古楽器バンザイ！ モダン楽器罵倒スレ
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0001古楽器バンザイ！
02/11/21 23:21ID:???モダン楽器を罵倒もＯＫ。他のスレッドで揉め事を起こさないでね。
0002名無しの笛の踊り
02/11/21 23:34ID:???なぜ、「古楽器を語ろう」ではいかんの？
0003１
02/11/21 23:56ID:???最近、古楽器派によるモダン楽器罵倒は目立っているよ（泣
0006名無しの笛の踊り
02/11/22 02:06ID:P6YwDiIZ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0007名無しの笛の踊り
02/11/22 02:35ID:???0009名無しの笛の踊り
02/11/22 08:26ID:???と一行マジレス
0010名無しの笛の踊り
02/11/22 08:54ID:???0012名無しの笛の踊り
02/11/22 09:20ID:E26QHNpDこんなの目指してるモダン奏者って
まるで僅少ねらいの水葬と同レベルじゃん
東大出て文献研究して古楽器やってますってほうが
まだ演奏が信用できるね
0013名無しの笛の踊り
02/11/22 09:22ID:???0014名無しの笛の踊り
02/11/22 09:51ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/22 10:31ID:???>海外では音大の落ちこぼれが古楽の奏者になるってほんと？
逆。
海外では、海外では音大の優秀者が古楽の奏者になっている。
日本の現象に囚われてはダメ。
0016名無しの笛の踊り
02/11/22 10:37ID:???さりげな～く煽っておられますな！
0017名無しの笛の踊り
02/11/22 14:10ID:???いたら理想なんだけど。
0019名無しの笛の踊り
02/11/22 14:15ID:???0020名無しの笛の踊り
02/11/22 15:26ID:tVwupo5F音大に行くのは２流だ、と？
0021名無しの笛の踊り
02/11/22 16:36ID:9ae78NFh確かに理屈ではよく理解できない。
「ピリオド楽器でしか表現できない世界がある」てなことを主張していたはずの
指揮者・奏者が、いつのまにかモダン楽器を演奏している。しかもピリオドとは
全く違う世界を志向しているのではなく、モダンにピリオド奏法を取り入れたり
している（その逆に、モダンの奏者がモダンでピリオド志向の演奏をしている例も
あるね）。
冷静に考えると、やっぱ新奇さを出して売るための論理、いわば>8さんの見方が
正解かなと思う。
0022名無しの笛の踊り
02/11/22 16:47ID:wua00pqXピリオド派の指揮者が自分を売り込んだというより、オケ側が呼んだんじゃないの？
あと、いわゆる古楽演奏家だって、それ以外の音楽へのアンテナは張ってあるのが普通。
アーノンクールはオケのチェロ奏者あがりだから、旧いものから新しいものまでひととおり身に付けてるだろうし、ブリュッヘンもベリオに新曲を委嘱している。
こういう彼らがロマン派、近代以降の音楽に手を出しても驚くに値しない。音楽家としてごく当り前。
0024Ｎ響定期会員
02/11/22 17:21ID:J2A89kZq面白いなと思ったが ＣＤ買ってまで聴くほどじゃない
というありがちな感想を持った
鈴木雅明はもってるけど
0025名無しの笛の踊り
02/11/23 00:00ID:???コンセルトヘボウを振ったりしてたが、このときは
現代オケを使う明確な理由を
説明していたと思うが・・・・・忘れた。
もっとも最近のようにブラームスやブルックナーまで
ましてやニューイヤーコンサートを２回も振るなんて
とても予想できなかった。面白い演奏ではあるが。
これらについて理由を説明しているのだろうか？
まあ、柴田南雄が指摘していたように、ピリオド奏者＋現代オケ
という組み合わせのみならず
ピリオド楽器演奏そのものが結局は商業主義のニーズに
乗ったものではあるし、そういう波に飲み込まれていくのも
仕方のないことではあるのだろう。
0026名無しの笛の踊り
02/11/23 10:07ID:eBCMaTqn後半の指摘は、何も古楽に限らず現代楽器も同様だね。
0027名無しの笛の踊り
02/11/23 10:11ID:T4Mjjusl0029岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/23 11:28ID:???お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して２日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0030名無しの笛の踊り
02/11/23 21:27ID:???003230
02/11/24 00:09ID:???反論無い。
31さんの言う通り＝俺の言う通り。
モダン楽器なんぞ全部なくなればみんなが良さを理解してくれるのに！
0035名無しの笛の踊り
02/11/24 01:16ID:???古楽てのは日本で定着した用語ですか？
これに相当する英単語はあるのでしょうか。
ジャンルとして非常に不毛な言葉に思えますが。
ある時代の音楽のスペシャリストとして追求した結果
同時代の楽器を使うという手段をとる、と言うのが基本では。
この姿勢だと前向きでモダンとも共存的ですよね。思想は同じです。
古楽と言う言葉は、モダン楽器でないもの（未来の楽器は除く）を
使うと言う否定的ニュアンスにおもえるんですが。このスレタイそのものですが・・。
0036名無しの笛の踊り
02/11/24 01:26ID:MF1f2Ggi古楽ではなく『古』楽器
一昔前は original insutruments（オリジナル楽器）
近頃は period insutruments（時代楽器）
old insutruments なる呼称はない
0037名無しの笛の踊り
02/11/24 01:38ID:???ドイツ語とイタリア語どっちがいいかって・・・好みだよねえ。
モダン楽器で例えばバッハを演奏するのは、翻訳小説みたいなものかな。
読むに耐えないこなれの悪い訳文もあれば、そこそこ美しい文章もある、っていう。
003835
02/11/24 01:39ID:pS59pKolレスサンクスです。
やはりレコードをカテゴライズする際に
日本で作られた概念なんでしょうか。
誰の造語なんだ！と小１時間
003935
02/11/24 01:42ID:pS59pKolそれはわかりますが
でも違う話題ですね・・
004037
02/11/24 09:04ID:???ごめん、36のレスで35の話は終わったと思っちゃって・・・
0041名無しの笛の踊り
02/11/24 09:59ID:???すぐ死ね。
0042名無しの笛の踊り
02/11/24 17:22ID:???ピリオド楽器を愛する心清らかな人がそんな言葉遣いをしてはいけませんよ。
>>26
商業主義については現代楽器について一種のマンネリが蔓延しかかった
ところで機を見るに敏な業界人が上手く利用した。
音色・演奏法など一聴して違いが分かりやすいし。
あとは適当な評論家に誉めさせれば一丁上がり。
0043名無しの笛の踊り
02/11/24 22:30ID:???0044
02/11/24 23:04ID:Oi+m3Z4dモダンピアノでバッハ演奏しても名演になるとは限らない
0045名無しの笛の踊り
02/11/24 23:32ID:???そりゃそうだが、37の
>モダン楽器で例えばバッハを演奏するのは、翻訳小説みたいなものかな。
>読むに耐えないこなれの悪い訳文もあれば、そこそこ美しい文章もある、っていう。
のは違うニュアンスだな。モダンピアノでは「そこそこ美しい」扱いでしょ。
37=DQN？
0046阪急なヒト
02/11/24 23:36ID:???マリンバはモダンか？
原始的な楽器でありながら現代的な楽器の位置づけられるのは何故か？
アフリカの民族音楽に使われる楽器に、マリンバに非常によく似たものを多く見かけるが、
それでもマリンバはモダン楽器なのであろうか？
と問題定義してみる。
0047名無しの笛の踊り
02/11/24 23:39ID:???糞味噌にけなしてたな。同時代だからいいってわけでもないんだね。
0048
02/11/24 23:46ID:Oi+m3Z4d現代語訳にならざるをえない
それでもチェンバロを使用すればバッハが鍵盤楽器に求めたボキャブラリーによりせまれる
モダンピアノでは余計なボキャブラリーが発生し得る
逆の例でいえば『無伴奏チェロ』をガンバで演奏しようとするならガンバのボキャブラリーが
リュート組曲をキタローネで演奏しようとするならキタローネのボキャブラリーが
少なからず解釈にバイアスをかけるものと思われ
0049名無しの笛の踊り
02/11/24 23:46ID:???１、モダン楽器はチューニングが現代の西洋音律である。
共鳴管構造も理論に倣っている。
２、モダン楽器はできるだけノイズを減らすように作られている。
バラフォンは共鳴体の瓢箪に地蜘蛛の巣を張ることで
あえてノイズを出すように作られている。
よってマリンバ（＆シロフォン）はモダン。
あと、問題「提起」な。
0051
02/11/25 00:00ID:FQzop4qAこのｽﾚで議論する内容にあらず
その楽器のために作られた楽曲ならば、その楽器が『ｵﾘｼﾞﾅﾙ』楽器といえる
>47
それはマーノソクーﾉﾚが逝った事
彼にかかれば『新バッハ全集』だって糞味噌にけなされる
曰く『スコアから生きたバッハが伝わってこない』
その言葉を真に受ける受けないは貴兄の自由
0052名無しの笛の踊り
02/11/25 00:54ID:???糞味噌にけなしてたな。同時代だからいいってわけでもないんだね。
その曲が当時まだ存在しない優れた進んだ楽器を想定してる場合が
ある、と習ってた先生に聞いた。
この場合 ピリオド楽器は不適格
オリジナル楽器＝想定された楽器
大変不勉強でｽﾏﾝが『チェロ』組曲とかそうでないの？
0053名無しの笛の踊り
02/11/25 00:57ID:???どういうこと？
完全にその時代の楽器を対象に書かれていると思うんだけど。
0054名無しの笛の踊り
02/11/25 01:01ID:???作曲された、という話ですか？
0055
02/11/25 01:16ID:FQzop4qA>ある、と習ってた先生に聞いた。
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンなどの鍵盤楽器のための作品は
当時彼らが所有していた、あるいは知りうる楽器の音域を超えることはなかった
したがって空想の『優れた』楽器を想定してｻｷｮｰｸするわけが無い
