☆クラシックのライブ Ｖｏｌ．１☆
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0001名無しの笛の踊り
02/11/27 01:23ID:???クラシックでライブはどういう意味があるのか？
ついでにライブのＣＤでいいのも教えてください。
0002名無しの笛の踊り
02/11/27 01:40ID:uGphlArCついでにクラシックでCDのいいのも教えてください。
0003名無しの笛の踊り
02/11/27 16:57ID:oKNqi+oU0004名無しの笛の踊り
02/11/27 17:01ID:???＞ ライブはＣＤでどういう意味があるのか？
ついでにクラシックでCDのいいのも教えてください。
教授です。
僕の記憶だと、バーンスタインが最晩年にライブ録音した、ベト全が
ライブの歴史を変えたと思う。このあたりは詳しい人が多いと思うの
で、どうぞ！
0005名無しの笛の踊り
02/11/27 17:18ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/27 17:37ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/27 22:40ID:???どうなのよ？
0008名無しの笛の踊り
02/11/28 01:16ID:???0009名無しの笛の踊り
02/11/28 01:21ID:???0010名無しの笛の踊り
02/11/29 02:47ID:???0013名無しの笛の踊り
02/11/29 03:27ID:???0014名無しの笛の踊り
02/11/29 05:32ID:9lqE4D/oライブにいけば「ウマイ」といわれてるピアニストが実は「ヘタクソ」という
ことがわかる。
逆に「ツマンネー」と思ってたﾔｼが実は「オモロイ」ということもわかってくる。
もちろん前者のケースが圧倒的に多い。
0016名無しの笛の踊り
02/11/29 17:19ID:???「昔はウマかった」に変えなければいけなくなることはよくある
0018名無しの笛の踊り
02/11/29 18:09ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/29 19:18ID:???0020名無しの笛の踊り
02/11/29 19:24ID:???0021名無しの笛の踊り
02/11/29 19:35ID:???アルゲリッチなんか、毎回といっていいほど演奏内容がかわるから、
スタジオ録音だと何をどう聞かせたいと思ってるのか判らないことが多い。
ライヴ録音だと、「このパフォーマンスは自分で満足していたのだな。」と
納得できる。
0022名無しの笛の踊り
02/11/29 19:37ID:???そんな録音売るな。
002321
02/11/29 19:43ID:v/Poyx6Y0024名無しの笛の踊り
02/11/30 00:21ID:UZa0QMlWちゅーか、アルゲリッチのCDは何度も聴いてると飽きるよ。
同じ手品をみてるみたいで。
彼女の場合、ライブ逝って「こんどはなに仕出かしてくれるのかな。ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
という聴き方するのがｲｲ。
はまった場合はもちろんｲｲし、ハズしてもそれはそれで笑えるからｲｲ。
0025名無しの笛の踊り
02/11/30 01:47ID:???0026名無しの笛の踊り
02/12/01 02:04ID:???0027名無しの笛の踊り
02/12/01 02:52ID:???ライブとコンサートは何が違うんだ？
基本的にクラシックは全部ライブじゃん。
JPOPじゃあるまいし、録音をホールで流して口パクなんてわけにはいかないんだから。
それとも、CDやレコードのスタジオ録音とライブ録音の違いだけについて聞きたいわけ？
0028名無しの笛の踊り
02/12/01 14:31ID:???0029名無しの笛の踊り
02/12/01 22:27ID:???0030名無しの笛の踊り
02/12/04 03:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/12/04 16:53ID:???暴走するか制御出来るかの違いだけど（ｗ
0033名無しの笛の踊り
02/12/06 00:29ID:???0034名無しの笛の踊り
02/12/08 18:37ID:???こういうのっていいと思うんだけどな。
0035名無しの笛の踊り
02/12/09 02:14ID:???それじゃあ、単にライブ盤のいい演奏のＣＤを紹介するスレにしちゃおっと。
0036名無しの笛の踊り
02/12/10 03:50ID:???0038あぼーん
NGNG0040名無しの笛の踊り
02/12/14 09:27ID:???0041名無しの笛の踊り
02/12/14 15:43ID:???0042名無しの笛の踊り
02/12/16 23:38ID:???0043名無しの笛の踊り
02/12/21 07:14ID:???0044名無しの笛の踊り
02/12/22 23:20ID:???0045名無しの笛の踊り
02/12/23 22:51ID:???0046名無しの笛の踊り
02/12/23 23:46ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0047名無しの笛の踊り
02/12/25 18:43ID:???0048名無しの笛の踊り
02/12/27 00:20ID:???0049名無しの笛の踊り
02/12/29 22:12ID:???ところで、今まで行ったライブで異常なほどに盛り上がった、
観客・演奏者が熱狂・興奮したライブは何？
俺は何年か前のコバケン＝ハンガリー国立響のマラ３ライブ。
終了後鳴り止まない拍手の中、コバケンがステージから下がっ
た楽団員を再び呼んでハンガリー舞曲だったかな？をアンコー
ルした。
0051名無しの笛の踊り
03/01/05 00:40ID:???①オーソドックスな正統派解釈（可も無し不可も無し）
②誰もやった事の無いような新鮮な解釈（目立ち用）
③自分にとって一番好きな解釈
録音（CD）は、（数十年後に再録するまで）永遠にそのピアニストのその曲の解釈として残るため、つい①に近くなってしまう
その点、ライブでは②や③でやれるから面白いだろうね
0052名無しの笛の踊り
03/01/08 14:56ID:???0053名無しの笛の踊り
03/01/09 19:04ID:???0054名無しの笛の踊り
03/01/10 00:46ID:???終結音の残響に自分の声をかぶせるためにそんざいしています。
0055名無しの笛の踊り
03/01/10 00:51ID:???0056名無しの笛の踊り
03/01/10 01:10ID:???どうなんだろうか？
0057名無しの笛の踊り
03/01/10 16:22ID:???スタジオ録音でも修正ははやってる。
同じ演奏がＬＰ時代と違ったりして。
0060名無しの笛の踊り
03/01/13 00:14ID:???リマスターだけの問題じゃあないね。
0061山崎渉
03/01/13 12:25ID:???0062名無しの笛の踊り
03/01/14 23:37ID:???0064名無しの笛の踊り
03/01/17 03:26ID:???0065名無しの笛の踊り
03/01/17 16:31ID:???0066名無しの笛の踊り
03/01/17 21:49ID:p/ITRnJ70067名無しの笛の踊り
03/01/17 21:51ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアッッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッ！！！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0068名無しの笛の踊り
03/01/19 12:13ID:???0069名無しの笛の踊り
03/01/20 18:01ID:???0070山崎渉
03/01/21 07:39ID:???0072名無しの笛の踊り
03/01/23 02:57ID:???あそこできいたヤシいるかい。
0073名無しの笛の踊り
03/01/24 12:25ID:???0074名無しの笛の踊り
03/01/24 12:38ID:???よく考えりゃわかるが、この区別意味無いだろ。
「一発撮り」か「継ぎはぎ」か、これでおながいします。
0075名無しの笛の踊り
03/01/24 12:59ID:???0076名無しの笛の踊り
03/01/24 13:11ID:???0077名無しの笛の踊り
03/01/24 18:43ID:fcktg/6Zもっとよく考えれば、ライブとスタジオが全然違うことがわかる。
ライブは一夜の快楽を求める聴衆に聴かせることを目的としてるから、
一発限りの攻めの演奏になる傾向がある。そこに奇跡が生まれることも、
空振りが生まれることもある。
スタジオは永久保存を目的としてるから、何度聴いても飽きない守りの演奏。
奇跡は生まれにくい。
例えば、ギレリスがスタジオとライブでは全く別な弾き方をしていて、
スタジオ録音ではよくいる上手いピアニストにすぎないが、彼の真価は
ライブにあることは明らか。
0078名無しの笛の踊り
03/01/24 19:49ID:???でも、今「ライブ録音」なんてうたってるＣＤだって
数日間のいい部分を集めて編集してるのはむしろ常識になってるよね。
そういうＣＤを「ライブ」なんて言って売り出すのは
やはり違和感が残るのは否めない。
それじゃＣＤの作り的にはスタジオ録音と同じじゃない、と。
0079名無しの笛の踊り
03/01/24 21:12ID:???そらちゃうでしょ。
演奏そのものは>>77が説明している通りなんだから
カラヤンなんかものすごい違いだよな
NHK-FMあたりで放送されたライブ録音は貴重だった
0080名無しの笛の踊り
03/01/24 21:57ID:fcktg/6Zブレンデルはライブでもスタジオのように淡々と演奏するから、
大学の講議のようにいまいち盛り上がらない。
彼のCDは高く評価するけど。
逆にキーシンはスタジオでもライブのように演奏するけど、彼のCDは
同じ手品を繰り返し見てるみたいで数回聴くと飽きる。
彼のライブは高く評価するけど。
スタジオでもライブでも同じ演奏して、何回聴いてもエキサイトする
CDを作るのは至難の技。ホロヴィッツのそれが該当するかな。
0081名無しの笛の踊り
03/01/24 22:05ID:fcktg/6Zやっと感覚的にわかってくるものだから、ここで説明して理解させても無駄なんだけどね。
オレもガキのころはよくFMライブのテープの中身を借りてきたCDのと差し換えたもんだよ。
そっちのほうが音質よかったから。思えばバカなことしたもんだ。
0082名無しの笛の踊り
03/01/25 18:09ID:???ポリーニ、アバドのブラームスＰ協とか。
0083名無しの笛の踊り
03/01/27 13:57ID:???おれはけっこうその口なんだけど。
0084名無しの笛の踊り
03/01/28 16:10ID:???拍手がなければライブとは思えん。
0085名無しの笛の踊り
03/01/30 14:13ID:???0086名無しの笛の踊り
03/01/31 23:06ID:???0087名無しの笛の踊り
03/01/31 23:08ID:???音楽と関係ない音じゃん。
0089名無しの笛の踊り
03/02/02 00:54ID:???拍手入りが多くて俺は嬉しくて仕方ない。ところで、おまいら、クライバーの
ベト４で素っ頓狂な女性のブラボーが聞こえるの知ってる？
0090名無しの笛の踊り
03/02/03 01:08ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/04 02:17ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/04 23:52ID:???入ってるじゃん>ORFEO
もっかいトラック５を聴いてみ。
↓
0'37''
0'54''
1'18''
1'58''
2'02''
0095在在山在国国
03/02/05 00:42ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/05 01:31ID:???0097窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/07 19:43ID:???ブレンデルは、スタジオでもライヴでも熱いですよ。
とにかく集中力が凄い。演奏効果の派手な人＝熱いと考えていませんか？
一昨年来日したときなんか、ハイドン、モツのソナタにディアベリ
変奏曲というプログラムでブラボーの嵐で盛り上がりましたけどね。
キーシンは、いつも醒めてますね。そして、練り上げた演奏を機械の
ように繰り返す。ものすごい強靱な精神力。あれはあれで凄いと思います。
0098名無しの笛の踊り
03/02/07 22:08ID:PMkmYDXqそれは違うの。
ブレンデルは冷徹に自分の思考を音化してる。
ライブでもレコードでも。
それを聞いて熱くなってるのは日本の聴衆。
俺が思うに東京の聴衆は結構レベル高い。
ヨーロッパの地方都市とか聴衆のレベルが低いところのライブに行くと、
?ﾊｱ?というのが少なからずいて、全然盛り上がってないよ。
わかる人は一人で感動してるけど。
キーシンは?ﾊｱ?レベルの人もライブで巻き込める。
最近の彼はそれを目標にしている感じもするが。
でも終わってしばらく反芻してると、
「まだまだ若いな（ﾜﾗ」とか思う。
なんて、今日キーシン聴きに行くけど。
0099名無しの笛の踊り
03/02/07 23:43ID:???ロヴィツキとピアノ協奏曲１番を演奏してるんだけど、もちろん無編集の一発録音だ。
コンクールの緊張感がひしひしと伝わってくる。アルヘリッチ本人が一番気に入ってる
録音だそうだ。友人から借りて聴いてるんだが、ＣＤ屋できいたら廃盤なんだって。
こんな名演を廃盤にするなんて信じらんないよ。
おまいら、どう思う？
0100名無しの笛の踊り
03/02/08 10:35ID:???0101名無しの笛の踊り
03/02/08 17:22ID:???超有名な録音だし、何回も再発されてるから
入手は容易だと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EOXL
在庫あるってよ。
0102名無しの笛の踊り
03/02/08 23:24ID:???ぬおおおおおおおおおおおおおお！
サンクスコでつ。
知らないﾔｼのために解説引用しまつ
アルゲリッチが24歳でショパン・コンクールで優勝した時のライヴ。
ライヴゆえの乱れは少々あるとはいえ,自由奔放で堂々とした快演であり,
その才能の輝きとともに,スリリングな味は,今の彼女に通ずるもの。
独奏曲も,それぞれに表情豊かである。
0103名無しの笛の踊り
03/02/09 00:17ID:???0104名無しの笛の踊り
03/02/09 00:40ID:???0105名無しの笛の踊り
03/02/09 02:16ID:???ジャケットもいいよな。
0108名無しの笛の踊り
03/02/11 23:55ID:???0109名無しの笛の踊り
03/02/12 22:46ID:???0110名無しの笛の踊り
03/02/13 20:51ID:przM5m78今年のキーシンはひと味違う。
プログラムの構成が変だと思ったけど、聴いて納得いった。
コンセプトは「ピアノで歌う」。
彼がコンサートでやってたのは、主旋律の音色を変えて装飾的な楽句から
浮き立たせること。これはかつて晩年のホロヴィッツやソフロニツキーが
やってたことだが、キーシンも実験的に始めて、単なるヴィルトーゾから
の脱皮を試みてると見た。
実際、彼はシューベルトD.960で非常に遅いテンポを意図的にとったが、
本人の感覚的にはもっと速く行きたかったらしく、この曲の１、２楽章独特
の「空白」に戸惑っていたように聴こえた。というわけで、前半はいまいち
成功してなかったが、３楽章４楽章は軽快なテンポで弾き、彼の粒の揃った
美音とくっきりと浮き立った主旋律が生きた好演だった。
彼の「実験」はシューベルト＝リスト、ペトラルカのソネットまで続き、
最後のメフィストワルツで昔のキーシンに戻る。ちなみにメフィストワルツ
は快速と剛腕を以て華麗に弾かれたが、ところどころに音の濁りが現れた。
ひょっとすると彼自身ヴィルトゥージティには飽きがきてて、華麗系の
曲は聴衆の為に弾いてるのかな、とｵﾓﾀ。
アンコールは
シューベルト「即興曲Op.90-3」
シューベルト＝リスト「ウイーンの夜会」
リスト「ハンガリー狂詩曲」のどれか（右手のｵｸﾀｰﾌﾞ連続が拷問に近いやつ）
リスト「ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆ練習曲五番」
結局鳥肌が立つ程美しくて感動したのはアンコールの即興曲だった。
ということで、終わり。
0111名無しの笛の踊り
03/02/13 21:10ID:UjsO98iB電流が走ってスパークするような凄さだよ。
スピード狂でアルファロメオとかフェラーリーなんか乗りつけて
時速200キロ以上出さないと御機嫌ななめだという話もなっとく。
風貌やイメージとは違って、じっさいは結構あぶないジイサンなんだろうな。
0112名無しの笛の踊り
03/02/13 21:58ID:???お待ちしてました。感謝感激です。そうでしたか…。
まだ新プロでのツアーは始まったばかり。試行錯誤を続け、
年末日本公演の頃にはどのように変革しているか!!
ますます楽しみになりました。
ありがとうございました！
0113名無しの笛の踊り
03/02/13 22:28ID:???＞主旋律の音色を変えて装飾的な楽句から
＞浮き立たせること。
それ、前からやってるじゃん。バラードのＣＤでもところどころ聴けるし。
それにキーシンって基本は歌うピアノだから別に新しいとアプローチとも
思わないけど、ヴィルトゥオーゾからの脱却は嬉しいかも。
謝肉祭のＣＤがヴィルトゥオジティの空回りでつまんなかったので。
0114名無しの笛の踊り
03/02/14 03:41ID:Hpr+xw8Dちがうの。
それが今回は極端に誇張されてるの。
聞きもしないで反論やめなさい。
0115名無しの笛の踊り
03/02/14 03:49ID:???音色が違って聴こえたってことやな。
0116名無しの笛の踊り
03/02/15 00:51ID:???0117名無しの笛の踊り
03/02/15 02:14ID:???0118名無しの笛の踊り
03/02/16 05:32ID:???ライブ向きじゃない気がするけど。
0119名無しの笛の踊り
03/02/17 23:12ID:???0120名無しの笛の踊り
03/02/17 23:15ID:???0121名無しの笛の踊り
03/02/17 23:16ID:???0122名無しの笛の踊り
03/02/18 21:42ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/19 06:06ID:GLRD6En6ザルツブルグ音楽祭でブラームスのソナタ１、２番聴いたけど、直前までピアノの調整してて会場に入れたのは開演予定時刻五分前。
入れたのはいいが、ピアニストの代わりに調律師がでてきて、鍵盤の総取り替え。
終わっても２０分くらい出てこない。焦れた聴衆が勝手に拍手始めてちょっと雰囲気険悪。
２０分遅れで弾き始めたのはいいが、指がもつれて細部がよく弾けてない。一番が終わって
休憩中、また鍵盤総取り替え。でも二番弾いても、どこがどうよくなったのかいまいち判らず。
まあ演奏は全体的には悪くなく、彼の表現したいことは十分伝わってきたけどね。完璧主義者にしては完璧じゃなかった。
もしかして、下手なのを鍵盤のせいにするパフォーマンスだったりして。
その他、彼はコンチェルトの曲目変更、ドタキャンの常習犯。
0124名無しの笛の踊り
03/02/19 06:09ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/19 06:13ID:GLRD6En6ツィメルマンのライブ音源はその筋の人の興味をそそっているが、
要はライブを世に残したくないってことかね。
彼の皇帝だったら生で聴いたことあるけど、可もなく不可もなくだった。
0126名無しの笛の踊り
03/02/19 06:16ID:GLRD6En6リヒテルってドタキャン常習犯だったっけ？
最後の来日は演奏ドタキャンしたけど、
最初から病気ってことで、
体調回復せずそのまま死んだわけだが。
0127名無しの笛の踊り
03/02/20 09:46ID:yZjShqkh漏れもFMライブから、クラシックを聴くようになりますた。
81年秋のベームの追悼番組だったから、正確にはライブとは言わないかも
知れないが、初めてブラ１なるものを聞いたときは、鳥肌が立ったよ。
0128名無しの笛の踊り
03/02/24 13:33ID:???有名になるのはおかしい
0129名無しの笛の踊り
03/02/26 03:32ID:???0130名無しの笛の踊り
03/02/26 06:03ID:???オレもそう書こうと思ったが、「オケイ」を押す前に、
>>128は「ドタキャンで有名」というのは恥ずかしい、という意味だと気付いた。
0133名無しの笛の踊り
03/02/26 21:45ID:???感想キボン
0134名無しの笛の踊り
03/02/27 00:00ID:???0135名無しの笛の踊り
03/02/27 00:40ID:???ライブのＣＤというならわかるけど。
0136名無しの笛の踊り
03/02/27 01:16ID:???てか分かんないからコンサートって言ってｸﾚや
0137名無しの笛の踊り
03/02/28 03:42ID:???0138名無しの笛の踊り
03/03/02 15:20ID:???0139名無しの笛の踊り
03/03/02 23:51ID:???0140名無しの笛の踊り
03/03/04 17:18ID:???0141名無しの笛の踊り
03/03/05 02:09ID:???0142名無しの笛の踊り
03/03/05 03:04ID:???0143名無しの笛の踊り
03/03/07 22:49ID:???0144名無しの笛の踊り
03/03/09 04:17ID:???0145名無しの笛の踊り
03/03/10 22:49ID:???どう手抜きなのよ？
0146名無しの笛の踊り
03/03/14 09:31ID:???やるほうでも聞くほうでも。
0147名無しの笛の踊り
03/03/14 21:21ID:???ロンドンの夏のケンウッド、楽しかったよー。
みんな毛布みたいなシートを芝生の上に広げて、ワインやサンドウィッチ持参で
寝ころんだり、思い思いに音楽を楽しむ。
トイレの前の空き地では、輪になって踊り出しちゃう人たちもいたり。ｗ
0148名無しの笛の踊り
03/03/15 23:35ID:???ウィーン芸術週間の開幕記念野外コンサート（市役所前広場）。
たしかＮＨＫでも同時中継（ということは深夜ー早朝だが）してたはず。
出店のほか、ＯＲＦが飴玉やチョコを配っていて、なかなかサービスもよい。
正面のブルク劇場からとおりを挟んで見ているくらい人が鈴なり状態。
右傾化で叩かれていた時期だったので、指揮者のメータがキャンセルするという
話があったが、結局キャンセルしたのはウィーン交響楽団。代わりにウィーンフ
ィルが演奏。思いきり「私たちはナチではありません」といわんばかりのユダヤ
人作曲家音楽のオンパレ－ドだったが、なかなか面白かった。
最後はお約束の「青きドナウ」だが、最後の部分の音楽に合わせて、市役所が3段階
にライトアップされてたのがなかなか効果的だった。
0149名無しの笛の踊り
03/03/17 22:40ID:???0150名無しの笛の踊り
03/03/17 22:46ID:???0151名無しの笛の踊り
03/03/18 00:15ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています