Ｊ・Ｓ・バッハ
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0001名無しの笛の踊り
02/11/29 13:25ID:in550CBe0002名無しの笛の踊り
02/11/29 13:58ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/29 14:14ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/29 22:08ID:???他はいらない。この曲だけで大満足。お腹いっぱい。
0005名無しの笛の踊り
02/11/29 22:12ID:???犬のエサにもならないものだね。
0006名無しの笛の踊り
02/11/29 22:17ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/29 22:18ID:???0008名無しの笛の踊り
02/11/29 22:19ID:???ような気もする。
0009名無しの笛の踊り
02/11/30 01:22ID:???0010名無しの笛の踊り
02/11/30 18:25ID:???0011名無しの笛の踊り
02/11/30 18:29ID:???0013名無しの笛の踊り
02/11/30 18:32ID:???0014６だけど
02/11/30 18:40ID:???でも、あなた、もしかして、
グールド、グールド言うつもりの人ですか？
0015名無しの笛の踊り
02/11/30 18:42ID:???0016名無しの笛の踊り
02/11/30 18:54ID:???どれも勘弁してほすい。
0017名無しの笛の踊り
02/11/30 18:55ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/30 18:58ID:???前に出た話を繰り返しても、どうにも興が乗らない。
ホント、真面目な話、どのスレにも書きたいと思わなくなったよ。
ヒトのカキコを読んでても面白くない。ネタスレさえリピート化してる。
0020名無しの笛の踊り
02/11/30 18:58ID:???0021名無しの笛の踊り
02/11/30 18:59ID:???0022名無しの笛の踊り
02/11/30 19:02ID:???まあ、話のタネ。
0023名無しの笛の踊り
02/11/30 19:04ID:???0025名無しの笛の踊り
02/11/30 19:57ID:Le4i8teC0026名無しの笛の踊り
02/11/30 20:14ID:???0028名無しの笛の踊り
02/11/30 20:27ID:tOfkdNzXバッハのは残ってないだろ。
0029名無しの笛の踊り
02/11/30 21:24ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
なにはともあれバッハのオルガン曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
0030名無しの笛の踊り
02/11/30 21:28ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
0031名無しの笛の踊り
02/11/30 21:30ID:???0033名無しの笛の踊り
02/11/30 23:15ID:???0034名無しの笛の踊り
02/11/30 23:20ID:jqui/xY40035名無しの笛の踊り
02/12/01 00:07ID:K39sN+tnルター派でもミサ曲(ミサ･ブレヴィス)は演奏されてた罠。
0036名無しの笛の踊り
02/12/01 02:26ID:p0xQjKjd個人的にはBWV225「主に向かいて新しき歌をうたえ」が大好きなのですが。
聖トーマス教会聖歌隊の来日公演が素晴らしかった。
0039名無しの笛の踊り
02/12/01 02:43ID:???究極には、って他の曲は全部聴いたの？
ミサロには、たしかにバッハ音楽のエッセンスが凝縮されてるけど、
他を全部切り捨てるなんてあまりにも惜しすぎるよ。
0041名無しの笛の踊り
02/12/01 14:31ID:???それを聴いたときのモーツァルトの反応に関する逸話は
何度読んでもわくわくするね。
昔、NHK-FMでリリンクのライブをやってたんだけど、
あれが最高の名演だったと確信してます。
0043名無しの笛の踊り
02/12/01 17:09ID:sA84imtC0045名無しの笛の踊り
02/12/01 17:19ID:???どこの通販か知ってる人いる？
＞
242 名前：窓際香具師 投稿日：02/11/30 20:39 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ アーノンクール絡みということで、TELDECのBACH2000れすが
新宿塔の情報によると廃盤の模様れす。
塔の店頭では９万円くらいとﾎﾞｯﾀｸﾘでしたが、Webだと３万ちょい
みたいなので、この際買ってしまおうか思案中・・・
拙は鍵盤楽器ヲタなので、レオンハルトの弾いたクラヴィーア曲を
たんまり聴けるこの全集は魅力なのれす。
0046名無しの笛の踊り
02/12/01 17:26ID:???0048名無しの笛の踊り
02/12/01 17:41ID:???まさにデフレの極み。
231,000円で買った連中は許せんだろうな。
0049名無しの笛の踊り
02/12/01 17:56ID:ccd1VyD4朝の目覚めにぴったり。
0051名無しの笛の踊り
02/12/01 18:31ID:ccd1VyD4う、、忘れますた。１番だったかも、、。
２つのバイオリンのための協奏曲（こんなタイトルでしたっけ？）
の ２楽章もお勧めだす。
0053名無しの笛の踊り
02/12/01 23:33ID:lgBkrC2gお勧めＣＤありますか？
0054名無しの笛の踊り
02/12/01 23:50ID:???俺も、少し検索して見たけど見つからなかった。
BACH2000からの分売では、カンタータ全集(60枚)だけで、
43,800円(yamachiku)というのがあったけど。
0055名無しの笛の踊り
02/12/02 00:21ID:???チェンバロとヴァイオリンのためのソナタ集でしたら、
BWV1019aが入っているのを買わなくては損です。
なぜならこの1019aには Cantabile, ma non poco Adagio という
非常に美しい楽章があるからです。
クイケン＆レオンハルト盤は定番ですが、1019aが入っていないので
お勧めできません。
そこでナクソスから出ている
ルシー・ファン・ダール＆ボブ・ファン・アスペレン盤がいいのでは。
なおアンドルー・マンゼ盤は1019aが入っていますがどうも好きになれません。
0057名無しの笛の踊り
02/12/02 16:55ID:???ポジャー＆ピノック：Cemb冴えわたるもVn印象薄
クイケン＆レオンハルト：バランスのとれた名演。Cembの表現力最高
マンゼ＆エガー：あくどいVnの自己主張。ｵﾏｹ好きな人専用。漏れはすぐ飽きた。
サントス＆ベルダー：隠れ名演。両者とも相当の技量の持ち主。
クイケン盤を思わせる端正なスタイル。1019aも入っているし
コストからみれば最強。Brilliantの"ChamberMusic"所収。
0058名無しの笛の踊り
02/12/02 17:23ID:60+ejnFU0059名無しの笛の踊り
02/12/02 17:26ID:???0060名無しの笛の踊り
02/12/02 17:30ID:???0062名無しの笛の踊り
02/12/02 21:47ID:???彼の最高傑作の曲は何でしょうか？
0063名無しの笛の踊り
02/12/02 21:52ID:???最高傑作を選ぶなんてそもそも無理なことだけど、まだバッハを
聴いたことないなら、個人的には、ミサ曲ロ短調あたりから
聴きはじめることをすすめます。声楽とオケによる至上の音楽。
0064名無しの笛の踊り
02/12/02 22:02ID:???ミサ曲ロ短調を聞いて見ます。
006653
02/12/03 12:38ID:ie2/ARHvところでマタイも聴きたいんですけど、どれも高価ですね。
１枚目なのでケレン味無くって比較的安価なお勧めＣＤは
ありますでしょうか？聞いてばっかりでｽﾏｿ。
>>64ロ短調ミサ、あんな美しい曲滅多にないですね。
レオンハルトのしか持ってないけど、しばらくこれだけでいいと思いました。
0069名無しの笛の踊り
02/12/03 23:04ID:???クラヴィーア曲全集というのは見たことがない。
0070名無しの笛の踊り
02/12/03 23:21ID:???0071名無しの笛の踊り
02/12/03 23:32ID:???聴き込んで分かってる人は別として。
0072名無しの笛の踊り
02/12/04 00:40ID:???トッカータとフーガニ短調でつ。
アンナマグダレーナの音楽手帳も初心者向き
0073名無しの笛の踊り
02/12/04 00:44ID:???ヤフオクで1万で売ってくれ
と言ってみる
0074名無しの笛の踊り
02/12/04 00:46ID:???0075名無しの笛の踊り
02/12/04 03:37ID:???２枚ぐみのグッドウインはすっきりしていていい演奏だけど、
少年合唱のソプラノリピエーノがオルガンで代用されているのが残念。
初めて聴くマタイとしてはどうかなと思う。
３枚ぐみのクレオバリーも悪いとは言わないが、
エヴァンゲリストのカーヴィ･クランプは評価し辛いな。
ARTENOVAのダウス盤は、合唱は上手い。
ライブでよくここまで歌っていると思う。
けれども、ソリストに傷が多すぎる。
特にエヴァンゲリスト。
どれも、ファーストチョイスとしては、疑問。
0076名無しの笛の踊り
02/12/04 03:44ID:???ただし、ニコ・ファン・デル･メールのエヴァンゲリストはかなり特殊。
ブリュッヘンのアーティキュレーションもケレン味ありまくりで、
>>66の条件には合わない。
0077名無しの笛の踊り
02/12/04 03:55ID:???ゲッチェ、クレンペラー、メンゲルベルク、カラヤン(50年)などがある。
ゲッチェ盤は、大きなにビブラートを利かせた通奏低音をはじめ、
一部にはアレルギーを起こす人もいるかもしれないけど、
これも、悪い演奏ではないと思う。
後の３つは、どれも強烈。
こういうものは、特定の好事家向けのもので、
作品を知りたい、「バッハ」を聴きたい、といったニーズには合わない。
それから、この項に挙げた４つは、クレンペラーを除いて、
どれも歌詞カード(原語)は付いていない。
0078名無しの笛の踊り
02/12/04 03:56ID:???0079名無しの笛の踊り
02/12/04 03:58ID:???0080名無しの笛の踊り
02/12/04 04:02ID:???0081名無しの笛の踊り
02/12/04 04:04ID:???マタイ単品で、いま出回っているかどうかは知らないが、
四大宗教曲１１枚組みなら、廉価である。
これは、とても説明的で演劇的な演奏。
良く言えば分かりやすい。
ただ、個人的にはこの演奏にはまったく魅力を感じない。
歌詞カードはマタイ単品のものには、たしか英訳もついていたと思う。
0082名無しの笛の踊り
02/12/04 04:08ID:???大作になるほどね
オペラとかもね
どれを買ってみても画竜点睛を欠くだね
必ずね
0083名無しの笛の踊り
02/12/04 04:13ID:???もちろん、>>79が言うように欠点のない演奏など存在しないが、
レオンハルト盤は、作品の姿をくっきりと誠実に浮かび上がらせた演奏だ。
礒山氏の作品解説と杉山氏の優れた日本語対訳がついているので、
ぜひテキストをじっくりと読み込んで聴いて欲しい。
この演奏であれば、１組で十分この曲の真価を知ることができると思う。
なお、価格や入手しやすさを無視して、どれか１つだけ挙げろというのであれば、
ヘレヴェヘ盤(HMF)を挙げる。
0085名無しの笛の踊り
02/12/04 09:34ID:???ドイツ語はもちろんのこと
日本語訳もネット上にあります。
カンタータスレを参照してください。
0086名無しの笛の踊り
02/12/04 23:05ID:???0087名無しの笛の踊り
02/12/05 00:36ID:???もうなんか止められない感じですよ
0089名無しの笛の踊り
02/12/07 16:24ID:???重音とかどうやってるんだろう？
ちゃんと吹けてるのかな？
0090名無しの笛の踊り
02/12/07 17:40ID:???1．ヘルムート・ヴァルヒャ
2．アンドレ・イゾワール
3．クリストファー・ヘリック
4．トン・コープマン
5．サイモン・プレストン
6．ピーター・ハーフォード
7．ライオネル・ロッグ
8．ヴォルフガング・シュトックマイアー
9．ヴェルナー・ヤーコブ
10．マリー＝クレール・アラン
など、たくさんあるのですが、
初めて買うとしたら誰のが良いのでしょうか？
0091名無しの笛の踊り
02/12/07 17:51ID:???>録音、全部聴くつもりかな。
意欲だけだったら俺だってあるよ。
なんせそれだけバッハの作品は凄いもん。
問題は金と時間だ・・・。
0092名無しの笛の踊り
02/12/07 18:11ID:???掘るんで吹ける曲とはとても思えんが､どうよ。
コントラバスでヨタヨタ弾いてる酷いＣＤも昔あったし。
0093名無しの笛の踊り
02/12/07 18:16ID:???感じの駄作もあるの？
0094名無しの笛の踊り
02/12/07 18:25ID:???0095名無しの笛の踊り
02/12/07 18:29ID:???似合わんことするなって感じ
0096名無しの笛の踊り
02/12/07 18:33ID:M5D/KoBtそりゃ演奏が悪いんだべ。
0097名無しの笛の踊り
02/12/07 22:36ID:SndSRj9Rバッハのオルガン曲全集
1．ヘルムート・ヴァルヒャ：録音古い。テクニック？
2．アンドレ・イゾワール：録音良。バッハっぽくないスタイル
3．クリストファー・ヘリック：？高くつくのでは？
4．トン・コープマン：録音優秀。オルガン名器多数使用。装飾過多。
5．サイモン・プレストン：４D録音最強。中庸。
6．ピーター・ハーフォード：中庸にして冴えない。
7．ライオネル・ロッグ：録音やや古い。
8．ヴォルフガング・シュトックマイアー：一番安い。冴えない。
9．ヴェルナー・ヤーコブ：？？
10．マリー＝クレール・アラン：3種類全集あり。アランらしいのは最初の全集。
このなかで敢えて選ぶならばアランの3度目のかな？
0098名無しの笛の踊り
02/12/07 23:34ID:AmSk4wDNおれ、バッハの代表的作品はほとんど聴いた。
管弦楽組曲だけは演奏４つ持ってる
にもかかわらず…管弦楽組曲２＆３番の良さがわからん（恥
0099名無しの笛の踊り
02/12/07 23:37ID:SndSRj9R誰の演奏持ってるの？
0101名無しの笛の踊り
02/12/07 23:39ID:AmSk4wDNリヒター、マリナー、アーノンクール、コープマン。
だす。いや、いいといえばいい曲なんだけど…
0102名無しの笛の踊り
02/12/07 23:41ID:AmSk4wDN0104名無しの笛の踊り
02/12/07 23:47ID:???高橋由美子が好きらしい。
残響ガンガンの録音だった。
0105名無しの笛の踊り
02/12/07 23:48ID:AmSk4wDNマジ？！演奏のせいもあるのかとおもっていろいろ買って
この曲だけ４つもそろったんだけど全部よくないの？
コープマンのは気に入ってるんだけどね(１＆４番は)
具体的にどんなとこが駄目なの？
0106名無しの笛の踊り
02/12/07 23:51ID:SndSRj9Rリヒター：一昔前の代表。深刻。ニコレのフルートいい。
マリナー：3種類ある（デッカ、フィリップス、EMI）マリナーらしい実験的なのはダートと組んだ1度目
アーノンクール：2種類ある。最初のはテクニックが時代遅れ。2度目のはオーソドックス。
コープマン：2種類（DHM、エラート）チェンバロが雄弁。訳も無く陽気。
上のでピンとこないなら
過激なムジカ・アンティカ・ケルンがお薦めです。
0107名無しの笛の踊り
02/12/07 23:57ID:AmSk4wDNおぉ、どもサンクス。
うーむ、やっぱ管弦楽組曲２＆３番がピンとこないのは
オレの感性が悪いからなのか、
それか昔クラシック嫌いだったとき小学校の授業で
聞かされて悪い印象がのこってるのかな。（２＆３番）
とりあえず紹介されたのも試してみます。
0108名無しの笛の踊り
02/12/07 23:58ID:SndSRj9Rあと英国の演奏団体のがいろいろでてるけど
同工異曲なので手をださないほうがいいかな
コープマンの手兵もほとんど英国人だし
0110名無しの笛の踊り
02/12/08 00:01ID:CCHCYzSI別にバッハ演奏に限らず･･･
0119名無しの笛の踊り
02/12/08 03:03ID:???0120名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/12/09 02:23ID:dUm3rZpEニコレ&リヒターは(･∀･)ｲｲ!!
E. パユがバッハのフルートソナタ全集出してくんないかなぁ…
0122名無しの笛の踊り
02/12/09 02:39ID:???ボクは無伴奏が特に好き。
0124名無しの笛の踊り
02/12/09 16:01ID:T6QQPmr0モダンフルート
ニコレ＆リヒター＞グラーフ＆デーラー＞ランパル＆ヴェイロン＝ラクロワ(2nd)
トラヴェルソ
ハーツェルツェット＆ボウマン＞M.アンタイ＆P.アンタイ＞B.クイケン＆レオンハルト＞etc.
>123
あなたオルガン聴き過ぎとちゃう？
誉め言葉、サンキュ（W
>90
本当のお薦め全集はベルナール・フォクルール（リチェルカーレ）
オルガンの選択が絶妙。テクニックを見せ付けない奥ゆかしさ。実演は凄かった。
0127名無しの笛の踊り
02/12/09 22:06ID:???僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この２つでならワイセンベルクのほうが上手い。
0128名無しの笛の踊り
02/12/09 22:08ID:???僕はファ汁・サイのとアレクセイ・ワイセンベルクのを持っています。
この２つでならワイセンベルクのほうが上手い。
0131岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:06ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0132名無しの笛の踊り
02/12/11 18:37ID:yweYvOfHおまえ、信じてんの？（ｗ
0135名無しの笛の踊り
02/12/12 21:24ID:???録音はあまり気にしませんが、ノイズが入ったりあまり悪いものは苦手です。
ＣＤガイドを読んでメンゲルベルクのマタイ受難曲を買いましたが､
録音が悪いのと、あまりに崩し過ぎて音楽の姿がさっぱり分からないので辟易しました。
ヨハネはマタイより短いみたいだし、少しは聞きやすいのではないかと期待しています。
0136名無しの笛の踊り
02/12/12 22:58ID:???0137名無しの笛の踊り
02/12/14 00:31ID:???0138名無しの笛の踊り
02/12/14 16:25ID:???なかなかよいよ。
ヨハネは、パロットはどうかしらん。ＯＶＰＰだから最初には向かないかな。
ピリオド系をどれか買うことをおすすめ。
0139名無しの笛の踊り
02/12/16 00:15ID:kdo7o1t/0140名無しの笛の踊り
02/12/16 01:39ID:???コレどうしたらいい？
0141名無しの笛の踊り
02/12/17 01:06ID:???やっている奴出たけど、チェンバロとひと味違ってなかなか面白い。
「音楽の捧げもの」でバッハはフォルテピアノを弾いたという史実もあるし。
0142名無しの笛の踊り
02/12/17 01:44ID:???ハーツェルツェットは、超有名だから際物というわけではない。
BWV1030は、自筆譜があり、真作といわれており、オーボエソナタが前身とも言われているが、
私には、エマヌエル・バッハの作品のように聞こえてしようがない。
0143名無しの笛の踊り
02/12/17 02:12ID:TMonZngzヘルマン・マックス＆ライン聖歌隊（第４稿使用）がよい
>>140
リュプサムのピアノは何か外れている
ロバート・レヴィンのモダンピアノはそれなりに聴ける
>>141
それはハーツェルツェットではないのでは
>>142
エマヌエルの他のソナタ聴いてみ
エマヌエルの作風とは全然ちゃうで
0144名無しの笛の踊り
02/12/17 02:25ID:???漏れ、バッハ大好きだけど｢音楽の捧げ物｣だけはどうしても好きになれん。
っていうか、聴きたくない。まあ、主題が他人のだからしゃあないか。
0145名無しの笛の踊り
02/12/17 02:28ID:???ピーナ・カルミレッリ)のブランデンブルグはどうよ？一番好き
なんだが。今までで「このCDが最高！」って声聞いた事ないんで。
0147名無しの笛の踊り
02/12/17 12:45ID:???最近ハーツェルツェットのが出ましたが、それ以外に最近出たのがありましたっけ。
エマヌエルバッハのフルートソナタはとても好きで、全部聴きましたが、短調系だと雰囲気が似ているような。
まぁ、これは、感じ方の問題だから。
私の説によれば、フルートソナタロ短調、チェンバロ協奏曲ニ短調 無伴奏ヴァイオリンパルティータ第２番（特に、シャコンヌ）が
バッハの三大名曲ということになっていますが、ロ短調ソナタは、どんなときに聴いても気分がよくなります。
やはり、クイケン盤がいいと思いますが。これも好みかな。
0148名無しの笛の踊り
02/12/17 16:13ID:???ところで今度発売されるバルトルド・クイケン盤は新録？
0149名無しの笛の踊り
02/12/17 19:04ID:SU9GiDHv良いよ。
0150名無しの笛の踊り
02/12/18 16:04ID:???おもしろくありませんでした。
0151名無しの笛の踊り
02/12/19 12:50ID:???0152名無しの笛の踊り
02/12/19 19:34ID:8hEVjv/V厨房の頃、リヒター＆ニコレで聴いたときピンとこなかった
ミシェル・ピゲ(ob)＆コリン・ティルニー(ツェルのオリジナルcemb)きいて逝けるとおもた
その後、リヒターを聴きなおしてなるほどとおもた
>g-mollのオボーエも捨て難い
0153名無しの笛の踊り
02/12/20 16:40ID:7srrzNfR0154名無しの笛の踊り
02/12/20 18:59ID:???その通り、ハーツェルツェットではありません（これも買いましたが）。
J.S.Bach The Sonatas for Flute and Fortepiano
(BWV 1013,1020,1030-1035)
Susan Rotholz (fl) Kenneth Cooper (fp)
レーベルは Bridge 番号は 9115 です。
0155名無しの笛の踊り
02/12/20 19:03ID:???>まあ、主題が他人のだからしゃあないか。
バッハが、大王に仕えていた息子エマヌエルを通じて大王に吹き込んでおいた
主題という説をはじめ、何らかの形でバッハ自身が関わっていたという見方が
あります。
0156名無しの笛の踊り
02/12/20 23:08ID:???あの主題、凄くイイと思うのは漏れだけか？
0157名無しの笛の踊り
02/12/20 23:29ID:???同意。すごくいいと思う。あの謎めいた進行がなんともいえない。
私はバッハが関わっていたという説は知らなかったが、フリードリッヒ大王
がかなりの音楽通だったことは確か。
私は、本来は音楽好き、文学好きの王が、現実社会に巻き込まれて、
軍事面、政治面での立て役者となり、大王とまで呼ばれるに至った、
その最高権力者の屈曲と陰影がよく現れている主題だと思っていたのだが･･･。
0158名無しの笛の踊り
02/12/21 10:38ID:???なかったっけ？
0159名無しの笛の踊り
02/12/21 11:57ID:Uqglgvw7コラールとかは殆ど聴かない・・
ガーディナー指揮の管弦楽組曲ってどうですか？
ほかとくらべて。
0160名無しの笛の踊り
02/12/21 12:12ID:???全集でもないと､ＣＤもないだろうし。
0161名無しの笛の踊り
02/12/21 12:44ID:???単発ＣＤでしっかり出ています。
0162名無しの笛の踊り
02/12/21 16:14ID:???0164名無しの笛の踊り
02/12/21 17:18ID:???どんな演奏なのか楽しみです。
でも、１０３１は偽作だということではずしているCDが多いけど、いい曲だと思うんだけど。
0165名無しの笛の踊り
02/12/21 22:41ID:???個人的にはいちばんすきなんだが
0166名無しの笛の踊り
02/12/22 01:23ID:SdEeDtUPB.クイケンはエマヌエルの作品集でBWV1020&1031入れてる
>165
存在は知ってる…マリナーのBWV1079は愛鳥しる
0167名無しの笛の踊り
02/12/22 04:02ID:???丁寧な演奏で好感が持てる。
俺は今も大事に保存しているよ。
0168名無しの笛の踊り
02/12/22 11:49ID:???コントラプ#3とか
0169164
02/12/22 11:58ID:???クイケンのエマヌエルバッハ、フルートソナタ全集はよいかも。
買おうかと検討中ですが、１０２０と１０３１まで入っているなら、さらによいかも。
当面はハーツェルツェットとかプレストンを聴いています。
0170名無しの笛の踊り
02/12/22 12:03ID:???0171ペンギン ◆iQfHTHsUN.
02/12/22 12:19ID:???楽器編成がすばらしいので愛鳥してます。
無理に鍵盤楽器でやってしまう演奏よりいい。
最後の音の終わり方が一番寂しいです。
評判はどおでしょうか。
0172名無しの笛の踊り
02/12/22 16:10ID:???う～ん思い出せない。
0173駄鳥
02/12/22 16:37ID:???ヴァイオリン２、ヴィオラ、チェロ、ヴィオーネ、オーボエ２
コール・アンクレ、バスーン、オルガン、ハープシコードだね。
評価はあまり聞かないが愛鳥
0174名無しの笛の踊り
02/12/23 10:44ID:???ＭＡＫも得体の知れない曲が混ざっていてこれも面白いYO
0175名無しの笛の踊り
02/12/23 18:01ID:???何人くらいいるんだろう。
以前、誰かがやったＣＤを聞いたことがある。
冒涜かもしれないが、あれだけ材料は揃っているの
だから、バッハを良く研究した腕の良い作曲家なら
終わりまでもっていけるような気がするのだが。
0176名無しの笛の踊り
02/12/23 18:05ID:???演奏した「フーガの技法」（HMF）を入手した。そのうち聴く。
0178名無しの笛の踊り
02/12/24 00:33ID:???つまらなく感じる。ハープシコードなど楽器ひとつだけとか、
弦なら弦だけという同族の楽器の方がかえってこの曲の深淵を感じる。
0179名無しの笛の踊り
02/12/24 01:18ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0181名無しの笛の踊り
02/12/25 13:09ID:OnXbdbt/ギター版の録音があるらしい。ソロなのかな？
József Eötvös による演奏。
聴いたひと感想聞かせて。
0182名無しの笛の踊り
02/12/25 22:26ID:afnPZN4kフーガの技法を出してたなんて初耳だ。
ゴールドベルクの勘違いぢゃないのか？
0183名無しの笛の踊り
02/12/26 21:45ID:???新録であるよ。
ギター多重録音らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=327792
0184182
02/12/26 22:42ID:???へー、そうなんだ。知らんかったよ。さんくす。
しかし、ギターでフーガの技法って、今までにもあったのかね？
今まで見たことなかったな。
0185名無しの笛の踊り
02/12/26 22:55ID:???Steel String Bach
Bach: Chromatic Fantasia and Fugue in Dm; Art of the Fugue No1-14
Masi, Alex
------------------------------------------------------------------
AT A GLANCE
Format: Audio CD
List price: $16.98
Label: Americus Records
Release Date: 01/01/2000
UPC: 608217101123
0186名無しの笛の踊り
02/12/27 22:47ID:???他の人のも聞きたいんだけど、どれがいいのかわからんくて・・
0187名無しの笛の踊り
02/12/29 00:19ID:kzapL/7eってどうなんですか？
買った人、感想を聞かせてください。
0188名無しの笛の踊り
02/12/29 01:23ID:???同感。シャルランが出したオルガン3人(カラヤン兄弟)を時々聴くよ。
>>182
ゴルドベルクはまあまあだったが余り印象に残らない。
フーガの技法の多重録音って…
0189名無しの笛の踊り
02/12/29 01:45ID:???0190名無しの笛の踊り
02/12/29 16:20ID:kd2MuXH4協奏曲集やFlソナタ集は良かった
VNソナタ集は聴いてないが良さそう
0191名無しの笛の踊り
03/01/05 12:43ID:???アーノンクールのバッハやります
0192名無しの笛の踊り
03/01/05 12:45ID:???自筆譜がある曲だけなのだろうか？(ﾜﾗ
0194名無しの笛の踊り
03/01/05 13:07ID:???原典版楽譜演奏スレッド読むと、濃いぞ(ﾜﾗ
0196名無しの笛の踊り
03/01/06 03:33ID:???0198名無しの笛の踊り
03/01/06 19:29ID:SIDZhEyH0200名無しの笛の踊り
03/01/07 03:06ID:???特にバッハで。
0201名無しの笛の踊り
03/01/07 03:18ID:???0202名無しの笛の踊り
03/01/07 11:39ID:???録音した人っているんですか？？？
0203名無しの笛の踊り
03/01/08 14:38ID:???ヴァルヒャのモノラル盤
0204名無しの笛の踊り
03/01/08 17:31ID:???0206名無しの笛の踊り
03/01/08 22:29ID:oL9+X9Bqジョン・バット(HMF)＞サイモン・プレストン(DGG)
ルックスで選ぶならビーネ・カトリン・ブリンドルフ(クラシコ)
いずれもヴァルヒャやアランと比べて格段に美味くコープマンより真面目
>200
三浦はつみ嬢。レジストレーションがユニークでイイ！
しかし実演でしか聴けない
0207204
03/01/09 01:54ID:???その10枚組のCDってもしかしてこれですかね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FHOJ/qid=1042044237/sr=1-31/ref=sr_1_0_31/250-4342645-3145062
0209名無しの笛の踊り
03/01/10 22:53ID:RCaiBNszトリオソナタに関してはアランを推す。他の曲種では（だいたい）
コープマンがおもしろい。
0210名無しの笛の踊り
03/01/11 05:55ID:???0211名無しの笛の踊り
03/01/11 17:50ID:???ジョン・バット
すっきりした演奏でいいよね。古楽系だけどカルフォルニァとかの
新しいオルガン使ってて、グールドのオルガン演奏を思わせる。
フーガの技法をぜひ録音してほしいな。
0212名無しの笛の踊り
03/01/11 18:21ID:???それは、日本盤のみプレスの貴重なボックスですが、もう版元にも一切在庫は
ありません。このなかのオルゲル・ビュヒラインを聴きたくてあちこち聞き回り
ましたが、結局新品は皆無です。ユニオンの中古店に時々あると、
今は亡き[この2Chがつぶしたともいわれる]某掲示板で教えて貰いましたが、
行く暇はありませんでした。
0213名無しの笛の踊り
03/01/11 22:24ID:???息子という説がありますが、どうなんでしょう？
メロディが綺麗すぎてバッハの曲というのはやっぱりおかしいと思った。
0215名無しの笛の踊り
03/01/12 01:51ID:???Patruck Bismuth のことなら、ビスマスあるいはビスムスという
表記が一般的だと思いまつ。
あれが最高かどうかはわからんが、漏れもかなり好きでつ。
以前あった、無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータのスレと
無伴奏チェロ組曲のスレがおもしろかったので、
このへんのお薦めはナニ？て話題が盛り上がるとうれしいかも。
よろすく。
というわけで、無伴奏ヴァイオリンは、最近エリザベス・ウォルフィッシュ
のＣＤを聴いたが、けっこうおもしろかったでつ。
0216215
03/01/12 01:53ID:???Patruck→Patrick
0217名無しの笛の踊り
03/01/12 23:23ID:???無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータを
聞いたことある人、感想聞かせてください。
昔Ｉ教授が推薦していて、気になっていたのですが、
いつの間にか廃盤になってしまいました。
0218山崎渉
03/01/13 12:28ID:???0219名無しの笛の踊り
03/01/14 16:57ID:???CPOのゲルハルト・ヴァインヴェルガーの録音が安くていいね。
あまり色のない演奏が落ち着く。
0220名無しの笛の踊り
03/01/15 00:55ID:TALCU2f+壮年期の大バッハがギャラントモード（W で作曲したものと思われ
大バッハ周辺でシチリアーノに執着した香具師は大バッハのみ
たしかにBWV1053の第二楽章などと比べるとバッハらしくはないのだが･･･
エマヌエル説もあるが、彼が作ったにしては素直過ぎる感じもある
現存するオブリガートチェンバロ付きソナタを一通り聴いてみればわかるよ
>>219
ヴァインベルガーは上手いの？オルガン選択に凝ってるみたいだけど
何故か話題にならないよね…
0221名無しの笛の踊り
03/01/17 00:32ID:???0222名無しの笛の踊り
03/01/17 12:57ID:???一回目のは地元和蘭国で胎教に（･∀･）ｲｲ!CDとしてﾊﾞｶ売れしたらしい
二回目のは俺が聴いた限りでは胎教には向かない位、激しくて（･∀･）ｲｲ!
0224名無しの笛の踊り
03/01/19 10:41ID:AzPmPdlnやっぱ深いわ。。。
0225名無しの笛の踊り
03/01/19 17:23ID:9AAAbj8t綺麗な女を見ると、バッハの音楽を思い出してしまう。
なんだか、バッハってオシャレっつうのか、カッコイイ
奴のアイテムになりうるっていうのか、いけてるブラン
ドみたいな感じがする。
0226名無しの笛の踊り
03/01/19 21:15ID:8mBV+Do1すばらしかったですよ。3重テーマによるフーガ最強。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/2003.html#フーガの技法
0227名無しの笛の踊り
03/01/19 21:20ID:???みごとな白髪・・・鈴木さん。
間近でみたらまるで仙人のようーでした。
0228名無しの笛の踊り
03/01/19 21:38ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/19 22:00ID:J2kqQ7ni楽曲分析ので
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲２番の１楽章やったよ E durのやつ
ほんと、深いねシンメトリックなのに複雑っていうか広いっていうか濃いっていうか
シンメトリックな複雑さっていうか
0231山崎渉
03/01/21 07:43ID:???0232名無しの笛の踊り
03/01/22 09:55ID:???0233名無しの笛の踊り
03/01/23 16:38ID:fVyPWXXCやっぱバッハってすげーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
生で聴きました。
Bachに限って、もの凄い突出している演奏家って居るけど
この方も、そんな感じでした。
でもシューマンはピンと来なかったな。
あとアンコールの「風の谷のナウシカ」にはﾋﾞﾋﾞりました。
0235名無しの笛の踊り
03/01/24 19:29ID:???0237名無しの笛の踊り
03/01/25 10:05ID:???0238名無しの笛の踊り
03/01/26 14:28ID:???0239名無しの笛の踊り
03/01/26 14:34ID:???2ちゃんねるではバカにされるけど初めて聴くならリヒターでいいと思う。
それを評価軸にしていけばいいものもダメなものもいろいろ楽しめる。
0240名無しの笛の踊り
03/01/26 16:58ID:???バカにするつもりはないけど､リヒターは、やはり特殊な演奏で基準にはならないと思う｡
評価軸にするんだったらレオンハルトでいいんじゃないかな｡
もしくはまったく別の曲と考えて､両方聴いてみるのもいいかも｡
0241名無しの笛の踊り
03/01/26 20:11ID:???0242名無しの笛の踊り
03/01/26 20:12ID:???私は、リヒターもレオンハルトも特殊な演奏だと思いますが。
評価軸にするなら、多少かったるいけど、リリングでしょう。
どうしても古楽器がよいならブリュッヘンとか。
ヘレベッヘは録音してなかったかな？あれば一番いいと思うが。
0243名無しの笛の踊り
03/01/26 21:36ID:???というか、いままで決定盤扱いされていたがために、却ってリヒターの特質が見えてなかったんだと思います。
あれは、一面において非常に優れた演奏であっても、決してスタンダードではないと感じますが･･･。
>>242
リリングやシュライアーは、単に私の好みの問題かもしれないけど､ファーストチョイスに薦めたくはないです｡
特にシュライアーのように、中途半端に古楽のイディオムを取り入れたモダン演奏というのはどうも･･･｡
リヒターが好きなら、いっそジュリーニとかクレンペラーをセカンドチョイスで聴いてみるのがいいかもしれません｡
ヘレベッへは２回録音していますよ｡
私もヘレベッへの２回目の録音が演奏としては一番いいと思うけど､録音が歪む箇所があるんですよね｡
レオンハルトをまず聴いてみて､それが気に入れば､ヘレベッへやヤコプスもきっと気に入るでしょうから､
違う傾向のものとしては、少し聴き疲れしますが、もう少しメリハリのはっきりしたマックスやヘンゲルブロック、
１パート１人を基本に演奏していて、線の絡みがよく聴き取れるパロットやリフキンと聴き進めていけばよいと思います｡
イギリス系の合唱も聴きたければ､ガーディナーは合唱は上手いですが､バッハとしては少し異質ですので、
クリストファーズが良いのではないでしょうか｡
0244名無しの笛の踊り
03/01/26 21:44ID:???ヤコプス、クリストファーズ＝中庸系
アーノンクール、ヒコックス＝筋骨パワフル系
リフキン、パロット＝軽量系
最近のではヘンゲルブロックがおススメ。
いろんな要素があってナニ系とは言えんが筋の通ったものを感じた。
録音も優秀。
0245238
03/01/27 09:40ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/27 20:55ID:???協奏曲」と「チェンバロ協奏曲集２枚組（レパード）」という２つしか持って
いないのですが、なんだかとても気に入ってしまって、これからもっともっと
聴いてみたいと思ってます。
このスレを読んで、バッハを知るならとりあえず聴いとけ！みたいなリストを
作ってみました。
ブランデンブルク協奏曲（未定）
ミサ曲ロ短調(リヒターかレオンハルトどちらか）
フルートソナタロ短調（未定）
あまりお金もないので贅沢も言えないのですが、良い音で録音されてるバッハ
の名曲を初心者に分かりやすい順に（時系列で）一杯聴きたいと思ってます。
皆さんの“それならコレ”を是非お願いします。
0247名無しの笛の踊り
03/01/29 00:00ID:WROLdka+ミサ曲ロ短調よりは両受難曲のほうが分かり易いのでは
それでも国内盤で安く揃えるとしたら
ブランデンブルク協奏曲（MAK(Archiv)）
ミサ曲ロ短調(ヤーコプス&AAMB(徳間ジャパン)）
フルートソナタロ短調（有田正弘(Archiv)）
かな
輸入盤ならまた違う選択になるけど
0248246
03/01/29 17:54ID:???0249246
03/01/29 20:37ID:???わたしはこれまでクラシックと言われる音楽を学校以外では殆ど聴いたことが
なく、バッハというのも「音楽の父」というキャッチコピーでしか知らなくて
今はまだどう聴けば良いのか分からないでいます。
もちろん、バッハの音楽の正しい聴き方（曲の順番）などというものなど無い
というのも分かってるつもりです。だけども、こういう聴き方（曲の選び方）
から入ればバッハの魅力が一番分かると思う、そういうのがそのアーティスト
によってあるように思うのです。（JPOPの歌手にもあるように思います）
皆さんの中にある、それはこれだよというのがあれば（主観でいいです）
お聞きしたいです。それを是非お願いします。
0253名無しの笛の踊り
03/01/29 21:46ID:???漏れはベタだけど最初はグールドですた。
その後、楽譜を買ってグルダとジョン･ルイスで完全にはまり、
最近はチェンバロで聴く方が多いかも。
でも、最初はピアノでもいいと思うYO。
0255名無しの笛の踊り
03/01/29 23:44ID:OXvNZAFT私は、今リヒテルを聴いていますが、ピリオド系が好きな私でも、違うタイプの曲として、楽しめます。
やはり超一流は違います。
ピリオド系なら、レオンハルトがよいと思いますが、コープマントか、アスペレンもいいと思います。チェンバロは、モダンチェンバロは音質がやはり不自然なので、ピリオド系おすすめです。
聴いてみると、どこかで聴いたなという曲がたくさんあります。
フルートソナタロ短調は、クイケンがおすすめです。際だってうまい。個人的にはブリュッヘンがいいと思います。
チェンバロ協奏曲ＢＷＶ１０５２も名曲ですが、コープマン、アスペレンがおすすめです。
無伴奏ヴァイオリンソナタ、パルティータは、いい演奏家がいっぱいです。
バッハは、本当いい演奏家が一杯で、とても恵まれています。
0256247
03/01/29 23:57ID:???輸入盤も選択肢に入れた方が楽しみ方の幅の広がるジャンルが有る
例）オルガン曲、チェンバロ曲、フルートソナタ
>>251
『平均律』はオーソドックスではないが
ヘンスラー全集のロバート・レヴィンがおもろいよ
チェンバロ クラヴィコード オルガン フォルテピアノの使い分け
チェンバロ協奏曲もドイツモデルのコピー楽器VS現代楽器オケラで
レパードと聴き比べてみると、これまたおもろいよ
0257247
03/01/30 00:01ID:???そこんとこが好き嫌いを分ける
0258名無しの笛の踊り
03/01/30 00:34ID:???0260名無しの笛の踊り
03/01/30 05:20ID:???カンタータ系統はこっちのほうがいいかも
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/
0261名無しの笛の踊り
03/01/30 10:16ID:3Yw42R6Kこれから聞き始めるのだったら
『名曲名盤バッハ』という本を参考に聞いていけばよいと思います。
0262名無しの笛の踊り
03/01/30 11:22ID:???国内盤中心の選択であまり参考にならないかも
ガイド本を薦めるなんて 厨房だな(W
0263名無しの笛の踊り
03/01/30 11:48ID:???ないんですが、CD3枚組の演奏ということで興味ありまして・・・。
聴かれた方がいらっしゃたらどんな感じか教えて下さい。テンポが
遅いんですか？
0265261
03/01/30 14:32ID:3Yw42R6K国内盤中心というより古楽系中心といった方がいいかも。
この本で推薦されている演奏はバッハを聴く上ではずせないものばかりです。
これからバッハを聴こうとする人には絶対おすすめです。
0267YOSHIKI
03/01/30 19:48ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******
0268名無しの笛の踊り
03/01/30 22:08ID:wjIg5BPK特にサンクトゥス以降。
0269名無しの笛の踊り
03/01/31 02:09ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/31 02:31ID:???（２台のピアノのための版）(ASSAI 222062) って…。
同じピアノデュオの録音じゃ
ロビン・ホロウェイ（1943－ ）：金色のゴルトベルク（ＨＹＰＥＲＩＯＮ）
も気になる。聴いたひといる？
0271名無しの笛の踊り
03/01/31 08:36ID:???マイスキーの一回目の無伴奏は全曲で2時間45分かかります。特に
5番は約30分、6番は約35分かかりますが、テンポが遅いわけでは
なくリピートをすべて譜面通り実行しているためです。
0272名無しの笛の踊り
03/01/31 16:25ID:???ﾘﾋﾟｰﾄ繰り返してたとしても
お そ い
他の演奏と比較してみろ
>>261>>269
『200CDバッハ』＞『名曲名盤バッハ』
ただし、どちらも2000年しゅぱーん
0273名無しの笛の踊り
03/02/01 13:09ID:vGXj2pWQ0274名無しの笛の踊り
03/02/01 18:01ID:???感じ）なもので音が綺麗に録音されているといえばお薦めはどれでしょう？
0275名無しの笛の踊り
03/02/01 18:42ID:???ブランデンブルクはいまだに名盤に巡り会ったことがない。。。
とりあえずリヒターはﾏｽﾞｰ。つんつんしてる。有名だけど。
豪華（素人受けする感じ）だからといって、ｶﾗﾔｿとかは避けた方がいいかと。。
0277名無しの笛の踊り
03/02/01 20:31ID:???バッハの様式から激しく逸脱しる
リヒターもいまとなっては演奏史上の名盤
豪華の正反対ならば1パート1人でフレンチ・ピッチの
バッハ・コレギウム・ジャパンがいいのだが…
素人感覚で豪華というのは往年のパイヤールとか
イムジチとかバウムガルトナーになるのだろうか
0278名無しの笛の踊り
03/02/01 20:47ID:???>この本で推薦されている演奏はバッハを聴く上ではずせないものばかりです。
>これからバッハを聴こうとする人には絶対おすすめです。
かく言うからにはCDを漏れなく購入した上ですすめてるのですね
それとも那須田様本人ですか(w
0279名無しの笛の踊り
03/02/02 09:40ID:???なんかが共演しているCD。このCD聴いてはじめてこの曲のよさが判
りました。
0280名無しの笛の踊り
03/02/02 10:07ID:???俺が初めて萌えたのはリヒター盤だったが
いまでは凌駕する演奏がいくつもある
70年代の時代楽器は金管群が明らかに弱い
よってSEON盤はレオンハルト位しか聴き所はない
0281名無しの笛の踊り
03/02/02 23:56ID:???鳥肌ものの感動。
0284名無しの笛の踊り
03/02/03 15:01ID:???自分はヴァルヒャおじさんの演奏が好きだよ。
0285名無しの笛の踊り
03/02/03 21:20ID:???とても好きな曲なので、次にレオンハルト、その次にイムジチ（か、バイヤール）
といったふうに聴いてみたいと思います。
0286名無しの笛の踊り
03/02/03 22:52ID:mPkPL4Nn0287名無しの笛の踊り
03/02/03 23:35ID:Co+cnnjo0288名無しの笛の踊り
03/02/04 23:28ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/05 19:01ID:4lBXaQ8c0290名無しの笛の踊り
03/02/05 22:23ID:gXpKycRm漏れはとりあえずヘ短調の奴（番号わすれた）
4台の～もいいよね
0291名無しの笛の踊り
03/02/05 22:38ID:???どちらもさらに低めのフレンチピッチ。
しかも管組は弦だけの初稿だから、なんともマターリのびやか。
0292名無しの笛の踊り
03/02/07 06:18ID:8h6LPeD+ちなみに、GUTTLERのバッハではクリスマス・オラトリオも圧倒的な
名演ですね。合唱、オケともに申し分ありません。
ただ、ヨハネは重苦しさが感じられなくて、個人的に好きになれませんでした。
0293名無しの笛の踊り
03/02/07 06:20ID:yhK45U5C★管理人オススメ★
0294名無しの笛の踊り
03/02/07 06:34ID:???0295名無しの笛の踊り
03/02/07 14:58ID:???ブランデンブルクを豪華な感じで聞きたいという
心境が今一わからない。
管弦楽組曲（序曲）だったら、豪華な感じで聞きたい
という要望もわからんではないが。
（ただし、序曲の緩いところだけね。急の部分や舞曲は×）
0296名無しの笛の踊り
03/02/07 20:16ID:SDwZyO8jすみません。その言われる通り最初のところ（序曲）がとても好きで
あの広がる感じがドーンと出てる演奏はどれだろうと探してました。
自分は「演奏の質」よりも「オーディオ的（表現の）迫力のある良い音」
で聴きたいタイプなので（邪道かもしれませんが）そういうのがあれば
教えて下さい。
ブランデンブルクに限らずです、是非宜しくお願いします。
0299名無しの笛の踊り
03/02/07 21:29ID:hbAAhZCtバッハの無伴奏チェロ組曲のCDが欲しいのですが、
誰の演奏の盤が良いですか？
できれば新しい録音で、弦のこすり感が良く出てるのがいい。
0300名無しの笛の踊り
03/02/07 21:32ID:???そんならなんつってもビルスマの旧いほうだべ
ソニーから安い輸入盤で買えるっぺ
0301ぽまえら！！！
03/02/07 21:36ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/07 21:38ID:???0304名無しの笛の踊り
03/02/07 21:41ID:???よくわからんが、音の生々しさだったらシュタルケルなんかのほうが
いいんじゃないか。指が指板叩く音もよく聞こえるし(w
0306名無しの笛の踊り
03/02/07 21:47ID:hbAAhZCtビルスマで検索かけてみたら、無伴奏チェロやってる人たちの名前が
色々出てきて、それぞれの評価も出てて参考になりました。
ビルスマは新録の方は「歌うバッハ」、旧録は「語るバッハ」だって。
明日買いに行ってみようかなあ。HMVとかにある？
0308299
03/02/07 22:01ID:???試聴コーナーでヨーヨー・マの新録とカザルスとマイスキーは聞いたんですが、
演奏自体はカザルスが一番良さそうだったけど録音が古すぎる・・・
もう少し良い音で、近い傾向の演奏はありますか？
質感、こすり感、ほのかな残響、がキーポイントかな？
0309名無しの笛の踊り
03/02/07 22:12ID:???近い傾向といっても、無二の演奏だから、いまだにもてはやされるんだが･･･。
カザルスが良くてもっと音のいいのをというんだったら、
それこそ、>>304が挙げているシュタルケルはどうだ？
0310名無しの笛の踊り
03/02/07 22:14ID:???0311名無しの笛の踊り
03/02/07 22:26ID:???アルヒーフ盤がでているはず。
個人的には、ベイルスマがいいと思うが。
リンデンも穏当な解釈でいいらしいが聴いたことがないので、何とも言えない。
リンデンは、ヴィオラダガンバソナタもよい。（これは聴いた。）
0312名無しの笛の踊り
03/02/07 22:35ID:???指板叩き音ならシュタルケルのほかにはウィスペルウェイがなかなか。
とかいって無伴奏ファンは何種類も買うことになるんよね。けっきょく
0313名無しの笛の踊り
03/02/07 22:40ID:???今までの話し聞いてると、これがイチオシかな。
0314名無しの笛の踊り
03/02/07 22:42ID:???0316名無しの笛の踊り
03/02/08 02:51ID:???レオンハルトのフーガの技法（DHM）
やっぱ最高だわ・・・
0317名無しの笛の踊り
03/02/08 03:08ID:???録音を聴く限り、旧ビルスマの精神を一番忠実になぞった秀演だと思う。
ゴリゴリ速弾きならパオロ･べスキなんていいんでは？
0318名無しの笛の踊り
03/02/08 06:10ID:???皆さん色々なご意見ありがと。
よっしゃー決めた、旧ビルスマにしよっ。
>とかいって無伴奏ファンは何種類も買うことになるんよね。けっきょく
らしいし。
チェロの厳そかな響きと色気ある音色に魅せられてしまいますた。
ちなみに無伴奏ヴァイオリン・ソナタではゲーラー（だったかな？）という人のがいいとｵﾓﾀよ。
0319名無しの笛の踊り
03/02/08 18:02ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/08 20:00ID:4g6NN1GAもしよかったら教えて下さい。
スレ違いでしたら、ピュアオーディオの所へ行きます。
0321世界のヘイポー
03/02/08 20:30ID:bVTaHEgj0322名無しの笛の踊り
03/02/08 20:46ID:???葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ～」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。
0324名無しの笛の踊り
03/02/09 00:15ID:???レオンハルトのソナタBWV964（Teldec）
やっぱ最高だわ・・・
0325名無しの笛の踊り
03/02/09 22:00ID:???偽作説があるけど。
0326名無しの笛の踊り
03/02/09 22:38ID:QyVb3e5e0327名無しの笛の踊り
03/02/10 15:12ID:???俺は一般のファンだから図書館とか利用できないだろうし・・・
0328名無しの笛の踊り
03/02/10 15:16ID:??????オルガン曲なら全集のCDが何種類か出てるし、図書館は大学なら
ともかく市民図書館なら誰でも利用できますよ。大学の図書館でも市民
図書館などで紹介状出してもらえば利用できるところもあります。
0329名無しの笛の踊り
03/02/10 15:20ID:WGrai7ph>>90,97あたりにオルガン全集の話題があります。
1万円以内ならリオネル・ロッグの旧全集が買えます。
2万円あればアランの3度目の全集が買えます。
0331名無しの笛の踊り
03/02/10 17:57ID:???アクサンから出てるRoel Dieltiensなんてどうなんでしょう？
モダン,バロック双方で地道な活躍してるひとだけに気になる。
0332名無しの笛の踊り
03/02/10 20:47ID:???0333名無しの笛の踊り
03/02/11 01:02ID:???0334名無しの笛の踊り
03/02/11 17:54ID:???独逸味：ヘルムート・ヴァルヒャ(2種)、ヴァルター・クラフト、ヴェルナー・ヤーコブ、ヴォルフガング・シュトックマイアー
仏蘭西味：マリー＝クレール・アラン、(3種)、ミシェル・シャピュイ、アンドレ・イゾワール、オリヴィエ・ヴェルヌ
英吉利味：ピーター・ハーフォード、クリストファー・ヘリック、ケヴィン・ボウヤー、サイモン・プレストン
その他：リオネル・ロッグ、ハンス・ファユス、ベルナール・フォクルール、トン・コープマン
複数人で完成：ドイツハルモニアムンディ＆アルス・ムジチ、ヘンスラー
全集作ってないが避けて通れないバッハ弾き
カール・リヒター、グスタフ・レオンハルト、アンソニー・ニューマン
ってことでよかでつか
0335名無しの笛の踊り
03/02/11 17:57ID:???0337名無しの笛の踊り
03/02/12 17:16ID:???新盤で聴いています。オルガン以外のものや室内楽編成でもOKです。
0338名無しの笛の踊り
03/02/13 00:05ID:Qtd1ACOM>>206>>209で語られている
安定感のあるのはヴァルヒャやクラフト
スピーディーなのはジョン・バットやコープマン
編曲物はいろいろ聴いたけどこれはというものはない
強いて挙げるならランパル＆ヴェイロン＝ラクロワの全曲盤
ラクロワはエムシュのコピーを使っていて違和感ないし
爽快で幸せな気分になる演奏だった
0339名無しの笛の踊り
03/02/13 00:09ID:???コープマンは三回録音してるが（二回目は四曲のみ）
一回目のDG盤がオススメ。最新盤はちょっとテク衰え。
バットはコープマンのどの演奏よりもルバートがキツい上、
難しいところで遅くなる（ｗ。
0340338
03/02/13 00:35ID:Qtd1ACOMバットはシュニットガーを参考にしたオルガン
コープマンは1st（C.ミュラー）2nd（いろいろ）3rd（ヤコビ教会のシュニットガー）
を使っている。
中庸の解釈ならばフォクルールがいちおし
G.ジルバーマン（1,2,5番）ホルツハイ（3,4,6番）と南ドイツの銘器を使い
透明感よりも色彩感が勝っているのが特長
0341名無しの笛の踊り
03/02/13 00:37ID:???0342338
03/02/13 00:55ID:Qtd1ACOM0343名無しの笛の踊り
03/02/13 01:26ID:???リヒターの79年でいいですか？
0345名無しの笛の踊り
03/02/13 01:31ID:???58年というのがあるのですか、リヒター。
老化してるっていうのは音の質が老化？しているのですね。
初めて聴くマタイなので、おすすめを知りたかったのです。
0346名無しの笛の踊り
03/02/13 01:45ID:???ﾈﾀ?
マジレスすると
リヒターは70年代初めに心筋梗塞で倒れてﾌｶｰﾂした後は例外なく精彩に欠けています
『マタイ』は他にも69年の日本ライヴ、70年代前半（倒れる前？）のVDも
かつてリリースされていました
その4種を比べても58年物がリヒターらしさを一番堪能できると思います
0348名無しの笛の踊り
03/02/13 16:28ID:QjwjCoWI0349名無しの笛の踊り
03/02/13 16:40ID:HWM6ovOlコープマンだけは買うなと書いてますが、何か？
0351名無しの笛の踊り
03/02/13 21:42ID:???0352名無しの笛の踊り
03/02/13 23:22ID:jtMApiOk1999年に再発売されたリヒター58年のマタイは音質は同じですか？
0353名無しの笛の踊り
03/02/14 00:28ID:OoFjDr0uG線上のアリアが好きだな～。
0354名無しの笛の踊り
03/02/14 01:14ID:???コープマンのオルガン演奏は装飾音が過剰で独特なアーティキュレーションがある
オーソドックスなスタイルじゃないよってこと（異端的というひとすらいる）
オルガン界の場合、一部のスレで抽象合戦してるような古楽器VSモダンの構図が
そもそもナンセンス
なぜならば伝統的な楽派が奏法や流儀を忠実に伝えてきたわけではないし、
他の楽器で興った奏法の洗い直しが、オルガンにおいても必ずしも奏功しているともいえない
いみじくもI教授が｢ヴァルヒャ、リヒターに匹敵する人材が現れない｣と嘆いているのも
テクニックやメカニックとは別の次元を語っているのだろう
しかし、上手いオルガニストが育っているのも、
魅力的なオルガンが修復、建造されているのも、また事実
そういったところを本スレで紹介し合えればいいなと思う
0357名無しの笛の踊り
03/02/14 07:39ID:???I教授がArchiv世代というだけのことさ。
0358名無しの笛の踊り
03/02/14 16:59ID:???１、デアゴスティーニのクラシックコレクションに収録されている
Ｇ線上のアリアはピリオド系の演奏ですか？
２、ピリオド系の演奏の対義語は何ですか？
0359名無しの笛の踊り
03/02/14 21:52ID:???その次になに聴けばいいと思います？
0361名無しの笛の踊り
03/02/14 22:33ID:???0362名無しの笛の踊り
03/02/14 23:26ID:???1.違うと思われる
2．現代楽器、モダン楽器
>>359
フーガやカノンの幾何学美萌え～ならば
フーガの技法や『平均律』がよろし
トリオソナタ萌え～ならば
フルートソナタ集薦めまつ
>>361
ロバート・ヒル（チェンバロ独奏）
MAK（弦と通奏低音）
0363名無しの笛の踊り
03/02/15 16:23ID:PBx9vP0+0366名無しの笛の踊り
03/02/15 17:33ID:???0368名無しの笛の踊り
03/02/15 17:46ID:???マックスファクターかMAKを使ってます。
MAKはとてもお薦めです。落ちない！アイライナー以外は知らない。
それよりも、そんな演奏チームがあったとは。
0369YOSHIKI
03/02/15 18:02ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
0370YOSHIKI
03/02/15 18:03ID:???そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻 全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！
http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html
0372名無しの笛の踊り
03/02/15 23:30ID:???指揮者、オルガニスト、チェンバロ奏者の三役そろってますから。
それと何と言っても生い立ちからして、まずバッハの伝統いやルター派
の牧師を父に持ち、ドレスデンのクロイツコールで少年時代を過ごし、
シュトラウベとラミンのもとで、ライプチッヒの聖トーマス教会のオル
ガニストとして研鑽を積み、ラミンの後任として聖トーマス教会カント
ールにほぼ決まりかけていましたから。でも自ら、当時の東ドイツの政
治体制から来る芸術への介入に対する嫌気からミュンヘンに移り、給料
の大半をはたき、しかも街頭での募集のビラ配りまでしてミュンヘン・
バッハ合唱団を設立し、また同オーケストラを設立したわけです。
そんじょそこらの並のバッハ演奏家とは、バッハに対する入れ込み方が
桁外れに違います。
７９年の「マタイ」は５８年に比べると劣るという意見、皆が言ってる
からという付和雷同ではないでしょうか。
よく聴くと(単に「聞く」ではない）、書道に例えると５８年は『楷書体』
７９年は『草書体』、そして６９年の来日演奏は『行書体』と言えるので
はないでしょうか。
６９年の４月２９日の東京文化会館でのナマに私は行きました。５月９日
の「ロ短調ミサ」のナマにも行きましたが、両方共３０年以上経った今も
その感動は昨日の如く生々しく心によみがえってきます。まるでバッハの
霊が乗り移ったかのようなリヒターの指揮ぶりは、他のどの演奏家からも
感じ取る事はできません。もうリヒターのような演奏家は時代的にも現れ
ないでしょう。舞台上のヘフリガー、マルガ・ヘフゲンをはじめ他のソリ
ストはもちろん、オーケストラの面々、そして何と言っても合唱団の一人
一人が全てリヒターのバッハに心から心酔し演奏している姿を目の当たり
にし、まるで舞台から炎が立ちのぼっているような熱気もありました。
リヒターのナマ演奏にふれた事は、私の一生の宝です。
0373名無しの笛の踊り
03/02/15 23:36ID:???リヒヲタｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
0374名無しの笛の踊り
03/02/16 00:08ID:???>>350ですが、決して付和雷同しているつもりはありません。
79年盤は、第二部はまだしも第一部は、正直弛緩した演奏で聞いていて辛くなります。
0375346他
03/02/16 01:29ID:???貴兄のリヒター体験と思い入れ、痛いほど良く分かりますが
70年代以降、リヒターは健康を害し、新しい研究成果に対し背を向けていたことも事実
あと373さんが指摘しているようにそんな表現はヒキますよ
私は指の回らない、弛緩した指揮のリヒターを聴くと胸が痛くなります
また、指揮もオルガンもチェンバロもこなせるからといって
ｲｲ!とは限らないのはコープマンやニューマンでも明らか
0376名無しの笛の踊り
03/02/16 14:49ID:???好みの問題といえよう。
マタイなら、アーノンクール（最新盤）や、レオンハルトがよいといえよう。
これも好みの問題といえよう。
0377名無しの笛の踊り
03/02/16 15:00ID:???アーノンクールとかレオンハルトとか演奏上手くなったの？
カンタータ全集聞いてうんざり。
また、鳴らない金管とか、附抜けた少年合唱とかを聞くのは
嫌なんだけど。
大体、アーノンクールとかレオンハルトというのは、古楽器
運動の初期を飾った人たちで、今では過去の人という感じが
するのだが。
0378名無しの笛の踊り
03/02/16 15:04ID:???CMWの演奏は、結構いいですが、これも好みといえよう。
0379名無しの笛の踊り
03/02/16 15:04ID:???レオンハルトはバリバリだぞ。
0380名無しの笛の踊り
03/02/16 15:32ID:???70過ぎてるわけだし、鍵盤楽器奏者としてのピークは20年以上前
0381名無しの笛の踊り
03/02/16 15:46ID:???0382名無しの笛の踊り
03/02/16 15:57ID:4RH/5C4sBWV922は難曲でもないんじゃないの？
>>377
レオンハルトの『マタイ』はカンタータシリーズとはまたーく別
モダン演奏も含めて演奏史上にのこる完成度。
しかし、少年合唱アレルギーの香具師には論外とおもわれ。
0383名無しの笛の踊り
03/02/16 17:05ID:???マタイには金管はないのでご心配なく。（テレマンのマタイには金管が入っていてビクーリしたが。）
それから、アーノンクールの最新盤は少年合唱じゃないからアレルギーならこれがいいかも。
でも、アーノンクール旧盤、レオンハルト盤とも少年合唱のレベルは高い。
演奏も両盤とも気合が入りまくっているし、レオンハルト盤なんかメンバー表を見るだけで萌え萌え。
0384名無しの笛の踊り
03/02/16 17:21ID:???マタイの訳詞付きCDジャケットが欲しいのでレオンハルト国内盤を買おうかと思っている
のですが、訳者はどなたでしょうか？ またレオンハルト以外にお奨めはありますか？
輸入版ではBCJとリヒター58年盤を持っています。
0385名無しの笛の踊り
03/02/16 17:52ID:???レオンハルト国内盤の訳者は杉山好氏、文語調の名訳です。
お奨めというのは日本語訳のお薦めのことですか？
杉山氏の他にということでしたら、礒山雅氏の口語訳が良いのではないでしょうか。
0386名無しの笛の踊り
03/02/16 18:18ID:???0388384
03/02/16 18:48ID:???ありがとうございます。
日本語訳つきの推薦盤ということでした。礒山氏の「マタイ受難曲」は持っているのですが、
通勤途中に聴きながら確認するにはちとかさばるもので。
0389名無しの笛の踊り
03/02/16 20:21ID:94rhy9Zc0392名無しの笛の踊り
03/02/16 21:48ID:pwBrwH4l「憐れみたまえ」くらいにして欲しかったよ。
0393名無しの笛の踊り
03/02/16 21:52ID:???「憐れみたまえ」だと、体育会の先輩から肩たたかれているようで・・・
0394名無しの笛の踊り
03/02/17 11:00ID:???廉価盤が出てます。
0395358
03/02/17 20:37ID:???できれば録音の新しいもので、ピリオド系と現代楽器のそれぞれ
あればお願いします。
>>362さん、ありがとうございました。
0396名無しの笛の踊り
03/02/18 00:03ID:???それはオーケストラと合唱団員の年齢にもあると思います。
８１年にリヒターが亡くなって、ミュンヘン・バッハが来日した時(本来
はリヒター指揮でしたが、追悼公演に切り替わり弟子のG･イェーナが指
揮)、10年前の合唱団員が大半でした。
58年はオーケストラも合唱団も結成されて間もない頃で、若々しく意気
込みに溢れていたと思われます。69年の来日演奏の際も、合唱団の服装
は色は黒に統一されてはいましたが、女性はミニスカートをはいている
人もおり、楽譜も合唱譜、小型スコア、そして暗譜の人もあり自由でし
た。リヒターはもちろん暗譜で指揮をし(「マタイ」は暗譜で指揮とチ
ェンバロ）、しかも合唱団が椅子から立つ、座るの指示まで出していま
した。当時辛口で有名な音楽評論家たちがこぞって絶賛の批評を寄せて
いました。
その後リヒターは体調を悪くし、特に目を病み(網膜剥離と聞いています)
失明寸前までいったそうですが、医者の治療で失明には至らなかったよう
です。７９年のオルガンとチェンバロの単身来日の際には、分厚い眼鏡を
かけていました。
79年の「マタイ」に戻りますが、58年と比べると確かに緊張感という面か
らはゆるやかになったと言えますが、リヒターの体の細胞にしみついたバ
ッハの奥深さは隠しようがなく出ています。コラールのフェルマータも延
ばしていますし、ふくよかな演奏になったと感じました。リヒターの「身
体の受難」を重ね合わせて聴くと、私は味のある演奏だと思います。
バッハも晩年は目を患い、しかも「古い、時代遅れだ」と言われました。
まるでリヒターは生き方もバッハの跡をたどったようですね。
私は他の人が何と言おうと、79年の「マタイ」も名演奏に入ると思います。
Bach muss immer cantabile gespielt sein.
これは79年2月の来日時にリヒターにサインをもらった時に書いてくれた言
葉です。
0397名無しの笛の踊り
03/02/18 03:59ID:???0398名無しの笛の踊り
03/02/18 05:11ID:???今や伝説の名演奏となっています。
0399名無しの笛の踊り
03/02/18 05:22ID:???0400名無しの笛の踊り
03/02/18 05:25ID:???パッサカリアいい！
0401名無しの笛の踊り
03/02/18 21:03ID:???そうでつね。奥深い味のある演奏だと思います。私は、マタイ
を最初に聞いたのが７９年のリヒターの録音でしたから、
余計にそう思うのかもしれませんが。
音譜一つ一つに愛がこもっているというか。
バッハの曲というのは、私も合唱に参加したことがあるので
分かるのですが、演奏する側にまわってみると、ゆっくり
やりたくなるんですよね。一つ一つの音の意味が分かるにつれて
いとおしむようにゆっくりやりたくなるんです。
それをただ聞かされる側はくどいとか緩いとか感じるのですが。
そう思う方は、音譜を読みながら聞かれるといいかも。
演奏する側の気持ちが分かります。
0402名無しの笛の踊り
03/02/18 21:12ID:???難しい課題だと思います。というのは、序曲と次のアリアの出来は
反比例することが多いように思えるからです。
序曲がいい調子だとアリアはあっさりしすぎているし、アリアが
しっとりしていると序曲がもっさりしているし。
両立している演奏ってあるのかな？まあ、探せばあるんだろうな。
ちなみに私はモダンでは定番でリヒター。古楽器は、買ったはず
なんですけど、今、見当たらない。アーノンクールは止めといた方が
いいです。
0403名無しの笛の踊り
03/02/18 23:52ID:???なるほど、リヒターの細胞にしみついたバッハか。
もう一度だけ聴き直してみるよ。
しかし、ジャネット・ベイカーの大波ビブラートが
俺にはいつ聴いても鬼門なのだが･･･。
0404名無しの笛の踊り
03/02/18 23:53ID:???要するに好みでしょう。
リヒターとアーノンクールのどちらがよいかというのは、将棋と囲碁はどちらが強いゲームかというレベルの議論だと思います。
0405名無しの笛の踊り
03/02/18 23:55ID:???58年リヒターにします。とっても楽しみです。
わ～い、この日を待ち焦がれてたんだ～
0406名無しの笛の踊り
03/02/19 00:00ID:???ベーム最後の｢第九｣も萌えと逝ってみるﾃｽﾄ
>>403
俺の鬼門はマッティ・サルミネンだな
0407名無しの笛の踊り
03/02/19 00:00ID:???良かったね。
漏れは初めてこの演奏を聴いたとき、
時間がなくて、ちょっとだけ聴くつもりだったのに、
どうしてもスピーカーの前から立ち上がれなくなって、
結局３時間半、前曲通して聴いちゃったよ。
できれば、ストーリーと大まかな歌詞は事前に頭に入れておくといいかも。
0409名無しの笛の踊り
03/02/19 00:05ID:???ストーリーはキリストの受難の様子、歌詞は・・・
うーん、CDに付いているのを使おうと思います。
そうですか、3時間半、時間を丸々あけるのは
なかなか大変ですね。休日聴くのがよさそうですね。
0410362
03/02/19 00:31ID:???序曲（管弦楽組曲）は
ピリオド：MAK（アリアとそれ以外との落差が最大）
モダン：リリング（反動的演奏）
をすすめまつ
ピリオドの場合、トランペットが鬼門になりまつ
モダンはムーディーに流れがちですがリリングは割とタイトでつ
アリアについていうならば
MAKは１パート１人でソロのゲーベルがしんみりと弾いてまつ
リリングは分厚い合奏で奇を衒わない『アリア』でつ
0411休廷楽長
03/02/19 01:27ID:???M.A.Kの管弦楽組曲は偽作と判明し、今日では誰も演奏しない第五番を入れている所が
新鮮でつね。第五番はピリオドでもモダンでも演奏例は全くないです。
それにしても第五番はW.F.バッハ風なとこが面白いですね。
きっとW.F.バッハの作品なのでしょう。
0412名無しの笛の踊り
03/02/19 01:33ID:???パイヤールが録音していたが・・・・
0413名無しの笛の踊り
03/02/19 01:54ID:???ピリオド派もターフェルムジークがフリーデマンのシンフォニア集で
モダン派はハルトムート・ヘンヒェン＆C.P.Eバッハco.が録音しる
俺はBWV1070はフリーデマンの作品ですらないと思う
情念の密度が薄いし、フリーデマン節が皆無…愛すべき一品ではあるが
0414YOSHIKI
03/02/19 18:18ID:???http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
0415名無しの笛の踊り
03/02/19 19:41ID:???何を挙げることができますか？
0416名無しの笛の踊り
03/02/19 20:54ID:KBTPqH5u私は「シャコンヌBWV1004」ですね。
15分もの長さに渡って際限なく繰り返される変奏は、
人間が作ったとはとても思えないほど素晴らしいと思います。
0418名無しの笛の踊り
03/02/19 21:22ID:???↓
「羊たちは安らかに草をはみ」
ではないのですか？
私は、日本語の定訳（というのかな）がどのように
誰によって定められているのか、常々疑問です。
些細なことですが。
415も417も好きだから迷うな・・・
0420渋柿
03/02/19 22:10ID:???0421くるるん
03/02/19 22:36ID:???ブランデンブルク協奏曲 ５番 第３楽章
自分はこの曲でクラシックにはまったから、絶対にはずせない。
ただその部分を考慮しないとなると、カンタータ２１１番「そっと黙って、お喋りしないで」になるかなぁ。
0423名無しの笛の踊り
03/02/19 23:02ID:???一曲も聴いたことないというのは、もったいないかんじですね・・・
聴いてみるかなぁ
0424名無しの笛の踊り
03/02/19 23:11ID:???0425名無しの笛の踊り
03/02/19 23:24ID:msibiaTB0426名無しの笛の踊り
03/02/20 00:09ID:???少なくとも漏れにとってはマタイ以上の傑作だぁ
0427名無しの笛の踊り
03/02/20 00:10ID:WCHUK7iiバッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/
0428名無しの笛の踊り
03/02/20 17:09ID:Yw7gQWEvたとえばニコラーエワおばさんとかどうなのでしょう？
聴いている方の感想、希望します。
チェンバロではスコット・ロスがよいとも伺っていますが、
ピアノで聴きたいのです。
0430名無しの笛の踊り
03/02/20 20:22ID:???ニコラーエワおばさまは力強いタッチでマターリとした味わいと言う感じ。
グルダなんかは、あのピアノの音が気にならなければなかなかよい。
0432名無しの笛の踊り
03/02/20 20:53ID:g0+ZbEyC平均律の演奏にピンと来ないんじゃなくて、曲そのものに
ピンと来ないんだろう？
曲をある程度つかめれば、誰の演奏でも楽しめるよ（自分の演奏でさえも）。
0434名無しの笛の踊り
03/02/20 21:51ID:Yw7gQWEvそれぞれの曲では、リヒテル（リヒテルでしたね）やグールドにも
いいと思えるのもあるのですが。
たとえば、第１巻の第１曲はリヒテルはいいけど、
グールドのピコピコはダメとか。
通して聴ける良いＣＤがあれば、と思ったので。
0436名無しの笛の踊り
03/02/20 22:03ID:???はやーい曲
0437名無しの笛の踊り
03/02/21 02:25ID:???ロバート･レヴィンのチェンバロ、クラヴィコード、ピアノ
オルガンの弾き分けの録音があったね。
オルガンがしっくりくる選曲がよかった。
でもレヴィンじゃ、モダンピアノ弾いたイギリス組曲が秀逸。
0439名無しの笛の踊り
03/02/21 08:53ID:???絶品ですね。58年もＤ･フィッシャーディスカウがイエスをやってい
れば、まさに「鬼に金棒」でした(ソロでは歌っていますが)。
69年来日の際のリヒターは精悍そのものでした。
79年単身来日の際はおだやかな感じを受けました。
73年のＮＨＫホール完成の一連のコンサートでも、リヒターと
ミュンヘン・バッハを呼ぶ計画が真っ先にあったのですが、リ
ヒターの体調不調のため実現しなかったようです。
２１世紀になった今も、リヒターの「マタイ」は永遠に不滅です。
いやリヒターのバッハは永遠に不滅です。
もしリヒターが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代に現代楽器の演奏で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。
0440名無しの笛の踊り
03/02/21 10:47ID:???0441名無しの笛の踊り
03/02/21 11:03ID:???こんなレスばかり書き込まないで、何か自分の言葉で言ったら。
あわれむべきお方ですね。
よほどコンプレックスがおありのようですね。
ああ、かわいそうに。
0442名無しの笛の踊り
03/02/21 11:26ID:???いちいち反応すんなよ。相手を喜ばせるだけだ。
・・・こんなこと書くと誰かにｵﾏｴﾓﾅｰとかツッコまれそうだが。
とにかく、バッハの話題でﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。
0443名無しの笛の踊り
03/02/21 12:26ID:eO8LqQ0Eちょっと無理だな。
というのも、リヒターの求めたあの響きは、ピリオド楽器の響きではない。
それに彼は実はレオンハルトとほとんど同世代。環境としては古楽復興運動に
触れる機会はあったはず。にもかかわらず彼はあのような道を選んだ、という
こと自体にむしろ重みを感じるな。
彼が生きていればきっとベートーヴェンとかブルックナーの方にすすんでる
でしょう、とはみんな言ってることだけどね。
0444名無しの笛の踊り
03/02/21 15:49ID:???レーガーの録音に意欲をもっていたらしい
確かに全盛時代の完璧なリストやブラームスの録音を聴いていると
DDGの『リヒターはバッハ』戦略が恨めしく思えてくる
ブルックナーはコンサートで振ってたらしいよね
0445初心者
03/02/21 16:18ID:eqbHWvm+0446名無しの笛の踊り
03/02/21 22:22ID:???58年のフィッシャー=ディースカウのバスアリアは最高だね。
いまだにあれを超える歌唱はないと思う。
でも、イエス役なら、フルトヴェングラー盤での若きフィッシャー=ディースカウのほうが好き。
0448休廷楽長
03/02/22 00:30ID:???リヒターは古楽復興運動の成果を見るにつけ、道を誤ったのでは無いかと頭を抱えている事が
多くなったと聞いた事がある。
60年代末までは平気でいられたんだろうけどね。
でも彼の演奏はモダン楽器にてバロックを演奏する際の一つの手本となっているように思う。
彼と共にチェンバロを弾いていたヘトヴィヒ・ビルグラムはのちに
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクムでピリオドのチェンバロを弾いていたけど
特に来るものはなかった。だから心臓麻痺を起こさずピリオド楽器に移行していたとしても
モダン楽器の時のような感動は味わえないと思う。
0449413&444
03/02/22 00:33ID:???俺は23年でつ
バッハ聴くようになった直後にリヒターが逝ってしまったのが
印象に残っていまつ
0450413&444
03/02/22 00:48ID:???芸風の本質は変わらない
ラインハルト・ゲーベルは病気で弓を持ち替えても
弛緩や老化のみえる演奏はしない
いろんな年の取り方があるがリヒターの場合
円熟というより燃え尽きて逝った感がある
0451名無しの笛の踊り
03/02/22 01:45ID:???>２１世紀になった今も、リヒターの「マタイ」は永遠に不滅です。
>いやリヒターのバッハは永遠に不滅です。
>もしリヒターが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
>いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
>素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
>なぜならばあの時代に現代楽器の演奏で、それまで誰もなし得な
>かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。
別な語句を代入するとこうなる
>２１世紀になった今も、バーンスタインの「マラ９」は永遠に不滅です。
>いやバーンスタインのマーラーは永遠に不滅です。
>もしバーンスタインが今絶頂期で、ウィーンフィルを掌握して
>いれば、今、活躍している指揮者の誰も達し得ない、想像すら不可能な
>素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
>なぜならばあの時代に手兵のニューヨークフィルで、それまで誰もなし得な
>かったあのようなマーラー演奏をしたのですから。
…便利だ！
いやメンゲルベルクのバッハは永遠に不滅です。
もしメンゲルベルクが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代にあの劣悪な録音で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏の録音を残したのですから。
0453名無しの笛の踊り
03/02/22 05:15ID:???ここはバッハのコーナーです。
マーラーのコーナーではありません。
それとリヒターも「マタイ」のNr.57(新バッハ全集)では、
ヴィオラダガンバを使用しています。
当時の古楽器のレベルでは、あれが精一杯だったのでしょう。
0454名無しの笛の踊り
03/02/22 11:25ID:???ガンバ使用してたからといって当時のレベル云々とは言えまい
それにリヒターはブラ６やフルートソナタで
既にガンバ使ってるし…
0455名無しの笛の踊り
03/02/22 16:14ID:???下手なオペラよりよほど感動的だったｗ。
･･･ってのはいいとして、声楽曲はカンタータスレに任せて
このスレでは、器楽曲やオルガン曲について語る、ってのはどうよ。
0456へ ◆VxOqcwHXJI
03/02/22 17:13ID:???いやグールドのバッハは永遠に不滅です。
もしグールドが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代に現代ピアノの演奏で、それまで誰もなし得な
かったあのようなバッハ演奏をしたのですから。
0457名無しの笛の踊り
03/02/22 17:15ID:GOPiSsxG60年代に録音したほうが不滅です。
0458名無しの笛の踊り
03/02/22 17:18ID:???いやランドフスカのバッハは永遠に不滅です。
もしランドフスカが今絶頂期で、ピリオド楽器の奏法をマスターして
いれば、今のピリオド演奏の誰も達し得ない、想像すら不可能な
素晴らしい感動あふれる演奏をしているでしょう。
なぜならばあの時代にあのようなお化けチェンバロによる演奏で、
それまで誰もなし得なかったあのようなバッハ演奏をしたのですから。
0460名無しの笛の踊り
03/02/22 17:26ID:???できれば即興演奏で面白いのが知りたいです。
0461名無しの笛の踊り
03/02/22 17:35ID:???いやクレンペラーのバッハは永遠に不滅です。
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCDのことではありません。
0462名無しの笛の踊り
03/02/22 22:08ID:???私のリヒターについての文章を、すぐ「パロディー」にされるのですから。
面白く読ませていただきました。
相当強烈な印象を与えたようですね。
ただ二番煎じ、三番煎じ・・・で味が薄くなってますが。
それと私が書いた主旨とはだいぶ違うように皆様は受け取られたようです。
過去のリヒターとの連続で言ったのでありません。
あのリヒターの「眼光紙背に徹す」で楽譜を読めば、今のピリオド演奏家
の誰からも得られない感動的な演奏が聴けるということです。
(これもまた「パロディー」されるのかなあ！)
0463名無しの笛の踊り
03/02/22 22:42ID:???私のバーンスタインについての文章を、すぐ「パロディー」にされるのですから。
面白く読ませていただきました。
相当強烈な印象を与えたようですね。
ただ二番煎じ、三番煎じ
うーん、イマイチだ。やめた。
0464名無しの笛の踊り
03/02/22 22:50ID:???楽しみだなぁ～わくわく。
0465休廷楽長
03/02/22 23:55ID:???19年くらいです。
>>450
>ラインハルト・ゲーベルは病気で弓を持ち替えても
>弛緩や老化のみえる演奏はしない
えっ?そうなんですか?指怪我して回復具合がよくないと聞いたのですが.............
ひところの鬼気迫るような演奏が影を潜めて大人しくなってしまって残念だと思っています。
それにまとまって何かを演奏すると言う傾向では無いようですし........CD聞いてもバラバラ。
>>453>>454
ガンバと言っても現代見るガンバと違ってチェロに6本の鋼線を張って
オーヴァーハンドスタイルの弓の持ち方でチェロの奏法で弾かれていたモダンガンバ
と言うべきものであった可能性が高いと思いますがいかが?。
0466休廷楽長
03/02/23 00:01ID:???ワンダ・ランドフスカはもともと卓越した当代一流のピアニストであったのだから
ランドフスカの演奏が不滅と言うのは当然の事。茶化す事では無い。
かのアルトゥール・ニキシュが絶賛してたのだからなおさら。
早くから、モーツァルトまではチェンバロを用いるべしと提唱する等、
ただの演奏家では無い所も伺えて楽しい。
ランドフスカ最高の弟子と言われるラファエル・プヤーナもモダンチェンバロでの名演を
数多く残しているが既にピリオド楽器に転向し、ピリオド楽器での名演も数多い。
おそらくランドフスカも同様に素晴らしい演奏をしてくれただろうと思う。
0469名無しの笛の踊り
03/02/23 02:53ID:???あなたは「バッハとパロディー」という事が全然おわかりになってない
ようですね。
因みにバーンスタインのマーラー「交響曲９番」のナマも聴きました。
(リヒターを聴いた東京文化会館で。）
情熱のこもった迫真の名演奏でした。
レニーよ永遠に。
そういえば、バーンスタインのバッハの録音はあるのでしょうか？
0470名無しの笛の踊り
03/02/23 13:15ID:???>･･･ってのはいいとして、声楽曲はカンタータスレに任せて
>このスレでは、器楽曲やオルガン曲について語る、ってのはどうよ。
禿同。カンタータスレは実質的に声楽全般スレになってまつね。
0471名無しの笛の踊り
03/02/23 18:47ID:???と同じ演奏が聞けるＣＤをご存知の方いらっしゃいますか？
0472名無しの笛の踊り
03/02/23 18:59ID:???＞オーヴァーハンドスタイルの弓の持ち方でチェロの奏法で弾かれていた
＞モダンガンバと言うべきものであった可能性が高いと思いますがいかが?
果たしてそんな改造が可能だろうか？
モダンチェロとガンバでは弦高が全然違うぞ。
それに会うフレットとなると高下駄みたいになるだろうし、
いくらなんでもチェロの狭いネック幅に６本弦を張るのは無理だ。
張ったとしても弦の間隔が狭すぎて指が対応できないと思うが。
実例があるなら教えてください。＞楽長
0473名無しの笛の踊り
03/02/23 20:14ID:f/ps2og9平尾雅子さんのガンバは、もともとガンバだったのが、一時期チェロに
改造されていたけど、またまたガンバに変えたものらしい。
確か裏板も張り替えていたと思う。
0474名無しの笛の踊り
03/02/24 00:01ID:???こんどパンドルフォとガンバデュオで演奏会するね。楽しみ！
0475名無しの笛の踊り
03/02/24 00:04ID:g7yb7x0u0476名無しの笛の踊り
03/02/24 00:13ID:6ZgcqQyE0477名無しの笛の踊り
03/02/24 00:50ID:OpW0RWhlまた、クラヴイア協奏曲 ＮＯ５ ヘ長調 第一楽章Ⅰがとても気に入っている
のですが、着メロのアドレス知っている方、教えて下さい。
0478名無しの笛の踊り
03/02/24 00:58ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/24 01:12ID:???0480名無しの笛の踊り
03/02/24 01:26ID:???今聴いていて凄く気に入ってしまった。
0481名無しの笛の踊り
03/02/24 01:59ID:5Q6iNN4H0482名無しの笛の踊り
03/02/24 04:15ID:???BWVとは、「バッハ作品目録」Bach-Werke-Verzeichnisの略で、
読み方は「ベーヴェーファウ」です。
BMW(ベーエムヴェー…Bayrische MotorenWerke)じゃないでつw
ｼｯﾀｶ ｽﾏｿ。。
0483名無しの笛の踊り
03/02/24 06:44ID:???0485名無しの笛の踊り
03/02/24 09:59ID:???そう読む人も結構いるけど、ドイツ語の略語だから、ドイツ読みで読む方が
少なくとも漏れにはｼｸｰﾘくる。
まあ、「セリエＡ」を「せりえあー」って発音する人と
「せりええー」って発音する人も両方いるようだし、あまりこだわってもしょうがないかも。
・・・でも上の例だったら漏れは絶対前者をとるけどね。
0486名無しの笛の踊り
03/02/24 11:18ID:1+b7D+foマタイ受難曲の「憐れみ給え我が神よ」のヴァイオリンの旋律と似てない？
0487名無しの笛の踊り
03/02/24 12:15ID:???0490名無しの笛の踊り
03/02/24 18:52ID:6ZgcqQyE0491名無しの笛の踊り
03/02/24 18:55ID:???0492名無しの笛の踊り
03/02/24 23:28ID:OQaf2gcyありがとう。やっと熟睡できる。
0494休廷楽長
03/02/24 23:47ID:???モダンガンバについては既に廃刊になった古楽総合雑誌『コンソート』の中で
宇田川貞夫氏が述べています。実際にそう言うガンバがあったそうです。
ですから
>果たしてそんな改造が可能だろうか？
>モダンチェロとガンバでは弦高が全然違うぞ。
>それに会うフレットとなると高下駄みたいになるだろうし、
>いくらなんでもチェロの狭いネック幅に６本弦を張るのは無理だ。
>張ったとしても弦の間隔が狭すぎて指が対応できないと思うが。
チェロにそのまま6本弦を張るのでは無くてチェロ風に作られたガンバを想像すべきでしょう。
つまり、ネック幅も広くできているわけです。そう言えば、そのコンソートを久しぶりに
読んでみたら次の言葉が抜けていました。「フレットが無い」。
>>473
あの辺の楽器はどうなのでしょうかね?人によってはチェロの影響を受けてチェロの匡体の
ガンバが作られていたとか言う人もいるのですよ。本当はそう言う楽器がもっとたくさんあった
けどフランス大革命で宮廷の象徴みたいなものは多数壊されたのでこのぁゃιぃ匡体のガンバも
ほとんど残っていないとまことしやかに語る人もいるのです。
そう言えば、福沢宏さんのガンバもこのチェロの匡体のガンバだったと思うけど
今はどうなのだろう?(最近聞いていないのでわからん)
0495名無しの笛の踊り
03/02/24 23:53ID:7WR+zeptC字孔でなくS字になってるのもあるし、
なで肩になってないガンバもある。
西村さんのは形はかなりチェロに近いけど、生粋のガンバだし。
0496名無しの笛の踊り
03/02/25 14:49ID:NFpKQL0W0497旧帝学長
03/02/25 15:01ID:kj5NHC2kどうですか、って何がどうですかなの？
わたしはあの終わり方が好きです。減7度のきしみからから
短3度へ。ラモーのモテットでも同じ終わり方してるのがあったけど、
やっぱりバッハは陰影が違う。
0498名無しの笛の踊り
03/02/25 21:14ID:???0499名無しの笛の踊り
03/02/25 21:26ID:???俺は『ヨハネ』の終わり方のほうが月
0500名無しの笛の踊り
03/02/25 21:35ID:???げべーろのトラブルは脳卒中 指怪我ってどこのｿｰｽ?
んで右手で弓持てなくなって左手でやってる
難しいソロは不可能だがオケラはドライヴできてると思う
>467
リヒター ブラ3の2楽章は
旧録音でも同じことやってるから
即興に非ず
0502名無しの笛の踊り
03/02/25 23:33ID:NFpKQL0W面白い事言うね、あんた。
0503名無しの笛の踊り
03/02/25 23:42ID:???ドレッドヘアーは10万円くらいからじゃないの。
0505名無しの笛の踊り
03/02/25 23:53ID:???0506名無しの笛の踊り
03/02/25 23:54ID:???0508名無しの笛の踊り
03/02/26 03:10ID:???箇所としては、
und rufen dir im Grabe zu
のところの転調４拍子が(･∀･)ｲｲ!ですね。
>>497にも胴衣です。
0509名無しの笛の踊り
03/02/26 13:28ID:???0510名無しの笛の踊り
03/02/26 15:59ID:???サキョークではなく子孫作りの
0512名無しの笛の踊り
03/02/26 20:41ID:vcgbTl0V0513名無しの笛の踊り
03/02/26 20:52ID:???4度ずつ変化するフーガでしだいに激しく大きく
0514名無しの笛の踊り
03/02/26 21:43ID:???ゲーベルは、左手を痛めたので、左右持ち替えたのではないでつか。
使えない右手で弦を押さえられるというのも・・・・・・
実はよく知らないので、詳しい情報キボン。
ゲーベルの快速バイオリンソナタはすごい。
0516名無しの笛の踊り
03/02/27 01:22ID:???ブランデンブルク協奏曲も快速。
管弦楽組曲も3番のアリアも良い。
早いのであっという間に聞き終わった(ｳｿ)
ゲーベルが無伴奏バイオリン曲の録音前に、支障が生じたのが強く惜しまれる。
あと、ヴァイオリン協奏曲も。
できれば、BWV1052aも録音してほしかった。快速で。
0517名無しの笛の踊り
03/02/27 22:47ID:???これが実は（以下略）
0518名無しの笛の踊り
03/02/27 22:55ID:???これまでだったら購入しなかったと思う。
でも、これ読んだから、購入してしまうかも。
値段にもよるけどねぇ。
0520名無しの笛の踊り
03/02/27 23:17ID:???j. s. bach: heart's solace
recorded sep 1997 . released mar 1998
sony SK 60155
*motet: komm, jesu, komm BWV 229
*trauer-ode: laｧ, f殲stin, laｧ noch einen strahl BWV 198
*motet: jesu, meine freude BWV 227
0521名無しの笛の踊り
03/03/01 11:29ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/01 17:34ID:???0525名無しの笛の踊り
03/03/01 18:50ID:???0527名無しの笛の踊り
03/03/01 19:37ID:???彼の編曲ってオルガンのイメージがあるんだろうね。色つきオルガンと思えば
楽しめる。
0529名無しの笛の踊り
03/03/02 06:02ID:???クラに多い典型的なDQN石頭。ｗ 糞して寝てろや。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0530名無しの笛の踊り
03/03/03 03:08ID:???いいオーケストレーションだと思ったけど。
ちなみに私は、ピリオド派です。
0532名無しの笛の踊り
03/03/04 23:02ID:???最近の収穫はクナのブラ３・Ｖｎ協１番かな。低弦が分厚い分厚い。
あとワインガルトナーの管組３番序曲が、地平線が眼前に広がるような
凄まじいスケール感で最高にｲｲ。ピリオド派も聴くべし。
0533名無しの笛の踊り
03/03/04 23:06ID:???0534名無しの笛の踊り
03/03/05 01:38ID:hv51dbWnめんげるばっはもグールドバッハも毒にも薬にもならない。
その意味で今もって毒にも薬にもなるリヒターは、やはり別格か。
0535名無しの笛の踊り
03/03/05 14:24ID:???いまのところイエペスがバロック・リュート弾いてるアルヒーフ盤を
聴いています。できればギター版、リュート版の両方の(･∀･)ｲｲ!のを
教えて下さい。
0536名無しの笛の踊り
03/03/05 20:14ID:AYyl6mzQドイツ・ハルモニア･ムンディです。
0537名無しの笛の踊り
03/03/05 23:36ID:???ホプキンソン･スミス（astree)も渋い。
0538外道
03/03/05 23:51ID:3K8kT2Ko0539名無しの笛の踊り
03/03/06 00:42ID:???今持ってるのは何だかこもった音に聴こえるんだけど、（別に嫌いではない）
それが劇的に改善されてたりします？
両方持ってる方いらっしゃいますか？
0540名無しの笛の踊り
03/03/06 03:11ID:ZyxikHRFセゴヴィアのシャコンヌ・チェロ組曲とかはすごいと思うんですが…
0541名無しの笛の踊り
03/03/06 03:15ID:???イエペスはｱｶﾝ
0542名無しの笛の踊り
03/03/06 20:23ID:???ヘレヴェッヘ（新盤）
ヘンゲルブロック
コープマン
の3つのCDの中から1組を選ぶとしたら、どの演奏がいいと思いますか？
0543名無しの笛の踊り
03/03/06 21:18ID:???全部持ってるが、俺の好みで言うとヘレ新盤。
ただし、このＣＤ、録音はすこぶる評判が悪い。
シャキシャキクッキリが好きならヘンゲルブロックも良い。
コープマンは装飾の入れ方など面白いが、後回しでもいいかも。
それより、３種比較だったらマックスを聴いてみたら？
特にサンクトゥス以降は際立った出来。
0544名無しの笛の踊り
03/03/06 21:47ID:???0549名無しの笛の踊り
03/03/07 02:40ID:???“j. s. bach: heart's solace”と書いてあるＣＤをお店で見かけますか？
0551名無しの笛の踊り
03/03/07 12:24ID:???リフキンはどうですか。
私はいいと思うのですが。
0553名無しの笛の踊り
03/03/07 14:18ID:???フランス・ブリュッヘンが一番イイと思うのだが･･･。
0554名無しの笛の踊り
03/03/07 14:23ID:cWJARjMH0555名無しの笛の踊り
03/03/07 14:28ID:???0556名無しの笛の踊り
03/03/07 18:08ID:HB+tzUQ/0557名無しの笛の踊り
03/03/07 18:33ID:9ZfSoW1w小林義武氏が著作｢バッハとの対話｣で芸術選奨、とのこと。
ドイツ在住時の氏の研究により、
ロ短調ミサが、部分的には｢フーガの技法｣(←従来、バッハの遺作とみなされてきた)
よりも後の、文字通りバッハ最後期の作品であることが明らかになった。
0560名無しの笛の踊り
03/03/07 22:15ID:xBsuOyaR佐々木健一、小林義武、津上なんとか・・・
礒山の旦那は彼らと比べれば随分落ちるかな？
0561名無しの笛の踊り
03/03/07 23:56ID:???礒山先生、好きだし軽いエッセイなんか実に上手かった（最近は知らない)。
だけど、作品論や音楽評論を読むと、いくら学者は図式化して整理するのが仕事とはいえ、
ちょっと割り切りすぎて深みがないと感じることがしばしばある。
言葉に表せないものを何とか言語化しようとして対象に肉薄する凄みに欠けるというか･･･。
0562名無しの笛の踊り
03/03/07 23:59ID:???化石ﾈﾀｽﾏｿ
0563名無しの笛の踊り
03/03/08 00:02ID:???俺タイムマシン作って聴きに行くよ、じゃ！
0564名無しの笛の踊り
03/03/08 00:05ID:???0565名無しの笛の踊り
03/03/08 00:13ID:???0567名無しの笛の踊り
03/03/08 00:14ID:???けど。ストイックな硬派というバッハ学者のイメージに外れるからかね。
そんなステロタイプなイメージは反吐でるけど。ほかのバッハスレの結
論では、自分たちだってI教授のこととやかく言えるほどたいした人間じゃ
ないってことだ。
でも著作（マタイ受難曲、バッハ辞典）みると素直にすごい人だと思うよ。
日本人一般にバッハを紹介する（受容）という意味では、随一だと思う
けど。
0568名無しの笛の踊り
03/03/08 00:20ID:???あれってどうですか？Stockmeierのやつです。
0569YOSHIKI
03/03/08 00:25ID:???◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
......*****
0572名無しの笛の踊り
03/03/08 09:57ID:???バッハの時代はあのような楽器しかなかったので致し方ないと
しても、現代の我々はベートーヴェン、ワーグナー、ブルックナー、
シベリウス、そしてストラビンスキー、シェーンベルク、メシアンなど
を聴いているわけです。
またエレクトロニクスの発展で、ビートルズなどの音楽も耳にしている
わけです。
楽器そのものも「進化」して、バッハ時代には考えられなかった発展を
してきたわけです。それによって音も濁りがより少なく、響きも洗練さ
れてきたわけです。
ピリオド楽器では到底表現不可能な音の世界が、現代楽器では表現可能
になりました。
リヒターみたいな超天才のバッハ演奏に接すると、ピリオド演奏は色あ
せて聞こえます(注:「聴こえる」ではない）。
バッハのより深く、より広く、より大きな世界を満喫するには、やはり
現代の進化した楽器による演奏の方がいいですね。
バッハは、その時代の最も新しい楽器に興味を持っていたそうです。
もしタイムマシンでバッハが現代にやってきたら、間違えなく現代楽器
をとるでしょう。そして「私の目指した音により近い」と言うでしょう。
もしかして電子楽器での演奏までいってしまうかもしれませんね。
0574名無しの笛の踊り
03/03/08 11:49ID:???どうですかね。楽器の「変化」は、音楽の商業主義化と平行して
起こったもので、大ホールでの演奏を必要としたからでしょ？
それを「進化」と一言で言っていいものか。
たぶん、バッハなら、電子楽器というより、古楽器の音をサンプリング
して、完全自動演奏にするんでしょうね。
0577名無しの笛の踊り
03/03/08 12:07ID:???古楽器の音にスポイルされてしまっている方々には、より深く、
より広く、より大きいバッハの世界は理解不可能でしょう。
現代楽器によるリヒターのナマを聴いた私には、それが体験的
にわかるのです。
悪しからず。
0578名無しの笛の踊り
03/03/08 12:18ID:???他の糞スレでやって。
0579名無しの笛の踊り
03/03/08 12:19ID:???もっとも現代楽器の演奏といっても、リリンクのはいただけ
ませんでした。リリンクの他にも現代楽器によるいろいろな
バッハのナマを聴きましたが、やはりリヒターに帰しますね。
次元が違いすぎます。
リヒターのナマに接してなければ、おそらく私はピリオド党
になっていたでしょう。
0580名無しの笛の踊り
03/03/08 12:20ID:???ピリオド以外にも伝わってくる演奏があるのは当然。
片や『ピリオド至上主義』なんて造語も反対論者の為にする議論に過ぎない
0581名無しの笛の踊り
03/03/08 12:27ID:???どうしてリリングはダメなの？
現在ではバッハ演奏の第一人者といったらこの人だと思うけど。
具体的に「いただけない」点を指摘して欲しいな。
0582名無しの笛の踊り
03/03/08 12:39ID:Br6JPgxSいろんなスタンスの演奏家がいるのは良いことさ。
演奏家だけじゃなくストコフスキーだってブゾーニだって
ヴィラロボスだってそれぞれバッハなのさ。
バッハを愛する人の数だけ、その人の中に各々のバッハがあるのです。
0583名無しの笛の踊り
03/03/08 14:51ID:???石川梨華とゴマキとどっちが好きかという議論と同じで結論などでない。
私は二人ととも好きだが。
0585名無しの笛の踊り
03/03/08 16:01ID:???面白いからもっと語れ
0586名無しの踊り
03/03/08 16:16ID:???古楽と現代楽器のどっちがいいかなんて、ほかでやってよ。
私は古楽がいいけど、リヒターやりリングが好きな人がいるのもわかるよ。
それだけCDが売れてるし。嫌いなものわざわざ買う人いないから。
諏訪内と奥村とどっちが好きかという議論と同じで結論などでない。
私は二人ともよく知らないが。
そういえば、
無伴奏バイオリンパルティータとソナタののダールとポッジャーはどっちがいいかしら(もちろん演奏ね。）。
対位法的に扱っていることがはっきりしているのは、ポッジャーだというけどどうかな。
ダールは、バイオリンソナタもそうだけど、とても音色がきれいな感じがするんだけど。
0587名無しの笛の踊り
03/03/08 16:35ID:???0592名無しの笛の踊り
03/03/08 16:51ID:4jsOvuJdクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0593586
03/03/08 16:52ID:???現代美学（音楽学じゃないよ）では良し悪しを判断する価値判定基準
それ自体がもう呈示できない。哲学・形而上学的な芸術の価値付けは
それより遥か前に力を失ってる。
ということを踏まえて、何が基準になるのか教えて欲しかったんだけどな。
現代において説得力のある形で基準を呈示できるのなら、それはかなり
凄いことのような気がする。
0594名無しの笛の踊り
03/03/08 16:56ID:???0596名無しの笛の踊り
03/03/08 17:01ID:???0598名無しの笛の踊り
03/03/08 17:04ID:???0600名無しの笛の踊り
03/03/08 17:10ID:???0601名無しの笛の踊り
03/03/08 17:11ID:???じゃかあしゃい！
ケツの青いガキがいっちょまえに吼えるな！！
てめえこそ、味噌汁でツラ洗って、出直してこいや！！
厨房が！！
0602名無しの笛の踊り
03/03/08 17:12ID:???0605名無しの笛の踊り
03/03/08 17:16ID:???0607名無しの笛の踊り
03/03/08 17:23ID:???典型的というかなんというか・・・ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0609名無しの笛の踊り
03/03/08 17:55ID:???私は、脳内に響くバッハが一番いい。
誰の演奏も不完全だ。
0610YOSHIKI
03/03/08 18:18ID:???ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0611名無しの笛の踊り
03/03/08 18:23ID:i2VUY53d妄想脳内完結ｦﾀが異物混入ｼﾙ!!!!
0612名無しの笛の踊り
03/03/08 21:14ID:???1ﾊﾟｰﾄ1人で新鮮でしゅた
0613名無しの笛の踊り
03/03/08 21:22ID:???0615名無しの笛の踊り
03/03/08 21:30ID:???(ＯＶＰＰは、声楽の各パートが一人ずつの意味、合唱がないこととなる。）
0616休廷楽長
03/03/08 22:08ID:???>エレクトロニクスの発展で、ビートルズなどの音楽も耳にしているわけです。
ビートルズが彼等の作品中にチェンバロを取り入れている事を御存知ないでしょうw
>楽器そのものも「進化」して、バッハ時代には考えられなかった発展をしてきたわけです。
>それによって音も濁りがより少なく、響きも洗練されてきたわけです。
平均律は全ての音を等しく濁らせてどんな音も均一につまらない響きに変えてしまいました。
>ピリオド楽器では到底表現不可能な音の世界が、現代楽器では表現可能になりました。
ルイジボッケリーニなんかはピリオド楽器でないと演奏不能で、現代の楽器だと編曲して
メロディーラインのオクターブを落としたり細かい音を単純化しないと演奏不能ですが?
ましてやピアノではポリフォニックな作品は全て内声部が潰れてしまいチェンバロ無しには
表現なし得ません。
ベートーベンはモーツァルトのピアノ演奏を評してこう言いました。
『彼の作品は美しい、だがその奏法はピアノのものではなくチェンバロのものだ』
>バッハは、その時代の最も新しい楽器に興味を持っていたそうです。
それではどうしてバッハはピアノを触ってピアノの作品を大量生産しなかったのだろう?
音楽の捧げもので三声、六声のリチェルカーレを書く以外に残したはずですがね?
0617名無しの笛の踊り
03/03/08 22:16ID:???古楽器のバイオリンは古楽をやるために復活させたものだよ
シンセサイザなら平均律だろうが、五音音階だろうが自由自在だよ
0619名無しの笛の踊り
03/03/08 22:35ID:7Ps+ujK/説も最近出てきているようだ。チェンバロ協奏曲とか、フルートと
チェンバロのソナタも、実はかなりの曲でピアノフォルテが
使われていたのではという考えらしい。最近はフルートソナタで
チェンバロの代わりにピアノフォルテを使ったＣＤも出てきている。
0623名無しの笛の踊り
03/03/08 22:51ID:???＞ビートルズが彼等の作品中にチェンバロを取り入れている事を御存知ないでしょうw
イン・マイ・ライフのことですか？
あれは、ジョージ･マーティンのアイディアであって、
ビートルズ自身がチェンバロを想定して作曲したわけではないです。
0625名無しの笛の踊り
03/03/08 22:53ID:???0626名無しの笛の踊り
03/03/08 22:56ID:???ええ、つい最近始めたばかりですので、あなたの日本語では、
「古楽器バイオリンは古楽をやるために復活させたものだが、
チェンバロはそうではない。」
としか読めません。
0628名無しの笛の踊り
03/03/08 23:08ID:???短い本であることを祈りつつ・・・
0629名無しの笛の踊り
03/03/08 23:08ID:FClCRE5Cとりあえずチェンバロの歴史を扱ったサイトを貼っておくよ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~y-cemb/ssskaisetu.html
とりあえず上記サイトの｢現代におけるチェンバロの復活｣を読むべし。
20世紀前半にランドフスカが弾いたチェンバロ(これをモダン･チェンバロと呼んでいる)と
今日のレオンハルト等の弾くチェンバロ(もはやモダン･チェンバロとは呼ばない)
では機構が違います。
>>622で念頭に置かれている｢古楽｣がレオンハルト等によって演奏されているもの、
と読解するなら、私は>>622に賛成する。
>>622さん江、私が誤解しているなら申し訳ない。
0631名無しの笛の踊り
03/03/08 23:14ID:???すげえ違和感ある書き方だな（ｗ
「モダン･チェンバロをもはやチェンバロとは呼ばない」ならわかるが
0632名無しの笛の踊り
03/03/08 23:16ID:???ランドフスカのモダン・チェンバロにしても、
｢古楽｣の再現を意図して考案されたものには違いないね。
もちろん、当時と現在とでは「古楽」の意味する内容は違うが。
0633629
03/03/08 23:17ID:FClCRE5Cハハハ・・・確かに。
今日のレオンハルト等の弾くチェンバロ(ランドフスカが弾いたモダン･
チェンバロよりも時代考証が行き届いたもの)・・・・・
と書くべきだったかも。
0634名無しの笛の踊り
03/03/08 23:21ID:???というか、当時の楽器そのものを直して弾いたのが始まりだよ。
わかってる？
0635名無しの笛の踊り
03/03/08 23:22ID:???0637名無しの笛の踊り
03/03/08 23:27ID:???あの香ばしいレスが読みたいよ
0638名無しの笛の踊り
03/03/08 23:27ID:???相当遅レスでもう諦めているか他スレで知ったかと思うが、
クリストファーホグウッド指揮
エンシェント室内管弦楽団
POCL-4777
だと思う、多分
0639名無しの笛の踊り
03/03/08 23:28ID:???4枚組全巻もの、持ってるのに（w あれ、楽器の音いいんだよね。クシェだっけ？
0641名無しの笛の踊り
03/03/08 23:38ID:???＞当時の楽器そのものを直して弾いたのが
ピアノの部品なんかを流用して適当に直したわけじゃないぞ。
直すこと自体が立派な時代考証だったわけだ。
0642名無しの笛の踊り
03/03/08 23:38ID:???リヒテルのもいいよ。
バッハの曲は、地代や楽器を超越しているところがある。
フランス組曲の5、6はとても素敵だ。これはレオンハルトが好き。
フランス組曲は、チェンバロが良くて、ピアノは聴く気がしない。
この差はどこから出るのだろうか。
0643名無しの笛の踊り
03/03/08 23:39ID:???最初からそんなこと言ってないわけだが・・・
0644名無しの笛の踊り
03/03/08 23:42ID:???いま、新しい廉価盤ディスクのほうを聴いてるんだけど、音は変わらないな。
当たり前か（w 1671年ヤン・クシェ作、18世紀にブランシェ、タスカンが拡張、とある。
たまにはチェンバロもいいね。
0647名無しの笛の踊り
03/03/08 23:47ID:pqwqH5n8フォルテピアノの音もでる優れもののオリジナル餓鬼だよね
0649名無しの笛の踊り
03/03/08 23:48ID:???このごろの若手はこう、いじくりまわすから・・・
0650名無しの笛の踊り
03/03/08 23:55ID:pqwqH5n8強いて特長を挙げればピッチが低く落ち着いていること
ノヴァリスからECOと組んだチェンバロ協奏曲がかつてでてたが
柔軟さも持ち味といえば持ち味かも
0651名無しの笛の踊り
03/03/08 23:59ID:???第1巻はルッカース、第2巻は誰だったかな？ フランス系の楽器だったはず。
すばらしかった。2-21など、いまだにあれ以上の演奏はないと思う。
その後にギルバートだったので、軽くて明るい演奏、という印象だった。
でも、これはこれでいい。愛聴盤の一つ。
0652名無しの笛の踊り
03/03/09 00:09ID:???0655名無しの笛の踊り
03/03/09 00:28ID:???あれはたしかポールが弾いている。
他になんかある？
0656名無しの笛の踊り
03/03/09 00:30ID:???「無茶」コープマン
「無敵」ロス
「無二」レオンハルト
「無碍」ヴェルレ
「無難」ギルバート
「無頓着」ティルニー
0658名無しの笛の踊り
03/03/09 00:37ID:???逝ったほうがいいですか。
0660名無しの笛の踊り
03/03/09 00:41ID:???マゼール盤、イイでつよ。
0661612
03/03/09 17:58ID:???遅ﾚｽｽﾏｿ
聴いた限りでは
楽器も一人ずつだとｵﾓｲﾏｽ（1Vnは2人かも）
声部のｶﾗﾐｱｲがｷﾚｲﾃﾞｼｭ
1ﾊﾟｰﾄ1人というとﾘﾌｷﾝのﾐｻ「ﾛ」
これはいまいちでしたが
このﾏﾀｲはﾋﾞｸﾘしました
これはﾏﾀｲﾌｧﾝ必聴だと
ｵﾓｲﾏｽ（ﾅﾝﾄ2枚組）
CD屋で見かけたら買いﾃﾞｽ
0662名無しの笛の踊り
03/03/09 18:06ID:???感動しますた。
0663名無しの笛の踊り
03/03/09 18:58ID:???ヘムシュ（アンシュ）だった。多分ヴェルレのゴルトベルク（アストレ）で使っている
のと同じ楽器（1751年）。このディスク、日本盤では再発してるんだね。う～ん。
0664休廷楽長
03/03/09 23:17ID:???バッハがチェンバロのみならずフォルテピアノを使っていたのではないかとする説の
一つの根拠は、4台のチェンバロの為の協奏曲に挙げられる。
4台も揃わなかったに違いないからその内1台くらいはフォルテピアノに違いなかった。
という憶測に基づくもの。何しろバッハ以外にも誰も用いなかったフォルテピアノを
なぜバッハが?と言う疑問が誰しもにある。あれほど進取の気性に富み、音楽の進展に合わせて
時流に乗っていたテレマンすらフォルテピアノの為の作品なんか一つも書いていないと言う
事実。不思議だと思いませんか?1767年6月に死去する前の1763年にはイーノを書き、
シンフォニアやディヴェルティメントまで書いていたテレマンがフォルテピアノの作品を
書かないなんて!!
ましてやクラリネットの為に2曲の協奏曲を書き残したバロック唯一の音楽家ヴィヴァルディも
フォルテピアノを指示するような作品が全く無い不思議。ヴィヴァルディが教えていたピエタの
生徒達は恐れる事無くあらゆる楽器に取り組んでいたと言うのにフォルテピアノだけはない。
そ・れ・な・の・に・バッハだけは使用していたに違いない?
19世紀の『バッハこそはドイツ精神を体現した偉大な音楽家、
バッハは将来登場するピアノを予見して音楽を書いていた!!』というくらい今では馬鹿げた
批評をする香具師でないと思い付かないように思います。(煽っているつもりは一切無い)
0666名無しの笛の踊り
03/03/09 23:37ID:???バッハオルガン曲全集２０枚組２０００円はどうなのよ？
オルガンはウォルフガンク・シュトックマイヤー？ 知らないなあ。
買った香具師は報告きぼん
0668名無しの笛の踊り
03/03/09 23:49ID:???0669名無しの笛の踊り
03/03/09 23:52ID:5hAhl2NMヴァルヒャのを持っているんですが、曲のテンポが遅く感じて聴いててだれてきます。
0671名無しの笛の踊り
03/03/10 23:19ID:???今まで数多くのすぐれた演奏家、演奏団体が日本を訪れた。そして
それぞれが私にすばらしい音楽を経験させてくれて来た。しかしこ
れらの感動と、今回のリヒターはじめ、ミュンヘンの人たちが与え
てくれた感動とは、お互いに次元の違いがありすぎることに私は気
付いた。」
この文は、1969年4月30日の朝日新聞に掲載された「ミュンヘン・
バッハ演奏会 みずみずしい表現 あふれる人間的な心情」と題さ
れた畑中良輔氏の演奏評の冒頭です。
これを読むだけでも、リヒターの卓越さがわかると思います。
5月7日の同紙には、合唱団員を取材した記事が載っていました。
「リヒターは、きびしい人、統率力のある人、何か特別の才能
をもった人で、その指揮には絶えず新しいものが加わるので、
いつもの調子で歌うというわけにいかず、常に注意して指揮棒
を見ていなくてはなりません。私たちにとって、リヒターさん
のそばで歌えるということだけで喜びなのです。バッハを歌う
ことに感動を求め、指揮者の人柄にふれたいと思うだけです。
そしてそのために私たちはこの合唱団に入っているのです。」
1969年当時、日本の音楽界に『リヒターショック』ということ
ばがはやったくらいでした。
ある著名な合唱指揮者は「これからは日本のバッハ演奏に関し
ては、『リヒター以前・リヒター以後』と言われるようになる
だろう。」と音楽雑誌に書いていました。
今回はこれまで。
0672休廷楽長
03/03/10 23:44ID:???34、5年前の話だね。物干竿だって20年前の価格を自慢してそこら中走り回っているけど、
そんな昔の話されてもねぇ........
ひょっとして34年前にヒキコモリして最近世間の情報に接したのかな?
言っとくけどカール・リヒターの祖国ドイツ民主共和国(東独)は無くなったよ。
しかしそんな評価に接しなくても私自身リヒターの演奏は素晴らしいものと思う。
後年ペーター・シュライヤーはリヒターが古楽器演奏の成果にショックを受け、
頭を抱えていた事を明らかにしている。リヒターが死去した1980年と言えば
既にイングリッシュコンサートやムジカ・アンティクワ・ケルンといった本格的な
古楽オーケストラが華々しい成果をあげていた時代。
「彼等の演奏は間違っている!!」カール・ベームはこう言って憚らなかったそうですが
結果論から言えば古楽器オーケストラを認めていたリヒターこそは先見の明がある、真に
バロック演奏のスペシャリストであるといって過言ではありますまい。
リヒターのイタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ(Bach)は素晴らしいですよ。
ブランデンブルク協奏曲も好きです。
リヒターの「水上の音楽」(テレマン)も今でも色褪せない良い演奏です。
0673名無しの笛の踊り
03/03/11 00:46ID:???真の感動は時間を超えるということをご存じないのですか。
そうしたナマ演奏にふれた経験をお持ちでないのですね。
そして、物干し竿に例えるとは(笑)ですね。
私が>>671に朝日新聞を引用したのは、リヒターのナマの素晴らしさは、
私の独りよがりではない事を、客観的にお知らせしたかったからです。
私がリヒターオンリーの人間だと思っていらっしゃるかもしれません。
(バッハ演奏に関しては、いろいろ聴きましたが、リヒターの感動を超え
るものが未だに無いので、言えなくもありませんが。）
クラシック音楽に関しては、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、ムラビンスキー、
オーマンディー、カルロス・クライバー、マゼール、ヨッフム、ザンデルリンク、
ハイティンク、ブーレーズ、メータ、小澤、ムーティー、マリナー、オッコ・カム、
マズア、アバド、チョン・キョンファ等々(順不同）、思いつくだけでもこれらの指
揮者のナマに行き、それぞれに感動した経験を持っております。
そして私が最も好きなのは、ナマでは聴くことができませんでしたがワルターです。
このようなバックボーンを持った、音楽好き人間のカキコです。
0674名無しの笛の踊り
03/03/11 00:57ID:???だれもあなたの「鑑賞力」を云々してるんじゃないでしょ？
あなたがリヒターに感動した体験は素晴らしいけど、リヒターの時代が
すでに過去のものになったことは確か。それに、同時代人の証言というのは、
時代が経つととんちんかんなことが多い。
問題は、古楽演奏を経た今でもリヒターの演奏が感動的だとしたらそれは
何故か、ということ。自分の体験を相対化できずに、音楽体験の豊かさだけ
語られても、他の人は困るんだよね。
0677名無しの笛の踊り
03/03/11 01:14ID:???DG＆レコ芸の洗脳恐るべし・・・
0678名無しの笛の踊り
03/03/11 01:21ID:???つうか典型的リヒヲタを演じる高度な煽りでつか？
0680名無しの笛の踊り
03/03/11 01:28ID:???0681名無しの笛の踊り
03/03/11 01:32ID:dkKeNCgF0682名無しの笛の踊り
03/03/11 10:09ID:???リヒター特有の息苦しさ（良い意味でも悪い意味でも）。
音楽を聴くのにここまで根を詰めないでも。
私は、すべてBGMだから、対極かも。
バッハは、根を詰めて聴くと、ほかのすべてがぶっ飛ぶから、悩みがあるときは、
いいよ。引きずり込まれてしまってほかのことは考えられなくなる。
0683名無しの笛の踊り
03/03/11 22:59ID:4dFSjk+b（前略）セバスティアンはピッコロフルートにはじまり、オルガンに至るまで、あ
らゆる楽器に対する眼と耳を具えていました。彼は常に、それがどうしたらその堅
さや不完全さがなくなって、ますます良い音が流れ出るようになるだろうかという
事を考えておりました。（中略）彼の友ジルバーマンさまは―一風変わった喧嘩早
い人で、とても手の器用な人物でしたが、オルガン製造にかけては一頭地を抜いた
能才でした―この頃にピアノフォルテという名の楽器をつくりはじめていまして、
セバスティアンはその製作に非常な関心をよせていました（後略）
脚注）ジルバーマン 1683-1753 彼の製作したドレスデン聖母教会の三段鍵盤つき大
オルガンで、バッハは演奏会を催した(1736)
またクリストーフォリ創案のピアノフォルテを改良して、その一つをバッハはポッダ
ム宮殿で演奏した。
バッハの思い出―アンナ マグダレーナ バッハ著より
0684休廷楽長
03/03/11 23:02ID:???リヒターの死によって生演奏に触れられない奴は来るなと言いたいのかな?w
私はイエペスの生を聞いたがド近眼のイエペスの牛乳瓶の底のような厚さの眼鏡と彼の額と
ギターの匡体がぶつかるゴスゴスと言う音の記憶の方が大きいな。
後は、バッハの生誕を記念してライプツィヒのトマスカントル、ハンス・ヨアヒム・ロッチュ
がトマス教会の聖歌隊とライプツィヒゲヴァントハウス室内オーケストラを率いて来日し、
彼等によるBACHのマタイ伝受難曲を聞いたが素晴らしかったよ。リヒターと比較しろと
言われても困るけど>>673を満足させるにはロッチュはクソ!!と言わなきゃならんのかな?
そう言えばリヒターはトマスカントルのギュンター・ラーミンの薫陶を受けたんだよね。
リヒターの為にロッチュをけなせばラーミンをけなす事になり、ラーミンの教えを受けた
リヒターもけなす事になるな..........難しいな>>673を満足させるのは。
0685名無しの笛の踊り
03/03/11 23:09ID:cwYxrGqi>バッハの思い出―アンナ マグダレーナ バッハ著より
まさか・・・これが偽書ってことを知らない、ってことないよね？
（実は２０世紀はじめ頃イギリスの女流作家エスター・メネルが
バッハ夫人の名を借りて書いた小説）
0686名無しの笛の踊り
03/03/11 23:09ID:???よりにもよってこの悪名高き捏造本から引用して悦に入るとは・・・・ へ(´_｀)へ
0687名無しの笛の踊り
03/03/11 23:13ID:???0688休廷楽長
03/03/11 23:16ID:???それ読んだ。
しかし、バッハは、ポツダムで弾いた時にあまり肯定的でない感想を漏らしている。
つまり実用には耐えなかったと言うわけだ。
それに現代私達は便宜上フォルテピアノと呼んでいるけど、
この時代まだピアノと言う名称は無い。フォルテピアノ、ピアノフォルテ然り。
クリストフォリ自身も“ピアノとフォルテが出せるクラヴィチェンバロ”と呼び、
後年、フォルテピアノがチェンバロを抑えて普及し始めた際にも“表情豊かなチェンバロ”
と呼ばれていた事を知らないのか?
このアンナ・マグダレーナ・バッハの伝記では最初から“ピアノ”なんか変だ........
飽くまでピアノは特別な使命を持って生まれたと主張したがる人間の手を経ているとしか
思えない。この伝記自体もアンナマグダレーナの最晩年に書き始めた代物ではなかったかな?
0690名無しの笛の踊り
03/03/11 23:19ID:???確かにマクリーシュのマタイは聴く価値あるな。
ただし、テノールアリアは痛すぎるが。
これと、シュペリングのメンデルスゾーン版マタイは、
ゲテモノと思われているが、実はいい演奏。
0691CPE
03/03/11 23:23ID:???ロッチュのマタイNHK教育で放映したのいまだに見返しています。
0692名無しの笛の踊り
03/03/11 23:24ID:???メンデルスゾーン編曲（？）のマタイがあるのですか？
0693名無しの笛の踊り
03/03/11 23:26ID:???マクリーシュのマタイはここでサンプルにしてはかなり良い音で聞けます。
0694名無しの笛の踊り
03/03/11 23:27ID:???Richterのナマを聴く前から、とある合唱団でJ.S.Bachの大曲を
歌ってました。その体験からも、Richterの眼光紙背に徹する楽
譜の読みの深さに驚嘆した次第です。歌詞に込められた意味をあ
れほど徹底的に表現した演奏、それも「今ここでBachの音楽が新
たに創造されている」、切れば鮮血がほとばしるような生命力あ
ふれる演奏(言葉では到底表しきれませんが）でした。
古楽器隆盛と言われている現代でも、音楽雑誌のアンケートでは
Richterの指揮による演奏はトップあるいは上位を保っています。
この事は、使用楽器を超えてBachの音楽の本質そのものを表して
いることの証しであると思います。
Bach演奏に関し、「私はこの演奏に深く感動した」体験を皆様も
カキコしてください。それについて横槍は入れませんから。
0695名無しの笛の踊り
03/03/11 23:49ID:???上の方でカザルスを推したものですが、私も含めてみなさんリヒターの
演奏に否定的ではないですよ。
それよりも問題なのは、自分の言葉をまったく使わずに朝日を引用したり、
>これを読むだけでも、リヒターの卓越さがわかると思います。
等といって盲信的ないかがわしさを振りまいたことなんじゃないのかと思います。
0696683
03/03/11 23:51ID:4dFSjk+b史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲…と認識している
この作品では意欲的で進取の気性に富んだ音楽家バッハ像が描かれている
詳細な人物像はともかくとして、読み手をひきつける魅力がこの作品にはある
「バッハはこうであったに違いない」というある種の説得力がこの作品にはある
史実もちりばめられており、バッハファンなら必読の一書
「バッハは古楽オタだった」というよりよっぽど夢がなくないか？
0698683
03/03/12 00:00ID:m9t0MFSH違ってるんならいいや。ばいばい。
0699683
03/03/12 00:03ID:m9t0MFSHここは古楽ヲタの住むスレになりますた
0700名無しの笛の踊り
03/03/12 00:04ID:???0701名無しの笛の踊り
03/03/12 00:04ID:???0702名無しの笛の踊り
03/03/12 00:06ID:???0703名無しの笛の踊り
03/03/12 00:10ID:???広く読まれてほしい・・・
0704名無しの笛の踊り
03/03/12 00:11ID:???『名声が高まるにつれ、たくさんの人々が彼の演奏を聴く為に訪ねてくるようになったのです。
そういった来客の中に背の高い英国紳士がおりました。バッハはかれを食事にさそいます。
そこで打解けたこの客がクラヴィコードを一曲所望し、彼が即興で応じました。それを後に
書き下ろしたものが「イギリス組曲」です。 』
683はこんな（↑）エピソードも「史実に基づいて」と信じているらしい・・・・
まあ、そっとしておいてあげるか。
0705名無しの笛の踊り
03/03/12 00:18ID:???リヒターの話題になると荒れる伝統も健在で、懐かしさも一入（笑。
で、久々にARCHIVのリヒター「半音階的～」を引っぱり出してきて
聴いてみたんだが・・・
フーガの終盤の異様な盛り上がり方、結構好きだわ（笑。
タイでつながってる低音も打鍵し直す念の入れようがすごい。
心臓麻痺だっけ？ 「なるほど確かに早死にするわけだ」と納得。
学問的に間違ってるのは分かるし耳タコだが、音楽としての
中毒性はあるわな。マタイ並の気迫にもう病み付きだよ・・・。
0706名無しの笛の踊り
03/03/12 00:22ID:???これほどの「史実」がもしわかっていたら、
バッハの伝記（もちろん、ちゃんとしたものね）は
もっと充実したものになっていただろう。
ま、信じる者はなんとやら、ですね。
0707683
03/03/12 00:28ID:m9t0MFSH>>703!ｹｺｰﾝしよう!
0708683
03/03/12 00:36ID:m9t0MFSHうそです。俺彼女います。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。おやすみなさい。
0709名無しの笛の踊り
03/03/12 00:53ID:???〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・∀・） 大好き。
｀ヽ_つ ⊂ノ
この本のこと。
0710名無しの笛の踊り
03/03/12 00:57ID:???前スレにて、さんざんRichterのナマ演奏にふれた事を、自分の言葉で
カキコしたので新聞を引用したわけです。
ただその説明をしなかったので、別人だと思われたのかもしれませんね。
失礼しました。
0712名無しの笛の踊り
03/03/12 18:26ID:???〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・∀・） 大好き。
｀ヽ_つ ⊂ノ
このｽﾚ
0713名無しの笛の踊り
03/03/12 22:08ID:???ﾏﾀｲはﾏｸﾘｼｭ
ロ短ﾐｻはﾔｰｺﾌﾟｽ
最近はｺﾚでｷﾏﾘﾃﾞｼｭﾈ
0714名無しの笛の踊り
03/03/12 22:10ID:???0716名無しの笛の踊り
03/03/13 00:03ID:???0718名無しの笛の踊り
03/03/13 00:10ID:???いま体調が悪いから、よくなってから、日曜の夕方にでも。
酒飲みながらは不謹慎か？
（リヒターは新盤を持ってたが、重苦しかった。別の方向からのアプローチは歓迎。）
0719WFB ◆AVC6bmXA0Y
03/03/13 00:12ID:???リフキン好きな俺は買ってみる!
パロット好きな奴も買うのかな?
ところで
マクリーシュは既出のバッハでも
同じスタイルだったの?
0720名無しの笛の踊り
03/03/13 00:49ID:bZ4Km8e+あれだけの小編成なら まともな歌手でないと。 かなり大味かも。
0721名無しの笛の踊り
03/03/13 01:00ID:???DGが流行のOVPPでやらせたかったのか
それが問題だ
0722名無しの笛の踊り
03/03/13 01:09ID:???0723休廷楽長
03/03/13 02:18ID:???お前は本当に情けないやつだ。化けの皮をはがされたと言うのに
“史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲”そんな言い訳するなよ。(w
>>619
>実はバッハはピアノフォルテをもっと使っていたのではないかという説も
>最近出てきているようだ。
このような反論をしているじゃないか!!最近出てきたと言ってるじゃないか!!
そして>>683で滔々と私の反論に対して反発した挙げ句、
『バッハの思い出―アンナ マグダレーナ バッハ著より』←なんだこれは?
偽書と論破された後、取り繕うつもりで
>>696
>史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲…と認識している
619と683で述べている事と全然違うじゃないか!!
>>699まあ結局その一言が言いたかったと言うわけなんだな、ディベートの相手にもならんＹ。
“史実に基づいて極めて緻密につくられた戯曲”
イギリス人の依頼で作られたと言うイギリス組曲。しかし、フランス組曲よりもフランスらしい
と言う事に気がついているのか?つまり、イギリス組曲だのフランス組曲だのと誰か歴史上の
名無しが付けたネーミングは全く根拠のない出鱈目なのだよ。
それと、無伴奏チェロ組曲と無伴奏ヴァイオリンの為のソナタとパルティータ、
戦後になってJ.S.Bachの自筆譜が見つかるまで全ての音楽家はアンナ・マグダレーナの筆写譜を
自筆譜と思って崇めていたそうだがその理由があまりにもJ.S.Bachのとそっくりな筆跡だった。
と言う事にあるそうだがその伝記には夫の自筆譜を写していた記述はあるのかね?
自筆譜には第一巻第二巻と言う記述があるのに筆写譜には書かれていない事の矛盾に付いて
アンナ・マグダレーナ自身はなんと述べているのかな?
0724名無しの笛の踊り
03/03/13 04:28ID:???"バッハの史実を扱った書"とまことしやかに語られている現実の例。
http://www.gutenberg21.co.jp/jsbach.htm
http://www.e-gakufu.co.jp/story/
嘆かわしいことに後者は楽譜屋のサイトだったりする。
おそらく大学の教養課程や一部の音大、雑誌や孫引きクラシック入門書でも
同様に「引用」され続けていると思われ。
0725名無しの笛の踊り
03/03/13 14:18ID:???そうは簡単に決めつけられない。
たとえば２０００年のバッハ・イヤーでマクリーシュは
１月に「マタイ」（私が聴いたのはナント）、４月に「ヨハネ」（私が聴いたのはフォンテブロー）
をツアーで取り上げているが、どちらも各パート３～５人の「合唱」だった。
録音と実演ではスタンスが違うのだろう。
ちなみに（別スレにも書いたが）今回のマタイの録音、コジェナーはシンクロでいれている。
0726名無しの笛の踊り
03/03/13 18:05ID:???ｸﾗｦﾀであることは認めるが
バッハ演奏の最前線にはｸﾗいのかも
>>683>>696
インチキ本をネタに煽るとは悪趣味というより醜悪
下手に史実散りばめている分タチが悪い
>>682
音楽との付き合い方を割り切っている 偉い(w
全身全霊を込めるリヒターのスタイルは
こんな香具師にはｳｻﾞいだけかも
0727名無しの笛の踊り
03/03/13 18:36ID:Mrl+3l14俺はあまり感じなかったな。
最近の古楽器の解釈なんかの方がよっぽどすばらしいと思うが。
0728名無しのバッハの踊り
03/03/13 22:12ID:???聴いた人はどのくらいいるのかな？
あの空間に入ると、自分とバッハが時空を超えてつながったような不
思議な感覚になる。
多少の改築はあるかもしれないが、バッハはあの空間の響きのために
多くの曲を作曲したわけだ。
0729名無しの笛の踊り
03/03/13 22:26ID:???0730名無しの笛の踊り
03/03/13 22:36ID:jIpfs3TF改築は多少ではないよ、トーマス教会。
そもそも壁は板が貼ってあった。
だから音響は今とは全く違うはず。
0731683 ◆a6jCJdy32s
03/03/14 00:03ID:Gmz8oiIh＞脚注）ジルバーマン 1683-1753 彼の製作したドレスデン聖母教会の三段鍵盤つき大
＞オルガンで、バッハは演奏会を催した(1736)
＞またクリストーフォリ創案のピアノフォルテを改良して、その一つをバッハはポッダ
＞ム宮殿で演奏した。
0732名無しのバッハの踊り
03/03/14 03:34ID:???保存状態も良いので一聴に値する。装飾も一見に値し、名器オルガンだ。
ずしりと腹に響く重低音は未だに忘れられない。
ハンス・オットー、カール・リヒターなどのＣＤで聴ける。
0733名無しの笛の踊り
03/03/14 23:00ID:???パロットに録音してほすい。
0734名無しの笛の踊り
03/03/14 23:32ID:???みたんですが、これいいですね。
値段が高いので何となく敬遠していたんですが、こんなにいいならもっと早く
聴いてみれば良かった。
0735WFB ◆AVC6bmXA0Y
03/03/14 23:49ID:???確か松居直美や井上圭子の師匠で、現代音楽に定評のあるひとだった
734のオルガンは確かシュニットガーオルガンだよね
0737教えて君
03/03/15 07:17ID:3+HKP6Tsうっかり注文しちゃったよ、モノラルだろうか・・・
0738名無しの笛の踊り
03/03/15 07:18ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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0739名無しの笛の踊り
03/03/15 07:29ID:???0740名無しの笛の踊り
03/03/15 07:31ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
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0741名無しの笛の踊り
03/03/15 08:16ID:???0742名無しの笛の踊り
03/03/15 08:16ID:???ラルフ・カークパトリックのことなら、立派な演奏。
彼は研究者としての功績も大きい。
ただし、ピアノじゃなくてチェンバロだがね。
0743WFB ◆AVC6bmXA0Y
03/03/15 13:14ID:???ラルフ・カークパトリックのゴルトベルク
録音:1957/8.26-30,ベルリン,イエスキリスト教会(stereo)
チェンバロ:J.C.Neupert,Modell >>Bach<<
0744名無しの笛の踊り
03/03/15 14:33ID:???と言ってみるテストｗ。
0745名無しの笛の踊り
03/03/15 14:39ID:???カイザーリンク伯爵降臨age
0746休廷楽長
03/03/15 22:49ID:???ドイツは先の大戦で粉々になって元に戻すのが大変だったと聞いたが?
建造当時のままのオルガンや音響なんてものは地図に載っていない片田舎へ行くより
仕方がない。
それに20世紀の大気と18世紀の大気の違いも大きいのではないか?
0747名無しの笛の踊り
03/03/16 00:59ID:DFTuLMdv誰か知ってたら教えてください。
キャノンのコピー機のＣＭの曲を知りたいのですが。
（コピー機内に残ったデジタル情報を・・云々
イギリス衛兵風の人２人の出てるもの）
クラリネット１本から２本、３本とかぶってくる曲。
あの、数秒でわかる端正で緻密なつくりはバッハだと思うのですが。。。
知っているかた お願いします。
0749747
03/03/16 01:17ID:DFTuLMdv速くて音を追えない。。。
0750737
03/03/16 07:23ID:???有難うございますた
0751名無しの笛の踊り
03/03/16 18:30ID:???音響に影響が出るほど大気の組成は変化してない
また、昔のままのオルガンは独逸よりも阿蘭陀に多いらしい
演奏の流派も
浪漫主義や即物主義の洗礼を受けたライプツィヒ学派より
阿蘭陀のほうがマイナーな分、後世の影響を受けていないという
0752683 ◆a6jCJdy32s
03/03/16 18:50ID:t9fpBmbk619と683は別人な訳だが？他人のメールアドレスも晒しているようだが。
…元は>>619の「フォルテピアノ云々…」に端を発しているようだが、ここでは
「バッハはフォルテピアノを使っていたんじゃないの？」くらいの害のない話。
そこへあんたが「バッハはフォルテピアノなんて使ってねーんだよ！」と大騒ぎ
それに俺が反応したっていう。それだけだよ。
>>726
＞インチキ本をネタに煽るとは悪趣味というより醜悪
申し訳ない(w
0753名無しの笛の踊り
03/03/16 19:17ID:???0754683 ◆a6jCJdy32s
03/03/16 19:53ID:???名無しに戻るよ。
0755初心者
03/03/16 21:24ID:D82PtuJF大変 オルガンの音が素晴らしいのですがこれって
①ピーターハルフォードが凄いのか
②西ドイツのラーツェブルグ大聖堂とカナダのトロントの悲しみの聖母教会のオルガンがいいのか
わかりません。是非教えてください
他のオルガンのアルバムは聴いたことがありますがこんなにいいのは聞いたことがありません
0756名無しの笛の踊り
03/03/16 21:24ID:PuhsM8HN0757名無しの笛の踊り
03/03/16 23:54ID:???たまたまオルガンとレジストレーションが貴兄の好みに合ったのでしょう
俺もハーフォードのブクステフーデ(選集,悲しみの聖母教会のオルガン使用)
はｲｲ!と思ったが、バッハは???でつ
テクニックは確かだし、バロックから現代までオールラウンドな人です
0758名無しの笛の踊り
03/03/17 09:12ID:???確かにオルガンは、どのレジスターを使うかで全然音が違い
ますからね（当然か）。
それにしてもパイプオルガンは偉大だ。うろ覚えですが、
昭和女子大の講堂にパイプオルガンを模した電子オルガン
があったと思うが、やっぱりあれではだめ。
音が出る前に空気が缶に入るプスっていう音がいいんだよな。
0759天然
03/03/17 16:11ID:TRSakFJr0760名無しの笛の踊り
03/03/17 16:41ID:???そんな香具師もいるとおもわれ
ハンブルク,ヤコビ教会のA･シュニットガーオルガンとか
フライベルク大聖堂のG･ジルバーマンオルガンとか
ｲｲ!音色と響きを持ってまつ
0761天然
03/03/17 18:33ID:TRSakFJrやっぱり、いいプレイヤーか、財力がないと
いいオルガンで録音できないですよね？
0762名無しの笛の踊り
03/03/17 19:04ID:???小さな教会でオルガンを備え付けたら２千万円だと言ってたよ。
それほど非現実的な金額ではないんだな、と思った。
私が大金持ちだったら、オルガン付きの家に住みたいな。
当然、チェンバロは買うし。
0763ゆきんこ
03/03/17 21:23ID:fCqkir08そこそこうまく引いてくれる妻か娘も必要だな。
プレイヤーはある程度のメンテをかねる場合が多いですか？
（調律？）
0764名無しの笛の踊り
03/03/17 23:38ID:???個人的にはあの重厚でやたらに装飾的でない演奏がかなり好きなんですが、
実のところはよく知らないので。。
0765名無しの笛の踊り
03/03/17 23:46ID:???DENONのアルバム俺も持ってるけど･･…
確かシュトラウベの弟子だったと思うし
ライプツィヒ樂派のロマンティックな演奏法の枠内にいるひとと思われる
それでもジルバーマン銘器の魅力を余すところなくひきだしていてｲｲ!
0766マタイ受難曲
03/03/18 05:33ID:UTPR3GZD購入検討中です、ご意見お聞かせください。
0767名無しの笛の踊り
03/03/18 05:38ID:otdboNjj↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
0768名無しの笛の踊り
03/03/18 19:08ID:N9FSBoda0769名無しの笛の踊り
03/03/18 21:27ID:???何を求めるかによります。
ブリュッヘン盤は器楽も合唱もほれぼれするほど上手い。
アーティキュレーションも凝っていてこの盤でしか聴けない表現も多い。
もうマタイは聞き飽きたという人でもきっと面白く聞けるでしょう。
だけど、音楽として聴き手の心に直接語りかけてくるものは、
圧倒的にヘレヴェヘ盤が多いと思います。
0770名無しの笛の踊り
03/03/18 21:50ID:mEpQwVub産楠
0771名無しの笛の踊り
03/03/18 22:02ID:???きっとどれでも好きだと思う。
基本的にあんまりこだわりない。
ショパンもアシュケナージで聴いていられるし、
服も寒暖しのげれば、別に。
圧倒的におもしろいよ！これ！！という出会いは
少ない、ような気がします。
探し方がまずいんだろうか・・・。
0774名無しの笛の踊り
03/03/18 23:52ID:???\3900位の20枚セットって録音良いですか？
これで好みの曲見つけて良い演奏を探そうかと思うのですが、
どなたか教えて下さいませんでしょうか。
0775名無しの笛の踊り
03/03/18 23:59ID:???ダメモトで試すが良し
0776名無しの笛の踊り
03/03/19 00:04ID:???３部構成で演奏する場合がありますが、前者の方が楽譜通りなのでしょうか？
私は後者の方が簡潔で印象的だと思うのですが。
ミュンヒンガーが後者型でしたね。。古楽器派ですがこれはなかなか(･∀･)ｲｲ!と思いますた。
0778名無しの笛の踊り
03/03/19 00:10ID:gz8yhZE4それはもしかして古い録音ばかりを集めたものではないでしょうか。
0779名無しの笛の踊り
03/03/19 00:16ID:???リピートをするかしないかの違い
それでも前半のリピートは殆どのCDで行っているはず
緩1:∥・急・緩2:∥
って感じで入っている
0780774
03/03/19 00:57ID:???ありがとうございます。
古い録音なのですね、
安いけどおこづかい少ないので
やたらに買えないのです。
（´・ω・`）ショボーン
0781名無しの笛の踊り
03/03/19 05:10ID:???使用楽器云々という次元を超えた演奏で、バッハが曲に込めた
魂をあますところなく演奏していますから。
楽譜の読みの深さという点からも。
0782名無しの笛の踊り
03/03/19 05:34ID:???0783名無しの笛の踊り
03/03/19 06:13ID:???マタイ受難曲を聴いてみたいのですが、
ガイド本を読むとリヒターかレオンハルトを推薦してありました。
リヒターはこの前NHKでちょっと流れていたのを聴いて
いいなあ、と思ってるのですが、レオンハルトの盤は
どんな音なんでしょうか。よかったら教えて下さいませ。
0784名無しの笛の踊り
03/03/19 10:00ID:???NHKで流れていた演奏と、巷で第一に推薦されている演奏は違うと思う。
よく推薦されているのは５８年の録音で、音楽は映像付きのものよりもずっと引き締まり、
解釈もモダン／ピリオドを超えた普遍性がある。
レオンハルト盤は、古楽器界を代表する名手が揃っているが、
決して名技性に走らず、古楽器の響きを生かしたインティメートな音作りをしている。
過剰なドラマ性を排することによって却って受難の本質を深いところで明らかにした演奏。
初めてのマタイとしてもうひとつ強く推薦できるのが、最近廉価で限定再発(\2500程度)された
ヘレヴェッヘの８４年の録音で、テキストと楽譜の読み込みの深さではこれが随一。
合唱の美しい響きと端正なエヴァンゲリストを中心にした静謐な中にも深い感情を湛えた名演。
0785名無しの笛の踊り
03/03/19 10:09ID:???0786名無しの笛の踊り
03/03/19 10:41ID:???シルビウス･レオポルト･ヴァイス作の編曲らしいけど、オリジナルの録音ってありますか？
0787名無しの笛の踊り
03/03/19 10:42ID:gG2LKPpAhttp://homepage3.nifty.com/digikei/
0788名無しの笛の踊り
03/03/19 21:22ID:???0790名無しの笛の踊り
03/03/19 21:31ID:D9qDc62qそれと、演奏はどうなんでしょうか？
0791名無しの笛の踊り
03/03/19 21:38ID:???ヘレスレ荒らしは、ユーモアもウィットもなければ、
語彙も表現力も語るべき内容も持ち合わせていない。
ただ粘着するだけのカメムシみたいなﾔｼで、
いじっても面白くないから放置しとこうぜ。
0793名無しの笛の踊り
03/03/19 21:58ID:???ヘレの旧録って「音質が悪い」「編集が悪い」で
ヘレスレで一悶着あった録音でないの。
演奏は良いにしても、どうして初心者に勧めるのか理解できん。
0794名無しの笛の踊り
03/03/19 21:59ID:???勧めるクラヲタの、古楽ヲタ版という感じ・・・
0795名無しの笛の踊り
03/03/19 22:07ID:nQ3qOmt/最近では粘着荒らしと狂信ヲタの巣窟といえよう。
0796名無しの笛の踊り
03/03/19 22:20ID:???実際に聴いて言ってる？
確かに良い録音ではないけど、問題にするのはｵｰｦﾀかﾍﾚｦﾀぐらいだろう。
初心者が曲を鑑賞するのに不都合があるような録音じゃないよ。
0797名無しの笛の踊り
03/03/19 22:41ID:???0798名無しの笛の踊り
03/03/19 22:56ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｼﾎｳﾀﾞｲ
ﾅﾝﾃﾞ ｺﾝﾅﾆ ﾋｯｼﾅﾉｶ
0800名無しの笛の踊り
03/03/19 23:07ID:???0801名無しの笛の踊り
03/03/19 23:24ID:3XGiCZ8p0802793
03/03/19 23:48ID:???オーオタ扱いか。
0804名無しの笛の踊り
03/03/20 00:26ID:???デジタルであることは必要条件か
0805名無しの笛の踊り
03/03/20 00:27ID:???いい曲だった。
0806名無しの笛の踊り
03/03/20 00:33ID:???やめときな。
仕切り屋に刃向かうと
また
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞｯｶｼ
とかって粘着されるぜ。
とにかくマタイの再発マンセー以外のレスは
今はしないほうが賢明だと思うね。
0807名無しの笛の踊り
03/03/20 00:57ID:???リヒターのオルガン演奏についての話ｷﾎﾞﾝﾇ!!
ちなみに俺がある香具師から聞いた話では
興にのると本人の気が済むまでアンコール曲を引き続けていたとか
録音からはよくわからないけど(エルミタージ盤では垣間見られるが)
インスピレーションばりばり放出タイプのオルガニストだったのでせう
0808名無しの笛の踊り
03/03/20 01:54ID:fK6aPgFF0810名無しの笛の踊り
03/03/20 19:57ID:???同意。
特別に録音状態にこだわる人以外はＯＫのレベルだと思う｡
人によっては最新マクリーシュの残響過多の録音のほうがイヤかも。
0811名無しの笛の踊り
03/03/20 21:42ID:???速いテンポで弾いてる演奏はないですか？
0812名無しの笛の踊り
03/03/20 22:34ID:7AZx0xh0是非聴きに行こう。
0813名無しの笛の踊り
03/03/20 22:46ID:???リヒターももってるが、もうコーラスからして格が違いすぎる。
リヒターは澄みきった高音が特徴だけど、はっきりいって
メンゲルベルクの「思い」のこもった「重低音」＋「高音」の
ポリフォニーと没入しきった演奏を聴くと、リヒターなんぞ
もう浅すぎて、聞いていられないんだ。マジ。
タワーレコードで１５００円そこらで売ってるから、絶対買え。
音質もそこそこ。
むろん古楽器系を貶している訳ではなく、リヒター買うなら
メンゲルベルクという話。
0814名無しの笛の踊り
03/03/20 22:48ID:???【無敵】メンゲルベルク【最高】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044212460/l50
0815名無しの笛の踊り
03/03/20 22:52ID:???今度試聴してみます♪
0816名無しの笛の踊り
03/03/20 22:52ID:???トンボみたいな
昆虫的無表情
なんてスケベなチェリヲタに新書で叩かれる始末
しかもロ短調
あはは
0818名無しの笛の踊り
03/03/21 06:31ID:???オルガン曲に興味が出てきました。
とりあえず鰤のオルガン・ワークスを聴いているのですが、この他に値段が
安くてお薦めなCDってないですか？
0820名無しの笛の踊り
03/03/21 11:40ID:6dtuIfuo0821名無しの笛の踊り
03/03/21 19:15ID:2bBlNlkT0822名無しの笛の踊り
03/03/21 21:20ID:???許&鈴木の名盤紹介（洋泉社新書）
コープマン、ホグウッド、ガーディナー、ヤコプスも貶していた
バッハは序曲（推薦リヒター、サヴァル）
ゴルトベルク（リヒター(TDK)、ケンプ）
ミサh-moll(ヘンゲルブロック、あと忘れた)を扱っていた
2chを挑発してるような内容(816のヘレ評は許の言葉のまんまと確認)
0824名無しの笛の踊り
03/03/21 22:44ID:???往年巨匠ヲタにもアピールするのかも。
漏れヘレやレオとともに愛聴しているよ。
0825名無しの笛の踊り
03/03/21 22:58ID:EQJDWOFRサバールやヘンゲルブロックを推しているのは鈴木のほう。
許はリヒター、チェリ、ジュリーニあたりで
古楽は×。
嫌いなだけだろ。あるいは耳が悪いか。
なにしろゲルギエフを下品だ不愉快だ不潔だ叩きのめしながら
スヴェトラのキチガイ踊りローマ３部作とかフェドのアホ演奏を
絶賛するくらいの人だから。
0826823
03/03/21 23:00ID:???なるほどね。
ヘンゲルブロックは、巨匠系ｦﾀにもうけるわけか｡
しかし、俺もその３種は大好きな演奏だが、そのうちひとつが推薦で
ひとつが無印ならまだしもいきなり「糞｣というのもなあ・・・。
俺にはまったく理解不能。
0827823
03/03/21 23:09ID:???説明Thx.それならわかる。
おとなしくリヒターでもチェリでも聞いてありがたがってりゃいいものを、
>>816みたいな物言いをすると、全然聴けてないって馬脚をあらわすね。
0828名無しの笛の踊り
03/03/21 23:19ID:???巨匠系好きの人もとっつき易いんじゃないかな？
古楽はなんでも速いという誤解を解くきっかけになるかも
0829名無しの笛の踊り
03/03/21 23:21ID:???天使「ﾏﾏｰ､ｲﾊﾟｰｲ釣ﾚﾀﾖ」
悪魔「今夜は禿と鹿馬に効く鯖にしましょうね」
0830名無しの笛の踊り
03/03/22 11:06ID:???そうなのよ、古楽のあの音色や響きでまったりとした演奏も聴いてみたいんだけど、
つま先でぴょんぴょん跳ねてるみたいな演奏が多くって閉口・・・
マタイの初めなんかお前の背負ってる十字架は発泡スチロール製か・・・
せめて桐ぐらいにしてくれよ・・・といいたくなるような・・・
0831天然
03/03/22 16:53ID:zz6wHJdM素晴らしかったのですが発表当時の評価は
どうだったのですか？
0832名無しの笛の踊り
03/03/22 17:01ID:jDJMBFMB安かったんだけど。
0833名無しの笛の踊り
03/03/23 00:15ID:???禿同。
音色的には古楽派なんだけど、演奏は時に荘重・時にまたーりなローテンポが好みなので。。
朝比奈翁に１８世紀桶とか率いてベト振ってほすぃ。。
てか、朝比奈翁も某ガンダルフ爺みたく神々しくなって蘇ったりしないものか。。
途中からｽﾚ違い ｽﾏｿ。
0835名無しの笛の踊り
03/03/23 00:36ID:???一部で話題のシュペーリングのモツレクも結構遅い。
特にイントロイトゥスは巨匠系かそれより遅い。
ただし速いところはﾒﾁｬｸﾁｬ速い（ｗ
0836名無しの笛の踊り
03/03/23 00:54ID:???＞マタイの初めなんかお前の背負ってる十字架は発泡スチロール製か・・・
＞せめて桐ぐらいにしてくれよ・・・といいたくなるような・・・
ｳﾋｮｰ！
リヒターとかは鉛で出来てんのか？
0837名無しの笛の踊り
03/03/23 00:57ID:???トゲトゲとかイボイボとかいっぱいついてそう。。。
0839名無しの笛の踊り
03/03/23 01:52ID:???0841名無しの笛の踊り
03/03/23 02:10ID:???なんで叩きになるんだ。２ちゃんだから？
0843841
03/03/23 02:14ID:???0844名無しの笛の踊り
03/03/23 02:18ID:???0846名無しの笛の踊り
03/03/23 02:23ID:???0847名無しの笛の踊り
03/03/23 14:28ID:???ｲｲｯｽ
ｶｳﾝﾀﾃﾅｰがいい
ﾊﾞｲｵﾘﾝがﾏﾝｾﾞ
ｶﾞﾝﾊﾞがﾘﾝﾃﾞﾝ
0848名無しの笛の踊り
03/03/23 18:50ID:???gerogero～
0849名無しの笛の踊り
03/03/23 19:06ID:???最近出た
ｺﾚﾙﾘｿﾅﾀﾖｶｯﾀ
0850名無しの笛の踊り
03/03/23 19:10ID:???0851名無しの笛の踊り
03/03/23 20:30ID:???gerogero
0852名無しの笛の踊り
03/03/23 20:32ID:???0853名無しの笛の踊り
03/03/23 21:02ID:4J+ntiisお前がヘレスレにひきこもってろ！
心底ウザイ！！
0854名無しの笛の踊り
03/03/23 21:04ID:???やっぱｳﾞｧｶ本？
0856名無しの笛の踊り
03/03/24 01:44ID:???「ヘレの演奏はバロックとルネサンスがだんとつで、最近はルネサンスを
演らなくなったからつまらないし、バロックもロマンティックだからだめ」
という意見と、
「昔の演奏も良かったが、ロマンティックになってきた最近のも、バッハも
含めユニークで面白い」
という意見、それから
「ハルモニアムンディは録音が悪い」
という意見と、
「ハルモニアムンディの録音は悪くない」
という意見が対立しがちで、そのなかでも
・昔のヘレがよかった、今はだめ
・ハルモニアムンディの音は悪くない
という派の一人が、荒らし化している気がするのだが
0857856
03/03/24 02:20ID:???という可能性もあるが、
しかしそれにしては妙にヘレ関連の情報を持っている人物のような・・・
と書いたところでスレ違いに気付いた。（退散
0858名無しの笛の踊り
03/03/25 00:36ID:???普通この手のスレは決まって叩かれるのだが、バッハは認めてるみたいだよ。
バッハはメタル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047440407/l50
0859名無しの笛の踊り
03/03/25 00:39ID:???＞単にアンチ古楽器が荒らしている、
こっちだと思う。
そもそもヤツはヘレのこと知らない。
突っ込んだ内容にはまるで答えられない。
大抵人の尻馬に乗って煽るだけ。スレが荒れること自体が目的
（釣られているヲタが何人かいるが）
0860名無しの笛の踊り
03/03/26 01:09ID:???0861名無しの笛の踊り
03/03/26 09:07ID:???0862名無しの笛の踊り
03/03/26 15:14ID:???0863名無しの笛の踊り
03/03/27 15:25ID:???評論家には結構評判良かったよ。
それと音楽的にはショスタコの録音ほうがよりいい、とのことだった。
わたしは両方メゲメゲですぐに手放してしまったけど。
>>840
リヒターの旧録音は、マスターがいかれているのか、録音時にレベル
オーバーしているのか、とにかく聞き苦しい部分があるのも考慮にい
れなくては。。。ミュンヘン-合唱団の歌唱力以前に。
私的には、録音というのはこういう演奏を残すためにあるのか、とつく
づく思わせる素晴らしい演奏だと思います。
0865名無しの笛の踊り
03/03/27 18:19ID:???0866名無しの笛の踊り
03/03/27 19:08ID:???演奏史上では
戦後室内管弦楽団復興の草分け
俺的には
リヒターと比べるとスケール感小さい
VPOとのモーツァルトは小技が効いている
何気に『四季』を3回録れていたりする
ヴィンシャーマン(現在進行形)
レーデル(過去進行形)
に対して89年に亡くなった時には既に過去完了形だったような
0867名無しの笛の踊り
03/03/27 20:17ID:???>>859
２ちゃんの荒らしに理由があると思わんほうがいいぞ。
逮捕された２ちゃんの猫殺し「ディル」と同じ。
盛り上がっている話題を見ると単にむかついて荒らすだけの愉快犯。
理由あっての行動などという人間性は期待できん連中だ。
ヘレの話題が盛り上がっていること自体が憎悪をあおっている。
0868名無しの笛の踊り
03/03/27 23:36ID:???少なくとも古楽ヲタでない。
バッハの超有名曲だけはかろうじて知ってるので絡んでくるが、
カンタータや果てはルネサンス物になるともうﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなもんで
荒らしに具体性がなくなってくるよ（ｗ
19世紀物のCDが増えてきている話題のヘレはどんなのかと手を出してみたが、「？？」だったﾛﾏﾝ派中心ヲタだと思うんだが・・・
0869名無しの笛の踊り
03/03/27 23:53ID:???古楽ヲタ＝ヘレヲタ、という認識のようだ。
イギリス・ルネサンスの話をしているのに、
｢ヘレヲタが何か言っている｣とか書いていた。
ヘレはイギリス・ルネサンスはレパートリーにしていないのにね(藁
ヘレのことも古楽のこともよく分かっていないことがわかってイタい。
0870名無しの笛の踊り
03/03/27 23:57ID:???0871名無しの笛の踊り
03/03/28 15:53ID:???漏れはリヒオタではないが、何かヘレには、魂を感じられないんだよな。
0873名無しの笛の踊り
03/03/28 23:22ID:???いい買い物した（喜
0874名無しの笛の踊り
03/03/29 00:47ID:???CREST1000第２弾のバッハ関連のお勧め盤をおしえてください。
0875名無しの笛の踊り
03/03/29 03:55ID:???つまり、・・・上手く言葉で説明できないから「魂」なのであって（汗。
>>873
有田さん、演奏は上手いけど、知人の音楽家によると性格は最悪だそうだ。
まあ、バッハも性格が良いとは言い難い人物ではあったらしいけどねｗ。
0876名無しの笛の踊り
03/03/29 12:04ID:???「魂」って宗教色がちかいのかなぁ
ヘレヴェッヘは雰囲気やムードはイイ！んだけどね(シュッツとか)
“何とか彫って魂入れず”みたいなとこあるかも
>>874
Flソナタと序曲集（国内盤で安く入手できるから）前者は全使用楽器の表記もある
0877名無しの笛の踊り
03/03/29 12:09ID:???大方予想はついてるが・・・
0878名無しの笛の踊り
03/03/29 12:12ID:???0879名無しの笛の踊り
03/03/29 12:15ID:???( ´,_ゝ｀)
0880876
03/03/29 12:25ID:???聴き手各々の感受性ではないだろうか?
宗教色は録音の解説や背景など御託を並べて付加することはできるが
それでも聴き手の受け取り方には及ばないだろう
ただ、ヘレヴェッヘやカラヤンが宗教曲を演奏する場合
作品の持つ宗教的メッセージとは別の“何か”に重心を置いているように感じてしまう
聴き手に宗教的な感覚を湧き立たせにくくするようなような“何か”がある
0881名無しの笛の踊り
03/03/29 12:27ID:???0882876
03/03/29 12:28ID:???0883名無しの笛の踊り
03/03/29 12:32ID:???0884876
03/03/29 12:33ID:???リリング、鈴木あたりを挙げておこう
対極に
カラヤン、レオンハルト、アーノンクール、ガーディナー(例外あり)
を挙げておこう
0885876
03/03/29 12:35ID:???『聖母マリアの夕べの祈り』のライブ録音のこと
0886名無しの笛の踊り
03/03/29 12:35ID:???( ´,_ゝ｀) ある意味 典型だな
0887名無しの笛の踊り
03/03/29 19:23ID:???『マタイ』（旧）が流されていて（第65曲のアリアだったのですが）、思わずグッと
来ましてね。即購入しました（廉価だったのも大助かり）。確かに編集？
音に難ありと思われるところもあるのですが、本当に温かい素晴らしい
演奏だなと感心・感動した次第です。で、ヘレヴェッヘのスレではどんなふうに
語られているのかなと行ったら、これが荒らしだか何だか知らないですけど、
おぞましさの限りでした。音楽を愛している人も、化けをはがせばこんなにも
醜いのかと……。少なくとも、人目に触れるところでは多少なりともセルフ
コントロールしようとかそういう気持ちはないのでしょうか？ というわけで？？？
ここに来ました。
これはさておき、ヘレヴェッヘで感動した余勢を駆って、今日マクリーシュの
CDを買ってきました。私の場合、例えばコラールなどは抑制された量感のある
コーラスの方が好みなんですけど、これも興味深い良い演奏ですね。少人数でも
劇的さにはかけていないと思いますし。ところで、マクリーシュ盤はジャケットが
気に入りました。こういうのはアルヒーフでは珍しいパターンなのではないでしょうか。
ところで、私は今までリヒター（'58）、メンゲルベルク、レオンハルト、ヘレヴェッヘ（旧）
マクリーシュと5つの『マタイ』を経験したのですが、この素晴らしい音楽に対する様々な
アプローチを確認しようとする気持ちは、どうもこれで済みそうにありません。
次の予定は予想される性格からしてクレンペラー、アーノンクールあたりはどうかな
と見定めているのですが、みなさんどのような感想をお持ちでしょうか。他に推薦盤が
あれば教えて頂けるとうれしく思います。
0888名無しの笛の踊り
03/03/29 20:40ID:???私も、この春は手持ちの録音総ざらえといった感じでマタイばかり聴いています。
推薦盤をということですので､リストアップしてみました。
モダン楽器による演奏とピリオド楽器による演奏を同じ土俵で比較することは
非常に難しく私の手に余りますのでそれぞれ別にしたいと思います。
本当は、短評がなければ演奏の傾向がわかりませんのでお役には立たないと思いますが､
あくまでも一素人の好みの順ということで、奏の良し悪しとは関係がないとお考え下さい。
Ｓ：特に強くお薦めしたい演奏、Ａ：強くお薦めしたい演奏、Ｂ：お薦めできる演奏、
Ｃ：特にお薦めはしないが良い点も多い演奏、
Ｄ：ファーストチョイスにはお薦めできないと感じる演奏。
[モダン楽器]
Ａ：マウエルスベルガー、リヒター(58)
Ｂ：ミュンヒンガー、ヨッフム
Ｃ：クレンペラー、ゲッチェ、ダウス、小澤、リリング(78,94)、シェルヘン、
フルトヴェングラー(54)*、ラミン*、カラヤン(50)、ショルティ
Ｄ：カラヤン(70)、リヒター(79)、メンゲルベルク*、シュライアー
0889名無しの笛の踊り
03/03/29 20:40ID:???Ｓ：レオンハルト、マックス、ヘレヴェヘ(84,98)
Ａ：鈴木、フェルトホーヘン、アーノンクール(00)
Ｂ：アーノンクール(70)、ガーディナー、グッドウィン
Ｃ：ブリュッヘン、コープマン、クレオバリー
[特殊な楽譜／テキスト／編成を用いた録音]
Ａ：シュペリング（メンデルスゾーン版）
Ｂ：マクリーシュ（ＯＶＰＰ）
Ｃ：ファゾリス（メンデルスゾーン版）
Ｄ：ウィルコックス（英語版）、バーンスタイン*（英語版）
()内の数字は複数の録音がある演奏者の録音年
*印はカットがある演奏
ウィルコックス盤は演奏は悪くないと思いますが、英語による歌唱は私には
耐え難いものがあります。逆にいえば、英語版を聴くとバッハがいかにドイ
ツ語のディクションを大切にし、それを活かして付曲したかあらためて感心
させられます。
0890名無しの笛の踊り
03/03/29 23:15ID:???あれはヘレヲタじゃないんだよ。
アンチが（たぶん二名）ずっと居座ってて、
どんな話題でも荒らしては楽しんでるんだよ。
旧マタイにしてもボロカスに書いて買わせないよう工作したり・・・
0891名無しの笛の踊り
03/03/29 23:22ID:???ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳﾉ
ｷﾁｶﾞｲｶﾞ
0892名無しの笛の踊り
03/03/29 23:30ID:???聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聴いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。
0893名無しの笛の踊り
03/03/29 23:36ID:???0894名無しの笛の踊り
03/03/29 23:41ID:MekuW1ht0895名無しの笛の踊り
03/03/29 23:42ID:Hx0mM/Rjあはは
0896名無しの笛の踊り
03/03/30 00:58ID:???いっしょくたに自分が聞いたＣＤの印象を書くと
Ｓ：レオンハルト、ヘレヴェッヘ８４、リヒター５８
Ａ：鈴木、フェルトホーヘン、マックス、ヘレヴェッヘ９８、
マクリーシュ（ＯＶＰＰ）、グッテンベルク
Ｂ：ガーディナー、グッドウィン、アーノンクール００、ジェフリー・トーマス
樋口隆一（１７２７年初演稿）
Ｃ：ブリュッヘン、コープマン、クレオバリー、ダウス
0897名無しの笛の踊り
03/03/30 01:02ID:???887です。ご親切におすすめ頂きまして恐縮です。特に興味をそそられたのが、
マックス、ヨッフムです。マックスという人は寡聞にして存じ上げないのですが、
このスレでも好意的に捉えられているようですし、また、ヨッフムは私自身、
彼のモーツァルトの演奏が気に入っているので、モダンではこちらを探してみたい
と思います。私がクレンペラー盤が気になったのは、もっぱらシュバルツコップと
ルートヴィヒの歌唱があるという点で、またアーノンクール盤はモーツァルトの
『レクイエム』でみせたスタイルがどんな風に反映されているか興味があったから
なんです。
> 英語による歌唱は私には耐え難いものがあります。
確かに。オペラ・アリアでもたまにあるのですが、悪趣味・キッチュを越えて
作品が台無しになりますよね。
>>890さん
> あれはヘレヲタじゃないんだよ。
> アンチが（たぶん二名）ずっと居座ってて、
> どんな話題でも荒らしては楽しんでるんだよ。
そうなんでしょうね。まあ、ヘレヴェッヘを貶めている人の中には、そんな人
もいる、という感じで、特にヘレヴェッヘ盤を好きになったことで、自分の感受性を
疑ったということはありません。こちらにもアンチがぞろ出没したようなので、
これでやめておきます。
>>888さん、重ねてお礼を申し上げます。
0899名無しの笛の踊り
03/03/30 02:20ID:???0900名無しの笛の踊り
03/03/30 04:46ID:???①オーボエ・ソナタ
②３つのヴァイオリンのための協奏曲
③3台のチェンバロのための協奏曲第1番
0901名無しの笛の踊り
03/03/30 07:52ID:???②その曲知らん
③レオンハルト＋カーティス＋ウィッテンボッシュ（Teldec）
0902名無しの笛の踊り
03/03/30 13:47ID:???英語版として、ブリテンのヨハネとウィルコックスのマタイを
持っている者ですが、ドイツ語苦手な私は英語版を聞いて、
「あっ、こんなこと言ってたのか」と新鮮な感動を覚えました。
英語が中間言語的な役割を果たし、オリジナルのドイツ語が
より身近に感じられるようになると思います（ドイツ語に堪能な
人や、英語がドイツ語と同じくらい苦手な人は別ですが）。
0903名無しの笛の踊り
03/03/30 16:02ID:???> 英語版として、ブリテンのヨハネとウィルコックスのマタイを
> 持っている者ですが、ドイツ語苦手な私は英語版を聞いて、
> 「あっ、こんなこと言ってたのか」と新鮮な感動を覚えました。
私の場合はどちらかというと、げんなりさせられる経験が多かったもの
ですから……。自分の見解を正当化するわけではないですけど、言葉は
確かに何かを伝える手段ではありますけど、芸術作品においては、何故
テクストを用いるのかというメタ論も含め、テクストは単なる手段としてだけ
でなく表現目的の一翼を担っているものでもあるように思うのです。
例えば、言葉を伝えるだけであればデータだけあれば良いことになります
けど、実際に紙媒体になれば筆跡なり書体なりに、オーラルであれば
発音なり声音なり、そういう「顔」を持って呈示されるわけではないですか。
翻訳はある一定の部分だけ他言語変換を可能にしますけど、それも限界が
あるのはご承知のところだと思います。芸術作品はおそらく包括的に当の
言語が持つニュアンスなどをも美的要素として再呈示するものではないかと
思うのです。
私は『マタイ』はドイツ語でなければ駄目だと原理主義に固執するつもりは
ありませんが、便宜的に言語を訳すことで『マタイ』から欠落するものが多く、
またそれが重大なものと考えられる場合には、私はそれを選ぼうとは思わない
でしょう。少なくとも日本語の『マタイ』は聴きたくありません。
私はドイツ語どころか英語でさえおぼつかないので、オペラなり声楽作品を
楽しもうとする場合は、だいたいのところ邦訳で予習をしておきます。そもそも
言葉をその場で時間継起的に追っていって全体を俯瞰できるような理解が
出来るほど私は頭の回転が良くないのです。そんなわけで、英語に習熟していると
思われるあなたが、英訳され呈示されたものによって、言葉の理解の上に新しい
「理解」や感動を見出されたということに、正直羨ましく思います。それは自分が
持っていない能力なり経験ですからね。
0904名無しの笛の踊り
03/03/30 18:11ID:???聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聞いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。
0905名無しの笛の踊り
03/03/30 18:39ID:???２枚組みはいいね！
いい場面でＣＤ換えるのは結構萎える。
カットなしの全曲盤で他にはマックス、グッドウィンも２枚組みだった。
0906名無しの笛の踊り
03/03/30 19:04ID:???私のコメントを重く受け取ってしまわれたようで済みません。
真っ向から否定するつもりは毛頭ありませんでした。
私の音に対する感覚はまだまだ鈍いです。特にコラールなど
もやもやして何語で歌っているのかよくわからない程ですから。
903さんのような感覚で声楽曲を味わえること、素晴らしいと思います。
最終的に聴くべきはオリジナル言語版だという点は同じなので、
アプローチの1つを示して、質問をされた方が選べばよいと
思った次第です。
0907名無しの笛の踊り
03/03/30 23:27ID:???聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聞いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。
0909名無しの笛の踊り
03/03/31 02:30ID:???235 ：名無しの笛の踊り ：
修羅は修羅をよび
キティはキティを
ヲタはヲタを呼ぶ
浮世の摂理
貴公も逝ってよし
マッタリ語る椰子の実のスレ希望！
0910名無しの笛の踊り
03/03/31 04:56ID:???「バッハのカンタータ以外の声楽曲」に分割しない？
このごろマタイの話ばかりでつまらない。
0912名無しの笛の踊り
03/03/31 09:20ID:???ヘレは最近古いほうの廉価盤が出てるので買おうかとも思うのですが新録音を持っていて、同じ指揮者のが２枚あってもしょうがない気がしています。
マクリーシュも考慮に入れてます。
このスレではブリュッヘンはなぜ評価が最低ランクなのでしょうか、理由を教えてください。キャストも結構豪華だと思いますし、ブリュッヘンの録音はあまり持ってませんが、GLOSSAのモツレクは良かったです。
あとはヘレヴェッヘの新録音よりも古い録音のほうがいいと思われる理由も教えて欲しいのですが。
0913名無しの笛の踊り
03/03/31 09:22ID:???カンタータスレは、受難曲､ミサ曲など声楽曲全般ＯＫだったと思う。
だから本来、マタイの話題はカンタータスレでやると良かったかも･･･｡
だけど時節柄、受難曲の話題が続くのはしょうがないかもね。
他の曲の話題も積極的に振ってみたら？
0915名無しの笛の踊り
03/03/31 09:33ID:???ブリュッヘンは器楽も合唱も巧いです。
アリアもテノールのボストリッジなんか、ミュンヒンガー盤のヴンダーリヒ以来の名唱だと思います。
だけど、イエスははっきりと良くないと思うし､エヴァンゲリストも激しく好き嫌いが分かれるようです。
（というか、好きという人はあまり聞いたことありません。)
スピード感に満ちた「面白く聴ける」マタイですが､「感動する｣演奏ではないように思います。
ヘレヴェッヘは私は新録音のほうが好きなのですが､旧録音びいきの方が多いのは、
旧録音は古楽のイディオムに忠実な演奏であるのに比べて､新録音はかなりロマンティックな
表現に傾いているからだと思います。
具体的には、ボストリッジのエヴァンゲリストが「歌いすぎていて」演技過剰に聴こえるのが、
好悪を生むのでしょう。
マクリーシュは冒頭合唱から従来のマタイとは全く違う響きですので、曲を良くご存知の方が、
もう一枚として買い足されるにはいいかもしれません。
ただ、演奏は技術的にもそれ以外の面でも最上とは言いかねますが､エヴァンゲリストが
しっかりしているので､最後まで弛緩することなく聴けると思います。
0916名無しの笛の踊り
03/03/31 09:44ID:???同じ内容のレス
何回もするんじゃねえよ
つまらんスレだな
0917名無しの笛の踊り
03/03/31 15:29ID:???ゲンネンヴァインとかウェルナーは
さすがに忘却の彼方だよね(懐
0918名無しの笛の踊り
03/03/31 17:22ID:???ゲンネンヴァインはEMIからいくつか出ていて、BWV80とかなかなか良かった記憶がある。
ヴェルナーのBWV 8, 26, 61, 130がApexから最近再発されたよ。
録音多いはずだから、少しずつでも出ると良いね。
0919名無しの笛の踊り
03/03/31 23:43ID:???ここも仕切るんだとさ。
こまったオヤジだねえ。
0920912
03/04/01 08:20ID:???ヘレヴェッヘ旧盤については古楽のイディオムということですがよくわかりません。
レオンハルト持ってますがああいう感じでしょうか。素朴な感じと少年合唱が好きですがヤーコプスがどうもアレです･･･
買うならマクリーシュですかね。
0922名無しの笛の踊り
03/04/01 09:10ID:???0924名無しの笛の踊り
03/04/01 12:56ID:???やめることないと思うけど。
0925名無しの笛の踊り
03/04/01 17:22ID:???ビオンディ＆アレッサンドリーニのバイオリンソナタは買いですか？
0926名無しの笛の踊り
03/04/01 17:25ID:9qqHai330927名無しの笛の踊り
03/04/01 17:34ID:???0929名無しの笛の踊り
03/04/01 17:46ID:p1oX29o1ちなみに自分は、ヴァルヒャ（ステレオ録音）とアラン（２回目の録音）しか持って無いけど
どちらかといったら、ヴァルヒャの演奏の方が好きだな。
0930名無しの笛の踊り
03/04/01 17:49ID:???廃墟のドイツが浮かんでくる・・・
0931名無しの笛の踊り
03/04/01 19:46ID:kZ4uQCN6当方クラシック初心者ですがみなさん的には１９８２年版と１９５５版ではどちらがツウですか？
0932名無しの笛の踊り
03/04/01 19:54ID:???グールドに留まっていてはツウとは呼べません
0933名無しの笛の踊り
03/04/01 20:17ID:S0F/9H+30934名無しの笛の踊り
03/04/01 20:21ID:psr9W0DC0935名無しの笛の踊り
03/04/01 20:23ID:???無料会員登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafesta.html
0938名無しの笛の踊り
03/04/01 20:27ID:???0939名無しの笛の踊り
03/04/01 20:29ID:???0940名無しの笛の踊り
03/04/01 20:32ID:???これって新録？
あと、グード（ピアノ）で、パルティータ1・3・6が出るらしいな。Nonesuchね。
0941名無しの笛の踊り
03/04/01 21:47ID:jgsdFz1d秀美の解釈すばらしいと思いますが音そのものが馴染めません
ロストロ、マ、マイスキーは全くうけ付けませんでした。
ビルスマ新旧 フルニエの新旧あたりで迷ってます。
オススメは？
0943名無しの笛の踊り
03/04/01 22:13ID:???無伴奏チェロは、こないだ出たブリュノ・コクセがよかった。
0944名無しの笛の踊り
03/04/01 23:15ID:???どのレーベルから？
ヴィヴァルディのチェロソナタの録音聴いて、ただの通奏低音奏者じゃないなと思ってた。
0945941
03/04/01 23:23ID:MoMLfsRQサンクス
0947名無しの笛の踊り
03/04/02 01:06ID:???BWV582のお薦めは
ヴォルフガング・バウムグラッツ(Christophorus)
パスクィーニからカルク＝エーレルトまでの
パッサカリア＆シャコンヌを収録
テーマの元ネタ(アンドレ・レゾソの3声のパッサカリア)収録
0949名無しの笛の踊り
03/04/02 02:27ID:???ラジオで「コラール・パルティータ“喜び迎えん、
慈しみ深きイエスよ”ＢＷＶ７６８」を聴いて気に入りました。
バッハのオルガン曲って何曲くらいあるのでしょうか？
あと、代表的な曲とか、演奏者でこの人のを買っとけ、
という人とか教えて貰えるとありがたいです。
おねがいします。
0951名無しの笛の踊り
03/04/02 04:56ID:???バッハのオルガン曲はざっと見積もって200曲ほどになるかな。
代表曲として、幻想曲とフーガト短調BWV542、パッサカリアとフーガハ短調BWV582
トッカータとフーガニ短調BWV538、前奏曲とフーガ変ホ長調BWV552、
オルゲルビュヒライン、１８のコラール、「高き天より我きたりて」によるカノン風変奏曲
BWV769などが挙げられます。
レオンハルトの2枚組(SONY)あたりから聴き始めてはいかがでしょうか？
0952名無しの笛の踊り
03/04/02 07:15ID:???長大な変奏曲BWV768から入るとは初心者離れしてますな～
貴方はもう全集もOKでしょう。バッハは実際全部イイですし。
レオンハルト二枚組はそれは入ってないけど、名盤なので私もおすすめ。
BWV768はイゾワールとかロスで聴いております。
変奏曲から責めるのも面白いかも。
上で挙がったBWV582、カノン風変奏曲BWV769、
600番台のコラールなど枚挙に暇がありません。
0953名無しの笛の踊り
03/04/02 09:44ID:???テル・リンデンがいいという説があるので、今度購入予定です。
0954名無しの笛の踊り
03/04/02 10:17ID:???マリー＝クレール・アラン(3度目の全集)の分売のやつ
面白そうな作品入りのものから集めてみれば?
オルガンもバッハ時代の銘器を使い分けているし
0955名無しの笛の踊り
03/04/02 10:24ID:???安くつくのでは？
アランの3度目の全集なら￥１７０００ぐらいで買えます。
0956名無しの笛の踊り
03/04/02 10:31ID:???その意味では
\2000代のシュトックマイヤ
\5000代のウェルナー・ヤコブ
はお薦めしかねる(いきなりコンプリートしたいなら良)
アラン3rdって国内盤1枚\1500だったよね
0958名無しの笛の踊り
03/04/02 10:36ID:???0959名無しの笛の踊り
03/04/02 10:39ID:???あれも１万ちょいくらいでしょ
0961名無しの笛の踊り
03/04/02 11:07ID:???0962名無しの笛の踊り
03/04/02 11:17ID:???ってのは胴
0963名無しの笛の踊り
03/04/02 11:20ID:???0964名無しの笛の踊り
03/04/02 11:25ID:???新スレ→上記以外
ってこと
0965名無しの笛の踊り
03/04/02 12:56ID:???いや、何となくオルガン曲を器楽曲と言うには抵抗があったもので。
まあ、オルガン曲だって器楽曲には違いないんだけどね。
それにフーガの技法は楽器指定がないし･･･。
で、「声楽曲以外」ってのが一番穏当かなと。
0966名無しの笛の踊り
03/04/02 13:02ID:???Geistliche と Weltliche に分ける？
0967名無しの笛の踊り
03/04/02 16:12ID:???ハンス・オットー演奏
音楽で初めて泣いた
0968名無しの笛の踊り
03/04/02 16:40ID:???0969名無しの笛の踊り
03/04/02 16:43ID:???0970名無しの笛の踊り
03/04/02 17:17ID:???0971ﾔｼ ◆VxOqcwHXJI
03/04/02 17:26ID:???0972名無しの笛の踊り
03/04/02 17:27ID:???0973名無しの笛の踊り
03/04/02 18:51ID:kL4OhJ2v0974名無しの笛の踊り
03/04/02 18:54ID:???【器楽曲】Ｊ・Ｓ・バッハ【オルガン曲】
こんなもんでどうかな。
0975名無しの笛の踊り
03/04/02 19:02ID:kL4OhJ2v0976名無しの笛の踊り
03/04/02 19:09ID:h+IelWen0977名無しの笛の踊り
03/04/02 19:12ID:???0978名無しの笛の踊り
03/04/02 19:16ID:???スレタイで蒼ってどうするよ(困
小田原評定だな
総合スレにして
>１でBWV4示せば委員でない?
0979名無しの笛の踊り
03/04/02 19:18ID:Z19MX/r40980名無しの笛の踊り
03/04/02 19:21ID:???嵐厳禁
カンタータなど声楽曲はこちらで…
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
こんな感じでどうよ？
0981名無しの笛の踊り
03/04/02 19:22ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049278897/l50
0983名無しの笛の踊り
03/04/02 19:24ID:???0984名無しの笛の踊り
03/04/02 19:28ID:Z19MX/r4コープマンって軟弱だよな。
小澤のバッハなんて聴けたもんじゃない。
アーノンクールってなんか変。
0985名無しの笛の踊り
03/04/02 19:29ID:???0987984
03/04/02 19:32ID:Z19MX/r40988名無しの笛の踊り
03/04/02 19:33ID:???グ（以下略）とか
ヘ（以下略）とか
w
0989名無しの笛の踊り
03/04/02 19:33ID:9OH+HMmCバッハのファイバリットCDを挙げて１０００まで埋めるってのは
俺はヘルマン･マックスの『ヨハネ』挙げ
0990984
03/04/02 19:37ID:Z19MX/r40991984
03/04/02 19:38ID:Z19MX/r40992984
03/04/02 19:40ID:Z19MX/r40993名無しの笛の踊り
03/04/02 19:40ID:???I教授の独逸版みたいなモナ?
0994名無しの笛の踊り
03/04/02 19:42ID:???ほんとに仲いいの？
0995984
03/04/02 19:44ID:Z19MX/r4Ｉ先生もイマイチと言われてます。
0996名無しの笛の踊り
03/04/02 19:46ID:???レオンハルトだったらスヴェーリンクが18番か
0997名無しの笛の踊り
03/04/02 19:48ID:???新スレで会いませう
0998984
03/04/02 19:49ID:Z19MX/r4スヴェーリンク最もまとまった形で出しているのがコプマン
でもＣＤ化されてないらしい。
0999名無しの笛の踊り
03/04/02 19:49ID:A/NIobUN1000名無しの笛の踊り
03/04/02 19:50ID:???1001１００１
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