ミケランジェリについて語って下さい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ひとし
02/11/21 02:07ID:fJDrlmWN仕えた在家の苦行僧ベネデッティ＝ミケランジェリ
奇行、コンサートのキャンセル、スキーの名手
レーサー、合唱団の指導者・・・・
貴方の知る彼の顔、賛否両論の評価を聞かせてください。
0002岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:13ID:???２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0003あぼーん
NGNG0005あぼーん
NGNG0006あぼーん
NGNG0007あぼーん
NGNG0008あぼーん
NGNG0009あぼーん
NGNG0010あぼーん
NGNG0011あぼーん
NGNG0012あぼーん
NGNG0013あぼーん
NGNG0014あぼーん
NGNG0015あぼーん
NGNG0016あぼーん
NGNG0017あぼーん
NGNG0018あぼーん
NGNG0019あぼーん
NGNG0020あぼーん
NGNG0021名無しの笛の踊り
02/11/21 21:05ID:q+dLDK/F0023名無しの笛の踊り
02/11/21 23:38ID:???0024名無しの笛の踊り
02/11/22 01:58ID:P6YwDiIZ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0025名無しの笛の踊り
02/11/24 01:36ID:???0026名無しの笛の踊り
02/11/24 01:54ID:FoMzIN+iこれを支えているのが、信じられない演奏技術です。
指が回るとかタッチの均等性というレベルを超越した、自由自在にピアノを操る能力です。
残念なのは、残された録音の殆どが非常に劣悪な海賊盤である事です。
DGから出ているベートーヴェンの協奏曲集、
AURAから出ている1974年のモーツァルトの協奏曲、
BBC Legendsから出ているドビュッシー、ベートーヴェンのソナタ4・12番
などの録音により、その美質が味わえます。
多くの海賊盤も、録音の状態さえ良ければこれらと同じくらいの
音が聴けたかと思うと、非常に惜しい限りです。
ただ、状態は悪くともその音楽に対する姿勢や驚異的な技術は伝わってきますが。
0027名無しの笛の踊り
02/11/24 02:43ID:???周囲に纏わり付く、「いかにも」な逸話や伝説（？）に
少々、鼻白らむのも否めない。
そこら辺を飲み込んだ上で、ただただ謙虚に耳をすませば、
バラード1番やスケルツォ、アンダンテ・スピアナートなど
輝くばかりの名演であることに、何の疑念すら湧かない。
今は、状態の良い放送録音に興味があり、その意味からも
>>26氏のような情報は嬉しいばかり。ありがとう。
0028名無しの笛の踊り
02/11/24 13:25ID:???ベト12・4→ドビュッシー「ラモー讃」（アンコール）を聴いてみよう。
BBCレジェンズ、続編出ないのかね？
0029名無しの笛の踊り
02/11/24 18:28ID:CHUXM+q2あと、左足がミリ単位でソフトペダルを動かしている、なんて驚きを本に書いていた。
003029
02/11/24 18:29ID:CHUXM+q20031名無しの笛の踊り
02/11/24 18:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/24 23:33ID:???自分としては正規盤よりもさきにヴァチカンのライブ音源を先に聴いてたんだけど、
ライブの緊張感+演奏の精度になによりも驚いた。自分の意図する演奏を絶対にやりとげるていう強固な意志がすごく感じられる。
あと音色も独特だよね。あれは調律も関係してくるんだろうか。
ブラームスのバラードやドビュッシーの映像は、自分としては今でもこの人以上の演奏を聴いたことがない。
0033名無しの笛の踊り
02/11/25 01:55ID:???ショパンの第2ソナタやシューマンのカーニバルやラヴェルの両手や
ブラームスのパガニーニ変奏曲やモーツァルトの協奏曲第15番や
ベートーヴェンの皇帝やスカルラッティのソナタやハイドンのコンチェ
ルトやラヴェルの夜のガスパールやベートーヴェンのソナタ第4番や
ドビュッシーのプレリュードやショパンのマズルカやラフマニノフの4番
の協奏曲とかではミケランジェリ以上の演奏を聴いたことがあるの？
0034名無しの笛の踊り
02/11/25 03:01ID:???0035名無しの笛の踊り
02/11/25 08:49ID:mskTgGHH鋼のような演奏ですね。年代が年代だから音質は悪くて
ピアノの音の芯だけが目立つような感じですが。
あのＣＤが発売された時、宣伝のポップみたいなやつが
実際の演奏会のチラシの図柄をそのまま使っていて、
ソコにラフマニノフ４番っていうプログラムも載ってたんだ。
録音は･･･どっかにあるんでしょうねえ。
0036ともひさ
02/11/25 09:58ID:???初来日時の調律はタローネ
グラモフォン移籍当時の調律はアルブレヒトORディーツ(アルブレヒトの弟子
晩年はファブリーニ
日本人として携わったのはキネブチ、村上、鶴田？
タローネの調律は平均率のルール違反→故キネブチ氏談
0037ともひさ
02/11/25 10:04ID:???音色に関しては、奏法の問題が大きい。
ピアノの鍵盤を押していくと、一旦引っ掛かるポイント
(ナッハドロック？=ドイツ語 邦訳なし)
があって、そのポイントを通り越すと、鍵盤は底に
到達する。
ミケランジェリは、ナッハドロックの寸前で指を止めたり
ナッハドロックを通り越して、底まで一気に打鍵したり
して音色を変化させている。それに加えて
絶妙のペダリングでバリエーションを掛ける。
ピアノは強弱だけの楽器という見解は誤り。
0038名無しの笛の踊り
02/11/25 18:12ID:CTnnAW4Pんじゃ～これは貼り付けとかなくちゃ。
残されたミケ氏の録音を、作曲家別、録音年別、レーベルごとのＣＤ別！
に引けるようになっているディスコグラフィー。作者はまさに神!!
ttp://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm
0039名無しの笛の踊り
02/11/25 18:56ID:???0040名無しの笛の踊り
02/11/25 19:01ID:???海賊盤ではないのにどう聴いても会場で客が盗み録りしたようにし
か聞こえません。
0041名無しの笛の踊り
02/11/25 19:11ID:3mASL3Ulぼやけた録音が目立つよね。時々、例外的にいい録音もあるけど。
個人的には、いつだったかのライブ録音で、ブラームスの４つのバラードの
３曲目、中間部のあの「金属的な音」は衝撃的だった！あのCDだけは、大切
にしているYo
0043名無しの笛の踊り
02/11/25 21:37ID:???0044名無しの笛の踊り
02/11/25 22:37ID:yyxZGdtTラストコンサートは、本当に盗み撮りなのよ。
それを、遺族が承認して、正規盤として発売されたというトンデモ盤。
0045名無しの笛の踊り
02/11/26 00:23ID:Hch9STDH一つひとつの音は大切にしつつも、何か大味というか、
全盛期に比べると締まりの無いような感じがする。
しかしラストコンサートに限らず、咳払いが異常に近くで入っていたり
マイクに布ズレする音が入っていたりの明らかな膝上録音が他にも････。
こういう、明らかに演奏の魅力を損なっているような状態で
大勢に録音が晒されている状況というのは、決して良くはないコトだと思う。
でもファンだから聴いてしまうが。
0046あぼーん
NGNG0047あぼーん
NGNG0048名無しの笛の踊り
02/11/26 03:31ID:???二番目は、Originalsのブラームスなんすけど、これも、鳥肌っす！
0049名無しの笛の踊り
02/11/26 03:56ID:???あまり話題にならないのは、再生が難しい録音なんで、
まともに鳴らない装置で聴いている人が多いということかな・・・
0050名無しの笛の踊り
02/11/26 04:08ID:???あの前ってさ、人がいっぱいで全然ゆっくり見れないよね！！！
フィレンツェもう一回行きたいけど最近時間ないなー・・・・
あーあと、「ピエタ」も見たいんだ♪
「ダビデ」ってさ、お尻がいーよね（笑
0052名無しの笛の踊り
02/11/26 15:00ID:zBv1LGZWあれは録音も悪すぎるよ。
0053名無しの笛の踊り
02/11/26 16:31ID:???だって、>52さんみたいな誤解をしている人が多いんだもん。
生で聴くミケランジェリの、岩にも沁みようかという音の特徴が
一番良く出せる録音だと思うんだけどね。
0054名無しの笛の踊り
02/11/26 19:40ID:kFU++9Dt生でガルッピ聞きましたが、何か？
0055名無しの笛の踊り
02/11/26 21:12ID:zBv1LGZWあなた、前スレのこの人ですね。
=================================================================
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/25(土) 19:10
>>59
遅れレスですが、
当時ミケはメジャーの録音の質にキレていて、
自分で機材を作ろうとまでした？らしいのだ。
そこへBDMとかいうインディーズのプロダクションか何かが、
まかせなはれ、みたいなこと言って録音したものらしい。
結果はあれですが、ミケは怒ってBDMは潰れた、という話だったか。
でも、実はあの録音は良いと思ふ。
ミケの特徴である「奇跡的な完全倍音」を捉えていると思われ。
あれがしょぼく聞こえるのは、多分、再生装置の問題で、
「ハイファイ」にありがちな時間系（位相）歪のせいかと。
ゆえに個人的にはオーディオのセッティング時の愛用盤です。
上手くいくとあの岩にも染み込む？ような音が聞けるのだ。
DGのショパンもちょっとその方向の録音ですね。
==================================================================
確かに言いたい事も分かるけど、
手放しで“良い”と言える録音ではないでしょ、少なくとも。
言っている事は本当なのかもしれないけど、
そういう釣り系・煽り系の書き込みはﾔﾒﾚ
自分の知見とﾃｸﾆｰｸを鼻にかけてるようにしか感じない。
0056名無しの笛の踊り
02/11/26 21:29ID:???つーか、そういう「良き無難なレベル」の人じゃあなかったと思うけど？
むしろ否応無く、聴き手にも相当の負担を強要するようなタイプだった
んじゃないかな？
0057名無しの笛の踊り
02/11/26 21:43ID:???57年の謝肉祭もそうでしょ？
でもいわゆる「録音が良い」とは言わないんじゃねーか？
0058名無しの笛の踊り
02/11/27 08:19ID:???２３番はなんとも貴族的な音楽で素晴らしい。ピアノがいい音して
るし、テンポも気ままに動くがつぼにはまっている。チェトラの
海賊らしいがこんな記録が残っているとは。これ聞くとＤＧの
正規盤は録音が良すぎてかえってつまらない。ジュリーニもこの
頃から十分名指揮者だったことがわかる。
0059名無しの笛の踊り
02/11/27 10:17ID:???単に演奏がダメなんだよ。
0060名無しの笛の踊り
02/11/27 10:37ID:???いろんな意味で状態のよいﾓﾂｺﾝとしては、AURAの1974年録音を薦める。
（AURAのBOX特典盤だったもので四重奏とのカップリング、現在は分売されている）
0061名無しの笛の踊り
02/11/27 15:43ID:???合わせて1万円にならないし。
Auraからは上記以外に単売で（たしか）4枚出ている。
0062名無しの笛の踊り
02/11/29 07:13ID:YfacZXGkﾓﾂｺﾝ20は確かに変だが、13＆15は良くない？翌年の録音なんだけど。
0064名無しの笛の踊り
02/11/29 10:11ID:3mIvrBeE音の張りみたいなのがぜんぜん違うでありますよ。
アレを生で聴いていたらたぶん演奏終了後１時間くらいは拍手してたと思う。
0065名無しの笛の踊り
02/11/29 19:52ID:???武蔵野の問題点がマトモに議論されている良スレ。
最初の方は武蔵野音大職員が真剣に議論していると言われている。
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル
0066名無しの笛の踊り
02/11/30 06:23ID:mpVzS/Wxふ～～～ん、そうか、聞いたことないんで、聞いてみよ。
情報感謝。でも一時間拍手してたら閉館になってるネ（Ｗ
0067名無しの笛の踊り
02/11/30 12:09ID:???音だけ拾っておもしろくもなんともない技巧派はごめんこうむりたいけど
ミケみたいな人間味のあるピアニストはきいてて楽しいよ。
0068名無しの笛の踊り
02/11/30 12:33ID:???上野でのプロが確か『指の故障』で中止されかけ、そのリカバリーだったが
つくづく上野で聴きたかった。でも後半のドビュッシーは絶品だった記憶。
0069名無しの笛の踊り
02/11/30 14:08ID:???コルト・ガーベンというマイナーな指揮者だけど
ミケが共演を認めただけのことはある。
0070名無しの笛の踊り
02/11/30 17:00ID:Atk7qEyv上野も含めて何回か聞いたが、あの中野は最悪（あと晩年の三軒茶屋も）。
出来の悪い海賊盤の音なみだった。ショパンの２番とか夜のガスパールとか
ベストプロだったのに・・・・・契約で縛られてたんでしょうネ。あんなところで
やったなんて。
0072名無しの笛の踊り
02/11/30 21:26ID:???いやー、おもしろいピアノですた。
とにかく曖昧模糊を許さず、ひたすらリアリスティックに作品のあるべき姿を彫琢
するというストイックでマニアックな姿勢。
ある意味、こんなに胸のすく演奏はあるまい。
しかし、どうもファンタジーに欠ける所があるような気がするが。
0073名無しの笛の踊り
02/11/30 21:47ID:???そんなマルチな人なんだ。
気心知れたチェリやジュリーニとかは別として、
やっぱり大物指揮者とだと意見が対立しちゃうんだろうね。
0074名無しの笛の踊り
02/11/30 23:45ID:i64S6Ou5そう思いますた。収録されている時間が短くて悲しいけど。
あと、最近、ベートーヴェンを弾いている映像もDVDで出たけど、こっちのほうがミケファンには
面白いかな。地味な映像だけど、見れば見るほどハマルするめ映像。
なお、好きなディスクはハイドンのコンチェルト。もちろん他のも全部好きだけど。
0075名無しの笛の踊り
02/12/01 01:03ID:???0076名無しの笛の踊り
02/12/01 02:21ID:???中野サンプラザですか････
10月何日のプロですか？
２９日のだったらソナタ２番は録音が出回ってますよ。
まだ聴いた事無いけど。聴いた人、感想希望。
0077名無しの笛の踊り
02/12/01 16:08ID:???>>70
やっぱりそうだったんですよね。[でも生で聴けたのはこの一回しか…]
>>76
1973年11月4日[日]pm２時とチケット残券には書いてあります。
たしか10月に上野で演った何回かのうちの一回が『指故障』でその補償公演として
11月に、『事もあろうに中野で？え～！』とショックを受けたのを覚えています。
案の定、音は70さんの言う通りモアモアの上、
ピアニシモでは空調がうるさくて…[涙]
007970
02/12/02 08:55ID:OIaaD0G3本人も不貞腐れて弾いてたのじゃないか思うくらい（ただし、記憶だけだから、間違っている
かもしれないけど）。三軒茶屋のチェリとのシューマンもがっくりもの（衰え隠しがたし）。
サントリーのは良かったという人が多いですね（私の買った日はキャンセルされた）。
やっぱり、（歳が判るが）初来日の上野で聞いたベト３１やショパン、ガルッピなんかの
印象が強烈でした。聞きにいってないけど、この時に読響とやったリストは録音で聞くと
凄い爆演ですネ。ＮＨＫで聞いた謝肉祭なんかも良かったけど。
0080名無しの笛の踊り
02/12/02 11:58ID:???私なんか生まれてもいない。その頃は私の母親すら十代ですよ。
ベト31は、海賊盤もあんまり種類がないのです。
本当に生で聴きたかった。
008170
02/12/02 23:15ID:qdnMfGmCあの時は野村光一氏と遠山一行氏がミケの音が色彩的かどうかで
論争して話題になりました。遠山氏がモノクロームていったんだと思う。
私はこっちに与したけど、遠山氏はそれを否定的に、私は肯定的にとった。
しかし、そういえば、ベト31はその後の来日でも取り上げていないような・・・・
0082名無しの笛の踊り
02/12/02 23:28ID:???0085名無しの笛の踊り
02/12/03 01:25ID:???20世紀初頭の古いスタインウェイを弾いたらしいけど、これってちょっとピリオド？
0086名無しの笛の踊り
02/12/03 01:36ID:???事後、持って帰らず、日本に置かれたまま。
中村紘子が録音に使ったとか使わないとか。
ミケランジェリは、愛用と言いながら
一台を集中的に使うということではない。
ペトロフやベーゼンドルファーも使っているし、
練習時はアップライトを弱音ペダルをONにして
使っている。
演奏会でも、ファブリーニ所有のピアノや
スタインウェイの貸し出しピアノ、或いは
ホール備え付けを使ったこともある。
0087名無しの笛の踊り
02/12/03 01:41ID:???コンディション判断で使うピアノを
決めている。
ゲネプロで、最後の最後まで
複数台を弾き比べ、ギリギリで
使うピアノを決めたこともある。
ヤマハを使ったのは例外。
本当に不本意であっただろう。
(1980年 振替で行われた
NHKホールのベートーヴェンプロ、
その後のドビュッシープロは
キャンセル)
0088名無しの笛の踊り
02/12/03 02:21ID:???008970
02/12/03 06:40ID:V0f6kxS4訂正どうも。いい加減な記憶だったな（苦笑）。
確かＮＨＫのコンサート時評でしたネ。あれ聞いてたんだけど。
>>87
結局は調律師（タローネさんだっけ？）の問題が大きいのでしょうか？
0090名無しの笛の踊り
02/12/03 07:52ID:???公式録音では、ベーゼンドルファーは
使っていません。
「あのピアノは怪物だ」という言い方で
コントロールの難しさを語っていますが
メカニズムが意に沿わないのでは。
海賊版で録音があるか否かは不明。
0091名無しの笛の踊り
02/12/03 07:55ID:???タローネの調律は、完全な平均率の
ルール違反だと杵渕直知さんは言って
おられました。初来日時の音色を
聞いて、南国のマンドリンの音と賞賛した
人もいたようですが、「ピアノはマンドリンじゃない。
タローネはきっと捨てられる日が来る。ミケランジェリが
あれほどのピアニストなんだから」と思ったそうです。
案の定、次のインタビューでは、本人の口から
もう使っていないと言われたそうです。
しかし、どうして、ヤマハがCFの開発に招聘したのか
聞いてみたい。
0092名無しの笛の踊り
02/12/03 08:12ID:???ミケランジェリはナッハドロック(鍵盤を押し下げていく途中で、一瞬、引っ掛かるポイント)
が鍵盤コントロールの要です。ナッハドロックの寸前で指を止める(それも一音だけでは
なくて、連続音でも均一に止めるところが凄い！)、逆に、止めないで、ナッハドロックを
通過し、底まで打鍵するといった弾き分けによって、音色を変えています。
そうすると、ハンマーが弦に当たる角度が変わるので必然的に音色が変わります。
遠山一行や野村光一が、モノクロームと言ったのは、耳が悪いとしか言いようが
ありません。
多分、ベーゼンドルファーはそれがとてもやり難いのだと思います。
後は、本質的な音色が本人の好みに合っていないのでは。
0093名無しの笛の踊り
02/12/03 08:17ID:???1980年の来日時の調律は
タローネではなく、アルブレヒトだったと思います。
ピアノ・コンディションの調整が最後の最後まで
うまく行かず、CFを一度は使ったものの
後は我慢できずキャンセル。
名人がやっても、こういうことが起きる時は起きる。
まず、ヨーロッパと日本では湿度が違いますし。
あまり、ピアノに手を入れ過ぎて、本質的な
音色が変質してしまったようです。
記憶が不確かですが、そのピアノはSONYが買い取った？
0094名無しの笛の踊り
02/12/03 08:55ID:???1955年のシャコンヌ（もちろんバッハ＝ブゾーニ編）では、
ラストの部分の（ピアノの音域のためか普通はオクターブ上がる）Ｇ音を
オクターブ下がったＧ音で弾いていますから、
少なくとも“その音まで弾ける”ピアノで弾いたのは確かです。
ところで70さん、ベト31じゃなくてベト32じゃないでしょうか？
何だか知らないけど私も勘違いしてたんですが。
ベト31を弾いていたらそれこそ大ニュースであると思われます。
（でもベト31って書いてた記事を他にも読んだことがあってその時は
誤植or勘違いかなと思ったのですが、あるいは本当に弾いていたんでしょうか）
009568
02/12/03 09:10ID:???65年の初来日をお聴きになったんですか…。羨ましいを超えますね
私もこの頃は10代の後半[笑]でしたが、デッカのガルッピやベト32番などを
4トラオープンで初めて聴いて、心底ブッ飛んでいた頃ですのでライブなどは
思いもつきませんでしたが…。
う～ん、リストのコンチェルトを演ったんですか。
たまたまその頃買った4トラオープンでリフテル[苦笑]の
コンドラシンとのリストCon.を繰り返し聴いていた頃です。
またまた蛇足ですが、T氏はこの頃から我慢なりませんでしたね。
0096名無しの笛の踊り
02/12/03 09:52ID:???だとしたら、大方、ベーゼンドルファーで間違いないでしょう。
ベーゼンを使っていないという前言は訂正します。
それから、私もずっと気になっていたのですが
ベト３２が正しいと思います。
公式演奏会でベト３１を弾いた記憶はないのですが。
009770
02/12/03 22:38ID:EAYSKvzhあれ、いや申し訳ない。作品番号とごっちゃにしてしまった。
もちろんベト32の過ちです。晩年のは他の曲は弾いてないでしょう（30とか31
とかやってほしいけどネ）。コンチェルトは読響（指揮は当時の常任だったローハン）
とリスト、皇帝、ラヴェルとかやったと記憶してます。日テレが放送してた（モノクロ）。
きっと消しちゃったんでしょうが（鬱）。読響のことを学生オケにしては上等とか毒舌
吐いたとか（今より下手だったことは確かだけど）。それ以降の来日では、チェリとの
悲惨なシューマンまでコンチェルトやってませんネ。
ところで、コンチェルトで４番の録音というのが海賊版でありますね。すごく音の悪い
ザグレブかその辺での録音。あれも４番はやらないはずだから違うという説があるけど、
どうなんでしょう？私が聞いた感じではミケランジェリだと思うんだけど。
009870
02/12/03 22:40ID:EAYSKvzh0099名無しの笛の踊り
02/12/03 23:12ID:???ベト4番がホンモノかどうかは、前スレでもちょっと話題になったことがあったけど、
あれは僕も多分ミケランジェリだと思います。確かか？ と言われると･･･と思う、
という程度で、どっちにしても確証はないんだけど。
ただ、ベートーヴェンの協奏曲は5曲ともレパートリーに入っているのでは？
ジュリーニ/VSOとの録音もチクルスの予定だったハズだし。
0100名無しの笛の踊り
02/12/04 00:45ID:???ベートーヴェンのコンチェルトはミケ氏によって全曲演奏された事があるそうです。
しかし70さん、来日公演を日テレが放送してたんですか？マジですか？
とんでもないお宝映像だと思うのですが････観たぃ･････
0101名無しの笛の踊り
02/12/04 01:39ID:L43s9Q+2010270
02/12/04 06:51ID:LwJFXSW4そうですか。記録はあるんだ。ジュリーニとの時は結局弾いてないからと
思ってたんだけど。
ベートーヴェンは普通には無理だけど、入手した人はいるみたい。
あと、映像に関してはドビュッシーの前奏曲第一巻もある（多分ＤＧ吹き込み
と同じ時のハンブルグ・スタジオ）。他のと違ってカラー。昔ＮＨＫの教育で
放映された。
0103名無しの笛の踊り
02/12/04 15:46ID:???基本的に販売はしてないと思うから、持ってる人から個人的に分けてもらうしかないと思いますね。
あと前スレにあったと思いますが、
ttp://www.gao00.dial.pipex.com/Web/frmst1.htm
こういうサイトがあって、検索窓にMichelangeliと打ち込んでみると
凄い映像がヒットするんですよ。ベトソナタ32とか。
70さんのおっしゃるＮＨＫで放送されたドビュッシーももしかしたら出典はコレかもしれないです。
いまいちよく分からないんですが、要するに演奏家のＶＴＲのアーカイブを
現地に行けばタダでみせてくれるという事なんですかね？
010470
02/12/04 22:40ID:kmcIOqYrにミケのヴィデオのリストがあるが、私のいったドビュッシーも
ジュリーニとのベートーヴェンもありませんネ。
0105名無しの笛の踊り
02/12/05 01:19ID:???このモノクロシリーズなら、私も所有しています。
0106名無しの笛の踊り
02/12/05 03:55ID:???0107名無しの笛の踊り
02/12/05 04:11ID:???010870
02/12/05 07:24ID:v+oCnbzqショパンとか、私も二本もってます。が、何となくミケらしさを感じなかった。
彼は映像に恵まれませんね。チェリとのラヴェルもカラーだけど、演奏はともかく
画質がボケボケ。ドビュッシーは良かったんだけどなぁ。青いセーター着てたと
思う（ジャケにあるやつ）。
因みに前スレ見てたら、ガスパール、生はフィリップス盤なんか比べものならない
ほど凄かったと力説しているカキコがあった。あれは私も聞いた中野公演のことだろ
うか（他にやってます？）？よっぽどステージに近いホールトーン関係ないような
所で聞いたのかな？私は１５列目くらいだったと思うけど、ほんとフィリップス盤
より良くないような記憶だけ（涙
>> 106
ほんとにぃ？ラフ4は確かに圧倒的な名演だけど、2とか3とか想像できない！
でも聞いてみたい・・・・・あの人自分はほんとはスラブ系だとかいってたらしいし。
0109名無しの笛の踊り
02/12/05 12:25ID:???0110名無しの笛の踊り
02/12/05 13:20ID:???質問です。酒のみまくって痛風になるほど酒キチガイで。最近控えたんですが
今日風邪もひいてどうしようもなく、ビール５００ｍｌ＞ちゅーはい５００ｍｌ
でいまはワインのんでおります。
で、パキシルをいま飲んでしまいました。
寝たいからといって、ハルシオン＋ロヒをのむのはやっぱ相当負担かけるでしょうか？
それともハル＋ロヒ よりもデバス（今日はじめてもらったんです）のほうが
いいのでしょうか？
あんまりかわならい・・っていわれたらそれまでなのですが。
なにせ酒のむと寝るまで飲む（つまりワイン２本くらいあけるまで飲む）ので
なんとかしないと・・・とおもいまして。
有識者の方々ご教授いただけたら幸いです。
あははっはははは。
0111名無しの笛の踊り
02/12/05 14:16ID:???とりあえず、薬＋酒は回りすぎますよ。
0112名無しの笛の踊り
02/12/05 14:33ID:???20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの２つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード２番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲３番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ：キリスト；羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あはははは。
0113名無しの笛の踊り
02/12/05 15:02ID:AKhEQjvq「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あははは」は付け足し。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。
0114名無しの笛の踊り
02/12/05 15:05ID:AKhEQjvq「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたものです。「あははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。
0115名無しの笛の踊り
02/12/06 19:53ID:48PmHMgq0116名無しの笛の踊り
02/12/06 19:59ID:???でも、ニレジハージの話は良かった。[前に何処かで観た事が…？]
中野のガスパールの音はなぜか持っています。
音は最悪ですが、演奏は神宿る瞬間があります。
0117名無しの笛の踊り
02/12/06 21:14ID:q4U20AaJNHK教育TVの放送は、1980年早春、解説＝吉田秀和で1時間に渡り
「前奏曲集第1巻」全曲が放送されました。VTRに録ってあります。
それから、いつだったか、記憶がありませんが、ジュリーニ＝ウィーン。フィル
とのベートーヴェン「皇帝」は民放で、明け方放送され、これも
VTRに収録してあります。製作は、東北新社だったと思います。
0118名無しの笛の踊り
02/12/06 23:22ID:qtGWXX1dそれ下さい。
しかし22年前のテープというのも凄いですな。
0119102
02/12/07 08:15ID:8qRQKiHm私もドビュッシーは録ったんだけど、今や再生できないβなんだな（涙
あれステレオ放送のない時期だから、モノだったと思うけど、ほんとはステレオ
であるはずだよねぇ。何故出ないのかな？
＞118
「それ下さい」って、いや何とストレートな・・・・・（藁
0120名無しの笛の踊り
02/12/07 08:20ID:???0121名無しの笛の踊り
02/12/07 16:30ID:???皇帝の演奏終了後に、ジュリーニの手を持って一瞬ﾆｺﾘとしたんですけど
すぐに仏頂面に戻って面白かった。
0122名無しの笛の踊り
02/12/08 01:42ID:???数週間…。
ヤフオクのベネツィア・ライヴ4枚組も見送ってしまった。
みなさん、もうお持ちなの？
0123名無しの笛の踊り
02/12/08 02:33ID:6e/i738qSeven Wonders くらいは買うべし。
0124名無しの笛の踊り
02/12/08 02:37ID:???0125名無しの笛の踊り
02/12/09 00:12ID:Es54QlHZなんで迷う必要がある？
バラで数枚持ってるとか？
0126122
02/12/09 00:28ID:???明日、買ってきましゅ！（ｗ
0128名無しの笛の踊り
02/12/09 23:14ID:???価格設定が疑問なやつもあるなぁ
何とは言わないけどさ･･･ボックスものとか（笑）
送料も考えると新品よりも高いかな、みたいな
0129122=126
02/12/10 02:03ID:???アキバ石丸で１セット残ってました。 ラッキー♪
ちなみに \9,900- セールとかでは、もっと安く買えたんだろうなあ。
さて、これから聴きませう。
先輩諸氏のレスがあれば、嬉しいでつ。
0130名無しの笛の踊り
02/12/10 07:59ID:1wiQYK4Vあと60～70年代のショパンも良いよね。なんかバッキバキで。
音質自体はアレだけど。
0131名無しの笛の踊り
02/12/10 17:19ID:???0132名無しの笛の踊り
02/12/10 22:00ID:i3aS1pIsライヴであの完成度っていうのは凄まじいものがあるな。
0133名無しの笛の踊り
02/12/10 22:46ID:???本当かどうか、「無い」って言われて、現品買わされたんす。
このスレ見て、買いに走った方、意外にいるのでは？
>>130
真っ先に聴いてしまいますた。モツ♯15！
これ1枚で、元は取りました、はい。
0134名無しの笛の踊り
02/12/11 00:14ID:???0135名無しの笛の踊り
02/12/11 09:02ID:21X4eV7o問うも愚かの当たり前
0136岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:00ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0137名無しの笛の踊り
02/12/12 00:06ID:fovi3cDS在学中にジュネーブ国際コンクールで優勝、ピアニストへ。
しかし1939年から44年まで空軍パイロットとして従軍、
その後ナチに死刑を宣告され、ファシスト警察に追われたが
山岳地帯に逃げ込んでパルチザンとして戦い続けた。
大戦の最後の年は囚われて刑務所で過ごし飢えに苦しんだが２度脱出。
一度はゲシュタポが偶然かつての弟子であり脱走の手助けをしてくれた。
２度目は刑務所が爆撃に合い、瓦礫の中の小さな隙間に
３日間ぶらさがり続けた末に自由を手にした。
0138名無しの笛の踊り
02/12/12 20:46ID:???0139名無しの笛の踊り
02/12/13 14:01ID:???0140名無しの笛の踊り
02/12/13 19:14ID:???62年のトリノでのショパン・プログラムの録音というのは、
ライブとスタジオとそれぞれ別にあるのでしょうか？
（auraがライブで、M&Aがスタジオ録音？）
曲目が似ているし、通販での表記も不明瞭なので混乱してます。
つまらない教えて君ですいませんが、お願いします。
0141名無しの笛の踊り
02/12/13 19:16ID:???0142名無しの笛の踊り
02/12/13 19:23ID:???じゃあ、AURAの安いのを買えば良いのかな。
HMVでの表記はライブとなってたんですよ。
0143名無しの笛の踊り
02/12/13 22:41ID:???既出のディスコグラフィーによると、
Chopin Andante Spianato and Grande Polonaise op 22,Ballade no 1 in g op 23,
Scherzo no 1 in b flat op 31, Mazurka in a op 68/2, Mazurka in D- flat op 30/3,
Mazurka in b op 33/4, Berceuse in D-flat op 57, Waltz in A-flat op 34/1,
Waltz in A-flat op 69/1, Waltz in E-flat op posth
Turin 1962
Aura Music AUR 135-2
Chopin Andante Spianato et Grande Polonaise Brillante op 22, Ballade no 1 in g op 23,
Scherzo no 1 op 31 in b flat, Mazurka in a op 68/2, Mazurka in D flat op 30/3,
Mazurka in b op 33/4, Berceuse in D flat op 57, Waltz in A flat op 34/1,
Waltz in A flat op 69/1, Waltz in E flat op post, Fantasie in f op 49
Turin 1962
Music and Arts CD-924
というのが見付かったのでコレのことですか？
これは、
Chopin Fantasia op 49, Waltz op 69/1, Grande Valse Brillante op 34/1, Waltz in B flat op posth, Sonata in B flat minor op 35
Turin 1962
Fonit Cetra Video VRN 2130 (PAL/NTSC/SECAM VHS)
Chopin Ballade in g op 23, Andante Spianato et Grande Polonaise Brillante op 22, Scherzo in b flat op 31, Mazurka op 68/2, Mazurka op 33/4, Mazurka op 30/3, Berceuse op 57
Turin 1962
Fonit Cetra Video VRN 2131 (PAL/NTSC/SECAM VHS)
というビデオが元だと思われます。詳しくは分からないけど、
映像とは別に音源のみとして出回った（ＤＧのライヴのように）という事ではなく、
たぶんエアチェックか音だけ誰かが勝手に取り出して売り出したかのどちらかでしょうね～
0144名無しの笛の踊り
02/12/13 22:44ID:???だからまあスタジオ・ライヴという事になるわけで、
ＨＭＶの“ライヴ”表記はその意味での事なんでしょうね。
0145名無しの笛の踊り
02/12/13 22:48ID:???0146名無しの笛の踊り
02/12/13 22:49ID:???0147名無しの笛の踊り
02/12/13 22:52ID:???聴衆無しでは、どう考えても「ライヴ」とは言わないだろ。
ただのスタジオ録音だよ。
HMVは良く調べもしないで適当なことを書いているアフォなだけ。
0148名無しの笛の踊り
02/12/14 01:40ID:???すべく思い立って行われたもので、その時点での集大成でもあり、CDではもう一枚
の、ベートーヴェン・ソナタ3番/ショパン「幻想曲」/ドビュッシー「映像」と共に
ミケ入門のマスト・アイテムと思われる。
ちなみにこれはミケの生前から正規盤として発売されていたもので、没後に発売された
ライヴ音源の15枚組みHommageやSeven Wonders等とは別モノであり、BOXには未収録。
0149名無しの笛の踊り
02/12/14 01:42ID:???クラシック関係で初めて聞いた・・・
最初に目にしたのは、アンアンかノンノかJJか・・・
おすすめコスメのコラムだったか・・・
箱とは別売りとは、お財布が痛みますね。
0150名無しの笛の踊り
02/12/14 02:19ID:???このビデオでのドビュッシーは、後のＤＧからのスタジオ録音よりも
端正さと言う点では上を行っていると思う。音さえ良ければとつくづく惜しまれるが、
考えてみればミケ氏はそんなケースばっかりで･･･
0151名無しの笛の踊り
02/12/14 12:36ID:???音源も段々ごちゃごちゃになっていくのかも。
0152名無しの笛の踊り
02/12/15 13:47ID:???0153名無しの笛の踊り
02/12/15 13:54ID:???生きてたら80才くらいか・・・
0154名無しの笛の踊り
02/12/15 22:45ID:???0155名無しの笛の踊り
02/12/17 00:59ID:???新しいレーベルが扱いだしても既出モノばかり。
あーゆーやつの権利関係ってもう何が何だか。
0156名無しの笛の踊り
02/12/17 03:16ID:???0157名無しの笛の踊り
02/12/17 19:27ID:???そもそも、一番最初はドコから流れてきたモンなんでしょう？
0158名無しの笛の踊り
02/12/17 19:47ID:???ええぃ面倒くさい、全部買っちまえ！ってなもんでさ（ｗ
0159名無しの笛の踊り
02/12/19 08:34ID:???0160名無しの笛の踊り
02/12/19 12:14ID:???ミケの本領発揮（音色の魔術師）のCDを１枚薦めてくださいな
0162名無しの笛の踊り
02/12/19 13:08ID:???0163名無しの笛の踊り
02/12/19 14:13ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/20 23:45ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/20 23:48ID:???「前奏曲集」1は、準神！！
「前奏曲集」2は、。・ﾟ･(ﾉд｀)・ﾟ･｡
0167名無しの笛の踊り
02/12/20 23:51ID:???1982年ロンドン・ライブのBBC Legends盤も必聴っす！！
0168名無しの笛の踊り
02/12/21 16:38ID:???ところで＞166みたいな意見をよく聞くんだけど、
自分的には２巻も完成度が高いと思う。
確かにﾁｮｺｯっと大味になってる部分もあると思うんだけど、
例えば後に出たモーツァルトみたいな明らかな衰えは感じられない。
0169名無しの笛の踊り
02/12/22 00:43ID:???放送録音でも膝上でも何でもいいから、ムラビンみたいにリリースきぼん。
0170名無しの笛の踊り
02/12/22 00:46ID:???0171名無しの笛の踊り
02/12/22 00:57ID:odX3PoFlない企画を考え（オケは
0172名無しの笛の踊り
02/12/22 00:59ID:odX3PoFlない企画を考え（オケは忘れましたが）実際セッションに入ったものの、第一楽章が
終わったところでミケランジェリがフェラーリに乗ってイタリアに帰ってしまったという
話があります。これ当時、レコ芸？に載っていた話ですが真相をしっている方居ませんか。
0173名無しの笛の踊り
02/12/22 01:21ID:???0174名無しの笛の踊り
02/12/22 01:47ID:???そういえば、誰か忘れたけど指揮者は準備万端なのにミケがブッチしたというハナシは聞いた事がある。
まージュリーニとも結局は袂を分かったらしいからね。誰であれ有り得る話ではありますな。
0175名無しの笛の踊り
02/12/22 01:49ID:???0176名無しの笛の踊り
02/12/22 01:56ID:???0177名無しの笛の踊り
02/12/22 02:17ID:???0178名無しの笛の踊り
02/12/22 02:21ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/22 02:29ID:???0180名無しの笛の踊り
02/12/22 02:49ID:???たしか新譜で出たよ。
ｶﾃﾞﾝﾂｧのサイトの･･･なんのカテゴリか忘れたけど
一番最新の更新のやつ。前ARKADIAから出てたのと音源が同じで。
0182名無しの笛の踊り
02/12/22 20:37ID:g7ejcppU0183名無しの笛の踊り
02/12/23 00:18ID:???ＡＵＲＡから出てるＣＤのことでしょうか？
0184名無しの笛の踊り
02/12/23 00:49ID:???ＡＵＲＡからも出てますが、
一般にヴァチカンの～と言えばおそらくは
メモリアＡＢＭから出てる４（３枚だっけ）枚組みの事を指すのかとも思われます。
もっと広く考えればヴァチカンでの録音は全てヴァチカンのミケランジェリです。
0185名無しの笛の踊り
02/12/23 01:22ID:???HPのコピペを貼っておきますね。
ちなみに、HMVのサイトでは2月20日発売になってました。
URN22-230
モーツァルト：ピアノ協奏曲第１３番K.415(*)
ラヴェル：高雅で感傷的なワルツ(#)/ピアノ協奏曲 ト長調
アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ（Ｐ）
カルロ・マリア・ジュリーニ指揮 ローマRAIo.(*)
ニーノ・サンツォーニョ指揮 トリノRAIo.(#)
0186名無しの笛の踊り
02/12/23 01:30ID:F53uXUjXミケランジェリが、クライバーの解釈が気に食わず、
途中で帰ってしまった、というエピソードですね。
ＤＧも、クライバーではなくてアバドにしておけば
すんなり録音できたかもしれないのに。
0187名無しの笛の踊り
02/12/23 04:59ID:9+1hW1Ar彼はドイツ軍の捕虜となった。
それから、医学の勉強の継続を拒んだ彼は、自ら志願して
修道院のオルガニストを務めている。
コンクール歴に関しては、ジュネーブの前年
エリザベート王妃国際コンクールで第7位。
この成績はアホの代表、ルービンシュタインの陰謀による。
0188名無しの笛の踊り
02/12/23 05:02ID:9+1hW1Arミケランジェリの父が反ファシスト主義者であったが故に
彼はドイツ軍の捕虜となった。・・・・・・・
0189名無しの笛の踊り
02/12/23 14:09ID:???0190名無しの笛の踊り
02/12/23 16:08ID:???関係ないんだけど、ミケ氏ってオケにこだわってないよね～!？
チェリは別として、どっちかといえばあんまり個性の強くない
当り障りの無い指揮者と組んだ方がうまくいくような･･･
結局ピアノ第一主義なんだろーなという気がするな。
0191名無しの笛の踊り
02/12/24 00:46ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0193名無しの笛の踊り
02/12/24 15:38ID:???＞177
遅レスですが、チェリと共演したラヴェルですか？ＢＳ等で放送されたやつ。
たしかに別に大したことのない演奏だったですね。アレって91年くらいだっけ？
もうミケ氏が変わってしまったあとなんですよね。
0194名無しの笛の踊り
02/12/24 18:00ID:???「前奏曲集#1＆映像」買いますた、聞きますた
それまで、この曲はジャック・ルヴィエで聞いていますた（LP時代はギーゼギングですた）
最初は、遅目のテンポ（前奏曲集）とデルフィの舞姫のリズムの揺れに戸惑ったけど、だんだん良くなってきますた
ルヴィエは凄く柔らかい感じ（録音、エコーの入れ方含めて）だけど、ミケは結構ダイナミックと思いまする
次は、この曲をベロフで聞きたいと思いまする（田舎なので、どこを探しても無いのよ、これが）
ベロフは、ベルガマ/子供の領分を良く聞くけど、あのシャープさが最高と思いまする
0196名無しの笛の踊り
02/12/24 18:17ID:???>>195さんへ
「映像」は、始めて聞いたときから「ピタコン」ですた
ルヴィエのCDでは、ちょっと甘すぎる気がしていますた
でも、この曲はベロフに大大大期待しちゃうのでする
0197名無しの笛の踊り
02/12/24 21:53ID:???前奏曲１巻は、BBCレジェンズの82年ライヴがおすすめ。
DGのスタジオ盤は、超簡単に言ってしまえば安全運転。
かといって82年ライヴ盤は（たいていのピアニストにありがちな）爆演というわけではなく、
微妙な呼吸や雰囲気が最高な神の名演。まー小さな疵はあるけど、ホントそんなもの
問題にならないくらいの名演。アレを目の前で演られたら放心間違いなし。
でも田舎じゃ入手は厳しいかな。通販が一番かと。買えるうちにﾈ。
0198名無しの笛の踊り
02/12/24 22:13ID:???そうそう。あの演奏は、全体に神のオーラが漂ってるよね。
でも、あのコンサートを実際に聴けた人は凄いよね。
前半がベトのソナタ2曲、後半が前奏曲集、アンコールに「ラモー讃」
でしょ。
0199名無しの笛の踊り
02/12/24 23:19ID:???0200名無しの笛の踊り
02/12/24 23:25ID:???0201名無しの笛の踊り
02/12/24 23:32ID:???全く興味がありません
全く興味がありません
でもスレッドは覗くので全くというのは嘘です
ごめんなさい
0202名無しの笛の踊り
02/12/24 23:55ID:???あの盤のベトソナタも、ドビュッシーと同じ雰囲気がある。
同日のプログラムだと知って納得した。
0203名無しの笛の踊り
02/12/24 23:56ID:???>>197さん、今度そのライブ盤探してみまする
でも、田舎なので、CD屋にクラシックが殆ど無い（演歌より少ない）ので、注文しかないでする
ミケは、音色の魔術師とか、ソフトペダルについての話が多くて、おとなしい繊細な（フランス的？）想像をしてたけど、始めて聞いて、（予想より）結構メリハリのある演奏をする人だと思いますた
案外、ベートーベンも好みかもしれませぬ
既に、私の脳内ではブレンデルよりは上にランクインされますた
別件でするが、ベロフのドビュッシーでするが、復帰後の再録は、若き日のものとどっちがお勧め御座いまするか？
私は、旧録を聞いておりまする
0204名無しの笛の踊り
02/12/25 01:28ID:???>おとなしい繊細な（フランス的？）想像をしてたけど、始めて聞いて、
>（予想より）結構メリハリのある演奏をする人だと思いますた
その通り、ミケの演奏はｽﾊﾟｯと入ってｽｷｯと終わってｼｬｷｯとしてます。
でもカチカチというわけでもなく、柔軟性や弾力性も併せ持つ感じ。
これに聴き慣れると、（中堅どころの）他のピアニストの演奏がフニャフニャに感じられます。
バレンボイムやブレンデル等はとてもフニャフニャに聴こえてビックリしたのを覚えてます。
（彼らには別の良さがあるわけで、決して貶める意図はないッス！）
0205名無しの笛の踊り
02/12/25 22:05ID:???0206名無しの笛の踊り
02/12/25 22:13ID:???ベト12→ベト4 （休憩） 「前奏曲集」第1巻→「ラモー讃」（アンコール）
0207名無しの笛の踊り
02/12/27 22:21ID:???特にＢＢＣ！ｺﾗ！出せ！
0208名無しの笛の踊り
02/12/28 12:53ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/28 13:22ID:???１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★
http://aliceya.free-city.net/
0210名無しの笛の踊り
02/12/29 17:42ID:???0211名無しの笛の踊り
03/01/04 00:11ID:???0212名無しの笛の踊り
03/01/04 16:35ID:???0213名無しの笛の踊り
03/01/04 16:55ID:???上げてくださいと書いた者です。
ありがとうございました。
前スレはちょっと目を離したスキに落ちてしまったので･･･。
0214名無しの笛の踊り
03/01/08 00:39ID:M/A5ho/S0215名無しの笛の踊り
03/01/08 22:13ID:???0216名無しの笛の踊り
03/01/11 08:51ID:trG1OOHiそういうのは弾かないから（爆
0217名無しの笛の踊り
03/01/11 09:37ID:???繊細さと豪快さ（特に最後の花火は圧巻）がバランス良く表現されていると思います。
0218名無しの笛の踊り
03/01/11 21:59ID:???やや足りないという評価をよく聞く。
ライヴ録音で確かめてみると、82年までは従来のミケ、
85年が微妙（録音が悪くて良く分からない）、87年では明らかに変化して
悪く言えば大味な演奏になっている。前奏曲集2巻は88年だから、
やはり変わってしまった後なのかもしれない。
ただ、87年のライヴよりも明らかにスピーディーでキレが良くはあるが。
0219名無しの笛の踊り
03/01/12 16:32ID:uDOD0YjQ0220名無しの笛の踊り
03/01/12 23:43ID:???やたらとゆっくりひいていたとか。
前奏曲集第二巻の方は87年だから、彼の最後の輝きだったのかな？
0221名無しの笛の踊り
03/01/13 11:08ID:???前奏曲集第2巻は88年。
AURAのライヴ盤では、88年1月の演奏は別人のような遅いテンポ。
ところが88年8月録音の前奏曲集第2巻は
おおむね以前のミケ。わけが分からない。
0222名無しの笛の踊り
03/01/13 11:13ID:???0223山崎渉
03/01/13 12:34ID:???0224名無しの笛の踊り
03/01/14 00:08ID:???でもミケランジェリは･･･!？どうなんだろ。
90年くらいのチェリとのラヴェルも、テンポ遅いとか
テクが悪いとかいうんじゃないんだけど、
到底従来の演奏に及ばない凡庸なものになってしまってるんだよね。謎。
0225名無しの笛の踊り
03/01/14 08:15ID:9u+dzzmOあれは録音も良くない。演奏は到底というほどじゃないと思うけど。
到底だったのは人見でやったシューマン。悲しかった。
0226名無しの笛の踊り
03/01/14 08:20ID:???遠慮がちだったり遠回しだったりするものの
なんか衰えちゃったな～という内容だったよね･･･。
0227224
03/01/14 19:02ID:5z9pHzX4こっちはキャンセルされたんで行けなかった（涙）。
0228名無しの笛の踊り
03/01/16 01:14ID:Ptqu/Hek0229名無しの笛の踊り
03/01/16 19:31ID:???0230名無しの笛の踊り
03/01/17 21:41ID:???その完成度を称えつつも、消去法で残るとか
強い横綱というよりは負けない横綱とか
そういう感じの批評をしていた。
ま～あの録音はそんな感じに聴こえてもおかしくないかなと気付いた。
0231名無しの笛の踊り
03/01/18 03:21ID:???ありがとう。
0232名無しの笛の踊り
03/01/19 02:06ID:???大変よろしいです。
脳内補完でBBCﾚｼﾞｪﾝｽﾞレベルまで引き上げられるくらいの音質でした。
やはりミケランジェリのタッチは端正で澄みきってますね。
聴き慣れてしまうと、他の大多数のピアニストの演奏が
何と言うかフニャフニャ？っぽく聴こえてしまいます。
0233名無しの笛の踊り
03/01/19 02:07ID:???0234名無しの笛の踊り
03/01/19 20:21ID:???0235名無しの笛の踊り
03/01/19 20:39ID:???0236名無しの笛の踊り
03/01/19 21:29ID:???他の誰にあんなことが出来る？
0237名無しの笛の踊り
03/01/20 17:16ID:???他の誰もできない。
感傷的な所は微塵も無いのに、緩急・音量・喜怒哀楽自在、
超ドラマチック。完全にピアノをコントロールしきっている。
あれはまさに神だ。
0238岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 23:04ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0239名無しの笛の踊り
03/01/21 00:11ID:???ミケランジェリの演奏を聴いて連想するのは上記のような表現であるわけだが、
よく考えたらｺﾚは「美味しんぼ」での海原雄山の料理に対するホメ言葉。
自分のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの無さと表現ソースのショボさに愕然としたが
ま～ミケの演奏は凄いってこった
0240名無しの笛の踊り
03/01/21 00:16ID:???なるほど、剛毅かつ繊細。 この人は、それでいて詩情がある。
いやらしくないロマンチシズム、ろまんちしずむ？ あこがれるな。
0241山崎渉
03/01/21 07:34ID:???0242名無しの笛の踊り
03/01/21 21:17ID:???○度の交替が凄いとか跳躍が凄いとかだけじゃなく、
なんつーかフツーに弾いてる時のタッチが全て、
すごく均等でハッキリしてる。
タッチの変化の対比もすごく鮮やかで自然で。
これは手の形とか生まれ持った才能とか、いろんなものが組み合わさった
結果だと思うけどとにかく真似出来るようなことじゃないと思う。
0243名無しの笛の踊り
03/01/21 21:22ID:???ざっといくらくらいかかるんですの？
僕集めたくなっちゃったので。
0244名無しの笛の踊り
03/01/21 21:48ID:???ベトコンおよびベトソナタ4番･･･確か2枚買えば済むよーな組み合わせがあったような。
ベトソナタ32番とガルッピ、スカルラッティ･･･1枚
ドビュッシー･･･5000円で全部揃うセットがあったはず。
ブラームスとシューベルト･･･1枚
シューマン謝肉祭元BBC音源･･･1枚
輸入盤使って平均1枚1700円程度として、14000円くらい
EMIでは
20代の頃の録音･･･1枚
謝肉祭だったよね？･･･1枚
モツコン･･･1枚
ラヴェルとラフマ･･･1枚
これで5000円くらい。
結局正規盤だけなら2ﾏﾝくらいかかるな。
0245名無しの笛の踊り
03/01/21 21:52ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/21 21:59ID:LaNkyN1a今じゃＤＧ全録音8枚組ボックスで5000円くらいだよ、確か。
0247名無しの笛の踊り
03/01/21 22:01ID:???これ全部持ってらっしゃるのかしらん？
すごいね。というか、この人あんまり
ショパン弾かないのね。ふうん。
いろいろありがとう。
まとめてどばっと買ってみる。
0248名無しの笛の踊り
03/01/21 22:04ID:???「デジタル」かと思っちゃったけど、
ドイツ倉もフォンのことでございますね。
恥ずかしくなっちゃった。 ひえ～
0249名無しの笛の踊り
03/01/21 22:11ID:???それにEMIもBOXで5000円以下で売ってたよ･･･・
ってことは1万もしないで揃うから、
あんまミケの事知らないんならまずこれら正規盤を聴いてみそ
ま～正規盤の方が優れてるとは必ずしも言えないんだけど･･･
何を弾いてるかは
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm#disc
を見れば分かるよ
0250名無しの笛の踊り
03/01/21 22:23ID:???ございますです。
ボックスを二つ買えばいいと。
それから、海賊盤を探すのね！ わくわく！！
聴いたことがあるのは、バッハ＝ブゾーニとか
スカルラッティの入っているものでした。
久しく聴いてないので今棚のどこにあるのかも
わからないという。
それにしてもこの人はすごくいろいろ弾いていて偉いな。
レパートリーに偏りがないように感じた。何でも弾くなぁ。
現代曲は弾かなかったのかな・・・というか時代の問題なの、かな。
ラフマニノフのコンチェルトが4番っていうのは謎だなぁ。。。なぜなぜ。
もうちょっとページを眺めてみますです。ありがとう。
0251名無しの笛の踊り
03/01/22 08:44ID:ll4MQ4JNすぐにそうじゃないことが分かるでしょ。
何であれもこれも録れておいてくれなかったのとか（爆）。
裸婦婚だけじゃないよ。
0252名無しの笛の踊り
03/01/22 19:25ID:???バルトーク、プロコフィエフ、スクリャービンは弾いてないけど。
0253名無しの笛の踊り
03/01/22 23:31ID:WbAe2crI＞ラフマニノフのコンチェルトが4番っていうのは謎だなぁ。。。なぜなぜ。
聞いてからいってる？
頭のとこでショック受けるよ、あの演奏。
0254名無しの笛の踊り
03/01/22 23:58ID:???ミケ氏が"素晴らしい曲なのにいい録音がないから"といって
録ったとかいう逸話を見たような気がしたんだけど、脳内ソースかな・・・。
もう漏れはアル中ハイマーでつ・・・。ミケランジェリのドビュッシーで逝ってきます。
0255名無しの笛の踊り
03/01/23 00:32ID:???そのハナシを知った。なんでも、1～3番は作曲者の自作自演が素晴らしいのだが
4番はイマイチという事で自分で弾こうと思った、とか何とか。
もっともあいまいな感じの伝聞調で書かれていたような記憶があるので、
あるいは都市伝説みたいなものなのかもしれない。
ともあれ超絶的演奏なのは確か。モノ凄い超絶技巧を完璧にコントロールして
事も無げに弾いている（ように聴こえる）。なおかつスケールがでかい。最強。
0256名無しの笛の踊り
03/01/23 00:43ID:???そんないきさつのある4番だったのかぁ。確か、ラフマニノフ自身の
その自作自演っていうのは、２と３の組み合わせになっているのと、
１と４の組み合わせになってるのだったですね。あ～日本語変。
ラフマニノフのコンチェルトはどれがいいって聞かれたときに、
自作自演って答えたんだけど、そのときにこの話を知っていれば
良かったな、としみじみ。今更どーでもいいことだけど。
すてきなエピソード（都市伝説だったらもっとイカしてるな）を
拝読し大変期待が高まって参りましたです。
暖かくなる頃には懐も温かくなり始める予定なので、
きっと大人買い（まとめて買うことをそういうんでしょう？）
しようと思った次第でございますの。。深謝でございます。
ますますランジェリーさんへの興味が高まってきたところで、
この人の女性遍歴はいかがなんでしょ、ふるってましたのかしらん。
0257名無しの笛の踊り
03/01/23 00:49ID:???0258名無しの笛の踊り
03/01/23 05:14ID:???既にあるから、今更私が弾くまでもないだろう・・・だが、４番には曲に見合った
演奏がまだ見当たらなかった。それなら、私が弾いた演奏にもいくらかの意義は
認められるかなと考えたんだ」 － ミケ
出典忘れた。それから１番についてのコメントはどうだったか失念。
0259名無しの笛の踊り
03/01/23 21:20ID:???ホロヴィッツの3番かぁ。
4番聴くの楽しみです。
0260名無しの笛の踊り
03/01/23 22:17ID:???ちなみに、幼馴染で弟子でもあった女性と結婚していた
事があったそうですが、離婚したそうです。
中村紘子のエッセイには、2人の若い女性が常に付いていて
素性が不明だという噂も書いてありましたが
コレはさすがに都市ﾐｹ伝説でしょう。
0261名無しの笛の踊り
03/01/24 23:39ID:Nwlf4K7k0262名無しの笛の踊り
03/01/24 23:45ID:l7ZcBSv1俺は吉田秀和の本で読んだような気がする
0263名無しの笛の踊り
03/01/26 10:16ID:???0264名無しの笛の踊り
03/01/26 10:22ID:???現代音楽に対する侮蔑は隠さなかったっていうのをどっかで読んだ。
それと弾いたことのない曲はなかったらしい。
スカルラッティなんか全部いけたらしいよ。
0265名無しの笛の踊り
03/01/26 10:50ID:???ラヴェルも全曲くらいイケたのでは、とも思う。
0266名無しの笛の踊り
03/01/26 18:51ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0267名無しの笛の踊り
03/01/27 01:40ID:???0268名無しの笛の踊り
03/01/27 02:45ID:???0269名無しの笛の踊り
03/01/27 21:11ID:???0270名無しの笛の踊り
03/01/28 09:43ID:???0271名無しの笛の踊り
03/01/28 12:27ID:???この音は！ 風呂場にこもってふとんを被って聴いているみたいだぞ！
こんなもの売り物にするな！
0272名無しの笛の踊り
03/01/28 19:56ID:???それでもミケの演奏と言ったら欲しいもんよ。
0273名無しの笛の踊り
03/01/28 23:17ID:???けっこうﾎﾞｯﾀｸﾘの出品多いな。
新品でもコレより安いよ～、ってのあるよ。
まあみんながみんな周りにCDショップが充実してるとは限らんが、
それにしてもオークションなんだからその醍醐味っつーか
なんつーか、とにかくﾁｮﾄ安く出せや。
0274名無しの笛の踊り
03/01/29 00:10ID:???0275名無しの笛の踊り
03/01/29 00:27ID:???いままでは、ラベル・ラフ4のやつとDG盤前奏曲1のCDRだけ持ってて、
次何買おうかどうしようか悩んでの決断でした。
ライブのをかなーり聴いてみたかったし、DGは箱ガイの予感もあったしで。
ちなみに近所の塔ですw。新しいほうは少し安くてｳﾏｰでした。
演奏はそれはもうｳﾏﾏｧｧｧｰｰ～ﾝでした。
ドビュッシーのDG盤よりいいかもってあったけど、そうかも。
ライブならではの雑音がちらほらとあるけど、そんなことより、
鳴らす音がとても綺麗でかつかっこよくて、なんだかほ～っとなります。
情報サンクスでした。
0276名無しの笛の踊り
03/01/29 21:10ID:???演奏自体を考えるのなら、DG録音より良いと思います。
ピアノを自在に鳴らしきっていることが分かります。
ああいう演奏を生で成し遂げるとはつくづく凄い。
ところでライヴならではの雑音･･･との事でしたが、
あの録音は、ミケランジェリのライヴ録音のうち
録音状態は最高に属するものだと思いますよ。
0277275
03/01/29 22:11ID:???レスありが㌧。
本当にピアノを自在に鳴らしきってるってぴったりな表現ですな。
ああいう場に立ち会いたいものです。
あと、ライヴならではの雑音って紛らわしい言い方ｽﾏｿ。
何か咳してるお客さんが随分おおいな～とちょこっと思ったもので
録音状態はすごい良いと思います。
0278名無しの笛の踊り
03/01/29 23:18ID:???あと、ffの時に合わせて咳をする奴必ずいるけど何かムカつくよね。
演奏中ガマンできない咳って一体何なの。
そーゆー病気なら、悪いけど聴きに来ないで欲しい。
0279名無しの笛の踊り
03/01/31 10:28ID:R1+JX8Nw0280名無しの笛の踊り
03/02/01 00:16ID:???0281名無しの笛の踊り
03/02/01 17:01ID:???やっとOKが出たっていうエピソードを本で読んだことが
あるんだけど出典ご存知の方いますか？
0282名無しの笛の踊り
03/02/01 17:07ID:9lvl6L880283名無しの笛の踊り
03/02/01 17:23ID:???シューマン（両謝肉祭）、ドビュッシー（映像から4曲）、ショパン（幻想曲、バラード1）
かくいう私、いまベトコン1持ってないし、ショパン（DG）聴いたことなし。
そのうち注文しよう。
0284名無しの笛の踊り
03/02/01 17:28ID:nwNVLfbMラ・スカラに原爆、シャンゼリゼ劇場に炭素菌、ユニオンにもう一人の岡田だな。
0285名無しの笛の踊り
03/02/01 17:30ID:???0286名無しの笛の踊り
03/02/01 21:29ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0287名無しの笛の踊り
03/02/02 01:28ID:???「ため」ですか？右手と左手を少しずらして弾いたりするからかもしれない。
>>283
あのライヴも凄いですね。ウィーンの謝肉祭の道化なんかは本当に完璧。
0288名無しの笛の踊り
03/02/02 01:35ID:???椅子に楽譜を一枚しいて弾いたという御仁がいたと思う。
でもランジェリーさんではなかったと。
0289名無しの笛の踊り
03/02/02 01:40ID:???最高がちゃんと聴けてサイコーですよ。
又最近タワーで買ったグリーグ協（’６３年ローマ：モノ、カラヤン／グールド
とのカップリング）もよくノッていて演奏は
いいんですがミケトーンが出ていないのが残念です。買わない方がよい。
0290名無しの笛の踊り
03/02/02 01:42ID:???0292名無しの笛の踊り
03/02/02 15:17ID:???しかるべきソースから正規発売されるとヲタとしてはうれしいのだが、
レコード会社はカタログを減らしたがっているようです。
それとライブ録音は音質に制約があると言われているけど
ＣＤが普及していろいろでてきたのを聴いてみると
そうでもないような気がしてる。
マイクをたくさん置けないのが結果として自然な音になるのでしょうか、
あるいはホールに慣れているから？
0293名無しの笛の踊り
03/02/02 16:09ID:???「ため」というのは、弾くタイミングをちょっと遅らせることを言ってるつもりですた
よく演歌歌手がやる、あれですよ
クラシックで「ため」をやられると。ちょっとずっこけてしまいますた
0294名無しの笛の踊り
03/02/02 21:33ID:???0295名無しの笛の踊り
03/02/02 22:41ID:S5zNjo79ルバートってことば知ってる？
盗むって意味だけどね（ほんとはテンポルバート）。
演歌ほど大げさではないまでも、ルバートなら誰でもしているよ。
0296名無しの笛の踊り
03/02/02 23:07ID:???まあ人の感じ方はそれぞれで受け付けられないルバートもあるだろうけど、
ミケ氏のルバートは概して節度を保ったものだと思う。
確かに全てが良いと感じられるわけではないが、
それがいわゆるミケ節の一つの要素ですから。
＞292
もちろんどんな音質であれ初出音源はうれしいですが、
BBCレジェンズを聴いてしまうと
多くの放送音源・膝上録音が(これは当たり前だけど)
どれだけ彼の音楽の美質を損なっているか痛感されてしまって･･･
という部分はありますね。
0297名無しの笛の踊り
03/02/03 08:34ID:???0298名無しの笛の踊り
03/02/03 17:12ID:???0299名無しの笛の踊り
03/02/04 08:25ID:???0300名無しの笛の踊り
03/02/04 08:45ID:JVqle0/a0301名無しの笛の踊り
03/02/04 11:52ID:???私も知りたい。
ルバートは遅らせて、アゴーギグは早めるのでは？？
でもって、個人的にはルバートの方が簡単。
アゴーギグは弾けてない曲だと操れませんです。
しかし、これをやらないと効果が上がらない曲もある。
例：ショパンのエチュード ヘ短調のやつ。 右手が簡単なあれ。
だら～っと弾いてもつまりませんね。
ところで、私、アゴーギクって言ってった気がする、これまで・・・
0302名無しの笛の踊り
03/02/04 17:21ID:???それぞれの音符の長さを変えて弾く事で、
アゴーギグというのは全体のテンポ自体を変化させる事、では？
0303300
03/02/04 22:20ID:KQ0ppboZ局部的に伸び縮じみする。アゴーギグだとテンポ自体が変わる（遅くなるほうが
普通じゃあ？）。「こぶし」に近いのはこれ。違う？
0304名無しの笛の踊り
03/02/04 23:32ID:???ウィーソ響との５番は、オイラよく聴く。
0307名無しの笛の踊り
03/02/05 00:09ID:???しかし、演奏が始まる前、ステレオの電源が入った時点で起きてしまう・・・。
それではみなさん、おやすみなさい。明日はBBCなんちゃらとやらを買いに行きマフ。
0308名無しの笛の踊り
03/02/05 00:12ID:???彼らの「音楽性の違い」とかって
巷のミュージシャンの数百倍、常人には理解し難い。
0309名無しの笛の踊り
03/02/05 00:16ID:???違うよ。テンポ自体ゆるむ、というか自由度が増すのがルバート。
アゴーギグは、小説ごとのテンポは基本的に揺れず。
例えば、一拍目を長く演奏して、他の音符は短くして辻褄をあわせること。
１６分音符をタタタタ、タタタタ、て記譜のところを
少しタータタタ、タータタタ、のように演奏したりすること。
この場合、テンポは変わってないのが普通です。
0310名無しの笛の踊り
03/02/05 00:24ID:???私はベートーヴェンの方は持ってるのですが、知らなかった。
すぐ買いに行きまつ。
0311名無しの笛の踊り
03/02/05 00:32ID:6fgJVLcU一緒に入ってるグリーグのＰ協、異様にノリノリなのでこれも聴くべし。
0312名無しの笛の踊り
03/02/05 01:09ID:oV2Il59fそのような意味としていろんな所に掲載されているけど
正式には、テンポ ルバートといい、本来は全体のテンポを自由に伸び縮みさせる、
もしくはイン・テンポのまま、フレーズ内の個々の音符を伸び縮みさせることを
指します。
という説明をしてある場合もあり、
テンポや音価を変化させる事を総合的に指す、と理解して良いのでは。
これをルバート、これをアゴーギグと表現するとかそういう明確な区別は無いと思いますが･･･。
ただ、ルバートはtempo rubatoとして譜面上での指示に使われますが、
アゴーギグって指示には普通使われない･･･よね？
0313名無しの笛の踊り
03/02/05 01:11ID:???演奏家の習慣としては、>>309が普通だよ。
少なくとも、私の周りはルバートとアゴーギグは明確に使い分けてる。
もっとも、ルバートって表記は、作曲家によって意味が違ったりするんだけど。
0314名無しの笛の踊り
03/02/05 01:16ID:???0315300
03/02/05 08:33ID:Pil306o0そっか、じゃ逆だったんだね、勉強になりましたデス。
0316名無しの笛の踊り
03/02/05 19:00ID:???Agogik［独］
テンポに微妙な変化をつけて、音楽に精彩を与えること。
tempo rubato［伊］
〈テンポを柔軟に伸縮させて〉
つまりアゴーギグは表現法とその効果も含めて指す時に使い、
特に行為自体を指すのがルバート･･･か？
まあそんな感じに理解していたけれど、
ピアノ演奏においては慣習的に309のように使い分けられてるとすれば
それはそれで便利だし、批評文等を書いている人は
たぶんその区別で用いているという事になるから理解しやすくなるね。
>>311
あのグリーグは何だか安定感がない気がする･･･
音質的には劣るけど、自分は1963年のMario Rossi指揮のやつが好きです。
キビキビして張りがあるミケ節が聴けます。
0317名無しの笛の踊り
03/02/05 23:37ID:???けっこう派手好きなのでは･･･！？
0318名無しの笛の踊り
03/02/06 07:12ID:1KFwB/b2もうひとつ、読響でやったリストの一番も爆演でし。
0319名無しの笛の踊り
03/02/06 18:39ID:???ミケランジェリ、アラウ、グルダ
ビートルズでのG.ハリスンと同じ位置付けなのだろうか？
0320名無しの笛の踊り
03/02/06 23:29ID:nx1r/SR6そうなの？
実はアラウ、どこがいいのか（生でも聞いたけど）分からないのよ、ほんと。
ペダルの使いすぎにしか聞こえないんで・・・・スレを荒らしに行く気はないん
だけどネ。
0321名無しの笛の踊り
03/02/06 23:50ID:???例え、そんな風に思っても（俺はミケは過大評価的に感じる）、トップクラス（ビートルズのジョン、ポール）でないから、アンチには少ないのでは？
0322名無しの笛の踊り
03/02/07 03:13ID:kQenKVLG僕も好きなピアニストと聞かれたら、ミケランジェリをその一人に挙げるんですが、
その他の人の、素晴らしいお薦めのアルバム・演奏等、よかったら教えてください。
0323名無しの笛の踊り
03/02/07 03:15ID:???クラクラ・蓮切る(p)
イゴー・丸毛びっち指揮
ラムルー管弦楽団
モーツアルト ピアノ協奏曲集（フィリップス）
この盤大好きです。三毛もいいけど、ハスキルも。
0324名無しの笛の踊り
03/02/07 08:22ID:cvwP3XXkハスキルは神（女神？）。
スカルラッティも聞いてください。
0325名無しの笛の踊り
03/02/07 21:49ID:???0326名無しの笛の踊り
03/02/07 23:22ID:W+KVyEMHミケももちろんいいんだけれど、ギーゼキングのドビュッシーとラヴェルは
やっぱりスゴイから聞いてください。唖然とするような名演だよ。
0327名無しの笛の踊り
03/02/08 05:31ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0328名無しの笛の踊り
03/02/08 09:12ID:ARsEm/5r晩年の技術の甘さが･･･
0329名無しの笛の踊り
03/02/08 19:22ID:LueZ8Qcm晩年衰えたという説は知ってるし、夜のガスパール戦前と戦後で聞き比べた
時は（テンポが全然違う）そうかなと思ったけど、ドビュッシー（「練習曲」の第一曲とか、
「喜びの島」とか、ラヴェルでも「鏡」とかすごいよ。一緒にベロフも買ったんだ
けど、もう一方的な勝負。音だって最近の随分良くなったと思う。ミケのライブであれ
より良くないのは山ほどある。
0330名無しの笛の踊り
03/02/09 01:18ID:???0331名無しの笛の踊り
03/02/09 02:06ID:???アゴーギクだけならミケより好きかも・・・
0332329
03/02/09 08:13ID:CYF2LS7T全然。ベロフのは雰囲気志向じゃないところが当時は新鮮だったとしても
今やとくに驚かない。ギーゼキングのはずっとスケールが大きいし。
0333名無しの笛の踊り
03/02/09 09:44ID:???0334名無しの笛の踊り
03/02/09 20:04ID:???0335名無しの笛の踊り
03/02/10 08:01ID:ETn6tuwC0336名無しの笛の踊り
03/02/10 20:43ID:S1yCjVVO0337名無しの笛の踊り
03/02/11 03:53ID:???0338名無しの笛の踊り
03/02/11 04:01ID:???0339名無しの笛の踊り
03/02/11 21:08ID:???この点で他の追従を許さないが、何と言うか固すぎてついていけないと感じることもある。
BBCレジェンズの録音はもっと息が吹き込まれ、柔軟になった感じ。
しかも完璧性は失われていない。あの録音最高。
あの音質レベルの録音、他にねえのか～？？？？？
0340名無しの笛の踊り
03/02/12 08:32ID:???とりあえず売れるはずなので、がむばってCD作って欲しい。
0341名無しの笛の踊り
03/02/12 08:46ID:???ミケの演奏は完成度が高いけど、聴いているうちに疲れてしまうのが難点。
所詮は「聴かせる」ことを意識した演奏になっているということかな。上に
出てきたハスキル、内田も同じね。
同じ完成度の高さでも、そういう「息苦しさ」ないしは「押し付けがましさ」
を感じさせない名人もいる。カーゾン、ソロモン、カッチェン、ヘブラー、
マガロフ、A.ルービンシタインあたりかな。仕事から帰ってきて、ブランデー
グラス片手にソファに身を沈め、至福の時を味わうなら断然後者だと思う。
0342名無しの笛の踊り
03/02/12 22:38ID:???逆に、自分の世界に没入しているように感じますが･･･。
グラス片手に～のくだりは同意ですが。
0343341
03/02/13 09:35ID:Wewpa6dq言い方が悪かったかもしれません。「聴かせる」＝「聴衆に媚びた」という意味
でなくて、敢えて表現するなら「神に聴かせて審判を仰ぐ」という感じです。
音楽を使った宗教儀式というか、ピリピリを神経を尖らせた雰囲気が音楽の
隅々まで行き渡っている。
カーゾンやヘブラーは、よくよく聴くとものすごく考えられた演奏ですが、その
痕跡を感じさせない。故意に消したのか、それとも自然体なのかはわかりま
せんが、音楽の中に奏者が溶け込んでしまって、表に現れてこない。
私の主観の問題かもしれませんが、ミケは、ホロヴィッツのように自己主張の
強いタイプのピアニストだと思います。自己主張が強くても、ホフマンやシュナｰ
ベルは「押し付けがましさ」を感じさせない開放感がありますが、ミケはこれとも
違うようです。人工的な美というか....
0344名無しの笛の踊り
03/02/13 20:49ID:g/yLmdJZそれは木造建築と鉄とガラスの近代建築の違いみたいなもので
結局あなたの好みというか音楽に求めているものの違いだと思う。
それは否定しないけれど、押し付けがましいというのとは違う。
0345名無しの笛の踊り
03/02/13 23:37ID:???まあ、ミケランジェリ他の演奏を聴くとまず演奏者が思い浮かぶのは確かですが。
0346341
03/02/14 09:23ID:LI61dDK5まあ、主観的な問題だという結論になりそうですね。
>>343
「押し付けがましい」という言葉のニュアンスが悪かったのかもしれません。
疲れて帰ってきて、癒しを求めているときに、力のこもった名演説を耳に
するとうるさく感じ、という程度のものです。
気力が充実しているときには、断然ミケやホロの方を聴きたいと感じます。
0347名無しの笛の踊り
03/02/14 09:45ID:???0348名無しの笛の踊り
03/02/15 03:27ID:???＞するとうるさく感じ、という程度のものです。
まあそれは言えるかも。
でもよーく聴くと、厳然たる中に優しさや癒しがあるよ。
0349名無しの笛の踊り
03/02/15 21:19ID:???BGMにはしないぞ、私は。
0350名無しの笛の踊り
03/02/15 21:22ID:???演奏会場でもの食べるのはいまいちだが。
0351名無しの笛の踊り
03/02/16 01:50ID:???通勤時間が長いもんで。
つまんねーと思うような曲でも、
クルマを運転しつつ強制的に繰り返し聴いてると
だんだん良さがわかってきたりする。
0352名無しの笛の踊り
03/02/16 21:35ID:???0353名無しの笛の踊り
03/02/16 21:39ID:???0354名無しの笛の踊り
03/02/16 22:44ID:ey2xpL5Tそして今でも手に入るのでしょうか？
0355名無しの笛の踊り
03/02/16 23:01ID:???Memoria盤以外は音も良い。
つーか、ミケの演奏のクオリティはどうかって？ そりゃ愚問だよ、愚問。
0356名無しの笛の踊り
03/02/16 23:07ID:???AURAのBOXは持ってるんだけど。
0357名無しの笛の踊り
03/02/16 23:10ID:???モノラルなのがホントに惜しいくらいで……。
0359名無しの笛の踊り
03/02/16 23:39ID:???DGはもちろん入念なセッティング済みの音源だから
多くの放送音源のモノからよりは音は良いし。
0361名無しの笛の踊り
03/02/16 23:45ID:???ショパン・リサイタルはいずれも劣らず息を呑む名演でそ。
0362名無しの笛の踊り
03/02/16 23:47ID:???DG盤は非常に聴き疲れする。
0363名無しの笛の踊り
03/02/17 00:00ID:???ものの方が良い。ブラームス/シューベルトは愛用のピアノを日本のヴァカに
差し押さえられていたときに20世紀初頭の古いスタインウェイを使って録音した
もので、演奏はもちろん音質的にも最高の一枚。刻々と変化してゆく夕暮れ時の
雲の色。しかし、DGのモーツアルトはまるでダメだな。
0364名無しの笛の踊り
03/02/17 02:14ID:???あと、5・60年にも以外と聴ける音質の放送音源があるでし。
0365名無しの笛の踊り
03/02/17 03:07ID:???>音楽を使った宗教儀式というか
そもそもキリスト教文化圏におけるリサイタルには、宗教儀式的な背景が色濃く
あると思います。驚くことにはあのルービンシュタインまでもが、ピアニストには
殉教者的な犠牲的精神が求められるようなことを言ってましたね。
「リサイタルが終わったとき、ステージがピアニストの流した血で染まっていな
かったとしたら、それは良い演奏会だったとは言えない」
0366名無しの笛の踊り
03/02/17 20:38ID:???最初にLPで出たとき、デジタル録音との表記だった。聴いた音も、そうきこえた。
ところが、現行の「オリジナルズ」盤CDでは、アナログ（ADD）と表記されている。
これはどういうことだろう？ 並行して2つの方式で録音していたのか？
そして、遺言か何かに、今後はアナログを出すように、との文言があったのか？
0367名無しの笛の踊り
03/02/18 01:02ID:???ADDとかAAD、DDDというのは、最初のAまたはDは
演奏中に回っていた24CHや32CHマルチチャンネルテープ等に関して、
真ん中のAまたはDはそれを2チャンネルにトラックダウン(ミックス)したテープ等、
それををプレスのためにマスタリングしたテープ等に関してが最後のDらしい。(CDであれば常にD)
つまり、最初のLPの時点で実はADDでそれをデジタルと表記してたとか。違うか。
0368名無しの笛の踊り
03/02/18 01:04ID:???0369名無しの笛の踊り
03/02/18 01:16ID:???1) 実は最初からアナログ録音だったのをLP発売時に間違えてデジタル録音とした
2) もちろんデジタル録音で、「オリジナルズ」盤CDの表記が間違い
3) 録音時に並行してアナログも回していて、｢オリジナルズ」盤ではそちらを使用
という3つが考えられるけど、１）じゃあないことは確かでしょう。
最近のDGのへタレさを考えれば、十分に２）の可能性もある気がするけど、
ミケランジェリとしては初のデジタル録音だったから、アナログを並行して
回していたというのもあり得るな。初期のデジタルテープの再生には問題も
多いから、今になってアナログ・マスターに切り替えるというのもありがちな
ストーリーかも。
で、音はどうなのよ？ >「オリジナルズ」盤CD
0370名無しの笛の踊り
03/02/18 01:24ID:???それがよくわからんのです、スンマソン。
併録のベートーヴェン（ソナタ4）が明らかにADDだから、別々に表記するのが
めんどくさかったのかな？
だんだんヲタク臭くなってくるけど、ドビュッシー「前奏曲」第1集のDG外盤は、
なぜかAADになっている。「映像」はADD。ミケ氏が結構そのへんの違いに
うるさかったのかも。LPのデジタル録音の音は全然悪くなかったけど・・・
0371名無しの笛の踊り
03/02/18 01:41ID:???衣擦れの音さえもまたありがたーい録音だったな。 （ｗ
話題はずれるけど、コンサートで直近（5m？）で見たときに思ったのは、
ミケランジェリの鼻息の見事さ。あんなに音楽的な鼻息は他に知らない。（ｗ
思わず、音大出の香具師に「日本では鼻息の仕方を教えないのか？ ナヌ、教え
ない？ そんなことじゃあダメだ。」などと吼えた覚えがある。
いや、マジで呼吸法はすごいと思った。
陶芸家のような落ち着いた深い呼吸の佇まいから、書道家のようなダイナミズム、
さらに剣客のように瞬間を切り取る突然の変化。以上、３つのジャンルでも敵なし
になったに違いない!?
0372名無しの笛の踊り
03/02/18 01:51ID:???ところで、例の1982年のコンサート（BBC盤2枚に収録されているやつ）の際、
ミケ氏は風邪で発熱（38℃）していたらしい。スタッフに報いるためにキャンセル
しなかったそうな。そんな熱があるとはきこえない演奏だが・・・
0373名無しの笛の踊り
03/02/18 02:06ID:???0374名無しの笛の踊り
03/02/18 02:08ID:???録音でも聴こえるものがあるけど、そうやって実際に見た方のハナシを聞くとやはり圧倒される。
ところで、気まぐれキャンセラーのイメージが強いミケ氏だけど
方々の記事で「そうじゃなかった」という意見を聞きますね。
その発熱の話とか、父親が危篤の時や交通事故にあって
身体を痛めてた時も演奏した、などの話もあります。
やはり、彼がキャンセルする時は何か確固たる理由があったんでしょうね。
0375名無しの笛の踊り
03/02/18 02:32ID:???38度でも演奏する、38.5度でも演奏する、でも38.9度になると演奏出来ない、
みたいなところで踏ん張っていた人という印象です。
50年代のことだけど、体調が悪いのを無理に圧して演奏をして、コンサートの
後で血を吐いて倒れたとかいう話もあったような。
「キャンセルが多いことではなく、そもそもあんなに体の弱い人がコンサートを
行なう、ということの方が驚異であって、それを数十年も続けてきたこと自体が
奇蹟的なのだ。しかし、ミケランジェリはそうすることに使命感を感じているよう
である」というような記事も読んだ記憶があるけど、ごめん、出典は忘れた。
0376名無しの笛の踊り
03/02/18 10:02ID:t8O5fJsdもっとも指揮のフリューベック・デ・ブルゴスが後先構わず突進している
ような印象を受けるのに対して、ミケランジェリの方は爆演しつつも、
絶対に自分を見失うことがなく常に「冷静なもう一人の自分」が居る感じ。
0377名無しの笛の踊り
03/02/19 01:35ID:???いつもタートルネックを着てたのは、身体を守るためだったらしいが。
0378名無しの笛の踊り
03/02/19 01:52ID:???演奏できないから、負担の少ないピアノにスィッチしたとか。
しかし、聴いてみたかったな、ミケのヴィオロン。
0379名無しの笛の踊り
03/02/19 19:37ID:???ふうん、うなずけなくもない。
0381名無しの笛の踊り
03/02/20 00:09ID:???0382名無しの笛の踊り
03/02/20 11:36ID:H7u9R/k+1987年のバチカン・ライブで、アンダンテスピアナーテ（以下略）
と夜のガスパールが集録されている一枚は、微妙な音色の使い
訳が聞き取れる絶品ですた。ブエノスアイレスは買わないほうが
いい。1941年ごろの録音の方がずっとみずみずしいくらい。
0383名無しの笛の踊り
03/02/20 11:53ID:???そうでしたか？なんだか残響が少なくキンキンした感じに聴こえましたが。
年代も、ミケ氏が変化してしまった後だし…。
0384名無しの笛の踊り
03/02/20 18:24ID:t8HaFmSa私もメモリアＡＢＭ盤派だけど、同じ感想。
フィリップスの方がいい！
0385名無しの笛の踊り
03/02/21 01:57ID:???取り寄せた放送音源だったよね？
0386名無しの笛の踊り
03/02/22 01:13ID:???0388名無しの笛の踊り
03/02/22 02:28ID:???つまり、そういうヴァカがいたのよ。
ミケランジェリの芸術を認めないなら呼ばなければいいだけ。
認めるならば、キャンセルは不可抗力と思うしかない。
0389名無しの笛の踊り
03/02/22 03:25ID:???0390名無しの笛の踊り
03/02/22 04:29ID:???0391名無しの笛の踊り
03/02/22 05:22ID:???0392名無しの笛の踊り
03/02/22 07:24ID:AlLuZOqr0393名無しの笛の踊り
03/02/23 00:46ID:???ミケランジェリが悪いかどうかというよりも、
キャンセルすると言っているのにピアノを差し押さえまでして
演奏させて、それで良い演奏ができるわけないじゃないの。
と思った。
0394名無しの笛の踊り
03/02/23 02:14ID:pcO0JNpDアッカルドの話だとかなりヴァイオリンもうまかったらしいね
あの人にうまいっていわれるってことはどれほどの腕前だったのか・・･
0395名無しの笛の踊り
03/02/24 00:41ID:???0396382
03/02/24 20:08ID:yI602bqV私も素人芸でピアノを弾くのですが、あの音は、ほぼピアノ奏者の
耳の位置で聴いたときの音の出方だと思います。キンキン気味の
音になるのは、失礼ながらスピーカーシステムの問題では。私は
ヘッドホン派で、STAX－Λプロと、テクニカのW100で聴いていま
すが、どちらもちゃんと「官能的な音」として聞こえます。金属的な
音ですけど、ゾクゾクするような他で聴いたことがない音です。
0397名無しの笛の踊り
03/02/24 22:21ID:???ＣＤラジカセで聴いてるからな～。
0398382
03/02/25 10:21ID:fZkAGm83それはもったいない。W100は、実売価格3万円以下で買えますよ。
たとえCDラジカセのソースでも、音質は驚く程よくなるでしょう。
私は、寝るときだけパナソニックのポータブルCD(１万円相当）に
W100をつないで使ってますけど、結構いい音出てます。
0399382
03/02/25 10:32ID:fZkAGm83正式名称は、オーディオテクニカ製のATH-W100です。
定価は35000円。私はアキバで、28000円でゲットしますた。
ただし、ぶっとい標準プラグが付いているだけなので、
ポータブルCD（たぶん、CDラジカセも）用のミニステレオ
ジャックに変換するためのプラグが必要です。
0400名無しの笛の踊り
03/02/25 12:18ID:???絶妙の遠近感をもってピタリと定位する空間表現がまるで再現されない
じゃあないの。もったいない。
0401名無しの笛の踊り
03/02/25 20:02ID:???別に、三毛に文句があるわけじゃあないんだけど（演奏はすごく気に入ったけど）。。。。オートスタートでソフト走らすのやめてくんない？
おいら、音楽CDのオートスタートは不可にしてるけど、データCDはDVD、ゲームがあるのでオートスタートオンなのよ
CDのある場所に傷をつけたら（あるいはマスキングしたら）オートスタートしなくなるって方法ないの？
0402名無しの笛の踊り
03/02/25 20:26ID:???0403名無しの笛の踊り
03/02/25 22:11ID:5g95Nqhx0405名無しの笛の踊り
03/02/25 23:32ID:???激しく満足。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0406名無しの笛の踊り
03/02/26 08:17ID:???同じAURAの15枚BOXとかぶってるところあるんでしょうか？
0407名無しの笛の踊り
03/02/26 08:35ID:???0409名無しの笛の踊り
03/02/26 17:05ID:???0411名無しの笛の踊り
03/02/27 08:00ID:???これから、聴くからね。
0412名無しの笛の踊り
03/02/27 08:23ID:???0413名無しの笛の踊り
03/02/27 10:56ID:XwG7TMaZ0414名無しの笛の踊り
03/02/27 11:16ID:???0415名無しの笛の踊り
03/02/27 17:04ID:???0416名無しの笛の踊り
03/02/27 18:13ID:bp/nqYKB0417名無しの笛の踊り
03/02/27 21:47ID:???二枚目じゃないかな～、ミケランジェリ。
若い時のグールドやポゴレリチもハンサムだったけど、
ミケはまるで映画スターだ。
レーサーやってた時とか空軍時代とか、モテたんだろうな～
0418フェルドマン魂
03/02/27 23:14ID:???0419名無しの笛の踊り
03/02/27 23:17ID:???髪型は変。
べたっとしてるし、ポマードつけすぎ。
0420名無しの笛の踊り
03/02/27 23:44ID:???今日買ってきたんだけどK450(AURA盤：Stoutz指揮と書いてある；データ不詳)、
これは凄い名演です。美音がこぼれんばかり。録音も驚くほど(・∀・)イイ!!
オケはZurcher Kammerorchesterとありますがどういう音源なのでしょう?
マイクはかなり楽器に近い感じがします。スタジオライブみたいなのかなぁ。
0421名無しの笛の踊り
03/02/28 18:11ID:???自分もそう思うですよ。前々から主張してるんですが。
ライヴであれってさすがに凄いよね。
生で聴くとあれ以上なわけでしょ。
いくらキャンセルしてもそりゃ、みんなチケット取るわけだ。
あと、巷で出回ってる音の悪い放送音源がどんなにミケ氏の
美質を損ねているか、実感しましたよ。
0422名無しの笛の踊り
03/02/28 23:32ID:???自分もそう思うですよ。前々から主張してるんですが。
ライヴであれってさすがに凄いよね。
生で聴くとあれ以上なわけでしょ。
いくらキャンセルしてもそりゃ、みんなチケット取るわけだ。
あと、巷で出回ってる音の悪い放送音源がどんなにミケ氏の
美質を損ねているか、実感しましたよ。
0423名無しの笛の踊り
03/03/01 00:38ID:???なんせ同曲異演ばかりで音質もまちまちだから（いくら安いとはいえ）買うの
に少しためらってしまう。
0424TV
03/03/01 14:01ID:???ところで、なんなんですけど前スレはここにアップしてもらえないんでしょうか。
ここまで読んで前スレも凄く読みたいです。
0425名無しの笛の踊り
03/03/01 17:40ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/994/994988991.html
この前にもあったような気がしなくもないが忘れた。
0426名無しの笛の踊り
03/03/02 01:08ID:???0427名無しの笛の踊り
03/03/02 06:11ID:???本人みてたらごめんね。自分もキャンセル食らった最晩年のレポートもあるいいサイト。
ttp://member.nifty.ne.jp/tsukimura/music.html
0428名無しの笛の踊り
03/03/02 23:11ID:???0429名無しの笛の踊り
03/03/02 23:19ID:???（皮肉とかじゃなくて、本気で聞いてるので、
知ってる人は教えてください。）
0430名無しの笛の踊り
03/03/02 23:25ID:???まだCD化されてない未発表のものがあるはず。
0431名無しの笛の踊り
03/03/02 23:28ID:???自分だけのものにしておきたいって
気持ちもあるでしょうね。
0432名無しの笛の踊り
03/03/03 01:56ID:???もったいないって誰もが思ってるんじゃないかな。
0433名無しの笛の踊り
03/03/03 01:59ID:???0434名無しの笛の踊り
03/03/03 02:16ID:sj71eRHn0436名無しの笛の踊り
03/03/03 07:57ID:4dTWu91nまだ全部聞いてなくてつまみ食いだけど、例えばベト31＠ロンドンは
エルミタージュのが音質はいいのに聞きづらい歪があったのに今度の
はないとか、音源がまちまちだから一概にはいえないが、従来のより
良くはあっても悪くはない。絶対にお得だと思う。
でもモツコンもつけろよ！
0437名無しの笛の踊り
03/03/03 15:05ID:???タイニーな仕様はミケに相応しい。[特許あり]
他には特許料払った筈のP-VINEやBeas-villeでしか見ないが…
0438名無しの笛の踊り
03/03/04 01:41ID:???436の言う通りおおむね全て聴きやすくなってる。
ノイズ・リダクションも効いてる感じがする。
ただ音がやや平坦になるきらいがあるかな、とも感じるけど。
あ～でもヴァチカンのドビュッシー映像はどうかな？
なんかメモリア盤の方がいいような気がするが。
0441名無しの笛の踊り
03/03/04 23:03ID:???今まで11番はたしか78年の音の悪いやつばっかり聴いてたから。
まあ12番はBBCが超ベストだけど。
0442名無しの笛の踊り [age]
03/03/05 13:32ID:qvNEA7s8うん。AUR221とAUR226が完全にダブってるね。
http://www.aria-cd.com/label/aura.htm
0443手元のセットで比べると、
03/03/05 14:31ID:???210,211,212,432、だよ。>442のアリアのサイトの情報は間違っているね。
ちなみにAU432は、サイトで431とされているものと同じ90年ロンドン録音。
つまり、CDとしては作曲家別に再編集されてあるAU221-217のSevenWondersと
同じものはない。しかし、元の録音自体には以下のダブりがある。
1977/4/29 ヴァチカン ドビュッシー：前奏曲集第1集から(9曲）
1987/6/13 ヴァチカン ドビュッシー：「映像」第1集、第2集
1988/1/15 ブレゲンツ ショパン：ワルツ3番
1967/6/23 ブレシア ショパン：マズルカ(4曲）
結論としては、SevenWondersはドビュッシーは丸ごとガイシュツだけど、
他はショパンの4曲以外は初出、ってこと。
つか、408で適当なガセネタ言ったのは漏れです、ｽﾏｿ。 >406､>440＆All
0444443
03/03/05 14:36ID:???SevenWondersには15枚組み以外でガイシュツの録音も少しある。
62年トリノでのショパンとか。
あと、AU221-217じゃなくてAU221-227ね。
逝ってきます。
0445名無しの笛の踊り
03/03/05 22:32ID:???ま、ｶﾞｲｼｭﾂが少しくらいあっても買ってしまうわけだが。
ところでSeven Wonders、ライナーノーツの部分は薄っぺらい紙であるわけだが、
俺が勝ったやつはケースの片方のツメ部にうまく入ってなくて
思いっきり跡がついてたり、ズレてケースのポチッとしたところに食い込んでたり、
外国製品のいい加減さを実感した。
0446名無しの笛の踊り
03/03/05 22:34ID:???0447名無しの笛の踊り
03/03/05 23:34ID:???すげー。これだけでも千六百円分くらいの元は取った気がする。よかったよかった
0448名無しの笛の踊り
03/03/06 02:01ID:???60年代のは2番目くらいかな。88年の録音も、
だいぶゆったりテンポだけど何か鬼気迫るものがある。
今凄く聴いてみたいのがhttp://www.gao00.dial.pipex.com/Web/index.htmにある
録画フィルムのシャコンヌ。前にNHK-BSで放映した英国製作の“チェリビダッケ＆ミケランジェリ”
の冒頭で使われていたモノクロ映像と同じものだと思うんだが、
そこの施設に行けばタダでみせてくれる？とか書いてあるよね。見てえ～
他にもドビュッシーやら音源の種類が少ないベトソナタ32番とかもそこにあるらしい、見てえ～
0450名無しの笛の踊り
03/03/06 22:25ID:LFpOHkLaシャコンヌもいいが、同じ時のブラームスがすごい。
パガニーニ・ヴァリエーションはほんとにびっくりした。
バラードもＤＧ盤より概してテンポも遅くて表情も濃い。
音もいいしね。
0451名無しの笛の踊り
03/03/06 22:32ID:???ミケランジェリ32歳にして凄まじい完成度。
しかも、第14変奏の初めの変奏を弾いているのは
これと88年録音（88年の方はゆったりテンポ）だけで、そのうえ
他の多くのピアニストの倍近いテンポの怒涛のような演奏。
0452名無しの笛の踊り
03/03/06 22:40ID:???0453名無しの笛の踊り
03/03/07 00:26ID:eJuvxAd50454名無しの笛の踊り
03/03/07 04:43ID:???ショパンとか ラベルなんかもいいんですか？
0455名無しの笛の踊り
03/03/07 05:11ID:???0456名無しの笛の踊り [age]
03/03/07 08:21ID:yyKEtbUx個人的には、ミケのショパンはちょっと洗練されすぎの感じ。
ガルッピのソナタと、ハイドンのPｆコンが （・∀・）good!
0457>454
03/03/07 09:29ID:???（80年代初頭までは）完璧にキメている。
ベートーヴェン/シューマン/ドビュッシー、という革命家の音楽は、
（80年代初頭までは）完璧に結晶化している。
てゆーか、DGのモツコン2枚以外は全部オススメ。そのDGもボックスが安いし。
0458名無しの笛の踊り
03/03/07 10:23ID:IGuFAUmCシャコンヌだったらベルマンの札幌ライブ。
これで決まり！
0459名無しの笛の踊り
03/03/07 14:31ID:???0460名無しの笛の踊り
03/03/07 21:46ID:???AuraのCD七枚ぐみなのに、価格は1600円で、
録音はBBCにはかなわないまでも割と良好で、演奏は当然(略
っていうことであってますか？すごいﾎｽｨ...
それで欲しくってサッポロのタワレコ行ったのに売ってなかった
蝦夷はやっぱりだめぽ...
しょうがないからこないだ買ったBBCレジェンヅで逝ってきます。
0461名無しの笛の踊り
03/03/07 22:43ID:???曲により遙に凌駕
0462名無しの笛の踊り
03/03/07 22:45ID:???塔で1600円だけあって、ｦーｸｼｮﾝで新品(笑)がけっこう出てるよ。
3000円くらいだけどね。それでも余程安いと思われるよ。
ヴァチカンライヴや73年ライヴを持ってない人には相当のお買い得。
特に73年ライヴは今までM＆A盤の2枚組み（4000円くらいする）でしか
入手できなかったから、この機会に是非BOXゲットすれ。
しかし個人的には73年のシャコンヌ、シューマンとブラームスは
なんとな～く後の変化に通ずる遅テンポ・大味な雰囲気が垣間見れるんだが･･･どうだろうか。
0463名無しの笛の踊り
03/03/07 23:19ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/08 00:09ID:???これだけど、http://my.dreamwiz.com/fischer/Bach-Busoni/Michelangeli.jpg
それほど入手困難じゃないよ。しかも1000円しない。
0465名無しの笛の踊り
03/03/08 00:36ID:Oc9Pm06h0466460
03/03/08 01:03ID:???学生なもんで、あまりお金がないので、
いろいろな面でｳﾏｰな、そんなCD欲しかったのです。
もしかして東京限定価格....???
サッポロ塔にあったことはあったんですが、
5000円くらいだったのでスルーしてしまいました.
塔サイトでは取り扱い中止で...
とりあえず春がくるのを待ちますw
春になれば雪が深い蝦夷にも届くかもしれません。
0467名無しの笛の踊り
03/03/08 01:27ID:???待ちきれないな・・・。
0468名無しの笛の踊り
03/03/08 02:07ID:???誰かマジで買ってきて欲しいなー。
俺、地方だから買えないのよ。送料出すから（ｱﾀﾘﾏｴｶ）ﾏｼﾞﾃﾞきぼんぬ！
0469名無しの笛の踊り
03/03/08 02:27ID:???0470名無しの笛の踊り
03/03/08 02:37ID:???0471名無しの笛の踊り
03/03/08 03:02ID:???塔のサイトだって4000台で品切なんだし。
石○は多分3900。
0472名無しの笛の踊り
03/03/08 03:03ID:w/xG9hjs0473名無しの笛の踊り
03/03/08 18:44ID:VMCGULUe0474名無しの笛の踊り
03/03/08 20:46ID:???って、宣伝じゃねーぞ。しかも値段上がっちゃうからもーダメか。
0476名無しの笛の踊り
03/03/08 23:00ID:???0477名無しの笛の踊り
03/03/09 03:07ID:???282 ：名無しの笛の踊り ：03/02/01 17:07 ID:9lvl6L88
ドビュッシーの前奏曲集第一巻で、「ため」がきつ過ぎて違和感が大きいのだけど、皆さんはどうダニ？
そういう言い方もあるかもしれないけど ギー是キングで聞き込んでたから
その感じわかる。
なんかドビッシーあってない気がしてしまう。
これぞミケ以外ありえないつーのは何？
0479中川家
03/03/09 03:25ID:hFQkcIea0481中川家
03/03/09 03:44ID:hFQkcIeaあの演奏が１番好きだよ、右手のパッセージなんかバイ
オチンで弾いてるみたいに美しい、あれがベストだけど
な。
0482中川家
03/03/09 03:45ID:hFQkcIea0483名無しの笛の踊り
03/03/09 03:51ID:???0484名無しの笛の踊り
03/03/09 04:43ID:???曲目奇本
0485名無しの笛の踊り
03/03/09 15:13ID:???0486名無しの笛の踊り
03/03/09 23:09ID:???聴衆のためでなく作曲家への奉仕のため、という（一聴して格好付けともとれるような）
言葉が格好付けでも何でも無いと実感できた。
0487名無しの笛の踊り
03/03/10 02:23ID:???なんのやく？べ＾とーべんこんちるとか
なんばん？
0488名無しの笛の踊り
03/03/11 07:58ID:???0489名無しの笛の踊り
03/03/12 00:28ID:???ベトコン、特に5番が。
1番も神に近い。ちなみに3番も。
0490名無しの笛の踊り
03/03/12 00:49ID:???0491名無しの笛の踊り
03/03/12 01:13ID:???今日中古屋にふらっと入ったら、1955年にミケランジェリが
ショパン・コンクールに審査員として行った際に、
ロヴィツキ/ワルシャワ・フィルとやったシューマンの協奏曲のライヴ
のLPが安かったので思わず買ってきちまったんだが、CD化ずみ？
0492名無しの笛の踊り
03/03/12 04:28ID:???音の美しさがね。
0493アポロン&rlo;nollopA&lro;
03/03/12 05:16ID:???ショパンポロネーズとかあるやると
最後のリサイタルが中古屋であったけど
ショパンのあのポロネーズって
どれくらい録音残ってるの？
何種類かありそうだね
0494名無しの笛の踊り
03/03/12 08:01ID:???すでにCD化済み。
この時には他にもけっこう弾いててCD化されてるが
シューマンはMelodramとPolskie Nagraniaのみで
CD化なので割と貴重かもしれません。
＞493
今のところ7種ほどあるようです。
比較的若い頃の録音だと、バリバリのテクニックと
何とも言えないセンスが聴けますね。
0495名無しの笛の踊り
03/03/12 15:11ID:???ttp://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm
0496名無しの笛の踊り
03/03/12 19:14ID:???0497名無しの笛の踊り
03/03/12 22:58ID:???ベートーヴェン・
アニヴァーサリー・コンサート
ベートーヴェン：
ピアノ・ソナタ第３番/ピアノ・ソナタ第４番/
ピアノ・ソナタ第３２番/バガテル第３番(+)
リスト：ピアノ協奏曲第１番(*)
カデンツァのサイトより。これじゃろ？
もう手に入るの？エラい豪華プログラム。
特に32番と4番、聴きてえ。
0499アポロン&rlo;nollopA&lro;
03/03/13 15:07ID:???」彡彡ミ| ( ) ベトソナタ３２なら
(彡'_、_ |彡 () 他のリサイタルに入ってるのは
__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__ () あるけどまた別の演奏かな
| ゝイ_━･~~､ ガルッピのソナタと一緒のヤツ
0500名無しの笛の踊り
03/03/13 19:18ID:ObWWkRZY話は有名だけど、クライバーの演奏記録見ていたら、ライブでやってますな。
１９７３年の暮（ハンブルグ？）。決裂はもっと後だろうが・・・・
0501名無しの笛の踊り
03/03/13 23:41ID:???まあ何にせよ、70年のベトソナタ32番は初出だよ。
バガテルは曲自体が初出だぜ！！！！！
0502名無しの笛の踊り
03/03/14 07:21ID:+0XaU/7h0503名無しの笛の踊り
03/03/14 16:49ID:WFSWO288塔サイトからも買えるよ。
0504名無しの笛の踊り
03/03/15 00:07ID:???0506名無しの笛の踊り
03/03/15 20:40ID:/pINp1Qj0507名無しの笛の踊り
03/03/16 00:10ID:???0508名無しの笛の踊り
03/03/16 11:00ID:???0509名無しの笛の踊り
03/03/16 21:32ID:???過去に[LP only]で流れた事はあるようですね。
0511名無しの笛の踊り
03/03/16 21:48ID:DoCX2PHs聴いてダメだったなら、屋婦奥に出せ。
0512名無しの笛の踊り
03/03/16 21:53ID:7AquoDz00513名無しの笛の踊り
03/03/17 02:09ID:???0514名無しの笛の踊り
03/03/17 22:39ID:???それじゃ即買って感想書けや！
言われないとできんのかっ！
0515505
03/03/18 17:58ID:???ついでに盆ライブも買うことにしたので、これについても発送準備。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みんな、ありがとう。
0516名無しの笛の踊り
03/03/18 20:47ID:???カデンツァでは1200円だったんだけど
これって？
0517名無しの笛の踊り
03/03/18 20:54ID:???そんなに投資してみたい～。
0518名無しの笛の踊り
03/03/19 16:09ID:???0519510
03/03/19 16:30ID:???聴いてみます。
0520名無しの笛の踊り
03/03/19 16:58ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/19 21:56ID:???学生だとカードはめんどい。代引きだと送料も合わせて580円高くなるし･･･
まあ銀行の振込み手数料よりはかからないか。
盆ライヴ欲しいよう
0523名無しの笛の踊り
03/03/19 22:02ID:???6CDの箱も千円台だった。
マジで鬱。
アリアCDに注文しまくってるし。
0524ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/19 22:03ID:???0525ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/19 22:32ID:???相当やすいな
参ったね、あの価格には
0526名無しの笛の踊り
03/03/19 23:17ID:???七匹のパンダが笹を食べているの？
ログを読んでください？
そう、そうなんだけど、
結構それもまた大変なんだもん。
いやいや、読んでみますですよ。
0527名無しの笛の踊り
03/03/20 03:59ID:ziml49iz0528名無しの笛の踊り
03/03/20 12:48ID:eDYEfyBu0529519
03/03/20 13:32ID:???とてもよかった。後半は少し乱れがあるけど、前半は本当に
ライブ録音とは思えぬ完成度。音質もよかった。
0530名無しの笛の踊り
03/03/20 14:16ID:???ウィーンの謝肉祭～も併録されてるけど、
そっちも更に凄い。鋼のような演奏で、完成度の点で
ライヴとはとても思えない！
0531ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/20 16:20ID:19uUZP78(「 _、_川 ウィーンの謝肉祭の道化
| ,_ﾉ` と謝肉祭は
ヘ イ ミケランジェリが一番！
0532名無しの笛の踊り
03/03/20 16:24ID:6KBzc0HKそれよか、Guldaについて語ってるすれﾊｹｰﾝ！あつい！
0533名無しの笛の踊り
03/03/21 00:39ID:???0534名無しの笛の踊り
03/03/21 13:11ID:???0535ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/21 17:15ID:ExkyAuNuアポロンで最後であった（・∀・）
0536名無しの笛の踊り
03/03/21 17:39ID:???ケースにひびとか傷が…
こんなもんですか？
演奏はすごくて、ファンになったけれど
0538名無しの笛の踊り
03/03/21 18:18ID:???0539536
03/03/21 22:51ID:???ディスクに傷がなかっただけ儲けもんって感じでしょうか
0540名無しの笛の踊り
03/03/21 23:29ID:yWgdLdrh0541ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/22 01:44ID:0Q3Q1yYS買ったけど
一番苛ついたのは
あのベッタリと貼られたシールだ
それのせいで
剥がさないと開けられなくなっているのだ
まったく迷惑なシールだ
というか輸入盤とかは
シーディーの包装が雑で
購入者の配慮が成ってない
国内盤は開けやすくなっているが
0542名無しの笛の踊り
03/03/22 10:30ID:???0543名無しの笛の踊り
03/03/22 11:09ID:6gaL3mqb>>541
シルバーのS.I.R.Eのシールのこと？
あれはイタリアで言うJASRACみたいな組織で、イタリアから出荷されるCDは
基本的にレーベル問わず貼られているみたい。
輸入版買う以上はあきらめるしかないでつ。
0544名無しの笛の踊り
03/03/22 16:03ID:???つーか前にも書いたけど、七不思議のCDケースに入ってるペラペラの
ライナーノーツみたいな紙、アレあっても無くても同じようなもんだが、
それがうまくケースのツメの中に収まってなかったり
位置がズレてたりしてから跡がついてて酷かった。
そういうのが汚いと微妙に損した気分になるんだよね～。
CDさえ無事ならいいはずなんだけどね。
0545名無しの笛の踊り
03/03/22 16:09ID:iiv2SF6U↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0546515
03/03/22 21:19ID:???明日じっくり聴きます。
0547名無しの笛の踊り
03/03/22 21:21ID:???Hommageは、いまでも売っていますか？
0548名無しの笛の踊り
03/03/22 21:54ID:???というわけで7でミケにハマった人は、
・BBCレジェンズの2枚
・テスタメントの57年ライヴ
・EMIのラヴェル協・ラフ協
・DGの謝肉祭
・DGのベト協
・48年のシューマン協
・ヴァチカンライヴでの協奏曲
も是非聴いてみてｸﾚｸﾚ
かなり独断偏見入ってますが
0549ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/22 22:21ID:???一楽章の途中から始まる録音しか持ってない
海賊版とかいうやつだろうか
ヴィバルディの協奏曲は凄いと思うよ
0550名無しの笛の踊り
03/03/23 00:53ID:???これによるとリストPコンは4種あって、
東京ライヴとクーベリックと組んだ録音は俺持ってるけど
冒頭の伴奏から収録されてるよ。
途中から始まるのは1939年のやつだろ。
0551ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/23 10:10ID:???弾いてる様だね
これは最初からの録音だろうか
0552名無しの笛の踊り
03/03/23 10:17ID:/qDoCMCU0553ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/23 20:23ID:???この人のショパンはのろすぎじゃない？
ちょっとお高くとまりすぎだし
思慮深すぎ。
あんなのろのろ弾く人は他に誰がいるのか
0554名無しの笛の踊り
03/03/23 20:35ID:vgdJ0hc7録音もいいし、調子もいいし、絶演だと思う、
最近売ってるの見ないけど、
0555名無しの笛の踊り
03/03/23 20:45ID:???ちょっと下世話すぎだし、
考えなさすぎ。
0556名無しの笛の踊り
03/03/23 20:57ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0558名無しの笛の踊り
03/03/23 22:32ID:???アポロン氏はどっかのスレでソナタ2番もとろいって書いてなかった？
確かにあの曲の演奏、1楽章の冒頭とかペダル使わないですごく速く弾いてる人多い。
けど実演聴いた人によると、ミケの演奏は一分の隙も無く迫ってくる感じらしい。
あとプラハの春での演奏はけっこう速い。ただし入手困難。
0559名無しの笛の踊り
03/03/23 22:47ID:???というのも関係しているのかもしれないな。
でも、ペトロフって実際どうよ？
ミケは完全主義である以上に人情味のあった人なんじゃないかしらん。
0560546
03/03/23 22:50ID:???けどやっぱりBBC LEGENDSがなんか好き・・・。
めでたい漏れでｽﾏｿ。
0561名無しの笛の踊り
03/03/23 23:21ID:???http://www.petrof.cz/img_all/reference/michel.jpg
↑これってプラハの春だろうか。
それにしてもでけー手だ。
0562名無しの笛の踊り
03/03/23 23:27ID:???0563名無しの笛の踊り
03/03/24 19:23ID:???0564名無しの笛の踊り
03/03/25 18:28ID:???0565名無しの笛の踊り
03/03/26 20:49ID:???ま～たまたま気に入ったから使ってたんだろう。
そういう妥協はしないはず。
日本公演の時は、招聘側が用意した何台ものピアノを
チェックして「お話にならない」という事だったらしいし。
0566名無しの笛の踊り
03/03/27 03:31ID:jE3B2wVd0567名無しの笛の踊り
03/03/27 03:48ID:???0568名無しの笛の踊り
03/03/28 00:28ID:???0569名無しの笛の踊り
03/03/29 00:10ID:j8KXkc610570名無しの笛の踊り
03/03/29 20:01ID:???あと、ショボいプレーヤーで聴いたせいか
一枚目CDの音飛びが酷い。
盤面は異常なしなんだけど。
0571名無しの笛の踊り
03/03/30 03:07ID:???0572名無しの笛の踊り
03/03/30 08:55ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0573ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/30 15:15ID:???確かに音がへろへろになるときあったけど
あと曇っている
がベトソナタは重々しくて素晴らしい、３２
リストｐコンもまた違うバージョンで楽しめた
結構完成度高いと思う
だがもうちょっと最後のグリッサンドを派手に強調して欲しかった
あれグリッサンドだよね？
0574名無しの笛の踊り
03/03/30 16:15ID:???0575名無しの笛の踊り
03/03/30 17:50ID:???0576名無しの笛の踊り
03/03/31 00:46ID:???0577名無しの笛の踊り
03/04/01 01:25ID:???0578ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/01 01:56ID:???ｐコンを聴いた
ラヴェルではピアノとは思えないほど流麗な音と
ラフマニノフはくだけず安定した演奏であった
0579名無しの笛の踊り
03/04/01 03:01ID:???＞ラヴェルではピアノとは思えないほど流麗な音
初めてあの録音を聴いた時、冒頭のピアノがとてもピアノとは思えなかった。
オーケストラと完全にハーモナイズされたピアノを初めて聴いた気がした。
ラヴェルはピアノと弦はついに相容れないとして、ピアノとヴァイオリンが
半音違いのキーで｢すれ違う｣あのヴァイオリン・ソナタを書いたそうだけど。
0580名無しの笛の踊り
03/04/01 23:14ID:???0581ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/02 00:21ID:???って普通にバラで売ってるのをまとめただけですかい？
0582名無しの笛の踊り
03/04/02 16:51ID:???超絶技巧が要求される場面でも、完璧な演奏で、打鍵が揃っていて、
そしてミケ特有のあの透き通るような美しい色が健在だったところ。
だからキラキラ輝いてるみたいです。
0583名無しの笛の踊り
03/04/02 22:14ID:???初回発売時に特典盤だったCDも今は分売してるから、
実質はバラ売りのまとめって事になるねえ。
＞582
そうなのね。どんなに難しい部分でも
あくまで均等、でバランスがとれていて毅然としている。
0584名無しの笛の踊り
03/04/02 22:18ID:???auraの7枚組は持ってるんですけど･･
0585名無しの笛の踊り
03/04/02 22:24ID:???0586名無しの笛の踊り
03/04/02 22:47ID:???印象薄い感じはしますが結局両方買う事になるでしょう！
0587名無しの笛の踊り
03/04/02 23:05ID:Z/VyqmOD0589名無しの笛の踊り
03/04/02 23:59ID:VgcqY2NV0590名無しの笛の踊り
03/04/03 00:29ID:oSDKXkcsハイドンがいい。
0591名無しの笛の踊り
03/04/03 08:04ID:6hZLxVl+ま、ありがちだが、皆揃えたという店で希少価値ともいえよう（Ｗ
0592名無しの笛の踊り
03/04/04 00:34ID:???0593名無しの笛の踊り
03/04/04 21:50ID:???0594名無しの笛の踊り
03/04/05 01:20ID:???レアな写真満載だとか。検索してて、カ○ンツァのログで見つけた。
高いしどうせもう残ってないだろうから注文などしてないけど。
0595名無しの笛の踊り
03/04/05 01:35ID:???ああ、漏れ買ったよ。アリアCDで。
たしかに写真満載。んで、ディスコグラフィー付き。
でもかなりデカイし、汚れるのもいやだから本棚にしまいっぱなし……
0596名無しの笛の踊り
03/04/05 20:58ID:???0597名無しの笛の踊り
03/04/07 01:45ID:???0598名無しの笛の踊り
03/04/07 23:05ID:???0599名無しの笛の踊り
03/04/09 13:00ID:???0600600
03/04/09 13:01ID:???0601名無しの笛の踊り
03/04/10 16:32ID:???やっぱり録音がしょぼいのかな。
0602アポロン&rlo;
03/04/11 00:13ID:???いきなり早くなったり、突然ぶっちゃけた音で早く大きく弾いたりして
随分素人系の滑稽さが露光する部分が多い気がするんだけど、
あんまりよくない
0603アポロン&rlo;
03/04/11 00:25ID:???技術あまり無いと思うようになったんだけど
ライブだとミスやもたつきが凄い多いし、
よく不安げな弾き方になる
0604名無しの笛の踊り
03/04/11 00:58ID:???0605名無しの笛の踊り
03/04/11 09:14ID:???確かにそういう点はあるが、それは主に晩年の演奏だろうな。
80年以降のライヴ録音(特にauraの85年以降のもの)など
聴いていればそう感じるのも無理はない。
加えて年代によらず音質が悪い録音が極めて多い。
しかし60代までのおおむねの演奏、特に録音状態の良いものは素晴らしい。
DGのベトコンライヴなど、ミスの修正はあるにせよ
先日のN響アワーにおけるゲルバーの演奏などと比べても
どれだけ凄まじい技巧的な完成度と表現力があるかが良く分かる。
ちなみに、ミスしない事と技巧的な完成度は重なる部分もあるが、基本的には別物。
際限ない弾き直しと１音ずつの修正を繰り返したとしても、下手な人は下手な演奏になる。
0606名無しの笛の踊り
03/04/11 14:16ID:???0607名無しの笛の踊り
03/04/12 00:51ID:???どっちも持ってねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
0608名無しの笛の踊り
03/04/12 02:17ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9
武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0609名無しの笛の踊り
03/04/13 08:06ID:???0610名無しの笛の踊り
03/04/13 08:46ID:???武蔵野関係者のコテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」は、下記の様に、国立スレに延々と誹謗中傷を続けるキチガイです。
諸岡範澄氏の住所まで何度と無く晒し上げております。その報復に、武蔵野の恥部を晒し上げてやっています。
コテハン「諸岡範澄(国立音大卒)晒しage」が、 国立スレや武蔵野以外の音大スレを荒らすのを止めるまで、永遠に晒し上げ続けます。
【危機！】武蔵野音楽学校のレベル６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048434040/358
★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
少子化・不景気の中、なぜか武蔵野だけが年々応募者が減少、
Ｆランク（測定不能・圏外）と呼ばれる音大最低レベルにまで凋落しています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9
武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0611名無しの笛の踊り
03/04/13 08:46ID:???武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0612名無しの笛の踊り
03/04/13 22:13ID:???どちらにせよオオバカであることは間違いないな。
0613名無しの笛の踊り
03/04/13 23:17ID:6/z1g6T70614名無しの笛の踊り
03/04/14 22:43ID:???0615名無しの笛の踊り
03/04/15 22:19ID:???安く売りすぎたね。
0616名無しの笛の踊り
03/04/16 17:37ID:???0617山崎渉
03/04/17 15:38ID:???0618名無しの笛の踊り
03/04/17 18:04ID:???0619名無しの笛の踊り
03/04/18 00:28ID:???6/25にいろいろ出るみたいなんだが
0620名無しの笛の踊り
03/04/19 03:10ID:???曲目は例によって同じようなもんだし。
0621名無しの笛の踊り
03/04/20 01:54ID:???0622山崎渉
03/04/20 02:46ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0623山崎渉
03/04/20 06:38ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0624名無しの笛の踊り
03/04/20 11:19ID:???0625名無しの笛の踊り
03/04/21 13:00ID:???0626名無しの笛の踊り
03/04/22 13:53ID:???0627名無しの笛の踊り
03/04/22 19:24ID:i4//JIbD知らぬこととは言いながら、何てことを・・・・・（Ｗ
0628ミケです
03/04/22 19:30ID:???（ ＾＾ ）＜ 三毛です（＾＾）
0630名無しの笛の踊り
03/04/22 23:31ID:???奇数番のPコンは神の演奏だと思う。
0631627
03/04/23 22:11ID:CeHo5qFtベトはむしろミケにとっての基本レパートリーでしょ。
何でも弾く訳じゃないのはベトに限らない。
ソナタだって、とくに2と32は中心的レパで、他にも4とか11とか弾いているし。
0632名無しの笛の踊り
03/04/23 23:39ID:???３と４、それに３２が基本レパートリーだったと思うが……。
0633名無しの笛の踊り
03/04/24 01:43ID:???0634名無しの笛の踊り
03/04/24 07:04ID:4bVt9f0j28,31あたりは聞いてみたかった・・・・・・・
0635名無しの笛の踊り
03/04/24 21:28ID:???哀しいほど話題にならなかったな，あの新譜。
0636名無しの笛の踊り
03/04/26 03:50ID:???0637名無しの笛の踊り
03/04/27 02:09ID:???ここでセブンワンダーズと呼ばれていた箱について、
知りたいのです。
まだ街で売っているのでしょうか。
お店のレジで、「ミケランジェリのセブンワンダーズの箱をください」と
言えば、通じるのでしょうか。
今頃になって本当に恥ずかしいのですが、
教えてください・・・。
0638名無しの笛の踊り
03/04/27 11:17ID:???http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
まだ買えるみたいですよ。急いで！！
0639名無しの笛の踊り
03/04/27 22:36ID:???塔でだけ売っているお品なのでしょうか。。。
よくわからないけど、
明日逝けるようだったら、
直接お店に逝ってみますです。。。
0640638
03/04/28 00:46ID:???ほんとだ。もう在庫切れみたいですね（ゴメンナサイ
他の店でも売っていると思いますが、おそらくTowerの
2倍以上の値段ではないでしょうか。
0641名無しの笛の踊り
03/04/28 02:02ID:???新宿や渋谷のタワレコだとまだ売ってたと思います。
640氏の言うとおり他のお店だと倍以上します。
7不思議の祭り初期のころは札幌のタワレコでは、
安くなったバージョンが未入荷だったため、
同じタワレコなのに2倍以上の価格だったりしました・・・。
漏れはネットで買えたくちです。
手に入るといいですね。
0642名無しの笛の踊り
03/04/28 21:45ID:???0643名無しの笛の踊り
03/04/29 18:06ID:???0644名無しの笛の踊り
03/04/29 19:46ID:???行ってみたらたしかに七不思議ありました。しかも山積み。
だったらネット用にも内部調達すればいいのにと思いましたが、ともかく激安でゲト
できて皆さんに感謝です。サンクスコ
0645TV ◆P4Gm6rr5fg
03/04/30 18:08ID:???全レス読んでなくて既出だったらすいません。
「シューマンの謝肉祭」のことなんですが。ミケランジェリには再演盤があるのですか？
あるとしたら何年の録音がベストなんでしょうか。
お答え、よろしくおねがいいたします。
0647アポロン
03/04/30 20:42ID:GtPrD/8T手にマイク持ってるのか、咳がかなり大きく入っていて
ごそごそもぞもぞ聞こえる。
そんでマイクの持ち主が鼻歌で同調している。
0648名無しの笛の踊り
03/04/30 21:46ID:???これから聴きたいけど、再生機がちょっと。。。どうしようかな。
いくつかバラで持っていたのですが、それとどれくらい重なって
いるかわからないし・・・タイトルもなかなかすてきですね。
楽しみです。スカルラッティとか好きだったのだけど。
今日はお泊りなので、このプレイヤーをどうやって使ったらいいか
よくわからない・・・壊しちゃっても起こられそうだし・・・困ったな。
0651名無しの笛の踊り
03/05/01 10:56ID:G4dgu5Ca0652名無しの笛の踊り
03/05/02 02:45ID:???私も73年の来日時の想い出の一本しかない録音テープを昔時折聴いていたが、
問題はカセットをデッキに入れっ放しで別のモンを録音しちまった事かな
がさごそは良いが、欠落は哀しい。ツメでも折っときゃ良かった
0653名無しの笛の踊り
03/05/02 19:29ID:???七不思議最入荷まだの人急げ
0654名無しの笛の踊り
03/05/02 20:01ID:???２ちゃんクラヲタ必死だな（ｗ
0655名無しの笛の踊り
03/05/02 20:59ID:???なんと勿体無い事を。普通折るだろ、ツメ。
まあ73年なら、ﾁｮﾋﾟﾝのソナタ2番、高雅で感傷的なワルツ、
ウィーンの謝肉祭の道化はライヴ盤が出てる罠。
0656652
03/05/03 09:59ID:???0657名無しの笛の踊り
03/05/03 15:20ID:???0658bloom
03/05/03 15:21ID:PZlm0dV70659名無しの笛の踊り
03/05/04 02:54ID:???0660名無しの笛の踊り
03/05/04 04:48ID:iaSRZBzIミケベテランの方々、次に聴くべき音源はなんでしょう？
個人的には、湿り過ぎず、かといって固くも軽過ぎもしない
優雅なブラームスにヤラれています。
0661名無しの笛の踊り
03/05/04 05:05ID:qZqfUVN10662名無しの笛の踊り
03/05/04 11:20ID:???0663名無しの笛の踊り
03/05/04 11:30ID:6CwFphd40664名無しの笛の踊り
03/05/04 12:46ID:???安かったよ
でもBOXが好きなんだったら
EMIボックスとかAURA15枚ボックスとか買ったら？
どうせ後から欲しくなるし
0665名無しの笛の踊り
03/05/04 20:22ID:???絶対に買っておけ。すごいぞこれ！
0666名無しの笛の踊り
03/05/04 20:44ID:ZPJnYeqPあんなひどい音で
ミケを聴いた気にはならない。
よくお前ら平気だな。
0667名無しの笛の踊り
03/05/04 20:59ID:???正直言って七不思議はちょっと･･･
スカルラッティのソナタ集以外はどれもピンと来ないというか･･･
0669名無しの笛の踊り
03/05/04 21:06ID:???高卒バカ店員に煽られすぎ。
0670名無しの笛の踊り
03/05/04 22:06ID:???七不思議の約半分はそれだからな。
それでも1500円チョイだから損した気にはならなかったけど。
0671名無しの笛の踊り
03/05/04 22:16ID:???完璧主義のミケが、それこそ完璧に弾いている、
驚演である。
こんな演奏聴くと、コチシュあたりは、タルイ。
0672名無しの笛の踊り
03/05/04 22:38ID:???ほかは音質悪いの多し
0673名無しの笛の踊り
03/05/04 22:41ID:???0674名無しの笛の踊り
03/05/04 22:56ID:???まあ確かにあの値段だったら何を置いても買い、ではあったが。
0675名無しの笛の踊り
03/05/04 23:01ID:???晩年の変化を少し感じさせるものがある。
謝肉祭、シャコンヌ、パガニーニ変奏曲も
他の年のキレキレの演奏が残っているし。
0676名無しの笛の踊り
03/05/04 23:01ID:???音、悪いけど、演奏は凄い。
ショパンのワルツやエチュードが入ってるのも、嬉しい。
0677名無しの笛の踊り
03/05/04 23:24ID:???0678名無しの笛の踊り
03/05/04 23:28ID:2yuqVtgg0680名無しの笛の踊り
03/05/04 23:35ID:???1962年じゃなくて？
0681名無しの笛の踊り
03/05/04 23:39ID:???１９６４年だよ。少なくとも漏れの持ってるCDには、
Recording 1964 と表記してある。ERMITAGEという、
わけのわからんレーベルだけどね。
0683名無しの笛の踊り
03/05/04 23:48ID:???神ディスコグラフィーwww.andrewfwilson.co.uk/abm.htm#discによると
64年っていうのは存在してないのよ。
もっとも作者自体が「全ての録音を網羅していると保証するものではない」
とかつて断ってはいたが、さすがにエルミタージュを見逃す事はないだろうし
曲目等調べてから書いてるだろうから、おそらく64年というのは誤植だろうと思う。
映像とスケルツォが入ってる事から考えると、たぶんVTRと同時に録音された
62年トリノのスタジオライヴだと思うよ。
0685名無しの笛の踊り
03/05/05 00:16ID:???俺はビデオで持ってる。別に入手困難というわけでも高いわけでもないので
見つけたら買っておくのがオススメ。
0686名無しの笛の踊り
03/05/05 00:18ID:???0687名無しの笛の踊り
03/05/05 00:27ID:???バッハの入ったCDが製造不良のようで、複数のCD Playerと
PCのCD-ROMドライブで再生時にメディアの外周とトレイが
擦れる音がして、音飛びしてかからない。
明日にでも交換してもらうつもり。
ケースのひび割れもあったが、これはまあ良いけど再生
出来ないメディアはどうしようもない。
0688名無しの笛の踊り
03/05/05 01:42ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0689名無しの笛の踊り
03/05/05 12:44ID:???これはミケ本人のためにも聴かなかったことにした。
一言、外れだった。録音も何もかも。
オフィシャルなディスコグラフィから抹殺してほしいと
思っているのはオイラだけではあるまい。
0690名無しの笛の踊り
03/05/05 14:10ID:4sPjPn1Uそこまでひどいかなあ。
なんかピンと来ないという意見は分からないでもないけど。
0691名無しの笛の踊り
03/05/05 18:56ID:???0692名無しの笛の踊り
03/05/06 01:14ID:???BBCライブとDGですが、本当に別モンなのでしょうか？
ここでは別モン扱いされてますが、大きく違いますか？
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm#schumann
0693名無しの笛の踊り
03/05/06 08:04ID:???・London March 1957 - Deutsche Grammophon 423 231-2, Deutsche Grammophon (Japan) F28G 20198, Green Line CD 3CLC 4005, Nota Blu 93.5110 3/4
・London 4 March 1957 - Testament SBT 2088
上がBBCスタジオライヴ音源で今はDGから出てるやつ、
下はロイヤルフェスティヴァルホールのライヴ録音。全然違う録音です。
0694名無しの笛の踊り
03/05/08 00:02ID:???HALL OF FAME（紙ジャケ ５CD BOX）
録音年代は概ね１９４０年代。
１７８０円で買えるし、かなり安くない？
0695名無しの笛の踊り
03/05/09 03:19ID:???0696名無しさん@そうだ選挙にいこう
03/05/09 19:45ID:???何とも言えぬ感慨に襲われてもうた。
ライブで音は悪いが、明らかに三毛の音色が響いていて悪くはない。
が…、いくら価格崩壊といっても、『あの』ミケランジェリの録音製品が
こんなばった売りで手に入るってのはこの時代は何なんだろうってね。
自らの演奏結果に対する自身の敷居が高過ぎて、公式録音が極端に少なかった
彼からすれば、怒髪天を衝く想いかも知れない。
何たって、60年代初期のオフィシャル・リリースの数を考えてみられよ皆の衆。
ガルッピの響きに涙したのも今は昔か
0697名無しの笛の踊り
03/05/10 00:33ID:???気持ち分かる。
でも正直、安いのも有難いんだよね。
それにどんな音源であれやっぱり聴かずにはいられんね。
ジレンマだね。
0698名無しの笛の踊り
03/05/10 03:14ID:xxOGPq3vジュリーニ指揮ヴィーン響伴奏のベートーヴェンの協奏曲の
ヴィデオの記述を見た（DG盤のTV放送時のものだろうか）。
誰か知らないか？
特に第1番。是非観たい。
0699名無しの笛の踊り
03/05/10 17:02ID:???その広告古本のレコ芸で見た事あるが、十年以上前の号だった記憶がある。
他にチェリとの共演、ドビュッシーやベートーヴェンの独奏等もあった。
しかしおそらくは正規のものではなくテレビ録り。
ボッタクリで酷い店だったというハナシを聞いたこともある。
私は別ルートでジュリーニとの共演ビデオのみ入手できたが、素晴らしかったよ。
0700名無しの笛の踊り
03/05/10 18:21ID:TRPS+VqR音質が凄い。この時代の録音としては最高の部類かと。
演奏スタイルも、若々しくて生気に溢れている。
戦中ということも関係してるのかな、鬼気迫るものがある反面、ゆとりはほとんど無い。
華麗な技巧はまるでホロヴィッツやラフマニノフみたい。
ちなみにスケルツォ2番の演奏時間は9:10。
でも一切ピンぼけの無いところはまさしくミケランジェリ。
この頃はまだ20歳前後だけど、過去のショパコン優勝者達の演奏より数段上だね。
0701himagine
03/05/10 23:18ID:???七ワンダーズのこの曲の録音、ポロネーズの導入の部分、オーケストラパートのところが
見事にばっさりと略されてしまってますね。初めて聴いたときにはずっこけるかと思った。
この曲略されてない録音ってあるんでしょうか。
あと、夜のガスパールの録音ってどれがいいでしょう？
フィリップスのグレート･ピアニストのものをもっててかなり感動したんですけど
それ以外にこれを聴け！！！！ってのがあったら是非教えていただきたいです。
ディスコグラフィーを見る限り『鏡』の録音がないのは惜しい！！
なんで録音してくれなかったんだろ。残念。
0702名無しの笛の踊り
03/05/10 23:22ID:???指揮：ロヴィツキ
おやすみなさいです。
0703himagine
03/05/10 23:56ID:???上のカキコではミケランジェリ氏が弾いたもので、略さずに弾いてるものがあるか
という意味です。もちろんピアノソロで。
ピアノソロなんだけども、ポロネーズ導入部のオケパートにあたる部分は略さないでほしい。
というか、アレを略すのはミケ氏だけかと思った。
なんか意味のわからん書き方で申し訳ない。
0704名無しの笛の踊り
03/05/11 00:18ID:???0705名無しの笛の踊り
03/05/11 01:19ID:bi12mOw30706名無しの笛の踊り
03/05/11 01:24ID:???ではないの？
0707名無しの笛の踊り
03/05/11 02:29ID:???しかし、オケの果たす役割は、とても低いので、いつのころからか
ピアノソロで弾くのが一般的となってます。
（つまり、わざわざ弦雇うの割りに合わんのです）
そして、あのポロネーズの導入の部分は、もともとショパンはオーケストラ譜
として書いてる部分です。そして、その部分をピアノソロで弾くときの
楽譜に書かれてる編曲は、ショパンのものでなく、
誰かさんによるものなのです。（多分。とゆうか、ショパンはあんな
非音楽的な書き方せんでしょ）
ミケ的には、”そんな、非音楽的なものは弾くのは、プライドが許さん、
第一、ショパンに対する冒涜だ。かといって、わざわざ弦を雇うのも、、、
だったら省いちゃえ！どうせ、音楽的に重要じゃないんだから。”
といったとこじゃないんでしょうか。私の推測です。
他にも、オケのみの為に書かれた部分がありますが、そこは、音楽の流れ
として、不可欠と考えたのか、ちゃんと弾いてます。
私の楽譜には、斜字体でかかれてます。
0708名無しの笛の踊り
03/05/11 02:32ID:???0709名無しの笛の踊り
03/05/11 09:17ID:5B39Ox3Lえ、一番ならあるじゃん？
クーベリックとのとか、ローハン読響のとか。
日本ライブは凄い爆演だよ。
0710himagine
03/05/11 12:04ID:???ショパン自身じゃない？"Tutti"のところ。あれって非音楽的・・・かな？
ピアノ用に書き直したのがショパンでなくてもあの曲を書いたのは間違いなくショパンなんだし。
また、あれを省略してしまうほうが間抜けに聴こえるように感じる。決してオマケじゃないでしょ。
tuttiは3箇所あるけどもミケ氏が飛ばしてるのは1箇所目のポロネーズ導入部だけ。
あとの2箇所(×2）は弾いてる。ま、ここまで飛ばしてしまうとブーイングだけど。
99年にショパン没後150年でショパンのコンチェルト2曲とこの曲をピアノ＆オケでやってたのを聴いた。
ピアノは及川さんだった。ピアノ独奏ばかりでなくこういうのもまぁアリかな、と。
CDでは結構録音あるよな。コンチェルトとカップリングにされて。ルービンシュタインのもあった。
思うに･･･＞＞第一、ショパンに対する冒涜だ。かといって、わざわざ弦を雇うのも、、、
というのはおかしい。ショパンに対する冒涜って、元のオケ部は少なくともショパン自身が書いた曲だし、
弦を雇うのも・・・ってのも自分のピアノを持ち運ぶ人間の発想ではない気がする。
憶測に過ぎないけど。
ミケ氏が飛ばしたのはやっぱ音楽的な理由なのかな・・・。だとするとどうも理解できない。
イムさんって、かのアルゲリッチご推薦のピアニストでしたっけ？ミケ氏の他にもあれを飛ばす
人がいるんなら、そういう楽譜があるのか、飛ばすべき、とする研究があのるか、案外これから
そういう演奏がいっぱい出てくるのかもしれないですね。恐ろしい気がしなくもない。
ミケ氏のディスコグラフィーには7種類の録音があることが載っているけども
全部の録音でトゥッティをばっさりやってしまってるんだろうか・・・。
0711名無しの笛の踊り
03/05/11 12:10ID:mxq8GwI5上記のクーベリックとのリストも余白に入っているし。
0712名無しの笛の踊り
03/05/11 22:33ID:???今から聞きます。楽しみ。
>>710
ショパンは左手オクターブ上下行ったりきたりなんゆう、
イモい編曲しないでしょう。リストじゃあるまいし。
もし、ショパンが書いたとしても、仮のために、適当
に作ったとしか思えん。
自分がもし、あの曲演奏会で弾くとしても、あそこは省きたい、
左手音外しそうだし、他の部分と比較して、”ピアノ書法の”
センスないし。左手外さない為に神経つかうのアホラシイ。
もっと優れた効果がある場所なら別だけど。他に神経使う場所
沢山あるよ、あの曲には。
要は、あそこで、前半のアンダンテスピアナートと、後半の
ポロネーズの気分転換ができればいいんだから。たいした意味はない。
ホフマンも左手トレモロでごまかして適当に
弾いてるよ。ミケがあの場所、左手を
外さないように弾いてる姿考えると、とても滑稽です。
0713名無しの笛の踊り
03/05/11 22:42ID:???ていうか、当時（ショパンが生きていたころ）の
演奏会っていうのは、もっと小ぢんまりとしたものだったのでしょ。
そうして、演奏会には、バレリーナや歌手や、なんかそんな人たちが
入れ替わり立ち代り、登場して、一つの演奏会となっていたのでしょ。
確か、ショパンのウィーンデビューのときの会は、
メインがバレリーナだったと読んだような記憶が。
バレリーナ見に来たついでに、聴かれたショパン・・・。
何が言いたいかというと、つまり、今再現されているものは、
もうどうしたって、同時再現（再っていうのも、なんだけど）
されていたものとは性質が全然違っているだろうなってことです。
0714名無しの笛の踊り
03/05/11 23:23ID:???いったくらいの手はチョコチョコ加えてますよ。
十分に考え抜いた結果だと思うし、アンダンテ･･･の
ポロネーズ冒頭部の省略もそうだと思う。
そういう部分も含めて解釈だし。
0715名無しの笛の踊り
03/05/12 00:10ID:???確かに、当時の演奏形態から少しづつ離れてくのは怖いけど。
あの曲は、単にショパンのメロディーとピアノ書法を楽しむための
ショウピースとして弾いてるふしがあるから、
あの部分は、単なる安っぽいファンファーレなんだから、
弾くまでもない考えたのでは？
ピアノだけで弾いてる時点で、もう、ショパンのはじめの意図から
離れてるんだから。（当時からピアノソロでやってたかもしれんけど）
どっちにしても、研究したり、議論したりするような価値の
あるもんじゃないと思う。ささいなこと。
0716名無しの笛の踊り
03/05/12 23:58ID:???リストの死の舞踏も何か、あまり聴かない変わった構成の弾いているし、
プラームスのパガニーニ変奏曲でも、訳のわからんことやっているよね。
ああいう版もあるの？
0717名無しの笛の踊り
03/05/13 00:06ID:???必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/114-115
こちらも必見！
★★武蔵野音大生は落ちこぼれと思うスレ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051318995/2-9
初代：武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018954646.html
武蔵野音大のレベル その２
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022507379.html
ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れワースト100の堂々65位。ｗ
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
0718名無しの笛の踊り
03/05/14 07:57ID:???ああいう版もあります。
その名は「ミケ版」です。
0719名無しの笛の踊り
03/05/15 07:59ID:???0720名無しの笛の踊り
03/05/15 08:08ID:???ああいったセンスには全くついていけないし（曲ぶちこわし）、
あそこから辺から周到な解釈をしている訳ではないことが、予想できる。
0721名無しの笛の踊り
03/05/15 11:49ID:???無理して聴くことはないでしょ。その予想は外れだけどね。
0722名無しの笛の踊り
03/05/15 19:52ID:???俺は、７１９とも７２１とも別人だが、
あの部分略すセンス分からんやつが、ミケのこと
分かってるとは到底思えん。あの部分弾かない
ことにより、曲がどれほど引き締まった、シャープ
な印象になってることか。
0723名無しの笛の踊り
03/05/15 20:19ID:???ミケのことが分からない、という点に関してはさほど重要な問題ではないが、
聴き手に違和感を与えるような改編を曲にほどこす、ということは充分に問
題にしていいかと思う。
またわけの分からん改編を有り難がって、そのセンスを理解しない人間を「やつ」
呼ばわりする人間のセンスは、最も重大な問題である。
0724名無しの笛の踊り
03/05/15 20:32ID:???じゃあわけ分らんヤシには分らない。ということでここはヒトツ穏便に。
漏れは別に違和感ないし、音楽的に優れていれば改編OKだよ。
えーと、改編一般が問題なの? 違和感を与えるのが問題なの?
前者の問題だったら別にミケランジェリなんだからいいじゃん。
後者の問題だったら違和感を覚えるヤシは聴かなくていいじゃん。
0725名無しの笛の踊り
03/05/15 20:52ID:???『死の舞踏』
『ブラ・パガ』
取りあえず具体名が上がっているものはこれだけなんだが、ここで
「解釈」「考え抜いた」「学識」
ということで、一般的に聴いても？？？と感じることが、回避された
ことは問題であろう、ってことなんだが。。。
本人にとっても聴き手にとっても、たんなる趣味や嗜好の問題というな
ら、それで納得はする。
0726名無しの笛の踊り
03/05/15 21:54ID:???つか、
＞一般的に聴いても？？？と感じることが
って、どこで一般的なの？
僕の知る限り、ヨーロッパなどでもミケの改変は｢当然許されてしかるべき
範囲」という捉えられ方で、特に問題になったことはないと思ったけど。
0727名無しの笛の踊り
03/05/15 22:13ID:???単に聴き慣れてるかどうかによる所が非常に大きい。
音楽的な必然性や作曲家の意図等から考えて違和感を感じる、
という人も中にはいるかもしれないが、
大抵は聴き慣れたものと共通するかどうかで判断してるでしょ。
個人的にはミケの演奏は凄いと思うし、ミケならミケ版を
弾くんだなと思うだけでその点をどうのこうのとは思わない。
0728名無しの笛の踊り
03/05/15 22:30ID:???>>一般的に聴いても？？？と感じることが
>って、どこで一般的なの？
一般人が聴いて、解釈云々が分からなくても？？？と感じる点が「一般的に...も」
の意味。
>>727
普通はそうなんでしょうけど、それを「音楽的理由」とか「解釈」とばっさり切られ
てしまうと、「なんでこんなことするんでしょうか」と馴染めなかった人間には、納
得しかねる話に変わってしまう。
ミケの「解釈・音楽的理由」ではなく、「諸般の事情・その時々の状況」によって、
あるいは「その都度のインスピレーション」によってといえば、まあそんなことだよ
ね、と納得はする。
0729名無しの笛の踊り
03/05/15 22:58ID:???だから、その一般人って誰なのよ？
僕も一般人だと思うけど、別に？？？とは感じないんだけどさ。
あくまで「あなたは」（あるいは誰それは）？？？と感じた、ってこと
じゃないの？ そう感じる人もいれば、そう感じない人もいる。
だから？？？と感じるのなら無理して聴くことない、じゃダメなの？
0730名無しの笛の踊り
03/05/15 23:01ID:???なんにしたって万人が納得する話なんてそうあるわけじゃないんだから
あなたはミケランジェリに向いていないんだってこと。あきらめて。
0731himagine
03/05/15 23:05ID:???・・・あれをばっさりいかれると「！？」と一瞬思ってしまう。
弾き手にインスピレーションがあってそれが音楽をある程度構築しているように、
聴き手にもいくらかの、同じような、インスピレーション（？）があってそれで音楽を聴いている気がする。
「聴く」んだけど、どこかで自分も音楽に参加しているというような・・・。
「！？」と思ったときに聴き手は演奏には一切関係できないだけにもどかしい思いをします。
所詮下手くそピアノ弾きの発想なんですが。
･･･にしても、あれを省略するのはソナタなんかのリピート省略とはわけが違う気がするし
くだらん→省略、と言われると弾き手として、聴き手としてやっぱりどこか残念な気は残る。
0733名無しの笛の踊り
03/05/15 23:30ID:???ミケは20代の頃からほとんど一貫した演奏をしてます。
ブラ・パガに関しては、残された録音のうち
2種のみで１巻の第14変奏を弾いてますがあとは同じ。
「諸般の事情」というのはあるかも分からないけど
少なくとも「その都度のインスピレーション」で
気ままにやっている、というのは違う気がします。
0735名無しの笛の踊り
03/05/16 09:22ID:???私も一般人なんだけど、その一般人の私が？？？と思うんだから、やっぱり
「あなたが違うんだよ」で済まされる問題ではないと思うんだが。。。
（2種類の一般人がいて、一人が違和感を感じず一人が違和感を感じる、
よって違和感を感じる方は一般人ではない、っていうのはおかしい）
あくまでも「音楽的理由・解釈」であるというなら、その根拠を明示して欲し
いし、聞き慣れ程度の問題であるというなら、「あなたは聴かなければいいん
じゃない」というんじゃなくて、意見の異なる人の発言も聞き入れて欲しい。
オケ部のピアノ編はショパンではないというのに根拠がほとんど挙げられてい
ないことと含め、あまりにもマンセー的。
0736名無しの笛の踊り
03/05/16 10:59ID:???まず、一般人が(一般的には)どうだから、って言うのはここでは意味を成していないですね。
規範にもならないし依拠するものでもない。あくまで感じ方に種別があるだけで、大勢側だからどうだ、
ということも意味がない。それはいいですよね。
一般人の中にも分る人と分らない人がいたっていいじゃないですか。上に書いたようにそもそも
一般人というくくりは意味無いのですから。
で、あなたは改編に音楽的意味はない、と思われるのですね。それでいいじゃないですか。
聞き入れますよ。同意しませんが。それじゃだめなの? 聞き入れて欲しいって賛成しろってことですか?
私は十分音楽的に意味があると思います。なんか根拠が必要ですか?和声進行とか構成とか?
マンセー的の意味もわかりませんが、気に入らないのならこのスレはDQNばかりだと思って見捨てれば?
0737名無しの笛の踊り
03/05/16 11:31ID:???言ってること変だよ。リアルだったらみんな退いちゃうくらい変だよ。
ちょっと、餅突けって。
2種類（じゃなくて2人だと思うが）の一般人がいて、片方だけが違和感を
感じるなら、その違和感は「一般的」とは言えない、ということ。
別にあなたが一般人じゃないなんて僕は全然言ってないよ。
それに、あなたの意見を聞き入れるとはどういう意味？
では、あなたはどう僕の意見をどう聞き入れているの？
0738名無しの笛の踊り
03/05/16 12:52ID:???上で「解釈も分からない一般人が」と断っているのに、
ご自身は聴きなれた人物であるという、むしろ少し特殊な条件が
加わるにも拘わらずそれを「一般」といい、
違和感を持つ人が少なくとも何人かはいるのに、少数派は一般で
はないといい（ミケマンセースレーだから、異論を唱える人のカキコ
が少ないのは当然でもある）
「音楽的意味」「解釈」のことが出ているのにそれには触れず、
違和感派をリアル呼ばわり（あつかい）していれば、当然荒れると思
いますよ。（そういうあなた方の態度も一部問題にされているような。
深読みのしすぎか。）
単なる「趣味や嗜好の問題（といってくれれば）納得はする」と断ってい
るんじゃないでしょうか。
0739名無しの笛の踊り
03/05/16 13:45ID:???少なくとも、20世紀後半の「楽譜に忠実に」という美学と
ずれがあるのは間違いないのでは？ピアニストとして尊敬しているのは
ホフマンとラフマニノフといったそうだし。
0740名無しの笛の踊り
03/05/16 14:57ID:2KInDst2そんなにミケ版が気に入らねえんだったらミケ自体聴かなきゃ済む話しだろうがボケ。
0742名無しの笛の踊り
03/05/16 15:03ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/16 15:18ID:???学識とか関係ねえだろ。
俺は気に入らなけりゃ聴くなっつっつるだけだ。
だいたい何でミケがお前みたいなやつらのために弾き方改めなけりゃならねえんだよ。
その理論でいったら、ストコフスキーやホロヴィッツのような
改編魔は許せない存在なんだろうな。
0746名無しの笛の踊り
03/05/16 15:49ID:???また
> お前みたいなやつらのために弾き方改めなけりゃならねえんだよ
と、話が荒れるようなカキコになっていますよ。
誰もそんなことは言っていないのに。
話をずらしていくなよ、よく読めよ。
0747名無しの笛の踊り
03/05/16 16:10ID:???ミケの芸風をも少し冷静に分析して中身のあるハナシをしましょうよ。
それがミケの深い理解につながるというものでしょ？
0748名無しの笛の踊り
03/05/16 16:21ID:???0749名無しの笛の踊り
03/05/16 17:22ID:???ROMってる人間にとっては、どちらの意見だろうが書き込みしないでも自分なりに消化していくもんだ。
個人への攻撃やらでレスを消費しても仕方がないので、最低でもミケに触れる話にしようや。
0750729=737
03/05/16 18:15ID:???ミケランジェリの改変の問題には関係なく、>>735のレスは単独で見ても
論理的に破綻してるのよ。落ち着いて考えてみ。繰返すが、少数派は
一般ではない、などとは誰も言ってないよ。
答えには満足ではなかったようだけど、僕は少なくともあなたの質問に
答えている。あなたの>>738のレスは僕の質問に答えてはいず、僕が
すでに指摘した誤謬を含む自分の主張を繰返しているだけだ。これで
は話にはならないのよ。
0751725
03/05/16 18:21ID:???について語られず荒れて、私のせいなのかな。
（私は、謝罪なんか求めませんのでご安心を。ってかそんな必要ないでしょう）
747氏や749氏と同意見で、ミケに詳しい人、どうぞ語って下さい。
0752名無しの笛の踊り
03/05/16 18:46ID:???そうではないんじゃない？
誰がいったのか確定できないから何とも言い様はないんだけれど、「音楽的に意味
がある」「解釈だ」などの学識との説があったので、どのような考えに基づいてい
るのかみんな聴き、語り合いたいだけだったのだと思う。
そこへあなただと思うが、「聴かなくていい」とか「一般というのは依拠にはなり
えない」と口を挟むから、話が妙な方向へずれていった。
理由を述べられないんであれば、もうわけワカメの方へ口を出さない、単に感性の
問題といい切るなりすればよかったのに、論理が破綻しているだの、相手のせいに
しようとするから、横から余計な口を出す人間もいて、終わるものも終わらない。
0754名無しの笛の踊り
03/05/16 19:48ID:???演奏会にかけようとすると、どうしても選択を迫られることになる。
どちらか一方の分冊を弾くのか、全部を弾くのか、それとも自分で配列して
一つにまとめるのか。ミケ氏の場合も、その回答の一つとして受け取るべきでしょう。
その配列に意味があるのかどうか、最上のもの（の一つ）かどうか考えるのは、
聴き手の仕事。個人的には、ミケ氏が最後にまったくブラームスに由来しない
和音を付け足してるのはやめた方が良かったのではないかと思うんですが。
この辺など、戦後に活躍した世代のピアニストしては非常に特異な選択といえる。
この人の知性は、「楽譜に忠実に」というイデオロギーには当てはまらないものであった
といえるんじゃないかな。ブラームス自身は
「一冊目を弾いて、お客さんがまだ聴きたりないようなら、２冊目を弾けばいい」
みたいなことを言ってたそうで。まあ作曲者の意思に則った演奏が
最上の演奏なのかどうかとか、考えればキリは無いですけどね。
ちなみに、似たような例として、シューマンの交響的練習曲があるけど、
大抵、初稿と改訂稿と遺作を適当に混ぜて演奏されるわけで、
普通別にそのことを問題にはしないですよね（本当はすべきなのかな？）。
ま、少し飛躍すると、ミケ氏の独自だった点として、１９世紀的なもの考え方と
２０世紀的な感性の非常に独特な融合があったというのが私見なんですが。
どうでしょう？
0755himagine
03/05/16 20:24ID:???auraじゃなくてMEMORIA ABMってとこの4枚ぐみのやつ。再プレスでない正規録音を
新品で廉価で手に入れられたのはラッキーなんだろうか？これってフツーに買えるんですかね？
なんで今まで手に入らなかったのか・・・でもまあいい買い物をした。
0756752
03/05/16 21:29ID:???例えば、当時はこの曲集をレコーディングするのにSPの時間の制約もあり、二
巻を折衷して演奏し、各曲をどう配列するかに腐心をした訳ですが、
ミケランジェリの場合もそういう時代の流れにあったということも考慮のうちに
いれてよろしいのでしょうか？
演奏会でもこうした合糅した形で弾いていたのでしょうか。
0758名無しの笛の踊り
03/05/17 00:35ID:???数年前から在庫処分として突然廉価で出回ってるみたいよ。
もうプレスはしてないんじゃないかな。
ステレオだったらよかったのにねぇ。＞ヴァチカン
0759名無しの笛の踊り
03/05/17 06:39ID:UsZqclTgことが書かれていますが、そもそも一、二巻は通して弾くようには書かれていない
わけで、第一巻のフィナーレと第二巻冒頭のテーマの反復を飛ばして両方つなげる
ということ自体がミケ及びそのひとつ前の世代のピアニストの慣習であり、１９０
０年頃にはクララ・シューマンがブラームスにアドバイスしたように、両方から抜
き出して一曲にするのが普通だったとされていますね。
ミケの選択もいつも同じという訳ではなく、決して弾かなかったのは第二巻のフィ
ナーレで、８０年代には第一巻のフィナーレも全部は弾かなくなったと書いています。
ロッタリーノはミケのやり方は曲の構想の違いを明確にしないという点で批判は免れ
ないだろうと書いていますが・・・・・
0760752
03/05/17 09:05ID:???話が『パガニーニ変奏曲』ばかりになってしまいましたが、ブラームスが自身のと
リストのものを比較発言したことは知っておりましたが、二巻を合糅して弾くのが
とある＃時代的制約＃ではなく、当初から見込まれていたであろうということが、
おぼろげながら見えてきました。
自分で音くらいは拾いますが、heft1,2で曲想が違うような気がするので、これを
一緒あわせて弾いてよいという、発想自体有りませんでした。（当方の持っている
解説でも、読んだ覚えはないような。まあ所詮素人ですから）
『アンダンテ...大ポロネーズ』では、「ポロネーズ部分は音楽的には結構空疎なも
ので、この曲の前半部の旋律の魅惑で、この曲は一般に受け入れられてきた面もある」
との指摘もあります。これには同感で、これが活きてくるよような手の入れ方だった
らよいのですが。
ミケが、今日的な原典に忠実であり、もしくは原典の解釈に秀でているようなタイプの
演奏家とはつゆにも思っておりませんし、彼の魅力はもっと別な部分にあると思ってお
ります。（「皇帝」など物足りなく一度手放したにもかかわらず、麻薬の禁断症状のよ
うにどうしても聴きたく、再び購入し、今では座右の友となっております）
いろいろと情報、有難うございました。
まだ有益な話が出ると思いますので、しばらく覗かせてもらいます。
0761名無しの笛の踊り
03/05/17 09:23ID:???0763759
03/05/17 09:58ID:UsZqclTgまずベートーヴェンの作品2の3ですが、１９４１録音の頃は１８年に出た
カセルラの版に依拠していて、アクセントを弱拍の方にずらす、「音楽的には
ライブでも様式的には今では時代錯誤の」やり方（世紀末的ともいっている）
をしているが、徐々にベートーヴェン本来のより厳格なやり方に移行したとい
うこと。
それとくにドビュッシーのレパートリーに関しては（初期には「喜びの島」をやって
いたとか、聞きたい）、ミケの修行中のイタリア及びフランスでの、ドビュッシーは
「映像」以降がベストという評価に従っていて、オケ曲で言えば「夜想曲」以降という
ことになるが、「遊戯」がブーレーズに、「エチュード」がポリーニによって再評価
されるようになる前の（といってもエチュードはギーゼキングも弾いているけど）評価
を踏襲している。つまりミケは本質的に保守主義者だった、という評があります。
ミケの音楽的環境のことは、演奏だけ聞いていても分からないので、なかなか面白い
と思いました。「原典」へのアプローチもそこに根ざしている訳ですね。
0764名無しの笛の踊り
03/05/17 12:18ID:???いくらなんでもドビュッシーのレパートリーを根拠にその論理展開は
飛躍し杉だと思えるな。ラフマニノフの4番のコンチェルト（だけ！）を
弾く男、書かれたばかりのラヴェルのコンチェルトやモンポウの作品
を弾き、シューベルトでは4番のソナタだけをレパートリーに入れる男
が保守主義者とは言えないんじゃないの？
つか、＞「エチュード」がポリーニによって再評価
という認識自体が初耳だな。ちょっとおかしな見解に思えるな。
0765名無しの笛の踊り
03/05/17 15:46ID:???>>750
そうではないんじゃない？
誰がいったのか確定できないから何とも言い様はないんだけれど、「音楽的に意味
がある」「解釈だ」などの学識との説があったので、どのような考えに基づいてい
るのかみんな聴き、語り合いたいだけだったのだと思う。
そこへあなただと思うが、「聴かなくていい」とか「一般というのは依拠にはなり
えない」と口を挟むから、話が妙な方向へずれていった。
理由を述べられないんであれば、もうわけワカメの方へ口を出さない、単に感性の
問題といい切るなりすればよかったのに、論理が破綻しているだの、相手のせいに
しようとするから、横から余計な口を出す人間もいて、終わるものも終わらない。
0766759
03/05/17 16:01ID:UsZqclTgロッタリーノが保守主義というのは悪い意味でいっているじゃない
と思うよ。つまり今とは別の価値体系をもっていた頃の伝統に根ざしていた
ということ。貴族主義的なクラシシストといってもいいけど。
エチュードの方は、ギーゼキングもある（しかもスゴイ！）と書いたとおり
よく分からないけど。
0767名無しの笛の踊り
03/05/17 23:57ID:???だれが誰だかよく分からないけど、DQNなことを書いているのは君だろう？
昔「フーガの技法」スレにも全然デタラメな論理学を持ち出していてスレを
ダメにした輩がいたが、君も同類だな。もしかしたら同一人物か？
0768名無しの笛の踊り
03/05/18 00:14ID:???あれ読んでいました。
彫板のことを全く知らなかった人が、変な証明をし始めて相手をドキュソ呼ばわりして
独りよがりなことを言っていたので、誰も寄りつかなくなっちゃった。
すれ違い、スマソです。
0769762
03/05/18 02:05ID:???DQNなこと何度も書いて賛同が得られなくて暴れていたのは君だろう??
ずっと読んでたけど漏れはこの議論では762しか書いていないよ。
0770名無しの笛の踊り
03/05/18 14:06ID:???（Ermitage ERM190）
この人の演奏、ミケランジェリと言われたらちょっと信じちゃうかも。
0771aaaaa
03/05/18 14:07ID:6ye8INRIhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/yumesuzuna.html
0772名無しの笛の踊り
03/05/18 15:11ID:???0773名無しの笛の踊り
03/05/18 20:06ID:???結構、違和感があるって、賛同していた人間もいたけどね。
漏れもそのうちの一人だけど。
けど、荒れるばかりだから、その話はこの辺で終わりでいいだろう。
0774名無しの笛の踊り
03/05/18 22:53ID:???聴いていてください。ピアニスト自身の趣味とか、芸風の問題だと思う。
（決して、これらのピアニストや、あなたがたを非難してるわけでは
ないです。念のため）
僕も、チェルカスキーとか、ボレットとかが、あそこ抜かしたら、
変だと思うし、不満だろうけど、
日本公演で、初めて、アンダンテスピ、、、を聴いて、
ミケがあそこ抜かしたとき、一瞬あれって思ったけど、
（違和感を感じたけど、）三秒後にはミケの意図が分かったよ。
ミケのピア二ズムと美学から考えればあそこ略すのは、非常に理に
かなったことだと思う。
そこんとこわかってほしかった。とゆうか、そこが分からなくて、
ミケの良さってわかりますか？
0775名無しの笛の踊り
03/05/18 23:06ID:???それを聴いた774さんはとっても幸せですね。
0776名無しの笛の踊り
03/05/18 23:29ID:???それを言ってしまうとまた話がループしてしまうよ。
省略違和感派（と便宜的に命名させてください）の人達は、
多くのピアニストが弾いていてそれなりに意味があると思われる箇所を
ミケがばっさりと省略している事に対し疑問を感じているわけでしょ。
なのにミケ派の人間は、ミケマンセーの立場からそれに対して深く考察する事もなく
そのうえ分からない人間を批判するような感じの書き込みをする。そりゃ釈然としないわ。
でもね、774の言う事も分かるんだわ。
ミケだったらあそこは弾かない、弾くはずが無いと思うし
実際に省略しているのを聴いても凄く納得できるんだよ。そうとしか言えない。
あとミケの解釈の変遷のハナシも出てたけど、やっぱり彼はあらゆる事を常に考え続けていたのだと思う。
選曲も時期によって変わっているし、それらはいろいろ考えた末の結論である事は間違いないと感じる。
決して勝手気侭だったり易きに流れたわけではないと思う。
0777名無しの笛の踊り
03/05/18 23:34ID:???0778名無しの笛の踊り
03/05/19 01:41ID:bmCYvOr5前半で解釈に違和感があると言っておきながら、後半では素直にその解釈を認めてるし。
「ミケの解釈は認めるけど、俺個人はその解釈に違和感を感じるし、
他にもそういう人がいる。それを分かって理解してくれ。
分かってくれようとしないから、荒れる。」つまりこう言いたいのかな？
でも違和感を感じるかどうかなんて一人ひとりの感性や好みの違いによるし、
他人の感性、好みを理解しろというのも無理な話し。
そもそも基本的にはミケの解釈を認めてるんでしょ？
だったらもういいじゃん。
てか、自分のことは棚に上げといて、話しが平行線で荒れている原因を人のせいにしてない？
0779名無しの笛の踊り
03/05/19 02:02ID:???違和感がある、などとは一言も書いてないが･･･。
基本的にどころか自分はミケマンセーだよ。
でも違和感を感じる人に対し、例えば
>とゆうか、そこが分からなくて、ミケの良さってわかりますか？
とか書くのはやめた方が良いと思うんだよ。
違和感を感じる奴はミケを分かってないみたいな
排他的な対応をするから荒れる、と言いたいわけ。
感性や好みの違いというのは全くその通りだが、自分の好みを
理解してもらうために説明しようとしてみたっていいんじゃないの？
他人の感性・好みを理解するのは無理だ、とか頭から決め付けないでさ。
0780名無しの笛の踊り
03/05/19 09:00ID:???それぞれの感性だから、どういう風に聴いてもいいし、そのことをカキコしても
いいと思うのだが、マンセー派の一人が自分のことを棚に上げて、違和感派をド
キュソ呼ばわりし、人のせいにするから、釈然としないんでしょう。
漏れもミケは嫌いではなかったが、ここを読んでいるとドキュソ呼ばわりされそ
うだからもう逝くワ
ミケも聴きたくなくなってきたワ
0781名無しの笛の踊り
03/05/19 09:19ID:???あなたの文章の（内容の）方が、よっぽど変なんですけどね。
（他人の文章がよく読めていないとか。人の意図しているところを把握しないとか）
0782名無しの笛の踊り
03/05/19 09:20ID:???・・・って、ただ単に何も分ってないって告白してるのと同じだよ。
いや、嫌いなら嫌いで、それはもちろんかまわないんだけどね。
0783名無しの笛の踊り
03/05/19 09:36ID:???分かっているなら、あれこれ感性に響いたり、その結果疑念が生じたり、
演奏家ミケランジェリがそれぞれの立場で位置付けられていって。。。
ごく普通のことだと思うのですが。。。
（というと、また普通の前提が間違っているとかきそうな感じ）
0785名無しの笛の踊り
03/05/19 09:43ID:???いや、それ以前に何を言っているのまるでワカラン。
0786名無しの笛の踊り
03/05/19 09:45ID:???0787名無しの笛の踊り
03/05/19 09:48ID:E/ne548cベートーヴェン11＆12ソナタ、ブラ－ムス バラ－ド、シューベルト ソナタ
の81年頃のライヴ映像でカラー。
チェトラ-RAIの映像だと思いますが、ユニテルのペートーヴェン協奏曲の1,3&5とドビュツシーの前奏曲集第1巻の映像何故発売されないんでしょう？
0788ミケはボクだけのもの
03/05/19 09:52ID:???> >>780
> (･∀･)ﾆﾄﾞﾄｷｸﾅ!!
お前らに分かってたまるか!!
0789名無しの笛の踊り
03/05/19 09:56ID:???0791名無しの笛の踊り
03/05/19 10:02ID:???>何も分かっていないから、無批判に受け入れられると思うのですがね。
>
> 分かっているなら、あれこれ感性に響いたり、その結果疑念が生じたり、
> 演奏家ミケランジェリがそれぞれの立場で位置付けられていって。。。
なぜそうなるんでしょう? 自論が特殊なので思わぬ同意が得られないので
悔しいから同意しない人を「分っていない」と思いたいのだとしか思えませんね。
>
> ごく普通のことだと思うのですが。。。
> （というと、また普通の前提が間違っているとかきそうな感じ）
普通だとか一般だとか自分の妄想を多数派と勘違いしないように。
というかそのように見せかけようとするのはやめよう。
0794名無しの笛の踊り
03/05/19 12:01ID:???そして再び「妄想」「厨房」呼ばわり、、、
これでわかったこと。
思ったより多くの人間が出入りしていた、っていうことくらいか。
0795名無しの笛の踊り
03/05/19 12:06ID:???0796名無しの笛の踊り
03/05/19 12:06ID:BjIOERruここはミケスレなんだからミケマンセー派が多くたって当たり前だろ。
ポリーニスレやアルゲスレじゃあるまいし。
0798名無しの笛の踊り
03/05/19 12:15ID:???>また一般・普通を、多数・少数に換言して処理しようとしている人間がいる。
それはあなたのほうだと思うんだけど。
「一般人の自分がこう思うんだから」とか「普通のことだと思うのですが」とがいって
自分の考えを普遍化しようとしてるのを批判されてるわけですよ。分らない?
0799名無しの笛の踊り
03/05/19 12:22ID:???思い到らないんですよね。無理もないレベルだと思いますが。
0803名無しの笛の踊り
03/05/19 12:38ID:???>>>797
> 複数の人物が、カキコされているのですけれど。
>
> 対象とされているのは>>794氏のみなんですか。
最近の書き込みでは「違和感派」は794氏のみのように思いますが。
収束しそうになると彼がまた出てくる、って感じ。
でミケマンセー派の（思ったより多くの）複数の人が反論するという構図でしょう。
0805794
03/05/19 12:45ID:???例えば今日は794が最初のレス。
そういう意味で違和感派が思ったより多数いたんだとあらためて知った。
対してマンセー派は複数いるようだけれども、そう装っているに過ぎないこ
とも分かってきた。一人か多くて二人くらいでしょう。
0806名無しの笛の踊り
03/05/19 12:49ID:???0807名無しの笛の踊り
03/05/19 12:51ID:???漏れはその１人か2人のマンセーの1人だと思うが、
「思ったより多数の違和感派」は揃いも揃って同じような
論旨でDQNなのだな。と改めて知った。
0808名無しの笛の踊り
03/05/19 12:55ID:???「例えば今日は794が最初のレス」というのも「そう装っているに
過ぎないことも分かってきた」というのも同じレベルの言明だな。
言明の内容に一分の根拠もない。そーいうのを「妄想」と言う。
>>794について言えば、自分たちの主張が「普通・一般」と見なされる
根拠・理由を説明しなければ、誰も相手にしないだろうよ。「妄想」の
レベルなんだから。
もういい、帰れ。ゴミ文章読んでもつまらん。
0809名無しの笛の踊り
03/05/19 13:08ID:???そうそう。自分がこうあって欲しい、を現実と取り違えるのが妄想ですね。
彼はそれを書き込むことで現実にしようとする、というか他人がそれを
真に受けてくれると思っているフシがありますね。
きっと彼はこのレスを自作自演だと思うでしょう。
0810794
03/05/19 13:09ID:???迷惑をかけた部分は申し訳ない。
ミケのことで普段から知りたいことが話題に出ていたので、お尋ねするつ
もりだったが、私が書き込む時にはすでにヒートしていたもので巻き込ま
れた、といったらいい訳になるか。
対論は相手のレベルと二者揃わないと実るあるものとはならない。
その点、中程で好くも悪くもいい展開になったと思っていたが、また余計な展開に
持ち込んだ人物もいる。
ここはミケの音源並べるのが関の山だ。これいじょうこんな議論をしていてもリソ
ースの無駄だ。言われなくても自分から失礼するよ。
0811794
03/05/19 13:10ID:???× 実りあるものとはならない
0812794
03/05/19 13:12ID:???○ 実りあるものとはならない
あわてたんで間違えてしまった。
0816名無しの笛の踊り
03/05/19 13:25ID:???理なしとは思わない。漏れも>>810には自己中心的な態度が見える。
>>810
> 対論は相手のレベルと二者揃わないと実るあるものとはならない。
この台詞は極めて不愉快だな。あんたは相手が自分のレベルに及ば
なかったと思っているようだが、自分から相手のレベルに合わせようと
いう気はなかったわけか。
レベルが揃う揃わない以前の問題だ。相手の話を聞く態度もなく、相手の
疑問に答えようとする態度も示せない。そもそも議論をする気がないと
見なされても仕方ないと思う。逆にそうした態度が両者にあれば、レベルが
違おうが主張が相容れなかろうが議論は実りあるものになる。本気で話を
したいのなら、まず自己中心的・他罰的な考えを捨ててくれ。
ミケの話から逸れてしまったね、ｽﾏｿ。消えます。
0817名無しの笛の踊り
03/05/19 13:29ID:???正実を問題にしようとすると、叩くスレが多くなりすぎた。
別の意味で、板荒らしともいうべき状況だな。
もうクラ板も末期症状だと思う。
0818名無しの笛の踊り
03/05/19 13:35ID:???ただし独善的な態度で他人を見下した見解を述べたらそれは叩かれて当然だと思う。
今回の件も窓際さんのこともそういうことなので、叩いた方にのみ問題があるわけじゃない。
0819名無しの笛の踊り
03/05/19 13:41ID:???とレッテル貼って、気にくわない奴を叩くというパターン。
相応の意見を述べればいい展開になると思うんだが、叩かれて当然
としてしまうんだよな。
0820名無しの笛の踊り
03/05/19 13:46ID:???あはは。そういわれちゃミモフタもないね。
えーと、漏れは今回の件は独善的なヤシだと思いました。
だから叩かれて当然だと思います。
0821名無しの笛の踊り
03/05/19 13:52ID:???具体例を挙げてみよう。
>対論は相手のレベルと二者揃わないと実るあるものとはならない。
>その点、中程で好くも悪くもいい展開になったと思っていたが、また余計な展開に
>持ち込んだ人物もいる。
>ここはミケの音源並べるのが関の山だ。これいじょうこんな議論をしていてもリソ
>ースの無駄だ。
このような書き込みをするヤシは叩かれて当然でしょう。
0822名無しの笛の踊り
03/05/19 15:13ID:???実際の展開がありのままに書かれているだけジャン。
0824名無しの笛の踊り
03/05/19 15:32ID:???実際そのようであったとしても、書いたら叩かれて当然だと言うことが分らないの?
つまりそう思ったら出て来なければいいことなんだよ。叩かれに来てるとしか思えない。
0827名無しの笛の踊り
03/05/19 15:45ID:???正直な話、君ももういいよ。
ほとんど一人で、あること無いこと書いているでしょう。
ウザイし、本当の荒れた原因なんだからサ。
0828名無しの笛の踊り
03/05/19 15:46ID:???こういうヤシも叩かれて当然だね。
0830名無しの笛の踊り
03/05/19 15:51ID:???0832名無しの笛の踊り
03/05/19 15:55ID:???>不利な展開
話が噛み合っていないだけで、どっちが不利だなんて、特にないじゃん。
マンセー香具師は、自分で勝手にレッテル貼って叩いていることを認めているし。
0834名無しの笛の踊り
03/05/19 15:59ID:???/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::| なにこのスレ・・・
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
0835名無しの笛の踊り
03/05/19 16:07ID:???マンセーを語っているだけの、愉快犯じゃないのか。
アポロン叩きや窓際叩きみたいなことだけしている人物。
0836名無しの笛の踊り
03/05/19 16:10ID:???このスレでいえば「違和感派」が不利な展開になって>>794を書いて逃げようとしたんではないの?
んで、そちら派が>>817で「叩く」という言葉を出してるようなのだが。
0837名無しの笛の踊り
03/05/19 16:16ID:???そちら派、たって、このスレの沈静化を祈るだけだよ。
別に、なんだろう？違和感派というのだろうか、になったつもりはないんだけど。
マンセーを語って好き放題するのも、荒れるからやめて欲スイ。
0839名無しの笛の踊り
03/05/19 16:19ID:???0843名無しの笛の踊り
03/05/19 16:29ID:???実はマンセー派と呼ばれる人たちの中に、実は「荒らし」がいて
違和感派と呼ばれる人たちは「釣られ」ていたんだ。
だからいいムードになると、ブチ壊しに来ていた。こう思えば合点がいく。
0844名無しの笛の踊り
03/05/19 16:36ID:???いやー、単純にそうともいえないような… 沈静化しそうになってから
「違和感派」(1人か?)が蒸し返してたような気もするぞ。
0845名無しの笛の踊り
03/05/19 16:38ID:???どこまで行っても自分の責任には思い当たらないんだね。
0847名無しの笛の踊り
03/05/19 17:49ID:???そのような解釈は、19世紀後期～20世紀初頭に活躍したドイツの音楽学者
フーゴー・リーマンに由来するものですね。
リーマンは、普通に一拍めから始まる曲でも、想像上の（強拍のおかれる）
アウフタクトから始まるという学説を唱えたのです。一例としてシュヴァイツァーの
「バッハ」などにも、はっきりとその影響が出ています。また、「シャコンヌ」などの
ブゾーニ編曲版などにも痕跡があります。この世代は、規則的なメトリックからの逸脱を
指向する演奏様式が発達していった時期だったとみることができます（シュナーベルは、
お金さえあれば小節線のない楽譜を作りたいといったそうです）。このような演奏様式を
取ると、今日普通に行われている精密に取られた明快なリズム感が犠牲になる代わりに、
一種の流動感や浮遊感が出てくるように感じられます。そう思って聴いてみると、
若き日のミケランジェリの演奏を魅力的にしている要素の一つのような気がします。
ブゾーニの名前が出たついでに蛇足。ブゾーニは、当時目覚しく発展していた
ピアノ・テクニックを余すことなく活用し、表現手段の豊富さという後期ロマン主義的
な側面の一方（もちろん、カットや改変も辞さない）、しかも明晰さと客観性、
古典主義を結び合わせようとしたピアニストとしての姿が今日に伝わっています。
この辺、当時のイタリア楽派で演奏様式の一つの
方向性ができていたのでしょうか？もしそうだとするなら、
ミケ氏の演奏様式の源流は、そういったところ求められるのかもしれません。
（そして生涯それに忠実だったとみることができるのかな？）
0848名無しの笛の踊り
03/05/19 17:49ID:???ミケが認めていたピアニストも、もう彼女しかいない・・・
0849名無しの笛の踊り
03/05/19 18:01ID:???0850名無しの笛の踊り
03/05/19 19:36ID:???ショパコンでアシュケナージが2位になったとき
ミケが不服で審査員を降りたって話があるけど
そん時の1位のオールソンって
ミケに師事してるんだよね
0851名無しの笛の踊り
03/05/19 19:54ID:???と言いたかったのかも。今となってはそうとしか思えないぞ。
つか、アシュケナージは1955年で1位はハラシェビッチ、
丸損は1970年で、2位は内田光子、ですけど。
0852名無しの笛の踊り
03/05/19 20:00ID:???>はあ？ 今度は「釣られた=嵐被害者」ですか？
>どこまで行っても自分の責任には思い当たらないんだね。
そんなつもりで書いたんではないのだが。
結局責任転換して勝利宣言をだしたいというだけの話だったか。
0853名無しの笛の踊り
03/05/19 20:08ID:???○責任転嫁
つか、マジで釣られるなって・・・
人を煽るならメール欄くらい嫁
0855名無しの笛の踊り
03/05/19 20:22ID:???昔スクリプトが仕掛けられてあって、シャットダウンさえできなくなったりした
ことがあって、どきどきした。「バカが見る」くらい書いていあれば笑えたんだ
けど。で、だからどうしたの？
責任転嫁じゃなくて、責任転換と書いたんだけど、なぜ○×判定をあなたに下されな
ければならないのかな？
0856名無しの笛の踊り
03/05/19 20:34ID:???0859名無しの笛の踊り
03/05/19 20:43ID:???0860名無しの笛の踊り
03/05/19 20:44ID:???0861名無しの笛の踊り
03/05/19 20:52ID:???これはどういう意味なの。
マジレスキボンヌ（懐かしい）
0862名無しの笛の踊り
03/05/19 21:01ID:???阪神タイガースがウンタラカンタラスレを立て香具師も、似たような思考をする
香具師だったが。。。
0864名無しの笛の踊り
03/05/19 22:02ID:???なんて呼び寄せられたの?
0865763
03/05/20 06:37ID:RQguVQNRミケ放り出してどうでもいいことで争っているこのスレって・・・・・・
0868名無しの笛の踊り
03/05/21 00:09ID:???この値段じゃ聴く時にカジュアルになりすぎてありがたみがないってモンヨ。
でもいまどき1枚2500円じゃ漏れだったら買わないよな…
0869名無しの笛の踊り
03/05/21 14:41ID:???タワーレコードで1590円だろ。
ホンじゃ安いらしいからこれかってやれや。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31919544
0870名無しの笛の踊り
03/05/21 14:43ID:???0871名無しの笛の踊り
03/05/21 15:29ID:???他の擬似ステあそこまで変じゃないぞ。
グラムフォンの輸入版だけかな。
0872名無しの笛の踊り
03/05/21 17:19ID:???探してるんだけどみあたらないのです。
0873動画直リン
03/05/21 17:19ID:iTR93hbZ0875名無しの笛の踊り
03/05/21 18:06ID:???バラードとパガニーニ、だけみたい。
どういういきさつがあるか、ご存知ですか？
バラードはともかく、パガニーニの方を聴いていて、
ブラームスについてわかったことがあります。
でも上手くかけないので、もうちょっと考えてみます。
0876名無しの笛の踊り
03/05/21 18:56ID:???まぁ、いろんな聴き方を認めても良かったのでは、と少し反省してます。
理由も延べずに一方的に自分の解釈押し付けるのは、、、と書いて在りましたが、
>>707,>>712,>>715に、その理由は書いたつもりでした。
>>871 あの謝肉祭の録音は、ヤマハのピアノを使ってるからだと思います。
0877名無しの笛の踊り
03/05/21 19:07ID:???男は、斉藤ｾｰﾛｸと高木ﾌﾞｰのハイブリッド、
女は、干からびた山田邦子。 ともに年齢不詳。
それだけで、十分に迷惑だったが、
ミケランジェリの話を声高に始めた。
１０年以上前に、化けの皮をはがされた、くわせ者のピアノ弾きの名が、
何でも空虚な精神論にしないと気が済まない、文化不毛の国で、
いまだ熱く語られたのには、驚いた。
で、その２人、話はすぐに尽きて、「暑い」抱擁をおっぱじめた。
ｸﾗｦﾀは、 キモい。
俺（わたし）には彼女（かれし）がいるから、 まともな人生だと、
彼らは安心しているのだろう。
ｸﾗｦﾀは、救いようがない。
0878名無しの笛の踊り
03/05/21 19:43ID:???気にされなくてもいいんじゃないでしょうか。
若干１名が、全面肯定していない意見を排除しようとしていただけみたい
ですから。
0879名無しの笛の踊り
03/05/21 20:38ID:???ダウト！
んなわけないんじゃないの？
0880名無しの笛の踊り
03/05/21 20:42ID:???0881名無しの笛の踊り
03/05/21 21:22ID:???0882山崎渉
03/05/22 04:42ID:???0883名無しの笛の踊り
03/05/22 11:15ID:???探してるんだけどみあたらないのです。
0884名無しの笛の踊り
03/05/22 15:15ID:???0886名無しの笛の踊り
03/05/23 00:40ID:???0888名無しの笛の踊り
03/05/23 05:44ID:2YKSVGl2まぁ好き好きだとは思うけどね。「美」だったら断然ミケランジェリだと思うね。漏れは。
0889名無しの笛の踊り
03/05/23 16:48ID:g9g5bfz9http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=671688&GOODS_SORT_CD=102
0890名無しの笛の踊り
03/05/23 16:51ID:???0891名無しの笛の踊り
03/05/23 17:12ID:???この書き込みにみんな無反応だったけど
コレって凄いよね。絶対に買うよね。
そのうちいろんな放送映像が発売されるのでは？
っていう期待も出てきた！
0892名無しの笛の踊り
03/05/23 22:51ID:???先日ミケランジェリ編曲（というか正確にはharmonize）のイタリア民謡を
アカペラで合唱しているCDを入手し、とても気に入っているのですが、残念ながら
ミケランジェリ本人の指揮ではありません。本人が指揮した録音は残っていないのでしょうか？
教えてｸﾝｽﾏｿ
0895名無しの笛の踊り
03/05/24 09:42ID:???録音時の指揮はあえて避けたと思われ。
それにしてもそのイタリア民謡をharmonizeした話とか、
あと教会に楽器を贈ったりも盛んにしてたらしいし、
一般に思われてるような偏屈で気難しい人ではなかったんだと思う。
0896名無しの笛の踊り
03/05/24 10:17ID:???ですね。家に遊びに行った人の話とかだと「陽気なイタリアン」という
面も結構あって、TVのサッカー中継など何やら大声でわめきながら
見ていらしたとか。
0897名無しの笛の踊り
03/05/24 11:16ID:???ｳﾚｽｨ
0900名無しの笛の踊り
03/05/25 02:17ID:???浅いね。
0901名無しの笛の踊り
03/05/25 15:54ID:???ある演奏会の後の祝賀会でミケランジェリが乾杯の音頭を取って、
その時にゲーテの詩を引用したんだってさ。んで
ワイングラス片手にリヒテルの所まできて肩を叩き、
それが友情を感じさせるような叩き方だったそうだ。
かっこいい！ かっこよすぎる！
0902名無しの笛の踊り
03/05/25 16:58ID:???基本的にミケランジェリには愛がない、とか冷たい、と言っていて、もちろん
その実力は高く評価しつつも、全然好きではなかったよう。
ただラヴェルの協奏曲は「最高」とか言ってて、新年を祝う曲としてかけてた。
これ読む前に自分も全く同じことやったことあるので驚いたな。
0903名無しの笛の踊り
03/05/25 22:50ID:???きょどってるピアニストなんか嫌だ。
0904名無しの笛の踊り
03/05/26 01:54ID:???浅いね。
0905名無しの笛の踊り
03/05/26 18:16ID:???凄いね。
0906名無しの笛の踊り
03/05/26 22:01ID:???外見も振舞いも多分トークもいいんじゃないかな。
0907名無しの笛の踊り
03/05/27 01:07ID:???0909名無しの笛の踊り
03/05/27 22:03ID:???ロン毛でもパーマってればカッコいい。
0910名無しの笛の踊り
03/05/27 23:00ID:4yjRSI0P彼の公のトークは皆無に等しいのではないかと。
0911山崎渉
03/05/28 12:35ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0912名無しの笛の踊り
03/05/28 21:26ID:vz9OU24pあまり語ってないとこがまたカコイー
0913名無しの笛の踊り
03/05/29 00:46ID:???0915名無しの笛の踊り
03/05/29 01:24ID:???0916名無しの笛の踊り
03/05/29 01:26ID:???0919名無しの笛の踊り
03/05/29 01:36ID:???うっ、イカンイカン。ミケランジェリ大先生が
バカで変な髪形のヤシだとすんなり思えてきた。
そういや目つきもなんだか変なときがある。
0920名無しの笛の踊り
03/05/29 01:40ID:???ラテン系近現代音楽のエスプリの残照だろうか。ﾅﾝﾁﾃ。
0921名無しの笛の踊り
03/05/29 01:58ID:Oa2DauJhミケランジェリに遭遇したので会釈したところ、無視されたそうですね。
0922名無しの笛の踊り
03/05/29 02:00ID:???0925名無しの笛の踊り
03/05/29 02:57ID:???0926名無しの笛の踊り
03/05/29 03:04ID:kSJjANlRアシュケナージが第一位になれなかった（というか地元の身びいきで
ポーランド人が第一位になった）のに抗議して、審査員から降りたん
じゃなかったっけ？
0927名無しの笛の踊り
03/05/29 03:36ID:???0928名無しの笛の踊り
03/05/29 03:47ID:???http://homepage1.nifty.com/eiji_takagi/ura/bgm/bgm010105a.html
で、ミケランは、ショパコン審査員はもうやらない、と捨てぜりふ吐いて去った。
0929名無しの笛の踊り
03/05/29 04:17ID:???0930名無しの笛の踊り
03/05/29 06:04ID:IrlnTL6hそのポーランド人はハラシェヴィッチという名ですね。
今は全然音信不明だけど、当時はショパンの吹き込みがあった。
個性的ではないものの素直ないいショパンでした（ついでにハンサムな部類）。
0931名無しの笛の踊り
03/05/29 08:07ID:UYWmuTXA泣かず飛ばず。
0934名無しの笛の踊り
03/05/30 14:36ID:???でも、挨拶できなかった事を悪いな～と思ってたらしいですよ。
ラローチャか誰かが語ってたような気がする。
0935名無しの笛の踊り
03/05/30 20:12ID:QeubZQXPどう反応すればいいか分からなかったんだろうね
（と好意的に考える）
0936名無しの笛の踊り
03/05/30 22:36ID:???って、いくらなんでもそんな変な人じゃなかったでそ。
0937名無しの笛の踊り
03/05/31 00:23ID:/PhInuaLある団員とおしゃべりしまくった挙句、その場を去ったそうですね
（結局、クライバーとの「皇帝」の録音は実現せず）
0938名無しの笛の踊り
03/05/31 13:50ID:???みたいなわけではまさかなかったでしょう。
0939名無しの笛の踊り
03/05/31 14:16ID:???まともな書き込みで時間かけて900超えてる。
0940名無しの笛の踊り
03/05/31 14:16ID:???0942名無しの笛の踊り
03/05/31 14:36ID:???残された演奏は、すべてほぼ完璧。
おとろしいのお。
0944名無しの笛の踊り
03/05/31 23:13ID:???0945名無しの笛の踊り
03/06/01 11:25ID:???0946名無しの笛の踊り
03/06/01 12:13ID:ABFLVjXEライブでは一度やっている。
0947名無しの笛の踊り
03/06/01 15:41ID:???0948名無しの笛の踊り
03/06/01 22:16ID:???ラヴェル（両手）やシューマンのコンチェルトでは、これに匹敵
する出来の録音がないのがｶﾅｽｲ・・・
0949名無しの笛の踊り
03/06/01 22:30ID:???0951946
03/06/02 05:39ID:tDswjcPE皇帝ですね、ハンブルグで。
http://www.thrsw.com/list/list1973.html
0952名無しの笛の踊り
03/06/02 23:12ID:???0953名無しの笛の踊り
03/06/03 01:06ID:???0954名無しの笛の踊り
03/06/04 08:41ID:???0955名無しの笛の踊り
03/06/04 23:00ID:???0957名無しの笛の踊り
03/06/07 00:30ID:???0958 ◆Q6hoExOje.
03/06/07 01:35ID:EecId9ZOミケランジェリについて語って下さい pt. 2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054917247/l10
0959名無しの笛の踊り
03/06/07 18:32ID:???0960名無しの笛の踊り
03/06/07 20:09ID:???0961名無しの笛の踊り
03/06/09 23:08ID:???0963名無しの笛の踊り
03/06/10 12:28ID:???0966名無しの笛の踊り
03/06/10 23:10ID:???やっぱ’ト調’
とか言ってほしよなぁ。
0967名無しの笛の踊り
03/06/11 00:24ID:???ラヴェル､両手、協奏曲 で検索でもしてみれ。
クラヲタっぽいかどうかは知らないけど、結構昔からの言い方だよ。
つか、漏れが最初にミケランジェリの録音を知った文章でもそう書かれていた。
｢未だにラヴェルの両手でこれを超える録音はない」とか。
0968名無しの笛の踊り
03/06/11 13:36ID:???0970名無しの笛の踊り
03/06/12 00:33ID:???正直、 ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲﾎﾟ（´･ω･｀）
0971名無しの笛の踊り
03/06/13 01:01ID:???0972名無しの笛の踊り
03/06/13 21:17ID:???0973名無しの笛の踊り
03/06/13 21:37ID:qDfMcD8m0974名無しの笛の踊り
03/06/15 19:33ID:???全体としての良さはイマイチですね。
0975名無しの笛の踊り
03/06/15 21:38ID:???0976名無しの笛の踊り
03/06/15 22:11ID:???0977名無しの笛の踊り
03/06/15 22:20ID:???0978名無しの笛の踊り
03/06/15 23:53ID:???いろいろな楽器がユニークに個性を主張しつつ纏まっていくという
精巧な寄木細工を思わせる本来の音楽は表現されてないような気がします。
ピアノが凄いのは疑いがない
0979名無しの笛の踊り
03/06/16 00:02ID:/hH9VU5q自分の知っている限り（他のピアニスト含めて）のピアノ・ソロの
ＣＤで一番好きなんですけど・・・
0981名無しの笛の踊り
03/06/16 01:47ID:???ミケランジェリについて語って下さい pt. 2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054917247/l10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。