 ずばり ＞４９９０円
0575名無しの笛の踊り
03/01/27 19:59ID:???7;41秒のところでバフって感じのノイズが入る。
これって分売のディスクには無いノイズなんだよね・・・。
0576名無しの笛の踊り
03/01/27 20:27ID:???むかし日本コロンビアからリリングの教会カンタータ全集がCD化
されたとき15万円で買ったが、後に輸入盤で６万で出ていた罠。
0577名無しの笛の踊り
03/01/27 22:10ID:???>575
俺もバーンスタインのマラ全を狙ってるので気になる情報ではある。
誰か輸入盤の情報はないの？
0579名無しの笛の踊り
03/01/28 02:34ID:9tGYCbdl漏れはバーンスタインのコンセルトへボウ盤の次に好きな演奏
なんだけど（昔、許ナントカという人も同じことを言ってたような・・・）。
0580名無しの笛の踊り
03/01/28 02:59ID:???0581名無しの笛の踊り
03/01/28 03:51ID:3gLBfbWH駄目！！！
８５年のイスラエルフィルの来日のときも、大喝采の中、さっさと
帰ってきた。
0582名無しの笛の踊り
03/01/28 04:49ID:???グラモフォンの輸入盤全集459 080-2のことかな。
俺のやつも7:41でノイズが入るよ。
ＣＤの傷のせいかと思ってたが、デフォルトだったのか・・・
0583名無しの笛の踊り
03/01/28 05:06ID:vss/HOIm0584名無しの笛の踊り
03/01/28 11:18ID:???ちなみにいまおれ以下のを所持。
１番 去年の今ごろ1700円で買った。
４番 ずいぶん昔、中古盤屋で1000円くらいで買った。
５番 出たとき買った。初めて時分で金出して買ったクラCD。3300円。
７番 クレスト1000。
８番 １番と一緒。
大地 １・８と一緒。
10番 たしか中古屋。1000円くらいか。
総評…１・８・大地をクレスト1000まで待てずに1700円で買ったのが痛かった。実際あんまり聴いてないし。
のこりは２・３・６・９か。
クレスト1000で買い足すよりブリリアント買った方がやすく上がりそうだな。
0585名無しの笛の踊り
03/01/28 11:26ID:???７０％ＯＦＦだが、それでもブリの方が安いってんだから･･･
0586575
03/01/28 12:32ID:???一応、リマスタ盤なんだぞ、高域特性が改善されてる。
それにディスク(楽章)の切り替えも音楽的な流れを壊さないように配慮してある。
これは初期盤には無い利点だぞ。
>>582
そう、それのこと。
まぁ1番なんて年に2,3,回聴くか聴かないかだし
バーンスタイン盤が抜きん出てるとも思えないので別に良いんだけどさ・・
オレは確認してないんだけど
他に似たようなノイズのある盤ってあった？
>>584-585
ブリリアントって盤質悪いじゃん。
アルミの反射膜が不規則なマーブル模様になってたり
色が変わってたりする。
0587名無しの笛の踊り
03/01/28 12:38ID:???0588名無しの笛の踊り
03/01/28 14:12ID:CS5i8PnB>アルミの反射膜が不規則なマーブル模様になってたり
>色が変わってたりする。
マーブル模様なのは、アルミのところじゃなくて、
表面のプラスチック部分でしょ。
見た目はともかく、音質への影響は些少と思われ。
むしろ、インバルのマーラーを本当に聴きたいのかと（略）
0589名無しの笛の踊り
03/01/28 15:15ID:???誰に何と言われようが。
0591名無しの笛の踊り
03/01/28 18:53ID:3gLBfbWHそう考えていた時期もあった。
今は、情報ないからわからない。ゲルギエフも、キョン
？も聞いたことない……
インバルのコンサートは、よく行った。しかし、
ＣＤ一枚も持っていない。だから、マーラー
とかベルリオーズとかラベルが廉価で販売され
るのは嬉しい。というか、楽しみ。
0592名無しの笛の踊り
03/01/28 19:09ID:???0593名無しの笛の踊り
03/01/28 19:58ID:QKMskNGw感想きぼーん
0594名無しの笛の踊り
03/01/28 20:07ID:???明日休みを取ったので、聴いてみます。
なんだか怖いような、面白いような・・・・
如何なんでしょうね。
0595名無しの笛の踊り
03/01/28 20:29ID:???今日小澤の買ってきたらいいねこれ、さっぱりしてて。迫力もあって
0596名無しの笛の踊り
03/01/28 21:19ID:F7V/buOB0597名無しの笛の踊り
03/01/28 22:09ID:hqrFLjMiえ～？！
大地の歌っていい曲だと思いますけど。特に他の声楽付きのようなわかりにくい歌詞とは違って
じっくり聴けるよさがあるし、サントラ的な存在にも思えるけど管弦楽の表現力も極限に達して
いる傑作だとおもってたんだけどなあ。
私がよく聴くのはワルター／ＮＹＰでＭ．ミラーが歌っている盤。この曲がお嫌いな方、この盤
の終楽章だけでも是非一度。
0598名無しの笛の踊り
03/01/28 22:29ID:???大地の歌は、気に入った演奏が見つかれば相当上位に来ますよ。
私の場合、バーンスタイン＆ＶＰＯとテンシュテット＆ＬＰＯとワルター＆ＮＹＰでは
「ふーん」でしたが、インバルで「あれっ」となりクレンペラーとシューリヒトで
「すげ～な」になりました。とどめはワルター＆ＶＰＯ（モノラル、ＳＰの両方）で
「最高～」で今にいたっております。
0599名無しの笛の踊り
03/01/29 01:32ID:???9 ＞ 6 ＞ 7 = 大地 ＞ 3 = 5 ＞ 8 ＞ 4 ＞ 1 ＞ 2
う～む、明らかに後期重視だ…
0600名無しの笛の踊り
03/01/29 01:39ID:???９＞＞＞＞３=６＞２=７＞５=大地＞＞４＞８＞＞＞越えられない壁＞＞＞１
大地はブーレーズ盤が聴きやすいんじゃないかな。
でも、まぁ、同じ作曲家でも馴染めない曲ってあるからな・・・
オレでいうブラ２みたいな曲
>598
「とどめは」にワロタw
0601名無しの笛の踊り
03/01/29 08:15ID:???どちらかの方が落ちてませんか？
おいらの持っているのは初発売の￥３３００した盤です。
最近のは修正されているのでしょうか？教えてくんで申し訳ない。
0602名無しの笛の踊り
03/01/29 08:26ID:0apDhRtg８と９に関しては、まだ味わう余地が残されてるのだろう。
それはそれで幸せなことかも。
0603名無しの笛の踊り
03/01/29 10:37ID:???書いてるヤシの鑑賞能力の壁と思われ（藁
そもそも、文章表現能力にも問題ありそう
主観でランキングするスレになると、こういう末路をたどらざるを得ないよね
0605名無しの笛の踊り
03/01/29 14:44ID:???0607名無しの笛の踊り
03/01/29 15:07ID:???ランキングなんて馬鹿らし・・・
0608名無しの笛の踊り
03/01/29 15:24ID:???0610名無しの笛の踊り
03/01/29 17:12ID:PXm8VAgsという以外の記号は意味なしだろ、数学的には
0611名無しの笛の踊り
03/01/29 18:02ID:???0612名無しの笛の踊り
03/01/29 18:31ID:Cf7A3H2T0613名無しの笛の踊り
03/01/29 18:54ID:???0614名無しの笛の踊り
03/01/29 20:13ID:???ってこれ完全にバーンスタインの踏襲じゃねぇか。
カラヤンてもっと個性ある指揮者だと思ってたよ…
0615名無しの笛の踊り
03/01/29 20:24ID:PXm8VAgsツッコミどころ満載だが、・・・ネタか？
0616名無しの笛の踊り
03/01/29 20:31ID:Gp5P9I/Tネタでしょうね。
ｽﾀｼﾞｵの方は時期から言ってバルビローリの踏襲だしね。
0617名無しの笛の踊り
03/01/29 21:28ID:???昔ＢＳでイスラエル・フィルとのコンサートのリハーサルがあって面白かった。
第1楽章でレニーがムチャクチャなテンポ取るもんでクリスタ・ルートヴィッヒが、
「マエストロ、こんなテンポじゃとても歌えません！息継ぎさせてもらえないと」
と抗議すると、
「大丈夫だって、どうせオケが大きくて歌手の歌なんか聞こえやしないから。
歌ってるふりしてクチをパクパクしてればいい、わっはっはっは」
ととりあわない。
クリスタが「何てこというのよ」という顔してして睨み返す…というシーンがあった。
アレ観るとレニーがマーラーの音楽の使徒みたいに言われるのってどうかと思うぞ。
0618名無しの笛の踊り
03/01/29 21:33ID:???「大地の歌」の第１楽章で
0619名無しの笛の踊り
03/01/29 21:34ID:???0620?????????J???x??
03/01/29 21:45ID:???平成になったあたりにNHKで放送してまいたねぇ
録画テ－プは家のどこにあるか不明状態ですが。
0621名無しの笛の踊り
03/01/29 23:29ID:???大地の歌第四楽章です。揚げ足スマソ。
0622名無しの笛の踊り
03/01/29 23:43ID:???これって一楽章が普通のより短いよね？
アンダンテが２楽章に来る楽譜は１楽章でカットするってこと？
ラトル持って無いから解らないんだよね…
0623名無しの笛の踊り
03/01/30 01:21ID:qSo9J6Ac0624名無しの笛の踊り
03/01/30 01:32ID:csIO9auU落ちてる．でもDGじゃあるまいし修正なんてしないだろうな．
５番もトランペットがひっくり返ったりしている箇所があるけれど，好きになると
ひっくり返らないのがつまんなかったりする．
インバルのマーラーはやりたいことがよく見えていたから，個人的には少々の傷は大目に見てしまう．そういう指揮者を最近は見つけられずにいるんだけど...
0626名無しの笛の踊り
03/01/30 11:31ID:/ONJ22rRレニーを、演歌とか浪花節っていうのは、批判としても陳腐だなぁ
しかも「ユダヤ流」って、マーラー自身がユダヤ人だし・・・
0627名無しの笛の踊り
03/01/30 11:51ID:???やっぱり落ちてますよね。
レコ芸はもちろん、落ちていることに触れている文章ってないんですよね。
評論家たちはちゃんと聞いているんだろうか？
0628評論家
03/01/30 12:20ID:/ONJ22rR録音のよさに耳を奪われて、そこまでは気づきませんでした
0629名無しの笛の踊り
03/01/30 12:26ID:oJS0FEDw漏れはそんなマーラー演歌がたまらなく好きだけど・・・
0630名無しの笛の踊り
03/01/30 19:01ID:???はぁ？ 時期からいってバーンスタインの踏襲なんだよ。
ベルリンライブの翌月の録音じゃねぇかよ。
テンポ取りも近似してるし。
バルビローリの踏襲って…何処をどう聴いたらそう聴こえるんだ？
0632名無しの笛の踊り
03/01/30 22:08ID:JQ1TJqwhカラヤンとのセッション時、パート譜には
バーンスタイン(の指示)の書き込みが
しっかりと残っていたのさ。
0633名無しの笛の踊り
03/01/31 02:01ID:???インバルのより全然(･∀･)ｲｲ!!
0634名無しの笛の踊り
03/01/31 02:54ID:bsFi63qEもうすでに、テンシュテットの全集持っていて、かなり気に
入っているんだけど、やっぱ、インバルはパスしたほうが、
無難かな……
0635名無しの笛の踊り
03/01/31 03:38ID:???「『本当に』聴きたいと思っているならば買えば？」
という事だ。
0636名無しの笛の踊り
03/01/31 04:05ID:???0637名無しの笛の踊り
03/01/31 08:07ID:???ということだ
0639名無しの笛の踊り
03/01/31 09:46ID:???改めて自分流の演奏を記録するために再録音したってことだね。
巷間いわれているのとは逆なのだね。
もっともこのあたりはパート譜の書き込みも含めて
すべて都市伝説にすぎないのだが。
0640名無しの笛の踊り
03/01/31 10:05ID:RPqjJseuどっちにせよ、５年かそこらで再録音、しかもカラヤンとしては例外的な
ライブ収録というのは、バーンスタインの７９年ライブを意識していたと
しても不思議のないものだ。
0641名無しの笛の踊り
03/01/31 10:32ID:???奮い立たねばなるまい。
後日、「こんな風にされるのが好きなのか？」
とか言いながら、自分も萌えていたわけだ ＞カラヤン
0642名無しの笛の踊り
03/01/31 10:35ID:PI/7nSzH「わがオケ人生の頂点」みたいな感じで口を極めて褒めちぎっていて、
その後一度もベルリンに来ないのを残念がっていた。
0643633
03/01/31 12:14ID:???なんていうかですね
一つ一つの音がよく聴き取れるんですよ。
インバルのだと、最初の盛り上がる部分(あらわれたまえ！の場所)以外は、よく聞こえなくてどこか単調に聴こえるんですけど
テンシュテットのは、後半の小さいコーラスや音まで聞き取れて、「へー、こんな歌だったのか」みたいな感想です。ハイ
0647634
03/01/31 13:53ID:bsFi63qE感想ありがとうございました。
確かに、テンシュテットの演奏は、わかりやすさにかけては、僕にと
っては、抜群のものがあります。他の演奏だと、モコモコとして、
なんだこりゃという部分があったんですけど、テンシュテットだと、
納得がいくとか、そういう感じです。
この八番も、テンシュテットの演奏の分かりやすさと言うか、親しみ
安さは凄いと思います。なまでも、なかなか分かりずらい曲ですから。
0648名無しの笛の踊り
03/01/31 17:04ID:???0649名無しの笛の踊り
03/01/31 17:53ID:???0651名無しの笛の踊り
03/01/31 19:00ID:PI/7nSzHあわてずさわがず曲の姿をじっくり描出した感じで、
初めて聴く人にもおすすめできると思う。
でもなにぶん２０年前の演奏だから、「いまならもっと
いいのがある」という意見もあるかもね。
0652名無しの笛の踊り
03/01/31 19:13ID:bsFi63qEただ、ライブは、６、７番とも上級者向けだと思います。分かり
安さから言うと、かなり落ちます。
皆、テンシュテットのは、分かりやすいんだけど、僕的にとくに
分かりやすかったのは、４番です。４番は、最初にメンゲルベルク
を長い間聞き続けるというとんでもないことをやってしまったので、
マーラで一番嫌いな曲でした。
0653名無しの笛の踊り
03/01/31 19:16ID:???私の手元にある音楽之友社Philharmoniaのスコアが古いからですか？
0654名無しの笛の踊り
03/02/01 17:27ID:9JT4CK64私は９時くらいできいてますが。
0655名無しの笛の踊り
03/02/01 17:58ID:???音楽のジャンルもあるかもしれないけど、アンプの性能の問題も大
きいかもしんないよ。
うちのアンプは９時レベルだとあんまいい音しない。
１０～１１時くらいで聴くといいようです。
マーラーは大音量で聴きたいなあと思う。
0657名無しの笛の踊り
03/02/01 20:35ID:???0658名無しの笛の踊り
03/02/01 23:49ID:???0660マラ３マニア
03/02/02 00:18ID:???レニーの方がＢＰＯを振ったのだ。
0661名無しの笛の踊り
03/02/02 00:20ID:???0662名無しの笛の踊り
03/02/02 00:24ID:???0665名無しの笛の踊り
03/02/02 00:58ID:hEG/XH6j0667名無しの笛の踊り
03/02/02 01:00ID:???0672名無しの笛の踊り
03/02/02 21:56ID:???0673名無しの笛の踊り
03/02/02 21:57ID:???0674名無しの笛の踊り
03/02/02 21:59ID:???少ない方かな？平均年齢が割と低そうだからそれほどでもないのかな？
0675名無しの笛の踊り
03/02/02 22:21ID:???0677名無しの笛の踊り
03/02/02 23:26ID:???その中でマーラーは３０枚近く有る一方ショパン、シューベルトとかは０。
室内楽も色々聴きたいものはあるけど気がついたらインバルボックス予約しちゃってマラ増加する一方です・・・
0678名無しの笛の踊り
03/02/03 00:23ID:???かなり偏ってますね
でもショパン聞かないのはなんか分かる、マーラー好きならあうゆうの興味出ないというか
でも、シューベルトは結構好きだけど、、なんか悲劇的だし
0679名無しの笛の踊り
03/02/03 00:27ID:???0680名無しの笛の踊り
03/02/03 00:30ID:Ykm/yqlVバッハ、そして、マーラー以外には、見るべきＣＤがほとんどないと
いうのは……
0681名無しの笛の踊り
03/02/03 00:39ID:???シベリウス、ドビュッシー、ブルックナー、シューベルト、バッハ、チャイコフスキー、
ムソルグスキー、リムスキーコルサコフ、ライヒ、ドボルザーク辺りが多めかな？
どっちかというと管弦楽法が精緻でポリフォニックな奴が好きなモノで。
0682名無しの笛の踊り
03/02/03 00:50ID:???曲の中に物語を求めてるでしょ？ もしくは思想的なものというか宗教的なもの
でも最初は、室内楽曲とかワルツみたいな軽いのからクラシックに入ってきましたが
0683名無しの笛の踊り
03/02/03 01:40ID:???・・・と話題を修正しつつ期待age
0685名無しの笛の踊り
03/02/03 01:44ID:J8Uig03d違うんじゃないの？６８１はたぶんベートーヴェンみたいな荒い管弦楽法
の音楽は嫌いと思われ。思想的なものを求める姿勢とは対極とは言わないが
別物だと思う。
0686681
03/02/03 01:52ID:???嫌いとまではもうしませんが、おっしゃる通り余り好きでないです。
たとえばマーラーでも2番で言えば第4楽章よりも第3楽章の中間部の方が
泣けます。
>683
出来不出来はありますが、面白いので持っていていいのでは？
0687679
03/02/03 01:56ID:???物語性・人間味を求める人と両方いるってことなのかな。
それって確かにマーラーの魅力の両面をあらわしているような。
683の質問に引きつけて言えば、前者が好きな人はインバルやブーレ
ーズ、後者が好きな人はバーンスタインやテンシュテットがこのみな
んじゃないかと想像しているのですが。
0688名無しの笛の踊り
03/02/03 01:59ID:???だんだん精緻な管弦楽あるいは～も好きになって、そっち方面もよく聴くようになった。
0689名無しの笛の踊り
03/02/03 02:00ID:???まとめすぎじゃね？
じゃああなたの分類では他の指揮者はどうなりますか？
江戸deワールド
減るマン・シェルヒェン
クレソペラー
アブラヴァネル
シノポリ
ベルティーニ
アバード
ソルティー
セーゲルスタム
ラットル
0690683
03/02/03 02:01ID:???傲慢でした、ｽﾏｿ
>>686
買ってみます。
アバドの全集って人によって凄い評価に差があるよね、
漏れは彼の緩叙楽章の美しさに惹かれてしまうんだが。
0691679
03/02/03 02:06ID:???そんなにたくさん言われてもな～（ｗ
たしかにまとめすぎなのはみとめます。
たしかにこの把握だとクレンペラーあたりの位置づけに悩むことにな
るからね。
マーラー鑑賞アプローチの両極端くらいのつもりでそんな認識もって
て、テンシュテットとインバルをそれぞれ愛聴してるもんで。
0692名無しの笛の踊り
03/02/03 02:08ID:???漏れは689よ。
マーラーはそんな二元論では捉えきれないと思われ。
同じ演奏家でも作品によってアプローチが異なる場合が
ほとんどだしね。
0693679
03/02/03 02:26ID:???うん、同意します。
別にこんな把握でマーラーそのものを捉えようなんて思ってないん
でご心配なく。ただ、自分の周囲のマーラー好きと話ししてると、
さっきの二分法みたいな趣味嗜好の違いから、お互いの好みを押し
つけあってることが多いんで。
0694681
03/02/03 02:37ID:???私もマーラーに関してはどっちのスタンスも好きなんですけどネー。
そういうどっちもハイレベルでありな所に惹かれている物で。
おっしゃる通り押し付け合いになっちゃっているのは悲しいです。
>689で挙がっている人ですと、エドデワールトは余り好きじゃなくて、
アブラヴァネルは聞いた事無いんですけど、後はみんな好きです。
ブーレーズもエッシェンバッハもルイージもアルブレヒトもクレーも好きですし、
バーンスタインもテンシュテットもヴァルターも好きですから。
0697名無しの笛の踊り
03/02/03 10:00ID:???0699名無しの笛の踊り
03/02/03 12:28ID:???0700名無しの笛の踊り
03/02/03 16:37ID:???衝撃のプライスだな。
発売当初は２枚組で６０００円したんだが、それ以下かよ。
インバルの演奏は、クールで分析的な側面と熱い情熱的な側面とが
上手く調和されていて、おれはすごく好きだな。
特に２番５番７番あたりは名演だと思ふ。
オケはところどころ綻びがみえるけど、一発録りらしいから、やむをえんでしょ。
0701名無しの笛の踊り
03/02/03 16:49ID:JaIzPVzs0703名無しの笛の踊り
03/02/03 18:56ID:???演奏内容への反映のされ方は別にして、インバルは、バーンスタインの旧全集を「最高の名演」、
一方、DGの新全集を「理解できない解釈」と断じていた人です。
実際試した訳ではないけれど、総譜を見ながら聴くと、納得しそうな演奏ですね。
0705名無しの笛の踊り
03/02/03 21:24ID:Ykm/yqlV聴いたことがない。ライブでの話し。どの楽章か練
習不足のがあった。オケ（都響）がよくなかったのか。
よく仕上がった部分は、凄くひらめきがあってよかった
という印象がある。
今回のＣＤ全集では、仕上がりの良いマーラーが聴けると
期待している。
0707名無しの笛の踊り
03/02/04 01:59ID:+x7vXHfU都響はよくやってた方だと思うけど，インバルはフランクフルトのライブ聴かなきゃ．
サントリーホールの５番は良かったよ，もう大昔だけど．
0708名無しの笛の踊り
03/02/04 03:17ID:???「誰かの演奏が誰かに近い」っていうのは、部分的な聴き方
をしてる場合が多いから気をつけたほうがいいよ。
似てると思ったら同じエンジニアの仕事だったりすることがたまにある。
0709名無しの笛の踊り
03/02/04 03:17ID:???2・5・7禿同 特に5と7はかなり好き
5の4楽章と7の1楽章の冒頭はいまだにインバルが一番好き
他は4・8・大地・クック10も好き
9は第１楽章だけ好き
1・3・6は正直ピンと来ない
あと歌曲集未聴なんですが「私はこの世に忘れられ」なんて良さそうな気がしてるんですが、
どうでしゅか？？
0710名無しの笛の踊り
03/02/04 11:46ID:???たしかにインバル／フランクフルトのフランクフルトのディスクは
おいらもあんまりピンとこない。
でも一昨年ベルリン響ときたとき聴きにいって認識が一変。
テンポも構成もまったく違ってた。ひっじょ～～～によかった予。
インバルはライブだと客を乗せる演出するって、許が書いてるけど、納得。
0711名無しの笛の踊り
03/02/04 11:47ID:???上のカキコは１番についてね。鬱。
0712名無しの笛の踊り
03/02/04 11:59ID:???0713名無しの笛の踊り
03/02/04 12:14ID:???っていうか実は結構いるんですよね。嫌いな人は糞みそに言うから（好み
だからしょうがないんですけど）書き込みずらことってちょっとあるかも。
それとファーストチョイスでインバルっていう人も少ないっていうのもあるかも。
5番・7番禿同。クックもインバル以外聞き比べたことないけど好きです。
大地はまだ聴き込んでないけど、よさそ。
っていうか中途半端にもってる。ブリリアントで出るなら待ってたのに。
それとまだライブ聴いたことないからライブキボーン。
0714名無しの笛の踊り
03/02/04 12:22ID:6HhZ94qM0716名無しの笛の踊り
03/02/04 12:49ID:???１番はフランクフルト収録後の日本公演よかったですねぇ。大昔ですが。
CDよりも強烈な響きでアンサンブルも寧ろ上でしたし。
５番もCDより４楽章の熱のこもった響きも５楽章の楽しさもずっとよかったです。
管楽器類が凄かった覚えが。ただ、弦は時々ヘロヘロで、第２楽章の
開始などガタガタでした。
また新しく録音してくれないかなぁ＞インバル
>714
マゼールいいですよ。分からない人には分からないかも知れないけれど。
9/10番など一つの究極の演奏家と思われ。ブーレーズよりも更に冷徹で
全く持って容赦のない響きが凄いです。
10番だけでも一聴の価値があるかと。バイエルンとの裏青も凄かっただけに
是非10番全曲演奏して欲しいです。
0717名無しの笛の踊り
03/02/04 12:54ID:???0718名無しの笛の踊り
03/02/04 14:33ID:???0719名無しの笛の踊り
03/02/04 15:56ID:???0722
03/02/04 17:37ID:6HhZ94qMじゃあテンシュットはどう思います？
0723720
03/02/04 17:47ID:???ああ、演奏自体は、ブーレーズのマーラーもおおざっぱにいえば、まぜーると似ていると感じた。
ただブーレーズの方は「スコアに忠実に演ろう」というのが伝わって来るのに対して、
まぜーるは、ときどき意図的に「外し」を入れているような感じがする。
もし、その「外し」がなければ、ブーレーズ路線なのか、と分かるのだが。
0724720
03/02/04 17:49ID:???テンシュテットは控えめにいっても、まぜーると全然違うと思うが。
安易に二元論に持ち込むのは好きではないが、
まぜーる、ブーレーズ＝冷たい演奏
レニー、テンシュテット＝熱い演奏
と感じるが。
0725名無しの笛の踊り
03/02/04 18:01ID:???0726名無しの笛の踊り
03/02/04 18:59ID:???テンシュテット アバド ブーレーズ
朝比奈 カラヤン マゼール
レニー 小澤 レヴァイン
クレンペラー ベルティーニ
シェルヘン ワルター クーベリック インバル
ギーレン
0727名無しの笛の踊り
03/02/04 20:29ID:???0728名無しの笛の踊り
03/02/04 20:32ID:???0730名無しの笛の踊り
03/02/04 20:35ID:???詳細きぼんぬ。あと、クック版の全曲って日本で演奏されたことあるの？
0732名無しの笛の踊り
03/02/04 21:02ID:???0733名無しの笛の踊り
03/02/04 21:04ID:???0734名無しの笛の踊り
03/02/04 21:05ID:???0735名無しの笛の踊り
03/02/04 21:14ID:???アバドがマラ10全曲に興味があるんだがだれ版がいいか？
とラトルに聞いた、とGRAMOPHONEに出ていた。
ラトルが表紙のやつ。
>731
インバルも都響でやった。
0736名無しの笛の踊り
03/02/04 21:16ID:???別物という意識で聴くべきだと自分は思っております。
マーラーの作品として聴く場合には資料的な意味合いで聴くといいと思います。
とはいえ10番は補筆ものとしては良くできている方ではないでしょうか？
いろいろつっこみどころはあるでしょうがクックは頑張ったほうだと思います。
（バルシャイ版に関しては未聴。）
0737名無しの笛の踊り
03/02/04 21:36ID:???0738名無しの笛の踊り
03/02/05 02:26ID:???0739名無しの笛の踊り
03/02/05 11:17ID:???0740名無しの笛の踊り
03/02/05 11:40ID:???0742名無しの笛の踊り
03/02/07 10:34ID:???あんまし話題に出てないので・・
現在最高のポストを得ている現役にもかかわらず
0743名無しの笛の踊り
03/02/07 15:18ID:???0744名無しの笛の踊り
03/02/07 15:49ID:1Pod+8a70745名無しの笛の踊り
03/02/07 16:44ID:???0746名無しの笛の踊り
03/02/07 17:20ID:???そもそも8番を映像で見られる機会が希少というのもあるけど。
0747名無しの笛の踊り
03/02/07 21:23ID:???0748名無しの笛の踊り
03/02/07 21:27ID:h5eGeuLN0749名無しの笛の踊り
03/02/07 21:42ID:???0750名無しの笛の踊り
03/02/07 22:25ID:???さて、明日はバルシャイ１０番逝くかなぁ。
0751名無しの笛の踊り
03/02/08 03:19ID:???0752名無しの笛の踊り
03/02/08 13:04ID:HGg65XIbあまり音は期待できないが。
0753名無しの笛の踊り
03/02/08 13:27ID:UJZlPw52>748>749←こうだったのでしょう。
フライング拍手に釣られる者がいなかっただけでも良かったよ。
0754名無しの笛の踊り
03/02/08 15:27ID:???0755名無しの笛の踊り
03/02/08 15:41ID:???演奏は、11列目で聴いていたにも関わらず、弦、管ともに
勢いというか迫力がなく感じ、淡々としていたように思いました。
もっと盛り上げてもいいんじゃないか、と。
CDで聴いたベルティーニの6番では曲の凄みが
聴けていただけにちょっと残念です。
一応日本初演を謳ってたんだから、もうちょっと気合入れて欲しかったっす。
0756名無しの笛の踊り
03/02/08 22:14ID:6Itvc/0v携帯も鳴らなかったしね。
0757名無しの笛の踊り
03/02/08 22:28ID:???特に五楽章。バルシャイいいよ！！
0758名無しの笛の踊り
03/02/08 22:31ID:???バルシャイ版とクック版ってだいぶ違いますか？
それとも、あんま詳しく無い人なら聴いてて違いにそんな気付かない位なのでしょうか？
0759名無しの笛の踊り
03/02/08 22:33ID:???バルシャイ版の方が打楽器も多いし、色彩的。第二楽章なんてショスタコみたいだった。
あと、第5楽章のコーダね。
0760名無しの笛の踊り
03/02/08 22:36ID:NC4su8c5尻上がりに良くなってきた。 最後はもう…
また来てくれ そしてショスタコ全曲演奏だ！
0761名無しの笛の踊り
03/02/08 22:40ID:???バルシャイ版のほうが音に厚みがあって自分は好きだ。
0762名無しの笛の踊り
03/02/08 22:41ID:???バルシャイなら14番だろ。
0763名無しの笛の踊り
03/02/08 22:42ID:???0764名無しの笛の踊り
03/02/08 22:44ID:???終楽章は鳥肌立ちっぱなしだったよ。
0765名無しの笛の踊り
03/02/08 22:49ID:???マンの室内楽も。
0766名無しの笛の踊り
03/02/08 22:52ID:???どうもショスタコやプロコって感じだな。
コルネット、テナー・チューバの存在意義が不明。
チューバ２本もユニゾンばかり。ハープの使い方が下手。
折れはマーラー自身の手によるアダージョだけでいいよ。
0767名無しの笛の踊り
03/02/08 23:00ID:???でも、演奏自体はかなりよかったし、これからもいろんな人に挑戦して
欲しい。あなたの意見は最後までとっておいて！
永久に言ったらあかん！！！でも、４行目までは、禿禿禿同です。
0768名無しの笛の踊り
03/02/08 23:04ID:???あの長い曲聴いてて、終わってしまうのがあんなに残念に感じたんだもん。
もっともっと聴いていたかった！
0770名無しの笛の踊り
03/02/08 23:24ID:???0771名無しの笛の踊り
03/02/08 23:29ID:???0772名無しの笛の踊り
03/02/08 23:42ID:???第３楽章の途中とかは「マーラーがこんな音出すか？」というところもあったが、最終楽章は非常にマーラーサウンドを再現しており、９番の終わりを思い出したといえよう。
お客が少なかったようだが、もっとたくさんの人に入ってもらいたかったものだといえよう。
0773名無しの笛の踊り
03/02/09 00:30ID:???ないみたいね。ぐぐっても、なかった。これから出るかなぁ？
ライブ聴いて気に入ったので、とりあえずクック版のＣＤ買ってくるかな。
0774名無しの笛の踊り
03/02/09 10:23ID:???あの録音はどうなるの？
だれか 教えて下さい。ただ、オケの記録だったらもったいない。
0775名無しの笛の踊り
03/02/09 10:26ID:???いやあ、原点主義者の俺は、勝手に｢ゲテモノ」と決め付けてパスしてしまった・・・
首吊ったほうがいいですか・・・
0776名無しの笛の踊り
03/02/09 11:52ID:CUCDqDSb人それぞれじゃない？俺はすごくよかったけど、俺の隣の人は
アダージョの後は顔しかめてたよ。
二楽章と四楽章は、特に好みが分かれるかと思う。
0777名無しの笛の踊り
03/02/09 13:07ID:???首吊らなくてもいいけど、間口はひろげておいた方が楽しみは大きいね。
0780名無しの笛の踊り
03/02/10 01:19ID:???0782名無しの笛の踊り
03/02/10 20:54ID:???0783768
03/02/10 22:30ID:???クック版との違いを具体的には指摘出来ないでつ。クック版のＣＤとか
持ってないもので。ｽﾏｿ
まぁあまり評判が一人歩きして、いつの間にか「伝説の名演」になって
しまうのもどうかと思うけど、>>768は偽らざる心境ですた。
0784名無しの笛の踊り
03/02/11 00:19ID:???打楽器がたくさんあったみたいだけど
0785名無しの笛の踊り
03/02/11 00:30ID:???0786768
03/02/11 00:42ID:???プログラムより
フルート４（第3、第4はピッコロ持替え）、オーボエ４（第3、第4は
イングリッシュホルン持替え）、クラリネット４（第3はEs管クラリネット
持替え、第4はバス・クラリネット持替え）、バス・クラリネット、
ファゴット４（第3、第4はコントラファゴット持替え）、ホルン６、
トランペット４、コルネット、テナーホルン、トロンボーン４、テューバ２、
ティンパニ２、シロフォン、マリンバ、アンティーク・シンバル、
グロッケンシュピール、チューブラーベル、ゴング、カスタネット、ムチ、
ウッドブロック、ルーテ、トライアングル、シンバル、タムタム、
タンブリン、小太鼓、大太鼓、ハープ２、チェレスタ、ギター、弦５部
0787名無しの笛の踊り
03/02/11 00:55ID:???4管編成＋プラスα打楽器うじゃうじゃですか。
その割りにホルン6というのは少なめですね。
どうもありがとうございまし。
9番って４管編成でしたっけ？
0788名無しの笛の踊り
03/02/11 01:43ID:???0789名無しの笛の踊り
03/02/11 09:53ID:???0790名無しの笛の踊り
03/02/11 14:37ID:uXCML3Znギター？
マラ７を思い出すね。
ついでにマンドリンも入っていたら面白いのに。
0791名無しの笛の踊り
03/02/11 15:04ID:???0792名無しの笛の踊り
03/02/11 15:25ID:???・・・どっちにしてもききたかー
0793名無しの笛の踊り
03/02/11 17:28ID:???0795名無しの笛の踊り
03/02/11 18:51ID:???タムタムは直径１メートルぐらいの「ごわぁぁぁぁん」って鳴るやつ，
ゴングは直径30～50cmぐらいの，音程の違う小さいやつが５つぐらい
つるしてあって，「ごーん」とか「こーん」とか鳴るやつだよね。
どっちも舞台下手の奥にあった。
ルーテとムチはちゃんと見なかった。誰か覚えてません？
0796名無しの笛の踊り
03/02/11 19:21ID:gjIqOjT00797名無しの笛の踊り
03/02/11 19:25ID:???0799名無しの笛の踊り
03/02/11 20:53ID:???CDではｲﾝﾊﾞﾙが
気に入っています。
ただし台地の歌はﾀﾞﾒﾃﾞｼｭ
台地はﾍﾞﾙﾃﾆがｽｷﾃﾞｼｭ
0800名無しの笛の踊り
03/02/12 01:16ID:???0801名無しの笛の踊り
03/02/12 20:40ID:???スマンソ。言い方悪かった。
ゴングってドラのことでしょ。って言うニュアンスです。
でっかいドラもゴングって言うけど、どちらかというと
>>795みたいな小さいものの方を指すんですね。
0803名無しの笛の踊り
03/02/12 23:16ID:???当方天守、ベルティニ、クベリックの
マラ全あり。
0804名無しの笛の踊り
03/02/12 23:17ID:???後半はどうしたの？
0805名無しの笛の踊り
03/02/13 00:26ID:???敢えて買うことはないんじゃない？
ネタとしてはおもろいけど。
漏れはシャイーとかインバルのほうがいいと思う。
タイプは違うけどね。
0806名無しの笛の踊り
03/02/13 00:30ID:???レヴァインのマーラー、今ではあまり評価されてないのかな?5番、
6番が出た頃は、新鮮で柔軟なマーラーとか何とか、かなり評判に
なったように記憶しているけど。
0807801
03/02/13 00:32ID:???４つぐらいで組になってるやつだと思ってた。
ゴング→金属 タムタム→ヘッド（？）
っておもっとった。スレ違い。下げ
シャイーのもほしい。
0808名無しの笛の踊り
03/02/13 00:48ID:???レヴァインのマーラー、「イイわけないじゃん！」 と思っておりましたが、
思い切って聴いてみたら、素ン晴らしいのだ、これが！
オケともども、見直した次第です、はい。
既にお持ちのラインナップを見ても、これは新鮮かと思われ・・・。
0809802
03/02/13 01:40ID:???> 俺、タムタムってテナードラムみたいなデンデンって音のする、
> ４つぐらいで組になってるやつだと思ってた。
それ、この世界ではTom-tom（日本語ではトムトムと発音して区別する）
こぶのないドラはTam-tam（タムタム）。さらにスレ違いすまんsage
0810名無しの笛の踊り
03/02/13 01:51ID:???0811名無しの笛の踊り
03/02/13 02:06ID:???0812名無しの笛の踊り
03/02/13 04:01ID:???僕みたいな素人なんか
「こんなﾔｼのマーラーなんて聴くきしねえ」
で終わりだもん・・
0813名無しの笛の踊り
03/02/13 05:09ID:???１、３、５、６、７です。
ロンドン響との録音のものがいいと感じました。
0814名無しの笛の踊り
03/02/13 08:57ID:???でも、漏れも好き。レヴァイン&シカゴ響のマラ３。
0815名無しの笛の踊り
03/02/13 16:00ID:???よ～くわかる。
むしろ、ひととおりクラシックを聴いている人こそ、敬遠してしまいがちな指揮者、ではある。
ただ、最近の彼はともかく、RCAで活躍してた当時のレヴァインはイイよ。
７番を聴いてみようと思ってシカゴso.とのCDを買ったのだが、カップリングの４番も併せて、
感動しちまった。
録音順からすると、この４番がレヴァインのシンフォニーのデビュー盤なのだけれど、いや
はや、ドキドキするような才能を感じます。（７番はさらに・・・）
結局、全部 （未完の全集につき、２＆８番が無いけれど） 揃えてしまいました（ｗ
>>814氏の言われている３番は、とくにお薦め！
スレ違いだが、同時期の「ペトルーシュカ」(RCA)なんかも、凄いよ。
・・・今のレヴァインは、”音楽的に”その面影すら、無いのだが。
0816名無しの笛の踊り
03/02/14 20:54ID:???0817名無しの笛の踊り
03/02/14 22:18ID:???レバインは１０年くらい前に来日したときの記者会見で、
「日本人は電気的な録音にこだわりすぎである」
というようなことを、かなり傲慢な表現で言っていたとか。
それ以来、あまり好きではない。
0818名無しの笛の踊り
03/02/14 22:42ID:jkhjtwz4レヴァイン。
そのすごさの、何たるか。
まだ１０年前までにもならない近年、ＶＰＯがマラ５を引っ提げて来日したが、指揮はレヴァイン。
ＶＰＯ、つまり楽団がマラ５の棒に彼を選んだと言うこと。おれはあの演奏を聴いて、このデブは俺の心を殺す気か？と思うほどに良かった。これはかなり良い意味で言っている。
レヴァインはかなり実力ある棒を振る。レコード枚数が格段に少ないだけ、評価の場が少ない。セールスの小ささが、彼のマーケットスペースを小さくしているけど、ライブを聴いてみろ、凄すぎるから。とくにオペラは、本当に凄い。
ライブと録音が等身大で語れるＣＤが、あった。ここのスレとはテーマを事にするけど、ホルストの惑星。
それに次いで、録音で凄かったのがマラ３だ。
>>814
の意見もあるだろうが、録音ばかりが音楽ではない。
クラシックだから、ライブの評価も考慮できる仲間であると、おれはうれしい。
次は900番台以降で出てくる。
0819名無しの笛の踊り
03/02/14 22:52ID:5C/quMIMあん時のグレートもよかったなあ。
レヴァイン／ＶＰＯ
0821名無しの笛の踊り
03/02/14 23:25ID:???0823名無しの笛の踊り
03/02/14 23:39ID:0xzM9B1Vぼろぼろになったんだ？
0825名無しの笛の踊り
03/02/15 02:28ID:???0826名無しの笛の踊り
03/02/15 06:54ID:???スレ違いになるけど、バルトークの好きな俺にはレヴァインの録音はイマイチだった。
もちろん音はいいんだけど、彼独特の音のふくらみのある感じが俺のイメージしている
バルトークの音と違ったから。前に前にという力も感じるしいいんだけどね…。
俺もレヴァインのマラ３は好き。上記の彼の特質がこちらにはあっていると思われ。
９番は未聴だけど、たぶん？なのでは。音として？でありながら俺の貧しい思いこみを
ブチ壊すような演奏をしてくれているのだろうか？
0827名無しの笛の踊り
03/02/15 06:58ID:g8s7NoTdどうしてそんなに偉そうなの？
＞次は900番台以降で出てくる。
別に出てこなくていいし（ｗ
0828803
03/02/15 09:42ID:???ﾚﾊﾞｲﾝは3番か5番から聴いてみます。
0829名無しの笛の踊り
03/02/15 11:56ID:???> そんなに腕のいいデブならなぜミュンヘンフィルはあんなに
> ぼろぼろになったんだ？
いくら腕が良くてもチェリのあとだとだれがやっても上手くいくはずない。
良かれ悪しかれチェリに匹敵するカリスマ性の持ち主って引退状態ののカルロスと
ジュリーニ位だろう。
チェリはほとんど客演もなくミュンヘンフィルにほぼ全力集中だった。
半分以上をメトに拘束され世界中を飛びまわるレヴァインでは何の為の音楽監督か、
と不満にならない方がおかしい。
0830名無しの笛の踊り
03/02/15 12:11ID:???0831名無しの笛の踊り
03/02/15 13:46ID:???VPOとのやつは協奏曲も含めこれこそモーツァルトのスタンダードだと
思ったものだ。ウィーンの次期音楽監督はレヴァインになって
21世紀はレヴァインの時代になるんだろうなとあの時代本気で
思ってたけどなあ。
どこでおかしくなっちゃったんだろう？
0832名無しの笛の踊り
03/02/15 14:09ID:???評論家と聴衆だけだよ。メトとの掛け持ちを考慮しなくても
客観的にみて水準以上の出来だったと思うがねえ。
まあｽﾚ違いなのでsage
0834名無しの笛の踊り
03/02/15 19:40ID:???ブーレーズ指揮の交響曲第３番買ったけど(･∀･)ｲｲ!
録音も演奏も素晴らしい!!
0835名無しの笛の踊り
03/02/15 20:41ID:???ゲット嬉しいよー。うれぴーよー。
全集聴き比べは初めて。（バーンスタイン）
最初にレニーを聞くのはしくじった予感。
でもテンシュテットもイイ。1番しかまだ聴いてないけど、
このあとさらに期待！！
0837名無しの笛の踊り
03/02/15 20:45ID:gPbF+mz32番録音悪いよ
0838835
03/02/15 20:49ID:???「1度も聴かない」防止策。
その後はうまくローテーションします。
セリー主義みたいなローテーションです。
0839835
03/02/15 20:52ID:???なるべく均等に聴くってことです。
といってもどうしても好きなのはたくさん聴いてしまいます。
0840名無しの笛の踊り
03/02/15 20:54ID:???そうですか。テンシュテットの全集はこないだ店頭で見かけて、手
持ちが少ないからと購入を見送ったばかりなんで、ちょっと気になっ
てます。よかったらまた感想などを。
0842名無しの笛の踊り
03/02/15 21:09ID:???初心者です。
0843名無しの笛の踊り
03/02/15 21:26ID:???よし！
0844名無しの笛の踊り
03/02/15 21:28ID:???0845名無しの笛の踊り
03/02/15 23:53ID:vULFI9dt１～９の他にも１０と大地の歌、そのほか歌曲なんかもありんす
0846名無しの笛の踊り
03/02/16 02:48ID:???６なんて誰でも聴いてイイって思えると思うけど？
0847名無しの笛の踊り
03/02/16 02:51ID:???0848名無しの笛の踊り
03/02/16 03:11ID:???俺のマーラー初体験も９番だったんだけど、あの序奏部分で
正直｢なんてショボいんだ…」と思ったよ。ま、90分後には
感涙に咽んでいたわけだが。
実演ならともかく、CDだと聴き通すのに忍耐が必要な曲。
入門編としては冒頭から有無を言わさず突進する６番が
好適だと思うぞ。
0849名無しの笛の踊り
03/02/16 03:17ID:???が定番じゃた。
0851名無しの笛の踊り
03/02/16 08:28ID:???結構難しいと思いました。
私は1番から入りました。（図書館CD）
なれるまで何ヶ月もかかったが。
0852名無しの笛の踊り
03/02/16 09:16ID:???８番の第２部はいまだに退屈。
ただし、前半は大好き。
0853名無しの笛の踊り
03/02/16 09:19ID:???0854名無しの笛の踊り
03/02/16 11:59ID:???ヲレはアバド/CSOの巨人ﾀﾞﾀｰﾖ
0855名無しの笛の踊り
03/02/16 12:06ID:???クーベリックで入りました。
しかもカセット。（ｗ
0856名無しの笛の踊り
03/02/16 12:07ID:???/NYPの1番から(LP時代)。
0857名無しの笛の踊り
03/02/16 12:21ID:UVqGNfrI今までの作品があった」と言ったらしい。
私のオススメはインバル盤、純音楽的な解釈でマーラー以外何も感じない名盤。
もちろん第2部を聞くべし。
0858名無しの笛の踊り
03/02/16 12:22ID:UVqGNfrI0859名無しの笛の踊り
03/02/16 12:31ID:???0860名無しの笛の踊り
03/02/16 12:35ID:2lhq3Ai2いろんなパターンのフーガを使ったりしているんで、
そういうのの使い方に慣れてくるまで大変でしょう
けど、それは普通の交響曲と違うんだ、ミサ・ソレ
ムニスとかに近いんだと自分に言い聞かせがんぱっ
てください。
僕は、ショルティ、テンシュテット、アバドを持って
ますけど、どれもいいですよ。僕は、馴れちゃったか
らマーラーの中では良く聴く曲です。一番味のある曲
じゃないかな。というか飽きない。
0861名無しの笛の踊り
03/02/16 12:52ID:0bFRmE9Q気になる・・・。
0862名無しの笛の踊り
03/02/16 14:55ID:???0863名無しの笛の踊り
03/02/16 15:01ID:???この曲ががいちばん素人にもわかりやすいんじゃないかな。
0865名無しの笛の踊り
03/02/16 15:09ID:???0867名無しの笛の踊り
03/02/16 15:15ID:???信じらんなーい！その頃はバーンスタインもハイチンコもクーベリックも
全集を完成させていただろうが！（アブラヴァネルは別格としてもね）
それにショルティの第８なんか、すごい話題を呼んでいたはず。
0868名無しの笛の踊り
03/02/16 15:27ID:???当時そんなに熱心に探さなかったせいもある。今のようにネットで
検索、注文なんてできなかったから、店頭で現物を見るか、カタロ
グで調べるか、雑誌を立ち読みしたりして情報を仕入れるかして、
散々迷った挙げ句買ったりしたもんだ(金も無かった)。
1番 バーンスタイン/NYP
2番 ワルター/NYP
4番 クーベリック/バイエルンRSO
5番 テンシュテット/LPO
6番 ショルティ/シカゴSO
「大地の歌」 ワルター/VPO(デッカ)
クレンペラー/PO(ニューフィルハーモニアだったかも)
9番 クーベリック/バイエルンRSO
クレンペラー/PO(ニューフィルハーモニアだったかも)
こんなもんじゃなかったかな、LPで持っていたのは。あと「亡き子
を偲ぶ歌」もあった(クレンペラー/ロンドン/オケはどこだったか)。
0869名無しの笛の踊り
03/02/16 15:28ID:???使われてたでしょ。アレがマーラーを聴いた最初でした。
近所のレコード店でジュリーニ盤(それしかなかった)を
買って、以来、マラヲタになっちゃって…。
0870名無しの笛の踊り
03/02/16 15:33ID:???FM放送がレコードに劣らず大事な音源だったな。といっても、モノ
ラルラジカセで録音していたんだが。マーラーに関しては、6番(イ
ンバル/フランクフルトRSO)、5番(アバド/LSO?)、8番(マゼール
/VPO?)などはエアチェックしたのを何度も聴いてそれで曲を覚えた。
0871名無しの笛の踊り
03/02/16 15:37ID:???0872名無しの笛の踊り
03/02/16 15:40ID:???ただけで(モノラルでいいやん、と思って安い方を買った)。9番は、
FMで録音したバーンスタイン/BPOもよく聴いた(後にCD化されたや
つ)。他にもいま持ってたらうれしかったかもしれんライブ放送録
音がいろいろあったかも。
0873名無しの笛の踊り
03/02/16 15:42ID:???ハイチンコの全集御三家に加えて、ショルティ/ロンドン響、
ホーレンシュタイン/ロンドン響ってところがメジャーだった。
第８のバーンスタインのＬＰは、演奏風景を捉えたジャケ写真が
左右裏焼きだったの、誰か覚えてる？
0874名無しの笛の踊り
03/02/16 15:43ID:qCMR4LG50875名無しの笛の踊り
03/02/16 16:02ID:???（すべてＬＰです）
１ バーンスタイン ＮＹＰ
↓
復活 ワルター ＮＹＰ
↓
大地の歌 ワルター ＮＹＰ
↓
５＆９ バーンスタイン ＮＹＰ この頃ＣＢＳは変な３枚組のＬＰがいっぱいあった。
↓
８ ショルティ ＣＳＯ
↓
４ バーンスタイン ＮＹＰ
↓
６ バーンスタイン ＮＹＰ
↓
３ バーンスタイン ＮＹＰ
↓
７ バーンスタイン ＮＹＰ
↓
１０（クック) モリス ＮＰＯ
このように購入していきました。それ以前消防の頃ＦＭで ６ アバド ＬＳＯ
１０（アダージョ） ハイティンク ＡＣＯで聴いてました。
0876名無しの笛の踊り
03/02/16 16:05ID:1w91SJzS演奏が最高
ジャンプするタイミングが絶妙なのがたまらない
0877名無しの笛の踊り
03/02/16 16:11ID:???0878名無しの笛の踊り
03/02/16 16:15ID:1w91SJzS0879名無しの笛の踊り
03/02/16 16:16ID:???0880名無しの笛の踊り
03/02/16 16:27ID:???0881名無しの笛の踊り
03/02/16 16:41ID:???0882名無しの笛の踊り
03/02/16 16:50ID:???0883880
03/02/16 17:06ID:???まあどうでもいいか。勘違いでした。
0884名無しの笛の踊り
03/02/16 19:52ID:???ＣＭの音源もジュリーニ/ＢＰＯじゃなかったっけ？ちょうどその盤が発売された頃で。
ウヰスキーのＣＭだったかな？
俺も友達（の兄貴）にダビングさせてもらったバーンスタイン/ベルリンＰＯの９番持ってた。
受信状態がイマイチ、テープも元のテープが安物で（ＳＯＮＹのＣＨＦ）だったのでノイズがひどかった。
最後、四楽章が終わってから暫く無音が続き、「マーラーの交響曲第九番ニ短調…」と解説の
金子建志氏が言い間違えるところも、「ああ、この人も感動して興奮してるんだな」って思えて微笑ましい。
貴重な録音だっていう意識はあったからＣＤで発売されるって知った時には嬉しいような悲しい
ような気持ちだったな（ｗ
最近伸びてるな、このスレ。
0885名無しの笛の踊り
03/02/16 20:04ID:???バーンスタイン/BPOの9番、俺のラジカセではいつ終わったのか分
からなかったよ。後々のためにとっておくとか、コレクションにす
るとかいう意識は全然なかったから、使い回しの安い120分テープ
で録音してた。
0886名無しの笛の踊り
03/02/16 22:55ID:VyIIFISVこのスレ見ていると若い子が多いのかな、と思っていたけど、なんか懐かしい
気分になれたな。ＦＭクラシックアワーの解説、金子建志、黒田恭一、諸井誠
が好きだった。ソニーのＣＨＦっていうのも懐かしい。俺はＡＨＦ専門だった。
0887名無しの笛の踊り
03/02/17 00:10ID:???えっ、そうだったんだ?!
ずっと知らずに愛聴してたよ。
アライサの声が良くて良くて…。
SONYのカセットの話題も懐かしいねぇ。
クラ用には｢デュアド｣って、ちょっと
高いテープ使ってたよ。
0888名無しの笛の踊り
03/02/17 02:30ID:???0889名無しの笛の踊り
03/02/17 02:51ID:???ＢＨＦ、メタリックもよろしく
オレはTDK派だったんでSA、ODだな
0890名無しの笛の踊り
03/02/17 02:58ID:???2番はラトル（桶はどこだか忘れた）
7番はレバイン/VPOをいずれもエアチェック。
90分テープでの録音だから途中でひっくり返さなけりゃならんかった。
しなみにテープは2番がソニーのBHFで7番がAHFだった。
ところで、話は変わるがアバド/BPOの3番の最後の拍手。
7番、9番に比べて異様に長いのは何故？
0891名無しの笛の踊り
03/02/17 12:35ID:???はどういう本でしょうか。
0892名無しの笛の踊り
03/02/17 13:05ID:bfzzpSHw俺も「９０分テープ２楽章（or３楽章）で裏返し」には苦い思い出が数々ある。
FMライブを録音していた最後の頃の話だけど、マゼール/ウィーンPOの７番で
第５楽章コーダに入って予想もしないmolt rit…。数秒差でテープに収まらず。
死にたくなったYO。
0893名無しの笛の踊り
03/02/17 20:38ID:???870でマゼール/VPOの8番ライブとあるのは、どうやら記憶違いらし
い。検索をかけてみたんだが、それらしい記録に当たらない。別の
曲(5番?)の来日公演の放送とごっちゃにしたらしい。
エアチェックして聴いていたのは誰の8番だったのか……?
0894名無しの笛の踊り
03/02/17 20:40ID:???0895名無しの笛の踊り
03/02/17 20:53ID:???うむ。おれは第2楽章は第2デッキで録音し
その間に余裕を持って裏面へチェンジ
B面は第3楽章から録音スタート
あとで第2デッキから第2楽章を第1デッキにダビングしていた。
ただ、これだと一番ノイズが少なくあって欲しい第2楽章（大抵アダージョ）が
一段ノイズが増えるんだよなあ・・・・・
0896名無しの笛の踊り
03/02/17 21:28ID:???いらねーと思っていたので、アダージョの間に堂々と裏返していました（ｗ
0897名無しの笛の踊り
03/02/17 21:47ID:/s9xcmq9ルードヴィヒやアンチエルはＣＤ化されたけど・・・。
0898なこ
03/02/17 22:05ID:???1986.8.4にザルツブルクで演奏されてまつ。
ttp://www2.tokai.or.jp/s.fuji/composer/Mahler.html#1-8
確かにNHK-FMで放送され、あれは凄演ですた。
0899名無しの笛の踊り
03/02/17 22:25ID:???> 1986.8.4にザルツブルクで演奏されてまつ。
ありがとう。ただ、870で言ってるのはもっと前、70年代後半から
80年代頭のことなんで、これではないんだ。小澤だったかな、ある
いは、ライブではなくてレコード録音が放送されたのをエアチェッ
クしたのだったかな。いずれにしても、いま思い出せない。
0900名無しの笛の踊り
03/02/18 10:38ID:???時代はそんなに変わっていないと思っているが、「デッキを二台」と平気で
言えるところはやはり違う時代なんだな。真面目な話、デッキが二台あれば
解決するって思ったこと無かったよ。
0902名無しの笛の踊り
03/02/18 13:27ID:???0903名無しの笛の踊り
03/02/18 13:27ID:???0904名無しの笛の踊り
03/02/18 13:37ID:???0905名無しの笛の踊り
03/02/18 16:49ID:4nhX0Lr/0906名無しの笛の踊り
03/02/18 20:38ID:???どうよ？お買い得？？w
0907名無しの笛の踊り
03/02/18 20:45ID:???0908名無しの笛の踊り
03/02/18 20:47ID:???今2番を聴いてる。イイなあ。
2番はわりと苦手なほうだが、この演奏は聴きやすいきがする。
自分はそんなに音質気になりませんでした。
0909名無しの笛の踊り
03/02/19 14:10ID:???写真が裏側というのは、マゼールVPOの全集でソニーの輸入盤についてた分厚い
解説の最後の方のVPOの写真もそうなってる。
指揮者がいないけどチェロが左に、ヴァイオリンが右にいる。写真が小さくて
上着の合わせ方などは分らず。
何であんな初等的間違いするんだろね。
0910名無しの笛の踊り
03/02/19 16:33ID:GIeOwO38音質悪いのは５番（歪み）、８番、９番、１０番（録音バランス）くらいじゃないの？
0911名無しの笛の踊り
03/02/19 16:38ID:???それ以外は全部買っちゃったから、４番だけないと中途半端…
0913名無しの笛の踊り
03/02/20 02:39ID:lHBzPujA0915名無しの笛の踊り
03/02/20 10:27ID:???オレ３番から。きっかけは銀英伝ｗ（ここでコケる人多数）。
厨の頃アニメ見て、冒頭のファンファーレがカッコいいなと思い、
サントラのＣＤ買って、初めてマーラー作曲と知った。
あとは自然にクラ聴くようになったよ。
このアニメ、大半がクラ曲で、去年見直したときうまく使ってるなと
感心した。誰かフォローして。ひとりにしないで。
0916名無しの笛の踊り
03/02/20 10:44ID:???クラシックというか浪漫派以降で固めてるよね。
４番がフレデリカ、６番はローゼンリッターのテーマになっていたような。
印象的なのは第一話の冒頭が３番の一楽章冒頭だったこと、ミュラー
がラインハルトを救いに戻って来た時のBGMが３番１楽章の最後の部分
だったこと、ユリアンの見ていた資料ビデオのBGMが７番５楽章冒頭の
あのクソ音楽だったこと、かな。
確か、１～４期全て、最初のエピソードの最初のBGMはマラ３ですね。
微妙にすれ違いなのでsage
0917名無しの笛の踊り
03/02/20 10:56ID:???オレが一番印象に残ってるのは、
メルカッツ率いる最後の帝国軍が出陣するときに使われた
ドヴォルザークのチェロコンの第二楽章。
それから（略
叩き出されるのは明白だから、ここらで止めよう。
0918名無しの笛の踊り
03/02/20 11:45ID:???アニメにクラシックが使われることってよくあるのかな。「デビル
マン」の最終回にタンホイザー序曲、それにもしかしたらブルック
ナー3番の終楽章が使われていたような覚えがあるが(スレ違いも甚
だしいね。なおかつ勘違いだったら二重にすまん)。
0919
03/02/20 13:09ID:s1ClIf0z0921名無しの笛の踊り
03/02/20 18:50ID:???0922名無しの笛の踊り
03/02/20 22:30ID:???期待age
0923名無しの笛の踊り
03/02/21 00:38ID:???3・4楽章が気に入った。
0924923
03/02/21 00:39ID:???0925923
03/02/21 00:41ID:???0926名無しの笛の踊り
03/02/21 02:37ID:???バーンスタインのは素晴らしいけど高音とかリズムも激しかったりで疲れるような気がします・・
よくわかんないけど
0927923
03/02/21 02:53ID:???マターリ進行で全集聴いてます。次は4番だ。
0928名無しの笛の踊り
03/02/21 03:16ID:WvFK1xh3構成が見えてくる演奏。音作りは、保守的だけど、それ
だけに安心して聴ける。
テンシュテットって、マーラーを演奏して、ＣＤに残し
て置いてくれるために、さっとわたしたちの前に登場し、
そして、全曲録音し終わると、さっと天国に帰って行っ
ちゃった。そういう、指揮者に思える。
0930名無しの笛の踊り
03/02/21 03:23ID:???R シュトラウスの「ツァラトウストラはかく語りき」だったな。
でもこれスレ違いだな、テンちゃんスレでやるべきかと・・・
0931名無しの笛の踊り
03/02/21 06:49ID:???の悪い録音に満足できているのか？濁っているというか、テクスチュアが全く
浮かび上がってこないと言うか鈍重と言うか…
テンシュテットの実演を聞いた事がないので偉そうな事は書きたくないけど、
録音で聞いていた朝比奈（と大フィル）の音は実演で聴いても同じだった。
少なくとも傾向は同じだった。テンシュテットの録音と実演の関係が朝比奈と
大フィルの時と同じだとすればテンシュテットの指揮者としての手腕はどうなの
だろう？
ちなみに自分もテンシュテットの５番６番は好き。復活や３番では感心できな
かったんだけど。９番は１楽章冒頭の部分、ホルンが「裏をとっている」はずな
のに浮かび上がってくるところは面白いと感じたが、あとは？だった。
0932名無しの笛の踊り
03/02/21 09:59ID:WvFK1xh3ないが……、しかし、行列の出来る、流行のラーメン屋みたいに、なにかしら客のニー
ズを押さえた演奏をしているから、結構人気があるのだと思う。
>>931
ラーメン屋の客に、『三ツ星店とぜんぜん落ちるここの店主のラーメン食って満足か？』
とか、講釈してもいまいち意味がないのでは……。フランス料理が食いたくなれば、そ
ういう連中はフランス料理を出してくれる店に移っていくでしょう。
テンシュテットが、うまい、安い、早い、ボリュームがある流行のラーメン屋みたいに
人気があるとするならば、どういう点で人をひきつけるか興味があるし、そういうこ
とを、皆は語っているのでは……
0933名無しの笛の踊り
03/02/21 10:18ID:???それは求めるものがちがうからでは、、、
テクスチャを求める人は当然違う演奏にひかれるはず、、
>>932
流行のラーメン屋、というのは、ちょっと違う気が、、、
0934名無しの笛の踊り
03/02/21 11:01ID:???0935名無しの笛の踊り
03/02/21 11:19ID:???0936名無しの笛の踊り
03/02/21 12:40ID:???テンシュテット盤は確かに録音悪いが
あのサウンドはテンシュテットのものというよりは
当時のLPOのものといった方が良い
そのことは生を聴いたことがなくても
同時代の他のレーベルの録音で確認できるだろう
あのサウンドはハイティンク時代に出来上がったもので
特に弦楽演奏に彼の嗜好が色濃く反映されている
コンセルホヘボウはオケ独自のメソッドを曲げなかったが
（現在でもそれは見て取れる。シャイーで変わったけど。）
LPOは進んで彼の嗜好を取り入れた
（弦のボーイングとか。結局のところ相性が良かった。）
好調なときはモダンだがブレンドされたマイルドな響きになるが
上手くいかないと鈍重で足を引きずった音楽進行になってしまう
話はそれるが、当時のN響を聴いていて
盲目的なドイツ音楽信仰の末に
LPOやNYPの出来損ないのようなオケにはならないでほしいと
祈っていたものだよ
（デュトワが監督になったときはびっくりしたよ）
0937931
03/02/21 12:56ID:???自分も大フィルを例に挙げようかN響にしようか迷った。
自分が東京に住んでいた頃（２０年近く前になるかｗ）のＮ響は重くて歯切れの
悪い音を出すオケだった。ほとんどレコードやＣＤを耳にする機会はなかった
けどね。デュトワが音楽監督に就任と聞いて「大丈夫かな…」と思ったもんだ。
ちょっと書き方が生意気だったですね。ｽﾏｿ。
0938936
03/02/21 13:37ID:???当時、在京のオケが果敢にマーラーにチャレンジしていく中で
Ｎ響だけは頑なにマーラーを取り上げなかった印象がある
コバケンがパウゼだらけのマラ５で顰蹙買ったり
若杉、秋山、尾高が手堅さを発揮したりしていた
ベルティーニが都響を振りに初来日したのもその頃か
演目はマラ６だった
表現意欲だけが空回りしたような
ハチャメチャな演奏だったが
心意気だけは買えた
（第４楽章でオケを必死に立て直すべく
ラジオ体操に、一本釣りと指揮台で暴れまくっていた）
Ｎ饗はヘタレなブルやったりして完全守りに入っていた
0939名無しの笛の踊り
03/02/22 07:09ID:???オイラにはついてゆけない話題です。
0941あなたを一人で逝かせはしない
03/02/22 18:50ID:???マーラーだと劇場版「機動戦艦ナデシコ」のスポットＣＭで
８番の第一楽章の冒頭を使ってました罠。
板違い御免
0942名無しの笛の踊り
03/02/22 23:08ID:???0943名無しの笛の踊り
03/02/23 00:09ID:zlsf2d6Y| ∧ 三三三
| / .∧ 三三三
| / ∧ 三三三
|￣￣￣ :::::ヽ三三三
| ::.:::l 三三三
| -=・=- ::::| 三三三
|＿＿_／ ::::::| 三三三 >>940 ツァラスートラ～
|＼／ :::::::ノ 三三三
0944名無しの笛の踊り
03/02/23 00:50ID:???終わるところがショスタコの５番そっくりだと思った。
もしかして、ショスタコのパクリ？
0945名無しの笛の踊り
03/02/23 00:57ID:???0946名無しの笛の踊り
03/02/23 00:57ID:???0947名無しの笛の踊り
03/02/23 01:02ID:???(配点 １０点 ただし、両方が正しい時のみ加点する)
0949名無しの笛の踊り
03/02/23 10:52ID:???0953名無しの笛の踊り
03/02/23 12:10ID:zlsf2d6Y漏れはバーンスタインのシューマン交響曲２番の終楽章コーダを聴いて
「こりゃ、マーラーだ」と思った事はあるな。
逆にバーンスタインのショスタコ５番の最後を聴いてマラ３を思い出すとは
思えない。
演奏にもよるんだろ。
次スレ用意？
0954名無しの笛の踊り
03/02/23 12:11ID:HCpgQwP/／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜マーラー先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
0955名無しの笛の踊り
03/02/23 12:35ID:???マーラーの第８番の冒頭とそっくり。
0956名無しの笛の踊り
03/02/23 13:11ID:???0957名無しの笛の踊り
03/02/23 15:36ID:4bQaaowXhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/l50
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0958名無しの笛の踊り
03/02/23 15:40ID:???しかも下げ忘れますた、逝きます。
0959931
03/02/23 20:02ID:???>>938
自分も当時、若杉と都響のやベルティーニと都響のマーラーを好んで聴いて
いた。自分の拙いコンサート通い経験では実演と録音を比較するのが難しい
のだけれど、生っていいな、って思ってたな。
サントリーホールの舞台後ろの席は学生だと２０００円せずに買えた記憶が
ある。ベルティーニのマラ９の時ホルンの朝顔がこっちを向いていてバランス
滅茶苦茶、困った思い出がある。まぁ、それも楽しかったけど。
0960名無しの笛の踊り
03/02/24 22:54ID:???マーラーは作曲家であると同時に指揮者だった．恐らくウィーンで飽きるほどシューマンやブラームスは振ったんじゃないの．
ショスタコがマーラー・フリークだったのは常識．４，５番はマーラーのパロディ．
それが当局に睨まれた理由のひとつ．
それとも...これってネタだったの？
0961名無しの笛の踊り
03/02/25 12:26ID:???0962名無しの笛の踊り
03/02/25 17:27ID:???0965名無しの笛の踊り
03/02/25 22:53ID:???0966名無しの笛の踊り
03/02/25 22:55ID:???0967名無しの笛の踊り
03/02/25 22:56ID:???0968名無しの笛の踊り
03/02/25 22:56ID:???0970名無しの笛の踊り
03/02/25 23:00ID:???トゥーランガリラの編成を５管＋バックステージ＋混声合唱＋オルガンに編曲している。
0973名無しの笛の踊り
03/02/25 23:01ID:???0976名無しの笛の踊り
03/02/25 23:03ID:???マーラー １８６０－１９１２
ショスタコーヴィチ １９０６－１９７５
0979名無しの笛の踊り
03/02/25 23:05ID:???0982名無しの笛の踊り
03/02/25 23:09ID:???0983名無しの笛の踊り
03/02/25 23:10ID:???0984名無しの笛の踊り
03/02/25 23:13ID:???究極は未完成のマーラー版だね。
0985名無しの笛の踊り
03/02/25 23:24ID:???0986名無しの笛の踊り
03/02/25 23:25ID:???0988名無しの笛の踊り
03/02/26 01:39ID:???「マーラー万華鏡」に載ってるよ。ヨーロッパ時代のはどっかに載ってる
のかな。知ってたら誰か教えてください。
0989名無しの笛の踊り
03/02/26 09:17ID:???「タイプライター」なんか、１００台ぐらい使ってる香具師。
0991名無しの笛の踊り
03/02/26 20:20ID:???0992名無しの笛の踊り
03/02/27 00:55ID:???0993名無しの笛の踊り
03/02/27 12:33ID:???0994名無しの笛の踊り
03/02/27 13:40ID:???0995名無しの笛の踊り
03/02/27 13:47ID:???あのスレの人たちなら7番だけでもかなりスレ消化しそう。
さりげなく5番ネタ振ってみようかな。ベタか？
4番とかもいいかも。
0996名無しの笛の踊り
03/02/27 15:29ID:???その反動もあるんでしょうね。
後４つ
ewig･･･
0997名無しの笛の踊り
03/02/27 15:40ID:???わからないんだもん、８番って。
ewig・・・
0998名無しの笛の踊り
03/02/27 16:24ID:???0999名無しの笛の踊り
03/02/27 16:28ID:???1000名無しの笛の踊り
03/02/27 16:29ID:???1001１００１
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