【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
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0001名無しの笛の踊り
02/11/19 16:13ID:ljOTnBii交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0002名無しの笛の踊り
02/11/19 16:25ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/19 16:56ID:???0005名無しの笛の踊り
02/11/19 17:04ID:???先生！肝性昏睡が始まりました！
0006名無しの笛の踊り
02/11/19 17:10ID:???崩壊をもたらした。
1ことオスカー・ディルレヴァンガーは戦友を見捨てて逃げ出した。
1は犯罪者ややくざ者ばかりの部隊を率いてポーランド、ベラルーシを
舞台に対パルチザン戦を行っていたというが、彼らの行為は単なる
殺人、略奪、強姦でしかなかったらしい。
1の逃亡をきっかけにして、ベルリンの防衛線に大穴が開き、チュイコフ
率いる第8親衛軍がそこから押し寄せてきた。
私は1たちの逃げ去った塹壕にこもったが、そこにスターリンのオルガンが
ふりそそぎ、私は気を失った。
それから8年後…
シベリアの収容所からから帰ってすぐ、故郷の町で元武装SSにいた
かつての親友と出会った。彼はこう話してくれた。
「俺はフランスの収容所にいたが、五月ごろへちゃむくれの面の奴が
入ってきた。そいつは国防軍の制服を着ていたが、ディルレヴァンガー
だとすぐにわかった。俺たちは相談の結果、1、いや、ディルレヴァンガー
を売った。生きていてもドイツのためにならない糞野郎だしな。でも
そのおかげで俺たちは安全な農作業に回され、帰国も優先された。
1？奴はフランスの連中に散々拷問された挙句、収容所でくたばった。
まあ当然の報いだろ。それより、ビールおごるぜ。おまえの帰国祝いだ」
味方を捨てて逃げた>>1は報いを受けた。私はビールを飲みながら、
明日から早速職を探しにいこうと、そう誓った。
0007名無しの笛の踊り
02/11/19 17:15ID:???あのクラシック界に一大旋風を巻き起こした大指揮者
ヘルベルト・フォン・カラヤンが、今年10月上旬頃から
彼の生まれた地でもあるザルツブルクで、時々、車椅子で
外出している所を、近所の住人数人が目撃して
一躍地元でニュースになっていると言う。
目撃した人の１人は「間違いなく彼だった。声をかけてみたが
返事は無かった。とてもやつれていて、
あまり健康そうではなかった。」と振り返る。
しかし地元警察の話では「その人は人違いなのは明白。
彼に迷惑かけるので、名前は公表できないが、まったくの別人です。」
と、いうものの、地元住人のほとんどは「警察は真実を隠している。
きっと何か事情があって隠しているんだ」と鼻息が荒い。
カラヤンは他界してすでに、13年経過しているが、
仮に生きていれば、94歳の長寿老人である。果たして、彼は
本当にカラヤンなのか・・・
0010名無しの笛の踊り
02/11/19 17:38ID:???決してかるーく無いのだ！
0011
02/11/19 18:20ID:cSYjmlVvこういうのは猫に行ってやれ。
きっと相手してくれるぞ。
（と相手してしまう罠）
0012名無しの笛の踊り
02/11/19 18:28ID:???ＣＤの比較論は凄いんだけど、誰もカラヤンでオペラを観た奴いないんですね。
まあ僕も間に合わず、ザルツブルグで仮面舞踏会をショルティで見たくらいだから・・
自分も含めて所詮その程度ですかﾌﾟ
0013名無しの笛の踊り
02/11/19 18:39ID:???◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
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0014名無しの笛の踊り
02/11/19 19:19ID:pEWj01a9>因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
因みに、１は体臭がキツ過ぎると思う
0015名無しの笛の踊り
02/11/19 19:25ID:C8rMSy2K充分すぎるくらい大衆的な（悪い意味でではないけど）選択かと思いますが・・・・
0017名無しの笛の踊り
02/11/20 00:00ID:92Qoi4ol---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0018名無しの笛の踊り
02/11/20 00:03ID:???まさかク●なんて言わないよね？
0019名無しの笛の踊り
02/11/20 04:19ID:???0020岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/20 05:30ID:???お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
002115
02/11/20 09:06ID:ddT1RBlOご免。多分（これも失礼）比較的聞き始めてから日が浅い人だと思うんだけど、
それだけにカラヤン＝大衆的とか入門用とかいう間違った偏見をもって
ほしくないんですよ。フル＞カラなんて図式で偉くなった気持ちにはならないで
ほしいということ。そんなんでベルリン・フィルのシェフが勤まるはずはない。
ベルリン・フィルのメンバーがカラヤンの下でどんなに必死の形相で弾いていたか
、映像とかで見て下さい。
因みに私はフルの第九やワルターのブラ2もちろん好きですよ。
0022名無しの笛の踊り
02/11/20 16:59ID:???現時点でクラ板最優良スレだそうです。
この調子でどんどん語って、最優良スレの地位を維持してください。
0023＞１
02/11/20 17:23ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすが，クラシック通だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0024名無しの笛の踊り
02/11/20 18:47ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすが，クラシック痛だよな、奴ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MAC / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0025名無しの笛の踊り
02/11/20 18:59ID:???∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／ ＼ ｸﾗｦﾀは流石だな、兄者。
/ /￣￣￣￣/
＿(__ﾆつ/ MAC / ∧＿∧
.|＼ ＼/＿＿＿＿/＼ （´<_｀ ）
／＼.＼ ＼ __＿ノ ⌒i
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ |. |
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ と￣ ）
＼ /. ＼ > ￣￣
.ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
0026名無しの笛の踊り
02/11/21 04:26ID:???依然、このスレは、
クラ板最優良スレを維持してます。
この調子でどんどん語りましょう。
0027名無しの笛の踊り
02/11/21 10:41ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすが，３楽章嫌いのクラシック通だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0028名無しの笛の踊り
02/11/21 12:10ID:???0029名無しの笛の踊り
02/11/21 14:26ID:???＼ わたしたちは>>1さんを支持します！ ／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
（ つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂ つ
｜ ｜ |. ┃駄スレ糞スレは２ちゃんの華.！┃.｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
0030名無しの笛の踊り
02/11/21 14:41ID:???0031名無しの笛の踊り
02/11/21 16:58ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/21 17:05ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ところで，兄者，ワルターってなんだ。食えるのか？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0033名無しの笛の踊り
02/11/21 17:08ID:???0034岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:05ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0035岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:06ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0036岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:06ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0037岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:06ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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0038岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:06ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0039岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:08ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0040岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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0041岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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0042岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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0043岡田克彦 ◆ikGay75MZI
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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0044岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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0045岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:40ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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0046岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:57ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0047岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:57ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0048岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:57ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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0049岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:57ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0051名無しの笛の踊り
02/11/22 04:43ID:???素晴らしい展開だ！
0052クラシック通
02/11/22 09:57ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者，その流派ってのは和泉流か？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0053名無しの笛の踊り
02/11/22 10:33ID:keb3fPKx0054みんな信じろ
02/11/22 12:44ID:???因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思うっとな。
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/ ほう。
(.∬.つ / FMV / それは一大事ですな。
.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼ ∧＿∧
／＼.＼. ＼ _ （´<_｀ ）
／ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ (⌒つ
＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ | |
＼ /. ＼ >―. し
.ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
0055名無しの笛の踊り
02/11/22 17:11ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0056名無しの笛の踊り
02/11/22 17:19ID:???カラヤンのブラ２はいいよ･･･。いっぺん、聴いてみてよ。
ブラ４はフルヴェンが一番いいけどさ。
0057名無しの笛の踊り
02/11/22 17:57ID:???☆｡:.+:. ／■＼
.. :. （ ´∀｀） たまにモーツアルトとかの軽いのがいいって
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ
「なんでだろ～♪」 「なんでだろ～♪」
／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀）
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿） し'（＿）
0058
02/11/22 18:02ID:VvJemJWP>単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと
これでニュアンスが分かるヤシいるのかな？
漏れにはまったく「単純」じゃないんだけど…
0061名無しの笛の踊り
02/11/23 00:05ID:???当然被害額は大変なものになった訳だが、犯人を目撃していた画伯は
警官に犯人の似顔絵を頼まれたそうな。
さすが稀代の天才画家だけあって、画伯はあっという間に似顔絵を描き上げたんだそうな。
しかししかし、小躍りした警官が渡された似顔絵を見ると、そこには抽象画があったそうな・・・
まぁ、なんだな。結局何が言いたいかっていうと、>>1はピカソの様な才能に溢れているって事なんだな。
0062名無しの笛の踊り
02/11/23 04:21ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0063名無しの笛の踊り
02/11/23 07:11ID:???>>61
そんなこと言っちゃダメ。ほんとに褒められてると思っちゃいそう、１は。
１の年齢を想像するのも一興だな。言ってることは中学生レヴェルだが、
なんか50代以上の文体のような気もする。
0065名無しの笛の踊り
02/11/23 12:40ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0066名無しの笛の踊り
02/11/23 12:45ID:???内容はさておき、
リズミカルな文体によってどことなく
人を惹き付ける魅力を持っている。
0068名無しの笛の踊り
02/11/23 17:26ID:???0069名無しの笛の踊り
02/11/23 18:46ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/23 18:47ID:???0071名無しの笛の踊り
02/11/23 23:31ID:???0072名無しの笛の踊り
02/11/24 01:31ID:???熱く語りましょーう
格闘技ッつっても、Ｋ－１と、プライド（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、相撲とかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ボブ・サップ、ドン・フライを、
Ｋ－１グランプリとか、プライドとかで見るのっていいですよね。
あとは・・・
小川直也をＺＥＲＯ－ＯＮＥで見るとか。
たまに、桜庭とかのかるーいのがいい。
あと、ミルコ・クロコップとか。
因みに、高田の試合は、誰も楽しみしていないと思う。
0073名無しの笛の踊り
02/11/24 01:36ID:???と思いながらも不思議と気にかかるスレであるといえよう。
0074名無しの笛の踊り
02/11/24 01:58ID:???何をカキコすればいいか、ｻﾊﾟｰﾘわからん！！
0076名無しの笛の踊り
02/11/24 04:27ID:???0077名無しの笛の踊り
02/11/24 04:37ID:???0078名無しの笛の踊り
02/11/24 10:10ID:???| >>1
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～・・・
|―ｕ' 糞スレ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ良ｏ .
|―ｕ' 糞スレ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 良スレ
￣￣￣￣￣￣￣￣
0079名無しの笛の踊り
02/11/24 13:19ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0080名無しの笛の踊り
02/11/24 15:15ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） どこが単純なんだ，兄者？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0082名無しの笛の踊り
02/11/24 16:32ID:???0083名無しの笛の踊り
02/11/24 19:44ID:TpoIlrKVって、漏れだけマジレス？
0084名無しの笛の踊り
02/11/24 19:52ID:???熱く語ろうと思っても１を読むと力が抜けるのだが（ｗ
0085名無しの笛の踊り
02/11/25 00:04ID:???0086名無しの笛の踊り
02/11/25 00:50ID:???という部分だけ見ると、ショスタコーヴィチとか、メシアンの「トゥーランガリラ」とか
ハルトマンとかヘンツェとかルトスワフスキはいいことになるな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） どこが単純なんだ，兄者？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0087名無しの笛の踊り
02/11/25 00:56ID:???また、リストの「ファウスト交響曲」あたりもいいことになる。
しかし、>>1はそこまで考えているのであろうか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 考え過ぎだよ、兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0088名無しの笛の踊り
02/11/25 05:51ID:???の『とか』に注目すべきであった。
ショスタコーヴィチ、メシアン、
ハルトマンヘンツェ、ルトスワフスキ、ブルックナー、リストは
当然駄目である。
実は１の文章は深い意味を秘めているのだといえよう。
みんな、読みが浅いのぉ・・・・。
0089名無しの笛の踊り
02/11/25 12:14ID:???>ハルトマンヘンツェ、ルトスワフスキ、ブルックナー、リストは
>当然駄目である。
>実は１の文章は深い意味を秘めているのだといえよう。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 考え過ぎだよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＼/ / （u ⊃
0090名無しの笛の踊り
02/11/25 12:35ID:???0092名無しの笛の踊り
02/11/25 13:14ID:???>浪漫派（と、その流派？）
ではないでしょうか？
0093名無しの笛の踊り
02/11/25 13:34ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがクラシック通だなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
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＼/ / （u ⊃
0094名無しの笛の踊り
02/11/25 13:35ID:T23A05Px0095名無しの笛の踊り
02/11/25 13:38ID:???0096名無しの笛の踊り
02/11/25 14:44ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0097名無しの笛の踊り
02/11/25 14:52ID:T23A05Px0098岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/25 16:57ID:???交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0099名無しの笛の踊り
02/11/25 17:26ID:???すご～く興味があるのですが・・・
0100１００
02/11/25 17:49ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがだなあ，俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0101名無しの笛の踊り
02/11/25 17:53ID:???まったりと２００は逝きそう
0102名無しの笛の踊り
02/11/25 22:35ID:???0103名無しの笛の踊り
02/11/26 00:14ID:???【！！カラヤンは】現代曲【そうでもない！！】
熱く語りましょーう
現代曲ッつっても、新ウィーン学派から、セリー派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、カーゲルとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ヘンツェ９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ペンデレツキの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、サティとかのかるーいのがいい。
あと、グラスの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0104名無しの笛の踊り
02/11/26 00:20ID:XRklG2Pyクラシック板の谷川俊太郎といえよう。
0105名無しの笛の踊り
02/11/26 01:44ID:???0106岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:58ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0108名無しの笛の踊り
02/11/26 04:29ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0109名無しの笛の踊り
02/11/26 05:03ID:???0110名無しの笛の踊り
02/11/26 05:21ID:???0111名無しの笛の踊り
02/11/26 05:22ID:???0112名無しの笛の踊り
02/11/26 05:43ID:???0113名無しの笛の踊り
02/11/26 12:11ID:???0115名無しの笛の踊り
02/11/26 23:09ID:???klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
あなたに聞いた私が悪かったです。
0116名無しの笛の踊り
02/11/27 00:31ID:???0117名無しの笛の踊り
02/11/27 02:05ID:???（ ´∀｀）＜ 【！！>>1は】クラヲタ【そうでもない！！】
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0120名無しの笛の踊り
02/11/27 02:51ID:???(,,ﾟДﾟ) ＜ 先にそういう事件があったから
/ | | ｸﾚｿﾍﾟﾗｰという呼び方が定着した、
～ＯＵＵつ | というカキコがｸﾚｽﾚにあったぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0121名無しの笛の踊り
02/11/27 03:02ID:???だって考えてもみて。書いた人が２チャンｅｒで更に売り場
の人もそうだったなんてなんかロマンチックで、ス・テ・キ！
んなわきゃーないか。
0124名無しの笛の踊り
02/11/27 06:44ID:???((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（以下略）
0125名無しの笛の踊り
02/11/27 12:34ID:y/84qK61お前等は気になりませんか？
0126名無しの笛の踊り
02/11/27 17:34ID:???＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝
0127テスト
02/11/27 17:35ID:cvOMjv1i0129名無しの笛の踊り
02/11/27 17:46ID:???0130名無しの笛の踊り
02/11/27 18:10ID:???意味＝祭礼・縁日などの人出が多い時に路上や境内などで粗製の商品を売ったり
するのを職業とする人。（＝テキ屋）
俺なんか貼りまくってもうハリーポッター状態だよ（w
0131名無しの笛の踊り
02/11/27 20:09ID:???Karajanと書いてあったので、店員さんに「これカラヤンですよね？」
と聞いたら、「あ、表記間違ってますね。カラジャンですよね」と言われた・・・・
カラヤンくらい分かれよ・・・
0132名無しの笛の踊り
02/11/27 20:25ID:???リアルでそうかいてあったのか？どっちだ？
0134名無しの笛の踊り
02/11/28 00:07ID:???そういうのって、よく「ソ」と「ン」、「ツ」と「シ」が
入れ替わってたりする。
外人にはほとんど同じに見えるらしい。
0135名無しの笛の踊り
02/11/28 00:09ID:???0136名無しの笛の踊り
02/11/28 00:12ID:???0137名無しの笛の踊り
02/11/28 00:14ID:???0138名無しの笛の踊り
02/11/28 00:16ID:???0139名無しの笛の踊り
02/11/28 00:18ID:???実は・・・
0140名無しの笛の踊り
02/11/28 00:19ID:???ニッキー・アーノンクール バーナード・ハイティンク
0141名無しの笛の踊り
02/11/28 00:23ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/28 00:26ID:???0144名無しの笛の踊り
02/11/28 00:35ID:???0146名無しの笛の踊り
02/11/28 01:44ID:???「ガンサー・ハービッグ」・・・。
0149名無しの笛の踊り
02/11/28 02:46ID:???0150名無しの笛の踊り
02/11/28 03:06ID:GwSdc6mK0151名無しの笛の踊り
02/11/28 03:24ID:???今頃やっとわかった（w
0152名無しの笛の踊り
02/11/28 03:28ID:GwSdc6mK0153名無しの笛の踊り
02/11/28 07:28ID:???0155名無しの笛の踊り
02/11/28 11:34ID:???変幻自在の変身可能性を秘めた超優良スレだ！
0156名無しの笛の踊り
02/11/28 12:39ID:???0158名無しの笛の踊り
02/11/28 12:42ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがだよな、俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MAC / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0159名無しの笛の踊り
02/11/28 13:04ID:???0160名無しの笛の踊り
02/11/28 15:30ID:???0161名無しの笛の踊り
02/11/28 15:52ID:???0162名無しの笛の踊り
02/11/28 16:21ID:???0163名無しの笛の踊り
02/11/28 17:46ID:???0164名無しの笛の踊り
02/11/28 18:21ID:???どうやったらクラの話題に戻れるのか教えてください。
0165名無しの笛の踊り
02/11/28 18:22ID:???0166名無しの笛の踊り
02/11/28 18:27ID:???ハイドンの交響曲
大衆的な演奏をあげれ
0167名無しの笛の踊り
02/11/28 18:30ID:???0168交響曲につきあつく語る
02/11/28 18:32ID:???./＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
./ / /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/＿/＿/__┌───────────────────
|=ら ギ｜｜ やぱーり冬は交響曲。あつあつだな
|= ∫ =:|.└v──┬────────────────
|= め コ..:|. ∧∧ ｜ ベートーベン７番はどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~||~~~..|| (|. ギ||) Ｖ ／
.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ クライバーが暖まるモナー。
┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│ └┬――――/ |―――⊂ ） .―┴┐
└┬─┴┬― ～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘
│ | |￣￣| |￣￣| | ｶﾗﾔﾝ､ｲｲ!!
│ | |￣￣| |￣￣| | (・∀・)
"""~""" ""^ """" ^ ~~""""~""" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~""" ""^ """
0169名無しの笛の踊り
02/11/28 18:34ID:???「カラヤンヤン」
0170名無しの笛の踊り
02/11/28 18:36ID:???0171交響曲につきあつく語る2
02/11/28 18:38ID:???/ /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
./ / /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/＿/＿/__┌───────────────────
|=ら ギ｜｜ やぱーり年末は第９。もえもえだな
|= ∫ =:|.└v──┬────────────────
|= め コ..:|. ∧∧ ｜ フルトヴェングラーはどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~||~~~..|| (|. ギ||) Ｖ ／
.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ ベームが暖まるモナー。
┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│ └┬――――/ |―――⊂ ） .―┴┐
└┬─┴┬― ～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘
│ | |￣￣| |￣￣| | ｶﾗﾔﾝ､ｲｲ!!
│ | |￣￣| |￣￣| | (・∀・)
0172名無しの笛の踊り
02/11/28 18:39ID:3NOsieqS「ラ」にアクセントがあり
0173名無しの笛の踊り
02/11/28 22:43ID:???0174名無しの笛の踊り
02/11/29 00:00ID:???0175名無しの笛の踊り
02/11/29 00:38ID:???0176名無しの笛の踊り
02/11/29 05:15ID:6bf1YRs50177名無しの笛の踊り
02/11/29 05:26ID:???【！！功呆は】評論家【そうでもない！！】
熱く語りましょーう
評論家ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、山尾敦史とかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
小林秀雄とか、吉田秀和とかで読むのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をネコケンで読むとか。
たまに、黒田恭一とかのかるーいのがいい。
あと、志鳥栄一郎の循環形式とか。
因みに、功呆の評論は、大衆的過ぎると思う。
0179名無しの笛の踊り
02/11/29 06:57ID:???0180名無しの笛の踊り
02/11/29 12:05ID:???=ヽヽ=
||||
||||
_ _|:|||_
γ:γ |||ヽ /"
i::i ||| i /
）:）(,,ﾟДﾟ) / ＜ほんとに２００が近くなってきたぞゴルア
.γγU ||| ヽっ/
|::|＿ ||| |
:､.ﾞ､_ヽ|/_ノ
U"U
0181名無しの笛の踊り
02/11/29 15:53ID:GKr57JCE0182名無しの笛の踊り
02/11/29 16:54ID:???0185名無しの笛の踊り
02/11/29 20:01ID:???かなり愛されているスレで
ファンも多そうだ。
0186名無しの笛の踊り
02/11/29 22:52ID:???ちなみに仏盤。
0187名無しの笛の踊り
02/11/30 02:09ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがだな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0188名無しの笛の踊り
02/11/30 05:31ID:???0189名無しの笛の踊り
02/11/30 18:49ID:???１よ
どこへ行った？
早く熱く語ってくれ
0190名無しの笛の踊り
02/11/30 23:19ID:???0191名無しの笛の踊り
02/11/30 23:22ID:fF7ggqwsはしません。
0192名無しの笛の踊り
02/11/30 23:31ID:???するわけないよね？
0193名無しの笛の踊り
02/11/30 23:35ID:fF7ggqwsしています。
先生のナルシストぶりは凄いですね。
0195名無しの笛の踊り
02/11/30 23:54ID:mo1XfBX2ただ「交響曲」といわれてﾓﾅｰ
幅広すぎて何を騙ったらいいのか分からない罠
0196名無しの笛の踊り
02/11/30 23:56ID:???するわけないよね？
0197名無しの笛の踊り
02/12/01 00:14ID:???この、バカチン！
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
って、あるじゃないか！
単純に言えば、マーラーとかじゃないってことだよ！
>>194
だけど肛門があるよ？
0200名無しの笛の踊り
02/12/01 01:36ID:???このスレはネタスレなのか、そうでないのか謎だ。
0202名無しの笛の踊り
02/12/01 01:42ID:???知らないうちに２００ゲットしてしまったよ！
0203名無しの笛の踊り
02/12/01 10:07ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがだな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0204名無しの笛の踊り
02/12/01 10:46ID:???熱く語れば良いのですかね？
ブラ１の提示部は繰り返されることがありますが、
２番以降での提示部繰り返しってあり、ですか？
0205やはり，あつく語らないと・・・
02/12/01 13:21ID:???./＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
./ / /＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/＿/＿/__┌───────────────────
|=ら ギ｜｜ やぱーり交響曲はソナタ形式。あつあつだな
|= ∫ =:|.└v──┬────────────────
|= め コ..:|. ∧∧ ｜ ブラ１の提示部はどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
|=ん =:|| (,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~~||~~~..|| (|. ギ||) Ｖ ／
.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ ２番以降の提示部繰り返しってモナ。
┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│ └┬――――/ |―――⊂ ） .―┴┐
└┬─┴┬― ～( ﾉ――― ( ○ ) ―┬┘
│ | |￣￣| |￣￣| | ソナタ､ｲｲ!!
│ | |￣￣| |￣￣| | (・∀・)
"""~""" ""^ """" ^ ~~""""~""" ""^ """" ^ ~ ~ ""^ """""""~""" ""^ """
0206名無しの笛の踊り
02/12/01 13:26ID:???0207名無しの笛の踊り
02/12/01 14:08ID:???0208名無しの笛の踊り
02/12/01 14:30ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） さすがクラシック通だなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0209名無しの笛の踊り
02/12/01 18:54ID:qjqWwXos「新世界」提示部の繰り返しでびっくりしたことがあったよ！
0211名無しの笛の踊り
02/12/01 20:51ID:???0212名無しの笛の踊り
02/12/01 22:44ID:shIWmdmgでも、やっぱりカラヤンにはかなわないと思った。
カラヤンの７６年盤ＣＤがあれば、ほかはいらないでしょ。
0214212
02/12/01 22:53ID:Wp7eWxIS真面目に答えてしまうけど、
フルトヴェングラーは第九を「歌」として捕らえ、
カラヤンはあくまで「交響曲」として捕らえ、
ゆえに１楽章の構築性というか、
それは断然カラヤンの方がすごいと思うんだけど。
0216名無しの笛の踊り
02/12/01 23:13ID:???俺は大工の４楽章は聴く気にならん。
なんとも大袈裟な劇場型音楽。
0217名無しの笛の踊り
02/12/01 23:18ID:???0218名無しの笛の踊り
02/12/01 23:48ID:???おおっ！ そういえば・・・。
これは１氏の真意を解釈するうえで重大な論点だ。
長くない１氏の文章であるが、まだまだ熟読すれば
様々な論点が出てきそうだ。噛めば噛むほど味が出る。
おそるべき優良スレ。
0219名無しの笛の踊り
02/12/02 00:01ID:???３楽章が飛ばされているのはどうやらそのことと関係ありそうな・・・。
0220名無しの笛の踊り
02/12/02 00:33ID:???ワルター/コロンビアsoを聴いていますが。
オラはこれがあればよいと思っていますだ。
フルベンのバイロイト盤の３楽章は感無量
と言う感じだベ。
0221名無しの笛の踊り
02/12/02 00:40ID:???0222名無しの笛の踊り
02/12/02 06:23ID:???0223名無しの笛の踊り
02/12/02 10:14ID:???0224名無しの笛の踊り
02/12/02 10:55ID:???その点、１は素晴らしいよ。
平易な言葉をリズミカルに駆使して独自の世界を創設している。
0225名無しの笛の踊り
02/12/02 10:57ID:???0226名無しの笛の踊り
02/12/02 15:24ID:???0227名無しの笛の踊り
02/12/02 16:53ID:lY0rVL2E0228名無しの笛の踊り
02/12/02 17:02ID:???１の再登場きぼ～～ん！！！
0229名無しの笛の踊り
02/12/02 17:34ID:lY0rVL2E…だとしたら、なかなかやるな。
0230名無しの笛の踊り
02/12/02 21:17ID:???66=104である。
重複した表現を使ってしまったのは失敗だった。
あとは違うぞ。
つまり俺以外にも１の文章の凄さを
認めている人間がいるということだな。
0231230
02/12/02 21:22ID:???66＝224≠104ね。
0232名無しの笛の踊り
02/12/02 23:17ID:j0AijRKIそれが一番の違い。
0234名無しの笛の踊り
02/12/02 23:32ID:???0235名無しの笛の踊り
02/12/02 23:37ID:???0236名無しの笛の踊り
02/12/03 00:42ID:???0237名無しの笛の踊り
02/12/03 02:54ID:???0238名無しの笛の踊り
02/12/03 03:19ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/03 23:06ID:???カラヤン指揮のベートーヴェンの「英雄」があります。
名演です。
決してあの拍子の全く分からないとんちんかんな
カラヤンの指揮からの生まれたものとは思いたくありません。
ベルリンフィルの楽員の結束から生まれた演奏だと思います。
一見いや一聴の価値ありです。是非見てくださいね。
ＬＤで出ていますが、ＤＶＤでもあるかは知りません。
0242名無しの笛の踊り
02/12/04 01:58ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/04 03:40ID:???0244名無しの笛の踊り
02/12/04 16:13ID:???カラヤンのリズム感について，拍子がわからずとんちんかんというのには同意で
きない。むしろ，ドイツ・オーストリア音楽の伝統に則り，拍子をきわめてきっち
り処理するのがカラヤンの美点だろう。そういうリズムの処理については，むしろ，
彼は天才であるともいえる。彼のリズムの問題は，それ以外の民族的な独特なリズ
ム処理やストラビンスキーの変拍子まで，自らが体得した伝統的拍子感に強引に当
てはめて処理しようとする点にあると思う。
0245名無しの笛の踊り
02/12/04 16:31ID:???＞ストラビンスキーの変拍子まで，自らが体得した伝統的拍子感に
＞強引に当てはめて処理しようとする点にあると思う。
「強引に当てはめて処理しようと」している箇所を具体的に指摘せよ。
0246名無しの笛の踊り
02/12/04 16:33ID:???熱く語れ！！！
0248名無しの笛の踊り
02/12/04 17:56ID:???0249名無しの笛の踊り
02/12/04 21:03ID:???要するに優良スレあげ！
0250名無しの笛の踊り
02/12/04 21:07ID:???0251名無しの笛の踊り
02/12/04 21:44ID:???0252名無しの笛の踊り
02/12/04 21:50ID:L+w0Xh9Whttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038719034/46
>>1 と同一人物だと思ふ
0253名無しの笛の踊り
02/12/04 22:10ID:???オレ、そのスレの３６と４６書いた本人だけど>>1じゃないよ。
「話題になっている」なんて半分面白がって書いてるだけなんだぜ。
本人だったら、他スレにまで晒したいと思うか？タコ。
0256解読ｷﾎﾞﾝ
02/12/04 22:26ID:???クライバーのマーラーのことを知りたいのですか？
クライバーのマーラー演奏は知りません。
それとも、映像でマーラーの交響曲のお勧め版ですか？
マーラーの画像なら、バーンスタインとウィーンフィルのが
演奏している楽器を映像で追ってくれて、それなりと思います。
「千人(8番)」は、テンシュテットの指揮がスピード感があって
お勧めかな？
でも、マーラーは多分飽きちゃうと思うよ。
ここは、ベートーヴェンのスレなので、
マーラー書いたら怒られちゃうかな？
ところで、
何が知りたいのか「主語」が無くて分かりませんよ。
感じていることを添えてカキコしてくださいね。
0258名無しの笛の踊り
02/12/04 23:12ID:???なるほど！ 確かにこれは>>1っぽい。
並列の副助詞「とか」を単独に用いる手法といい、
意外性に富んだ省略や語順のずらしの技法といい、
通常の国語教育を受けただけの人間には
なかなかマネのできない文章だ。
興味の尽きないテクストと言うことができよう。
0259名無しの笛の踊り
02/12/04 23:38ID:???つまり、
「マーラーとかは、やっぱダメ？」
は彼が書いたものではありません。
でも、文章の雰囲気はちょっと似てるかも。
とにかく>>1に再登場してもらいたい！
0260258
02/12/04 23:59ID:???たしかに読みが甘かった。
しかし引用符を解除して引用文を地の文のなかに融合させているあたり、
ひょっとすると現代文学のテクニックを駆使した表現なのかもしれない。
これが>>1本人であるかどうかはともかくとしても、多様な読解の余地を
含んでいるという点では>>1とまったく同様の魅力を放つ文体だ。
0263宇野珍ポ－コ－
02/12/05 04:16ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/05 05:22ID:vqFdbWPdあれは>>1とは違うと思われ。
ここのスレの基本はあくまで「単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。」
みんな、初心をわすれるな。
0265名無しの笛の踊り
02/12/05 12:55ID:???>>ドイツ・オーストリア音楽の伝統に則り，拍子をきわめてきっち
>>り処理するのがカラヤンの美点だろう。
フレーズが始まってしまえば、オーケストラに
指揮を合わせていればいいけど、
曲の頭出しやゲネラルパウゼ後の演奏開始での指揮は土下手です。
自分が例えば管楽器奏者になって、ソロの演奏をカラヤンの指揮で
シミュレーションしてみてください。怒り心頭の指揮です。
練習で慣れているからベルリンフィル程の実力のオーケストラなら
音楽を崩さず本番は流れて行くのでしょうね。
0266名無しの笛の踊り
02/12/05 13:05ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あははははははははははは。
0267名無しの笛の踊り
02/12/05 14:21ID:???20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの２つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード２番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲３番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ：キリスト；羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あははははは。
0268名無しの笛の踊り
02/12/05 15:22ID:AKhEQjvqこの投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑をお掛けしております（オリジナル投稿者）。
0270名無しの笛の踊り
02/12/05 17:52ID:???0271名無しの笛の踊り
02/12/05 18:54ID:???いい話だ、と思って読んでたら最後にあはははときたので
ﾋﾞｸｰﾘしました。
コピペだったんですね。
0272名無しの笛の踊り
02/12/05 19:16ID:???ところで１番最初に｢！｣がくるというのはどういう表現なのでしょう？
シンメトリーを感じることが出来ますね。
0273名無しの笛の踊り
02/12/05 23:10ID:???0274名無しの笛の踊り
02/12/06 02:50ID:???0275名無しの笛の踊り
02/12/06 05:59ID:???この文章が
「熱ーく語りましょう」
では無く
「熱く語りましょーう」
となっているのはどうしてなんだろう？
0277名無しの笛の踊り
02/12/06 15:42ID:???0278名無しの笛の踊り
02/12/06 16:28ID:???「－」の位置はこの場所以外にはありえないであろう。
この極めて短い「語りましょーう」の一文が、
恐ろしい程の必然性を持って我々の心の中に迫ってくるのだ。
タイトルを含めこの僅か１１行に過ぎないこの文章が、
短時間にしていやおうなく実に３００もの書き込みをせしめているのである。
１は、驚嘆すべき文才の持ち主といえよう。
0280名無しの笛の踊り
02/12/06 20:08ID:???単なる伸ばしに過ぎない「ー」の後に「う」というアクセントを持ってくるところは
まさに彼の尊敬するオモッ苦しいフルヴェンとか、ベームとかに聞かれるものである。
0281名無しの笛の踊り
02/12/06 20:11ID:gTYl1Ane彼は文章における音楽的表現を自然に身に付けているものと思われる。
0282名無しの笛の踊り
02/12/06 20:12ID:???１の意図した下限はどこなんだ？
あああ、凄腕の釣師・・・
0284名無しの笛の踊り
02/12/06 20:28ID:???一番あのコンビにあってるのにね。
0285名無しの笛の踊り
02/12/06 20:46ID:???長い音のあとの不意な展開(この場合、う＝無音)は極度の緊張を我々に与える。
この状態こそ、ジョン･ケージの思想における「沈黙」なのではないだろうか。
>>1は、古典派と、浪漫派（と、その流派？）だけではなく現代音楽の思想まで我々に教えてくれるのである。
0286名無しの笛の踊り&rlo;ｿﾔﾗｶ&rlo;
02/12/06 20:56ID:???＞交響曲ッつっても
漢字に｢ッ｣を付けそれに平仮名を続かせるのは新しい表現ですね。
21世紀の日本語表現だと言えよう。
0288名無しの笛の踊り
02/12/06 21:17ID:???感動した！ 有難う！！！
0289名無し草子
02/12/06 21:55ID:???単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
ああ、なんて名スレなんだ・・・
0290名無しの笛の踊り
02/12/06 22:09ID:???うはは
0293名無しの笛の踊り
02/12/06 23:27ID:???男ならルー大柴。
女だったら・・・。
0296名無しの笛の踊り
02/12/07 00:54ID:???>>あとは・・・
と唐突なゲネラルパウゼが読む者の心をつかむ。
最後の一行で、ようやくカラヤンの名が現れたとき、もはや読み手の
目には涙が溢れ、わたしの隣りにいた中年の紳士は嗚咽を隠さなかった。
0299名無しの笛の踊り
02/12/07 02:41ID:???0300名無しの笛の踊り
02/12/07 07:35ID:MNyLoIR/自然に清水ミチ子の声になっていた。
ところが、何時の間にかユーミンに変身していた！
0302名無しの笛の踊り
02/12/07 10:38ID:???タイトルにズバリ大きくだしておきながら、
本文の最後で「因みに・・」。
かえって強烈なインパクトを感じさせるのだ。
果たして緻密な計算の基づいて書かれた文章なのかは
謎だ…。
0303名無しの笛の踊り
02/12/07 10:41ID:???緻密な計算の基づいて→緻密な計算に基づいて
0304名無しの笛の踊り
02/12/07 11:29ID:???finally a dream of many collectors comes true: Stokowski conducting Richard
Strauss' "Also sprach Zarathustra".
As a part of The Leopold Stokowski Concert Collection I am offering an
exciting new 6 CD set featuring two complete concerts and extensive
rehearsals. All recordings have been remastered lovingly and are in very
good sound.
Besides, Stokowski conducts David Popper's neglected but beautiful
Cello Concerto No.2, Cowell's Largo & Allegro
0305名無しの笛の踊り
02/12/07 12:31ID:???0306名無しの笛の踊り
02/12/08 03:36ID:???0307名無しの笛の踊り
02/12/09 16:12ID:???そろそろ息切れか....
【！！1000までいくか】【そうでもない！！】ってところか
0308名無しの笛の踊り
02/12/09 16:13ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
////////
0309名無しの笛の踊り
02/12/09 19:21ID:???質問なのだが....
＞浪漫派（と、その流派？）
「その流派」って何のこと？国民楽派とか？
しかもなんで疑問符が付いているの？
誰か教えて。
0311名無しの笛の踊り
02/12/09 20:12ID:???勝手にやってれば、て感じ？
最近流行だよな、こういう甘ったれた題名の演奏会。
ま、あんまスレ内容と関係無いか・・・
0312名無しの笛の踊り
02/12/09 20:44ID:py75/4iX｢？｣が付いているということは1が知りたいんじゃないのでしょうか？
どうぞ１に教えてあげて下さいな。
0313名無しの笛の踊り
02/12/09 22:05ID:???１、２、４楽章はソナタ（ロンド）形式、３楽章は３部形式とか・・・(GP
田園、未完成が入ってないのは４楽章形式じゃないから。
マーラーは古典的形式を逸脱しすぎてるから、とかじゃないことになる訳。
フランクも、とかじゃない方だろうね。
従って、流派はチャイコフスキーとか、ドボルザークとかですよね。
0314名無しの笛の踊り
02/12/10 02:36ID:???0315名無しの笛の踊り
02/12/10 10:36ID:???もっとも１の認識だと、「マーラーとか」の範疇かもしれないが。
芥川の交響三章なんて浪漫派って漢字当てても良いね。
0316英訳してみました
02/12/10 11:08ID:reLUQZF5in Symphony,classic or romantic,or other.
symplly,it's not Mahler.
So,Too Heavy 1or2 movement and final movement of Beethoven No.9
I like to listen of them, by Furuven or beem and so.
after....
brahms no.2 or no.4 by waltar.
or lightly mozart.
and 7th symphony of beethoven.
but Karayan 's conduct are too popular.
0319名無しの笛の踊り
02/12/10 11:53ID:???東京高裁は刑が重過ぎると情状酌量に波紋の声！＝＝＝
新潟県三条市で９０年１１月、９歳だった女児を誘拐し、９年２カ月監禁した
として、未成年者略取、逮捕監禁致傷、窃盗の罪に問われた新潟県柏崎市の
無職、佐藤宣行被告（４０）に対し、東京高裁（山田利夫裁判長）は１０日、
懲役１４年とした新潟地裁判決（１月）を破棄し、懲役１１年を言い渡した。
１審判決は、懲役１０年以下の逮捕監禁致傷と、女性に与える下着（
約２４６４円相当）を万引きした窃盗に併合罪を適用し、最高刑を懲役１５年
とした。弁護側はこの点を最大の争点と位置づけ、「軽微で被害弁済を終えた
窃盗を起訴し、法定刑を引き上げたのは違法」と主張した。
この判決に対し、ある法の専門家は「懲役11年なら、本人が真面目に
服役していれば、通常６年から８年で仮出所できる。どうして、監禁していた
期間より償う期間が、短くて済むのか理解できない」と疑問を持つ。
また、関東のある弁護士は「山田利夫裁判長の親戚が佐藤被告の知り合いという
噂を聞いた。もし、これが事実ならば、個人的な感情で法を捻じ曲げている」
と憤慨し「被害者女性ならびに家族の気持ちを考えると、いたたまれない。
山田裁判長は１審の14年から11年に短縮した3年分を自分が懲役に入ると
言うのか？。そんな覚悟も無く、軽々しくこれだけ国民的事件になった
この事件を片付けていいのか」と激怒した。
今回の判決に疑問を持つ人は多く、山田裁判長の親近疑惑も含めて
国民の怒りは頂点に来ている。
0320祝３００超
02/12/10 16:40ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな誤爆。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0321名無しの笛の踊り
02/12/10 16:54ID:???【！！ヴァントは】ブルックナー【そうでもない！！】
0322名無しの笛の踊り
02/12/10 18:40ID:???【！！ブルックナーは】交響曲【そうでもない！！】
0323名無しの笛の踊り
02/12/10 18:51ID:???交響曲の形式は割ときっちり守ってはいるものの、
ソナタ形式を取りながら第三主題まであったりして、
それがためにあまりにも長大になっている。
どう考えればいいのだろう？
>>1の見解を知りたいものだが彼はさっぱりあらわれてきてくれない。
0324名無しの笛の踊り
02/12/10 19:53ID:???第２楽章を「オモッ苦しい」と思う香具師手挙げれ！
0325名無しの笛の踊り
02/12/10 21:34ID:???手を挙げる！
「重苦しい」ではなく「オモッ苦しい」
2楽章はうんざりするほどの繰り返しによって
聞き手をオモッ苦しい気分にさせる。
絶妙な表現といえよう。
0326名無しの笛の踊り
02/12/11 00:28ID:???0327名無しの笛の踊り
02/12/11 11:17ID:???第２楽章の繰り返しを省きまくり
１枚に収めたＤＧの廉価盤があった
もちろん指揮者はカラヤン
乱暴な時代ではあった
（演奏家本人の許可あったんかね？）
0328岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:14ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0329名無しの笛の踊り
02/12/11 14:58ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 軽いと「かるーい」もちがうんだろうな兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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0330名無しの笛の踊り
02/12/11 15:05ID:???見た目にも音声的にも軽やかで美しい響きを感じ出せる
0331名無しの笛の踊り
02/12/11 15:44ID:???一種のタメみたいなもんでしょうか
0333名無しの笛の踊り
02/12/11 17:05ID:???0334名無しの笛の踊り
02/12/11 17:59ID:???って、アンチカラヤンスレのようにも見えるし、
交響曲総合スレのようにも見えるし、
変にアピール力あるよ。
１は出てこないしなぁ。お～い！
0335名無しの笛の踊り
02/12/12 14:00ID:???【！！オペラは】アイーダ【そうでもない！！】
【！！オーケストラは】ウィーンフィル【そうでもない！！】
【！！クラシック音楽は】交響曲【そうでもない！！】
0336名無しの笛の踊り
02/12/12 14:30ID:???カッコの内外を入れ替えたほうがそれっぽいぞ。
【！！第九交響曲は】ベートーベン【そうでもない！！】
【！！アイーダは】オペラ【そうでもない！！】
【！！ウィーンフィルは】オーケストラ【そうでもない！！】
【！！交響曲は】クラシック音楽【そうでもない！！】
0337名無しの笛の踊り
02/12/12 14:34ID:???そのままのほうが面白いか。
ショスタコとかのほうがお勧めで、
ベートーベンは大衆的過ぎるんだ。
0338こんなかんじ？
02/12/12 15:40ID:???第９交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、ヘンツェとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、マーラー９番の1・2楽章、最終楽章を、
ショルティとか、バーンスタインとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブルックナーの９番を朝比奈で聞くとか。
たまに、ショスタコビッチとかのかるーいのがいい。
あと、ミヤスコフスキーのとか。
因みに、ベートーベンの第９は、大衆的過ぎると思う。
0340名無しの笛の踊り
02/12/14 13:39ID:???0341名無しの笛の踊り
02/12/14 14:56ID:???ついでに
symplly とか waltar ってのも
アメリカのスラングを意識しているのかもしれない。
２ｃｈで言う「ワノレター」みたいなものか。
0343名無しの笛の踊り
02/12/15 16:32ID:???0344名無しの笛の踊り
02/12/15 17:11ID:???リヒターについて語るスレなら
【！！マタイ受難曲の旧盤は】リヒター【そうでもない！！】だし、
マタイについて語りたいなら
【！！リヒターの旧盤は】マタイ受難曲【そうでもない！！】でろ。
0345名無しの笛の踊り
02/12/15 23:28ID:???0346名無しの笛の踊り
02/12/16 16:35ID:???0347名無しの笛の踊り
02/12/17 13:09ID:???これから仕事に復帰
マゼール＆クリーヴランドの『英雄の生涯』を聴いて
元気出したところ
0348名無しの笛の踊り
02/12/17 13:42ID:???0349名無しの笛の踊り
02/12/17 19:46ID:???こういうの↓が多いと思うけど
【××】×××××××××××××××【××】
ここはこう↓だからな。
【×××××××××】×××【×××××××××】
0350名無しの笛の踊り
02/12/20 13:50ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 限界だよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0351名無しの笛の踊り
02/12/20 14:27ID:2xSMitlB0352名無しの笛の踊り
02/12/21 00:30ID:ep9Pn7mT微妙にﾜﾛﾀ
0354名無しの笛の踊り
02/12/23 22:11ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0355名無しの笛の踊り
02/12/25 01:11ID:???0356名無しの笛の踊り
02/12/27 17:04ID:???>>265
>フレーズが始まってしまえば、オーケストラに
>指揮を合わせていればいいけど、
お、指揮ってそんなもんか。俺にもできそうだぞ。
>曲の頭出しやゲネラルパウゼ後の演奏開始での指揮は土下手です。
そうだそうだ、おまえカラヤンに指導してやればよかったのに。
>自分が例えば管楽器奏者になって、ソロの演奏をカラヤンの指揮で
>シミュレーションしてみてください。怒り心頭の指揮です。
ベルリンフィルのオーディションに受かってから怒ってください。
>練習で慣れているからベルリンフィル程の実力のオーケストラなら
>音楽を崩さず本番は流れて行くのでしょうね。
ベルリンフィル程の実力のオーケストラなら、怒り心頭の指揮をされても
いいってことですか。じゃあ大変だ、ベルリンフィル程の実力の無いオー
ケストラならカラヤンよりも上手な指揮者を呼ばないと。おまえ指揮しろ
よ。カラヤンよりも上手なんだろ。
0357名無しの笛の踊り
02/12/27 19:28ID:l8J8TTvsムードを激しく壊すﾚｽ到来。
0358名無しの笛の踊り
02/12/27 22:30ID:???我々リスナーの立場としてはカラヤンが残した作品に対してのみ云々言う
べきであって、それが批評というものであり、指揮法そのものについて文句
を言うのは、松井のバッティング技術を素人があれこれ言うのと同じであろ
う。勘違いしないでほしい。おまえは素人だ。演奏をきいて云々言うのは
許されても、指揮者の指揮法について、あるいはバイオリンのホウイングに
ついて、オーボエのリード調整について、ホルン奏者の唇のコンディションに
ついて、どうこう言う権利があるとでも思っているのか？
もしおまえが、素人ながらプロ並の、非常に優れた音楽的才能をもっている
のであれば、話は別だが。もし本当にそう思ってるのなら一度病院に逝った
ほうがよい。
0359名無しの笛の踊り
02/12/31 02:15ID:Cwtca89C0360名無しの笛の踊り
02/12/31 02:28ID:EpUl8K3s0361名無しの笛の踊り
03/01/05 12:10ID:???一生懸命に何度も何度もスレの推敲を繰り返す１の姿が目に
浮かぶようだ。
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0362名無しの笛の踊り
03/01/05 12:47ID:???0363名無しの笛の踊り
03/01/06 14:38ID:ueS3Jmqm【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
「そうでもない！！」はなかなか出ないフレーズだぜ
右脳と左脳が並行動作していると思われる
0364名無しの笛の踊り
03/01/07 07:46ID:ukwF1QZ5>今更ながら何度見ても素晴らしい。人気スレとなることを信じて
>一生懸命に何度も何度もスレの推敲を繰り返す１の姿が目に
>浮かぶようだ。
そうだろうか？
私には一瞬にして書き上げた即興的作品に感じられるのだが、
どうだろう？
0365名無しの笛の踊り
03/01/08 09:13ID:???カラヤンが客に見せていた指揮っぷりは，彼一流の「演出」だったというのは
常識だと思うがな。練習の時の棒が，明晰極まりないことについては，あちら
こちらで書かれたり話されていたと思うが。
0366名無しの笛の踊り
03/01/08 21:51ID:M/YYGp9T私の見解では、>>1には無駄が一切無い。それは明らか
に推敲を重ね、極力文章を簡潔化し、さらにはマニア達
に読まれることを前提に、言葉足らずを装って読み手に
脳内補間を促すような内容である。
しかしながら、実際には1は装う以前に実際に言葉足らず、
博識、無能であることは、その後のスレの展開からも間違
いなかろう。ここで注目すべきは、おそらくは自分が無能
であることを実生活で知りつつも、無能を装うジェスチャー
をすることによって、もしかするとその奥に知的な一面が
潜んでいるのではないかということを読み手が感じてくれ
ないかという淡い期待を抱く１の姿が投影される点である。
0367名無しの笛の踊り
03/01/08 22:27ID:???0368名無しの笛の踊り
03/01/09 00:53ID:J9gwrLTI0369名無しの笛の踊り
03/01/09 09:50ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 限界だよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0370名無しの笛の踊り
03/01/09 10:06ID:???是非ソッチ系で1000目指して下さいませ。
0371山崎渉
03/01/13 12:50ID:???0372名無しの笛の踊り
03/01/14 23:24ID:???0373名無しの笛の踊り
03/01/15 01:17ID:???小澤も朝比奈もインタビューでは何言ってるんだか
よくわからなくなる時がある。野球でいえば長島元監督も
そうじゃないか？音楽とかの才能を持つやつは大体文章系は
苦手なんだからな。漏れは>>1の将来が楽しみだ。。
0374名無しの笛の踊り
03/01/16 22:11ID:???こうした方がつじつまが合うような気がするんだが。
いや、これは誰でも思いつくいたって平凡な発想だ。
そんなことより何よりあえて何の意味もなくビックリマークを
前に出すあたりが非凡であろう。
>>1よ、お前は心配するほど馬鹿ではない。安心しろ。そして
熱く語りましょーう
0375名無しの笛の踊り
03/01/16 22:44ID:???いや、あんたの言ってることは、ある意味鋭いよ。
！！で図形的に左右のバランスをとっている。
右脳優位のやつの特徴だろう。。。
0377山崎渉
03/01/21 07:47ID:???0378名無しの笛の踊り
03/01/22 23:13ID:???0379名無しの笛の踊り
03/01/23 08:16ID:YexUJxgz凡人がネタを考えたところで限界がある。
美しく散ることこそ、このスレに相応しいのかもしれない。
0380名無しの笛の踊り
03/01/23 12:23ID:WUHJ5KYS不惜身命
0381名無しの笛の踊り
03/01/24 00:14ID:c77ISzo+0382名無しの笛の踊り
03/01/24 00:36ID:???0383名無しの笛の踊り
03/01/24 00:43ID:???0384名無しの笛の踊り
03/01/24 18:53ID:???クラシックの王道は交響曲。それもドイツ－オーストリアの作曲家
による交響曲である。それではその交響曲で最も素晴らしい演奏
をする指揮者はだれか。かつては、そしておそらく今でも、最高の
指揮者はカラヤンであり、猫も杓子もみな声をそろえてカラヤンを
褒め称える。しかしこれでいいのだろうか？凡人とは多少視点の
違う俺様は、あえてここでベーム、フルヴェン、ワルターといった
一見気難しく、ことさらオモっ苦しさを強調する指揮者を推薦させて
もらう。
0385名無しの笛の踊り
03/01/24 18:54ID:???なのである。国内屈指のクラシック・掲示板であるここ２ちゃんでは、
地下組織・秘密結社のごとく反カラヤン分子が全国から集うものと
信じ、このようなスレをたてた次第である。カラヤンが大衆的である
と批難することにより、腹を立てるものもいるだろう。しかし、俺様
は真の名演奏とは何か、これを自問自答したとき、少数でも必ずや
賛同者が現れるものと信じている。
0387名無しの笛の踊り
03/01/24 22:50ID:???0388名無しの笛の踊り
03/01/24 23:22ID:???夢 カラヤン（１０プラス１枚オマケ）とではどちらがお勧めでしょうか？
0389名無しの笛の踊り
03/01/24 23:53ID:???僕なら夢にするけどなぁ。なんたっておまけもついてるし。
1さんならどっちにするかな？あ、怒られちゃうかな？カラヤンって
大衆的なんだってね。そんなことよりさ、大江光とﾌｼﾞ子ﾍﾐﾝｸﾞ
どっち買おうか迷ってんだけど。
0390名無しの笛の踊り
03/01/25 11:10ID:???0393名無しの笛の踊り
03/01/25 21:51ID:5OW+hxdE0394名無しの笛の踊り
03/01/28 18:39ID:???0395名無しの笛の踊り
03/01/28 18:52ID:???オペラ専門に近いぐらいに。
0398名無しの笛の踊り
03/01/28 22:32ID:X0S1lPuh【！！ムーティは】オペラ【そうでもない！！】
とかの方がいいのでは？
0399名無しの笛の踊り
03/01/28 23:53ID:???【！！○○○は】×××【そうでもない！！】
○○○と×××にあてはまる言葉を考えて、次スレのタイトルを
考えてください。はいはい、はい
はい、楽太郎さん！
0400名無しの笛の踊り
03/01/29 00:00ID:???１のような才能あるものはなかなかいないと思うので、
凄いプレッシャーになりそうだが。
0401名無しの笛の踊り
03/01/29 00:07ID:???ご降臨願えるわけないし、そうだな、とりあえずキリ番ゲッターが
作ればいいんじゃないか？900とったやつが次のスレタイ考える
ってことで。
0402名無しの笛の踊り
03/01/29 00:08ID:???0403名無しの笛の踊り
03/01/29 00:10ID:u4seO2gA0404名無しの笛の踊り
03/01/29 00:17ID:???0407名無しの笛の踊り
03/01/29 00:25ID:???0409名無しの笛の踊り
03/01/29 13:15ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 無理矢理だよなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0411名無しの笛の踊り
03/01/29 22:41ID:gAFJD+60ちょっとﾜﾛﾀ。
しかし「クレンペラーは」と「そうだ」の字数が違いすぎるために
シンメトリー構造という点にやや難があるな。
0412名無しの笛の踊り
03/01/30 19:32ID:KyhWdg5B0414名無しの笛の踊り
03/01/30 20:44ID:???0415名無しの笛の踊り
03/01/30 22:29ID:Cg24hBdk0416名無しの笛の踊り
03/01/30 23:26ID:e6mG212A辛いな（ｗ
0417名無しの笛の踊り
03/01/31 21:53ID:???500ゲットしたやつが次スレタイを考える。どうだろう。
0418名無しの笛の踊り
03/01/31 22:32ID:???【！！単純にいえば】交響曲【マーラーとかじゃない！！】
てのはどうよ？
0419名無しの笛の踊り
03/01/31 22:40ID:???あと、500以上あるから、天才は無理だが秀才にはなれるかも知らん！
0420名無しの笛の踊り
03/01/31 23:12ID:RPqjJseu0421西村理香
03/02/02 01:07ID:???75年と78年収録ですが画像も高画質で音もドルビーではないですが
普通に良いです。 77分もあって割り引き後2,600円ほどとは安過ぎ！
ソニーのDVDは「カラヤンの遺産」というシリーズになってるようで
34タイトルもあるのでどれからどう買ったらいいかわかりません。
0422名無しの笛の踊り
03/02/02 01:38ID:CZk/h8bD【！！単純に言えば】交響曲【マーラーとかじゃないってこと！！】
バランスは悪くなるが、この「とか」は重要と思われ
0423名無しの笛の踊り
03/02/02 01:41ID:???ドルビーって久々に聴く響きだな。
その辺りは昔LDでチャイ５を買ったけど迫力あっていい演奏だったよ。
指揮ぶりや映像は、なんかわざとらしい感じもしたけどね。
ちなみにここはネタスレだから↓のスレで聴いたほうが、いい情報が
得られると思うよ。
172: ヘルベルト･フォン･カラヤンⅡ (184)
＃ちなみに名前はまさか実名じゃないよね？ハンドルにしたほうがいいよ。
0424名無しの笛の踊り
03/02/02 10:11ID:???0425名無しの笛の踊り
03/02/02 17:35ID:???0426名無しの笛の踊り
03/02/03 18:06ID:JrXln6+Cこの１を読んだ時に即座に山下清のことが思い浮かんだ。
彼は知的ハンディキャップを負っていた訳だが、
驚くべき文才の持ち主であった。
１は山下清タイプの才人ではなかろうか？
0427名無しの笛の踊り
03/02/03 22:16ID:???ぼぼぼぼくは、おおおおにぎりが、くくくくいたいんだな。
ＡＡ無い？
0428名無しの笛の踊り
03/02/04 23:33ID:???家同士の事情で結ばれない二人を結びつけた後、
>>1は再び放浪の旅へ･･･
村を去ったあと、娘が>>1の書いた置き手紙を見ていると、
それを見た駐在さんが
「えっ えらいこった！！！あの人は、放浪の天才スレ立て、>>1さんだっちゅう事がわかったんだべ！！」
「えっっ・・・じゃあ、この文章は･･･」
「こーっこれは！！！本物ならえらいことだんべ！！！」
「>>1さぁ～～～んん」
「>>1さ～～～～ん」
みんなで街道を追いかける。
それをお地蔵さんの影から見ている>>1。
♪♪♪るるるる～るるるる～るる～るるるるる～るる～♪♪♪
0429名無しの笛の踊り
03/02/05 00:37ID:???0430香具師 ◆FlLzuIBlBs
03/02/05 02:23ID:???0431名無しの笛の踊り
03/02/05 02:47ID:???0432名無しの笛の踊り
03/02/05 03:21ID:???0433名無しの笛の踊り
03/02/05 09:46ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 限界はとうに超えてるようなあ，兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0435名無しの笛の踊り
03/02/05 20:05ID:???0436名無しの笛の踊り
03/02/05 20:09ID:???0437名無しの笛の踊り
03/02/05 20:39ID:???0438名無しの笛の踊り
03/02/05 21:07ID:???降臨してくれたらどこかに西村利か
0440名無しの笛の踊り
03/02/05 21:13ID:???くとうてんがないからすごくよみにくいんだな
でもむずかしいかんじもちゃんとかけるんだな
（おれはかけないんだな）
い、い、１のぶんしょうはくとうてんがうってあるから
と、とてもよみやすいんだな
0441名無しの笛の踊り
03/02/06 22:54ID:???0442名無しの笛の踊り
03/02/08 00:16ID:NzZsJBIK0443名無しの笛の踊り
03/02/08 02:33ID:???0444名無しの笛の踊り
03/02/08 02:45ID:???0445名無しの笛の踊り
03/02/08 20:57ID:???関西弁バージョン
0446名無しの笛の踊り
03/02/09 13:48ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/09 17:43ID:IexGk4Oo京都弁で
0448名無しの笛の踊り
03/02/10 09:37ID:A+SW6z3kがいいな。
0449名無しの笛の踊り
03/02/10 12:50ID:do5aTZVZ★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0450名無しの笛の踊り
03/02/10 13:16ID:???0451名無しの笛の踊り
03/02/10 13:25ID:???0452名無しの笛の踊り
03/02/10 15:50ID:???>【！！カラヤンは】交響曲【ちゃうねん！！】
シンメトリーの要件は充たしているものの、
「ちゃうねん」だと全否定だものなぁ。
微妙にニュアンスが違いまっせ。
0453名無しの笛の踊り
03/02/10 15:55ID:A+SW6z3kこれもちょっと違うかなぁ……。
0454名無しの笛の踊り
03/02/10 16:31ID:???0457名無しの笛の踊り
03/02/11 19:43ID:lvEM7boz３・４番は絶品中の絶品♪
ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！
シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は
人類が滅亡するまで現れないでしょう
帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/
ってこの意見どう？
0461名無しの笛の踊り
03/02/13 11:53ID:YNZegjwy【！！カラヤンは】シューマンとチャイコ【帝王だ！！】
0462名無しの笛の踊り
03/02/13 12:04ID:???0463名無しの笛の踊り
03/02/14 15:12ID:???「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、
貴方には夢想だにできないでしょうね。
貴方には何もお分かりになってないので。」
と言ってのけたらしい。
所詮、カラヲタたちにも何もお分かりになってないですね（藁）
0464名無しの笛の踊り
03/02/14 20:19ID:???0465名無しの笛の踊り
03/02/14 20:23ID:???Y田はチェリのことを自意識過剰な指揮者とばっさりだったな
0466名無しの笛の踊り
03/02/14 20:24ID:???0467名無しの笛の踊り
03/02/14 20:24ID:???0468名無しの笛の踊り
03/02/14 20:49ID:???美人をほめるときにカラヤンのベルリンフィルのように美しいとか
いってた。討つだ
0471名無しの笛の踊り
03/02/14 21:24ID:???0475名無しの笛の踊り
03/02/14 22:07ID:???0476名無しの笛の踊り
03/02/14 22:20ID:???手は暖かいですかぁ～～！
0477ちなみに
03/02/14 22:29ID:lIujyhBghttp://www.lawyer-koga.jp/honohana-p.htm
チェリビダッケ
http://www7.airnet.ne.jp/art/maestro/Maestro/Celi.html
0478名無しの笛の踊り
03/02/14 22:33ID:???0479名無しの笛の踊り
03/02/14 22:56ID:???0481名無しの笛の踊り
03/02/15 00:33ID:desKv1I+0482名無しの笛の踊り
03/02/15 00:36ID:???0483名無しの笛の踊り
03/02/15 00:37ID:???0484名無しの笛の踊り
03/02/15 00:40ID:???やたら能書きが多かったんだな。
あと人気のある演奏家へのえげつない攻撃も大好きだった。
0486名無しの笛の踊り
03/02/15 20:00ID:???音色に関する鋭敏な感覚とか物凄い才人だとは思うけど、
あれだけ一人よがりの音楽を押し付けられちゃあ辟易するよ。
俺、演奏会の途中でよっぽど帰ろうかと思ったくらい
抵抗があったし聴いててイライラもさせられた。
聴衆の熱狂が信じられなかったが俺は一切拍手無し。
0487名無しの笛の踊り
03/02/16 20:07ID:???0488名無しの笛の踊り
03/02/17 19:25ID:???0489名無しの笛の踊り
03/02/17 19:26ID:???0490名無しの笛の踊り
03/02/17 19:39ID:???0491名無しの笛の踊り
03/02/17 22:57ID:???【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
【そうでもある！！】
0492名無しの笛の踊り
03/02/17 22:58ID:???0493名無しの笛の踊り
03/02/17 23:00ID:???0494名無しの笛の踊り
03/02/17 23:48ID:ru+8WCG/0495名無しの笛の踊り
03/02/18 14:32ID:???0496名無しの笛の踊り
03/02/18 16:01ID:pb6UWIFt0497名無しの笛の踊り
03/02/18 16:41ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 神業だよなあ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0498名無しの笛の踊り
03/02/18 17:11ID:???0499名無しの笛の踊り
03/02/18 17:15ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 嘘は吐かない方がいいぜ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MAC / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0500名無しの笛の踊り
03/02/18 17:17ID:???0501名無しの笛の踊り
03/02/18 17:19ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 甘いな，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ MAC / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0502名無しの笛の踊り
03/02/18 17:20ID:???0503名無しの笛の踊り
03/02/18 17:57ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） このスレらしい，見事な切り番ゲットだなあ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0504名無しの笛の踊り
03/02/18 18:18ID:???極めて短い簡潔な言葉で
折り返し地点までの困難さを実に見事に表現している。
0505名無しの笛の踊り
03/02/19 00:06ID:???この>>500の溜め息の抜き方は絶妙で、
言葉を加えないフガートの狂おしいまでの烈しさ、
特に後半の「ぅ」の音程の取り方は全く理想的で、
低音が響ききっていないのは本当に残念だが、
これこそ>>500の考えた至上の「ふぅ」だったのである。
0506名無しの笛の踊り
03/02/19 00:26ID:gfL0D2m9頑張ってあと４９５レスだ！
0508５０６
03/02/19 08:04ID:???0509名無しの笛の踊り
03/02/19 09:47ID:???１よ、なぜ再降臨しては下さらないのですか！！
0511名無しの笛の踊り
03/02/19 14:08ID:???このスレの最初の方でも１は完全に厨房扱いされてるから。
0512名無しの笛の踊り
03/02/19 23:23ID:???0514名無しの笛の踊り
03/02/20 10:57ID:???0515名無しの笛の踊り
03/02/20 11:20ID:???0516名無しの笛の踊り
03/02/20 11:34ID:???たんに「ふぅ」だけだが
この「ふぅ」は実に深いよなぁ
５００Getした人間がただ者でないことだけは
確かなようだ
0517名無しの笛の踊り
03/02/22 05:41ID:???0518名無しの笛の踊り
03/02/22 08:45ID:???0520名無しの笛の踊り
03/02/22 14:18ID:???つんつくつん
0521それでは・・・
03/02/22 15:01ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 600とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ 中途半端だよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
////////
0524名無しの笛の踊り
03/02/22 16:15ID:???つまんなかったかなぁ？
俺はちょっと受けたんだが・・。
0525523
03/02/22 16:43ID:???反応するほどのこともないかと思った
こんなことじゃ1000は遠いな(w
0526名無しの笛の踊り
03/02/22 19:59ID:???0527名無しの笛の踊り
03/02/22 22:30ID:???0529名無しの笛の踊り
03/02/23 06:27ID:???0530名無しの笛の踊り
03/02/23 16:51ID:???0532名無しの笛の踊り
03/02/23 18:12ID:???0534530
03/02/24 02:40ID:???0535名無しの笛の踊り
03/02/24 03:47ID:???0536名無しの笛の踊り
03/02/24 18:45ID:???ついつい覗いてしまう自分に
グスン（泣）
0538名無しの笛の踊り
03/02/25 10:57ID:LN0iSCxMあまりオモっ苦しくないけど、大衆的ではないわな。
0539名無しの笛の踊り
03/02/25 20:03ID:???0540名無しの笛の踊り
03/02/25 20:04ID:???0541名無しの笛の踊り
03/02/25 20:43ID:???0543名無しの笛の踊り
03/02/26 07:18ID:???0544名無しの笛の踊り
03/02/26 16:55ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044750967/371
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044750967/376
もちろん１ではないのだろうが、
この１と同様に、独自の世界というか小宇宙を感じさせるぶんしょうだ。
0545名無しの笛の踊り
03/02/26 21:39ID:???素晴らしい｡並の才能ではここまで出来まい。
しかし、我らが１の才能には及びもつかない。
ここで一つの憶測である。私には、１とモーツァルトその人が
どうしても重なってしまう。音楽史上最高の天才と誰もが認める
モーツァルトが、一方でスカトロマニアであったというように、
モーツァルトが２ちゃんに書込みを行うならば、こういう書込み
をするのではないか？いや、というよりもこのスレタイはモーツァ
ルトでなければなしえない業である。例えば、最高の傑作で
ある魔笛の序曲冒頭の３和音の２番目をEs-DurでなくC-mollに
したような、このような天才的な所業に通じるものを感じるの
である。１はモーツァルトその人である。モーツァルトが何らかの
方法で２ちゃんでスレを立てたのである。
0547名無しの笛の踊り
03/02/27 09:57ID:O9hbNA+4きっとモーツァルトはカラヤンをコケにしまくっただろうね
ポーズつけた指揮のモノマネなんかしちゃって
0548名無しの笛の踊り
03/02/27 10:04ID:???0549名無しの笛の踊り
03/02/27 11:44ID:???0550名無しの笛の踊り
03/02/27 12:18ID:O9hbNA+40551名無しの笛の踊り
03/02/27 12:20ID:???0553名無しの笛の踊り
03/02/27 12:23ID:???0554名無しの笛の踊り
03/02/27 12:24ID:???0555名無しの笛の踊り
03/02/27 12:27ID:???0556名無しの笛の踊り
03/02/27 12:31ID:???0557名無しの笛の踊り
03/02/27 12:37ID:???0558名無しの笛の踊り
03/02/27 12:40ID:???おひおひ
カラヤンは → 大したことない
じゃなくて
カラヤンは → そうでもない
なんだよ。「そうでもない」
わかる？おたくに？
0559名無しの笛の踊り
03/02/27 12:42ID:???0560名無しの笛の踊り
03/02/27 12:46ID:???ほい！
0561名無しの笛の踊り
03/02/27 12:46ID:???0562名無しの笛の踊り
03/02/27 12:48ID:???0563名無しの笛の踊り
03/02/27 12:48ID:???0564名無しの笛の踊り
03/02/27 12:48ID:???0565名無しの笛の踊り
03/02/27 12:50ID:???0566名無しの笛の踊り
03/02/27 12:52ID:???チェリだったな。
0567名無しの笛の踊り
03/02/27 12:52ID:???0568名無しの笛の踊り
03/02/27 13:11ID:???0569名無しの笛の踊り
03/02/27 13:15ID:???クライバーから反論をくらったね。（藁
0570名無しの笛の踊り
03/02/27 13:34ID:???チェリ＝モーツァルト＝共同墓地逝き
0571名無しの笛の踊り
03/02/27 14:54ID:???0572名無しの笛の踊り
03/02/27 14:58ID:???ちなみにカルロス君はカラヤンの賛美者
オペラを指揮する者は大抵一定の尊敬を払っている
オペラも満足に聴かない見ない厨が多くて困るぜ
0574名無しの笛の踊り
03/02/27 15:23ID:???0576名無しの笛の踊り
03/02/27 15:51ID:???0577名無しの笛の踊り
03/02/27 15:53ID:???0581名無しの笛の踊り
03/02/27 15:59ID:???0582名無しの笛の踊り
03/02/27 16:04ID:???車の両輪みたいなもの
だからじゃないの？
0583名無しの笛の踊り
03/02/27 16:06ID:???0587名無しの笛の踊り
03/02/27 16:13ID:???0588名無しの笛の踊り
03/02/27 16:19ID:???>オペラと交響曲は
>車の両輪みたいなもの
>だからじゃないの？
気の利いた言い方をしているようでいて、
内容的には、無意味どころか、全然間違っている。
モーツァルト以外に、その両輪をバランスよく回した作曲家いるのか？
おまえの理論だと、大抵の作曲家はほとんど片輪走行で、前に進めなくなるよ。
優れた交響曲作曲家は、必ずしも優れたオペラ作曲家ならず。
優れたオペラ作曲家は、必ずしも優れた交響曲作曲家ならず。
でも、それぞれが得意ジャンルで優れた作品を残してきた、
といった方が実態に近いだろ。
0589名無しの笛の踊り
03/02/27 16:22ID:???0590名無しの笛の踊り
03/02/27 16:22ID:???0591名無しの笛の踊り
03/02/27 16:23ID:???>車の両輪みたいなもの
>だからじゃないの？
>>582が言ったのではなく
昔からよく言われてることだよね。
まぁその内容に関しては>>588の言う通りだと思うが。
0592名無しの笛の踊り
03/02/27 16:25ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ちょっとみんな熱くなってきたなあ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0593名無しの笛の踊り
03/02/27 16:27ID:???0595名無しの笛の踊り
03/02/27 16:32ID:???0597名無しの笛の踊り
03/02/27 16:33ID:???だと怒
られる
ぞ
。
0599名無しの笛の踊り
03/02/27 16:36ID:???0600600
03/02/27 16:36ID:???0601名無しの笛の踊り
03/02/27 16:37ID:???0603名無しの笛の踊り
03/02/27 16:38ID:???Heって言っていたと思ったんだけどな
小沢自身は
0604名無しの笛の踊り
03/02/27 16:38ID:???0605名無しの笛の踊り
03/02/27 16:42ID:???ぜ。
0606名無しの笛の踊り
03/02/27 16:47ID:???/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
/ ｀:､
/ ｀:
| i
| ノ ' | 残り４００以下なので
| .,___., .,___., i すごく悲しい
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο
0608名無しの笛の踊り
03/02/27 17:20ID:???結構楽々とキリ番クリアするもんだな
0614579
03/02/27 19:14ID:???特集やっていたのを見ました
0615575
03/02/27 19:16ID:rFCHz93xげぇ！あんなもの、いまだに飲んでいる阿呆いるのか。
クラ板も、密かに民間療法を信仰してしている香具師多そうだ。
0617名無しの笛の踊り
03/02/27 20:21ID:???カラヤンがコカコーラってどういう意味なの？
世界中の人に愛されてるとか・・・
まぁどうせ批判的意味だろうけどコカコーラに失礼だな
それにしてもチェリは人の悪口好きだねぇ
0619名無しの笛の踊り
03/02/27 20:59ID:???0620名無しの笛の踊り
03/02/27 22:23ID:???じゃないか。１＝モーツァルト論をレスしたのはこの俺だが
みんなそんなこと忘れて新たな展開で盛り上がっているな。
でも活気があっていいね。
0621名無しの笛の踊り
03/02/27 23:16ID:???＞フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
フルヴェンとベームの第９は、１､２､４楽章に関して普通に考えれば重苦しさの
極みだが、実はそうではない。敢えて言及しないことにより、彼らの第３楽章こそが
批判されるべきであることを示している。
＞ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
ブラームスの１､３番におけるワルターの演奏は何故評価できないか。演奏の個人様式と
作品との相性について考察するに、恰好のサンプルを提示している。
＞たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
＞あと、ベートーヴェンの７番とか。
軽やかに飛翔するモーツァルトとベト７。演奏者を挙げない事により、未だ理想の
演奏が存在しないことを明らかにしている。
＞因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
ああ、何という胸のすく断言！フルヴェン、ベーム、ワルターらとカラヤンとの
本質的相違について嫌でも考えなければならないではないか。
初めてこのスレを覗いたが、１の問題提起は深い。我々は一人一人、自らに突きつけられた
問題として真剣に考察すべきであろう。
0622名無しの笛の踊り
03/02/27 23:19ID:pjwAe+fyしかしこの「活気」は１氏が求めた熱さと同じものなのだろうか。
たとえば１氏が冒頭で述べているくだりは「熱く語りましょーう」だ。
「熱く」というストレートな副詞に「語りましょーう」などという脱力的な表現が
後続しているのである。
この微妙なニュアンスをわれわれは忘れてはいないだろうか。
つまり、「熱く語る」ということは決してオペラや交響曲をめぐって
文字通りに侃侃諤諤に熱くなることではない。
心に余裕を持って大人の楽しみ方をしようではないか、ということなのである。
１氏の閃光のような文章が誕生してから３ヶ月。
ともするとこの深い味わいも忘れられがちな時期ではあるが、
もう一度この稀有な文章を熟読玩味しようではないか。
0623名無しの笛の踊り
03/02/28 00:47ID:???0624名無しの笛の踊り
03/02/28 01:57ID:???さて。。
皆は分析してくれているので、私は思い切ってマジレスします！！！
>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
禿同。フルヴェンの第9はいいですよね。あれを聴いてから他のが聴けなく
なりました。
>あとは・・・
>ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
ワルターは嫌いです。２番、４番ならクライバーでかるーい演奏を
聴くのが好きです。あと３番もいい曲だと思いますよ。1番はきらいです。
>たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
モーツァルトはかるーくないよぅ。私は30番以降の曲は、すごく内容のある
名曲だと思う。特に３９番と４１番はロマン派と呼びたいくらいです。
>あと、ベートーヴェンの７番とか。
ベト７は最近飽きてきました。ベトといえば２、３、４、９でしょ。
アーノンクールとかブリュッヘンなどの演奏が好きです。
>因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
カラヤンはブルとRシュトラウスがいいですよ。他にも大衆的でない
名演が沢山ありますYO。
0625624
03/02/28 02:00ID:???0626名無しの笛の踊り
03/02/28 02:19ID:???クレによれば、とてつもない名演奏を聴かせたとのこと。
カラヤンのベト、漏れは好きだね。全集のLD持ってるけど、
５番なんかは、素晴らしい演奏だ。
0627名無しの笛の踊り
03/02/28 07:43ID:???過剰な表情付けがどうも苦手だ。
Ｒシュトラウスならなかなか良いと思うけどね。
おっと、熱く語ってしまーた。
0628名無しの笛の踊り
03/02/28 09:14ID:???マーラーのベートーベン，現代の耳できいたら，とんでもない「と」演かもよ。
いろいろ，ごてごて，オーケストレーションに手を加えて，なんじゃこりゃという
響きにしてると見た。確か，マーラー編曲のベートーベンの交響曲っていうのが
あったはずだが，それが，そんな印象だった。
0632名無しの笛の踊り
03/02/28 16:40ID:???という図式が嫌だ
0634名無しの笛の踊り
03/02/28 19:09ID:???ん？漏れがよく聴くのは31,33,35,36,38,39,41ですね。
後ろに行くに従って、かるーさは少なくなっていく（オモッ苦しく
はないけど）。
中途半端な曲もあるけど、その辺はあんまり聴いてない。
0636名無しの笛の踊り
03/03/01 17:49ID:???「～」を使うと微妙に表情が出過ぎるんだよね。
あくまでも「－」を使うべきなのです。
「熱く」ということばの後に
「語りましょーう」という無表情で投げ遣りな
瞬間冷却的ともいえる絶妙な表現が
我々を異次元の世界へといざなってくれるのれす。
0637名無しの笛の踊り
03/03/01 17:54ID:???すいません
カラヲタなもので
つい表情が濃くなっちまって
0638名無しの笛の踊り
03/03/01 20:21ID:???0639名無しの笛の踊り
03/03/01 21:50ID:???0640名無しの笛の踊り
03/03/02 11:02ID:???「熱く語りましょ～う」だとダメなんだな。
深いねぇ・・・・・。
ところで、
「熱く語りましょーう」の後に句読点がないのは
何らかの意味があるんだろうか？
0641名無しの笛の踊り
03/03/02 12:02ID:???>「熱く語りましょーう」の後に句読点がないのは
>何らかの意味があるんだろうか？
1.画龍点睛を欠く
2.弘法にも筆のあやまり
3.猿も木から落ちる。
これらの内のどれかでしょう。
0642名無しの笛の踊り
03/03/02 14:17ID:70U/uydF0643名無しの笛の踊り
03/03/02 14:47ID:???序奏
>交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
>単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
第1主題
>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
第2主題
>あとは・・・
>ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
2楽章
>たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
3楽章スケルツォ
>あと、ベートーヴェンの７番とか。
4楽章アレグロ
>因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
フィナーレ
シンフォニックな文章ですね。。
0645名無しの笛の踊り
03/03/02 21:34ID:???「賃暮」ってなんですか？
ひょっとして・・・
わかんないからググっちゃったよ（ｗ
0647名無しの笛の踊り
03/03/03 00:09ID:???0648名無しの笛の踊り
03/03/03 00:32ID:???0649名無しの笛の踊り
03/03/03 00:34ID:???0650名無しの笛の踊り
03/03/03 13:56ID:???0651名無しの笛の踊り
03/03/03 14:13ID:???0652名無しの笛の踊り
03/03/03 14:28ID:???700までの折り返しは済んだようだ。
イクぜぃ
0653名無しの笛の踊り
03/03/03 18:19ID:???0654名無しの笛の踊り
03/03/03 18:22ID:???0655名無しの笛の踊り
03/03/03 18:46ID:???>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
ベームと言っても、ライブを含めて数種類存在する。
さて、どの演奏についての意見なのだろうか。普通に考えれば、
一番有名なのは80年のウィーンフィルとの最後のデジタル録音
であろう。しかしこれはベーム最晩年の録音であり、たしかに異様
なほどの精神的な燃焼を感じるが、ある面痛々しさを感じることも
あり、いわゆる第９として他の録音、さらには一般的にオモッ苦しい
とされる指揮者達の録音と同列に論ずることはできまい。
とすると、さてどの録音のことを言っているのだろうか？
同様にフルヴェンはバイロイトであろうことは言うまでもないが、
これも果たして適切なのだろうか？
0656名無しの笛の踊り
03/03/03 18:51ID:???0657名無しの笛の踊り
03/03/03 19:00ID:???>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
よく嫁。
オモッ苦しいのはベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章で
あって、フルヴェンとか、べームがオモッ苦しいとはどこにも
書いていない。ああ、なんということ！１の解読はまた振り出し
に戻った！
0658名無しの笛の踊り
03/03/03 20:51ID:T/416GY3次スレは確実だな。
0659名無しの笛の踊り
03/03/03 21:35ID:???「オモッ苦しい」とは、「本来オモッ苦しくあるべき」という意味だろう。
それを「（あるべきようにオモッ苦しく演奏している）フルヴェンとかベームとかで聞く」
のがいいと、１は言っているのだ。
ちなみに、「ベームとか」の「とか」は、言外にクレンペラーを示唆しているものと推測する。
0660名無しの笛の踊り
03/03/03 21:48ID:???ベーム＝オモッ苦しい は本当に適切であろうか・・・
はたまたカラヤンも聞きようによっては充分オモッ苦しいと思われる。
アバドに比較すると、明らかにオモッ苦しいサウンドではなかろうか。
0662661
03/03/05 11:50ID:lSczRBK70663名無しの笛の踊り
03/03/05 12:24ID:???0664名無しの笛の踊り
03/03/05 12:25ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ７００ゲットには期待したいなあ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
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0665名無しの笛の踊り
03/03/05 20:06ID:???見ろ、これだけ才能がありながら、”いいですよね。”と相手の
反応を伺いつつ、力強く、しかしながらあくまで謙虚に同意を
求めるかのような書き方を。
希にみる才能のほとばしりゆえ、見過ごされがちだが、今時の
若者には珍しいほどの礼節をも併せ持っている。
0667名無しの笛の踊り
03/03/05 20:10ID:???0668名無しの笛の踊り
03/03/05 20:10ID:???0669名無しの笛の踊り
03/03/05 20:15ID:???ちょっとあがっていると思って
期待してきてみれば
0670665じゃないが
03/03/05 20:50ID:RFwb4JZfこの文章の瑞々しさは若者ならではだ。
いや、もちろん若者ではない可能性も否定できない。
が、それがなんだろう。
このような文章をものすることのできる精神こそ「若者」の名に値するのだ。
0671名無しの笛の踊り
03/03/06 00:49ID:???「～ですよね」という表現にあったんだな。
ここが凄く印象的なんだけど、
実は一箇所しかない。
挿入するタイミングが絶妙で、
ユニークかつ不思議なリズムを生み出している。
0672名無しの笛の踊り
03/03/06 01:06ID:???交響曲っても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱ重苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0673名無しの笛の踊り
03/03/06 01:09ID:???0674名無しの笛の踊り
03/03/06 01:14ID:???「因みに」に成り下がってるところが凄い。
氏の脳内で何が起こったのか？
0675名無しの笛の踊り
03/03/06 01:19ID:???実は一番言いたかったことを敢えて「因みに」で表現したのではないか？
掟破りの「因みに」であるといえよう。
0676名無しの笛の踊り
03/03/06 01:46ID:gzF0a4xi「因みに」以下にポイントがあるというのはその通りかもしれない。
問題はその意味するところだ。もしカラヤンによる演奏が通俗的なものだという
ことだとすると、それはある意味ですでに人口に膾炙した評価だとも言える。
しかし１氏ほどの才能の持ち主がそのような陳腐な評論をするものだろうか？
スレタイにもなっているカラヤンへの評価がほんの数文字で絶筆となっている。
まさにそこから論旨を展開する冒頭のテーゼでありうべきこのフレーズを
投げかけるや否や、彼は突き放すように筆を絶ってしまっているのだ。
われわれ凡俗の解釈では及びもつかない深遠な思想の表現が
狙われていたと見るのが自然ではなかろうか。
然り、まだ時代は彼に追いついていないのである。
「カラヤンの指揮は、大衆的過ぎる」というこの単純かつ無機的な表現において、
果たして氏は何を言わんとしていたのだろうか…？
0677名無しの笛の踊り
03/03/06 09:08ID:rbjvGRaA0680名無しの笛の踊り
03/03/06 17:55ID:???あらためて１の才能の素晴らしさを再確認しますた。
この「因みに」の使い方は凄いっす！
意外性に溢れた実に独創的な文章ですよね。
0681名無しの笛の踊り
03/03/06 19:56ID:???更に「因みに」を入れて「カラヤン」を裏拍に持ってくる。
盛り上げ上手と言えましょう。
0682名無しの笛の踊り
03/03/06 20:38ID:???これも非常に意味が深い。
通俗的には、知ったかぶりたちによって第９は人類最大の駄作と
され、さらにこの合唱のついた最終楽章こそ駄作の駄作たる所以
とされているところである。しかし、１氏は1・2楽章としたあと、
改めて、勇気を持って最終楽章としている。このことが多くの自称
クラヲタ達に批難を浴びるだろうことは想像に難くない。しかし
ながら、ここで３楽章を外し、最終楽章としたところに、大きな意味
が隠されている。すなわち、１，２楽章の完成度の高さと終楽章の
話題性ばかり着目され、ともすれば論じられることすら希な３楽章。
逆説的に、この３楽章の存在意義を我々は今一度大いに論じる
必要があるのではないかという啓蒙なのだ。そして、そこがオモッ
苦しい第９を真に理解し、最終楽章をも含め、永遠の名曲とする
ための必須条件なのである。なぜあえていきなり第９か、これは
偶然でもなんでもない。紛れもなく、人類史上、交響曲の中での
最高傑作であるからなのだ。そして、我々は３楽章を鍵として、
これを日々論じ続けなければならない。これが>>1の意味するところ
のものであろう。
0683名無しの笛の踊り
03/03/06 20:50ID:???終わらせるのはもったいない話だ。吉野家牛丼みたいにこの変形
でもってあちこちの板ではやらせるようなことはできないだろうか。
0684名無しの笛の踊り
03/03/06 23:29ID:???我々凡人には荷が重い。
0685名無しの笛の踊り
03/03/07 00:34ID:???その試みは>>2以降、あまたの先人たちが挑戦してなお駄作の山を築いている。
この労苦の跡を振り返るたび、我々は>>1の偉大さに思いを馳せるのである。
0686名無しの笛の踊り
03/03/07 09:55ID:???「交響曲について熱く語ろう」というのがテーマで、
「カラヤンはそうでもない」の「そう」ってのは「やっぱオモッ苦しい、
ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、 フルヴェンとか、
べームとかで聞くのっていいですよね。 あとは・・・ ブラームスの
２番、４番をワルターで聞くとか。」を受けてるだけの話だろ。
つまりこれらの曲をカラヤンで聞くのはよくないと。
0688名無しの笛の踊り
03/03/07 10:34ID:???0689名無しの笛の踊り
03/03/07 12:07ID:ywRsi8UK読解力とかないの。なんか、ほんとそうでもないな。
因みに>>675は表面的すぎ。
0690名無しの笛の踊り
03/03/07 12:11ID:???どうせ1を名乗るなら、もっと深いこと書けないかなー。
0692690
03/03/07 12:20ID:???どお？
0693名無しの笛の踊り
03/03/07 12:58ID:???0696名無しの笛の踊り
03/03/07 13:45ID:???「なんか」「そうでもないな」「因みに」「表面的」「すぎ」
これだけ1のテイストを散りばめた努力は認めよう。
0699名無しの笛の踊り
03/03/07 14:28ID:???0700
03/03/07 14:29ID:ZG5yn52h0703>
03/03/07 16:03ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 「ふぅ」にはなかなかかなわないなあ，兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0704名無しの笛の踊り
03/03/07 17:15ID:???1に遙か届かなかったことを思い知ったことであろう。
またひとつ1の偉大さを認識出来たわけだ。道は険しい。
0706名無しの笛の踊り
03/03/07 22:10ID:???自分の矮小さを噛締める毎日だ
このような偉大な>>1のスレッドが
残り300を切ってしまった悲しみは言葉で表現などできようはずがない
0707名無しの笛の踊り
03/03/07 23:33ID:???みんな忘れてないだろうな、900ゲットした奴はパート２のスレタイを
考えるんだよ！あまりにも素晴らしいこのスレタイ以上のものを
考えないと、パート２の意味はないんだよ！
おお、なんという重圧！！
0708名無しの笛の踊り
03/03/07 23:41ID:???0709名無しの笛の踊り
03/03/07 23:51ID:???これ・・・。
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
「Part2」も「その２」もなにもいらない、、、、。
何事もなかったかのように
0711名無しの笛の踊り
03/03/08 01:27ID:???0712名無しの笛の踊り
03/03/09 16:36ID:???>かるーい
かな・カナ・漢字の使い分け。もはや神の領域。
0714名無しの笛の踊り
03/03/10 01:58ID:???敢えて「オモッ苦しい」という
かるーい表現を使ってるところが絶妙！
なんとも不思議な雰囲気を醸し出している。
0716
03/03/10 16:50ID:xpBAryhjだろ
0719名無しの笛の踊り
03/03/11 02:19ID:???平凡かな？
誰の２番？
0725720
03/03/11 11:50ID:???もしかして、「２番」ってのは、スレッドの連番か？
全然気が付かなかったよ。ごめん、ごめん。
まったりと語りましょーう。
ちなみに、漏れは嵐ではないが、しばらく逝ってくる。
0726名無しの笛の踊り
03/03/11 11:58ID:???0727名無しの笛の踊り
03/03/11 12:24ID:???0729名無しの笛の踊り
03/03/11 12:33ID:???0730名無しの笛の踊り
03/03/11 12:41ID:???録音のフル臭っくない奴がいいですね。
単純に言えばフルヴェンとかしゃないってこと。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0731名無しの笛の踊り
03/03/11 12:45ID:???0734名無しの笛の踊り
03/03/11 12:57ID:???あんたが振ればそれはブラームスの２番であり
ベートーヴェンの２番でありあるいはシューマンの
それであったりするが、カラやんが振ればそれらは
カラヤンの２番なんです。
0735名無しの笛の踊り
03/03/11 13:12ID:???ツマラン、実に表面的な解釈と言わねばならぬといえようと言いたいものだと思いたいと感ぜざるを得ない。
そこにはカラヤンの演奏と同様にもっと深遠な理由が
あるに相違なかろう。
0736名無しの笛の踊り
03/03/11 13:26ID:???0738名無しの笛の踊り
03/03/11 13:33ID:???0739名無しの笛の踊り
03/03/11 13:34ID:???0740734
03/03/11 13:37ID:???0741名無しの笛の踊り
03/03/11 19:48ID:???>>1 のたった数行にひめられた宇宙の偉大さの前にあっては
お前ら私利私欲に走る馬鹿どもはチンカス以下の存在であろう。
このスレはもはやネタスレではない。疑問を抱くものは去るが
よい。
0742名無しの笛の踊り
03/03/11 20:31ID:3fPhhx7oあんた誰？
0743名無しの笛の踊り
03/03/11 20:32ID:8AmW9NImもう一度>>1の超然とした書き込みをよく見るがいい。
そしておのれの卑小さを思い知るがいい。
0747名無しの笛の踊り
03/03/12 00:34ID:???くさまんというのがあるのだが、売れるのだろうか。
0749名無しの笛の踊り
03/03/12 21:37ID:???02/11/19 16:13
できれば3月か4月、または11月19日16時13分に次スレを立てたいところ。
0750名無しの笛の踊り
03/03/12 22:01ID:???来し方を振り返ってみよう。
100 02/11/25 17:49
200 02/12/01 01:36
300 02/12/07 07:35
400 03/01/29 00:00
500 03/02/18 17:17
600 03/02/27 16:36
700 03/03/07 14:29
このペースだと、４月の第１週ないし第２週には
ついにこの名スレも第１楽章を終えることになりそうだ。
0751名無しの笛の踊り
03/03/12 23:19ID:???0752名無しの笛の踊り
03/03/13 01:43ID:???じゃぁ、次は第2楽章？交響曲だとすると第何楽章まで行く
のでしょう？>>1 によると、このスレのネタはマーラーではな
くモーツァルトとかベートーヴェンだから、やっぱり第4楽章ま
で？それで、5スレ目からは交響曲第2番第1楽章？
じゃぁ、もしかして次スレは
【！カラヤンは】 ID:ljOTnBii 交響曲第1番第2楽章 【そうでもない！】
なんだろうか？標題も付く？
0753名無しの笛の踊り
03/03/13 15:07ID:???【！！カラヤンは】協奏曲【そうでもない！！】
【！！カラヤンは】オペラ【そうでもない！！】
って感じで続ける手もあるぞ
熱く語りましょーう
管弦楽曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、R.シュトラウスとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェンのエグモント序曲を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの悲劇的序曲をワルターで聞くとか。
たまに、ウェーバーとかのかるーいのがいい。
あと、メンデルスゾーンとか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0754名無しの笛の踊り
03/03/13 15:11ID:9KOEo3ZDそこがいいんじゃん
陳腐とﾎﾟｯﾌﾟの隙間でぎりぎり陳腐じゃない
0755名無しの笛の踊り
03/03/13 15:40ID:???考え続けてきたが、未だに意味を掴みきれず、本日
断念するに至った。カラヤンのそうでもないと
指摘されている交響曲とオペラの聴き比べ、また
同じ交響曲を他の指揮者との聴き比べを日夜実践
しオルテガの「大衆の反逆」から西部邁の
「大衆の病理」まで読み直した努力は買ってほしい。
結局１の深淵に近いづくことはできなかったが、
２つの大切な事を今更ながら知ることができたのは
予期せぬ成果であった。
一つは自分で思っていたほど頭が良くなかった、
いやむしろ悪い方なのだということ。
二つ目は音楽を聴き感じる能力が皆無だということ。
分を弁えて今日から地道にいきることにする。
御免
0756名無しの笛の踊り
03/03/13 16:16ID:2DyKVFlN何文字目を縦読みするの？
0759名無しの笛の踊り
03/03/13 22:22ID:???755は1=神の領域に近づこうと試みたが失敗したと言っているの
であって、その試練やるや、おそらく想像しがたいものであったで
あろう。謙虚を推奨するこのスレにあって
>>努力は買ってほしい。
この言葉。758よ、私の言わんとすることは理解できるであろうか。
みなまで言うまい。漏れがいかほどの努力をしたのかと問い詰めら
れてはそれまでであるが。
0760名無しの笛の踊り
03/03/15 01:27ID:???0761名無しの笛の踊り
03/03/16 20:23ID:???落ち行く運命にあるのか。
0763名無しの笛の踊り
03/03/18 07:28ID:???0765名無しの笛の踊り
03/03/18 18:49ID:???0766名無しの笛の踊り
03/03/18 18:51ID:???0768名無しの笛の踊り
03/03/18 20:30ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています