★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.7★
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0001ピアノlove
02/11/30 01:15ID:???★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.6★
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★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.5★
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0002ピアノlove
02/11/30 01:15ID:???http://piza2.2ch.net/classical/kako/980/980995903.html
★●■ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.2■●★
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0003ピアノlove
02/11/30 01:19ID:???グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020160134/l50
スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
【ヤマハ】 激突!!! 国産ピアノ 【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
ざ・ピアノ教則本
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021598787.html
■細い鍵盤のピアノ・手と鍵盤の関係スレpart.1■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026022090/l50
ピアノの下に寝ている
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020758381/l50
ピアノの初見
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/l50
●○●現役ピアノ講師スレ●○●Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027928950/l50
0004ピアノlove
02/11/30 01:21ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10173/1017318220.html
全音ピアノピースのランクを付け直そう!
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渋 い ピ ア ノ 曲
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0005ピアノlove
02/11/30 01:23ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027008596/l50
ピアノトリオ愛好家の為の（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ!!
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ピアノソロ、トリオのバラード集のお薦め教えて
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【イタリア系】エンリコ・ピエラヌンツィ【ピアノ】
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モーツアルト の ピアノソナタ
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一番難しいクラシックのピアノ曲は？
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ピアノの勉強ってお金かかる・・・
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ピアノの先生やってたけど辞めて転職した人集合
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ピアノの先生辞めて転職した人集合part2
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ベートーベンのピアノソナタ演奏専用スレ
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★☆★ グランドピアノ Part.2
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大人向け音楽教室＊満足してる？Part 2
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：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
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0007ピアノlove
02/11/30 01:35ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032630247/l50
ピアノ曲が登場する映画
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037882274/l50
■■ 21世紀の偉大なる名ピアニストたち ■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030857195/l50
これも(w
ﾋﾟｱﾉのｺﾝｻｰﾄで譜めくりなの。ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしなきゃ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038291090/l50
0008名無しの笛の踊り
02/11/30 11:18ID:PaVBNuSmおつ
0009名無しの笛の踊り
02/11/30 11:27ID:???電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50
♪ そろそろピアノを買うぞ！！ゴルァ ♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038438136/l50
☆☆誰か聴いてよ ピアノ弾き始めました☆☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1038442236/l50
ピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1036575602/l50
（゜Д゜）ｺﾞﾙｧそこの調律師
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ピアノ調律の仕事って？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1026868973/l50
■ ピアノと防音 ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50
0010名無しの笛の踊り
02/11/30 13:13ID:cNs2+pwBhttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0011名無しの笛の踊り
02/11/30 13:13ID:cNs2+pwB国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0013名無しの笛の踊り
02/12/01 12:39ID:???0014名無しの笛の踊り
02/12/01 13:21ID:???私は結構中村紘子、好きなんですよ
特にショパンのワルツ、ノクターンなんかはいいと思うんですけど・・・
私はヘタレということでしょうか？
他に好きなピアニストは、ホロビッツ、ポリーニ、アルゲリッチ、ガブリーロフなんです・・・
0015名無しの笛の踊り
02/12/01 22:23ID:???0016名無しの笛の踊り
02/12/02 15:13ID:VOwbJfyc他の好きなピアニストはまともなのにね
カレーのスケルツォとか聴いてみ
0017名無しの笛の踊り
02/12/02 18:35ID:???対クララ養成ギブスで自爆したシューマンはのけといて・・・
0018名無しの笛の踊り
02/12/02 21:59ID:3RZpbaHm割り込んでしまってごめんなさい。
私、譜読みが恐ろしく遅いんです。
なんで、初見もニガテです。
曲が仕上がるのに時間がすごくかかってしまいます。
ピアノは２０年やってるのに譜読みは進歩してないみたいです。
皆さんはどのようにして譜読みしていらっしゃいますか？
なにかいいアドバイスがあれば教えてください。
お願いします。
まじめに困っています。
0019名無しの笛の踊り
02/12/02 22:04ID:???昔音楽史の授業でシューベルトの腕前は音楽高校の入試程度って先生が言ってた。
自作の「魔王 作品1」は三連譜が弾けなくて八文音符にして弾いたって。
そうなるとピアノ連弾はどうなのだろう？
0020名無しの笛の踊り
02/12/03 19:23ID:???0021名無しの笛の踊り
02/12/03 19:40ID:???0023名無しの笛の踊り
02/12/03 23:36ID:???0024名無しの笛の踊り
02/12/03 23:50ID:???0025名無しの笛の踊り
02/12/04 12:26ID:???楽譜を見つけたのでついつい買ってしまったのだけど、
譜面はそんなに難しくないなあと思ったの。でも実際弾いてみると
凄い難しかったよ。なんかね、
ノリノリで元気よく体操してるぞ！っていうところまでテンション
が上がらない。誰か弾いた方います？
0026名無しの笛の踊り
02/12/04 22:32ID:s/2gbYbEそんなに難しくはないと思います。
それと、
違う話題で申し訳ないのですが、ヤマハのグレードって役に立ちますか？
0027名無しの笛の踊り
02/12/04 23:43ID:???暗譜しろ
以上
0028名無しの笛の踊り
02/12/05 01:52ID:???暇と金があったらエレクトーンとかやってみたら？
コードの知識があると次どうなるかって想像がつくから初見もキクように
なるよ、思いっきり外すこともあるけど・・・
「すみません、初見を教えて下さい」とか言ってエレクトーン習いに行くのも
マゾっぽいけど、見方は変わるとおもふ。
0029名無しの笛の踊り
02/12/05 22:51ID:K4b7Sn5H0030らら(･∀･)
02/12/06 19:31ID:???毎日初見で意地でもインテンポで一曲。。。（ゆっくりでは意味がないらしい）
確かに和声の読み取りは早くなったね。あとは歌うことかなあ。
ピアノの初見も結局ソルフェの能力に負うところが大きいような気がしましゅ。
ひさびさにまぢれす～♪
0031名無しの笛の踊り
02/12/06 21:43ID:AUTPcjqvオウムを擁護している宗教団体ワールドメイト（宗教法人未認証）の教祖 深見東州
武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒
既に教祖となっている時点で武蔵野に入学、９７年に卒業している。
0032名無しの笛の踊り
02/12/07 00:38ID:La6KukxGレスありがとうございます。
２７さん
暗譜、実は得意です。
っていうか、譜読みしているあいだに覚えてしまいます。
でも、譜読みはものすごく遅いです。
２８さん
コードですか！やってみます。
金と時間はないので独学で…。
３０さん
和声！ニガテです。
和音だけでもニガテです。
ショパンの簡単なワルツでさえ時間かなりかかります。
バッハはインベンション、平均律やりました。
やり方が悪いのでしょうか…。
曲もまあまあやってると思います。
やり方が悪いのでしょうか…。
しばらくは皆さんのアドバイスの通りやってみようと思います。
コラールはきちんと弾いたことがないので、
明日にでも楽譜を探しにいってきます！
ありがとうございます。
0033名無しの笛の踊り
02/12/07 00:40ID:???0035名無しの笛の踊り
02/12/07 11:12ID:???また、各楽譜が長所短所を教えていただければありがたいです。
0036名無しの笛の踊り
02/12/07 19:04ID:???深見東州（本名：半田晴久）
1951年生まれ。
同志社大学経済学部卒。
97年、武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒。
英国国立ロンドン大学東洋アフリカ学院（SOAS ）名誉客員教授。
英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。
中国国立清華大学歴史学部顧問教授。
中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。
中国国立中華女子学院客員教授。
中国国立戯曲学院客員教授。
山東省立孔子文化大学名誉教授。
湖南女子職業大学芸術学部客員教授。
西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。
西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。
ワールドメイトリーダー。
宝生流能楽嘱託教授。
東州宝生会を主宰。
国内・海外あわせて十数社の経営に携わる国際ビジネスマンであると同時に、
経営コンサルタントとしても活躍。
0038名無しの笛の踊り
02/12/08 22:02ID:1hu1Hxs50039名無しの笛の踊り
02/12/08 22:12ID:r6AbByxA0040名無しの笛の踊り
02/12/08 23:13ID:???は良かった
あんな即興演奏できたら最高だね
0041名無しの笛の踊り
02/12/08 23:59ID:QxKFvRPj0042名無しの笛の踊り
02/12/09 22:45ID:aZmhOxrD0043名無しの笛の踊り
02/12/09 23:26ID:???じゃないの
0044名無しの笛の踊り
02/12/09 23:53ID:J0J7rlQ4↑凄い高飛車な教室だがいったいいったいなにもの。。。
それにしても、ネットで探して良い先生っつうのは安易かな。。
0045名無しの笛の踊り
02/12/10 00:16ID:W6tbSLzK0046名無しの笛の踊り
02/12/10 01:31ID:???0047名無しの笛の踊り
02/12/10 02:30ID:6a28DXEnやっぱ、シューマンが１番多く作ったのかな？
0048窓際香具師
02/12/10 21:13ID:???ピアノ曲にしぼると、リストが１番多いれす。
編曲物を入れると、リストの曲はさらに増えます（ｗ。
シューマンは組曲が多いので（子供の情景、クライスレリアーナなど）
まとめて１曲と勘定すると、ショパンより少なくなってしまう罠。
ちなみにショパンの作品一覧はこちら。
http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/mokuji.html
ショパンの場合、作品数がピアノ曲の数とほぼニアイコールだったりします（ｗ。
あとはちょっと検索すればわかるので、ガンバってみてちょ。
0049名無しの笛の踊り
02/12/10 23:17ID:p6YvYJTMなんで？
0051岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:10ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0052窓際香具師
02/12/13 21:08ID:???ピアノ系スレが増えたのは嬉しいれすが、このスレはカキコ低迷
気味でちょと寂しいれすね・・・
0053名無しの笛の踊り
02/12/14 00:43ID:???0054名無しの笛の踊り
02/12/15 05:21ID:???親指をくぐらせた方が良いときと親指を最後にもってった方が良いときが
あるが結構迷うときがある
手の大きさにも依るが親指をくぐらせるやり方はもたつく気がするし
親指を最後に持ってく場合は指の間隔の柔軟性が重要になるだろうし
あと３，４，５，の順で５指を３指の下をくぐらせてオクターブに移る運指も
あるがあれも実際前述の方法でも可能だから悩むときが多い
３の下を５に潜らせる方がその後スムーズだがその動作中もたつく可能性がある
しかしそれほど気にするもたつきでないかもしれないし訓練によってスムーズに
行えるかもしれない。
0055窓際香具師
02/12/15 13:47ID:???アルペジオやスケールの運指で悩むうちは、まだ基礎力不足だと
思います。考えるのも大切れすが、はっきりいって練習した方が
よいと思われます。
0056名無しの笛の踊り
02/12/15 19:57ID:???そりゃ紙は倍いるけど・・・
３～５ページくらいなら一気に広げて譜面置きに置いて、譜めくりなんてしなくて済むようにしたいよぅ
0057窓際香具師
02/12/15 20:43ID:???それをやると製本屋が泣きます（ｗ。
大抵の楽譜は、譜めくりをしやすい小節（左手が休みとか）で
ページ替えするように工夫されてるんですけど、音が多い曲だと
どうしようもないれす～。
0058名無しの笛の踊り
02/12/16 02:38ID:jrLc9L5c0059名無しの笛の踊り
02/12/16 15:42ID:???１・「はい、次これっ」と（知らない曲の）楽譜を見せられて、すぐにその場で弾く（構成、音楽性とかは二の次）
（学校や幼稚園の先生が伴奏するというイメージ）
２・楽器に触らず、楽譜を何度も見て充分理解し、ピアノで始めて弾く時に、音楽性も含めて完璧な演奏をする
（音楽家のイメージ）
0060名無しの笛の踊り
02/12/16 16:11ID:???右手がオクターブしか届かないのです。 これってネックになりますか？
音大は諦めるしかないのでしょうか？ もう成長は止まってしまいました。
一般女性と同じくらいか、それ以下の手の大きさです。どうすれば良い
でしょうか？ がむしゃらな練習をしても物理的に10度や11度も届くわけ
ではないので深刻に悩んでます。（努力で解決できるなら喜んで取り組み
ますが、こればかりは・・・。）ご教授お願いします。
0061名無しの笛の踊り
02/12/16 16:51ID:kz8U0yjS0063名無しの笛の踊り
02/12/16 18:38ID:Cf1Xvh480064名無しの笛の踊り
02/12/17 01:28ID:A01JimV+何かいい訓練方法ご存知ないですか？
オクターブ練習ができるものでいいのがあれば
教えて下さい。
0065名無しの笛の踊り
02/12/17 01:59ID:qdlvSKr0リストがそれだけ弾けるなら問題無いんじゃないの？
あくまで音大に行く事のみですが・・・
コンサート・ピアニストとしてやっていくには厳しいでしょう。
何せコンクールなどで課題曲とかありますからね。
それでもピアノ曲は膨大にありますから、その中であまり手の開かないもの、
又はアルペジオにして可能なものとかを選んでレパートリーにすれば、
何とかなるのではないでしょうか？
私の知人はオクターブしか届かないので、ラフマニノフとかはキツイと
言っていました。でもピアノは上手です。１０度が届くヘタクソより、
オクターブしか届かない上手な子の方が、いいですよね？
結構女の子などは、手が小さいことを気にしている人が多いですが、
案外割り切って（そうなるまでは時間が掛かったのだろうが）
上手い選曲、上手い切り抜け方をしてますよ。
0066名無しの笛の踊り
02/12/17 02:26ID:zsefL+8G実際には9度やっとの人もたくさんいる。
日本人の凡人に限れば勝気な(音楽に向いてそうな性格の)人は小柄な人が多いし､
手の大きい人は小回りが効かないとぼやいてたし
(これは小柄から｢練習すれば良いじゃないの｣という反論にあうが、
やっぱりうどの大木とか大男総身に…ということわざを思い出す)
…何を言いたいのかと言うと
手が小さい事はそう重大な問題点ではないと思う｡
0067名無しの笛の踊り
02/12/17 03:06ID:???やはり手の小さい人は、かなり余分な努力を強いられる。
覚悟して頑張るから結果的にうまくなることはありそう。
手の大きさと小回りが効くかどうかは、関係あるかな。
別問題の気もするけど。むしろ柔軟性？
0069名無しの笛の踊り
02/12/17 11:07ID:???あんなつるつるの塗装ではなく、ほぼ地肌のままの鍵盤ってないのかな？
汗を吸い込んで変形しちゃうか・・・
0070名無しの笛の踊り
02/12/17 12:46ID:???スタインウエイはたしかつるつるじゃなかった｡地肌ではないけど。
0071名無しの笛の踊り
02/12/17 17:22ID:???0073名無しの笛の踊り
02/12/18 14:42ID:???グールド気取りだかめちゃへたくそ
0074名無しの笛の踊り
02/12/18 14:55ID:???同じ練習しても、手が小さい方が指回りはより速くなるので
条件を一緒にすることはナンセンス。
0075名無しの笛の踊り
02/12/18 15:00ID:41NlS3RU私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
0076名無しの笛の踊り
02/12/18 15:35ID:???（大きすぎて困ってる人もいるかもしれないけど）
9度届いても、もっと楽に掴めたらなあ、と思ってる人が多いんじゃないかな？
細幅鍵盤をもっとメジャーにして、そこいらの音楽会場ならM（標準）とS（細幅）の二種類があるのが当たり前、って風にならないかなあ・・・
0077レイリア ◆urIP8Q7V3s
02/12/18 15:36ID:???こういうときだからこそ、みなさんで協力していきましょう。
0078名無しの笛の踊り
02/12/18 23:37ID:???2と5の指で8度届くか短9度届くか、なんかも重要な気がしてくる。
0079名無しの笛の踊り
02/12/19 09:59ID:???0080名無しの笛の踊り
02/12/19 10:57ID:???ほんと？
手が小さいほうが指回りいいかなあ。
あんまり周囲を見ててそういう実感を持たないけど。
指回りの良し悪しは手の大きさにそんなに関係ある？
0082名無しの笛の踊り
02/12/19 11:22ID:???あれって、後から標準鍵盤に戻したりできるのですか？
0083名無しの笛の踊り
02/12/19 16:37ID:???0084名無しの笛の踊り
02/12/19 16:38ID:pnaPBHrv0085名無しの笛の踊り
02/12/19 19:04ID:???作曲科はたった５名の募集定員に３名しか応募がなかったとよ。
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0086名無しの笛の踊り
02/12/19 19:08ID:???逆効果で、武蔵野音大がまともなところで、無理矢理悪く見せ様としているだけに見えるぞ
0087名無しの笛の踊り
02/12/19 19:18ID:???0088名無しの笛の踊り
02/12/20 12:22ID:???罪深き罪人が自分の罪を悔い改め、贖罪を果たすのにぴったりな
ピアノ曲ってありますか？
0089窓際香具師
02/12/20 22:58ID:???そういう質問はこの掲示板じゃなくてヤマハに電話するべきれす。
私は疑問があるとすぐ電話しちゃう困ったちゃんれすが（ｗ、
ヤマハはいつも丁寧に答えてくれるので偉いと思うのれす。
0090名無しの笛の踊り
02/12/21 00:12ID:???今習っている先生をやめたい時なんて言いますか？
また、やめた人、なんて言いましたか？
その先生の教え方がちょっと変なので辞めたいのですが
その事は言えないー
ピアノは続けたいからピアノ自体やめますなんて言ったら
どこかから、その先生に伝わっちゃうとマズいし・・・
0091名無しの笛の踊り
02/12/21 00:13ID:???ピアノ曲ってありますか？
マジでおしえてほすぃ・・・。
009290
02/12/21 00:20ID:???いい感じかも。
特に最後の和音が微妙に変わっていくあたりは内省的な感じで。
ピアノ協奏曲２番の冒頭部分のような感じ。
009390
02/12/21 00:23ID:???もし何かの映像か何かに使うためだったらスマソ。
あまり考えないで言ったから。
009490
02/12/21 00:28ID:???先生に、なんて硫黄。
009590
02/12/21 01:02ID:???ナハハ！（みつお せんだです）
0096名無しの笛の踊り
02/12/21 01:14ID:???0097名無しの笛の踊り
02/12/21 01:53ID:???メヌエット以外で。
0098名無しの笛の踊り
02/12/21 02:17ID:ivSj+nfQドビュッシーの「レントより遅く」はおすすめよ～
0100名無しの笛の踊り
02/12/21 03:26ID:???死ぬな!せんだ！
仕事が忙しくなってきたのでと言ってアボーンしる。
学生なら今勉強や部活が忙しいのでと言ってア（ry
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