『ﾌｶﾞｰの技法』のような例外は別としてね
0056名無しの笛の踊り
02/11/25 01:19ID:???というケースはどうするんですか？
0057
02/11/25 01:33ID:FQzop4qA永遠に復元不能
例）K.466のクラヴィーアのペダルのパート
K.622のアントン･シュタードラー専用のクラリネット
バッハのリュートチェンバロのための作品
リュートチェンバロはバッハの遺産目録に存在が記録されているが現存する楽器はない
0058名無しの笛の踊り
02/11/25 01:47ID:???>>57
シュタドラーのクラリネットは
エリック・ホープリッチという奏者が文献に頼って
自作（！）してましたね。途中でひん曲がってバセットホルンが
くっついたクラリネットでした。近いとの確信はあるがオリジナルでは無い。
といってました。演奏は素晴らしかったです（ＦＭ）。
低音だけバセットホルンのひしゃげた音になってました。
0059名無しの笛の踊り
02/11/25 01:56ID:???0060名無しの笛の踊り
02/11/25 12:15ID:???１７９３年、モツ没後の演奏会のパンフが
１９９２年に見つかったんですよね。
そこに描かれていた楽器の図像を参考にして復元した。
というか、でっちあげた（ｗ
ホプリーチは以前、フィリップスに
やはりブリュッヘンとこの曲を録音していましたね。
オリジナル・カップリングはクラ五重奏で、
この形では現在廃盤。
0061名無しの笛の踊り
02/11/25 22:33ID:???Ｋ６１７っちゅうレーベルから４枚組で出ている K617071/4 は
モーツァルトのクラリネット室内楽全曲。
演奏もいいぜ。復刻楽器使用。モダンで吹いているヤツなんか２度と聴けない。
0062名無しの笛の踊り
02/11/25 22:37ID:???技法は2本の手で演奏可能ですが、
鍵盤楽器の音域も越えませんが、
当時のどの合奏編成の音域も越えていますが、
なにか？
いい加減に楽譜も読まずに20世紀の妄想
復唱するのはやめないか？
0063名無しの笛の踊り
02/11/25 22:44ID:4hwub0hxバッハついでに言えば
無伴奏チェロ組曲の５番で調弦を指定通りにしなかったり、
６番で５弦の楽器を用いないで、重音を省略したりするのは
許せない。
カザルス以下、嘘を弾いている奴は死ね！
すでに死んじまった奴は、も一度死ね！
0064名無しの笛の踊り
02/11/25 23:02ID:???モダンで５弦のチェロなんか売っているか？（泣
0066名無しの笛の踊り
02/11/25 23:05ID:???どうやらそうでもなさそう…。
バッハのメッセージはあなた方の心にいつ届くのだろうか？
0067名無しの笛の踊り
02/11/25 23:11ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/25 23:20ID:???泣くな泣くな。
よーし、パパが作ってあげよう。
補助弦が上にピッて飛び出しているコントラバスみたいな
やつでいいかあ？
アメ公のオケなんかでよく使っているだろ、かっこいいぞー（藁
0069名無しの笛の踊り
02/11/25 23:22ID:???どの曲のことを言ってるのかな？
フーガの技法の事だったら、55は例外と断っているが。
>>66
バッハの指定を無視し、勝手に自分の都合に合わせた演奏をして（聴いて）、
バッハのメッセージを理解したと思うのは思い上がりというものでは。
まともな古楽ファンは謙虚ですよ。
0071岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 02:22ID:???２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0072名無しの笛の踊り
02/11/26 02:58ID:???みんな古楽器関係でしょ？
謙虚？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0073名無しの笛の踊り
02/11/26 09:03ID:RQEt4MQS> 補助弦が上にピッて飛び出しているコントラバスみたいなやつ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
お前無伴奏の６番って何が書かれてるか知らんやろ。
ついでに言うと、５弦バスとCマシン付き４弦バスの違いも知らんやろ。
ﾊｽﾞｶｼｲﾃﾞﾁｭｮ ｻﾗｼｱｹﾞ
0077名無しの笛の踊り
02/11/26 23:10ID:???モーツァルトとジュスマイヤーの書いたとこの落差があまりに甚だしいので、
どうにかならないか、と思ったところが出発点。
しかし、凡庸とはいえ、直接モーツァルトと接点があったことは無視できぬ事実。
良心から出た試行錯誤があったからこそ、ジュスマイヤーも捨てたものではない
ということがわかったということもある。
ちなみに、バイヤーにしてもモーンダーにしても別に古楽の人というわけではなく、
彼らのやろうとしたことに興味を持ったのが古楽器の連中だったというだけ。
007868
02/11/26 23:19ID:???吉野屋で特盛ねぎ抜き食って出直してこいや（ﾜﾗﾜﾗ
0079名無しの笛の踊り
02/11/26 23:50ID:???いや、古楽の人
0080名無しの笛の踊り
02/11/27 02:57ID:Z6eHJuZZ下手な煽りだな(ﾌﾟ
ここはモダン楽器罵倒スレ。
古楽系のﾔｼを煽るｵﾏｴが逝ってﾖｼ。
ﾁﾝｺﾎﾟｽﾚにでも逝ってろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
0081名無しの笛の踊り
02/11/27 09:03ID:???0083名無しの笛の踊り
02/11/27 23:51ID:U24IOZk+0084名無しの笛の踊り
02/11/27 23:54ID:???>ﾋﾟﾘｵﾄﾞ楽器の音色
音程悪くて濁っている方が多い。
ＯＬＣとか。
0085名無しの笛の踊り
02/11/28 00:03ID:???だからおもしろいんじゃん、う゛ぉけ！
0086名無しの笛の踊り
02/11/28 01:52ID:???0087名無しの笛の踊り
02/11/28 12:49ID:???別にピリオド楽器の音が濁ってるわけじゃねえべ。
音程が悪けりゃ、モダンだろうがピリオドだろうが合わねえだけだべ。
平均率のヴィブラートかけまくりを合ってると思ってるヤシには、
違和感があんのかもしんねえな。
それは耳が悪いと言うんだべ。
0088名無しの笛の踊り ：02/
02/11/28 12:52ID:???ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 真夏の炎天下の空の下
|:::::::/ .iﾉ >>1の部屋は異様な空気に包まれております
|::::/ ヘ / | 混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
,⊥|:|----（＝・)-(=・) オナーニという名の近代オペラの序章が
l !:; ⌒´⊃｀ | 今まさに始まらんとしているわけであります。
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' 今夜用意されたオカズは
| ＼＿二／ ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
／ト、 ／７:`ヽ､_ 彼にとってオカズというよりは
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー 主食といっても過言ではないでしょう
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: さあ準備は万端っ！！
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態……
はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうかっ！？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おっと、マウスを左手に持ち替えたか……そして、残った右手でまずはゆっくりと
んっ！？
ああーーーーー！！ああーーーーーーーっ！！もうイってしまった！！！
溜まっていたのか！？ それとも単に早漏なのか！！？？
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今！
大きな放物線を描いて、大量に放出されております！！！
しかしなんという量でありましょうか！
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー！！！
0089名無しの笛の踊り
02/11/28 12:54ID:???_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ﾉ⊃ （ １ ） テメー>>1っ！
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) １ .） クソスレ立てんなってッ
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' バ ） 言ったろーが！！
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0090名無しの笛の踊り
02/11/28 12:58ID:???:Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから
（ ´∀｀）＜ 御大なんて呼ばれて尊敬されるんだよ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) ＜ 全ての人間がおまえのことを必要としているんだから
/つつ | さっさと回線切って選挙で総理大臣に立候補するがいい
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0091名無しの笛の踊り
02/11/28 22:10ID:???あと古楽器バンドと言えば…タブラトゥーラだろう。
0092名無しの笛の踊り
02/11/28 23:19ID:K0Px/fr9LinnとClavesからでてたよね
0093名無しの笛の踊り
02/11/29 03:14ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/30 11:05ID:???0095名無しの笛の踊り
02/11/30 11:38ID:???修復技術も製作技術も遙かに向上しているから、
いまでも同じことを言うかは疑問。
0096名無しの笛の踊り
02/11/30 11:57ID:???いつ頃の発言なの、アーノンクール？
0097名無しの笛の踊り
02/12/01 08:43ID:???0099名無しの笛の踊り
02/12/01 10:00ID:???古楽器 vs. モダン楽器という図式じゃなくて、
古楽器 ⇒ モダン楽器 ⇒ 電子楽器の
流れの中で語って欲しいっす。
0100名無しの笛の踊り
02/12/01 10:01ID:???0101名無しの笛の踊り
02/12/02 00:47ID:???0102名無しの笛の踊り
02/12/02 02:36ID:Y8rCN4/Aそんなことは分かった上でやみくもに罵倒してみるのがこのスレじゃないのか？
分からずに罵倒してるのはただのｱﾌｫ。
つか、モダンの人ってそんな人多いよね～。
0103名無しの笛の踊り
02/12/03 07:45ID:???0104名無しの笛の踊り
02/12/03 08:23ID:???0106名無しの笛の踊り
02/12/04 01:30ID:LERHI+z/ｱﾌｫなモダン楽器派が釣れたら環境保全のために逃がさず（以下略
0107名無しの笛の踊り
02/12/04 02:02ID:???良スレの予感
0108名無しの笛の踊り
02/12/04 03:25ID:???0109名無しの笛の踊り
02/12/04 12:46ID:???てか、電子楽器に至っては、議論する価値もない。
0110名無しの笛の踊り
02/12/05 01:03ID:???ホールでは聞こえない。
ナマの演奏会は全部要らん、ＣＤ録音に専念せよ。
0112名無しの笛の踊り
02/12/05 12:56ID:???0113名無しの笛の踊り
02/12/05 13:02ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あははは。
0114名無しの笛の踊り
02/12/05 13:03ID:pIgC8LPx１８世紀オーケストラなんて、最初に来日したときはカザルスホールでやっていた。そのほうが無理のない音楽づくりができるかも。
0115名無しの笛の踊り
02/12/05 13:04ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あははははははははは。
0116名無しの笛の踊り
02/12/05 14:17ID:???20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの２つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード２番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲３番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ：キリスト；羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あははは。
0118名無しの笛の踊り
02/12/06 14:24ID:???0119名無しの笛の踊り
02/12/07 09:42ID:???みんな近江楽堂とか松明ホールにしてほしいよ
0120名無しの笛の踊り
02/12/07 10:04ID:nID9rZSMレオンハルト・クラスになると４～５万になるよ、チケット代。
きみは払えるかい？
0121名無しの笛の踊り
02/12/07 10:05ID:???0124名無しの笛の踊り
02/12/07 17:50ID:???演奏中に調律が狂ってきたことがあった。
そりゃもう素人耳にもわかるほどに・・・・
もう少しましな楽器使えよ・・・・・
楽器もそうだろうが、調律のウデにも左右されるぞ。
0127名無しの笛の踊り
02/12/08 22:42ID:???お前弾くな。
0129名無しの笛の踊り
02/12/08 23:10ID:vahtyZcl空調とかフロアコンサートの気候とか
楽器にとって状況が過酷なときってあるよね
0130名無しの笛の踊り
02/12/08 23:53ID:???お前みたいな人間性皆無のヤツは弾くな。
0131名無しの笛の踊り
02/12/08 23:54ID:???客席に届く音も全然違う。
このことに気を遣わないﾔｼはプロじゃない。
0132本物の１２３
02/12/09 00:48ID:???もう少し、ジェントルにお願いします。
近江楽堂、楽器にとって「？」なのはもちろんなのだが、何より
困るのは、譜面がめくれちゃう事なのだ・・・
そして、わしが寒い。
へタレですまそ。
0135名無しの笛の踊り
02/12/09 23:55ID:???来年２月２３日は所沢ミューズ（航空公園駅）で１５時からカルミニョーラ＋マルコン＋ヴェニス・バロックが、
同じ日時で松明堂音楽ホール（となりの新所沢駅）でマルティン・ゲスター（ジェスター？）のチェンバロ・リサイタルがある。
（武蔵野とは別プロ）
そして、その翌週３月１日は１５時から松明堂でキルヒホフのリュート・リサイタルが、
その後１８時３０分からはミューズでマルコンのオルガン・リサイタル。
２週連続で週末の所沢市は古楽祭状態になるというわけだ。
0136名無しの笛の踊り
02/12/09 23:58ID:???２月、３月（パンドルフォがバッハの無伴奏）ハ首都圏の古楽ヲタは忙しいですね。
0137名無しの笛の踊り
02/12/10 00:57ID:iN44VANI0138名無しの笛の踊り
02/12/10 00:58ID:KF+jMDxu0139岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:39ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0140名無しの笛の踊り
02/12/12 09:48ID:???0141名無しの笛の踊り
02/12/12 10:56ID:VtZL7hicそうそう。
京都の話だが
来日した18世紀が京都コンサートホールの大ホールでやったけど
下で聞いてるとさっぱりだったし。
0142名無しの笛の踊り
02/12/13 22:40ID:???モダンでは絶対に不可能な、ニュアンスの細やかさがわからないのかしら。
だとしたら、その鈍感さにビクーリ。
0144名無しの笛の踊り
02/12/13 22:49ID:???そこまでモダンに毒されてりゃ言うことなしだな。
0145名無しの笛の踊り
02/12/13 23:35ID:???古楽器を弾く連中は、この基本が出来ておらず、
中ぶくらみのだらしない音になってしまう奏者が多い。
音のコントロールという最も重要な点で、古楽器の連中はまさに初心者クラス。
0146名無しの笛の踊り
02/12/13 23:36ID:???んなこと誰が決めた？
0147名無しの笛の踊り
02/12/13 23:38ID:???モダン楽器のバロックとか、普通のロマン派には興味なし。
こんな漏れは逝ってよし?
0150名無しの笛の踊り
02/12/13 23:44ID:???んなこと常識じゃん。
表情つけるために音量変化させるのはいいんだよ。
だが初心者は弓が均一に使えずに、全部中ぶくらみの音になってしまうんだよ。
0152名無しの笛の踊り
02/12/13 23:50ID:???結局「ピリオド｣楽器による演奏が好きなんだ。
漏れも聴くのはほとんど現代ものかバッハ以前。
こういうﾔｼ、結構いるのかもな。
0153名無しの笛の踊り
02/12/13 23:52ID:???＞古楽器を弾く連中は、この基本が出来ておらず、
＞中ぶくらみのだらしない音になってしまう奏者が多い。
色眼鏡も、ここまでひどいと返す言葉が思いつかないよ
0154名無しの笛の踊り
02/12/13 23:53ID:???別に決めてかかってなんかいない。
古楽器も左手は結構回る人がいるかも知れないが、
肝心の右手がまったくなっていない。
左手は技術、右手は芸術というハイフェッツの言葉を噛みしめて欲しいものだ。
0155147
02/12/14 00:03ID:???俺もジャズだいすきっす。
テクノはうといけどね。
やっぱアナログなのが好き。
だからロックも好き
0156152
02/12/14 00:09ID:???漏れもジャズもロックも聴くよ。
ちなみに>>149とは別人。
同じくテクノは駄目。
いわゆるクラヲタより、ロックとかジャズとか聴いてる連中の方が、
古楽器に抵抗がないのかもな。
0157名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:???まあ俺もそういう手合いなのだが。
0158名無しの笛の踊り
02/12/14 00:11ID:???0159147
02/12/14 00:15ID:???かもねかもね。
古楽器の音って、ブルージーだったり、スイングしてるのかなー?なんて思ったり。
今は、フランクザッパなんか聴いてるけど。
とか言いつつ、近々チャイコン（Ｖn）の伴奏をせねばならない漏れ。
あんま得意分野じゃねえんだけどねー。
0162152
02/12/14 00:21ID:???漏れもまさに今日、そう思ってたよ。
ちなみに、聴いてたのはザミュエル・シャイトのコンセルトゥス。
チャイコン(Vn)の伴奏､漏れは去年やる機会があったけど逃げた。(ｗ
チャイコフスキーは聴くのも弾くのも苦手。
特に５番はもう一生弾かんでいい。
0163名無しの笛の踊り
02/12/14 00:26ID:???ヴァイオリン協奏曲は至高の名曲だよ。
ハイフェッツのソロで聴いてごらん。
ロックばかり聴いていると本物の音楽を聴けなくなるのかもしれない。
0164名無しの笛の踊り
02/12/14 00:34ID:???あっそ。『本物』って何ざましょ。
バッハのヴァイオリンソロも
アイリッシュミュージックのフィドルも
インド古典のヴァイオリンも
ベクトルこそ違えど、みな本物だろうが。
0165147
02/12/14 01:04ID:???チャイコ、聴くのは好きだけど弾くのは苦手。
でも聴くのも、かなり演奏者が限られてるなあ。
漏れはいまんとこ、ギトリスのしか受け付けない。
でもギトリスのはもう最高の音楽としか言いようがない。
ハイフェッツは漏れ的にはＮＧだなあ。
小品集聴いて思った。
>>164
全くもって禿同
0166名無しの笛の踊り
02/12/14 01:12ID:???本物の音楽とは、ただの感情任せではない芸術的な崇高さがある音楽のこと。
ロックみたいに刹那的快楽を追うのではなくて、
精神的な深さのある音楽と言ってもいい。
古楽の場合は、精神的云々より先にボウイングの練習が必要だけどね。
0167147
02/12/14 01:19ID:???うーん、君はハイフェッツのチャイコにそれがあるといいたいのかな?
もちろんそれはそうだと思うんだけど、だからって、ロックにそれがないとは言い切れないんじゃないの?
古楽にも。
ロマン派の音楽にも、君の言う崇高さがある音楽もあるけど、それは古楽だってロックだって同じでしょ。
良質であるかそうでないかだけじゃん?違いなんて。
まあそれでも、人によって好み不好みがあるわけだけど。
良質な古楽やロックを聴く耳をもたないのかな、君は。
まあ、好みだからしょうがないか。
0168名無しの笛の踊り
02/12/14 01:21ID:???あのね、古楽器と呼ばれる楽器が現役で大活躍していたころの常識と、今の常識
が違う事くらいは知っておこうね。
たとえば、ポルタメント。今は指示がなければ付けるのはあまり好ましくない事に
なっているけど、ルネサンスとかのころはむしろ、奏者のテクニックとセンスにまかせ
て、好きに付けて良い事になってた。アドリビトゥムってのはそのころの名残なわけ。
オペラとかでさびの部分がいくつもあるアリアがあるでしょ？あれは当時の歌手がやった
自分なりの音作りをした事の証明なわけ。
0170名無しの笛の踊り
02/12/14 01:57ID:???出来るわけないが。
0171名無しの笛の踊り
02/12/14 02:34ID:YCcTztRo>精神的な深さのある音楽
勇気あるね。おれには度胸がなくてそんなこと言えん。
音楽を分類してるの？言いたいことはわかるけど
あいまいすぎじゃない？あなたが音楽から感じてることは。
0172名無しの笛の踊り
02/12/14 07:44ID:???あんたの言ってることは逆だ。
「それが好ましいものとして行われていた（と考えられる）常識」に
性質の異なる楽器の「常識」を押し付けて、
合致しないからといって「稚拙」であると勘違いしてはいけないよ。
「管楽器はオルガンに較べて音域が狭いし単音しか出ないから稚拙」とか
言ってるのと本質的なところで変わらんぞ。
まあそれ以前に、いけしゃあしゃあと他ジャンル音楽を見下す時点で
音楽に対する認識の底の浅さが知れるというものだがな。
0173名無しの笛の踊り
02/12/14 09:37ID:???わかってないなあ。
異なる「楽器」を比べて一方を「稚拙」だとは言ってない。
中ぶくらみになるようなボウイングや、
ポルタメントがかかってしまうようなポジション移動などの
「技術｣を稚拙だと言ってるんだ。
0174名無しの笛の踊り
02/12/14 09:52ID:skwkjBt3あんた、独りでよく頑張るなぁ。燃料役ご苦労様。
…古楽器にモダン楽器の奏法を無理やり当て嵌めれば満足なのかねえ。
別の喩えをすれば、オペラヴォーカル以外のあらゆる歌唱法が稚拙だと
言ってるのと同レベルなんだよ。あんたの物言いは。
尤も、本気でそう思ってるのなら手の施しようがないがな（w
「赤」が「青」でないことがそんなに不満かい？
0175名無しの笛の踊り
02/12/14 09:59ID:???「赤｣と「青｣の違いではなくて､同じ「赤」でも鮮やかで美しいものもあれば､
濁って汚いものもあるということだ。
音楽の質や優劣をあまり気にしない人がいるというのはよくわかった。
0176名無しの笛の踊り
02/12/14 10:40ID:skwkjBt3>>174みたいな喩えを出した理由も解らぬのか。
激しくブロウするサックスとか聴いたら「稚拙」と言うのかねえ？ こういう手合いは。
あと、世界各地の非クラシック楽器には、敢えて音を濁らす
機構を付けるものが数多くあることをご存じないとみえる。
有名なところだけでも、三味線とかシタールとかンビラとか。
エレクトリックギターのディストーションなどは言わずもがな。
最近の電子楽器にしても、音がきれいすぎるので
わざと汚すエフェクターが搭載されているくらいだ。
ま、これも君の窺い知れない世界なのだろうが。
自分の聴いてるものだけが音楽芸術の最高峰だと意地でも信じ込んでいたいようだが、
実はその頂は山脈の一部でしかないことを認識できないのは不幸でしかないぞ。
0177名無しの笛の踊り
02/12/14 10:50ID:???どうもよくわかってないみたいだな。
もちろん、美しい不協和音もある。
そんなことはクラシックを聴く人間ならみんな知っていることだ。
だが、技術が稚拙なために濁ってしまった音は美しくない。
音楽の質や優劣について知りたければ音楽コンクールを聴いてみるといい。
古楽器のコンクールはほんの一部を除いて実に酷いレベルだよ。
日本音コンで予選突破レベルなら確実に上位入賞だろう。
逆に、古楽コンクールの優勝者が、名の通ったコンクールに出ても決勝進出は難しいだろうね。
例えば、高田あずみ氏は世界的に有名な古楽オケのコンマスらしいが､
彼女が、日本音コンに出ても決勝進出は無理だろう。
0178(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/14 11:31ID:???大オーケストラとタメに張り合って弾いたりしなくてよいのなら、
実は結構繊細優美な表現も出来るのではないかと思うのであった。
聴衆の衣擦れや吐息を間近に聞きながら、誘惑するような演奏を
していたついこの間、１９世紀の演奏家なんていうのはそんなんだったんでは、
などと妄想したりしもするし、カザルスやフレッシュの本なんぞ読んでると
そんな幻影が浮かんできたりする・・・
倍音がどう、弦の張力が、楽器や弓の構造が、ということもあろうけど。
妄想だからsage
0179名無しの笛の踊り
02/12/14 12:04ID:???寺神戸亮氏も毎コン上位入賞＆東フィル・コンマスだったわけでしょ？
そんな彼でも、バロック・ヴァイオリンを始めた時は、自分が幼児に思えたほどの難度だったとか。
0180名無しの笛の踊り
02/12/14 17:16ID:???0181名無しの笛の踊り
02/12/14 21:32ID:???モダン楽器はこういう演奏ができるように改造が加えられた。
18世紀までは、自然に中ぶくらみさせることが美しい表現とされた。
ガチガチの固定観念に囚われると、そんなことも理解できなくなるのだな。
0183名無しの笛の踊り
02/12/14 21:50ID:???恥（ｗｗ
0185名無しの笛の踊り
02/12/14 21:55ID:???たまたま１位のﾔｼが確変しただけかも知れないし､
審査員の好みがたまたま偏向していたのかもしれない。
だが、１位なしの２位というのは、上手いﾔｼは他に誰もいなかったのに、
そいつの演奏は、１位には値しないとはっきり烙印を押されたのだ。
屈辱以外のなにものでもないな。
0186名無しの笛の踊り
02/12/14 22:08ID:???少なくとも凡百の連中と比較して下手だとは到底言えないし。
0188名無しの笛の踊り
02/12/14 22:14ID:???1位無しの２位だったんだよ。
というか、1980年代までジュネーヴ・コンクールって、滅多に1位を出さなかったし。
0191名無しの笛の踊り
02/12/14 22:22ID:???正論しか書いていないつもりだが？
0192名無しの笛の踊り
02/12/14 22:32ID:???違ってくるのは至極当たり前かと。
一流フルート奏者は多いが、一流ファゴット奏者は少ないだろ？
0193名無しの笛の踊り
02/12/14 22:37ID:???結構居ますな。
0195名無しの笛の踊り
02/12/14 22:49ID:???古楽では、ＣＤやプログラムに演奏者名がクレジットされるから､
これからはバイ･ネームで呼ばれる奏者はモダンオケより多くなるかもね。
0197(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/15 03:23ID:???テクニックの基本で重視するポイントが全然違うそうな。
多分ヴァイオリンでもそう言うことがあったのではないか、と
古レコードの復刻を聞きながら思う。
アンチ・モダン、というよりはアンチ・２０世紀？
＊＊＊＊
これも中途半端なのでsage
0198名無しの笛の踊り
02/12/15 22:52ID:???進歩史観に毒されちゃってるのね。
芸術に於いて、進化ということはありえないのに。
0199名無しの笛の踊り
02/12/15 23:08ID:???そうじゃなきゃ現代まで演奏に使われないって。
0201名無しの笛の踊り
02/12/15 23:25ID:???いろいろな意味で
わかるよね、言っていること
0203名無しの笛の踊り
02/12/16 00:28ID:???“彼”にはわからぬであろう。
そして語彙の乏しい音楽をしているであろう（ｗ
ていうか、きっと音楽聴くだけの人だね、145は。
0204名無しの笛の踊り
02/12/16 00:35ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/16 07:23ID:???0210名無しの笛の踊り
02/12/16 11:21ID:???0211名無しの笛の踊り
02/12/16 17:43ID:???で、先生に「立ち上がりが良くボウイングの都合で音量が変化しない」
弾き方を徹底的にしこまれて、できるようになったんだね。
なもんだから、美しいメッサ・ディ・ヴォーチェを聴いても、先生の
教えに反するから、拒否反応を起こしちゃうんだね。
彼に罪は無いんですよ。
自分の努力を否定するような現実を受け入れられないだけなんです。
別に弁護するわけじゃないけど。
でも、ひょっとして、Vnの先生になったりしたら、不幸の再生産に
なっちゃうな。
0212名無しの笛の踊り
02/12/16 21:05ID:???しかし、そもそもメッサ･ディ･ヴォーチェって美しいか？
アルノンクールの本に騙されて、美しいと思い込んでるだけじゃないの？
もし、それが美しいのだったら、楽器や演奏技術の改良に尽くした人たちの努力はなんなんだ？
0214名無しの笛の踊り
02/12/16 22:00ID:???ま、213の言う通りですが、ちょっと補足すると、
フランス革命以降の市民革命と産業革命は、洗練された美意識を持たぬ膨大な聴衆を
生み出した。彼らを喜ばせるためには、ひたすらでかい音とアクロバティックな名技性が
不可欠で、そのために楽器の改造が為された。
それを改良とは言えないな。
0215名無しの笛の踊り
02/12/17 01:51ID:nL0IQqR/0216名無しの笛の踊り
02/12/17 06:43ID:???それだけじゃ空しくない？
>>214
なんかずれてるなあ。
昔の聴衆が中ぶくらみの音や無節操なポルタメンとを好んだのは、
まだ、美的感覚が十分に育っていなかったからだよ。
その証拠に楽器や技術が進歩すると、そういうセンスのない奏法は一掃されただろ。
0217名無しの笛の踊り
02/12/17 07:10ID:MPIM7xYj＞空しくない？
＞ずれてるなあ。
＞無節操な、
＞美的感覚が十分に育っていなかった
＞センスのない
↑言いたかないが、君の物言いは主観だけだね。
いいかげん説得するのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
0218名無しの笛の踊り
02/12/17 08:05ID:???音楽と、美術や建築はひとくくりに「芸術」と言っても
差し支えないと思うのですが、ルネサンスなども、
現代に比べれば未発達である、と考えちゃって
いいんですかね？
0219名無しの笛の踊り
02/12/17 09:59ID:rX/F3nxdあなたがそう考えるのはあなたの勝手なので構わないですが、
当時の｢センスのない奏法｣しか知らなかった作曲家に対して、
あなたの方法論を押し付けるのはどうかと思います。
古典文学に対して、語法が古いとか、リズム感がないとか、
そういうことを言うのと同次元だということに気付きませんか？
0220名無しの笛の踊り
02/12/17 10:11ID:???的確なメッサ・ディ・ヴォーチェで弾くには高い演奏技術は必要なのは客観的事実です。
モダン・ヴァイオリン初心者の制御できていない「中膨らみ」とは根本的に異なるものでしょ。
0221名無しの笛の踊り
02/12/17 10:16ID:???メッサ・ディ・ヴォーチェになってしまうものと思ってましたが、
実際はどうなんでしょうか?
0222名無しの笛の踊り
02/12/17 15:35ID:???～グレゴリオ聖歌からボブ・ディランまで」田村和紀夫著が面白かった。
この手の議論の参考になると思う。
0223名無しの笛の踊り
02/12/17 21:07ID:???＞「中膨らみ」とは根本的に異なるものでしょ。
といっても、出てくる音が同じだったら･･･。
きちんとした音楽教育を受けたプロの演奏家や評論家の間では、
古楽器のだらしない中ぶくらみの音が耐えられないという人は多いよ。
0224名無しの笛の踊り
02/12/17 21:11ID:???コンセプトで勝負しようとしたんだと思う。
それは、J-classicの高嶋ちさ子なんかが、トークやPOPSも交えてステージを
構成するのと同じで、別に責められるべきことではないけど、
純粋に音楽を楽しむ立場からすると物足りない。
その証拠に、古楽出身でもアーノンクールのような本当に優れた演奏家は、
知名度が上がるとちゃんとモダンに帰って来るよね。
0226名無しの笛の踊り
02/12/18 00:16ID:???同意。
演奏技術の問題は、別にヴァイオリンに限った話じゃない。
古楽器の演奏家は、バッハの無伴奏チェロ組曲の６番をよく５弦の楽器で弾くけども、
これなんて、自転車に乗るのに補助輪をつけてるようなものだ。
0227名無しの笛の踊り
02/12/18 00:46ID:???おおお，「中膨らみ」っていうのか，ああいう伸ばし方。
いやぁ，まるでゲロがこみ上げてくるようで生理的に受け付けられません。
ああいうのを好んで聞く人たちって... ｗ
0229名無しの笛の踊り
02/12/18 06:30ID:???「妄想」とまでは言えないと思う。
J-classicが、本当はclassicともclassicalとも言えないように、
古楽もクラシックというよりは、ジャズや民族音楽に近い分野なんじゃないかな？
これまでの議論を総括してみると、こんなところじゃない？
0230名無しの笛の踊り
02/12/18 07:20ID:37NdJOqK0231名無しの笛の踊り
02/12/18 07:42ID:???独りでレス重ねてるし。
ブラウザによってはバレバレよ（w
0232名無しの笛の踊り
02/12/18 08:40ID:???>きちんとした音楽教育を受けたプロの演奏家や評論家の間では、
>古楽器のだらしない中ぶくらみの音が耐えられないという人は多いよ。
モダン弦楽器のだらしないヴィブラートや、モダンピアノの耳障りな平均律には
いまや耐えられなくなった私…。
>古楽器の演奏家は、バッハの無伴奏チェロ組曲の６番をよく５弦の楽器で弾くけども、
>これなんて、自転車に乗るのに補助輪をつけてるようなものだ。
バッハに言って下さい。 だいたい５弦じゃないと、あの和音を全部弾けないように書いてあるし。
>なるほどねぇ，モダンをやりたいのに実力がないから妄想古楽でデビューして，
>「いつかはモダンで」が合言葉なのね（禿藁
モダンの総本山ベルリン・フィルが古楽奏法を導入し（例えばラトルのハイドンやシューベルト参照）、
アーノンクールだけではなくクリスティやミンコフスキまで招かれてますが何か？
0233468
02/12/18 09:56ID:???ベト９の「Vn.2nd」の難しさが、よ～く解りました。
せめて声だけでも良ければ『合唱』の方ででも
参加してみたいのですが、音質、声量、声量ナシの
歌には向いていない人間ですので・・・（鬱
ヴィオラに転向すると可能性が広がりそうな気も
しますが手が人一倍小さいもので、それも・・・（鬱
でも、これからも、今の情熱を持ってVn.を頑張って
行きたいと思います。
皆さんも、どうぞ頑張って下さいませ。
0234名無しの笛の踊り
02/12/18 21:03ID:???あなたの言い方では、改良と呼べるものなど、この世に何一つなくなってしまう。
あなたの言っているのは全く逆で、市民革命と産業革命によって、洗練された美意識を持った
聴衆が爆発的に増えたんだよ。
あの時代ほど、人々が熱烈に音楽を求め、音楽に重きを置いていた時代はない。
それによって、音楽は、宮廷のお飾りや食事のＢＧＭから本物の芸術と呼べるものに高まったんだ。
0235名無しの笛の踊り
02/12/18 21:20ID:???ちょっとスレタイから話が逸れるが。
現代、クラシックと形容される音楽は、中世～近世間は
宮廷のお飾りからハイソのお飾りになっただけですが、何か？
昔も今も単なる流行り音楽よ。そう祀り上げるな。
0236名無しの笛の踊り
02/12/18 21:21ID:???あくまでも、音楽の新しいジャンルのひとつであるということ。
目的と市場が異なれば、両者を「同じもの」とは呼べないからね。
バッハ以前の時代に生きていた音楽と係わりは、その時代の楽器、あるいはそれを参考にした楽器が
使用されていること、その時代のメソッドを「応用」（そのままではなくあくまでも応用）していること、
残されている楽譜、文献から演奏を再構成していること。
「中膨らみ」奏法やポルタメントの多用も、作品自体がそれを要求するのではなくて、
そのような表現を受け入れる現代の聴衆が存在するから、なされているに過ぎない。
しかし、古楽の中でも「中膨らみ」や過剰なポルタメントは、一時期に比べると随分少なくなっているように
感じるのだが、どうかな？
0237名無しの笛の踊り
02/12/18 21:45ID:???極端に古い音楽は、今と異なる楽器の性質に合わせて作曲されていると考えるのが普通。
確かに要求ではない。必然だな。
常識的に考えて、考証を疎んじた演奏のほうが「新しいジャンル」だろ。
＞そのような表現を受け入れる現代の聴衆が存在するから、なされているに過ぎない。
さも古楽とその奏法が間違っているものだとでも言いたげな口調だな（w
0239(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻
02/12/18 22:41ID:???みたいな見方じゃダメ？
古楽の奏法が間違ってる、とは言わないけど、
古楽のような弾き方ってのがいきなり絶滅して、また
いきなり現代によみがえったような感じがするのよね。
とても不思議。
0241名無しの笛の踊り
02/12/18 22:46ID:???でも、単に古楽器のマネしたってつまらんよな。
0242名無しの笛の踊り
02/12/18 23:25ID:h6w3As3d時代に合った演奏様式と楽器で、誰もが演奏できるようになれば良いと思う。
モダンの人も古楽の人も仲良くしようよ。
0243名無しの笛の踊り
02/12/18 23:27ID:???モダン＝偽物
って言ってる馬鹿がまだいたんだ。
0247名無しの笛の踊り
02/12/18 23:39ID:???0249名無しの笛の踊り
02/12/18 23:48ID:???0250名無しの笛の踊り
02/12/19 01:43ID:???> そのような表現を受け入れる現代の聴衆が存在するから、なされているに過ぎない。
押し売りの開き直りかｗ
気持ち悪いんだよ，ヴォケ！！
0251名無しの笛の踊り
02/12/19 11:49ID:???イタいところを衝かれて必死だな、古楽厨房ども(ﾜﾗ
0252名無しの笛の踊り
02/12/19 12:14ID:???特に、しつこく粘ってる約一名。
0253名無しの笛の踊り
02/12/19 12:15ID:???必死だな、粘着穢多（ｗ
0254名無しの笛の踊り
02/12/19 12:17ID:???ずいぶん評判になった
ホグウッドのモーツァルトなんてもう今聴いてる人いないでしょ。
（これは出たときから一部で批判されていたけど）
今や古楽器か現代楽器かなどという議論より演奏の優劣で語られる
になってきたのはいいことだと思う。
古楽器をいまだにキワモノとして扱う時代遅れのモダンウォタは逝ってよし。
0255名無しの笛の踊り
02/12/19 14:45ID:???激しく同意
最近では日本でさえ古楽器の尼桶ができたというからな（藁
0257名無しの笛の踊り
02/12/19 23:50ID:???0259名無しの笛の踊り
02/12/20 01:21ID:???古楽器派には今までのところ､有効な反論は皆無ということでいいですか？＞ALL
口汚ない罵りは得意みたいだけど・・・＞古楽器派。（>>250のように）･･･。
0260名無しの笛の踊り
02/12/20 01:24ID:???大多数の人には何のことかさっぱりわからないんだよね。
論理的な反論をお願いします。＞＞古楽器派。
0261名無しの笛の踊り
02/12/20 01:28ID:???ヨーロッパまで聴きに行く財力とか、
語学力とかが音楽に一番大切なことなの？＞古楽器派？？？
ぜひ、お答えをおねがいします！！
0262名無しの笛の踊り
02/12/20 02:28ID:???この状況で、判断しちゃって本当にいいですか？？
古楽器派の本音が､>>250とは、思いたくないんだけど？
0263名無しの笛の踊り
02/12/20 03:03ID:???でっち上げのゲロ吐き奏法を喜んで聞いてるような脳内腐敗したオウム信者だぜえ？
ゲラゲラ
0264名無しの笛の踊り
02/12/20 07:48ID:v0uduTgEｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみっともない。
ブラウザによっちゃID丸見えよ…。
0266名無しの笛の踊り
02/12/20 08:07ID:???アーノンクールだけではなくクリスティやミンコフスキまで招かれてますが何か？
モダンの総本山ベルリン・フィルが古楽奏法を導入し（例えばラトルのハイドンやシューベルト参照）、
アーノンクールだけではなくクリスティやミンコフスキまで招かれてますが何か？
モダンの総本山ベルリン・フィルが古楽奏法を導入し（例えばラトルのハイドンやシューベルト参照）、
アーノンクールだけではなくクリスティやミンコフスキまで招かれてますが何か？
0267254
02/12/20 08:07ID:???0268名無しの笛の踊り
02/12/20 08:20ID:???必死すぎ。
ていうか、痛いアンチを演出してるのか？
0272名無しの笛の踊り
02/12/20 11:10ID:???包茎厨房ちゃんなんだろ。
ピアノでクープランとか、チェロでマレとか、オケでヴェスプロとか
それこそキモいがな（ﾜﾗ
で、また包茎キチガイが粘着
↓↓↓↓↓↓↓↓
0274名無しの笛の踊り
02/12/20 13:54ID:???>モダンオケの柔軟性と、古楽出身指揮者も優秀な人はモダンオケを振る
>というのを証明しているだけのような･･･。
本当ですね。優秀でない指揮者だけが古楽界に膿のように溜まっていくだけですね。
0276275
02/12/20 13:57ID:???まあどっちでも大して変わらないが。
0277名無しの笛の踊り
02/12/20 14:11ID:???0278名無しの笛の踊り
02/12/20 14:26ID:???ageとくな（藁
0280結論
02/12/20 15:11ID:???というのを証明しているだけ
0282名無しの笛の踊り
02/12/20 16:13ID:???論理の穴を指摘されると今度は罵倒と居直りですか。
底の浅さが知れますね＞古楽アンチ
モダンとピリオドの価値をそれぞれ理解して聴くのが最も賢いんですけどねw
0283名無しの笛の踊り
02/12/20 20:56ID:VS3jzFeOすごく恥ずかしいんだけど、わかってないみたいね。
0284名無しの笛の踊り
02/12/20 22:07ID:???「よくわからないけど、とりあえず攻撃しとこう！」って人がいるようですな。
必ず、とは言い切れないけど、古楽の人はたいていモダンを経験しているのでは
ないでしょうか。今、「大人」だと、子供の頃はそれほど古楽が盛んじゃなかった
からね。
これからは「生粋の古楽育ち」が現れるのかなー。
0285名無しの笛の踊り
02/12/20 22:20ID:???真症バカ相手だから、ばかばかしい反論をしてやるな（ｗ
モダンオケが柔軟性があるとの珍説だけど、ラモーの組曲ひとつやるのに
トーンハレ（ブリュッヘン）、ＢＰＯ（クリスティ）、必死の形相でやって
それぞれの指揮者が手兵を指揮した時ほどの成果が出なかったけれど、何か？
ＶＰＯなんか、９７年から毎年受難説にバッハをやりはじめて、ヘレヴェッヘ、
リリング、ノリントン、アーノンクールなんか呼んでいるけれど、どれもこれも
不評で、「もうやめようか」なんて団員が言っているけれど、何か？
（例外的に００年にやったシュミット「７つの封印の書」だけが新聞で褒められていたなｗ）
古楽出身の「優秀」な指揮者、たとえばネーヴェル（２人いるの、知ってるかなバカはｗ）、
ペレスなんか、モダンオケなんかぜんぜん振らないけれど、何か？
いくつもの賞を貰い、コンサートは欧州どこでやっても満員御礼完売だけれどね。
さて、粘着バカのキチガイレスが楽しみだあ（Ｗ
0286名無しの笛の踊り
02/12/20 22:55ID:???禿藁
0287名無しの笛の踊り
02/12/20 22:58ID:???0289名無しの笛の踊り
02/12/21 00:34ID:???0291名無しの笛の踊り
02/12/21 00:51ID:Q1/1Ag1vだからさ、不満なら具体的に反論しろよ。
そのくらいの脳味噌はあるんだろ？
0292名無しの笛の踊り
02/12/21 00:58ID:???0293名無しの笛の踊り
02/12/21 11:43ID:???例えばBPOにブーレーズやクリスティが招かれたとき、BPOがEns.アンテルコンタンポランや
レザール・フロリサンほど上手く弾けなかったとしても、そう責めるのは酷というもの。
トーンハレはそもそも不器用だから、比べるのはちょっと…。ヨーロッパ・チェンバーとかなら、
BPOやトーンハレよりも、現代曲もバロックも上手く弾けるかも。
余談。いまやブーレーズは、マーラーやブルックナーまで振る「大指揮者」だけれど、一昔前は
現代前衛音楽という狭い世界での有名人に過ぎなかったことを、思い出しましょう。
0294名無しの笛の踊り
02/12/21 13:00ID:???マンネリが叫ばれると先鋭的な音楽家を取り込み自らの血肉としてしまう。
あるいみ恐ろしい存在といえよう。
0296名無しの笛の踊り
02/12/21 19:11ID:???上記オケがマンネリなのは確かに事実だが、
血肉にしているかどうかは甚だ怪しいがな。
0297名無しの笛の踊り
02/12/21 20:18ID:???上記オケがマンネリなのはたしかに事実だが､
古楽器オケでこの２つに匹敵する楽団など想像すら出来ないからな。
0298名無しの笛の踊り
02/12/21 20:23ID:???「匹敵」って何がよ？ 団員人数のことか？（藁
0299名無しの笛の踊り
02/12/21 20:30ID:???「技術」や「音楽性」といったことからは、話をそらしたいみたいだな。（藁
0300名無しの笛の踊り
02/12/21 20:34ID:???0301名無しの笛の踊り
02/12/21 20:36ID:???あんたさ、何万遍同じレス貰えば理解できるのよ。
技術も音楽性もどっちが劣ってるっつうもんじゃないっての。
お互い別のものなんだ、って俺だけでも
このスレで何度も何度も何度も書いたぞ
0302名無しの笛の踊り
02/12/21 21:31ID:???あんな気持ち悪いゲロ吐き奏法と一緒にされてたまるかっつーの！
0303名無しの笛の踊り
02/12/21 22:01ID:???あんな黄熱病みたいなキチガイ・ビブラートとか
バカでも弾ける１２平均率なんかと一緒にされてたまるかっつーの！（ﾌﾞﾌﾌ
0307名無しの笛の踊り
02/12/21 22:33ID:???ちがいますが、何か？
0308名無しの笛の踊り
02/12/21 22:39ID:???幼児返りしてきましたね。
議論ももう終わりですか？
0309名無しの笛の踊り
02/12/21 22:41ID:???0310名無しの笛の踊り
02/12/21 22:59ID:???必死に古楽奏者を罵倒するスレって、ここでつか？
0311名無しの笛の踊り
02/12/21 23:17ID:???それは中途半端に古楽式でやるからで・・・
堂々とアナクロ？にやった方が面白いと思うけどな。
ムーティーなんかがやったら楽しそう。
0312名無しの笛の踊り
02/12/21 23:47ID:???勝手にオクターブ下げたりしてるんじゃねえよ、ドアフォ！
0313名無しの笛の踊り
02/12/22 00:10ID:???誰のこと言ってますか？
田舎のコンサートでムキになっているんですか？(ﾜﾗ
0315名無しの笛の踊り
02/12/22 08:26ID:???哀れなくらいバカっぽそうだね（藁
0316名無しの笛の踊り
02/12/22 08:31ID:???これを使うと、哀れで馬鹿っぽそうなレスになる
0317名無しの笛の踊り
02/12/22 08:41ID:???なぜか梶本スレは静かになる（w
梶本スレが荒れると、
ここはレスが止まる（w
つまり豚は一匹（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0318名無しの笛の踊り
02/12/22 11:16ID:???水戸か(ﾜﾗ
0319名無しの笛の踊り
02/12/22 11:22ID:???ここで粘着しているキモい豚よりは
ましな人生を送っている（ﾜﾗ
0321名無しの笛の踊り
02/12/22 13:04ID:???ローカル豚だよ（ﾌﾞﾊﾊｱ
0322名無しの笛の踊り
02/12/22 13:44ID:???0323名無しの笛の踊り
02/12/22 13:47ID:???2ちゃんにおける逃げの常套手段である。
0325名無しの笛の踊り
02/12/22 14:45ID:???何を慌てているんだ、穢多出の文盲粘着豚（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
0327名無しの笛の踊り
02/12/22 15:11ID:???流石，馬鹿さ加減が違うな。あ～～ひゃっひゃっひゃ。
0328名無しの笛の踊り
02/12/22 15:23ID:???0329(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻
02/12/22 16:27ID:???と思っている漏れにしても
>>327 は ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ零下の世界
0330世間知らずの厨房
02/12/22 22:52ID:???梶本スレに書き込む本人がそう言ってるからまちがいないだろ。
古楽器とか山野とか全然興味無い、最近まで見ることも無かった。
オレは業界の人間じゃないから。
0331名無しの笛の踊り
02/12/22 22:54ID:???0333名無しの笛の踊り
02/12/22 22:59ID:???もうすこし読んでいて面白くなるようなこと書けや、
な、穢多豚（ﾜﾗ
0335名無しの笛の踊り
02/12/22 23:06ID:???粘着穢多豚（ﾜﾗ
0336名無しの笛の踊り
02/12/22 23:08ID:???今度は「痛いファン」の騙りか＞アンチ
議論以外は要らんよ。
0337名無しの笛の踊り
02/12/22 23:30ID:???議論以外要らんというのは同意だが､
どう観ても､あわてた古楽ヲタがヒスヲタを騙ったとしか読めんぞ。
差別用語を連発するﾔｼは、普段から古楽スレでよく見かけるが？
0338名無しの笛の踊り
02/12/22 23:52ID:???0339名無しの笛の踊り
02/12/22 23:53ID:???0340名無しの笛の踊り
02/12/22 23:56ID:???専門の産婦人科医によれば、同じ形状のものはふたつとないそうです。
また、日本の女性は脱肛症状を患っている人が多く、
その大半は自覚症状がないために気付かずぬまま放置してしまうことが
あるそうなので要注意です。
0341名無しの笛の踊り
02/12/23 00:01ID:???0342名無しの笛の踊り
02/12/23 00:13ID:???古楽器ファンの実態が見えるな。
0343名無しの笛の踊り
02/12/23 00:29ID:???0345名無しの笛の踊り
02/12/23 03:06ID:rakoh6mQ全部、言葉遣いの癖が同じなんだよね
同一犯でしょう
0347名無しの笛の踊り
02/12/23 23:48ID:???0348名無しの笛の踊り
02/12/24 00:01ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0351名無しの笛の踊り
02/12/24 19:57ID:???0352(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻
02/12/24 21:10ID:???0353名無しの笛の踊り
02/12/24 21:17ID:???大体、一般人のIMEじゃそんな変換さえできないんじゃないの？
0354名無しの笛の踊り
02/12/24 21:21ID:???何にも話す気ありましぇーん
0355名無しの笛の踊り
02/12/25 10:50ID:???ことに気付いてないみたいね。同類からも批判されて哀れだな。
クッククク...
0356名無しの笛の踊り
02/12/25 23:45ID:???0357名無しの笛の踊り
02/12/28 06:22ID:???0358名無しの笛の踊り
02/12/28 08:55ID:???0359名無しの笛の踊り
02/12/31 02:18ID:???0360名無しの笛の踊り
03/01/07 05:29ID:???あなたの言った通りでしたね、差別用語厨房。
ギャハハハ
0361名無しの笛の踊り
03/01/07 06:38ID:???0362名無しの笛の踊り
03/01/07 07:17ID:NKCujtUZ0363名無しの笛の踊り
03/01/07 13:47ID:???「バロックチェロはいらない」がこのスレの結論
0364名無しの笛の踊り
03/01/07 19:43ID:???0365名無しの笛の踊り
03/01/08 05:31ID:???い や ～～， せ い せ い し た な
禿藁
0366名無しの笛の踊り
03/01/08 09:36ID:???0367名無しの笛の踊り
03/01/08 23:04ID:???0369名無しの笛の踊り
03/01/09 15:40ID:???議論に負けＩＰ取得に励んでいます（藁
0370名無しの笛の踊り
03/01/10 04:36ID:???でも，もともと議論なんかしてなかったじゃん。汚い書き捨てだけで。
0371名無しの笛の踊り
03/01/11 13:00ID:???終いにはこんなオケしか弾く場所が無くなってしまうかも（藁
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
0372名無しの笛の踊り
03/01/11 13:32ID:???0373名無しの笛の踊り
03/01/12 12:17ID:???0374名無しの笛の踊り
03/01/12 13:01ID:???0375山崎渉
03/01/13 12:36ID:???0377名無しの笛の踊り
03/01/15 09:33ID:???終いにはこんなオケしか弾く場所が無くなってしまうかも（藁
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
0378名無しの笛の踊り
03/01/16 13:59ID:???0379名無しの笛の踊り
03/01/17 14:42ID:???モダン楽器弾けると仕事が忙しいので、構っていられません。
0380名無しの笛の踊り
03/01/17 17:11ID:???0381名無しの笛の踊り
03/01/19 10:55ID:???0382名無しの笛の踊り
03/01/19 10:58ID:???0383名無しの笛の踊り
03/01/20 11:31ID:???９行だから割引があっても２００万円くらいでしょ？
この費用もワインパーティーの費用も全部チケット代金上乗せだもんね。
1席\6,500の内、広告費はいくらになるの？
0384山崎渉
03/01/21 07:40ID:???0386名無しの笛の踊り
03/01/23 01:35ID:???0387名無しの笛の踊り
03/01/24 01:23ID:???0389名無しの笛の踊り
03/01/24 10:14ID:???同意
ここに掲載されているヤツラのことね
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/profile.html
0391名無しの笛の踊り
03/01/25 23:00ID:???0392名無しの笛の踊り
03/01/25 23:11ID:???自称音楽評論家がいましたな
リベラ・クラシカ第２回定期
0393名無しの笛の踊り
03/01/25 23:33ID:???明快に説明してくれ。
0395名無しの笛の踊り
03/01/28 10:57ID:???あんまり考えない人はモダンが手っ取り早い。
0396名無しの笛の踊り
03/01/30 01:30ID:???確かに！
理屈だけヌカしている人は古楽器向きだね(ﾜﾗ
0397名無しの笛の踊り
03/01/30 14:16ID:???0398諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/01/30 17:39ID:???0400諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/02/01 12:26ID:???高本は「トリップ」付けません。
0401名無しの笛の踊り
03/02/01 13:15ID:rLb147CW生演奏聴いたことある？
0404名無しの笛の踊り
03/02/02 01:28ID:???0406名無しの笛の踊り
03/02/02 01:39ID:???サヴァールが弾いてるヴィオール・コンソート・・・はありません。
すまそ。
「おおっ！」って感じのコンソートの生演奏を聴いた事がない。
0407名無しの笛の踊り
03/02/02 01:52ID:???生でいいコンソートはなかなか聴けんな・・・日本では。
神戸さんのとかで判断しちゃダメよ。
CDだとサヴァールのエスペリオンXXIとか
アモローゾ（イタリアの新進団体）とかはグっとくるよ。
まずはアストレからでてるエスペリオンXXのパーセル曲集。
これを聴けば「おおっ！」となるはずだ。
0408名無しの笛の踊り
03/02/02 20:51ID:???0409諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/02/03 23:12ID:???0410名無しの笛の踊り
03/02/04 07:11ID:???0411名無しの笛の踊り
03/02/04 12:04ID:???0412名無しの笛の踊り
03/02/04 12:05ID:???私達は荒れるのを防ぐために下げ書きにすることを
事前に打ち合わせしているのです。
・・・という人がいましたよね。
あなたのお友達（ｗ
0413名無しの笛の踊り
03/02/04 12:07ID:???0414名無しの笛の踊り
03/02/04 22:05ID:???差別語使うのはやめたのか？ああ？ｗ
0415名無しの笛の踊り
03/02/05 23:35ID:???0416名無しの笛の踊り
03/02/07 04:23ID:vHzEA1Phまぁ言ったらかまし系でゴリゴリ弾くような演奏なんですけど、ヴィヴァルディを
これでもかっていうくらい情熱的に演奏してくれるんですよ。
私一度ヴァイオリンなんですけどバロックボーっていうので弾く機会があってこんな
ふにゃふにゃした弓でよくあんなかったい音出るなと思いました。
0417幸福の手
03/02/07 15:10ID:???周りにいる己の意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
高本自身が思い込んでいる人間の弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。
２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の評論活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。
0419名無しの笛の踊り
03/02/08 20:20ID:???古楽器→モダン楽器 は聞いた事ない。
古楽器の人は両方知った上での選択（発言）だから、
説得力あるよね。
0420名無しの笛の踊り
03/02/09 13:00ID:???つーか凡庸な指揮者が多いせいか、耳が慣れてくると所詮ピリオドかって感じ。
0422名無しの笛の踊り
03/02/09 21:19ID:???ピリオドくらいしか変わったことができなくなったから。それ以上の理由はない。
やろうと思えばそんなことは５０年前でも１００年前でも可能だったのだから。
0424名無しの笛の踊り
03/02/09 22:18ID:???マレをチェロで
モンテベルディをマタチッチで聴いても
つまらんがな。
古楽叩き厨って、話題が古典派以降のオケだけだから
馬鹿らしくてつきあってられんな。
0425名無しの笛の踊り
03/02/10 02:33ID:???>マレをチェロで
>モンテベルディをマタチッチで聴いても
>つまらんがな。
てことは逆にベトやベルリオーズを古楽オケで聴いても
つまらんがな。
ということでよろしいか？
0426名無しの笛の踊り
03/02/10 02:41ID:???ありゃ、マタチッチ指揮｢聖母マリアに捧げる夕べの祈り｣が
CDになっているんだけど、それを聴いている剛の者が存在する？
0428名無しの笛の踊り
03/02/10 13:16ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0429名無しの笛の踊り
03/02/10 17:35ID:???0430名無しの笛の踊り
03/02/10 20:22ID:???古楽器は編成が大きくなると、その面白さより破綻の方が目立つような
気がする。縦に音が多くなればなるほど、がんじがらめになって、
各楽器間のやりとりが不自由になるでしょ？
トリオくらいなら、活き活きした音楽が出てくるけど。
バロックの宗教曲なんかだって、例えばバッハのマタイでは、コラールや
合唱の部分はそんなにいじりようがなくて、個性が出るのはレシタティーボと
アリアだもんね。
あと、古楽器には「ヴィルトゥオーゾ」っていないの？
特に金管。「18世紀」聴いていて手に汗握ったぞ。
0431名無しの笛の踊り
03/02/10 20:24ID:???>古楽器には「ヴィルトゥオーゾ」っていないの？
ほとんどいない。
ホルンのバウマンくらいかも。
0432名無しの笛の踊り
03/02/10 20:28ID:???ガンバのパンドルフォ、
バイオリンのマンゼ、
このあたりは超絶技巧派だぞ。
生で聴いてもノーミスなんて当然、というレベル。
0433名無しの笛の踊り
03/02/10 20:38ID:???＞特に金管。「18世紀」聴いていて手に汗握ったぞ。
現在のヘタレ18世紀で判断するのはどうかと。
若手の上手い団体はほかにいろいろある。
0434名無しの笛の踊り
03/02/10 20:42ID:???ここ宣伝したいんか、お前？
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
0436名無しの笛の踊り
03/02/10 20:47ID:???明日が待ちきれなくてはしゃいでいるのか？（ｗ
2003.02.11(祝)14:00 桐山建志＋小倉貴久子「ドイツ浪漫派の系譜」 東京文化会館小
0437名無しの笛の踊り
03/02/10 20:49ID:???>若手の上手い団体はほかにいろいろある。
ねえよ（怒
0438名無しの笛の踊り
03/02/10 20:56ID:???ほんとうに巧いオケだが、何か？
もう少し調べてから物を言えや。
0439名無しの笛の踊り
03/02/10 20:58ID:???ﾌﾟ
0440名無しの笛の踊り
03/02/10 21:20ID:???ﾌﾟ
屁でもたれたのか？
実は漏らすなよ（藁
0441名無しの笛の踊り
03/02/10 21:29ID:???で括約筋がゆるんでしまったと。
0442名無しの笛の踊り
03/02/10 21:31ID:mGSumPYbまだ日本に来ていないしね。
要するに、何を出しても叩くバカなんだから
放置だよ。
0443名無しの笛の踊り
03/02/10 22:30ID:???うまくはなしをそらしたつもりらしい…（激藁
形式主義的な趣味をおちょくられてることに
．
．
．
まあ自分でも気がついてんだろうな。
0444名無しの笛の踊り
03/02/10 22:50ID:???あれを知るとミケやツィメルマンは良くも悪くも
人工庭園みたいにしか聴こえない。
もちろん最上級であることは認めるが。
あっ、これ
全部実演での話なので、あしからず。
0445名無しの笛の踊り
03/02/10 22:57ID:???とっても面白かった。特に管楽器が各楽器こんなに個性あるとは
思わんかった。まあエレガントやとは思えんけどね。
0446名無しの笛の踊り
03/02/10 23:00ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/11 04:21ID:???0448名無しの笛の踊り
03/02/11 09:37ID:???釣られるのにも才能が必要、って事か。
古楽器派もモダン楽器派も、もっと勉強してね。
＞435全然聴いてないのがまるわかり。
何だよコレ！
0450名無しの笛の踊り
03/02/11 10:46ID:???もっとも、同じ魚ばかりかかっても面白くないが。（ｗ
0451名無しの笛の踊り
03/02/11 10:49ID:???0453名無しの笛の踊り
03/02/11 20:17ID:???0454名無しの笛の踊り
03/02/12 03:30ID:???0455名無しの笛の踊り
03/02/12 03:38ID:???0456名無しの笛の踊り
03/02/12 15:36ID:???0457名無しの笛の踊り
03/02/12 23:09ID:???0459名無しの笛の踊り
03/02/13 05:02ID:???ちなみに私は14歳。
0460名無しの笛の踊り
03/02/13 22:44ID:???0461名無しの笛の踊り
03/02/14 00:35ID:???フリーター。独身。
デブではありません。禿げでもありません。
0462名無しの笛の踊り
03/02/14 00:49ID:???たしかカントロフだったな。
0463アンダルシアの犬
03/02/14 01:25ID:IpEAklW+今一つ基準があいまいだと思う。
0464名無しの笛の踊り
03/02/14 01:42ID:YA3jvY03特にオルガンは線引きできない
できるひといたらしてくれ
0465名無しの笛の踊り
03/02/14 01:45ID:???0466アンダルシアの犬
03/02/14 01:49ID:IpEAklW+同感です。あと、大昔の演奏家の演奏はどう位置づけるのか
という問題もあります。
0467名無しの笛の踊り
03/02/14 02:03ID:YA3jvY03歴史的にバッハに連なっているといっても
決してオーセンティックとはいえない
『演奏史上』の演奏って見方も今後必要かもね
0468名無しの笛の踊り
03/02/14 02:10ID:YA3jvY03寺神戸亮とか古沢巌とか
それでは説明つかぬぞ
演奏家の発言は煽りを含む場合もあるし
昔のシフがオーセンティック＆グールド批判してたのも
若気の煽りだたような…
0469アンダルシアの犬
03/02/14 02:26ID:IpEAklW+春秋社から「西洋音楽演奏史論序説（ベートーヴェンピアノソナタ
の演奏史研究）」という渡辺 裕 氏が書いた本がでていますが
非常に勉強になる面白い本でした。
モダンしか聴かない人は勘違いしている人もいるみたいですが、
古楽といっても昔の演奏を再現しようとしたものではなく、
あくまでも現代の演奏なのだという事です。
0470名無しの笛の踊り
03/02/14 02:35ID:YA3jvY03貴兄の説、なとーくできるね
たまに思うのだが、仮に大バッハやモーツァルトやマーラーが
現代に蘇ったとしても現代人を感動させることは考えられない
作品自体、親の手を離れ、時代の波に揉まれ、現在にいたっているわけだから
0472名無しの笛の踊り
03/02/14 02:42ID:YA3jvY03昔のレコ芸インタヴューで『道化じみてる』みたく発言しる
>あと、オーセンティック批判してたっけ？
レコ芸『バッハ生誕300年』特集にわざわざ論説のコピーを掲載してた
0473アンダルシアの犬
03/02/14 03:55ID:IpEAklW+確かに身体感覚も美意識も変わってきてしまっているから
昔の演奏と今の聴き手との世界観の違いははっきりとあります。
ベートーヴェンやモーツァルトの同時代人の演奏は聴く事が出来ないけど
マーラーの同時代人は聴く事が出来ます。アーノルド・ロゼーが自分の四
重奏団とバッハのＧ線上のアリアを録音しているけど今の奏法とは全く違う。
それにも関わらず、この演奏を私は美しいと思います。音楽が時代を
越えるという事がいいたいのではなく、２０世紀の音楽の歴史で我々
は何を獲得し、何を喪失してしまったのかもう一度考える時期に来て
いるのではないかという事です。
本来は古楽運動とは、硬直化した原典主義に対するアンチテーゼで
あったはずだと思うのですが、（それゆえにその演奏は徹底的に
現代に意識を向けられたものでなければならない）
どうもその点が理解されていないように思われます。
0474名無しの笛の踊り
03/02/14 04:26ID:???0475名無しの笛の踊り
03/02/14 04:28ID:???ﾋﾟﾘｵﾄﾞﾏﾝｾｰ的で。
0477名無しの笛の踊り
03/02/14 11:34ID:???0478名無しの笛の踊り
03/02/14 22:56ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/14 23:03ID:???及ばんだろう。ハイフェッツやオイストラフにだって太刀打ちできまい。
だからこそ最高級のヴィルトゥオーゾが古楽界に登場することを切に望むのだよ！
0480名無しの笛の踊り
03/02/14 23:16ID:???オイストラフぅー?
そんな香具師知らんよ
屍を有難く思うお前さんのヒーローかぁ?
0482名無しの笛の踊り
03/02/15 00:37ID:???0483名無しの笛の踊り
03/02/15 00:46ID:???知識いっぱいで学者気質、研究家みたいな。
0484パールマン
03/02/15 00:48ID:???0486パールマン
03/02/15 00:58ID:???0487名無しの笛の踊り
03/02/15 01:00ID:???0488名無しの笛の踊り
03/02/15 01:06ID:???とりあえずでっかくてつるつる、パーン！と張っていれば満足なんです。
オリジナルヲタは繊細な貧乳フェチといえます。
わずかなふくらみと張りに美を感じるのです。
0489名無しの笛の踊り
03/02/15 01:09ID:???0490名無しの笛の踊り
03/02/15 01:11ID:???0491名無しの笛の踊り
03/02/15 05:54ID:???∧∧ ∧∧
ﾁﾁ━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━!!!!!!!!!!!!
彡 ⊂ つ⊂ つ ミ
(( ⊂、 / ＼ ～つ ))
ミ ∪ ≡ U′ 彡
小池栄子と仲間由紀恵をそうぞうしてしまいました・・・
ハァハァ(;´Д｀)
0492名無しの笛の踊り
03/02/16 23:42ID:???0493名無しの笛の踊り
03/02/16 23:49ID:ysQmTKdT0495誤爆後縛
03/02/17 00:54ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています