【藁】21世紀にもなってまだ無調音楽ﾌﾟ【藁】
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0001ｹﾞｿｵｿ対策委員会
02/11/16 04:29ID:nTArr8qUまあしょせん落ちこぼれが作った音楽だからね。
マイノリティ音楽だからリスナーも音楽を理解できないアホばかりだし。
まあ、無調がシェーンベルクの失敗した実験だった事に早く気付けや。
0002名無しの笛の踊り
02/11/16 04:30ID:8ptCxKnw0003名無しの笛の踊り
02/11/16 04:31ID:snOV7Rls0004名無しの笛の踊り
02/11/16 04:33ID:swWF8OkL激しく同意
0005名無しの笛の踊り
02/11/16 04:38ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/16 04:39ID:???音楽史で無調（atonal）というと
1910年〜20年代前半のシェーンベルクあたりだが
2001年以降のってたとえばどんな曲があるの？
0007名無しの笛の踊り
02/11/16 04:44ID:???0008名無しの笛の踊り
02/11/16 04:49ID:???0010名無しの笛の踊り
02/11/16 05:35ID:???について、「ただ無能なだけ」に一票。
今なんて『変奏』さえ満足にできればご立派なゲージュツカ、
「オリジナリティー」なんて、なくても良いものは良い、
それ自体が目的になっちゃってる人もいるくらいだもんねぇ
とくに音大のお偉いセンセー、あんただよ、あんた。
「そのうち分かる」「専門家じゃないと」「ピカソの様に」
云々言ってる作曲家や評論家は、芸術家としても「ラビ」、
聴衆としての役割も果たせないＩＱ８０
せいぜい「時間の経過」に任せて物言うんだね。
0011名無しの笛の踊り
02/11/16 05:49ID:???【藁】21世紀にもなってまだ交響曲ﾌﾟ【藁】
1 ：ｹﾞｿｵｿ対策委員会 ：02/11/16 04:29 ID:nTArr8qU
現代音楽作曲家がいかに無能でオリジナリティーがないかわかるね。
まあしょせん落ちこぼれが作った音楽だからね。
マイノリティ音楽だからリスナーも音楽を理解できないアホばかりだし。
まあ、交響曲がハイドンの失敗した実験だった事に早く気付けや。
0012名無しの笛の踊り
02/11/16 05:50ID:swWF8OkL0013ｹﾞｿ対策委員会ｼﾞｬｽﾞ板支局
02/11/16 23:44ID:uvsTjagHそうですね。
もっともだと思います。
無調なんてﾃﾞﾀﾗﾒやりゃいいんだから（ﾌﾟ
0014名無しの笛の踊り
02/11/16 23:56ID:???名乗ろうね。
0015名無しの笛の踊り
02/11/17 00:17ID:???0016名無しの笛の踊り
02/11/17 00:29ID:???ジャズ板で暴れまくって「ｹﾞｿｵｿ」と呼ばれてるよ。
0017名無しの笛の踊り
02/11/17 00:35ID:???論理の矛盾や無知を指摘されボコボコにされる例の方ﾃﾞｽｶ？
現代音楽批判も良いけど、シェーンベルクとヒンデミットの
区別がつくようになってからにしましょうね。
0018名無しの笛の踊り
02/11/17 00:40ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/17 00:41ID:???0020名無しの笛の踊り
02/11/17 00:43ID:???ヒンデミットなんか無調音楽ですらないし、グレン・グールドが
「作曲家当てクイズで、もっとも点数を稼がせてくれる作曲家」
と表現するくらいに、作風がハッキリしているというのに・・。
0021名無しの笛の踊り
02/11/17 00:44ID:Lbcjayjjわずか１０年足らずのもんでしょ、１９１０年代の。
0022名無しの笛の踊り
02/11/17 00:45ID:???0023名無しの笛の踊り
02/11/17 00:47ID:???「現代音楽」だと思ってるわけ？
0024名無しの笛の踊り
02/11/17 00:47ID:???12音技法は、無調音楽をシステマティックに作っていく方法論だから、
12音の曲の大部分は無調音楽に含まれる。
無調が何かを定義するのも、非常に難しいんだけどね。
0025名無しの笛の踊り
02/11/17 00:48ID:???やヒンデミットをｹﾞｿｵｿ＝現代音楽だと言っていたのよ。
0026ミヨー
02/11/17 00:49ID:???0027名無しの笛の踊り
02/11/17 00:49ID:???やあ ひさしぶり
俺はﾋｿﾃﾞﾐｯﾄがｹﾞｿｦｿだとは言ったが、それがｼｪｰｿﾍﾞﾙｸだなんて一言も
言ってないよ。
>>22
事の発端はLisztのChopinに対する作曲コンプレックスだな。
0029名無しの笛の踊り
02/11/17 00:54ID:???>事の発端はLisztのChopinに対する作曲コンプレックスだな。
詳細ｷﾎﾞﾝ。漏れはリストが修道院で座禅組んでて悟った音楽かとｵﾓｰﾃおりますた。
LisztはChopinの作品を、惜しみなく賞賛したが
ChopinはLisztの事を「他人のペガサスに乗ってパルナス山を登ろうと言うのです。」
と皮肉った。つまりChopinは生前Lisztの曲を評価していなかった。
「調性の無いパガテッレ」が作曲されたのは、1885年死ぬ数ヶ月前で初版は1959年。
0031名無しの笛の踊り
02/11/17 01:24ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/17 01:30ID:???0033名無しの笛の踊り
02/11/17 01:43ID:???0034名無しの笛の踊り
02/11/17 01:59ID:???0035名無しの笛の踊り
02/11/17 02:02ID:???この区別に何の意味があるのかわからんのですけど。
0036名無しの笛の踊り
02/11/17 02:03ID:???ひーひーおばあさんはどうしてる
0037名無しの笛の踊り
02/11/17 02:58ID:???嘘つけ、ハ長調だろ？
0038名無しの笛の踊り
02/11/17 03:05ID:???0042名無しの笛の踊り
02/11/17 07:16ID:???リストがこの場に居たらそう言うだろうね。
しかし、ここは２ちゃん
その次に帰ってくる言葉は、
リ ス ト 必 死 だ な
と
0043名無しの笛の踊り
02/11/17 07:24ID:???頭で考えた理想に付き合わされた民衆は不幸。
0046名無しの笛の踊り
02/11/17 08:33ID:???0047名無しの笛の踊り
02/11/17 08:50ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/17 08:55ID:???そんなこともないと思うぞ、
シェーンベルクだったら、期待、セレナーデ、ピエロ、変奏曲op.31、ワルソーとかあるし。
ベルクでもヴォツェックがあるじゃないか。
ウェーベルンは何があるのかな・・・眼の光とかカンタータとかがあったな。
そりゃ、ツマラン曲のほうが多いけどね。
0049名無しの笛の踊り
02/11/17 11:07ID:???0050名無しの笛の踊り
02/11/17 11:52ID:???＞無調なんてﾃﾞﾀﾗﾒやりゃいいんだから（ﾌﾟ
なんてほざいてるけど、デタラメ（≒手の動きに任せた即興）すると
ほとんどの場合、無調にならないよ。
特に、ｼﾞｬｽﾞﾒﾝのように脊髄反射で即興する癖のついてる人たちの場合は。
と釣られてみるテスト。
0051名無しの笛の踊り
02/11/17 13:14ID:???0052名無しの笛の踊り
02/11/17 13:16ID:???0054名無しの笛の踊り
02/11/17 13:26ID:???聞こえないですよ。もともと、12音音階自体が調性原理の確率に
必要な構成音の集合なのだから、あたりまえの話。調性音楽の原理
を知り尽くしていなければ、無調（風）の曲など作れっこないです。
0055名無しの笛の踊り
02/11/17 13:31ID:???無調が素晴らしい、と言えば、高等な音楽の分かる芸術家を気取れる訳だな
僕は、「裸の王様」は好きじゃないんだな
0057名無しの笛の踊り
02/11/17 13:41ID:???http://homepage2.nifty.com/tamitu/atonal.mp3
これのこと？
どこが無調やねん。
調性感は薄いけど無調ではないやろ。
>>50は正しかった。
0058名無しの笛の踊り
02/11/17 13:42ID:???無調なんかに意味は無い、と言えば、現代の音楽について薀蓄を語った
気になれる訳だな。
そういう「裸の王様」の方が嫌われるぜ。
0059名無しの笛の踊り
02/11/17 13:45ID:???で、何調なの？
0062名無しの笛の踊り
02/11/17 14:10ID:???0063名無しの笛の踊り
02/11/17 14:12ID:???作品だった、という場合がかなり多いような。
0064名無しの笛の踊り
02/11/17 14:13ID:???クロマティックな展開も多い。
0065名無しの笛の踊り
02/11/17 14:23ID:???それだと、起点と終点が決まることで調性感が出てしまう場合が多い
ので、それだけでは無調にはならないよ。
左手がFから入っていても、全体的にD＃を中心とした調性が出てきて
いるのは明らかなわけで。もっと意図的に、そして頻繁にモードを転
換していれば、無調的に聞こえるのかも知れないが。
0066名無しの笛の踊り
02/11/17 14:32ID:???クロマティックな展開は「多い」かもしれないけれど
基本はあくまでダイアトニックみたいだな。
その辺がジャズ屋さんの脊髄反射？。
どうもダイアトニックがちょっとでも混じると
いわゆる無調感とは程遠いものになってしまうようで。
0067名無しの笛の踊り
02/11/17 14:35ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/17 14:43ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/17 14:48ID:???間違いあり
「論理的」→「理論的」
0071名無しの笛の踊り
02/11/17 15:04ID:???0074名無しの笛の踊り
02/11/17 23:44ID:???0075名無しの笛の踊り
02/11/17 23:48ID:???0076名無しの笛の踊り
02/11/17 23:49ID:???0077名無しの笛の踊り
02/11/18 00:58ID:???１２音階を使わないエスニック音階（例えばタイはオクターブを７等分する・・だっけ）
であっても、回帰すべき主音（トニカ）を内包する旋律は、
無調とは言い難いように思う。
0078岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 10:46ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0079名無しの笛の踊り
02/11/18 11:42ID:???お目出度いなあ。
0080名無しの笛の踊り
02/11/18 15:52ID:???繰り返し（回帰）感と安定感が発生すると（西洋音階とは違う意味ながらも）
“調”を感じると思う。
無調の曲がそのリズムにおいても回帰を嫌い、不規則で譜割りの面倒な音価を採用
してるのも、同じ発想によるのだろう。
0081名無しの笛の踊り
02/11/19 00:46ID:???0082名無しの笛の踊り
02/11/19 01:45ID:???進歩していないことだけは確かのようだな。
0083岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:44ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0084岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:44ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0085岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0086岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:50ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0087名無しの笛の踊り
02/11/19 05:09ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0088名無しの笛の踊り
02/11/19 07:31ID:D4Oc2r7H調性はフラクタルな存在と言う事でしょうか？
0089名無しの笛の踊り
02/11/19 07:43ID:MqD3tstRクラシック板くらいは紳氏的なやりとりが行われていると信じていたけど、
ラウンジと変らないね〜やっぱ2chは2chか。失望しました。
0090名無しの笛の踊り
02/11/19 09:55ID:???0092名無しの笛の踊り
02/11/19 13:53ID:OVmLr7qlうわ、なんじゃこの知ったかスレは…
0093名無しの笛の踊り
02/11/19 16:18ID:???一時代限定の捉え方なのであって、機能和声も非機能和声も自由自在の
現代では、様式の形容として完全に意味を失っていると申せましょう。
にもかかわらず>>1のようにこの言葉が用いられているからには、
ようするに「無調」＝「俺が嫌いなもの」以上の意味があるとは
考えられません。
0094名無しの笛の踊り
02/11/19 18:26ID:xN2HZmTSピッチシフターをかけてランダムにエフェクトが変化すれば
誰が弾いてもムチョウ音楽になるんじゃないの？
0095名無しの笛の踊り
02/11/19 18:33ID:xN2HZmTSバビュビュー、ヒポーン！ザアワザアワ、オビブブブッ
という音が出ました。やはりでたらめに弾いただけなので
これも調性音楽なのでしょう。
0097名無しの笛の踊り
02/11/20 02:13ID:???0098名無しの笛の踊り
02/11/20 02:18ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/20 22:44ID:???0101名無しの笛の踊り
02/11/21 00:42ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています