「不滅のリビング・ステレオ・シリーズ」
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00011
02/11/27 02:11ID:???モントゥー、ライナー、ミュンシュ etc.
語って下さい。
また、指揮者以外の話題もおながいします。
0002名無しの笛の踊り
02/11/27 02:13ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/27 02:15ID:???モントゥーのチャイコ、何故か知らんが買いそびれていた。
今回出たのでぼちぼち買っていこうかと考えている今日この頃。
0004名無しの笛の踊り
02/11/27 02:19ID:???買おうという場合でも輸入盤に手が伸びるでしょうね。値段も似たようなもんだし。
0005名無しの笛の踊り
02/11/27 02:22ID:???内容がかぶってるのがあるけど、違いはあるのだろうか？
リマスタリングとか多少違ってたりするの？
0007名無しの笛の踊り
02/11/27 02:38ID:???0008名無しの笛の踊り
02/11/27 03:21ID:???他は無いの？
0009名無しの笛の踊り
02/11/27 05:25ID:???なぜなら、10枚買わないと特典盤の幻のリーバーマン（ライナー／ＣＳＯ）のＣＤが
手に入らないから･･･。
0010??? ◆MbbvDiggw2
02/11/27 06:54ID:???0011??? ◆MbbvDiggw2
02/11/27 06:54ID:???0013名無しの笛の踊り
02/11/27 17:59ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/28 15:50ID:???0016名無しの笛の踊り
02/11/28 19:44ID:???出てたが、1200円の奴でカップリング変えて出されて、また「海」「帰港地」と
カップリングされて再発された
0017名無しの笛の踊り
02/11/28 21:09ID:IW/6knMX輸入盤を聴いた限りでは初期のマスタリングのＣＤにまれにあったバリバリノイズ
がなくなっていて（１５年前に国内盤で出てたライナーの悲愴の第３楽章の後半のノイズの
ひどさにはあきれてものが言えないほどでしたが今出てるものには入ってない）、
音もアナログ的で聴きやすい音になってました。
0018(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/28 21:16ID:???10枚も買うのには二の足を踏みましゅ。
ライナーは全部持ってましゅし、音質も外盤の方がいいと
思いましゅし…。
0019名無しの笛の踊り
02/11/28 21:51ID:???なぜ日本盤の音がクソなのか誰か説明できる人？
できたら日本ＢＭＧ関係者なんかの意見が、
0020名無しの笛の踊り
02/11/28 21:55ID:CKlwcvtu何せ、日本ビクターはＬＰ時代にメタルマスターすら貰えないくらい冷遇
された会社だから、独自企画だとどうしようも無い物を出してくれるかもよ。
ＥＣプレスのとＵＳプレスでは、ＥＣプレスの方が良いように思えたり、
ＵＳプレスの方が・・・と迷ってしまう。
間違いないのは多分オリジナルＬＰなんだが、盤質良くないし、値段が高い。
0021(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/28 22:13ID:???欧州プレスを比較した時、欧州盤の方が録音レヴェルが高くて、
中低域の厚い音だったんでしゅが、よく聴くと情報量は
米国盤の方が多かったでしゅ。それ以来、ボクは極力米国盤を
買うようにしてましゅ。
でも、最近の200ｇや180gの45回転の復刻LPはもっといい音らしいでしゅ。
0022名無しの笛の踊り
02/11/28 22:25ID:???ということは、日本ビクターはわざわざＬＰからローカルで起こしているわけですか？
デジタルマスターを集中管理したほうがコスト的も安いとは誰も考えないわけ？
0023名無しの笛の踊り
02/11/29 01:33ID:???0024名無しの笛の踊り
02/11/29 02:14ID:tWAXCGBfそれは嘘です。少なくとも私がもっているクライバーン（ｐ）ライナー指揮
のベートーヴェンのピアノ協奏曲第四番LPはアメリカ製スタンパーでした。
ケンペ指揮ロイヤル・フィルのアルプス交響曲も同様で、
当時の日本ビクターは発売時にメタル・プレスであることを麗々しく宣伝したものです。
>>21
さすが良く聴いていらっしゃる。我が意を得たりです。
リビング・ステレオのＣＤのヨーロッパ・プレスは質が悪い。
今回の日本製ＣＤの音質は、少なくともあのひどいヨーロッパ・プレスのものより
ずっと良く、ビクターのk2カッティングによる音の安定性が実感されます。
>>22
日本ビクターは今回のCD発売にあたり、すべて本国よりマスターを取り寄せて
います。ライナーノーツにも明記してあるし、音を聴いても明白です。
いずれにしても、みんな何枚か聴いてみてから判断した方がいいですよ。
でないと聴かずに書く某評論家と同じになってしまいます。
002524
02/11/29 03:38ID:tWAXCGBf>>22さんへの返信で、「日本ビクターは今回の…」と書いたのは誤り。
「BMGファンハウスは今回の…」が正しいです。
失礼しました。
0026(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/29 07:57ID:???有り難うございましゅ。
マスターを米国から取り寄せていたとは知らなかったでしゅ
それなら広告でアピールすればいいものを…。
1､2枚買って聴き比べてみましゅ。
002722
02/11/29 14:41ID:???情報ありがとうございます。だいたいの状況が把握できました。
しかし、クラではマスターの所在とリマスターしたかどうかを明示しないのは
不思議ですね。（今回は例外として）
上で書かれているように、劣化したローカルマスターから勝手にプレスされたのではと
疑いがもたれると、恐くて国内盤には手が出せません。
0028名無しの笛の踊り
02/11/29 17:04ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/01 02:19ID:p0xQjKjd日本独自のカップリングもあるしね。
モントゥーのチャイコフスキー後期、ジークフリート牧歌、死と変容あたり。
ライナーではアンドレ・チャイコフスキーとやった曰く因縁つきの
モーツァルト：ピアノ協奏曲第２５番＆ドン・ジョヴァンニ序曲もぜひ。
セールス的に苦しいかな？
0030(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/12/02 22:10ID:???ドイツ盤と聴き比べてみましゅた。
この内、他2枚と大きく音質が違うのがドイツ盤で、録音レヴェルが高く、
音場は虫眼鏡で見たように前の方に位置し、左右の広がりは大きいでしゅが、
立体感に欠け、分解能が低いでしゅ。一言で言えば肥大したヌリカベのような音
でしゅ(ラジカセ向き？)。米国盤に比べると、エンジニアの手がかなり入っている
ように思いましゅ。
それに比べると、米国盤と日本盤の音は割と似ていましゅ。が、やはり米国盤の方
が夾雑物の少なく、くっきりと見通しの良い音でしゅ。日本盤は少しモヤが
掛かった感じでしゅ。多分、米国盤のマスターのコピーを使っているんじゃないか
と推測しましゅが…(この盤の解説書には明記されて無いでしゅ)。
あと日本盤は外盤と違って、レーベル面がキンキラキンで安っぽいのが気に
入らないでしゅ。因みにジャケットのRCAロゴは米国盤が犬印付きの
「RCA VICTOR」、ドイツ盤が犬印なしの「RCA VICTOR」、日本盤が
「RCA RECORDS」となってましゅ。米国盤でも一部(ライナーのベト５／７や
マラ４等)、犬印の付いてない盤がありましゅ。
0031名無しの笛の踊り
02/12/03 12:41ID:???自腹を切っての詳細なご報告いたみいりますが、
ご想像のプレス過程には同意しかねます。
というのは、ＬＰディスクとＣＤとではプレスの過程が
全然違っているからです。説明長くなってしまい申し訳ありません。
アナログ録音のＬＰディスクでは次のような長い過程を通ってプレスされます。
① オリジナル録音
↓編集・マスタリング作業
② 親マスターテープ（保存用）
↓テープコピー
③ 子マスターテープ（配布用）
↓カッティング作業
④ ラッカーマスター
↓金属鍍金作業
⑤ 金属マスター
↓金属鍍金を繰り返して量産に必要数コピーを製造
⑥ プレスマスター
↓プレス工程
⑧ ＬＰディスク
上の方で日本のディスクメーカーが冷遇されてたなんていうのは③も⑤も送って貰えず
これらのさらに孫コピーを配布されたということです。
（つづく）
0032名無しの笛の踊り
02/12/03 12:42ID:???①アナログ音源（上記①または②）
↓リマスタリング作業
②デジタルマスター（保存用）
↓デジタルコピー（通常ネットワーク経由）
③プレス用デジタル信号（②と全く同じ内容）
↓ＣＤプレス工程
④ＣＤ
ご覧のようにどの地域でプレスされたものであろうと、プレス機にかけられる
デジタル信号は1ビットたりとも違わず、差が出るとしたら最後のプレス工程
のみのはずです。
従って、米国盤・国内盤の音質が違っているとしたらプレス工程の能力の差だと思います。
おっしゃるように、欧州盤がもし録音レベル音の広がりや分解能など基本的な項目に
違があるとしたら、上の手続きでなく上記のローカルマスター（ＬＰ工程の③）から独自
にＣＤ化している可能性が大きいと思われます。
しかし、そのようなことはコスト、手間ヒマを考えると常識外の愚行としか言いようが
ないので、まずはＢＭＧの欧州盤製作担当者の見識を疑ってかかるべきかと思います。
0033名無しの笛の踊り
02/12/03 13:06ID:???0034名無しの笛の踊り
02/12/03 13:59ID:???皇帝はそうだと知っている。しかし、チト古い話で申し訳ないが、レコ芸でビクターに
CDの作り方を取材に行ったときのこと。本国から送られてくるのはアナログテープ（マ
スターテープっていうやつ、その時は確かキーシンのシューマンだったと思う）だった。
それでビックリしたんだ。え！？デジタルで送られてくるんじゃないの？と思った。
今はどうだか知らないけれど、それ以降輸入盤ばっかり買うようになったんだ。
これじゃあ音が違ってくるのもしょうがないなとね。
あと余計なことかもしれないが、盤がキンキラ光るやつは害あって益なし。レーザー
で読みとるんだよ。そこを考えてよ！BMGさん。
0035名無しの笛の踊り
02/12/03 15:14ID:???>スターテープっていうやつ、その時は確かキーシンのシューマンだったと思う）だった。
そのテープに記録されているのは、デジタル情報です。
その時代ですと、デジタル情報の受け渡しをするためのリーズナブルな
媒体はテープしかありませんでした。
ですので、ご覧になったテープはアナログ録音用のテープではありません。
今は当たり前となった衛星を使った国際間での送受信、大容量専用線での
オンライン授受など、当時はベラボウなコストがかかりましたのでね、
0036(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/12/03 20:08ID:???詳細なご説明有り難うございましゅ。
本国のマスターと他国のマスターとでは世代が違うということは無いんでしゅかね。
もしそうなら、機材による程度の差こそあれ、デジタルコピーであっても
音質劣化は避けられないでしゅ。増して衛星回線を使った送受信などでは
ロスが大きいんじゃないでしゅか？ CS-PCMの局で音源のDATテープを借りたら、
やっぱり放送よりも音が良かったと言ってた人がいましゅた。
プレスについてでしゅが、日本の工場は良い機械を使っているし、品質管理も
きちんとしているんじゃ無いかと推察するんでしゅけど。国内盤CDは概して
盤質が良いでしゅから。外盤CDは盤面にえくぼやマーブル模様が出来ていたり、
外周が奇麗にカットされていなかったり、ねばねばした感触があったり、
埃まみれになっていたり、指紋が付いていたり等々、いい加減なのが
結構ありましゅけど、国内盤ではそんなのは見たことが無いでしゅ。
0037名無しの笛の踊り
02/12/03 20:41ID:???出てませんでした？ヨーロッパ盤のモントゥーエディションのCDで
これが出ていてちとショックだったので。
0038名無しの笛の踊り
02/12/03 22:18ID:NhrRYrgz私も、国内盤と輸入盤とでは、音質に違いがあると思っています。
もし32さんの情報が正しければ、デジタルデータは一致するはずですので、
ちょっと実験をしていただけないでしょうか。
（私は、内容は同じでプレス違いのＣＤはもっていないのです）
ＣＤからデータを吸い出すリッパー CDex ver. 1.40 or 1.50beta8
http://cdexos.sourceforge.net/
CDex の日本語化（必須ではありませんが日本語化した方がわかりやすいです）
http://www1.plala.or.jp/tsoma/mp3.html
自動頭出し機能付き Waveファイル専用 比較ソフト WaveCompare
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wc/wc.html
以上をダウンロードして、ＣＤから吸い出したWaveファイルの比較をしていただけないでしょうか。
一致した場合は、デジタルデータは同じで、あとは盤質だけの違いということになります。
よろしくお願いいたします。
0039名無しの笛の踊り
02/12/04 14:47ID:???デレクターがイコライジングやレベル調整をやり直すということを
聞いたことがあるのですが・・・。そうやって作られたCDなら当然
音は違うものになりますよね？
0040名無しの笛の踊り
02/12/04 21:54ID:???エンジニアがわざわざ無駄な作業をしてるとしかいいようがない。
もしそんなことを断り書きなしにやってるとしたら、具体的に会社名を
あげ晒して非難するべきだろうね。
このシリーズは同じマスター使っているようだが、
0041名無しの笛の踊り
02/12/06 11:52ID:???漏れライナーファンだから「オオ！とうとうライナーが見直されたか」なんて
喜んでいたら、LIVINGSTEREOだったのねえ。今さらって感じ。
でもワルツ集は大のお気に入り。塔とかの戯れ言に惑わされずに聴いてみて。
0042名無しの笛の踊り
02/12/09 08:34ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/10 04:05ID:???まだ未聴
0045岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:01ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0046名無しの笛の踊り
02/12/11 12:07ID:???0050名無しの笛の踊り
02/12/13 09:11ID:???ミュンシュ/bso のサンサーンス３番で、特にオルガンが入る最強音の部分は、
昔ケッコウ音割れビリビリしていたのですが、その点改善されているのでしょうか？
0051名無しの笛の踊り
02/12/13 09:56ID:???割れるというのは避けることができない。
XRCDの高いやつは、ある程度軽減しているように聞こえるが、やりすぎかな
とも思う。
0052名無しの笛の踊り
02/12/13 16:38ID:7qZd4in+0053名無しの笛の踊り
02/12/13 16:39ID:dhkOjEXy0055名無しの笛の踊り
02/12/13 17:11ID:???0056名無しの笛の踊り
02/12/13 17:18ID:???0057名無しの笛の踊り
02/12/13 17:52ID:???0058名無しの笛の踊り
02/12/13 17:57ID:???0059名無しの笛の踊り
02/12/13 18:07ID:???日本盤は、巻末に一言だけ（w
0060名無しの笛の踊り
02/12/13 18:07ID:???日本盤は、巻末に一言だけ（w
0061名無しの笛の踊り
02/12/13 18:07ID:???日本盤は、巻末に一言だけ（w
006238
02/12/13 19:14ID:q0vtD0HZ> CDexとEACはどっちが音いいの？
少し誤解されているかもしれませんが、どちらのソフトで吸い出しても、
正常に吸い出されていれば、デジタルデータは変わりません。
（あまり古くないドライブを使用して、ＰＣに負荷をかけなければ、ほぼ大丈夫）
コピーコントロールＣＤでは、EAC を使ったりするそうですが、
私は、コピーコントロールＣＤを採用した楽曲は聴きません。
ただ、CD から吸い出す際、データが「前後に」少しずれることがあるため、
http://homepage2.nifty.com/~maid/cd2wavfaq.html のQ1-3 を参照、
>>38 で、その前後のずれを無視してデジタルデータを比較するために、
WaveCompare という便利なフリーソフトを紹介したのです。
006338
02/12/13 19:15ID:q0vtD0HZ私自身は、最近は輸入盤をずっと買っていますが、
デジタルデータが同じであれば、国内版を買ってもいいな、と思っているので、
みなさんに検証していただきたいのです。
具体的には、DG の ORIGINALSシリーズや、DECCA LEGENDS シリーズなどは、
国内盤と輸入盤のデジタルデータは同じ可能性が高いが、
EMI の Artリマスタシリーズは、
HS2088 の前科（これは国内独自リマスタですが）があるせいか、
国内盤と輸入盤のデジタルデータは違うかもしれないと考えています。
いずれにせよ、よく問題になる国内盤と輸入盤の音質の違いについて、
とりあえず「デジタルデータは同一か」という視点ではどうなるかが知りたいのです。
ただ、デジタルデータが同一であったとしても、
ある程度の再生装置とよい耳で聞くと、違いがでるそうですが、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0107.html#010715
私はそこまで気にしませんので、ここではその問題には触れません。
みなさんの協力が得られると嬉しいです。
006438
02/12/13 19:20ID:q0vtD0HZ> みゆたん萌え
> って書いても当時からの古参2ちゃんねらは少ないんだろうな…
みゆさんが今でも2chをご覧になっているか存じませんが、
私も、以前ジャニスのラフマニノフＰＣ３番を薦めていただき、
今でもそれは私の愛聴盤です。
とても感謝しています。
0065名無しの笛の踊り
02/12/15 03:51ID:???0068名無しの笛の踊り
02/12/15 20:27ID:7aTc3UHNＬＰのときには音割れがあって、その個所にくるとため息が出た。
待ちわびたＣＤになって音割れは気にならない程度になったが、迫力は半減したような気もする。
この名盤を何とかしてくれ。それと、ライブはないのかね。
0070名無しの笛の踊り
02/12/19 08:48ID:???これは買い。ラフマニノフのライナーも当然最高。
0071名無しの笛の踊り
02/12/19 09:35ID:???0072名無しの笛の踊り
02/12/23 16:53ID:???漏れのちゃちな再生装置でも音割れも無く、楽器の分離も充分良くて
楽しめたな。
金管に艶が少ないのは、漏れの再生装置が悪いからだろう。
0074名無しの笛の踊り
02/12/23 18:13ID:???ギレリス、ライナーのチャイコＰｆ協奏曲
0075名無しの笛の踊り
02/12/24 01:19ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0076名無しの笛の踊り
02/12/24 04:04ID:ErXvZzSCどこのお店で買えますか？
0077名無しの笛の踊り
02/12/24 12:40ID:???バレンなんとかより指揮は飢えだし、pianoももたつきがなくて良いよ。
0078名無しの笛の踊り
02/12/24 15:50ID:???誰に言ってるの？
0079名無しの笛の踊り
02/12/24 16:45ID:Z+YMlfXn石丸
ただし、ドイツ盤といっしょに並んでるから注意すること
あと、ネットショップ 尼の方がいい 塔はやめれ（欧米盤を区別してないから）
008076
02/12/24 22:07ID:???0081名無しの笛の踊り
02/12/25 08:28ID:???と外盤のリビングステレオが入り混じってる。おまけに今度のリビングステレオ
を名乗りながら独自編集が結構ある。特典盤欲しいし、ダブり覚悟で買うか悩ま
しいな。
0082名無しの笛の踊り
02/12/25 16:09ID:???0083名無しの笛の踊り
02/12/25 20:35ID:mhu0f+yn一月前に見たときはUS盤が半分くらいあった
ヤパーリUS盤から売れて、EU盤ば残るんだね
008438
02/12/29 02:46ID:???ちょっとスレ違いかもしれませんが、とりあえず報告です。
シベリウス交響曲第１番 ベルグルンド／ヘルシンキフィル EMI 録音DDD
国内盤（TOCE-7209）と輸入盤（CZS-5744852）の各楽章について
デジタルデータを比較したところ、
一致しませんでした。
0085名無しの笛の踊り
02/12/29 02:52ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/03 12:14ID:???0087名無しの笛の踊り
03/01/04 01:32ID:???今日国内盤の悲愴買ってきて聴いてるけど第3楽章のドロップアウトは
EU盤よりは目立たないですね（少し残ってますが）。やはりオリジナルの
劣化がかなりひどくなっていたのかな？？いかんせん45年以上たって
ますから・・・
>>74
LP時代はffで歪みまくって「演奏最高・音質最低」だったんだけど
今回のリマスタリングでだいぶましになりました。まだffのひずみが
若干残ってる箇所もありますが。
0088名無しの笛の踊り
03/01/04 19:28ID:???0089名無しの笛の踊り
03/01/06 16:21ID:???0090名無しの笛の踊り
03/01/07 14:18ID:aSzp9Xx10091名無しの笛の踊り
03/01/10 02:49ID:AhAGFjuI疑いなくライナー＆シカゴの諸盤の中でも最高の名演だと思います。
オーケストラの劇的緊張感に富んだ響きと表情が、表現主義的な曲調にマッチして
圧倒的な印象を与えてくれます。
録音も実に生々しく、迫力満点です。
ＬＰ時代にステレオ盤の入手が難しくて、苦労して手に入れた思い出があります。
（米初出盤2枚組はモノーラルのみの発売だった。ステレオ盤を入手するには
米独のVICS規格のLP（稀少！）か、タイム・ライフの通販物全集からR.シュトラウスの巻のみを
中古で手に入れるしかなかった。）
現在は（発売直後なら）輸入CDも国内CDも潤沢に出回る時代。
本当に今のファンは幸せですね！
0094名無しの笛の踊り
03/01/11 04:53ID:ULEMsBtwアメリカのタイム・ライフ盤はRCAがカッティングしていましたが、
マトリックス（テープ）番号は変更されていました。
もとのLPとカップリングが異なるので当然といえば当然ですが。
また、日本のタイム・ライフ盤は日本ビクターのカッティングでした。
両方とも70年代中頃の発売と思われ、当時のLPの常としてオイルショックの影響からか、
盤がペラペラに薄かったのを思い出します。
それでも音と演奏のすごさは十分伝わってきましたが。
0095名無しの笛の踊り
03/01/12 01:28ID:???あの意味ありげなライオンの絵つうか、グリフォンも。
あのキレっぷりは、デル・モナコと違った意味で良い。
0096名無しの笛の踊り
03/01/12 12:18ID:???ＲＣＡはリビングでださないかな？
Ｎ＆ＡのＣＤは．．．
0097名無しの笛の踊り
03/01/13 01:18ID:fNDIBmcqたしかにトスカニーニのＲＣＡ盤は放送音源を後から商品化したものが少なくないのですが、
「リビング・ステレオ」シリーズの制作ポリシーからゆくと、
ＲＣＡがオリジナルに収録したもので無い以上、
シリーズ組み込みは難しいのではないでしょうか。
それから、あのライヴ録音は言わばトスカニーニの痛々しい姿を留めたもので、
正規発売となると遺族の了承が得られるかが問題となるでしょう。
あのときのコンサートの楽屋で弟子のカンテッリが、
「放送をやめさせろ！」と泣き叫んでいた逸話は有名です。
0099名無しの笛の踊り
03/01/13 09:28ID:???0100山崎渉
03/01/13 12:22ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています