【ベートーベン】第九な季節【年中行事】
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0001賛否両論
02/11/17 08:36ID:FJnmXc2G「人類最高の傑作」? 「彼のキャリアのすべてを否定するような駄作」?
従来の交響曲の形式をやぶった曲自体について。
はたまた、毎年この時期に演奏するっていうのはどうなの?という点について。
あるいは、今年のそれぞれの演奏会の感想、
名演、奇演、爆演、黒円盤から裏の青いのまで含めて語りましょう。
0153名無しの笛の踊り
02/12/02 23:14ID:???12月。日本中に「第九」が流れ始めた。今年は小澤征爾氏指揮のCDが
ヒッチャートの上位に入るなどブームが一層熱を帯びる。頻繁にかけられ
るよう、約4分に編集した東京のFM局も現れた。不景気に加えて日朝関
係、イラク危機。今年ほどベートーベンが曲に託した「苦悩から歓喜へ」の
メッセージが胸を打つ年はない。
しかし、ラジオではあまり流されなかった。理由はその長さだ。全部で約
70分。「歓喜の歌」の合唱で有名な第4楽章だけで25分もある。
「明るい話題のない今年こそ、第九のまるでロックのように力強い調べ
を、できるだけ多くの人に届けたい」
東京のFM局「J−WAVE」の斎藤茂制作部長(42)。クラシックを編集
し、ロックやポップスと同じような感覚で流すラジオ局が欧州で広まってい
るのも頭にあっ た。合唱部分を中心にラジオで流しやすい4分ちょうどに
編集した。
「正統派のクラシックファンには怒られるかもしれない」と冷や冷やだった
が、寄せられた声は「心の中でブラボーと叫んだ」などと好意的だ。
http://www.asahi.com/national/update/1202/019.html
0154144
02/12/03 00:42ID:???大丈夫。私はアリーナで寝ていますた。
上の椅子は座るための椅子ではなくて、寝るための椅子です。<造りが
それにしても、アルト側のスクリーンはビデオが流れるようになったのはよかったけど、
投影スクリーンなので見難かった。
ちなみに、第九は非常に好きな楽曲であります。
じゃ、寝るなと言う突っ込みは無しで。
0155名無しの笛の踊り
02/12/03 16:36ID:nk5uzkxU第九のCDでオススメってありますか?
っていっても近くのCD屋にはカラヤン氏のしか置いてないっぽいけど。
いじめないでね
0157宇野珍ポーコー
02/12/03 23:23ID:???0158名無しの笛の踊り
02/12/04 00:26ID:???ロマンティックな演奏 フルトヴェングラー/バイロイト
叉はベルリンフィル(43年)
ブリュッヘン/18世紀オケ
クールな演奏 ミヒャエル・ギーレン/南西ドイツ響
ガーディナー/革命とロマン響
ヴァント/北ドイツ放送響
ジンマン/チューリヒトーンハレ
隠れ名盤 フリッチャイ/ベルリンフィル
普通に定盤 バーンスタイン/ウィーンフィル
クレンペラー/フィルハーモニア
今ホットな名盤 ラトル/ベルリンフィル
一番狂ってる演奏 シェルヘン/ルガノ
0159名無しの笛の踊り
02/12/04 00:34ID:???熱意が見える演奏 佐渡/新日本フィル
物好きが喜ぶ演奏 宇野/アンサンブルsakura
地味な演奏 高関/大阪センチュリー響
朝比奈をどう位置づけるか、だな?
0161155
02/12/04 17:50ID:???皆さんよく知ってらっしゃいますね。
しかし、>>158のジャンル(?)全部興味があって、
なかなかきまらないな・・・
さいしょだから、定番買おうかな。
それにしても、一つの曲でそんな変わるんですね。
0162名無しの笛の踊り
02/12/05 03:04ID:???0164名無しの笛の踊り
02/12/05 19:48ID:???0166宇野珍ポーコー
02/12/05 23:42ID:???0167名無しの笛の踊り
02/12/06 11:54ID:???ラジオで聴いていてちゃきちゃきとしたリズムが心地よくって。
0169名無しの笛の踊り
02/12/06 12:49ID:???ワクワク
0171名無しの笛の踊り
02/12/06 18:28ID:???なんか4楽章のはじめの方が気が抜けてる感じがしなくもないが。
1楽章はいい。
0172名無しの笛の踊り
02/12/06 19:30ID:???小澤はやめといた方が、、、(彼の全てを否定はしないが、少なくともベトはだめ)
0173名無しの笛の踊り
02/12/08 22:29ID:???実演ではお前らどれ聴きに行くのさ?
日程は>>90-91参照ね。(書いてくれた方ありがとう!)
ちなみに漏れは28日のコバケンに行く予定。
0174名無しの笛の踊り
02/12/09 01:32ID:???ちょっと高いので・・。
歌手は良さそうだけど・・。
0175名無しの笛の踊り
02/12/09 02:19ID:???0176名無しの笛の踊り
02/12/09 02:30ID:???御布施の気持ちで逝けよ、逝くなら。
0177名無しの笛の踊り
02/12/09 23:30ID:???0178144
02/12/09 23:56ID:???>売り切れ
ほんと?
客席がらがらだったのにねぇ。
まぁ、がらがらだったのは間違いないのだが、
チケットが無いのは知りませんですた。
0180名無しの笛の踊り
02/12/11 10:42ID:???0181岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:37ID:???それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0182名無しの笛の踊り
02/12/12 08:03ID:???0183名無しの笛の踊り
02/12/12 10:22ID:???0184名無しの笛の踊り
02/12/12 23:00ID:???0185名無しの笛の踊り
02/12/12 23:07ID:???0186名無しの笛の踊り
02/12/12 23:29ID:???漏れ逝くよ。
他は都響、N響、日フィル(古馬券)、読響、シティフィルと行く予定。
東フィルと日フィル(沼尻)は日程が合わないのと売り切れ(東フィル)だった。
期待してんのは古馬券のサントリー、佐渡の都響(芸劇)。
0187名無しの笛の踊り
02/12/12 23:29ID:???漏れ逝くよ。
他は都響、N響、日フィル(古馬券)、読響、シティフィルと行く予定。
東フィルと日フィル(沼尻)は日程が合わないのと売り切れ(東フィル)だった。
期待してんのは古馬券のサントリー、佐渡の都響(芸劇)。
0188宇野珍ポーコー
02/12/13 01:07ID:???0189名無しの笛の踊り
02/12/14 13:47ID:???0190185
02/12/14 23:02ID:???正直おのぼりさんでサントリーホールは初めてだったので
音響のせいなのかオケなのかわかりませんが弦が弱かった気がしますた。
ボッセさんの指揮は初めて生で見たけど流れがあって良いですね。
あとPer.かじった者としてはピアッティがベートーヴェンでこういう音色を
出せるんだなぁと感心しますた。
なんか上手く表現できませんがこんなところで・・・
0191186=187
02/12/14 23:43ID:???新日フィル第九。入りは1階、2階とも満員近く。8割くらいは入ってた?
ただ、RA、LAはまとまって空席あり。当日券は160枚程度とあったが、大半はRALAかな?
漏れはP席センター。
第九の前にオルガン演奏あり。近いところからパイプオルガンの演奏を観たことがなかったので面白かった。
自動に取っ手が出たり引っ込んだりするんだね。しらんかった。
もろびとこぞりてしかわからんかったけど、よかたと思うよ。
第九は、全体としてはよかたと思う。大満足。
細かい不満しかないのだが、第一楽章はヴァイオリンが弱くて、あまり音の強弱、抑揚が出てなかったように思う。
ただ、P席だから他に比べてヴァイオリンが弱くきこえるのはやむを得ないのかな、とか思ってた。前から聴いた人感想キボン。
第二楽章、第三楽章は特に問題ないが、第二楽章はオーボエが1カ所音を間違え、第三楽章はホルンが1カ所へたり、トランペットも1カ所おかしなところがあった。
第4楽章もオーボエが不用意な音出したかな?空耳かな?
合唱、独唱については、特に独唱が弱くてあまりきこえなかったんだが、これはP席逆効果だろうなあ。
これも前から聴いた人の感想キボンヌ。漏れは独唱は不満に思いますた。
合唱もあんなもんなんだろうね。あんまり強烈な合唱ではなかった。
終了後、拍手多数。ボッセに対する拍手がすごかたですな。
ちょっとブラボーはフライングだった?腕を下ろしてからやるべきと思うんだが・・・。
明日は東響(芸劇)でござる。
0192185
02/12/15 00:03ID:???漏れはRB席の前の方ですたがやっぱりヴァイオリンは弱いなと思いますた。
強弱は、小さい音の出だしの縦線が揃っていないためにメリハリがないように
素人ながらに感じたのですがどうでせう?
正直合唱付オケは初めてだったので独唱はあんなものなのかなと思ってましたが
やっぱり弱かったのでつね。
ていうかあれはフライングブラボーは逝ってよし!でしょう(w
0193HOO
02/12/15 00:33ID:JO7kB3Zf一応「特別演奏会」だそうです。同オケはオーチャードでも25日に設定有り。
当方は1Fセンターでしたが、191さんが「P」(全体よく見える)から80%の入りということなので、
支持しますが、当方の1Fからは90%近くに感じました。。。
個人的には、毎年の恒例として、「第九」を聴いてません。(聴くのは2年に1、2回くらい)
今年は、同オケが7月から9月に掛けて、ボッセ指揮の「べートーベンチクルス」(トリフォニー)があり、
演奏会も夏枯れ期なので気軽に聴きに行ってみました。
ボッセ氏は知名度は薄いものの、なかなか「手堅いベト」で好感がもてる内容でした。
ソプラノ、メゾは夏と同じ顔ぶれ。191さんが指摘している、管のチョイミスは確かにありましたね。私としては
4楽章は揃えて(一部合唱の立ち上げも‥)欲しかったものの、まあこの程度は、国内オケではしょうがないところと
思ってます。この辺まで”ピッチリ”揃ってくると、新日本もNHKに相当近づくと思います。
個人的には、新日本の弦5部は国内オケではアンサンブルが良いと思ってます。見た目は
そう派手な演奏(アクション)は無い物の、まあ安心して聴けると思います。
当方はVIOLINがそこまで弱いとは感じませんでしたし、総合的にも「熱演」だったと思ってます。
オルガンの三浦はつみさんは”みなとみら”も含め何度か聴いてますが、後半2曲は結構ピッチリ弾いたようで、
音色は結構キレイだったですね。タッチ(打鍵)も良かったと思ってます。
0194名無しの笛の踊り
02/12/15 00:33ID:???♪ \\ ♪ さぁ ミーリオーネン ファーター ヴォーネン //
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
| U.| | | U | || U. | || U. | || U. | || U. | |〜♪
♪ | | U U. | | U U | | U U | | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
0195HOO
02/12/15 00:45ID:JO7kB3Zf「聴感」になるので、今回の第九以外のアリアなどでも、”物足りなく”なると思います。
個人体験的には結構の落差がでると思ってます。
0196名無しの笛の踊り
02/12/15 16:16ID:???本題とずれるのでsage。
0197名無しの笛の踊り
02/12/15 22:57ID:???25日のオーチャードへ行きます。
クラのコンサートは初めて行くので楽しみです。
0198名無しの笛の踊り
02/12/15 22:57ID:???25日のオーチャードへ行きます。
クラのコンサートは初めて行くので楽しみです。
0199名無しの笛の踊り
02/12/15 22:58ID:???0200186=187=191
02/12/16 02:32ID:???東京芸術劇場の入りは8割くらい。意外に入ってた、が、漏れも会社の健康保険組合の共同購入で安く購入したので、他の人もそうなんじゃないかな?
学生服着た団体とかがいた。
バッハは寝てしまったので省略。曽根たんかわいかった。いくつ?黒い服が萌え。
第九は、第一楽章の一番ハナでホルンがへたる。大いに萎え。
ホルンは第三楽章でもへたった。ホルンが難しいのは散々へたり例を聴かされているのである種諦めているのだが、ハナからへたるのは止めてくれ。
弦と管のバランスが悪い、というか、弦が遅くて管とのテンポがあってない。
大友の指揮は遅めだったので、管がこんなにゆっくりではついていけない、ということなのか。でも、漏れは管のテンポが適切、大友遅すぎ、と思ってた。
ヴァイオリンの音は新日よりも出てたと思う。
第4楽章、合唱、独唱とも裏で聴いたサントリーよりは響いてきた。
ただ、4人で唄うところの繋ぎ方があまり巧くなくてぎこちなくやってた。
合唱はよかたと思う。
というわけで、あまり盛り上がらない演奏。第二楽章ではうとうとしちまった。
どなたか東フィル大町のレポキボンヌ。
漏れは次は19日(読響)に逝くでござる。
0201名無しの笛の踊り
02/12/16 02:52ID:OnskKgMS0202名無しの笛の踊り
02/12/16 06:06ID:Jrl35LaM0204名無しの笛の踊り
02/12/19 01:23ID:???0205名無しの笛の踊り
02/12/19 06:35ID:dCpEFqr2ベートーベンが死ぬときに流れていた曲が知りたいのですが、
知ってる人いたら教えてください。ひょろしくおねがいします。
0206名無しの笛の踊り
02/12/19 06:35ID:dCpEFqr20207名無しの笛の踊り
02/12/19 06:56ID:bv2ygPh2ピアノ・ソナタ第8番「悲愴」の第2楽章。
超有名な曲だよ。
0208名無しの笛の踊り
02/12/19 06:59ID:dCpEFqr2ありがとうございます!こんなに早く答えてもらえるとは・・・
聴いたことあるけど曲名知りませんでした。いい曲ですねえ
0209名無しの笛の踊り
02/12/19 23:18ID:???結構満員(8割くらい?)だが、やはり高校生みたいな団体が前の方にいた。
補助金でも出てるのか?
今日3階功呆で聴いてますたが、ルジツカテンポが速い感じがすますた。
途中、オケが空中分解してたとこも何度かあったような。
第4楽章でいつもだとヴァイオリンとかも混ぜて演奏するところを、ティンパニが叩いてその後フルートで旋律を吹く、という趣向のところがありますた。
ただ、どう説明して善いかわからない。誰かフォローキボン。
独唱&合唱は東響の時よりもよかったと思う。
オケは速いテンポについていけないところを除けば音としてはよかった。金管もへたれてなかったし。
といったところだと思いますが、他にどなたか聴いた方はいらっしゃいませんでしょうか?
0210名無しの笛の踊り
02/12/20 16:53ID:oQdaYSYv抜けているので補足。
東響 12月28日(芸劇) 12月29日(サントリー)
0211名無しの笛の踊り
02/12/20 17:14ID:WtBaUtPuオケが気の毒です(T_T)
0212金返せ!
02/12/20 22:27ID:???四楽章のベースチェロの歓喜のテーマの前の終始2和音で珍パ二が「丼!」
しばし空白のあとフルートだけが「冷や!」会場内が凍ったあとにやむなし
という感じでベースチェロが弾き始めた。あれはやっぱり演奏が止まったといえよう
そのごも崩壊があちこち。
あれが、ルジツカの新解釈という人間がいたら、24時間問い詰めたい.
0213209
02/12/21 00:26ID:???第4楽章は気になる。漏れは「ああいう解釈もあるのかぁ」とおもたよ。「あれっ」とはおもたけどね。
今日は都響のドボルジャークとフランクを聴きに逝ってきたけど、よかった。
25日の第九楽しみ。
23日は「一万人の大工」放送だね
0214名無しの笛の踊り
02/12/22 03:10ID:r7an+u6Nhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021221/ballpc.html
手足も欲しい。
0215名無しの笛の踊り
02/12/23 00:02ID:KQ/oW7NEユニセフ世界遺産に登録されたそうだよ。
0216名無しの笛の踊り
02/12/23 05:07ID:???第九は東京都交響楽団がいいぞ。
0217名無しの笛の踊り
02/12/23 05:26ID:???0218名無しの笛の踊り
02/12/23 06:35ID:hIEZkS5d読売新聞に第九の指揮者のインタビューが出てたけど
54歳にして、第九を振るのは今回が初めてらしいね。
0219名無しの笛の踊り
02/12/23 11:32ID:???指揮者じゃないから当たり前。銀行家の息子。
趣味は作曲。現在も過去も経営者。今回は小遣い稼ぎ。
オケが停まるのも仕方ない。なんで招いたのか不明。
0220名無しの笛の踊り
02/12/23 12:03ID:93vHYBXmノリのよさがあるね。ただ、軽快になりすぎて、重厚さが感じられない。
0222名無しの笛の踊り
02/12/23 12:33ID:XE7eqIYtNHK BS2
15:00〜16:50 N響第九演奏会(生中継)
NHK−FM
15:00〜17:00 N響第九演奏会(生中継)
0223名無しの笛の踊り
02/12/24 00:31ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0224名無しの笛の踊り
02/12/24 02:11ID:AUkmcacjカエレ!!
0225名無しの笛の踊り
02/12/24 04:20ID:rSWzKX7b確か、ザルツブルク音楽祭の総裁とかって出てたよね。
黄泉凶は振らせてやる代わりに彼の音楽祭に招いて欲しいのかも。
0226名無しの笛の踊り
02/12/25 00:50ID:???朝鮮半島統一したらチョンミョンフンとか板門店で第九振りそうだな
0227名無しの笛の踊り
02/12/25 09:29ID:???今年の「第9祭り」の総括に移らんか?
0228名無しの笛の踊り
02/12/25 12:04ID:???でもアマオケとプロオケほどはちがわないかも。
だから音大生つかうんだろな。
0230名無しの笛の踊り
02/12/27 00:05ID:???新日ボッセ=佐渡都響>大野N響>>ルジツカ読響>大友東響、
ってとこかな?
明日粉馬券、あさって飯守だからどの辺にはいるか?
ブリュッヘンをどこに入れるかだが・・・・ボッセ=佐渡=ブリュッヘン、かな?
0231名無しの笛の踊り
02/12/27 00:06ID:+xsSlvLO「感動の第九」終了
0232名無しの笛の踊り
02/12/27 00:19ID:CzuylpVz0233名無しの笛の踊り
02/12/27 04:14ID:???0234名無しの笛の踊り
02/12/27 12:25ID:tx4JwJEO井上(新日フィル)の第9はすごく良かった。
チケットはぴあで購入したが、
席が3階の最後列だったのは泣けてきた。
この席からは、指揮姿がまったく見えなかった。
井上に感動したので、
サントリーホール(28日?)も行った。
席は1階席だったので、指揮する姿はよく見えた。
が、演奏自体は先回より良いとは感じなかった。
0235名無しの笛の踊り
02/12/27 12:32ID:tx4JwJEOどこのオケかは忘れた。
私は3階席にいたが、演奏の途中に入場してくる人が
ぞろぞろいて集中できなかった。
一緒に行った友人に聞くと、そういう人は合唱団の家族だそうだ。
う〜ん、まいった。
0236名無しの笛の踊り
02/12/27 12:38ID:???そりは手塚幸紀/東京ニューシティ管だね。お疲れ様でした。
漏れは明日の飯守/シティーフィルに行くYO。
ホントは古馬券日フィルに行きたかった。、。。
0237名無しの笛の踊り
02/12/27 12:49ID:???並んでも駄目?
0238名無しの笛の踊り
02/12/27 14:22ID:5nw5OXR/はじめて生で第九聴きに行ったのだけど。大迫力!
0239名無しの笛の踊り
02/12/27 15:06ID:???0240名無しの笛の踊り
02/12/27 15:27ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/27 21:41ID:???知り合いのつてで日フィルの事務局に頼んでもだめだったみたいだから、
並ぶのは徒労に終わるかも。
それだったら明日は午後イチで東京文化に行ったほうが。漏れもそうするし。
今日電話予約して普通に取れたから明日でも大丈夫だと思うYO。
0242名無しの笛の踊り
02/12/27 22:11ID:???見てみるヨロシ。
0243名無しの笛の踊り
02/12/27 23:25ID:???「日本人はなぜ第九が好きなのか」とか「ベートーベンが第九に込めたもの」とかやってるけど、
なんか結論ヘンだよね。。。。
チャンネル変えますた。
0244名無しの笛の踊り
02/12/27 23:31ID:???クレクレさんがいたみたいで、前売券売場に「券が余ってるんですがどうすれば」という人を捕まえてなんとかしてたみたい。
で、大工の前に「たらりーん、鼻から牛乳」のテーマのオルガン演奏あり。
なんであの曲なのか不明。
第九なんだが、よかった???
こちとら昼の仕事で疲れてたからかもしれないけど、ちょっと退屈だった。
いつもホルンを貶してばかりで申し訳ないんだが、やっぱりちょっとへたれだった。
まあ、桶はあんなもん?なんか冴えんように思ったんだが。
合唱は弱い。特に男声が弱かった。あれだけ首振ってるのにねえ。
そういえば、合唱が立ち上がるタイミングがいつもより早かった。去年の粉馬券は憶えてないんだが、あんなもんだっけ?
独唱は青戸(バリトン)、関(ソプラノ)はほかの公演に比べても遜色ない、一番酔いのではと思ったが、錦織は???どうも声量が足りなかったように思った。
終わった後「ブラヴォー」の嵐だったわけだが、なんでそんなにいいかねえ、とか思いながら醒めた思いでみておりまふた。
ほかの乾燥機本濡。
0245kkkkkkk
02/12/27 23:57ID:aM5byj2nあの番組、終わってるよ
0247名無しの笛の踊り
02/12/28 00:37ID:AWKxHfOLずっと青白い顔で下向いてつらそうでした。終楽章は何とか頑張ってたけど
0248名無しの笛の踊り
02/12/28 00:39ID:???0249名無しの笛の踊り
02/12/28 03:16ID:???弟が御迷惑をおかけしているようで申し訳ございません。
0250名無しの笛の踊り
02/12/28 22:34ID:???歳末の買い物客でにぎわう東京・日本橋のデパート三越本店で28日、
「第九」のコンサートが開かれた。
今年で18回目となった同店の恒例行事。午後零時半と午後2時半の2回、
1階中央ホールで台東区民合唱団の約200人が高らかに歌い上げた。
コンサートが始まると、5階まで吹き抜けの店内には歌声が響き渡り、
約1600人の買い物客らが足を止めて聞き入った。
女性会社員(40)は「今年1年のモヤモヤが吹き飛んだ気分です」と話していた。
(讀賣12月28日20:26)
「第9」でモヤモヤが吹っ飛ぶくらいなら人生も楽だけど・・
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