ベートーベンの作品で最高傑作はどれ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
02/12/01 14:03ID:lElo60f5交響曲何番とか、よく分からないです＞＜。
彼の最高傑作の曲は、何番の何章なのでしょうか。
あと、モーツアルトの最高傑作の作品も教えてください。
0002名無しの笛の踊り
02/12/01 14:06ID:???0003名無しの笛の踊り
02/12/01 14:07ID:???0005名無しの笛の踊り
02/12/01 14:08ID:???以上
0006名無しの笛の踊り
02/12/01 14:17ID:???ブリリアントクラシックスのベートーヴェン交響曲全集
（ブロムシュテット指揮ドレスデンシュターツカペレ）
を買ってみては？
たしか２，０００円もしないはず。
0008名無しの笛の踊り
02/12/01 14:56ID:???0009名無しの笛の踊り
02/12/01 19:10ID:???0010名無しの笛の踊り
02/12/01 19:13ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0011名無しの笛の踊り
02/12/01 19:19ID:???５番の第１楽章あたりから。あとは第９の同じく
第１楽章。モーツァルトの交響曲は40番の
第１楽章から。ただ、ベートーヴェンの最高
傑作と言えば、個人的には晩年のピアノ・ソナタ。
こちらを聴くなら、まずは30番からどうぞ。
モーツァルトは、やはり交響曲40番は最高傑作の
ひとつに挙げるに申し分ないすばらしい作品。
0012名無しの笛の踊り
02/12/02 00:36ID:???0013名無しの笛の踊り
02/12/02 00:38ID:???聞いたことあるよ、その話。
0014名無しの笛の踊り
02/12/02 00:39ID:???0015名無しの笛の踊り
02/12/02 00:43ID:???0016名無しの笛の踊り
02/12/02 00:51ID:???0017名無しの笛の踊り
02/12/02 00:52ID:???0018名無しの笛の踊り
02/12/02 00:55ID:???0019名無しの笛の踊り
02/12/02 00:56ID:???0020名無しの笛の踊り
02/12/02 01:03ID:???フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
0021名無しの笛の踊り
02/12/02 01:23ID:RlDqAuct0022名無しの笛の踊り
02/12/02 01:30ID:???最初なら、例えば、カルロス・クライバーのベートーヴェンの４番や７番。
指揮ぶりも芸術だと思います。
0024名無しの笛の踊り
02/12/02 01:37ID:???趣味で言うと交響曲７番
あとピアコン４番
0025名無しの笛の踊り
02/12/02 01:37ID:???0026名無しの笛の踊り
02/12/02 02:47ID:???0027名無しの笛の踊り
02/12/02 02:47ID:???0028名無しの笛の踊り
02/12/02 03:10ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/02 03:15ID:???ベートーヴェン、せこっ（w
0030名無しの笛の踊り
02/12/02 03:17ID:???カノン「俺の尻をなめろ」 K.231
だ！
0031名無しの笛の踊り
02/12/02 03:42ID:???0032名無しの笛の踊り
02/12/02 03:52ID:V/N+/rPN0033名無しの笛の踊り
02/12/02 03:58ID:A4RSA3Mqルプーのそれも聴かせる。この曲に求める一般公約数的な演奏で
はないかもしれないが、テンポを揺らして心をぐさりと掴む秀演。
0035名無しの笛の踊り
02/12/02 04:35ID:???0039名無しの笛の踊り
02/12/02 07:54ID:eHXwFO1C0040名無しの笛の踊り
02/12/02 09:12ID:???>>22 マーラーとかは、やっぱダメ？
クライバーのマーラーのことを知りたいのですか？
クライバーのマーラー演奏は知りません。
それとも、映像でマーラーの交響曲のお勧め版ですか？
マーラーの画像なら、バーンスタインとウィーンフィルのが
演奏している楽器を映像で追ってくれて、それなりと思います。
「千人(8番)」は、テンシュテットの指揮がスピード感があって
お勧めかな？
でも、マーラーは多分飽きちゃうと思うよ。
ここは、ベートーヴェンのスレなので、
マーラー書いたら怒られちゃうかな？
ところで、
何が知りたいのか「主語」が無くて分かりませんよ。
感じていることを添えてカキコしてくださいね。
0041名無しの笛の踊り
02/12/02 12:59ID:???あれは芸術音楽というよりも
エンターテイメント性に重点をおいた音楽だから。
最高傑作ということになると批判覚悟の独断で
ピアノコンチェルト４番とソナタの３２番である！
0042名無しの笛の踊り
02/12/02 14:27ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/02 14:41ID:???0045名無しの笛の踊り
02/12/02 14:45ID:???交響曲は聴かれなくなっても、最後の４つのピアノ
ソナタは生き残ると思う。
個人的にはピアノ協奏曲の３番２楽章が好き。
0046名無しの笛の踊り
02/12/02 15:33ID:???20のあと、【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
の>1を読んで見てください。
いま、クラ板で話題になってる問題の文章です。
いずれにしてもスレずれ、スマソ・・・
0047名無しの笛の踊り
02/12/02 15:36ID:IzzmRx7p0048名無しの笛の踊り
02/12/02 15:56ID:???0050名無しの笛の踊り
02/12/02 20:13ID:dbePcamL0051名無しの笛の踊り
02/12/02 20:25ID:???最高なのかも知れないけれども、とりあえず第九という
作品を書き終えたからこそ、書けたんだろうなあ、
とするとやはり第九でいいかなあ…と俺のＡ玉は
どうどう巡り。
0052名無しの笛の踊り
02/12/02 20:26ID:???0053名無しの笛の踊り
02/12/02 20:53ID:RlDqAuct0054名無しの笛の踊り
02/12/02 21:04ID:RlDqAuct0055名無しの笛の踊り
02/12/02 21:07ID:???聴く度にこの緩徐楽章は飛びぬけて素晴らしい音楽だと思う。
第９はよく出来てるとは思うものの
受け狙いの（？）４楽章はどうも個人的には合わなくてしらけるんだよなぁ。
全般的には聴衆を意識した交響曲よりも内面的な音楽を追及していった
ピアノ曲に傑作が多いように感じる。
0056名無しの笛の踊り
02/12/02 21:07ID:???0057名無しの笛の踊り
02/12/02 21:09ID:e1OXiATs誰か聞いた？
0058名無しの笛の踊り
02/12/02 21:09ID:???第9とるよ。マジで。
0059名無しの笛の踊り
02/12/02 21:11ID:???演奏していて一番恍惚できる曲。
0060名無しの笛の踊り
02/12/02 21:12ID:8HPWv5cqしたっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。
0061名無しの笛の踊り
02/12/02 21:14ID:MBM+nQJuこれって、本来第2楽章になる予定だったものの方が
いいという話があったように思いますが？
ただ音楽の流れで、今の第2楽章になったということ
ですが。
0062名無しの笛の踊り
02/12/02 21:29ID:jZMmQY55３２曲全部で１曲のような気がする。
１番の第４楽章で、再びここに戻ってくるために、
積極的自己追放（Ｅｘｉｌｅ）の長い長い旅に出て、
死期に際して気が付けば、最後にそこに辿り着いていた感じ。
３２番の第２楽章は、「ただいま」と「さようなら」が言葉に
ならない感情となっていて、感慨深いね。
0063名無しの笛の踊り
02/12/02 21:34ID:???こだわってマニアックな「私の最高傑作」を薦めても仕方ないんじゃないの？
ディアベリの良さはわかるが、ちょっと1の求めてるものではない気がする。
第５交響曲は通して最後まできいてみること。
次に田園、７番、１番。
第９やエロイカは興味がわけばきけばいい。
このあたりの曲がどうしてもだめなら４番、８番、２番をどうぞ。
あとはピアノ協奏曲第５番皇帝。ピアノソナタ月光、熱情、告別。
ヴァイオリンソナタ５番春、９番クロイツェル。ピアノ３重奏曲大公。
弦楽四重奏曲なら９番、１０番をきいてみていけそうなら他の曲へもすすめ。
これらの曲が疲れるようなら初期の
７重奏曲変ホ長調、ピアノソナタ３番４番９番１０番、
弦楽四重奏曲３番、５番（作品１８の他の曲でもいい）
中期だがピアノ協奏曲４番、ピアノソナタ２４番（テレーゼ）、
などへふってみる。
これらをきいてベトに相性がよければ晩年のソナタ、弦楽四重奏曲、ミサソレムニスへすすめ。
0064名無しの笛の踊り
02/12/02 21:41ID:???ウェリントンの勝利とか、なくした小銭(こっちはいい曲ではあるけど)とか
言ってる人は真面目に答えているとは思えん。
0065名無しの笛の踊り
02/12/02 21:44ID:uxmIbRAI尊敬する交響曲…第九
好きな交響曲…第七
衝撃度の大きい交響曲…第五
デス
0066名無しの笛の踊り
02/12/02 21:50ID:???後の音楽史に与えた衝撃と影響を考えてみよ。
0067名無しの笛の踊り
02/12/02 21:52ID:???006863
02/12/02 21:54ID:???文句ないが、初心者の１が１楽章から順にきいていって退屈しないか心配だ。
１は、「何番の何章でしょう」などといってるが、
「何章（楽章のことだよね？）」
にもこだわる必要はない。
できれば１曲全部通してきけるようになってほしい。
５番なら全楽章を通して寸分のスキもなく一気にきける。
内容の充実度も高い。
0070名無しの笛の踊り
02/12/02 22:05ID:???0071名無しの笛の踊り
02/12/02 22:12ID:???少しでも耳にしたことのある曲から入ったほうがいいのでは？
0072名無しの笛の踊り
02/12/02 22:15ID:e6/QDnqnこれに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
0073名無しの笛の踊り
02/12/02 22:18ID:???おれもクラシック聴きはじめたばかりの頃、あの合唱が聴きたくて
第９の演奏会に行ったが、特に１、２楽章が退屈でたまらなかった。
現在は第９は第１楽章が一番好きなんだけどね。だからビギナーに
第９って、個人的にはあまりすすめない。交響曲だったら、すでに
>>63が言ってくれてるけど、５番から聴いたほうが楽しめるのでは。
0074名無しの笛の踊り
02/12/02 22:43ID:???その人の感性の種類によっては最初からそういうのを聴く手もある。
もし最初がヴァイオリンソナタ「春」とかだったらベトをなめてたかもしれん。
0075名無しの笛の踊り
02/12/02 23:18ID:???ベートーベンはむしろ後期の曲の方が聴き易いと思う。
中期の作品は、Ｓｙｍ．もソナタもＳＱも力が入り過ぎで
どちらかと言うと頭でっかちな音楽でしょう？
音楽としての凝縮というか完成度という点では
最も充実した作品群であるのは確かだけど。
なんて言うか、入っていくのにエネルギー要りませんか？
むしろ後期のＳＱ（弦楽四重奏曲）やピアノソナタの方が
一般的に難解だと云われている（思われている？）が、
聴く分には全然そんな事ないですよね？
憑き物が落ちたような飄々とした味わいがあって、
サウンド的にも取っ掛かりが良いと思ってる。
まあ結果論というか、後から思うと食わず嫌い
してたな、という個人的な感想ですね、これは。
つまり、後期の曲を後回しに、という勧め方することも
無いでしょう、ということなんです、言いたいのは。
あと、五番は真っ先に「通して」聴くべきだ、には同意です（ｗ
0076名無しの笛の踊り
02/12/02 23:24ID:???0077名無しの笛の踊り
02/12/02 23:31ID:???0078名無しの笛の踊り
02/12/02 23:31ID:???退屈だと思う暇もなく音楽がどんどん進んでいきます。
0080名無しの笛の踊り
02/12/02 23:34ID:???どの曲から入ってもいいし、何が好きで何が嫌いでも
構わないのです。ただ、ひとつお勧めがあるとすれば、
初期のハ短調弦楽四重奏だけは、10年後にとっておきなさい。
有名作品に食傷した頃、この初期の作品の思わぬ深さには
きっと驚かれるでしょう。
0083名無しの笛の踊り
02/12/02 23:41ID:???初心者にこういう無責任なこといえるのはそうに違い無い。
案外後期もいいよ、といってくれるか、後期は後にした方がいいよ
といってくれるか、ベトがわかってれば必ずそのどちらかになるはずだ。
0084名無しの笛の踊り
02/12/02 23:42ID:???0085名無しの笛の踊り
02/12/02 23:45ID:???0086名無しの笛の踊り
02/12/02 23:46ID:???初めて買ったレコードが第７でした。
全集とかじゃなくて5番7番あたりの単発CDを1枚買って聴き込むことをおすすめします
金銭的な損得とは別に、いきなり全集買ってしまうと「全部聴かなきゃ」とか
思っちゃったりしてなんとなく気が重くなったりするものです。
それでほかの交響曲も聴いてみたくなれば入門第一歩は通過できたと思います
第9の1～3楽章なども、聴き込む癖がついていれば突破できるでしょう
0087名無しの笛の踊り
02/12/02 23:46ID:???0088名無しの笛の踊り
02/12/02 23:52ID:???0089名無しの笛の踊り
02/12/02 23:55ID:???009080
02/12/02 23:57ID:???それこそが楽聖の音楽。
彼がわかっていると思えばそれでもいいし、宇野何某
すらも抱こうとする。
僕は楽聖の事をわかったなどとはいえないけどね。笑）
0091名無しの笛の踊り
02/12/02 23:59ID:???という歌曲はすばらしいよ。
部屋に自分と２人きりで居た女に強制チューしたら女に叫ばれた、
しかし、女が叫んだのは、ちょっと間を置いてからだったのだヒヒヒ
という歌詞の冗談作品だが、微妙な描写とともに１小節ごとに変転する音楽は
ウェーベルンに匹敵する密度を持っている。
0092名無しの笛の踊り
02/12/03 00:00ID:???0093名無しの笛の踊り
02/12/03 00:02ID:???いるわけがなかろう！それにまるでヴェーベルンがベートーヴェンより上
みたいな言い方ではないか！
0094名無しの笛の踊り
02/12/03 00:05ID:???音楽の聞き方をしてきた人にはベートーヴェンは楽しめないよ。
0095名無しの笛の踊り
02/12/03 00:06ID:???いや、たわいのないバカみたいな曲なのにウェーベルン並みな
密度、だからすごいのですよ。後期作品は曲想が神秘的とか
和声が進化したというだけではないんですね。
0096名無しの笛の踊り
02/12/03 00:07ID:???0097名無しの笛の踊り
02/12/03 00:09ID:???モーツアルトはK622のクラリネット協奏曲が好き
俺が好きなくらいだから傑作だろう。
0099名無しの笛の踊り
02/12/03 00:10ID:???0100名無しの笛の踊り
02/12/03 00:11ID:???.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::
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／~ヾ~"ゝ､＼::::::::::::::::::
､ノ ノヽﾉiﾉ)く ＼:::::::::::::
（从/ﾌ´Д｀从) //､
／ヾ､ヨ/ヽ .// ＼
/ヽ ∠ハヽ i // .
￣￣￣￣￣￣￣ .//￣￣￣ .
＼＼￣￣￣￣￣//￣￣￣￣
ヽ､＿＿ .ヽ､ //
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＼ ::::::::::::: ＼＼ 100 get ！
ヽ､:::::::::::: ＼＼
| |￣|￣ヽ､
0103名無しの笛の踊り
02/12/03 00:14ID:???0104名無しの笛の踊り
02/12/03 00:15ID:???ヴェーベルン並みの密度というのは明らかに誇大表現ってこと。
0105名無しの笛の踊り
02/12/03 00:16ID:???0106７５
02/12/03 00:16ID:???全くの初心者に、普通例えばＳＱ十四番とかは
薦めませんね。いくら案外取っ掛かり易いとても。
ただ自分の場合が、後期の曲に勝手に近寄りがたいイメージ
抱いて全然聴こうとしなかったパターンだったので。
うーん結局何言いたいのだろ、オレ。
0107名無しの笛の踊り
02/12/03 00:17ID:???♯や♭が多ければなお密度が高い。ちゃんちゃん。
0109名無しの笛の踊り
02/12/03 00:23ID:???0112名無しの笛の踊り
02/12/03 00:25ID:???0113名無しの笛の踊り
02/12/03 00:25ID:???0114１１２
02/12/03 00:26ID:???0118名無しの笛の踊り
02/12/03 00:27ID:???0119名無しの笛の踊り
02/12/03 00:29ID:???アドリブで感情表現するもんだし
既存のメロディーをそのまま弾かせたらつまんないと思うよ。
0120つ´ д｀)つ
02/12/03 00:30ID:???0121名無しの笛の踊り
02/12/03 00:30ID:???0122名無しの笛の踊り
02/12/03 00:30ID:???0123名無しの笛の踊り
02/12/03 00:31ID:???0124名無しの笛の踊り
02/12/03 00:33ID:???与件をよく読め。
0125名無しの笛の踊り
02/12/03 00:33ID:???0126名無しの笛の踊り
02/12/03 00:34ID:???0127名無しの笛の踊り
02/12/03 00:35ID:???マジに突っ込まれても・・・
あのスイングする（？）部分のエネルギー感が
彼の奏法にマッチしてるんじゃなかろうかな、
と思ったまでなのヨ。
0128名無しの笛の踊り
02/12/03 00:37ID:???カノン「おれの尻をなめろ、きれいにきれいにね(Leck mir den Arsch)」
カノン「おやすみ！お前はほんとのおばかさん(Bona nox, bist a rechta Ox)」
以上、W.A.モーツァルト詞でした
0130名無しの笛の踊り
02/12/03 00:42ID:???そもそもバップはああいう三拍子系のスウィングはしない。
もし弾かせるなら20～30年代のジャズピアニスト。
ウォーラーが妥当だろう。
0132名無しの笛の踊り
02/12/03 01:04ID:3TB4Y4KK0134名無しの笛の踊り
02/12/03 01:11ID:???月光はぎれりすのメロディアのLiveだな。
0135名無しの笛の踊り
02/12/03 04:50ID:???オイラが一番素晴らしいと思うのはこの曲じゃああああって
いう路線か決めた方がいいんじゃねえかな。
１の希望が本物ならこんなとこで他人の意見ばっかし
読んでねえで図書館でもいってザクザクッとCD借りてきなよ。
0136名無しの笛の踊り
02/12/03 22:06ID:hK8RIeV11.世間で最高傑作と思われる曲
2.自分の中で最高傑作の曲
絶対に一致しないと思う。
ちなみに私は、
1.交響曲第9番の第4楽章
2.弦楽四重奏曲の第2楽章
0139名無しの笛の踊り
02/12/04 00:36ID:???るが実は名曲だと思う。
２は弦四１５番の３楽章。人類が作った最も崇高な音空間。
0142名無しの笛の踊り
02/12/04 01:44ID:L43s9Q+2おー、いいっすね。カペーも好きだったり。
崇高というと、ヴァイオリン協奏曲の1楽章も凄い。
0143名無しの笛の踊り
02/12/04 07:32ID:???0144136
02/12/04 12:12ID:OL/32xnMすみません
12番を書き忘れました。
0145名無しの笛の踊り
02/12/04 15:05ID:???なんか煽りみたいな書き方にマジレスどうも（ｗ
わたしも１２番のアダージョは特に好きですね。
イメージの広がる音楽ですよネ。
途中で何気にステップ踏みだしたら、踊りが止まらなく
なってしまった、なんて感じの中間部もタマラナイ。
0146名無しの笛の踊り
02/12/04 15:08ID:???いまは持ってないが・・・
0147名無しの笛の踊り
02/12/04 21:31ID:yA03ScMA聴く側にも弾く側にも
0148名無しの笛の踊り
02/12/04 21:37ID:???変ホ長調まんせー！
0149名無しの笛の踊り
02/12/04 21:40ID:vFCaEQcD>>>136
>２．→全部で１６あるけど、どの第２楽章も最高？
>
>解からんでもないが、例えば第１４番からは何故
>あえて第２楽章なのか？
解からんでもないが、例えばあえて何故第２楽章なのか
を問うのがなぜ「第１３番から」でないのか？
0150名無しの笛の踊り
02/12/04 21:42ID:???0151名無しの笛の踊り
02/12/04 21:45ID:???2.ピアノソナタ第２７番
0152名無しの笛の踊り
02/12/04 21:52ID:???0153名無しの笛の踊り
02/12/04 21:54ID:???いや、14番の第２樂章って確かすぐ終わっちゃう
ヘンテコなヤシじゃなかったかと思って書いたんだけど
それは第３楽章だったですね、良く考えたら。
そう、１３番の第２楽章のほうがふさわしいですね。
あのトムとジェリーみたいな音楽でしょう、それって？
0154名無しの笛の踊り
02/12/04 21:55ID:???0155名無しの笛の踊り
02/12/04 22:03ID:???0156名無しの笛の踊り
02/12/04 23:21ID:???0157名無しの笛の踊り
02/12/04 23:21ID:hst1o2320159名無しの笛の踊り
02/12/04 23:28ID:hst1o232よし、買うぞ！
0160名無しの笛の踊り
02/12/04 23:54ID:???あと禿ーげんのフーガアルバムもほすいな。
中期作品（ラズモフスキー１～３、ハープあたり）がやや苦手なんですが、これら
を開眼させてくれるような演奏はある？
傑作はやっぱ１４～１６番かな。
0161名無しの笛の踊り
02/12/05 00:33ID:???だみだぁこりゃ
0162名無しの笛の踊り
02/12/05 00:40ID:jdQFSp/G入門ということでしたら、バイオリンソナタ全集がいいのでは？
シュナイダーハン／ケンプ なんて、まじめに聞いても、BGMでも、おすすめ。
0163名無しの笛の踊り
02/12/05 01:17ID:???聴衆と一体となって宗教っぽく盛り上がるための作品だす。
あの歓喜の歌のメロディーを聴くと
恥ずかしくなって寒気をもよおす。
0164名無しの笛の踊り
02/12/05 01:22ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/05 01:38ID:fOIhQhKcいとよさが堪能できまへん。
ピアノ曲なら月光だの悲愴だのワルトシュタインだの・・・１になじみそう
なのがいっぱいある。ま、これらだって全曲聴いてよさがわかるのだが・・・。
モーツアルトは・・・オペラ！ピアノソナタやコンチェルトでもいいけど、オペラがいい。一度奮発して生見ては？
0166名無しの笛の踊り
02/12/05 01:41ID:apQVFHTY0167名無しの笛の踊り
02/12/05 01:52ID:fOIhQhKc弦４ １６。が最高と思う。
さもなくばピアノソナタ３１。ぐっと下がってエロイカ。でもみな凄い。
１へ。いいからかたっぱしからお聴き。いいことあるよ。ただし165は
良さがわかるのに、あほやから３年かかった。曲全体の流れを理解するこつ
をつかむのは結構修行を要する。
0168名無しの笛の踊り
02/12/05 01:56ID:???昔 (20年以上前) NHK FMで聴いたクリーブランドSQの一陣の風が
吹き抜けるような演奏がえがった。ずーっと後になってTELARKから出た
CDはメンツが変わったのかどうか知らないが、その雰囲気は残っていた。
ほかのSQのこねくりまわしたような演奏は嫌い。
0170名無しの笛の踊り
02/12/05 02:07ID:fOIhQhKc確かに。晩年の弦４やピアノソナタなんて、「そういう部分」は希薄だもの。
「傑作の森」時代もじつはそうと思う。えらい音楽でっせ。ふう。
0171名無しの笛の踊り
02/12/05 02:18ID:???クリ－ブランドＳＱてそう言う印象ある？
オイラもｆｍでドヴォの｢アメリカ」聴いたことあるけど
やはり一陣の風が吹き抜けるようだな感じだった。
もう１０年以上まえのはなし。
ベートーベンの後期は良いかもなぁ。
0172名無しの笛の踊り
02/12/05 03:33ID:???音楽ってもともと神への捧げものという意味合いもあるでしょう？
大体、音を楽しむなんて無粋な日本語をつけたﾔｼのせいだけどさ。
0173名無しの笛の踊り
02/12/05 10:05ID:pIgC8LPxミュージックの語源のムーサというのが、芸術を神格化したもの。
神に捧げるというのとはちょっと違うと思うけどね。
0174名無しの笛の踊り
02/12/05 11:11ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あはははははは。
0175名無しの笛の踊り
02/12/05 12:21ID:???Vn,Vc,PfのためのトリプルコンチェルトC-durだろう。
どの楽章も良いが、特に2楽章の冒頭がお勧め。
0176名無しの笛の踊り
02/12/05 17:55ID:???0177音楽高2 ◆ghWhDenxyQ
02/12/05 18:14ID:Y1bA8lef0178名無しの笛の踊り
02/12/05 21:31ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/05 22:46ID:???２＝弦楽四重奏曲第１４番
２はブッシュＳＱが好きだな。
第６楽章（スケルツォの次）の寂寥感がただ事ではない。
0180名無しの笛の踊り
02/12/05 22:57ID:d7vcF8Wh0182名無しの笛の踊り
02/12/05 23:13ID:???第五ってあまりこだわって聴いたことないから・・・
実は曲の完成度が滅茶苦茶高いので、誰の演奏でも
良いんじゃないの、と殆ど言いそうになってしまう。
0183名無しの笛の踊り
02/12/05 23:16ID:???ヴァントいいと思う？
ヴァントは一般的には好きな演奏が多いのだが、
第５はなんともスケールの小さな演奏で
がっかりさせられる。
0184名無しの笛の踊り
02/12/05 23:25ID:???0185名無しの笛の踊り
02/12/05 23:29ID:???スケールの大きさだけがこの曲の魅力ではないと思う。
ヴァントの演奏、淡々としてるけど、透明感があって
美しく、繊細な絵画のようなニュアンスの宝庫だよ。
0186な
02/12/05 23:36ID:GvTjUgNv流れたときは涙が出た。
0187音楽高2 ◆ghWhDenxyQ
02/12/05 23:37ID:Y1bA8lefフルトヴェングラー／BPO、1947.5.27、フルトヴェングラー協会盤
手に入らなかったら、
フルトヴェングラー／BPO、1947.6、TAHRA盤
0188音楽高2 ◆ghWhDenxyQ
02/12/05 23:39ID:???【誤】1947.6、TAHRA盤
【生】1943.6、TAHRA盤
0189180
02/12/05 23:44ID:d7vcF8Whところで君は高二なのか？
0190na
02/12/05 23:44ID:GvTjUgNvフルトヴェングラーですか？
４３年の録音、ライブかスタジオかはっきりしないらしいけど、
すごいね。
0191na
02/12/05 23:46ID:GvTjUgNvわたくしはあんまり好きじゃない。おすすめは１９５４年の
スタジオ録音。
0192１
02/12/05 23:48ID:???分からん。
0193名無しの笛の踊り
02/12/05 23:49ID:d7vcF8Whスタジオ録音のはステレオですか？
0194音楽高2 ◆ghWhDenxyQ
02/12/05 23:49ID:???はい、HN通りです。
>>190
放送用録音らしいです。
>>191
フルトヴェングラー指揮のベートーヴェン第5で最初に聴いたのが、その54年盤でした。
当時はかなり気に入り、何度も聴きました。
0196na
02/12/06 00:05ID:dpihfeVTクラシック聞き始めて何年くらい？？
0197172
02/12/06 00:12ID:???へえ「むーさ」か。勉強になりました。
172の書き込みの中では「もともと」というのが語源を言っている
つもりではなく、その意味合いについて言っていたのだけど、
そう解釈されても仕方ないね。
0198名無しの笛の踊り
02/12/06 00:13ID:ixmzu3ttヘッドホンだと聞きづらいと思うのよ。
0199ほほー
02/12/06 00:17ID:HlKVQUk0> 最高傑作は第９だけど1番胸が熱く高鳴るのは運命のフィナーレだな。
> これに匹敵する大感動の音楽はブル８フィナーレくらい。
え、信じられん！！ おれはブル８フィナーレの阿波踊りを想起させるあのへんてこ
りんなマーチを聴くと気恥ずかしくなるのだが。直前のアダージョがいいだけに残念。
その点ベト５の終楽章は何度聞いてもすばらしい。
ベトの最高傑作は何かは知らないが死ぬ前に聴きたくなるベト作品の筆頭は皇帝のア
ダージョ。次点が弦四１５番のアダージョか弦四１６番の全楽章。
ＣＤを聴いた回数の一番多い作品となると第７交響曲の両端楽章かなあ・・・・。
0200名無しの笛の踊り
02/12/06 00:20ID:???フルヴェンより録音は良いし、聴き易い第７とのカップリングだし
ｵｰﾃﾞｨｵヲタならSACD版が近々発売されそうなのでマルチチャンネルで聴けるよ
BEETHOVEN Symphonien 5 + 7 Kleiber SACD
ＤＧ 471 630-2
第５
03/1974 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
第７
01/1976 - Vienna, Musikverein, Grosser Saal
0201名無しの笛の踊り
02/12/06 00:24ID:???http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
0202名無しの笛の踊り
02/12/06 00:25ID:ixmzu3ttthx。
0203名無しの笛の踊り
02/12/06 00:34ID:???マルチチャンネル？
・・・あれ、映画はいいんだけど、純粋に音楽としては
どうなんだろ？ できればSACDでも2chにして欲しい。
0204名無しの笛の踊り
02/12/06 00:48ID:???「娯楽作品だから」という理由でその作品を軽く見るのは誤りだと思う。
２００年の長きにわたって、人々を楽しませる娯楽作品は、立派な芸術なのでは？
0205名無しの笛の踊り
02/12/06 00:56ID:???くだらないと思ってしまう醒めた自分がいる。
0207名無しの笛の踊り
02/12/06 01:11ID:???鳥肌が立つよな。 「寒気の歌」、ナンチテ。
0209名無しの笛の踊り
02/12/06 01:18ID:???シンフォニーに匹敵する凄さがある！！
0211名無しの笛の踊り
02/12/06 01:27ID:???0212名無しの笛の踊り
02/12/06 01:27ID:???ちょっとインチキだよね。合唱付けるなんてさ。
器楽だけで歌わなきゃ。ほんとに歌付けるなんてさ。
でも第九好きなんだけどね。特に3楽章。
0213名無しの笛の踊り
02/12/06 01:34ID:???っていうのは凄く一般的だから、それ以外のを読みたいなあ。
大公、三重協奏曲あたりがとりあえず挙がってるけど。
0217名無しの笛の踊り
02/12/06 02:09ID:???0218名無しの笛の踊り
02/12/06 08:44ID:???扱いが最高。
一番心に沁みるのは平凡だがカヴァティーナだね。ヴェーグのモノラル盤が逝ける。
0219名無しの笛の踊り
02/12/06 08:49ID:ryHb1cHN0220名無しの笛の踊り
02/12/06 15:12ID:???ワシも違うよ。
0221名無しの笛の踊り
02/12/06 15:15ID:???0222名無しの笛の踊り
02/12/06 15:47ID:???0223名無しの笛の踊り
02/12/06 15:55ID:???0224名無しの笛の踊り
02/12/06 16:36ID:???「フィデリオ序曲」はアホみたいな曲だな。
♪ちゃ、ちゃちゃ、ちゃ、ちゃちゃ、
ちゃらーらーらーらーらーらー
ちゃらーらーらーちゃちゃちょちょぼ～～～♪（by horn）
0225名無しの笛の踊り
02/12/06 16:37ID:???0226名無しの笛の踊り&rlo;ｰﾊﾞｲﾗｸ&rlo;
02/12/06 21:18ID:???これこれ
SACDはマルチと２chとの両方で記録されているのでお好きな方で聴けますよ。
マルチの方が実演には近いらしい。
0227226&rlo;ｰﾞﾊｲﾗｸ&rlo;
02/12/06 21:20ID:???0228命
02/12/06 23:01ID:???0229名無しの笛の踊り
02/12/06 23:06ID:???0230学生さんは名前がない
02/12/06 23:10ID:???今まさにその曲にはまっているわけだが・・・まだまだ青いですか？
0231名無しの笛の踊り
02/12/06 23:12ID:O2S2pSq2最後の「ぼ～」が良い。「ブリッ」でもよいが。
0232ジャジャジャジャーン
02/12/06 23:13ID:mtYn6qy7みも出たー
0233名無しの笛の踊り
02/12/06 23:20ID:???これを正式に序曲として採用したということは、
ベートーベンはこの曲を気に入っていたということなのか？
0234名無しの笛の踊り
02/12/06 23:21ID:???0235名無しの笛の踊り
02/12/06 23:21ID:O2S2pSq2冬、窓越しに落ち葉の庭を見ているような情景です。
0236１です
02/12/07 00:20ID:ckK5Px8Tこんなにも育っていて感動です。
さっさく、第９と第５を聴きました。
第９は、巷で話題になっている小沢某のＣＤで聴きました。
有名なメロディがいつ出てくるのかと思っていると全然出てこない・・・。
つまらん。損した二度と聴くか、と思ってたどり着いた第４楽章
最初は暗くて沈んだメロディで、うぎゃーと思いました。
しかし、次第に苦しみのメロディ変質していき、極限まで演奏が
小さくなったところから次第に盛り上がって行くところは鳥肌が立ちました。
第五も、第３楽章から第４楽章へ移り変わるところがすごかったです。
あれがベートーベンの手法のようなものなのですね。
第９の第４章、第５の第３～第４章。
暗闇から光が満ち溢れていくような圧倒的な迫力と美しさでした。
0237名無しの笛の踊り
02/12/07 01:12ID:???うえーん、第九は第1楽章と第2楽章が特に素晴らしいのに・・・
上の二つはCMでも良く使われてるしね。
スニッカーズみたいに改変されられてるのが多くて大いに萎えるが。
もちろん第4楽章も第3楽章もよいよ。
第5番の第3-4楽章を切らずに繋ぐのも、恐らく交響曲ではこの曲が最初かも。
協奏曲ではフンメルのトランペット協奏曲とかがあったかも。
0238名無しの笛の踊り
02/12/07 02:27ID:???第九はすべてがいい！
第1･2楽章とも、237さんが書いてるようによく耳にすることが
あると思います。
小澤某が巷で話題になってるかどうか分かりませんが
（あ～、いろんな話題があるか）、是非フルトヴェングラーを。
音はモノラルですが、ホントにいいです。
モーツァルトは、“クラリネット協奏曲”が
一番モーツァルトらしい、と思いますが、どうでしょ？
0239名無しの笛の踊り
02/12/07 02:39ID:???当然正規盤のほうが後々気分良いが
フルトヴェングラーはダイソーで100円で売ってる。
音質悪いが、演奏だけ見れば、買い。
モーツァルトのシリーズもあるし。
第9はやっぱりはじめに聴く人はほとんどが
歓喜の歌のメロディーに感動するよ。俺もそうだったし。
第1，2楽章が好きになれればもうクラヲタの仲間入り。
あとはどの曲聴いても耐えられるはず。
まあ第9に比する曲はほとんど皆無なんだが。
0240名無しの笛の踊り
02/12/07 02:45ID:???その感想、よく分かる（藁
第４楽章の例のメロディーが出てくるまでの数分間が
第１～３楽章の旋律を回顧してるとこに気づいたらもっと楽しめる
>>238
まさに。他にはピアノ協奏曲第２７番あたりがもの哀しい。
あくまで最高傑作で考えれば、とっつきにくさはあるものの
交響曲第４０番、４１番しかない。
0241名無しの笛の踊り
02/12/07 03:09ID:???そうか、第九・第4楽章だけに限れば、ダイソーのフルヴェン
という最強のがありましたね。あれ、何年の録音か分かりませんが、
なかなか激しくていい。
ダイソーは田園も運命もあるし。ヴァイオリン協奏曲も。
それで気に入れば、第九はバイロイトでもちゃんと買えばよいですしね。
>240
クラリネット協奏曲、多少の批判覚悟でカキコしましたが賛同者が
いて嬉しいです。あんな美しいメロディ、モーツァルトしか書けませんよね。
最高傑作、と言う観点で見れば交響曲は25･35･39･40･41番と、まぁ選り取りみどり。
とっつき易さから言ったら、オペラ“魔笛”なんてどうでしょ？
でもそう言うのを一切排除したら、“レクイエム”が控えている訳で。
いろいろ問題はありますが、やはり最高傑作の１つ。
0242名無しの笛の踊り
02/12/07 07:03ID:???「屁が出たー♪
みも出たー♪」
「俺の尻をなめろ」
0243音楽高2 ◆ghWhDenxyQ
02/12/07 07:16ID:???自分から聴くようになったのは4年くらい前です。
第九は、
フルトヴェングラー／BPO＆ブルーノ・キッテル合唱団、1942
これが好きです。
HISTORYの廉価盤で聴いているのですが、もっといい音質のものがあれば聴いてみたい。
どのレーベルがいいでしょうかね。
0244名無しの笛の踊り
02/12/07 08:09ID:???音質悪いし、曲をある程度理解してから聴いた方が良さがわかると思われ。
それと最近バイロイトはそんなに名演だと思わなくなった。コーホーも暗にそれを
認めてるフシがある。
0245名無しの笛の踊り
02/12/07 11:12ID:5O2cq/J/最初ベートーヴェン大嫌いだったワタクシが好きになっていった過程は
朝比奈指揮の第七（始めて聴いて好きになった）
カラヤン指揮の運命（始めて聴いていい印象をもった）
フルトヴェングラー指揮の第九（他の指揮者で既に聴いていて好きじゃなかった）
Cクライバー指揮の第四（〃）
トスカニーニ指揮の第二（〃）
オッテルロー指揮の田園（〃）
ってな順番です
あくまでご参考程度に
>>244
好き好きだけど、バイロイトは名演だと思う
それは、かつてバイロイトをべたほめしていた○芳が
手のひらを返したようにアーベントロートなんかを褒めはじめても
変わることじゃない
私の場合は、フルトヴェングラーの演奏を聴いて始めて曲が理解できたことが
何度でもある
悪い演奏を聴いても曲を「ある程度」理解することは出来ない
0246名無しの笛の踊り
02/12/07 11:20ID:???タワーで売ってますか？
0247名無しの笛の踊り
02/12/07 11:50ID:???いや、トドメをさされたと言うべきか･･･。
0248名無しの笛の踊り
02/12/07 11:54ID:???0249名無しの笛の踊り
02/12/07 14:11ID:???第九、「バイロイト」に関しては、演奏者が寄せ集めなので、
フルヴェンの激しさに付いて行けず、破綻をきたしてるところは
にあると思います。
でも、それを含めても“いい！”と言うのが評価。
確かに、経緯に関心がゆき過ぎて“崇拝対象”になってる感はありますが。
ま、“別格盤”と言う事で。only or nothing
録音状態を無視したら、'42は凄すぎ。TAHRAはいいらしいですね。僕も欲しい。
0250名無しの笛の踊り
02/12/07 14:50ID:???二番、トスカニーニはイイですよネ。
ワルターの女々しい演奏が良いという功芳の気が知れない。
どっちにしても比較の対象が古いかな・・・
0251名無しの笛の踊り
02/12/08 01:15ID:???でも正直もう交響曲は１年に１回くらいでいいな。
ベトなら弦四とピアノソナタ、モツならオペラとピアノ協奏曲は常時聴いてたい。
0253名無しの笛の踊り
02/12/08 11:11ID:???第３番(1957年)、第８番(1960年)で、オケはウィーン・フィルだす。
レコード会社は英デッカ。千円で売ってるよ。エロイカは面白かった。
0254名無しの笛の踊り
02/12/08 13:24ID:OJJTMYN8一緒にきた時計仕掛けのオレンジサントラと共に愛聴盤になる悪寒
0255245
02/12/08 14:20ID:WVUiOkW4最初に入る曲としてはやはり交響曲第40番でしょう
モーツァルトには珍しく、雑で出来の悪い楽章がない器楽曲で
ジュピターとかと比べると分かりやすいですし
でも演奏は理想のものがないんですよね
今のところフルトヴェングラーかコーリン・デイヴィスが一番いいと思いますが
最高の演奏とは思わない
ほかの曲では評価の高いベームやヴァルターはワタクシ的にはおすすめできません
それだったらカラヤンのほうがまだいい
0256名無しの笛の踊り
02/12/08 14:29ID:???それか、ピアノが好きだったらピアノ協奏曲の２０番もいいかも。
0257名無しの笛の踊り
02/12/08 14:41ID:WVUiOkW4バーンスタインは好き嫌い分かれるでしょ
ワタクシにはちょっとねちっこい感じだなぁ
ピアノ協奏曲20番はいいですね
特に実演で聴くと、初心者にも分かりやすいのでコンサートデビューにはいいかも
0258名無しの笛の踊り
02/12/08 18:36ID:???性格はまったく対極的だけど、ともにおれにとっては理想の演奏。
大好きな曲なのでかなりいろいろな指揮者で聴き比べたけど、最後に
このふたつにたどり着いた。それにつづくのが、これまた性格の異なる
演奏だけど、アーノンクールの旧盤（コンセルトヘボウ管）かな。
0259名無しの笛の踊り
02/12/08 18:39ID:???0261na
02/12/08 20:36ID:MS8R6q3Mフルートとハープのための協奏曲
むっむちゃ綺麗で優雅でノーブルな音楽です。
これおすすめ。一週間くらいはハマるでしょう（笑
0262名無しの笛の踊り
02/12/08 20:38ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/08 21:37ID:???0265１です
02/12/09 03:08ID:???私は今までポップスばかり聞いていて耳がバカになっていますが
バカになった耳で、少しだけ暴論を述べさせていただきます。
どうも聞き比べるうちに、ベートーベンよりモーツァルトの方が、
音楽的才能では優れているような気がしてきました。
ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
その中でベートーベンが人気なのは、純粋な音楽的才能だけでなく
思想があるといいますか、哲学的で深い音楽構成になっているから
なのではないでしょうか。天才というより偉人と言う感じがします。
逆に言うと考えながら聞かないと本当の良さが分からないように思います。
楽章ごとに様々なフレーズを提示して、最終章でそれらを
まとめ上げていき、答えを導き出すような音楽ですよね。
モーツァルトの方は、普遍的で何も考えなくても
誰の頭にでもすっと入っていく最強の音楽のように思います。
0266１です
02/12/09 03:18ID:???ベートーベンやモーツァルトの人間的な方面に興味があります。
モーツァルトは音楽の神が乗り移ったような人生のようですね(^^;
この才能を持ってすれば、全ての音楽家をひれ伏せさせることは
たやすいのではと思ってしまうのですけれど、意外なことに
モーツァルトは、当時の時代で全然無名で評価が下だったようですね。
公式の演奏記録がないとか、バックアップしてくれる人が居なかったとか。
２０世紀に入る頃から、モーツァルトの音楽が発掘されて
これはいい！って評判になりようやく知名度が出たらしいですね（^^;
（うろおぼえですみません。）
0267１です
02/12/09 03:47ID:???次点が、４０番（ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ？）でした。
随所に現れるモーツァルト節が好きです。
軽快で駆け抜けるような感じがします。
エリーゼのためにって、ベートーベンの作曲だったのですね。
彼の意外な一面を見た気がします。気持ちを率直に曲にするような
才能が、ベートーベンにも一応あったんだなって思いました。
でもこういう、音楽の才能一本で勝負するような曲は
彼の本分ではないような気がします。
モーツァルトと同じ土俵に入ると、やはり色褪せて聞こえました。
0268名無しの笛の踊り
02/12/09 04:44ID:???0270名無しの笛の踊り
02/12/09 04:58ID:???ただのバカだと思うが。
0271名無しの笛の踊り
02/12/09 05:11ID:???鋭いかどうかはおれには分からんが、
「ふうん、そうか」と思ったよ。
まあ、おれはモーツァルト聴くとｲﾗｲﾗする人間なので。
0272名無しの笛の踊り
02/12/09 07:49ID:???モーツァルトの音楽がアプリオリな良さを持ってるとかそういうはなし？
どっちも聴くのは人だからなあ。
といいつつまあそんな感じだろうと思うけど
0274名無しの笛の踊り
02/12/09 12:06ID:bOhAn8XB＞次点が、４０番（ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ？）でした。
そうそう、４０番第２楽章の「セレナーデ」って最高ですよね。
0275名無しの笛の踊り
02/12/09 12:29ID:???揚げ足とってすまんが、交響曲４０番とアイネ・クライネ・ナハトムジークは
別の曲だよ。
>>268以下
別に鋭いとはおもわん。ごく普通の反応じゃないか？
あ、別に >>1 さんをけなすつもりはないです。
音楽に対する素直な感性をお持ちの方だと。
0276１です
02/12/09 12:32ID:???まだ両者とも作品の数は一部しかしりませんので
聴いたＣＤや選曲が偏っていたことが原因にあるのかもしれません。
才能がどうとか書きましたが、分析するのは難しいですね（^^;
両者とも、当時としては斬新な技巧、作曲技術を持っていたと思います。
でもベートーベンは直感ではなく思索によってそれを得たように思います。
また彼の生き方やエピソードが、そのように感じさせます。
モーツァルトは神、ベートーベンは人間っぽい音楽な気はします。
前者は、無垢にこの世に生を受けた喜び、すばらさしさを
表現していますよね。そもそも神に苦悩は必要ないのです。
後者は、苦難と正面から闘い、そこに喜びを導き出すような過程を
音楽を使って描くという、いかにも人間の生き方という感じですね。
モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
是非教えてくださいませ。
0277１です
02/12/09 12:38ID:???私の考え方は間違ってると思います。
なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
何故、ベートーベンの方がポピュラーなのか、
皆様の意見をお聞かせくださいです
0278完全帯域保証
02/12/09 12:49ID:ibOImVYJモーツァルトは音楽の仕組みを最大限に使って，ある意味，科学的に作曲しているところが味噌で，
そこが彼の特異な才能な訳とも言えるかと思いますが，それだけに哲学的に吟味した雰囲気には乏しいです。
その点，ベートーヴェンは音楽の仕組みをよく理解しながら，それだけではなく，文学的な意味合いを
感じさせるように工夫を凝らしているので，聞いたときの印象や感銘が深い場合が多いのです。
とはいえ，これはアプローチの違いだけで，本質的にどちらかが上というわけではないので，両方を
楽しめると良いですね。
0279１です
02/12/09 13:06ID:???両者の性質の違いがよく分かりました（＾＾）
>>275
ごめんなさい。記憶がごっちゃになっていました。
ということはまだ４０番を聞いてないことになります＞＜。
さっそく今度聞いてみます。ご指摘ありがとうございました～。
0280名無しの笛の踊り
02/12/09 14:33ID:???オレは、いま純粋に１が羨ましいゾ。（馬鹿にしてるんじゃないよ）
0281名無しの笛の踊り
02/12/09 15:08ID:???って言ったら叩かれますか？
0282名無しの笛の踊り
02/12/09 15:12ID:???だからあれほど素晴しい、華やかで明るい曲になる。
(尤も、社交界からの要請、という側面はありますが）
でも、モーツァルトとの本当の魅力は、その“哀しさ”にあると思う。
よく聴いてると、明るそうな曲でも結構暗い曲が多い。鬱になりそうな。
逆にそこがモーツァルトの魅力です。
ベートーヴェンは、半生は華やかで、耳を悪くしてから
深い曲調になっていく。そもそも、ベートーヴェンはモーツァルトに
憧れていたんだし。
音楽を作曲者の“精神性を語るもの”として捉えて聴けば、
随分と違った見方が出来ると思いますよ。
0283名無しの笛の踊り
02/12/09 15:15ID:???同意。最高なのはバッハ。
それ以降はメロディに主眼を置いて追求して行く様な
気がしなくもない。
ま、それはそれでいいんだけど。
0284名無しの笛の踊り
02/12/09 18:08ID:phlyhW69漏れも実は初心者で、>>7が言ってる全集を持ってるんですが、
何回か聴いただけで作曲家の特徴を言えるなんてすばらしいですね。
実にいい感想だと思いますよ。ええ。
まあ、はじめは意地を張らず第四楽章だけ聴いてもいいと思います。
そのうち全部聴ける(というか全部聴かないと気がすまない)ようになります。
音楽なんて聴かなきゃいけないもんじゃありませんから。
0285名無しの笛の踊り
02/12/09 18:16ID:???>なぜなら、小難しいベートーベンの方が人気があり、
>素直で一般ウケしそうなモーツァルトの方が世間では下ですからね。
そうなの？
モーツァルトの方が上だとみている人が多いかと思ってたが。
まあ、上だ下だなんて言うのはあまり有益ではないか。
0286名無しの笛の踊り
02/12/09 19:48ID:???「ビートルズにもベートーヴェンにも傑作と駄作がある」みたいな
発言をしていたけど、モーツァルトにはあるのかな？
K.初期ものを時代楽器で演ったCDを収集する友人がいるんだけど、
そんな資金あるなら、個人的には、もっと他の作曲家の作品をいっぱい
聴きたい。つき合って数枚買わされたけど、初期作品はとても鑑賞の
対象にはならなかった。10代の時のオペラとかの前情報で凄い（かも）と
思うくらい。
漏れって、ツンボですか？
0287275
02/12/09 21:22ID:P+RLdZYE「エリーゼのために」で、モーツァルトと勝負させるのは、
ベートーヴェンには、ちとアンフェアかな。
交響曲の第９と第５を聴いたなら、次はやはりピアノソナタを
聴いていただきたい。他の方もあげてるけど、作品101以降の
後期ソナタを聴くと、また別のベートーヴェンに出会えることでしょう。
私が好きなのは、作品101,109,110（28番、30番、31番）
29番と32番も、もちろんいい曲なんだけど。
0289８０
02/12/09 22:25ID:???＞モーツァルト＝理系 ベートーヴェン＝文系かぁ。
それもいいけど、音楽や作曲は本質的に理系的ではないかな。
文系なら文章をかけばいいわけだし。＞１の考え方は、市井の
評論家の考え方に近いとは思いますけど。
僕は両者はやはり神童と楽聖などと書き分けられるような
違いだと思います。もっと具体的に書くと怒る人が増える
ので、あえて書きません。
どうしても上記のような理解方法をとりたいなら、バッハが
基礎理論科学的な、楽聖は実験科学的な理系人かなと、
私見では思います。で、神童はそういう分類からは外れて
しまうでしょう。天才の度合いの比較はひとそれぞれ。
ポップスから移行したなら、より耳なじみのいいのは神童の
音楽で当然でしょうし、楽聖の音楽がよりうけているように
みえるのは、単に5万のキャビアだからって、2万のステーキが
前菜にまわることがありえないってなものじゃないかな。
で、キャビアもステーキも値段と好みは人それぞれと。
0290名無しの笛の踊り
02/12/09 22:32ID:ke69Clte0291名無しの笛の踊り
02/12/09 22:36ID:???１さん､実は結構聴き込んでるでしょ。
＞両者とも、当時としては斬新な技巧、作曲技術を持っていたと思います。
なんて、同時代の作曲家をある程度知ってなきゃ言えないよね。
0292275
02/12/09 23:16ID:???知らずに、こんなこと平気でのたまうのが初心者の大胆さ
と、漏れは思ったが・・・
＞ベートーベンは音楽家として一流ですが、超一流ではないと思います。
＞ベートーベンに肩を並べる人は同時代の中で何人かはいたはずです。
なんて、実に大胆。同時代の作曲家をある程度知ってても、
漏れにはとても言えない・・・・
なんべんも言うけど、>>1を非難してるわけじゃないのよ。
こういうことが言えるなんて、なんて新鮮な感性。
0293名無しの笛の踊り
02/12/09 23:26ID:???すべての作品を長年研究しても人によって違う評価を出すんだから
初心に戻るというか、再確認させられたといった感じですな
0294名無しの笛の踊り
02/12/09 23:34ID:???いや違うんだ。
最初「春」をきいてベトをなめてしまうようなら結局ベトに相性は
よくないってことなんだよ。
漏れは、春や運命やからはいって、大フーガは時間がかかったけど
最終的には凄いと思うようになった。
どこかで止まるってことはベトとの相性がその程度だったってことなんだよ。
0295名無しの笛の踊り
02/12/09 23:36ID:???どう考えてもディアベッリだろ。
演奏はグルダ。
最強。
0296名無しの笛の踊り
02/12/09 23:38ID:???「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
0297名無しの笛の踊り
02/12/09 23:43ID:???0298名無しの笛の踊り
02/12/09 23:51ID:???「どう考えても」ではない。
こう思う人がいてもいいが、
それを「どう考えても」と書いた時点でアウト。
0299sage
02/12/10 00:16ID:mI73OAIv最近、芸術の対極に位置するのが感傷だと思っています。
感動を否定しているわけじゃないけど。
バッハなんかは感傷的でないのに感動があるからすごいのかな？
0301名無しの笛の踊り
02/12/10 00:20ID:???ウェリントンの勝利をけなしている人多いけど、あの曲キライ？
結構面白い曲だと思うけどねー。
>>1のようにクラ専じゃない人がもっとも
ベートーヴェンにハマれる曲だと思うけど？
0303１です
02/12/10 00:27ID:???感傷を売りにしているところがありますね(^^;
ベートーベンは、比較するとむやみやたらと感情を振り回している
わけではなく、あくまで作品の中では冷静さを感じました。
もし自分が彼の心境にたった作曲したとしたら、
もっと大げさな感じになって、八方破れになってしまうだろうな～
とも思いました。
0304名無しの笛の踊り
02/12/10 00:37ID:???感傷的だと思うかどうかが人によることは、
言うまでもないし。
0306名無しの笛の踊り
02/12/10 01:07ID:D0ON6bTT> モーツァルトが苦悩を表現するような曲とはまだ出会っていないので
>このような投稿になりました。もしそういう作品をご存じでしたら
>是非教えてくださいませ。
①レクイエム
②歌劇「ドンジョバンニ」序曲および地獄落ち（最後のシーン）
③ピアノソナタ第8番
④ロンド（バックハウスのピアノが異常）
⑤交響曲第２５番（ほら、「アマデウス」のテーマ）
お話をうかがうと、モーツアルトの方があなたに合っているような気がする。
0307１です
02/12/10 01:40ID:???おお。クラシックって奥が深いですね（＾＾
いろいろ聴いてみたいと思います。
私はポップスでは筒美京平の音楽が好きなのですが
彼もモーツァルト的な音楽ですね(^^
その影響でモーツァルト派なのかもしれませんです。
畑違いかも知れませんが、筒美京平はクラシック出身の人です。
なんか今日は書き込みばかりしてしまいましてごめんなさい。
そろそろいろんな作品を聞く旅にいってきます。
0308名無しの笛の踊り
02/12/10 02:52ID:???あゆは好き？オレは、Boys and Girls, Seasons, Fly high, evolution,
independent とかが好みの曲だけど。
0309名無しの笛の踊り
02/12/10 17:06ID:???をこそ聴くものであるという立場だと思う。感傷的かどうかは主観と言葉使いだ
けの問題だろう。
ロマン派の悪い言い方すれば自己の感情表現が眼目だという芸術とは違うと思う。
音楽聴く人にも古典派とロマン派があると思っている。ベートーヴェンはそのど
ちらも分類されるな。
0310名無しの笛の踊り
02/12/10 18:54ID:8MrYCgyeベートーベンは作曲技法の点からも革新的。音楽史上最大の天才といっても良い。
特に弦楽四重奏については「彼で終わってしまった」。
その後はバルトークを待たねばならないことは結構有名なのでは？
ベトは精神性ばかりが強調されるが、これは後生の人が考えた安物のストーリー。
リスナーに先入観を植え付ける文字情報は読まない方がよい。
モツもベトも基本的にはきらびやかな人生を送った成功者。
衆目を集める作品に力が入るのは当然のこと。また、晩年の作品も演奏家からの注目度は高かった。
0311名無しの笛の踊り
02/12/10 19:51ID:???後世の聴き手は後期作品に精神的要素を「発見」した。
作品そのものの固有の属性とは別に、そのような聴き方があってよい。
文字を読むも読まぬとは無関係と思うが。
0312名無しの笛の踊り
02/12/10 21:15ID:tQfqbanEベートーベンの最も大きな功績の一つ。sym no.5 あたりが最も象徴的作品か。
彼以前の音楽は「宗教」と「娯楽」だけだったからね。
しかしながら、「努力の天才」とか、「不遇の人生を送った」っていうのは偏りすぎ。
戦後教育の成果というか、偉人聖人扱いが好きなんだよね。
そういうステレオタイプな作り話に親しむと、本質を見誤る危険性が高いので注意。
0313名無しの笛の踊り
02/12/10 22:38ID:0Fx+uIP+0314名無しの笛の踊り
02/12/10 22:42ID:???0315名無しの笛の踊り
02/12/11 00:35ID:???いね。１４番とか１５番を聴いたんだろうか。１５番の３楽章を聴いて病気の彼は
どんな思いをしたのだろう（３楽章は病気から回復したベトの人生賛歌）。
モーツァルトはピアノ協奏曲２０番、２３番とジュピター、レクイエムあたりが
一番好き。ジュピターの４楽章は古典派の限界に挑戦した名曲だと思う。
0316名無しの笛の踊り
02/12/11 00:50ID:???演奏が好きだな。39, 40, 41番より総合的に好き。逆に
41番の4楽章は、鋭いリズムで音符が透けて見える
ような演奏が好きだ。
ベートーヴェンの後期SQでは、15, 16はちょっとロマンチック
すぎるように感じる。14番あたりの抽象的なところが好きだな。
0317名無しの笛の踊り
02/12/11 00:51ID:???0318名無しの笛の踊り
02/12/11 01:08ID:us/4CCm4アルノンクール＋ヨーロッパ室内管の41番を聞いて、その躍動感と生命感にぶったまげた。
彼はなるほど「並のチンドン屋ではない」←最大級の賛辞。
恥ずかしながらピリオド的演奏の優位性を初めて実感したような気がした。
ベートーベンの後期作品については、弦楽四重奏にしろピアノソナタにしろ甲乙つけるなんてとても出来ない。
でも、弦については、12番はかなり好きだが、世間的には13番＋大フーガだろうし、
15の第３楽章（病癒えたる者の聖なる感謝の祈り、だっけか）が好きという人も多いだろうし、
16番の枯淡の境地も捨てがたい。だが個人的には14番の内省的な味わいが最も好きかな。
ピアノソナタはねぇ、31番の第３楽章と32番の第２楽章が双璧かな。
どっちもincredibleだよ。以降の作曲家はとても正攻法はとれなかっただろうな。
ということで、ベートーベンなくしてはロマン派もなしと。
0320名無しの笛の踊り
02/12/11 01:23ID:???0322名無しの笛の踊り
02/12/11 01:52ID:4hND5CFl現在も、モーツァルトは好きですが、
ベートーヴェンとは、比較できません
こー○ー氏は、モーツァルトの音楽の魅力を、
「本当はさびしいのにそれを隠して微笑む」ところと言いますが
モーツァルトがさびしくなったのは所詮自爆であって
（浪費、乱脈、上司への反抗など）
それはそれなりに事情はあったにせよ
ベートーヴェンのように、病気で耳が聞こえなくなったのとは訳が違う
そのぶん、精神的な深さではやはりベートーヴェンには及ばないと思います
0323名無しの笛の踊り
02/12/11 02:03ID:???昔は音楽評論に洗脳されてそのように聴いてたんだけど、
最近は巧妙な長調と短調の交錯がなんだかあざとく感じてしまう。
この前歯医者に行った時クラ５が流れていたが、
聴いているうちにだんだんイライラしてしまったよ。
ところで、耳が聞こえなくなったからこそ精神的苦悩を表現できたというのは
事実かもしれないけれど、音楽は実際に聞こえてくる音そのものに対して
耳を凝らすべきだと思います。
トスカニーニが演奏に際して楽譜のみを重視したのは納得できる。
0324名無しの笛の踊り
02/12/11 02:11ID:???クラ５でいらいらとは、お気の毒な…。
転調の妙に拒絶反応を起こされるのであれば、それは、モツ嫌いを標榜するに
足る、立派な理由でしょう。
0325３２３
02/12/11 02:17ID:???まぁ、昔は結構好きな曲ではありました。
いつまでも同じ価値観にしがみつく必要はないと思っていますのでね。
だから、あなたにお気の毒と言われる筋合いはありませんよ（笑
因みに交響曲３９番の１楽章は今でも大好きです。
最後まで聴くと退屈しますが・・・。
0326名無しの笛の踊り
02/12/11 02:52ID:ziDe8EhAベートーベンは聴く度に新しい発見があったりするけど
（独善的見解なのでモーツァルトファンの方は気にしないでください）
0327名無しの笛の踊り
02/12/11 12:28ID:h6E9QbXGピアノ・ソナタ第16番（第2楽章）を作ったモーツァルトも負けてないと思う。
0328岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:40ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0329名無しの笛の踊り
02/12/11 12:42ID:Q9jjEY2+何だかどこかで見たような展開に？
0330名無しの笛の踊り
02/12/11 12:52ID:???ある作品ということで良いと思うが、モーツァルトはどうなるんだろう？
0331名無しの笛の踊り
02/12/11 13:22ID:0sNqbvDmモーツァルトに関しては意外にも初期作品を最も評価してるようだね。
後期作品は作曲技法が洗練されすぎてやや作為的に感じられるとか。
要するに自分が好きな曲で良い！っちゅうことで。
0332名無しの笛の踊り
02/12/11 14:00ID:???モーツァルトなら「トルコ行進曲」
これで決まり！！！
0333名無しの笛の踊り
02/12/11 14:15ID:???作曲家か。
小林秀雄が昔モーツァルトの本質はたぶんに器楽的であり声楽の扱いもそう
である。自分はオペラも一つのシンフォニーのように鑑賞するって書いてい
て、漏れも結構影響受けた。（苦藁
今でも、どちらがモーツァルトの本領なのか迷うことがあるんだ。
0334名無しの笛の踊り
02/12/11 14:19ID:???どちらかに分類して鑑賞することにどういう意味があるんだろうね？
0335名無しの笛の踊り
02/12/11 14:30ID:???鑑賞においては、歌手にまで器楽的なアーティキュレーションを要求するのが
良いのか、ピアノなどの演奏もオペラのアリアのような歌い方をさせるのが良
いのかという演奏論の本質に入っていけると思っているんだ。
0336名無しの笛の踊り
02/12/11 14:56ID:mCaGgHWx有史以来人類が生み出した最も偉大な芸術作品の一つ
0337名無しの笛の踊り
02/12/11 14:57ID:???0338名無しの笛の踊り
02/12/11 15:54ID:???と一応、お決まりの反論をば。
0339名無しの笛の踊り
02/12/11 16:19ID:Q9jjEY2+まあ、こりゃないものねだりだけどね。
0341名無しの笛の踊り
02/12/11 17:45ID:nR4qtVHR第五
0342名無しの笛の踊り
02/12/11 18:14ID:???0343名無しの笛の踊り
02/12/11 20:39ID:???やっぱりなんか引っかかる言葉なんだよなぁ。
0344名無しの笛の踊り
02/12/11 20:44ID:E2S+t0is立証できるものではないからねぇ
0345名無しの笛の踊り
02/12/11 21:12ID:???友達がいないやつは、ここから去れ～
とか言ってる歌詞が、変。
どういう脈絡があって一体・・・意味不明。
あたしは友達というものを持たないので、
そんなこと言われたら悲しいじゃないか、
と思ってしまいました。
もともと嫌いだったけど、
もっとべとべとべーとーべんが嫌いになりました。
この歌詞のもっと正しい解釈があるなら知りたい。
0346名無しの笛の踊り
02/12/11 21:14ID:???むしろ白痴の頭のなかを覗いてるような感じ。
混沌とした、それでいて案外単純な
とにかく何やら凡人には計り知れないものがある。
かといって、難しがる事も無い。不思議な音楽。
0347名無しの笛の踊り
02/12/11 21:31ID:???>友達がいないやつは、ここから去れ～
要するに歓喜の押し付けで全体主義礼賛の内容だよね。
歓喜の歌が現れるまでの音楽も随分ぶっさいく！
最近はやたら人数を集めるコンサートが流行ってるみたいで
凄く引きますわ。
0348名無しの笛の踊り
02/12/11 21:42ID:???冷静に口ずさんでみなよ、あのメロディーを。ネタだったのかな？
0349名無しの笛の踊り
02/12/11 21:46ID:???0350名無しの笛の踊り
02/12/11 21:52ID:???0351８０
02/12/11 21:59ID:???どう解釈すると楽聖の音楽が全体主義やらお友達万歳等の
精神主義に発展するのかさっぱりわからんのですが、ここは
音楽家の発言を引用しましょうか。
＜年をとり、LvBの精神性という呪縛を離れると、彼が楽器
使いの名人であると気付く。彼はオケやピアノ用の曲を書く
のではなく、オケ曲、ピアノ曲を書くのだ。＞Cf)I.Stravinsky
こういう視点なく、第9が壮大／変だ、Sqが深い／難解、
なんてのは、エセ評論家にまかせとけばいいのでは。
お、来週の＜その時歴史が動いた＞が楽聖第九作曲だぁ。
0352名無しの笛の踊り
02/12/11 22:02ID:???私は歌も楽器と同じでただ単に音を発するものとだけ捉えてるんだけど。
0354347
02/12/11 22:35ID:???>ええ？！あなたはじゃあ、歓喜の歌がぶっさいくではないと・・・
そうそう、
実は歓喜の歌もぶっさいくだと思ってました。
すまん。。。
終わり方もダサいです。
でも、トロンボーンの出てくるコラール風のとこは
ちょっとだけカッコイイかな？とホンネなど。
とはいえ、全般的に４楽章はぶっさいくだということで。
0355
02/12/11 22:37ID:lxNCEZZo0356名無しの笛の踊り
02/12/11 22:41ID:/w/7f2ns0357名無しの笛の踊り
02/12/11 22:45ID:vrUlc0pX聴き込んでいくにつれ、歌詞の内容ってどっかに行ってしまうよね。
言葉の意味をかみしめながら歌曲を聴いているヤシっているのか？ あゆでも聴けば？
0358名無しの笛の踊り
02/12/11 22:46ID:???あたしは、どーして「友達のいないやつはここから去れ～」と
ベートーベンごときに言われにゃならんのか、
どーしてそんな歌詞を採用してるのか、
どーしてこの歌詞がそんな解釈をされてるのか、
そんなことを、大変にひらったーい解りやすい、
（できれば小学6年生くらいが理解できる日本語で）
説明していただきたいのですが、
厚かましいで背羽化。。。よろぴく、おながい、したいんですけど。
0360名無しの笛の踊り
02/12/11 22:53ID:/w/7f2ns0361名無しの笛の踊り
02/12/11 22:54ID:???「もっと喜びに満ちた歌を歌おう・・」
とか今更って感じ
0362名無しの笛の踊り
02/12/11 22:54ID:???つまり、ベートーベンの責任範囲は音楽まで、だと。
すてきな詩を選択するほどの、能力はなかった、と。
ベートーベンの価値は彼の音楽だけで測ってやれ、と。
言ってみれば、ステージ上に、すごください衣装で
表れても、演奏がよけりゃいいじゃないか、と。
そんなかんじでいいんでしょうか。
私はそんなかんじに理解しました。
結構ナットクしました。
0363名無しの笛の踊り
02/12/11 22:57ID:???「私が日本で第９を指揮しなかった理由は、
私はベートーヴェンの交響曲で第９が一番重要だとは
思っていないからです。第１楽章、これは素晴らしい。
これでこの交響曲のすべてです。１楽章の交響曲です（笑）
でもほかの楽章はねぇ…。フィナーレは「みんな兄弟だ」
なんて。…その理念は素晴らしい。でも私にとって、
交響曲としてはそうではない」
0365名無しの笛の踊り
02/12/11 23:02ID:/w/7f2ns第1楽章はいいけど
第4楽章に比べればアンサンブルの練りが単調すぎる。
0366名無しの笛の踊り
02/12/11 23:05ID:???できないカラダになってしまった・・・
0367名無しの笛の踊り
02/12/11 23:06ID:???すごーくすっきりしたYO.
うーん、いい夜だった。
学習があった。
ありがとうございました。
0368名無しの笛の踊り
02/12/11 23:08ID:???あたりまえのことじゃん。
友達がいない奴は喜びは少ない。いいやつかどうかは関係なく
人間の基本的な感覚として喜びってそういうもんでしょ？
そのていどのこと言われてムキになるやつはネクラだから
やっぱり喜びの輪にははいれないんじゃないのかな。
俺なんてそこまで言い切ってくれる喜びに満ちた音楽を
きかせてくれるベートーヴェンはいいやつだと思うよ。
0369名無しの笛の踊り
02/12/11 23:12ID:???0370名無しの笛の踊り
02/12/11 23:17ID:???0371名無しの笛の踊り
02/12/11 23:23ID:???第４楽章の歌を目当てに聴きに行き、それまでの楽章を、
長くて退屈だな、とか思いながらボーッと聞き流している
ような人向きの曲では、本来ないんだろうな、と思うよ。
0372名無しの笛の踊り
02/12/11 23:24ID:???マジで教えてくれ。
0373７８８
02/12/11 23:24ID:???そんな喜びの輪ならいらない。
0375名無しの笛の踊り
02/12/11 23:34ID:???次に第2楽章。
第4楽章は…最初はそれ目当てに買ったけれど、今はなぁ
0379名無しの笛の踊り
02/12/11 23:54ID:???変奏曲って意味じゃないよ。
第4楽章の合唱の前の部分でのことだけど（Vc＆Cbで始まるとこ）
各楽器それぞれが主題を変奏してアンサンブルを作ってるでしょ。
0380名無しの笛の踊り
02/12/11 23:59ID:???何とかつりあいの取れる終楽章をとがんばって
歌まで入れていろいろやってはみたけれど
結局ざんねんでした。。。てとこかな
0382名無しの笛の踊り
02/12/12 00:01ID:???したのがミサ・ソレってことで。。。
0383名無しの笛の踊り
02/12/12 00:03ID:???0384名無しの笛の踊り
02/12/12 00:05ID:???漏れは第九はアダージョが弱いと思う。
甘ったるいサロンミュージックに過ぎない。
0385名無しの笛の踊り
02/12/12 00:07ID:???0386名無しの笛の踊り
02/12/12 00:10ID:???ああ、主題が対位法的に展開していく、ってことね。
このこと・この部分が素晴らしい、というのが
音を聞ける人が第九を聴いて分かることなんだ。
了解しますた。
0387名無しの笛の踊り
02/12/12 00:12ID:???眉間にしわを寄せて語るサロン
0388名無しの笛の踊り
02/12/12 00:14ID:???部分的になにが聴けたって
前後関係がわかってなけりゃ
なんのいみもないぢゃん
0389名無しの笛の踊り
02/12/12 00:15ID:???0391名無しの笛の踊り
02/12/12 00:20ID:???>でその罪滅ぼしに歌入りオケでしっかり首尾一貫しようとしたのがミサ・ソレってことで。。。
ミサ・ソレムニスって第九より先の成立じゃありませんでしたっけ？
・ミサ・ソレムニス ニ長調Op.123 →1823年
・交響曲第九番《合唱》 ニ短調Op.125 →1824年
0392名無しの笛の踊り
02/12/12 00:22ID:???つーか何だかんだ言って最高傑作だと思ってる香具師も結構いるのか？
俺はこれも言い尽くされてるが、弦四とピアノソナタの後期作品以外ベトは
もうほとんど聴かないな。これらの後期作品群のみがバッハにも拮抗しうる
人類の作った極北の音楽という気がする。でも後期でもミサソレムニスはあん
ま好きじゃないんだよなあ。
0393名無しの笛の踊り
02/12/12 00:24ID:???盛り上がるのは当然
0395名無しの笛の踊り
02/12/12 01:17ID:???あるような気がする。
それはなんとなく分かる、猫も杓子も。
しかし！
やっぱり“第九”はいい！
欧州の人達にとっても節目に演奏する、素晴しい楽曲。
0396名無しの笛の踊り
02/12/12 01:18ID:???0397名無しの笛の踊り
02/12/12 01:23ID:???0398名無しの笛の踊り
02/12/12 01:25ID:MwGk0Hj3歌まで動員して自分のポリシーを語るとことか、
あの、いかにもな歓喜の主題を芝居気たっぷりに
低音から順番に語っていくとことか
「あざといなあ」と感じていた
しかしあのフィナーレの後半は本当に宝石のような音楽ですよ
美しく、活発で、喜ばしくて
もちろん、他の部分だってすばらしい
文句のつけようのない名曲ですよ、第九は
0399名無しの笛の踊り
02/12/12 01:26ID:???0400名無しの笛の踊り
02/12/12 01:32ID:???「合唱」が付いてるから、それで生理的に
受け付けないんでしょうか？ 気はずかし、みたいな。
あれは日本人が大勢で歌うからヘンなんですよ。
確かに見てて気恥ずかしいと思う時も。
0401398
02/12/12 01:37ID:MwGk0Hj3でもいいのはいいと思ふ
0402名無しの笛の踊り
02/12/12 01:37ID:???嘘っぽいというか偽善的な感じがするからだよ。
0403名無しの笛の踊り
02/12/12 01:41ID:???その反面、といってはなんだがGRAYの作ってる曲は
あざとさを感じながらも結構カッコイイからクラ聴く人も
試しに聴いてみるとよいよ。
0404名無しの笛の踊り
02/12/12 01:47ID:???音楽じゃあどう逆立ちしたって嘘なんかつけないでしょ。
そういう反応が出てくる人って音楽聞いてないんじゃないの？
0405名無しの笛の踊り
02/12/12 01:50ID:???404さんが言う様に、音楽は嘘つかないかと。
純粋に感動できると思うんですけど。
フルトヴェングラーで聴いてると、終わった時にオーディオに
向かって、手を叩きたくなっちゃいますが。
0406名無しの笛の踊り
02/12/12 02:51ID:8Li4Hy23・・・でも毎年発見があって楽しいけどねー。
あざといなんて言ったら国民楽派とかきけなくねー？
405さんには同意だけど、いかにもって感じでマネしてる
指揮者がいるのがヤダな。
0407名無しの笛の踊り
02/12/12 11:15ID:???思える部分たくさんあるよ。すっ飛ばすばかりが良いわけじゃない。
0408１です
02/12/13 01:25ID:???後から聴くとつまらないような曲でも、当時の心境に
ぴたっと融合すると深く感動することってよくあります。
今のＪＰＯＰは、そういう所をうまく利用している感じがしますね。
端から見ると、何が楽しいのかと思うような曲でも
作品と心境が一体化して、ずばっと来てしまうことがあるのです。
クラシックでも、ある程度は当てはまるかもしれませんね。
「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
そのような心境で日々を送っている人にとっては最高の音楽になると思います。
もっともベートーベン自身は、ずっと陰鬱で悶々とした日々を送っていて
苦し紛れにの理想論で歓喜の歌を作ったのかもしれませんけどね。
低俗で済みませんが、最近ミスチルのＨＥＲＯにはまってます(^^;
ミスチルといってもよく分からないかも知れませんが
「MR.CHILDREN」という１つのロックバンドの事です。
”好き”っていう気持ちを、あそこまで上手く音楽で再現できるのは感動です。
0409308
02/12/13 01:59ID:???HEROって昨日発売になったばっかりの曲じゃん。
オレはミスチルのような具体性・論理性の
ありすぎる歌詞よりは抽象的で脈絡のない歌詞の
曲の方がいろんなイメージをふくらませることが
できるから好き。ところで、いまだにオマエの
あゆの嗜好を知りたいんだけど。
0410名無しの笛の踊り
02/12/13 06:54ID:UNp7I0sC>「苦しみを通して喜びへ至れ」とかベートーベンが言ったらしいですが
ベートーヴェンの代名詞のようにいわれる「苦悩を通じて歓喜へ」についてはフル
トヴェングラーという指揮者がこのように言っていますよ。
「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
負自望もありません。」
『音と言葉』新潮文庫
0411名無しの笛の踊り
02/12/13 09:32ID:kLj0TUJGできない展開をするってとこじゃないかな。初期や中期のピアノソナタなんかそう
だよね。その展開の中にひらめきというか、ウイットというか、いい小説を読む時の
ようなウマさを感じるんだよ。ハイドンと比較するとよくわかると思うけど。
第九の４楽章は、感動的に作られているかもしれないけど、小説としてはツマラナイ。
特に最後の野暮な同一音の反復はイタダケナイ。ふりチンで踊りまくるような下卑た
音楽だ。
0412名無しの笛の踊り
02/12/13 10:49ID:???から曲を聴き、感じる。
という音楽との接っしかたもアリだとは思います。
が。
同時に、そういう聴き方は楽曲が楽理的、物理的に持つ「音楽的可能性」、
つまり、音符の配分や各楽器の音色が純粋に聴覚に与える肉体的影響、肉体的衝
撃。に対する感受性を曇らせ、結果、楽曲の可能性を限定した自閉的な
聴き方にとどまってまう場合もあるのではないかなあ。とも思います。
0413１です
02/12/13 15:40ID:???あの系統の音楽を聴いて、そのままクラシックへ興味が移行しました。
あゆ（浜崎）の方ですが、一般には初期の早いテンポの曲の方が
指示されているようですが、私はむしろ最近のバラードが好きです。
バックの演奏が良いですね。あゆのバラードの雰囲気とよく似ている
Ｂ’ｚなんかも好きです。
0414名無しの笛の踊り
02/12/13 19:54ID:wxzh8PcChttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027606268/l50
0415名無しの笛の踊り
02/12/13 23:33ID:???0416名無しの笛の踊り
02/12/13 23:46ID:???>「ベートーヴェン自身にとっては、そういう観念は考えられるかぎりはるかにかけ離
>れたものでした。彼の創作の方法は即物的であり、いかなる見てくれがしの自
>負自望もありません。」
よく意味が解らんのでドキュンのおいらにも理解できるよう解説してください
0417名無しの笛の踊り
02/12/13 23:47ID:ooyAjpd1なんたって、タイトルが素晴らしく感動的。小銭へ怒りを
ぶつける精神性に心打たれる。
「おお小銭！何故にあなたは私のもとを去った？あなたへの
我が深き愛を何故に裏切らん！おお、帰り給え！」
0418名無しの笛の踊り
02/12/13 23:52ID:OHeHfrSP誰の指揮で聴いてもその人なりの楽しさが出てくる
そういう意味でだいぶ聴きこんだ人でも新鮮に聴けるいい曲ですね
この曲の演奏でまったく気に入らなかったのはショルティくらい
第五は、逆に、誰の演奏で聴いても
曲の個性のほうが前面に出てくる恐ろしい個性の持ち主
特に第一楽章
あのフルトヴェングラーですら、この曲の第一楽章は他の指揮者とあまり変わらない
逆に指揮者が個性を出そうとしすぎるとえてして失敗する曲
0419名無しの笛の踊り
02/12/14 00:04ID:???最近は大編成なやかましいものが好まれ、マーラーなどで
巨匠と言われる時代になった。嘆かわしいですな。
ブルは別として。
0420名無しの笛の踊り
02/12/14 00:11ID:e1KxObHNなどの実演に触れた人たちの批判的な耳にさらされるから厳しいね。
これらを得意とした巨匠がどんどん死んでしまったけど、マーラーの良い
指揮者はけっこう健在だね。
0421名無しの笛の踊り
02/12/14 00:15ID:qRFbp6ESワタクシはラトルのベートーヴェンにはかなり期待しているのです
とくに、奇数番号曲は相当やり尽くされた感じだけど
偶数番号曲はこれからも面白い演奏が出うると思います
二番とか、八番とかいい曲なのにこれといった演奏がないから
ラトルの八番はなかなかよかったですよ
0422308
02/12/14 01:00ID:???あゆの質問に答えてくれてサンクス。疑うようで悪いが、
オマエJPOPなんてあんまり聞いていないんじゃないの？
オレの好みの曲には何にも触れずに一方的なコメント。
受け売り・聞きかじりのにおいを感じなくもない。まあ
これ以上は板違いになるからやめとく。悪く思わんでクレ。
ちなみに、オレのこのスレでのベートーベン/モーツァルトに
対するコメントは >>168 >>316 >>399 だよ。あと、ベトの
初期から中期 (あだ名のないﾔｼ) のピアノソナタもいいね。
0423名無しの笛の踊り
02/12/14 10:39ID:???0424306
02/12/15 00:28ID:o40Oy07E「苦悩」を表現していると思ったのはこの５つ（無論いろんなことを表現し
ているのは言うまでもなし）。モーツアルトの音楽からは喜び、哀しみ、意欲、
不安、恐怖などのモザイクを感ずる。その中でベートーベンの音楽から感ずる
ような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
私は思いつかなかったが、長調で「苦悩」表現している曲があれば、具体的に
教えて欲しい。
>>302
同意。リンツ、プラーハ、各種ピアノ曲、オペラ・・・至る所にある。
>>321
シューベルトからはたとえ長調でも、恐怖、絶望、暗黒を感ずることがある。
その点はモーツアルトともベートーベンとも違う個性ではないか、と思う。
但し、上記の感ずるものは私の主観だし、他の人がどうかはわからぬ。作曲者
もそう表現したかったのかさえ、わからない。
0425名無しの笛の踊り
02/12/15 00:33ID:???0426名無しの笛の踊り
02/12/15 00:35ID:???0427410
02/12/15 00:51ID:???「ベートーヴェンと私たち」という論文の中から引用したものなんだけど、そこでフルトヴェングラーは、
ベートーヴェンがその作品中に「苦悩を通じて歓喜へ」などといったような文学的なモチーフを
盛り込もうとしているなどと考えてはいけない。
一番重要なのは曲の音楽的構成である。
彼の創作エネルギーは、表現自体ではなく、「表現に形式を与えること」に注がれていた。
と述べている（とオレは理解した）。
でもハッキリ言ってこの本（『音と言葉』）、面白いんだけど、訳がスゲー読みにくい。
0428名無しの笛の踊り
02/12/15 22:20ID:???http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/33rd/b-sym9top.html
ここの第九評論を熟読すべしといえよう。
0429名無しの笛の踊り
02/12/15 22:28ID:???弦楽四重奏曲１３番の５楽章
0430名無しの笛の踊り
02/12/15 22:34ID:???ヴァイオリン協奏曲第２楽章
0431名無しの笛の踊り
02/12/15 23:20ID:???0433名無しの笛の踊り
02/12/16 09:46ID:1JPctQhQ「第九」は素人連中でもコーラス参加できるが、この曲は素人厳禁だ！
0434名無しの笛の踊り
02/12/16 10:02ID:AtMQi4Jy>ベートーベンの音楽から感ずるような苦悩の占める割合は大きいと思わない。
禿同。ベートーベンの苦悩というのは、一目はばからず慟哭するような「派手な
苦悩」だよね。人知れず悶々とする苦悩は、彼の音楽にはない。
0435名無しの笛の踊り
02/12/16 13:37ID:???書いて、かなりの部分がそのようなプログラム（表題とかではない）で書か
れていることに気が付いた。
文学的なものを読み込むのではなく、結果としてそうなっただけだとは思う
が。
しかしベートーヴェンが聴く人に嘆いて見せれば共感を得られると計算して
いたことも事実だろう。
0436nomame
02/12/16 14:51ID:0MenQlXg0437名無しの笛の踊り
02/12/16 15:21ID:kz8U0yjS個人的にはコリオランも良し
0438名無しの笛の踊り
02/12/16 15:25ID:hTc6lgjt0439名無しの笛の踊り
02/12/16 16:52ID:MlXgsT+x0440名無しの笛の踊り
02/12/16 17:04ID:28tTj+po長大な第４楽章がどうも…緩徐楽章なら、作品１２７、１３０、１３５あたりのほうが好き。
0442名無しの笛の踊り
02/12/17 00:04ID:???熟読すべき評論ではなかったね。読み流しで十分。
曲の説明よりも、それ以外の外堀の方が
簡潔に書かれていて良かった。肖像画の説明とか。
>>436
弦楽四重奏曲は14番op.131いいね。私も一番好きだ。
0443308
02/12/17 01:09ID:???OP.131の第４楽章は緩徐楽章という位置付けにはならんでしょう。
オレは変奏曲はあまり好きではないのだが、ゴールドベルクと
この曲だけは例外だな。先入観を排除するには邪道的かもしれないが、
バーンスタイン/ウィーンフィルのオーケストラバージョンを聴いて
みるのも一興かもね。
0444名無しの笛の踊り
02/12/17 04:11ID:???0445名無しの笛の踊り
02/12/17 07:41ID:NUdqRGdUピアノソナタはどれをとっても素晴らしいし、弦楽四重奏曲もそう、
チェロもバイオリンも交響曲もそれぞれに素晴らしい。
実は地元のTVのコマーシャル：冷凍たこ焼き、を大阪弁でやっているのだが
そのBGMが何と運命の一楽章なのです。
電子レンジから出てきた熱々のたこ焼きに鰹節がのりダンスを始めたところに
劇的な音が重なります。抱腹絶倒するとともに、変に感激してしまった。
こういう使い方も出来る曲ってただ者じゃないな。
ちなみに僕はベートーベンを信奉している一人で
おそらく若かりし頃にそのようなコマーシャルを見たらきっと
激怒しただろうと思う。
0446名無しの笛の踊り
02/12/17 09:57ID:Vn2NPI2b>OP.131の第４楽章は緩徐楽章という位置付けにはならんでしょう。
これ、どういう意味でしょうか。
この曲が古典的な４楽章構成からみると異質だから、ということですか？
0447moskow
02/12/17 10:43ID:uQ+qG2Ss最高傑作ではないかもしれないが
ピアノソナタ２８番から聴き始めるのが
幸せかもしれない。
0448名無しの笛の踊り
02/12/17 13:12ID:???形式的に７つの部分からできているから異質とは思いません。
１（序）＋２（アレグロ）で１楽章
３（間奏）＋４（変奏曲でかかれた緩徐楽章）
５（スケルツォ）
６（間奏）＋７（フィナーレ）
と大きく４楽章にみなすことだってできる。
0449名無しの笛の踊り
02/12/17 13:20ID:???この曲の価値をあらわしてるかもしれない。
晩年の５つの弦楽四重奏曲の緩徐楽章についてはあまり
どれがどうという気持ちにはなれない。がしかしやはり
Op.132の３楽章はルール違反ぎみにすばらしすぎる。
彼岸を見てきた直後の音楽に勝てるものはないさ。
0450名無しの笛の踊り
02/12/17 13:27ID:???異質ということでは、むしろOp.130ではないか。そもそもフィナーレ
楽章が変更になっているし。
緩徐楽章は５楽章でいいんだろけど。
0452名無しの笛の踊り
02/12/17 16:04ID:YeDTB0N/みんなで歌ってるのがいいです。探したけど見つからなくて。
外国のサイトを探してみようと思ったけど、合唱の英語がわからなくて。
0453名無しの笛の踊り
02/12/17 16:56ID:Vn2NPI2bキモいクラヲタの典型みたいな香具師だ。
0454名無しの笛の踊り
02/12/17 18:50ID:???他の音楽板だと、倉木麻衣オタという意味になってます。
0456名無しの笛の踊り
02/12/20 00:23ID:???ほう、俺は今ではそんなこと感じないが、
モテまくってた高２～二十歳ぐらいまでは同じようなこと感じてたな。
弦四の１４番は観念的だなー、とかさ。
0457名無しの笛の踊り
02/12/20 00:49ID:yJ6MA45Vおすすめはケーゲルの演奏かな。
カデンツァや音の回し方が最高な曲だと思う。
ベートベンが音楽の権化やその超越に至った地点にあるのが弦楽四重奏14～16番。
おすすめはスメタナカルテットの演奏かな。
特に15番の3楽章はブルックナーが魅せる以上の彼岸を感じる。
0458名無しの笛の踊り
02/12/20 00:54ID:???そうなんだ・・・。
ま、倉木麻衣は好きだけど。
だけど最近出たCDは、ほしいな、とは思いつつ、
そんな金があったらクラCD買ってる自分。
0459名無しの笛の踊り
02/12/20 00:59ID:???交響曲第九番「ニ長調」だそうです。
長調だよ、長調ね ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾜﾗﾜﾗ
0460名無しの笛の踊り
02/12/20 11:36ID:???ほう、LPで聴いたクチですな。CDになったのは何かが抜け落ちた感じしねえ？
音の出る前の感じとか、弦のこすれる音とか。
あれがないと漏れは駄目なんだが。
0461名無しの笛の踊り
02/12/20 15:04ID:???>>>438はベートーベン自身が出版社に言った言葉だったと思う
してその真意は？
ベトは弟子のチェルニーか誰かにも馬鹿にして謎かけみたいなことを
言ってたよね。この場合は皮肉なの？本音なの？
0462名無しの笛の踊り
02/12/20 17:19ID:???0463名無しの笛の踊り
02/12/20 17:22ID:X2cipYtB（『兵士の物語』について、エルンスト・ブロッホのコメントがそんなコメントをしてた）
0464名無しの笛の踊り
02/12/20 17:24ID:X2cipYtB逝ってきます…
0465名無しの笛の踊り
02/12/21 00:20ID:KgFy+dYWそれで、クロイツェル･ソナタ(第三楽章)を鳴らしていたら、
ドイツのクローゼが、世界最強のレアル･マドリードから先取点を叩き出した。
（半年前のＷ杯がよみがえった。）
クロイツェル･ソナタのパワーかも･･
0466名無しの笛の踊り
02/12/23 22:11ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0467名無しの笛の踊り
02/12/24 08:02ID:???0468名無し笛の踊り
02/12/24 23:07ID:???シューリヒト、ショルティ、ハノーヴァーバンド、あたりがお勧め。
131はね、やっぱり、もう下降線上にあるのではないかと。
0469名無し笛の踊り
02/12/24 23:19ID:???0470名無し笛の踊り
02/12/24 23:23ID:???エロイカ→ミサ・ソレ→Op.131
でよかったんでしたっけ。
0471名無しの笛の踊り
02/12/25 17:46ID:???0472名無しの笛の踊り
02/12/25 22:14ID:???･ｨ･愠､･ｫ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾏ｡｢
｡ﾖﾂ陬ｹｰﾊﾁｰ､ﾎｸﾁｶﾊ､ﾎﾃ讀ﾇｺﾇ､筅､､､､ﾇ､ｭ､ﾐ､ｨ､ﾎ､ﾏ｣ｵﾈﾖ､ｫ｡ｩ｡ﾗ
､ﾈ､ｭ､ｫ､�ﾆ
｡ﾖ､､､茹ｨ･愠､･ｫ､ﾀ｡ﾗ､ﾈﾅ妤ｨ､ｿ､ﾈ､､､ｦ､隍ｦ､ﾊ､ｳ､ﾈ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾏ､ｺ｡｣
0473名無しの笛の踊り
02/12/25 22:35ID:???ヨォッー
0475名無しの笛の踊り
02/12/29 17:40ID:26a+VKZbVPO本領発揮！
0476名無しの笛の踊り
02/12/29 17:43ID:???クレンペラーでどうぞ。
0477名無しの笛の踊り
02/12/29 17:45ID:???かなりいいよ、これ！
0478名無しの笛の踊り
02/12/29 17:50ID:???> 大きな賭けに成功した者よ、
> 一人の優しい妻を努めて得た者よ、
> その歓びの声を一つに混ぜよ！
> ＊そう、この地球上でただ１人の（一つの心と呼ばれる）者も！
> そして、それが出来なかった者は、この集まりから涙を流してひっそりと去る。
ベートーヴェンは生涯独身だったんだよね。
幸せな結婚に憧れていながら・・・
「涙を流してひっそり去る」かあ。
かわいそすぎる。（/_；）
0479名無しの笛の踊り
02/12/29 17:51ID:iMO3fs/b第1：よくわからんが△
第2：結構お気に入り
第3：△悪くないけど無駄に長い
第4：すばらしい！
第5：単純すぎてきらい
第6：どうしても途中で寝てしまう。
第7：まあまあ好き。
第8：よくわからん
第9：すばらしい！一番だ！
以上
まあ、いい演奏を聴くとコロッと変わったりします。
0481名無しの笛の踊り
02/12/30 03:24ID:5FGahj7yワタクシ的には
フルトヴェングラー：内容がすばらしいので初心者でも好きになると思われるが、
音が古い。スタイルも古いので、最近の指揮者で
少しクラシックを聴き始めている人のほうが
まったくの初心者より抵抗あるかも
カラヤン：当たり外れが少なく、音がきれいなのでアレルギーを起こしにくい
トスカニーニ：力強さ、熱い歌、どれをとっても明快で初心者にも分かりやすい
やはり音が古いのが欠点
アバド：よく叩かれているが、偶数番号曲はいい
奇数番号曲は、アバドで聴くと嫌いになってしまいそう
クレンペラー：好きな人には神のごとく崇められるが…
初心者にはキビシイあの遅さ、ものものしさ。やはり老人専用か？
0482名無しの笛の踊り
02/12/30 03:45ID:Bd/uQS3iうーん、さすがに全部は覚えてないけど、
カラヤン、フルトヴェングラー、カルロス・クライバー、
ラトル、小澤、トスカニーニ、クレンペラー、
朝比奈、クラウス、クリュイタンス、ワルター、ブリュッヘン
その他。。。
ちなみに、第3は演奏したこともあるぞ。だからＣＤ１０枚位
もっている。ちなみにラトルの8番はまだ聞いていない。2番と
5番が良かったから、これを聴くと変わるかも知れん。。。
0483名無しの笛の踊り
02/12/30 03:46ID:???ありがとうございます。
とても参考になります。
勉強したいので、具体的に教えていただきたいのですが､
第３で無駄な部分というのは例えば何楽章の何小節あたりでしょうか？
0484名無しの笛の踊り
02/12/30 04:14ID:???ベートーヴェン／ロンド・ア・カプリッチョ Op.129「なくした小銭への怒り」
0485名無しの笛の踊り
02/12/30 04:18ID:5FGahj7yラトルの８番はよかったですよ
８番は気に入った演奏がなかなかなくて
もっといい曲のはずなのにー
自分で指揮したいよー（宇野的か？）
と思っていたのですが
今まで聴いた中ではラトルが一番よかった
（自分の頭の中にはもっといい演奏があるとかいったら笑われそうです）
0486名無しの笛の踊り
02/12/30 04:23ID:Bd/uQS3iおお、そうだよね。8番は僕もいろいろ買ってみたんだけど、ピンと来る
演奏がなくてね。じゃ今度買って見ます。
0487名無しの笛の踊り
02/12/30 04:31ID:???・ワインガルトナー／ＶＰＯ
・Ｓ＝イッセルシュテット／ＶＰＯ
・クナ（オケはいろいろ）
0488名無しの笛の踊り
02/12/30 04:33ID:Bd/uQS3i>第３で無駄な部分というのは例えば何楽章の何小節あたりでしょうか？
そう言われると困るんだけど、基本的に古典的なやり方で、がんばって
長大な曲を書こうとしている感じなので、まだ全体的に完成度が低い気
がするですね。逆に言うとチャレンジングな曲だなと思います。
そういう考え方なので、ガーディナーとか、ブリュッヘンの演奏がお勧
めです。特にブリュッヘンはＤＶＤもあって面白いですよ。あと、
アルブレヒト＆読響なんて意外とお気に入りですね。
0489名無しの笛の踊り
02/12/30 17:10ID:???おいおい、3番は演奏したことがあるんだから、
何楽章のどの辺りがだるい、ぐらいの具体的な説明きぼん。
グレイトと比べたらどっちが退屈な演奏か？ぐらいでもいいからさ。
0491名無しの笛の踊り
02/12/30 22:14ID:utOvomGD0492名無しの笛の踊り
02/12/30 22:15ID:???ベト「そうですか、それは気が付きませんで。」
479「がんばって 長大な曲を書こうとしたようだが、まだ全体的に完成度が低い気 がするね。」
ベト「有難う御座います。今後共至らぬ所を御指摘下さい。」
479「うむ。どうも君の音楽は良くわからん所があるのだが、頑張ってチャレンジングな曲を書きたまえ。」
0493名無しの笛の踊り
02/12/30 22:18ID:???0494名無しの笛の踊り
02/12/30 23:15ID:h80udf4+いくつかあるけど、一番は4楽章の最後のところじゃないですかね？
まあ、グレートに比べるとずっとマシと思うけど、グレートは
演奏したことないので。。
>492
悪いねえ。別にベートーヴェンの批判ができるほど、えらくも
ないけど、そんなこと言っても仕方ないし、単に思ったことを
書いてみただけだよ。まあ、いろんな見方の人がいるんだなと
思ってくれ。
0495名無しさん＠大晦日
02/12/31 00:50ID:???http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041253293/
0496名無しの笛の踊り
03/01/01 14:17ID:+RDZcOUNフルトヴェングラーの演奏は、別にスタイルは古いとは思わないが、録音の悪さと、
ロマン主義的な批評家(宇野とか)のせいで、過度にロマンティクなものと考えられている
傾向があると思われる。
トスカニーニはおっしゃるように音が古いが、演奏は素晴らしいね。
0497名無しの笛の踊り
03/01/01 20:25ID:???１０代、２０代のうちに聴いておくべきだよ。
あのエネルギーの放出と逆境をうけとめるには
青春の感性こそぴったり。
おれはいま３０半ばだけど、
意思の充満したあの手の音楽は聴いていて
そろそろしんどくなってきたな。
最近はあんまりベートーヴェンは聴かないが、
晩年のピアノソナタ３０番のやさしくはじまる冒頭部分に
ついひきこまれてしまう。
0498名無しの笛の踊り
03/01/01 20:40ID:zYeKl7hYベートーヴエンの交響曲の中でフルトヴェングラーの演奏が、
最高とも言わなくても、優れたのにはいるのは周知の事実。
録音が悪いのは時代が古いから仕方がない、第二次大戦の戦時中の
録音等では悪いのは割引くべき。
私が好きなベルリンフィル演奏の５番（戦後復帰１回目の演奏）
何かは、録音的には酷いがフルトヴェングラーの独特のベート－ヴェン
解釈とその演奏のすばらしさを率直に評価した方が良いのでは？
それと別に批評家なんか気にしなければいい。あくまでも
批評家は参考に過ぎないと思うが・・・
0499名無しの笛の踊り
03/01/01 20:54ID:???0500名無しの笛の踊り
03/01/01 21:27ID:EqRnZ1/R”不滅の恋”やってたね。知ってる？
俺滅多にクラシックは聞かないんだけど、このベートーベンの曲だけは
なぜか聞ける。暗くて、ヘヴィだし、パワーがある。だから、曲が好きでも
誰が演奏しているアルバムがいいかなんて分からない（藁。
0501名無しの笛の踊り
03/01/01 21:53ID:BBHPYMdr枯れてきちゃってるんだね～
お気の毒～
0502494
03/01/01 22:01ID:fVS9jlZG実は私も３０代になった。運命とかは既にしんどいね。
地味でコンパクトなほうの作品に好みが移ってきつつある。
年ですかね。。。
0503名無しの笛の踊り
03/01/01 22:54ID:1M2wEb5Jこんなの見つけたけれど、
こういうのもありだよね。
俺は嫌いじゃないよ。
0504名無しの笛の踊り
03/01/01 23:02ID:gBxkU6DF0505名無しの笛の踊り
03/01/01 23:10ID:lgiWMg1c演奏される。それでも、いつになってもすたれない。
こういう楽しみ方が出来て、しかも飽きられないのは、
ベートーベンの曲の完成度の高さとスケールの大きさの
所以だな。
0506名無しの笛の踊り
03/01/01 23:12ID:???晩年の｢至高｣のピアノ・ソナタと弦楽四重奏限定となりつつある。
２ちゃんを眺めていると｢さあかき初め｣だなんて元気な若者も
いるけど、こっちはそろそろ｢うち止めだぁ｣だから…。
でも、たまに交響曲第1番なんてチャーミングでいいなぁと思う
こともある。
お下劣申し訳ない。
0507名無しの笛の踊り
03/01/01 23:15ID:???毎年の儀式なのだが、暮れから正月にかけて全集を聴く。
今年はヴェーグのステレオ。
ちなみにベートーヴェンが本当にイイと思い出したのは30歳くらいからです。
0508名無しの笛の踊り
03/01/01 23:37ID:8Q/VGb7yマーラーだ、エロイカだと聴いていること自体エライというかワカイ。
最高傑作というのは一段の飛躍を成し遂げた作品なのか、
壮年期の傑作なのか、最終的に到達した境地を示す作品なのか。
少し難しいですね。ベートーヴェンに関してはそれぞれすべてが
出揃うあたりやはり凄い。私は一つとなると｢ミサ・ソレ｣だが。
0509名無しの笛の踊り
03/01/01 23:40ID:N9Jx++Ha0510名無しの笛の踊り
03/01/01 23:53ID:???シーデーを取り出してみたんじゃが……だめじゃ。
一楽章の途中で聴くのがいやになってしもた。
枯れた。歳には勝てん。
広島市 ８９歳 無職
0511名無しの笛の踊り
03/01/01 23:56ID:???現役ですよ。｢運命｣に打ち勝つ、これぞ人生。
0512名無しの笛の踊り
03/01/02 00:18ID:GmedTo4b0513アンダルシアの犬
03/01/02 00:24ID:ijx8FxRB0514名無しの笛の踊り
03/01/02 03:15ID:???第２楽章などシミジミと美しい。ハンガリーＳＱがお気に入り。
0515kkkkkkk
03/01/02 03:21ID:+sXkl+rT0516名無しの笛の踊り
03/01/02 04:51ID:lv1Atk7B0518496
03/01/02 22:32ID:???いや、私もフルトヴェングラーは素晴らしいと思っています。最近買ったオーパス蔵の
運命も良かったなあ。
批評家の話を持ち出したのは、フルトヴェングラーの良さは、熱狂的、エネルギッシュな
部分以外の良さもあると思うからです。これは当然のこととはいえ、宇野氏などが
そういう部分を強調しすぎて褒めちぎっているので、ちょっと違うかなと、そう思ったから
書いただけです(作曲家の個性よりも演奏家の個性を重んじるのはロマン主義的、で、
フルトヴェングラーは決してそういうタイプの指揮者ではないと思っています)。
0519名無しの笛の踊り
03/01/03 14:00ID:???0521名無しの笛の踊り
03/01/03 15:33ID:???何かリズムの切り方がおかしく感じるところってないですか？
（半小節分ずれるような感じ）
いつでも違和感を覚える。
0522名無しの笛の踊り
03/01/03 16:16ID:???0523名無しの笛の踊り
03/01/03 20:57ID:ECRm3PI+超遅レスでごめん。
2chブラウザ色々試してやっと過去スレが見れるようになった。
カラヤン or アバド or トスカニーニ と ブリュッヘンの２つを買うのが良いと思う。
そのあと、いろいろ聴いて見たら？
0524名無しの笛の踊り
03/01/04 11:43ID:lT56VGmyあったら、値段も考慮の上で教えてください。
0525名無しの笛の踊り
03/01/04 13:17ID:fNb3tOFS１）フルトヴェングラー／BPO 1947.5.27（WF協会）
２）フルトヴェングラー／BPO 1943.6（TAHRA）
３）ムラヴィンスキー／LePO 1972
４）宇宿允人／フロイデPO 2002.8.15
５）フルトヴェングラー／BPO 1937
ピアノソナタの最高傑作は《ヴァルトシュタイン》だと思う。
演奏はバックハウス。
0526525
03/01/04 13:20ID:fNb3tOFSピアノソナタ全集は、ジョン・リル盤がお薦めです。
安いし、演奏もなかなかいい。緩徐楽章は素晴らしい。
0527名無しの笛の踊り
03/01/04 13:28ID:DG6qzg39あんたはいったい何歳なの？（いや大体でよいけど。）
0528525
03/01/05 09:32ID:mD7QPtG817歳です。
0529名無しの笛の踊り
03/01/05 10:20ID:???0530名無しの笛の踊り
03/01/05 10:23ID:mIFd0VfOやっぱり。。。
0531525
03/01/06 07:28ID:qwsOZTDoさてはあなた、私が何者であるかご存じですね。
0534名無しの笛の踊り
03/01/07 00:49ID:Qt7j2Hrf0535名無しの笛の踊り
03/01/07 02:15ID:P+Jee0Lo何で？
こんな下らん音楽。
女の自己弁護を聞かされてるみたいだよ。
0536名無しの笛の踊り
03/01/07 10:44ID:???その彼がカトリックの宗教音楽であるミサ･ソレムニスを作曲したのはどうしてなんでしょうか？
ヲタ質問で申し訳ありませんが、当方宗教音楽に疎いもので誰か教えていただけませんでしょうか？
0537名無しの笛の踊り
03/01/07 10:55ID:???0538名無しの笛の踊り
03/01/07 12:10ID:???（べつにケチつけてるわけではないよ）
なぜなら自分がそうだったから（ｗ
たぶん530もそうなんだろうな。
0540481
03/01/07 23:10ID:r9PEMrQv>>496
私は大のフルトヴェングラー派なのですが、
ロマンティックな部分が一部批評家に強調されているきらいは確かにありますが、
やはりフルトヴェングラーは現代のスタイルではないと思いますよ
0541481
03/01/07 23:15ID:r9PEMrQvあの、失礼ですがレスする相手間違ってらっしゃいません？
ワタクシもこの世界では初心者の部類と思いますが、（キャリア15年くらい）
挙げていらっしゃる指揮者の演奏は聴いてます
それと、偶然ですがブリュッヘンは大嫌いなのです
好き嫌いを別として一度聴いておくべき、という意見には賛成ですが
0542481
03/01/07 23:17ID:r9PEMrQvワタクシも、そなたの最高傑作はヴァルトシュタインという意見に大賛成です
（ヴァ、という表記にも大賛成です）
でも演奏はケンプです
バックハウスには艶が少なすぎるとワタクシは思います
0543名無しの笛の踊り
03/01/07 23:21ID:???ウーム．．．．．
フルトヴェングラーには、世間で言うところの一般的なロマンティシズムでは
かたづけられないものがあると思うが。
そういう意味の安易なロマンティシズムならば、むしろメンゲルベルクだと思う。
0544名無しの笛の踊り
03/01/07 23:22ID:???ヴァイオリンソナタ第４番が好きだ。
0545名無しの笛の踊り
03/01/07 23:41ID:???特に戦中。 結構大雑把 店舗の動かし過ぎ ドロドロ。。。
ウンなわけでわたしは、セルのようなタイプが良いと思っている。
実際持っているだけで全く聴きませんね。
0546名無しの笛の踊り
03/01/07 23:59ID:r9PEMrQvことベートーヴェンに関してはセル好きとフルトヴェングラー好きは
決して相容れない気がします
ワタクシは、セルのベートーヴェンには違和感というより、
異物感とでもいうような居心地の悪さを感じてしまうのです
全曲聴いたのは英雄だけですが、一部分聴いただけで根本的に
受け付けない思想の演奏であることはすぐわかります。
（悪い演奏と言っているわけではありません）
一般にフルトヴェングラーのライヴァルとされるトスカニーニの演奏は
かなり好きなんですけど
多分545さんは逆にフルトヴェングラーの演奏の理念みたいなものが
決して受け入れられないものなんでしょう
0547名無しの笛の踊り
03/01/08 00:47ID:???やはり受けつられなません。また、トスカニーニも。。
(フルベンで良く聞くのはワ・グ・ナです。)
0548名無しの笛の踊り
03/01/08 00:50ID:???0549名無しの笛の踊り
03/01/08 01:03ID:???ヴァント＞セル
な感じ。
0550名無しの笛の踊り
03/01/08 01:09ID:???本人は主観を交えずに音楽を再現しようとしてるけど
結果的には実に個性的な演奏になってる。
怒りっぽそうな性格まで音楽に反映されてる（ｗ。
>>452あまり語学的な事に拘るのも野暮なんですが、
オーストリアでは「Ｗ」は柔らかく発音するので
「ワルトシュタイン」で良いのでは？
他には「Ｓ」が清音だったりと細かな地方差があるようです。
あとＢａｃｋｈａｕｓ、正確には「バックハオス」になります。
0551名無しの笛の踊り
03/01/08 08:48ID:???フランスでは「オーロラ」って言うんだけど、どうしてかな？
朝焼けっていう意味もあるようだけれど。
後家で聴くLPの音は確かにそんな感じがしなくもない。CDの音はひどすぎ。
0553名無しの笛の踊り
03/01/08 12:52ID:???ピアノ協奏曲も含めて、ベートーヴェン全集という中に入っていたものが
音は一番良かった気がする。
0554名無しの笛の踊り
03/01/08 14:43ID:???私は全集ではなく6大ソナタという2枚組を持っていましたが
（キング発売）明らかに告別の終楽章（6/8の部分）途中でテープが伸びたような
異常な箇所がありました。CDでは修正されてるのかも知れませんが。
0555三文指揮者
03/01/08 14:51ID:???モーっなら愛ね暗いねでええと思うよ
1,2,3楽章までなら、TVでよく使ってるし
0556名無しの笛の踊り
03/01/08 16:00ID:???0557名無しの笛の踊り
03/01/08 16:45ID:p8Nv9Qnmやっぱ第九
0558546
03/01/08 21:52ID:Ph80zyS5ワタクシはヴァントのベートーヴェン好きですよ
ワタクシに言わせればヴァントとセルはまったく違いますから
（そういっちゃえば、みんな違うけど）
>>550
そうか、オーストリア訛りでは
ワの方が近いんですね
難しいですな、他人にヴァの発音を勧めるのはやめます
（でもワタクシ自身はヴァと言い続けます）
0559名無しの笛の踊り
03/01/10 00:28ID:???0560名無しの笛の踊り
03/01/10 00:32ID:2vErqcmD0561名無しの笛の踊り
03/01/10 00:54ID:???4楽章は盛り上げるだけ盛り上げて収拾が付かなくなってトンズラこいた
って感じだからなぁ
0563名無しの笛の踊り
03/01/10 08:39ID:???Ｖｎコンも一緒にあげておこう。
0564名無しの笛の踊り
03/01/10 08:46ID:???一曲だけ選べと言われたらやはり第九を選ぶと思う。
0565名無しの笛の踊り
03/01/10 20:57ID:???厨房の時なんだけど、教科書に載ってもいない曲でこんなにすごいのがあるのかーと
びっくりしたのが始まり。
0566名無しの笛の踊り
03/01/10 21:48ID:VTYVRcReでも、第九以外眼中になかったおれが、別の曲、別のベートヴェンを知ったのが
7番だったなぁ。
ｸﾗｲﾊﾞｰ・ﾊﾞｲｴﾙﾝの来日公演を聴いて、血沸き肉踊る感覚をはじめてしって、
565と同じ感覚になったよ
0567名無しの笛の踊り
03/01/10 22:13ID:Lr1Uo1a60568名無しの笛の踊り
03/01/10 22:18ID:???しかも カラヤン(笑)
0569名無しの笛の踊り
03/01/10 22:23ID:???後期ピアノソナタ。
0570569
03/01/10 22:24ID:???0571名無しの笛の踊り
03/01/10 22:31ID:???クールでカコイイ！！
0572名無しの笛の踊り
03/01/10 23:40ID:???0573名無しの笛の踊り
03/01/10 23:40ID:???0577名無しの笛の踊り
03/01/11 00:49ID:???１９５４年のルガーノ・ライヴ。
遅いテンポがいい。
0578名無しの笛の踊り
03/01/11 01:08ID:???セルのVPOとのライブは熱い演奏だよね。
>>577
フルヴェンがあと2,3年生きたら、フルヴェン最晩年様式といわれる
一群の演奏が生まれたんだろうね。ファンにとっては良いことなのか
ちょっと微妙だけど。
0579名無しの笛の踊り
03/01/11 01:18ID:???これもベートーヴェンの名曲なんだ…としみじみ感じさせてくれたのがｾﾙ・ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞでした。。。
0581名無しの笛の踊り
03/01/11 01:31ID:BKhZm7fP0582名無しの笛の踊り
03/01/11 01:40ID:???タイピング下手糞ですみません…
豚インドタッチスレに逝ってきます………ってどこ？
0583名無しの笛の踊り
03/01/11 01:46ID:???ような「遠近法」 (ダイナミズム) にも別の良さがある。でも、こういう
描写的な曲はベートーヴェンらしくないと思ったりも．．．
0584名無しの笛の踊り
03/01/11 02:07ID:???豚インドラッチでフリ０トーク２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038089599/
0586名無しの笛の踊り
03/01/11 02:12ID:YfAj8Ti/そこがベートーヴェンの凄いところで、
らしくないジャンルでもちゃんと後世に影響を残すような作品を作っちゃう
逆に、これからのベートーヴェン演奏において
語り尽くされてきた「らしい」曲よりは
田園のような「らしくない」曲から新しい発見がありそうにワタクシは思ってます
0587名無しの笛の踊り
03/01/11 16:35ID:VDMsAqeR0589kkkkkkk
03/01/11 19:01ID:I4ueaRH1トスカニーニ＆スカラ座がいいかと）
0590名無しの笛の踊り
03/01/11 23:44ID:???いいかんじです（・∀・）♪
0591名無しの笛の踊り
03/01/12 01:18ID:6ppal+jSエグモント序曲では、
アートオブコンダクティングに出ていたクーセヴィツキー/ボストン響が
最高です
残念ながら全曲ではないのですが
肝腎のart of conductingのほうは極めて怪しげで、
ほとんど顔で指揮しているようなもんでしたが
演奏のないようたるや堂々としたもので
音はやはりフランス系で分離がよすぎるのですが
実に燃える演奏でした
あれを聴くためだけに時々DVDを引っ張り出して来てます
0592名無しの笛の踊り
03/01/12 02:18ID:???0593名無しの笛の踊り
03/01/12 02:22ID:???ピアノ協奏曲なら第四・第五番が好きです。
0595名無しの笛の踊り
03/01/12 18:22ID:???ＥＭＩ再発しる。
0596名無しの笛の踊り
03/01/12 18:53ID:???0597kkkkkkk
03/01/12 20:57ID:qvUONaqE0598名無しの笛の踊り
03/01/13 07:45ID:???確かに、録音も文句なしだし、演奏も熱く、素晴らしい！
個人的にはNYPより好きだな･･･。
（今、廃盤なの？勿体無ぁ～）
0599kkkkkkk
03/01/13 09:37ID:/xiQkBxt出だしはどんな感じ？
0600山崎渉
03/01/13 12:32ID:???0601to:sage
03/01/14 13:14ID:ksyMzpnb大フーガよくできていると思う。
弾くのは大変
0602名無しの笛の踊り
03/01/14 13:20ID:ppxVsmXJＢＢＣレジェンドのでいいんでしょ？
廃盤なの？ ＥＭＩから出してもらうより
２枚組だけど、ミサ･ソレも入ってるからこっちの方が良いと思うけど。
0603名無しの笛の踊り
03/01/14 18:09ID:XGxc2n5fみなさんのおすすめ教えて下さい。
0604名無しの笛の踊り
03/01/14 19:42ID:+0BKM6LM0605名無しの笛の踊り
03/01/14 21:04ID:???初めて買うなら、シュミット･イッセルシュテット
脱初心者なら、クライバー
でもって、ヲタ見習い中だっらＤ．ジンマン
あたりでどうかな？
0606名無しの笛の踊り
03/01/15 00:31ID:VdZZ3Q4D超個人的意見なので怒らず聞いて欲しいのですが
ワタクシはイッセルシュテットが大嫌いです
なぜなら、むかし某氏がイッセルシュテットを凄く勧めるので
その時点でまだ全曲を聴いてなかった1、2、6、8の各交響曲を
イッセルシュテットで聴いてことごとく嫌いになったからです
もちろん、それらの曲は後に他の指揮者で聴きなおして、
1番以外は大好きになったことは言うまでもありません
ところで、第五ですが
あなたが初心者でしたらワタクシはカラヤンをおすすめします
（すごく叩かれそうですが）
本当のおすすめは、
トスカニーニ、フルトヴェングラー、Cクライバーあたりですが
前二者はなにせ音が悪いし、特にフルトヴェングラーは個性が強くて
少し芝居がかって聴こえるかもしれませんので、初心者向きではないかも
クライバーもカラヤンほどオーソドックスではないように思います
0607名無しの笛の踊り
03/01/15 05:22ID:???特にこいつの6番は名演だと思うけど
0608名無しの笛の踊り
03/01/15 09:42ID:???こういう話題を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
エーリッヒ･クライバー／コンセルトヘボウを一度聴いてみることをお薦め
0609名無しの笛の踊り
03/01/15 17:33ID:???こういうｲﾀｲ奴を今さらクラ板で見るとは思わなかったな（笑
0610名無しの笛の踊り
03/01/15 17:56ID:???0611603
03/01/16 18:58ID:e1PnKANxみなさんどうも。
質問をしたのはフルヴェン買って録音良いのも聞きたいと思ったのと
他の指揮者のも聞いてみたいと思ったからです。
とりあえずクライバーあたり買います。
0612名無しの笛の踊り
03/01/16 21:45ID:???小澤に対する、ＶＰＯ（ＢＰＯだったかも知れない）メンバーの評価に、こんなのが無かったけ？
「オザワはとってもいい奴だ、俺たちはみんなオザワが大好きだ。だが、彼の音楽は、そこが浅い。」
0614名無しの笛の踊り
03/01/17 10:11ID:???0615名無しの笛の踊り
03/01/17 10:23ID:???始まったスレなんだよなぁ（１よ悪く取るな）。
たまには初心に返る必要・・・・は、ないか。
0616525
03/01/17 18:24ID:IZJHt4Pn昨日、ケンプ盤（1953年録音）聴いてみました。気に入りました。特に第1楽章。
ミスタッチがすごいけれど……。
やはり一番好きなのはバックハウスですが、ケンプ盤にも独特の良さがありますね。
その「良さ」は、ケンプが生まれながらにして持っている何らかのものからくるのだろうな、と感じました。
努力して得られる「良さ」ではないような気がしました。
0617名無しの笛の踊り
03/01/17 18:49ID:???0618名無しの笛の踊り
03/01/17 18:52ID:TEIvMXgt熱情最高！！
0619名無しの笛の踊り
03/01/17 18:57ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0620名無しの笛の踊り
03/01/17 19:01ID:???ケンプのベートーヴェンはステレオの全集もってます。
チャランポランていうか、ひらひら弾いてるんだけど
何故かツボにはまっちゃう（ｗ。
音もハイトーンが「スコ～ン」てな感じに心地良く決まるし。
[ハンマー」の緩徐楽章が最近気に入ってます。
0621名無しの笛の踊り
03/01/17 19:03ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0622名無しの笛の踊り
03/01/17 23:06ID:dYNyK5FA0623名無しの笛の踊り
03/01/17 23:17ID:???９９０円（ワーナークラシックス）で売ってた。
剛直さとしなやかさが同居する最高のベートーヴェン！
0624名無しの笛の踊り
03/01/18 01:17ID:xzu4oNKAケンプ、いいでしょ？
コーフォーじゃないけど、
バックハウスのソナタは交響曲的で、ある意味ベートーヴェンらしいのですが
ケンプの場合、
交響曲にないきらきらしたチャーミングさがあるのが好きです
それでいてちゃんとスケールも大きい音楽になっている
まさにベートーヴェンのソナタの魅力そのものを満喫できます
欠点は、ご指摘のように技術的な問題でしょうね
0625名無しの笛の踊り
03/01/18 10:53ID:???特に第１楽章がね。
0626名無しの笛の踊り
03/01/18 11:07ID:wrHz4zB8まさに永遠のアレグレット。
0627名無しの笛の踊り
03/01/18 13:12ID:???ベートーヴェンの交響曲でたまに聴くのは２番。
トスカニーニ、ワルター、セルあたりがいいかな。
0628名無しの笛の踊り
03/01/19 10:29ID:???涙ちょろちょろの漏れはうんこちゃんですか？
第2楽章でも。。。
0629名無しの笛の踊り
03/01/19 10:41ID:vwzh4Mh10630名無しの笛の踊り
03/01/19 17:39ID:???0631名無しの笛の踊り
03/01/19 23:50ID:???0634山崎渉
03/01/21 07:42ID:???0635名無しの笛の踊り
03/01/21 08:46ID:JyxRwjz9曲名が分からなくて困ってます。
ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲の何かと言う事はわかったのですが
どうか教えて下さい。ピアノメイン？の曲で、
バイオリン等で演奏されているのも聴いた事があります。
出だしが静かなんですがテンポが早めで、
ちゃらららら♪ちゃらららら♪ちゃららららららら♪みたいな・・(´Д｀;)
あほまるだしなんですがどうかおながいします。。
0636名無しの笛の踊り
03/01/21 08:51ID:N4P9Df4kせめて音程を追加しる。
0637名無しの笛の踊り
03/01/21 08:59ID:/kYcBToI0638名無しの笛の踊り
03/01/21 09:00ID:???0639635
03/01/21 09:01ID:JyxRwjz9すいません音程を表現出来そうにありません・・(´Д｀;)。
クイズ世界はショーバイショーバイ
でモノを作る工程当てクイズの時とかに
使われてたような気もするのですが。例えがアホでまじすいません
0640名無しの笛の踊り
03/01/21 09:32ID:2OvbYtfq0641635
03/01/21 10:01ID:JyxRwjz9モーツァルトのトルコ行進曲でした。ごんなさい（´∀｀）ﾍﾟｺ
0642635
03/01/21 10:12ID:???0643名無しの笛の踊り
03/01/21 10:26ID:???＞ベートーベン・シューベルト・バッハの中の曲 ではないわ
ごんなさい だわ
0644635
03/01/21 10:30ID:???0646名無しの笛の踊り
03/01/22 08:23ID:???あとエロイカ、第８交響曲はかなりの自信作だったらしい。第５、第７はそれなりの
本人評価。やはり「ミサ・ソレムニス」かなあ。しかし決定的な名演が無いような気
がする。
0647名無しの笛の踊り
03/01/22 15:31ID:???最後(終結部アニュスデイのプレスト)がベートヴェンらしくないから、
この演奏はちょっとイマイチ…(言い方悪いけど、デザートが無いフルコースみたいな感じかな)
ってなりやすいけど、
名曲だと思うし、名演も多いと思いますよ。
非難は覚悟で、カラヤン・ベルリンフィル(最後の録音)を名演にあげまつ
0648名無しの笛の踊り
03/01/22 16:52ID:???小生、小学三年の女児にて、三年前よりピアノを習いたり。
父上の我の為に購入せしヱッシェンバッハによる演奏をば愛聴する者なり。
話にぞ聞くウヰーンとやらの異国の都市に思いを馳せつつ、来る発表会へ向け、
今日もさらいけむ。
0650名無しの笛の踊り
03/01/23 05:06ID:whDinQvR髪型に決まってんだろ！
0652名無しの笛の踊り
03/01/24 23:34ID:???0653名無しの笛の踊り
03/01/24 23:54ID:/0v4jg+e禿同ぉぉぉぉぉぉぉ！！
（超遅レスだけど）
最初聴いて虜になり
それから少なくとも半年くらいはほとんど毎日聴いて涙してました
（朝比奈隆の演奏をNHK-FMでやってたのをテープに録音して）
いまでもフルヴェンとかであの部分を聴くと
泣きそうになる自分を時々発見しますね
0654名無しの笛の踊り
03/01/24 23:55ID:???0655名無しの笛の踊り
03/01/25 00:04ID:???古便のスタジオ録音のは木管の音色がｲｲ感じに録れてます。
田園なんか、黄金期のＶＰＯウィンドグループの魅力が満載だよ。
0656名無しの笛の踊り
03/01/25 00:06ID:zIGCCWipベト本人はあんまり気に入っていなかったらしいが、俺はめっちゃ好き。エロイカ変奏曲なんかと
カップリングされてるよ
0657名無しの笛の踊り
03/01/25 00:36ID:???一生の宝になるのだが。ベートーヴェが泣いて喜ぶと思う。
0658岡田克彦ファンクラブ
03/01/25 00:44ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0659名無しの笛の踊り
03/01/25 11:21ID:yMMcJXn5>534 ：名無しの笛の踊り ：03/01/07 00:49 ID:Qt7j2Hrf
何が何でもエメルソンＳＱ
そうなんですか？きいたことがありません。
535 ：名無しの笛の踊り ：03/01/07 02:15 ID:P+Jee0Lo
ベートーベン？
何で？
こんな下らん音楽。
女の自己弁護を聞かされてるみたいだよ。
おー 女の自己弁護かー 的を得た表現に感動した。
ベートーベンはゆるせるけど、ほとんどの悩みをうったえた
ロックはこれですみそうですね。
0660名無しの笛の踊り
03/01/25 22:56ID:Id1O0eyJタイトルとか作品番号がわからない！
だれか教えてー。ピアノです。
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー
たらららー、たらららー、たらららー、たらららー、
たらららー、たらららー、たらららー
っていうんだけど、これだけじゃ無理かしら…。
でも知りたい！！！
0661名無しの笛の踊り
03/01/25 22:58ID:CsQTZOucハ短調作品６７「運命」
0662名無しの笛の踊り
03/01/25 23:01ID:???0663名無しの笛の踊り
03/01/25 23:11ID:???0664名無しの笛の踊り
03/01/25 23:12ID:???0665名無しの笛の踊り
03/01/25 23:14ID:???0666名無しの笛の踊り
03/01/25 23:20ID:???っていっても、運命以外にも当たってみないと・・
0667名無しの笛の踊り
03/01/25 23:21ID:???0668名無しの笛の踊り
03/01/25 23:23ID:NeHkXDl10669名無しの笛の踊り
03/01/25 23:25ID:NeHkXDl10670名無しの笛の踊り
03/01/25 23:25ID:???0671名無しの笛の踊り
03/01/25 23:27ID:9UMgd9Ceたらららー、たらららー、たらららららららららららー、
たらららららららららららー、たらららららららたららららららら、
たららら、ら、らー、たらららー
かと思われる。
よって運命ではないといえよう。
0672名無しの笛の踊り
03/01/25 23:28ID:???タララターララタッタ
ターラーラーラララー
タラララー
タラララー
ターラーラー（以下略）
0673名無しの笛の踊り
03/01/25 23:35ID:9UMgd9Ce田園（ ´∀｀）
0674名無しの笛の踊り
03/01/25 23:38ID:???0675名無しの笛の踊り
03/01/25 23:39ID:Id1O0eyJ667さん。ありがとうございます。
今、ネットで視聴してみたらそうでした！！！
ありがとう！ でもこの曲って凄いね。 典型的なBeethoven的曲だよね
明日早速かいいくべ。誰の弾くのがいいのかね
0676名無しの笛の踊り
03/01/25 23:42ID:???0677667
03/01/25 23:46ID:???まあ、ポリーニあたりから聴いてみんしゃい。
0678名無しの笛の踊り
03/01/25 23:50ID:NeHkXDl1タカタッタッタッタカタッタッタッタカタッタ
タットッタットッタッタッテッタッテッテッティッテッ
ティッテッティッテッ、ティーーーーーーーーーーー！
ああ疲れた。
0679名無しの笛の踊り
03/01/25 23:50ID:???前に水谷豊主演、竹下景子助演「赤い激流」ってドラマで
テンペスト３楽章がコンクール課題曲で使われてたね。
これで人気出た。
0680672
03/01/25 23:53ID:???0681名無しの笛の踊り
03/01/25 23:55ID:???0682名無しの笛の踊り
03/01/26 00:13ID:olaJul0cまたまた、ありがとう
ポリーニっていい時いいんだけど、中にはえ？っていうのもあって、最近ちょっと慎重になってきてます。
本当はテンペストなんて情熱的なのはアルゲリッチがウッテツケダカラ、彼女のＣＤを探してみたけどなかった。
あとはハスキルかケンプあたりかな。。。かなりのスピードで弾ける人じゃないと私はちょっとね。。。とおもっちゃうのです。
0683名無しの笛の踊り
03/01/26 01:04ID:1zcMpGLW0684名無しの笛の踊り
03/01/26 01:17ID:Ip9bW6Ofはっきしいって。 話しの腰をおるようでわるいが テンペスト
3楽章で感動してた厨房時代がはずかしい。ちまちましてるし、
曲も子供だまし。音も弱いし・・・
0685♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/01/26 01:18ID:???0687名無しの笛の踊り
03/01/26 02:16ID:???おれは 667 ではないが、やはりポリーニがおすすめ。
強い打鍵で常に響きがぶ厚い状態で推移し迫力満点、
反面やや混濁気味で細部が埋没する局面のある恨みは
あるが。構成力を見せつけた演奏という印象でポリーニの
良さが出ていると思う。
反対にセンチメンタルに弾く演奏は大嫌いだな。
0688名無しの笛の踊り
03/01/26 02:29ID:1zcMpGLW687となんか馬があいそうかも。
そうなんだよね。センチメンタルに弾く演奏は俺も大嫌いだよ。
だからtempestはやっぱりArgerichのを聞いてみたいなあ！
0689名無しの笛の踊り
03/01/26 02:32ID:???実際、弾いてみると面白いのだが･･･。
下手な仲間の演奏を聴くと、更に面白いのだが。
正直、”子供だまし”とは全く思わぬが。
0690名無しの笛の踊り
03/01/26 02:51ID:???子供だましに見えちゃっても
しかたないんでわ
0691名無しの笛の踊り
03/01/26 08:26ID:CIWUC+fQ0692名無しの笛の踊り
03/01/26 09:25ID:ZIZXQx7pGouldaって凄いスピードで弾いてる？激しく？
なら考えてもいい。
0695687
03/01/26 13:02ID:???§1: 8'39, §2: 7'52, §3: 6'04
グルダ (1968)
§1: 7'01, §2: 7'46, §3: 5'53
ざっと聴き比べてみたけど、ポリーニは一音一音のパワー、
輝き、粒立ちがすばらしい。それと比較するとグルダは
線が細く聞こえる。オレはグルダの前期～中期のソナタの
リズミカルで流れるような演奏は大好きなのだが．．．
0696名無しの笛の踊り
03/01/26 18:27ID:Lf4W4/vw0697名無しの笛の踊り
03/01/26 19:09ID:???特に28番がね。
大学入試落ちて浪人したとき
大学に入れたとき
失恋したとき
結婚したとき
子供が生まれたとき
節目節目に涙しました。
0698名無しの笛の踊り
03/01/26 19:16ID:???僕は３１がかなり好きです！
0699名無しの笛の踊り
03/01/26 19:41ID:???0701名無しの笛の踊り
03/01/26 20:01ID:pot+aRG7それより前だとop.110
0702名無しの笛の踊り
03/01/26 20:07ID:???誰の聴いてる？
0703名無しの笛の踊り
03/01/26 20:33ID:0Cdp6HnhI love Apassionata best!
0706名無しの笛の踊り
03/01/26 21:04ID:???0707名無しの笛の踊り
03/01/26 22:47ID:???0709名無しの笛の踊り
03/01/26 22:50ID:0Cdp6HnhActually, I don't really like Pollini's Beethoven, but I do not have other choices, you know...
他にApassionataで激しい良い演奏あったら教えてね。
0710名無しの笛の踊り
03/01/26 23:45ID:rRI67pDF衝撃的に燃えるように好きなのは２３番。
まぁ有名過ぎますが…。好きなんです。
ベートーヴェンの曲はとにかくカッコイイ。
２３番の第１楽章イントロは何度聞いてもゾクゾクする。超カッコイイ。
0711名無しの笛の踊り
03/01/26 23:57ID:???心の準備・気構えが必要な感じ。101, 109, 110は癒し系的
でいいが、やっぱりソナタの最高峰は106だと思う。4楽章は
何度聞いてもすばらしい。
0713名無しの笛の踊り
03/01/27 01:04ID:???告別と熱情はともかく！
やっぱり30 31 32はいい！
0714名無しの笛の踊り
03/01/27 01:11ID:swdr2mYi今日 ばあさんのいる施設にいってきました。
老後を一人寂しく施設で送るってホント寂しいね。
グールドで３０ ３１ ３２ のやつきいてるけど
妙にはまるねこれ。藁
0715711
03/01/27 01:39ID:???いいが、オレには Op. 106 の第4楽章には
大仰でもロマンチックでもない、絡み合った声部が
紡ぎ出すリズムと和声の心地よさ、そして崇高さを
感じるな。演奏ではポリーニと、グールドの1967年
のbroadcast recital のCDが好きだな。
0716名無しの笛の踊り
03/01/27 01:53ID:???マジレスすると、「感じ方は人それぞれだから」
などと公平さを強調しておきながらその一方で
「大仰でドラマチック過ぎ」と否定的見解を持ち
出して己の正当性を主張しようとするセコさに対
する煽りっつーか皮肉が >>712だと思われる。
いちいち比較して片方の天秤を下げないと自分
の意見もまともに述べられないのかと。
「op.106まんせー」で良いじゃんよ。
0717711
03/01/27 02:10ID:???お詫びする。「感じ方はひとそれぞれ」は、そのコメントの
前に言うべきだったな。オレも別に Op. 111マンセーの
立場の人を否定するつもりはない。
0718名無しの笛の踊り
03/01/27 02:18ID:???＞の意見もまともに述べられないのかと。
ここんとこが一番言いたかったことなんだろうな。
結構いい雰囲気のスレだったのに・・・
二人ともやめれ。
0719名無しの笛の踊り
03/01/27 02:32ID:???第２楽章がシュ～ル。
中也の「月の光」の世界を彷彿とさせる。
0720名無しの笛の踊り
03/01/27 02:40ID:U5s+vB9p378 ：山崎渉 ：03/01/13 14:09 ID:???
（＾＾）
0721名無しの笛の踊り
03/01/27 08:15ID:???ここのスレで言うなんて恥ずかしすぎ。
0722名無しの笛の踊り
03/01/27 08:48ID:???俺からすると、逆に106について大仰と言う奴がいてもそれは
おかしいとは思わない。
４楽章なかほどのニ長調の部分に達するまで聞き続けることが
できない奴ってよくいると思うよ。これは個人の感覚どうのこうの
でなく「傾向」として。
それなりの心構えが必要という意味ではそれこそ古今の作品中
１番じゃないか？
0723bloom
03/01/27 08:51ID:FSwk4Mqq0724名無しの笛の踊り
03/01/27 11:34ID:AKMKpEHq0725名無しの笛の踊り
03/01/28 22:17ID:fs++JcHC3大ソナタは《悲愴》《月光》《熱情》となっているけれど、
《熱情》はともかく、前の2曲よりは《ヴァルトシュタイン》のほうがずっと上だと思う。
0726名無しの笛の踊り
03/01/28 22:51ID:???悲愴・月光・熱情・ワルトシュタイン・告別・テンペスト
だからねー
僕もその６つだと断然ワルトシュタイン派ですねー！
告別もいいですけど
順番つけるとしたら、
ワルトシュタイン→告別→熱情→月光→悲愴→テンペストです！
0728名無しの笛の踊り
03/01/29 00:03ID:H/UakKG4熱情の演奏の最高のものは、やはりリヒテルですね。
スリリングでまさに熱情あふれる演奏。
0729YOSHIKI
03/01/29 19:02ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
0730YOSHIKI
03/01/29 19:03ID:???ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
0731YOSHIKI
03/01/29 19:03ID:???ベートーベンのピアノ・ソナタ ３２曲を全部聴け！
このサイトで３２番が全て聴ける。
演奏者はPaul Badura-Skoda だぜ。
あまりの凄さに泣くなよ。
http://ime.nu/artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
■▲▼
0732名無しの笛の踊り
03/01/29 19:48ID:QH+blF8lその中では月光の第3とテンペストの第3が気に入ってます。
ワルトシュタインと告別は殆ど聴いたことがなかったものなので
どの辺が良いのか解説してもらえればありがたいです。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/suzumidi/midi/beethovn/beethov1.htm
それ以外にもお勧めがあればお願いします。
0733名無しの笛の踊り
03/01/30 14:38ID:???真ん中のゆっくりした楽章から、ポーンと１音引き延ばしてそれからロンドの主題
へ入っていくところなんか好きなんだけど。
告別は嫌い。
0734725
03/01/30 22:25ID:aBWVFyu22～3行目 禿同
1行目も同意しとく
0735725
03/01/30 22:27ID:aBWVFyu20736725
03/01/30 22:27ID:aBWVFyu20737名無しの笛の踊り
03/01/30 22:28ID:???たまたまｽﾃﾚｵﾗｼﾞｶｾでｴｱﾁｪｯｸしたのがある。
吉田氏の解説付
これは何よりも凄い勢い・迫力よ。
ﾐｽﾀｯﾁも迫力の内。
ｷﾞﾚﾘｽもﾘﾋﾃﾙよりも断然凄い。
音が渦を巻いてうなっている。
0738音大院生
03/01/30 22:56ID:???0739名無しの笛の踊り
03/01/31 23:30ID:???0740音大院生
03/02/01 14:24ID:???３１・３２は最後の２曲にとってます！
0741名無しの笛の踊り
03/02/01 14:49ID:???0742名無しの笛の踊り
03/02/01 16:07ID:QjX78ubY0744名無しの笛の踊り
03/02/01 17:41ID:???http://www.unheardbeethoven.org/search/
0745名無しの笛の踊り
03/02/01 20:31ID:XV2Sq7P50746りんご
03/02/01 20:42ID:BLloxd5bなので、一応全部聞いたことがあります。
以前、中高オケで5番をやった時にしょっちゅう聞いていて、
そのCDには5番と4番が一緒に入っていたので4番も結構聞き慣れました。
1番は、どこかのアマオケのコンサートで聴いた事があります。
9番はもちろん有名なので知っています。
あと、私のオケがやったベートーベンの交響曲は、5番の他に
7番もあります。(*^.^*)
なんかなつかしい～～。
私が中1の時に、やった曲でした。入ったばかりだったので私が
弾いたのは３､４楽章のみでしたが。1楽章もとてもいいですよね。
0747りんご
03/02/01 20:43ID:BLloxd5b｢ジュピター｣など。。。
0748名無しの笛の踊り
03/02/01 20:44ID:???たしかダリの作品にピアノの上にぽっかりとレーニンの
顔が浮きでてきたような絵があったような……
デッサウの｢レーニン｣、ショスタコのピアノ協奏曲第１番は
この曲のパロディ。
……というわけで、この曲にはロシア革命と奇妙な縁が
あるんだな。
0749名無しの笛の踊り
03/02/01 21:20ID:VY8P7XSa現代の耳でも怪獣に聞こえるのに
200年前にはどう聞こえたのだろうか
0750名無しの笛の踊り
03/02/01 21:30ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0751名無しの笛の踊り
03/02/02 23:13ID:???ちょっと怖いんですけど
0752名無しの笛の踊り
03/02/04 06:00ID:???0753名無しの笛の踊り
03/02/04 23:24ID:???0754名無しの笛の踊り
03/02/05 01:21ID:???いつもはジャズばかりなのですが、たまにエネルギッシュなベートーベンが無性に
聴きたくなります。そこで質問なのですが、迫力のある交響曲で、録音最高＋演奏良
というものを教えていただけますか？！
0755名無しの笛の踊り
03/02/05 01:33ID:???男性については後期のピアノソナタを好む傾向があるような気がする
0756名無しの笛の踊り
03/02/05 23:53ID:???結局は第九が一番好き。
0757名無しの笛の踊り
03/02/05 23:57ID:mUAzTkwlカラヤンファンですが、交響曲第５番４楽章を１９６２年ベルリン・フィルで。
交響曲第９番１、４楽章を１９７６年ベルリン・フィルで。
0758たけお
03/02/06 00:05ID:r3y5Tfpx俺はショルティしか聞いたことないけどさ…
0759名無しの笛の踊り
03/02/06 00:12ID:Rr/MbJJeでもＣＤ出してないようだし。
0760名無しの笛の踊り
03/02/06 00:29ID:Rr/MbJJeこの複雑さはベートーベンでもかなわない、と思う。
演奏は、ベーム指揮７６年ウィーンがいいでしょうか。
0762725
03/02/06 22:18ID:1npRRuFA《レクイエム》だけは凄い作品だと思うけど。
0764名無しの笛の踊り
03/02/06 22:48ID:SXnlhiVaかなり良く聴きます。かなり気に入っています。
ベートーベンのミサ・ソレムニスは、最後、ぶっつり
途切れます。あそこが、自分がついに死んで、意識を
失ったところのようで好きです。そこまでが、かなり
狂気がかった。爆演なだけに、ブッツリと逝ってしま
うところが、生きています。パーチェム、パーチェム
いって、挙句の果てにブッツリ行って何も聞こえなく
なる。宗教を超えた死の力強さがよく出ていると思
います。
0765名無しの笛の踊り
03/02/06 23:33ID:SXnlhiVaそんなあなたには、Ｐ協をお勧めします。Ｐ協には、
モーツァルトの凄さが、結構出ていると思います。
全集を聴くといいんですが、お勧めはブレンデルで
す。理由は、モーツァルトの曲ごとのスタイルの違
いが、分かりやすく演奏されていて、一曲、一曲を
とってみてももなかなかいい出来だからです。ただ、
全集は今は出てないかもしれません。
0766名無しの笛の踊り
03/02/07 19:30ID:3YsQW0Rd初めて聴いたのがこの演奏だった、というのはありますが、
その後、カラヤン、バーンスタイン、ワルター、ブリュッヘンなどなど
いろいろ聴きまして、ベームが一番立体感溢れてかっちりした演奏でした。
同じベームでは、５５年アムステルダム・コンセルトヘボウも勢いがあります。
ベルリン・フィルとのものは、ぼくはいまいち。
0767名無しの笛の踊り
03/02/07 22:44ID:bOZTPilBベームのヴィーンフィル版は
ダルダルで死にかけといえよう、と思いますが
ちなみにワタクシはかつてはかなりのベームファンでした
現在でも嫌いにはなっていないし、忘れてもいないのですが
晩年の演奏は出来不出来が激しい
75年来日公演でもブラームスはいいのに
未完成は劣悪
0768名無しの笛の踊り
03/02/08 00:11ID:???0769名無しの笛の踊り
03/02/08 22:53ID:???スピード感があってすごくいい。
モノラル録音は嫌いだけど、演奏があまりにもいいので、
つい惹きこまれてしまう。
0770名無しの笛の踊り
03/02/08 23:01ID:???１９２４年の録音だが、後年の演奏とはまるで違う。
推進力溢れる演奏、かつ明快な解釈。
何度聴いても興味深い。
0771763
03/02/08 23:08ID:???けなした書き方になっていて気になってたんだけど・・・
ライヴ物のベーム爺は好きなんですが、爺のスタジオ物は
どうも、良いのに当たってなくて。ミサソレとか。あと
モツのＢＰＯ盤はｲｲと思うけど？キツメデスカ？
>>769
トスカのべト２はｲｲですよね！音楽が前進してる感じ。
0772金玉
03/02/09 00:37ID:???ベトの良さを再発見した感じかなぁ
おまえらも語れ
0773名無しの笛の踊り
03/02/09 00:39ID:???0774名無しの笛の踊り
03/02/09 00:45ID:???録音されたモーツアルト、ベトなどはカメがよたよた
しただるさがない。とおもいまーす。
ベト7、モツ後期交響曲、シュトラウス「氏と変容」が
気に入っています。
0775名無しの笛の踊り
03/02/09 00:50ID:???0776名無しの笛の踊り
03/02/09 01:49ID:Xm3t9sCN禿同
もっとも、悪い音アレルギーのワタクシはほとんど60年代の演奏を聴いてますが
すくなくとも70年代のベームは半分くらいははずれ
70年代の録音でも、ブラームスの第２とか、いいものはいいんですけどね
0777名無しの笛の踊り
03/02/09 02:06ID:???0778名無しの笛の踊り
03/02/09 02:15ID:Xm3t9sCNブラームスの第一はいいですよね
未完成はワタクシにはかなり眠い
第一楽章が重った過ぎると思います
0780名無しの笛の踊り
03/02/09 04:10ID:???週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0781名無しの笛の踊り
03/02/09 04:20ID:???もういい加減にしてくれ。クラ板から消えてくれ。
0782名無しの笛の踊り
03/02/09 04:34ID:XB+m+At30783名無しの笛の踊り
03/02/09 13:07ID:dumNMtNs>>771
いえ、初めて聞いた演奏だったというのが大きいかもしれません。
でも、７６年ウィーンの立体感はすごいと思います。
聴きながら、３つぐらいの旋律が重なりながら進行するのを
頭の中で追うんです。同時に３つを捕らえようとすると、
一つが飛んでしまったり、さらに対位法が絡んでいたりで、
頭の刺激になります。
0784名無しの笛の踊り
03/02/09 17:48ID:???モノラルですか？
0785名無しの笛の踊り
03/02/09 21:01ID:???>>784 ステレオですね。こっちのﾐｻソレは良さそうだね。
ベーム－ＶＰＯのって、晩年のが多いよね。普通で言うと
期待できそうなんだけど、円熟って言うよりボケ老人みたい
になっちゃってるし、録音もＤＧのは何故か良くない。
逆に６０年代にＶＰＯ、７０年代にＢＰＯとだったらと思う。
0786名無しの笛の踊り
03/02/09 21:54ID:y3lrENV3ベームのミサ・ソレムニスはモノですよね。（多分）
昔、こればっか聴いてました。ベームの魔笛と同じで、重厚というか、
荘厳さがありますね。これは、オケとかなり関係がありそうな……
凄い真面目な音楽で、功徳のあるお経のようにも聞こえます。
でも、ＨＭＶで消費税込み３０００円のお値段は……
おまけ、
ウィーンだったら、クレメンス･クラウスがいいです。というか、
クレメンス･クラウスとか、トスカニーニの方が、がんがんと来て、
ベートーベンらしい。クレードのフーガの神学的な意義は、
ジュリーニ盤が、輝かしく、彼岸にまで至るほど巨大な構築物として、
一番分かりやすく説明してくれます。
残念なことに、カラヤンとクレンペラーは未聴。
0787名無しの笛の踊り
03/02/10 03:03ID:???トシい、いくつだよ
0788カール=ベーガン
03/02/10 04:15ID:9HSxyDRL昔のＳＦ映画の秀作「未来惑星ザルドス」につづいて
今年公開される映画作品の中でも使われるらしい。
カール･セーガン教授のドキュメンタリー｢コスモス｣でも
最終回に使用されていた。
あの古典派おベーシックな編成で、
よくあんなに鳴らすことができるなぁ、と感心する。
その「技」の素晴らしさという点で、「第七交響曲」に一票！
0789名無しの笛の踊り
03/02/10 04:32ID:???0790名無しの笛の踊り
03/02/10 05:16ID:???です。
0791名無しの笛の踊り
03/02/10 22:47ID:W6VjDuRuいるのですが、そんなおいらが次に聞くべきはダレの指揮でしょう？
0792７８５
03/02/10 23:06ID:???やはりステレオみたいです。いま手持ちの古いカタログで調べたら
（Ｓ）ヘリオドール ＭＨ－５０１９～２０ とあったよ。
>>791 マゼールかな？ どっちの演奏も聴いた事ないけど。
0794名無しの笛の踊り
03/02/10 23:14ID:YIpfXa3S0795名無しの笛の踊り
03/02/10 23:19ID:???0797名無しの笛の踊り
03/02/11 22:36ID:???荘厳ミサのつつまれるような幸福感もいいなあ。
ちょっと他の作曲家にはない、
男性的なやさしさ。
0798名無しの笛の踊り
03/02/13 00:39ID:V7biW3dfウィーン・フィルとの９番がある。
0799名無しの笛の踊り
03/02/13 01:27ID:???けっこう、言われてるほど堅物じゃないのがよくわかる。
0802名無しの笛の踊り
03/02/13 11:44ID:???0803名無しの笛の踊り
03/02/13 23:56ID:DfUgQE2r普通はピチカートでやるところを弓で弾いている演奏(ブリュッヘン)が
ありますが、これってそういう版の楽譜があるのでしょうか? 指揮者の趣味?
0805名無しの笛の踊り
03/02/15 00:04ID:???一見まともな説明のようで、疑問が残るぞ。
0806名無しの笛の踊り
03/02/15 00:08ID:???0809名無しの笛の踊り
03/02/15 02:43ID:e6tit5B1第３番 フルトヴェングラー/ヴィーンフィル
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 フルトヴェングラー/ベルリンフィル
第６番 ベーム/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管＆唱
0810名無しの笛の踊り
03/02/15 02:58ID:???第２番 アーノンクール
第３番 ガーディナー、ブリュッヘン
第４番 Cクライバー/バイエルン国立管
第５番 ラトル/ヴィーンフィル
第７番 Cクライバー/ヴィーンフィル
第９番 フルトヴェングラー/ウィーンフィル
ブリュッヘン、クライバーあたりはDVDもあっていい感じ。
0812名無しの笛の踊り
03/02/15 03:13ID:???第２番 メンゲルベルク
第３番 クレンペラー（モノ）
第４番 ムラビンスキー
第５番 ベーム/ウィーンフィル
第６番 ヨッフム/コンセルトヘボウ
第７番 カザルス/マルボーロ
第８番 クリップス
第９番 フルトヴェングラー/ベルリン
なんか偏りすぎ（反省
0813名無しの笛の踊り
03/02/15 06:23ID:etxOYARd第５番 Ｃクライバー/ウィーン or カラヤン/ベルリン1962
第６番 ベーム/ウィーン
第７番 カラヤン/ベルリンＬＤ1971
第９番 カラヤン/ベルリン1976
0814名無しの笛の踊り
03/02/15 11:56ID:fb3pk4Si第9番 フルトヴェングラー／ベルリン・フィル＆キッテル合唱団、1942
0815名無しの笛の踊り
03/02/15 12:08ID:hUzprHNLＥＭＩのベートーベン交響曲全集（フルベン）
ケンプのベートーベン、ピアノ･ソナタ全集
いろいろ買っても、結局これしか聴かない。
0816810
03/02/15 12:28ID:???0817名無しの笛の踊り
03/02/15 12:54ID:???３番より好きなんだけどな。
0818名無しの笛の踊り
03/02/15 14:38ID:XuRm9bE4詳しく！！
0819809
03/02/15 14:44ID:Yg8RjWJf結局、名盤って人によってまるっきり違うってことですね
また、曲に対する適性というよりは
演奏者（もしくは演奏スタイル）の好き嫌いそのもので聴いている人も多いのだなとも
実際ワタクシも、ピアノもののベストはほとんど全部ケンプですから
0820名無しの笛の踊り
03/02/15 14:51ID:???人に言われてああそうですかって
わかるようなものじゃないと思う
0821479
03/02/15 14:54ID:+dXe4UEO儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
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http://www.geocities.jp/kgy919/
0822名無しの笛の踊り
03/02/15 23:21ID:SAxHhK5Cただ、1のようなビギナーさんにはオペラは勧めにくいところですが
0823名無しの笛の踊り
03/02/16 00:21ID:KxWtS8oZ0824名無しの笛の踊り[
03/02/16 15:02ID:???でもフルトヴェングラーのベスト盤の多くはＥＭＩの全集に入って無いと思われ
ウラニアのエロイカ
1947.5.27の第五
1943の第七とか
まあ全集には上記の演奏に無いもう一人のフルトヴェングラーが聞けるのでよしとする
0825名無しの笛の踊り
03/02/16 19:49ID:???熱情
0826名無しの笛の踊り
03/02/17 00:51ID:???ちなみに俺はop132
0827リスト ◆LisztmvGDg
03/02/17 00:58ID:5ezdaCydやっぱり変人ですか?
0828リスト ◆LisztmvGDg
03/02/17 00:59ID:5ezdaCyd弦楽１６はやはり理解しずらかったけど。
0829名無しの笛の踊り
03/02/17 01:00ID:???１５番はぶっ飛びかたが中途半端だよ。
１４番も不満をいうと、フィナーレで彼的にマトメに
行っちゃってるキライが無きにしもあらず、なんだけど。
0830８２９
03/02/17 01:02ID:???あれじゃ糸の切れた凧だーヨ。
0831名無しの笛の踊り
03/02/17 01:05ID:???昔、これを聴いて自殺を思いとどまったからね。
ひいきしてしまう。大フーガもの凄く好きだけど…
0832名無しの笛の踊り
03/02/17 01:05ID:???たのむからぶっとびかただとかマトメとかタコだとかイカだとか
青臭い表現はやめてくれよな。
0833名無しの笛の踊り
03/02/17 01:09ID:uY9+kUiE0834名無しの笛の踊り
03/02/17 01:23ID:w+xGnwvV0835名無しの笛の踊り
03/02/17 01:24ID:???0836８２９
03/02/17 01:29ID:???でも１４番てフィナーレが浮いてないですかねぇ。
昔の癖がついつい出ちゃいました、いう感じの力瘤？
0837名無しの笛の踊り
03/02/17 08:35ID:???としてはどうだかな？と言う感じ。でも大フーガ並みのフィナーレ
がついたらこれはこれで聴くのがしんどいか。
0838名無しの笛の踊り
03/02/17 23:04ID:/s9xcmq9室内楽に目が向くとはなかなかではありませんか。
弦楽四重奏曲でこれはと思う
カルテットは？特に１２番以降の６曲（大フーガを含めて）。
0839名無しの笛の踊り
03/02/17 23:05ID:jRvABsK2http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg
0840名無しの笛の踊り
03/02/17 23:27ID:???後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ抱きしめたいをﾗｼﾞｶｾで録音しようとして
間違えて入っていました。
それが嵌ったきっかけ。
0841名無しの笛の踊り
03/02/22 00:20ID:???0842名無しの笛の踊り
03/02/22 00:39ID:???だの、>12歳の時に初めて感動したｸﾗｼｯｸが
>後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ30,31,32の三曲
だのいう香ばしい輩が続けざまに登場したので
みんな引いちゃったね（ｗ
0843名無しの笛の踊り
03/02/22 18:40ID:9+JQm2GF今でもティンパ二が四つの音を叩く冒頭を耳にすると、
ふしぎに胸がどきどきする。
（宇野○芳大先生）
曲名はヴァイオリン協奏曲ニ長調
ワタクシも最近久々に聴いて以来、またはまっています。
現在のベートーヴェンベストワンかも
0845名無しの笛の踊り
03/02/22 21:49ID:Rw98wK1gだよな？
0846名無しの笛の踊り
03/02/22 21:52ID:iYMe6Uzy個人的にはやっぱり熱情だな
0847名無しの笛の踊り
03/02/22 21:58ID:???ライブ盤が付録に付きますとかいってバカじゃねーの。
だったらスタジオ録音は何のためにしたんだか。
0848名無しの笛の踊り
03/02/22 22:05ID:a44kK4YY0849名無しの笛の踊り
03/02/22 22:12ID:???演奏回数多いのは５番。９番とトップ争い。
３番ついで６番あたりで決まりでしょう
0850名無しの笛の踊り
03/02/22 23:26ID:5vJL0dvvよかったっす
特に第九が
0851名無しの笛の踊り
03/02/22 23:35ID:???やっぱり有名になってるものは、
それなりの味わいがあるように思うから・・・
0852名無しの笛の踊り
03/02/23 00:57ID:I6wWINpz今更と言われそうですが
ワタクシはハイフェッツ/ミュンシュで聴いております
っていうか、ワタクシ、
ハイフェッツ以外のヴァイオリニストあんまり聴かないんで
他と比較できないんですがね
ハイフェッツのあのダンディさが、（かつてのハリウッド映画のような）
ピアノと違ったヴァイオリンのアダルトな魅力を伝えてくれて好きです
0853名無しの笛の踊り
03/02/23 01:28ID:???アバドは好みが分かれるみたいだけど、嗜好に合ってよかったですね。
漏れは、英雄聞いて気に入ったが、全集は高くて手が出ずでした。。
0854シュレーダー
03/02/23 23:40ID:gYOl8DHh後期作品の高みにもとめられる、といわれる。
様式的には、あの第九交響曲でさえ、
むしろ中期の作風に属するという意見も根強い。
そうした意味で、大バッハをも凌ぐとされる「ミサ・ソレムニス」は
彼の「最高傑作」と位置付けてもおかしくない。
東西ドイツ統一に際してベルリンで第九交響曲が祝賀演奏されたが、
「ミサ・ソレムニス」も演奏されている。
0855名無しの笛の踊り
03/02/24 01:36ID:???フィナーレ（７楽章）だけとりだして見る気がしれない。６と７はセット。
６で雰囲気をひき戻してるからフィナーレはあの感じでいい。
幸福感に満ちた２楽章から５楽章までを暗い両端楽章がとりかこむ感じ。
0856名無しの笛の踊り
03/02/25 19:52ID:WOtqxQbU0857名無しの笛の踊り
03/02/25 20:02ID:tqhnK/v9「ミサ・ソレムニス」のベネディクトゥスはなんと美しく高貴なんだろう
これを聴いて生きていてよかった、と思った
ベートーヴェンの中でおそらく最もロマンチックであろう
二つのヴァイオリンによるロマンスも個人的には好きだ
0858名無しの笛の踊り
03/02/25 20:02ID:???だれが取り出して見てるのよ？６と７はセット？当たり前だろ、
でもそれを言うなら５もな。ってか、全部だけど。
暗いのは良いけど情熱的過ぎて「浮いてる」ってことなんだけど。
0859名無しの笛の踊り
03/02/25 21:44ID:TMdDDh/7無意味であることを重々承知しながらあえてひとつといえば、やっぱりミサ・ソレニムスを
あげたいと思います。
>>857 さんと同じです。私はあの部分を聞くとき、常にヴァイオリン協奏曲の２楽章を思い浮かべます。
ああ、生きていて良かった、と感じる瞬間です。
0860第九はいいですね。
03/02/26 04:10ID:KRiV8UHY第九の合唱をしてほしいものです。
お出かけの際は折りたたみ傘とガスマスクは忘れずに。
http://www.lares.dti.ne.jp/~tds-co/rubber/pg000023.htm
0861名無しの笛の踊り
03/02/26 13:40ID:CcxGmemcドイツ無神論の系譜
バッハ（一六八五～一七五〇）
カント（一七二四～一八〇四） →
モーツァルト（一七五六～一七九一）
ヘーゲル（一七七〇～一八三一） → ベートーベン（一七七〇～一八二七）
マルクス（一八一八～一八八三） → ワーグナー（一八一三～一八八三）
0862アポロン ◆BFHm7ZjgP2
03/02/26 15:37ID:???0863ダイアナ
03/02/26 23:08ID:j3fvglPg注）「ミサ・ソレムニス」＝ 荘厳ミサ曲 のことです。
0864名無しの笛の踊り
03/02/26 23:18ID:???失望した点において共通しているが、あとは何の関連があるんだべ。
0865名無しの笛の踊り
03/02/28 18:31ID:???0866名無しの笛の踊り
03/03/01 00:56ID:???耳馴れたものじゃなかったら、第五って文句なしに最高だと思ったことない？
エロイカみたいに無駄に長くないし（これは私見）、
第九みたいに必殺コーラスもないし。。。
0867名無しの笛の踊り
03/03/01 01:05ID:BTuiW5DL第五はいいとか悪いとかよりインパクトで勝負の曲というのがワタクシの意見
第九は後世にいろんな影響を与えた曲だけど
第五はまねできない独特の曲ですよね
0868ダイアナ
03/03/02 02:12ID:yHJe1VHvウィーン古典派の交響楽としては「最高傑作」と呼んで
差し支えなかろうと思われます。
ただ、音楽史上ベートーヴェン作品は、田園交響楽あたりから
古典主義としては望ましくない様式を開拓していることから
それをロマン主義の萌芽とみる見方もあります。
したがって「運命」交響曲は、古典主義における最高傑作といえども
ベートーヴェン作品群の最高傑作とは、必ずしも言えないのであります。
0870名無しの笛の踊り
03/03/02 02:50ID:jcwNmPf40871LEXIUS
03/03/02 02:51ID:???0872名無しの笛の踊り
03/03/02 03:08ID:a2TGf6h3それに続くのは、第九の第一楽章、「運命」の第三楽章、「熱情」の
第三楽章、「月光」の第三楽章てとことちゃうやろか。
0873LEXIUS
03/03/02 04:49ID:???熱情の三章も好きだが、悲愴の三章のほうがすきかな。
でもやはり、月光の三章が1番すきだ。
0874名無しの笛の踊り
03/03/02 05:20ID:???>月光の三章が1番すきだ
禿同！！！あれは最強！！
余談だが、この曲は手塚治虫も若い頃好きでピアノで練習してらしい。
「ぼくのデビュー日記」に載ってた
0875LEXIUS
03/03/02 07:58ID:???ここでMP3が聞けるよ。知ってるか･･･。
http://artists.mp3s.com/artist_song/1835/1835021.html
0876LEXIUS
03/03/02 08:25ID:???が届いたのだが、ピアノが弾けない。
すごく弾きたいのに。姉の息子のたんすになってしまって･･･。
0877名無しの笛の踊り
03/03/02 11:46ID:PZHXhSrA0878名無しの笛の踊り
03/03/02 15:13ID:kw1riWrqテンペストの第3って凄くいい曲だと思うぞ
2chのみならず世間ではあまり知られてないのが残念。
0879名無しの笛の踊り
03/03/02 20:59ID:5mU5EMAc着メロにしています。でもそんなに知られていない曲かな…？？
0880LEXIUS
03/03/02 21:06ID:wgALGc+p私も好きだ。
0881アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/03 21:45ID:???0882自滅の女
03/03/04 21:02ID:???幸せなのに何処か切ない。大好きだった彼、思い出す。涙。。涙。。
0883名無しの笛の踊り
03/03/04 21:17ID:???三楽章をｽｶｯっとするような感じで弾いてくれたのはやっぱりポリーニ様なのでしょか?
0884アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/04 21:50ID:4Sy06WY90885名無しの笛の踊り
03/03/04 22:58ID:0bXo30Th0886名無しの笛の踊り
03/03/05 21:47ID:qQ/j0GSZ弾き手によってよさが百八十度違うが
0887名無しの笛の踊り
03/03/05 21:57ID:???0888名無しの笛の踊り
03/03/05 22:55ID:cTYk0cWI0889名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/06 01:13ID:???0890名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/06 01:14ID:???Ver.I→Var.I
0892名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/07 00:53ID:???0893名無しの笛の踊り
03/03/07 12:14ID:FdTjHBWB0894名無しの笛の踊り
03/03/07 12:44ID:???0895名無しの笛の踊り
03/03/07 13:15ID:???0896名無しの笛の踊り
03/03/07 13:16ID:???発表当時は人気があったようだ。
一度生で聞いて見たい。
0898名無しの笛の踊り
03/03/07 13:19ID:???0899名無しの笛の踊り
03/03/07 13:21ID:???0900名無しの笛の踊り
03/03/07 13:33ID:???0901名無しの笛の踊り
03/03/07 23:34ID:xml+pVHT0903名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/03/07 23:46ID:???0905YOSHIKI
03/03/08 00:19ID:???◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0906名無しの笛の踊り
03/03/08 18:16ID:8KnHjWt1昨日弦楽四重奏曲第15番を聴き、こっちが最高だと思うようになりました。
0907YOSHIKI
03/03/08 18:19ID:???ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0908名無しの笛の踊り
03/03/08 18:29ID:???0910名無しの笛の踊り
03/03/10 00:31ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉は弦楽三重奏曲に凝ってるんだ！
. ﾉ | '～～' | | 初期の作品も面白いんだよね！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0911名無しの笛の踊り
03/03/10 01:06ID:???月光第３やテンペスト第３もいいところ。
>>909
第３は有名でしょ。第１、第２はあまり知られてないけどね。
0912名無しの笛の踊り
03/03/10 12:22ID:???誰かベト10のＣＤ持ってる？断片的に残ってたのをどッかの指揮者か作曲家が
継ぎはぎして無理ックリ作ったシロモノ。しかもＣＤの半分がその作った人の
解説（？）になってて曲もなんか変。昔、オケの先輩が持ってた。
0913名無しの笛の踊り
03/03/10 13:05ID:???Walter Weller(conductor)
CHAN 6501(CHANDOS)
0914名無しの笛の踊り
03/03/10 17:34ID:???紙箱にＣＤと解説が入ってる香具師。
確か日本テレビでその補完をした学者が出てきて
どうやって完成させたかを放送してた。
最後にその演奏もやった。その時のオケは読響だったような・・・
0915名無しの笛の踊り
03/03/15 06:46ID:I8RW26xc0916名無しの笛の踊り
03/03/15 06:48ID:???0917名無しの笛の踊り
03/03/15 10:38ID:???交響曲第10番のＣＤは
ヤフオクで500円以下で常時買えます。
>>851
せっかくだから私が紹介した>>744から
しらみつぶしに聴きまくってくれ。
まあ有名サイトだから既に知ってる人も多いと思うけど。
0918名無しの笛の踊り
03/03/17 03:23ID:???0919名無しの笛の踊り
03/03/17 14:02ID:hTe3etCN0920名無しの笛の踊り
03/03/19 00:15ID:???0921名無しの笛の踊り
03/03/19 06:14ID:???0922名無しの笛の踊り
03/03/20 01:15ID:ziml49iz0923名無しの笛の踊り
03/03/20 22:13ID:lGXPR29+0924名無しの笛の踊り
03/03/21 03:07ID:???0925名無しの笛の踊り
03/03/22 15:30ID:???0926名無しの笛の踊り
03/03/22 21:35ID:???0927名無しの笛の踊り
03/03/23 18:58ID:pWvsOi7Fピアノソナタ 悲愴、月光、情熱
交響曲 運命、田園
を聴きました。
どれも素直に良いと思いましたが、
自分はどちらかと言えば短調の曲が好きみたいです。
何かおすすめがあれば教えてください。
0929名無しの笛の踊り
03/03/23 22:26ID:USpwuFDF0932名無しの笛の踊り
03/03/24 16:10ID:???0933名無しの笛の踊り
03/03/24 18:22ID:MMZ7+Ykx0934927
03/03/25 00:06ID:b1Ld9q+3アドバイスありがとうございます。
３月末まで仕事が忙しいので
４月早々にＣＤ屋でゆっくり物色します。
0936名無しの笛の踊り
03/03/27 16:25ID:???ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
0937名無しの笛の踊り
03/03/27 17:11ID:???中期：運命
移行期：告別
後期：ディアベッリ
１曲だけとるなら告別。
0938名無しの笛の踊り
03/03/27 18:33ID:???0939名無しの笛の踊り
03/03/27 19:51ID:???１、ワルトシュタイン
２、３１番
３、熱情
４、３２番
５、７番
0940名無しの笛の踊り
03/03/27 19:54ID:???0941名無しの笛の踊り
03/03/27 20:02ID:???> オペラではフィデリオが最高
ネタ？
ベートーヴェン作のオペラってフィデリオだけでは？
フィデリオ、良いらしいけど、1作品中最高って言われてもねぇ…。
私は交響曲第七番が好きだな。
0944名無しの笛の踊り
03/03/28 15:33ID:???ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
0945名無しの笛の踊り
03/03/28 19:07ID:gxCwEAHSアドバイスよろしく。
0946名無しの笛の踊り
03/03/28 21:15ID:???0947名無しの笛の踊り
03/03/28 22:34ID:???0948名無しの笛の踊り
03/03/28 22:44ID:3W3liS370949名無しの笛の踊り
03/03/29 00:35ID:???0950名無しの笛の踊り
03/03/29 00:40ID:???0951名無しの笛の踊り
03/03/29 00:49ID:???0952名無しの笛の踊り
03/03/30 07:30ID:jLSxFIpp0953名無しの笛の踊り
03/03/30 20:44ID:pFSOfy5p0954名無しの笛の踊り
03/03/30 20:46ID:???４位に３１番。
0955953
03/03/30 20:48ID:pFSOfy5p0956名無しの笛の踊り
03/03/30 20:49ID:???0957名無しの笛の踊り
03/03/30 20:50ID:???0958名無しの笛の踊り
03/03/30 21:00ID:???0959名無しの笛の踊り
03/03/30 22:30ID:???ああいうの聴いて（観て？）今の若い人は、どう思うのかな？
教えてよ。
0960名無しの笛の踊り
03/03/31 12:24ID:6jdYXkqR弦楽四重奏です
0961名無しの笛の踊り
03/04/01 03:16ID:???好きな演奏はヴァント/NDR。
0962名無しの笛の踊り
03/04/01 13:16ID:???ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
0964名無しの笛の踊り
03/04/01 15:55ID:???0966名無しの笛の踊り
03/04/01 21:17ID:???NHKでのベーム･ベト五、観ました。
うーーん、ちと眠い演奏。フルヴェンの方がずっといい。
爆発力はまぁまぁだけど、もっとためて欲しい。
0967名無しの笛の踊り
03/04/01 21:37ID:???曲自体は好きなんですが。（当方、20歳）
と、言うか何だか最近ベートーヴェンを聴く気力が失せて来てるんですが。
気が重くなるというか何と言うか…
0968名無しの笛の踊り
03/04/01 22:01ID:???離れるのもいいのではないかと。
また聴きたくなると思いますよ。
0969名無しの笛の踊り
03/04/02 10:02ID:???ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
0970名無しの笛の踊り
03/04/02 21:46ID:???0971名無しの笛の踊り
03/04/02 22:13ID:iKxPGj1Qここに来てしまいました。
最近「オペルベクトラ」のCMで使われている「悲愴」の
アレンジはＣＤで出ているのでしょうか？
本当にすみません、どなたか教えてください！
0972名無しの笛の踊り
03/04/02 22:15ID:iKxPGj1Qすごくドラマチックなアレンジですよね。ＣＤ是非欲しいです。
0973アンダルシアの犬
03/04/02 22:50ID:KeDuUyrE0974名無しの笛の踊り
03/04/03 00:33ID:P3ddd+5J0975名無しの笛の踊り
03/04/03 23:42ID:7XSoEx3iクラシックは近代から聴き始めていてベートーヴェンはその時はまだ殆ど聴いてなかったので
初めて聴いた時は、「シェーンベルクみたいに凄い」と思いました(笑
もちろん両者の音楽は異なりますが、
緊張感とダイナミズム、そして何より輝かしさは共通するところだと思います。
0976名無しの笛の踊り
03/04/03 23:46ID:???‐=≡ （；´Д｀） ＜ 大フーガ！！
‐=≡ ＿＿__/ /＿
‐=≡ / ＿＿ ゛ ＼ .∩
‐=≡ / / / /＼ ＼／／
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
‐=≡ / /
‐=≡ | __|__
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ / ／ ／
‐=≡ ／ | /
‐=≡ ／ ／レ
‐=≡ （ ￣）
0977名無しの笛の踊り
03/04/04 04:11ID:BX4rnndF0978名無しの笛の踊り
03/04/04 16:44ID:???ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
ベートーベン第10番「未完成」ベートーベン第10番「未完成」
0979名無しの笛の踊り
03/04/04 17:06ID:yeB5s96R0982名無しの笛の踊り
03/04/05 01:21ID:???「ピアノ協奏曲第4番 バックハウス イッセルシュテット ウィーンpo」で
第1楽章の9分47秒からのピアノのソロがやたらと音飛びしており、また全体的
にも何ヶ所か音飛びしています（盤に傷は特にありません)。
好きな作品の好きな演奏なので自分のCDだけの現象でしたら買い直す事も考えて
おります。同じ録音を持っている人がいましたら確かめて教えて下さい。
0984名無しの笛の踊り
03/04/05 03:13ID:bPzK/oy2音楽だよね、ベトの音楽て。
0985名無しの笛の踊り
03/04/05 13:02ID:76NjSZUWブラームスとかラヴェルとかいろいろ聴いてみるんだが、どうしても途中で止めてしまう。
まぁ、バッハは結構いけるけどな。
そんな俺のBEST3は
1.《ヴァルトシュタイン》
2.弦楽四重奏曲第15番
3.交響曲第7番
0986名無しの笛の踊り
03/04/05 13:19ID:???ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
0987名無し
03/04/05 17:14ID:gsUQyH0Nレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。