【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
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0001へたれすじ絵描き
02/11/15 17:01ID:nKhX77Gu一時期あんなに乱立していた交響曲ｘ番スレもなりを潜め
本スレまで消えちゃってるようなので。
0002名無しの笛の踊り
02/11/15 17:01ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/15 17:03ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/15 17:07ID:???いつかは誰かは立てるとは思っていたが・・・
0005へたれすじ絵描き
02/11/15 17:29ID:nKhX77Gu一時期、新世紀ﾌﾞﾙｵﾀﾝｹﾞﾘｵﾝとかいうスレは見ましたが、あれも消えたようですし。
クラ板に来てもブルックナースレが無いのは寂しいので…。
0006名無しの笛の踊り
02/11/15 17:33ID:???体にはとっても良いのにね
実は、俺も嫌いで、いつも残してます
0007名無しの笛の踊り
02/11/15 17:36ID:???ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031833973.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022154996.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012654671.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10266/1026619455.html
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021684667/
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021127221/
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020736005/
0008名無しの笛の踊り
02/11/15 17:36ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021786060/
0009名無しの笛の踊り
02/11/15 17:37ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
0010名無しの笛の踊り
02/11/15 18:05ID:???0011名無しの笛の踊り
02/11/15 18:15ID:???0012へたれすじ絵描き
02/11/15 20:25ID:nKhX77Guお手数をおかけしまして大変申し訳ございません。
ありがとうございます。
＃ お、ちょうどアイヒホルンの７番
＃ いま迫りくる締め切りの嵐におびえながら聴いてますです。
＃ 第１楽章コーダに燃え中
0013名無しの笛の踊り
02/11/15 20:42ID:bWG1xO2Kドイツ人に、ニッポンジンにブルックナーが分かるわけがないと
罵倒された何十年か前を振り返ると、まさに隔世の感があるな。
0015名無しの笛の踊り
02/11/15 21:15ID:BHvRt5qTついでに言えばドイツじゃなくてオーストリア、ザルツブルク音楽祭。
クナッペルツブッシュ指揮ヴィーンフィルの演奏で７番。
寝たのはスケルツォ楽章。寝て起きても同じリズムが続いていてびびった
らしい。
0016名無しの笛の踊り
02/11/15 21:22ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035184893/
★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/
0017名無しの笛の踊り
02/11/16 00:41ID:???いまだにそう思ったことないのよ。
だれか、オルガンによる交響曲演奏のＣＤがあったら教えてよ。
(演奏者とかアルファベットでね。)
0018名無しの笛の踊り
02/11/16 03:13ID:???同意。
俺も交響曲の響きを聞いてオルガンは連想しない。
俺がオルガンなんて言う楽器に疎いからかもしれないが。
オルガンオルガン編曲版ブルックナーはＣＤ結構ありますよ。
>>1
メガキューブの絵見ました。萌えますた。
0019名無しの笛の踊り
02/11/16 05:06ID:???頻繁に多用されるブルックナー休止は、教会でオルガンを弾いて作曲
してたから、あんなふうになったそうだね。
なんかの本に載ってたよ。
オルガン弾くのを途中で休止しても、残響音が残るからだって
ブルックナー休止の発想は「だってここは残響音があるから、変に音符は追加
しないほうがいいかな」って事らしい。
オルガンで、しかも教会でばっかり作曲してたから
あんな曲が出来ました。
0020名無しの笛の踊り
02/11/16 05:29ID:???これらはそれぞれ、まったく異なった性格を持ち、まったく異なった印象を与えるに違いない。
ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、
ブラームスはペンで作曲した、とわたしは確信している。
もちろんこれは、単純化した言い方だ。しかし、ひとつの特徴は言い当てているはずである」
（ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン、1931年）
0021名無しの笛の踊り
02/11/16 05:43ID:???よくブレンドされたオケの音で聴くとオルガンのように聞こえるけどね。
0022名無しの笛の踊り
02/11/16 05:50ID:???そういう瞬間もたまーにあるけど
ブルックナーにとっては音色のパレットの一つに過ぎない。
むしろ彼は、オルガンのプロだったからこそ、
生オケを使う時はパイプで出せない独自の音色の追求をしたんだと思う。
0023名無しの笛の踊り
02/11/16 09:59ID:yOPQluejでも、ことさらオルガンと違うことをやろうとしてるかというと、それもどうかなという気もする。
打楽器をあまり使わないことなんかが端的に彼の音色の趣味を表してるんじゃないかと。
７番アダージョなんか、金管の統率がきちんととれたオケでハース版でやってくれると、
あのクライマックスはオルガンが轟々と鳴ってる姿そのもののように感じられる。
あと、他の楽器の旋律を二分音符一個ぶんぐらい遅れてホルンが追っかけることが
ブルックナーにはよくあるけど、あのホルンなんかはたぶん教会の中での残響を
模倣してるんでしょう。対位法的な意味ももちろんあるかもしれんけど、
３番第４楽章の八分音符一個ぶんのズレなんかは対位法もへったくれもないし。
ただ、実際にオルガン編曲版を聴いてみると、
やっぱ付点リズムがどんくさくて萎えることが多い。仕方ないとは思うけど。
いままで聴いたなかでいちばん良い感じだったのはBISから出てる８番かな。
リオネル・ロッグて人が編曲・演奏してる。
0024へたれすじ絵描き
02/11/16 11:16ID:iobKu2ud長残響のせいもあってさらにオルガンっぽくなりますね。
８番の終楽章や９番の第１楽章のコーダの全強奏とかで特に。
0025名無しの笛の踊り
02/11/16 11:41ID:???↓
http://www.pluto.dti.ne.jp/~relax/
0026名無しの笛の踊り
02/11/16 11:50ID:???視点です。このことを踏まえていれば、カラ○ソや○ョノレティの
金管の扱いのドキュソ振りが理解できるでしょう。オルガンの
ラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
この点からは、朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力
の低さは別として、方向性として理想に近いものといえよう。
0027名無しの笛の踊り
02/11/16 12:02ID:???そんなにオルガンにこだわらなければならないのなら、
オルガンで演奏するのがベスト。
オケはオケなりに最もふさわしい表現がある。
オルガンで演奏されたブルックナーの交響曲など、
二度と聴く気がしない。
0028名無しの笛の踊り
02/11/16 13:34ID:???ブルックナーの音楽はその程度って事か？
トッカータとフーガのオーケストラ編曲版の逆バージョンは
ブルックナーには無理があるということね。
0030名無しの笛の踊り
02/11/16 14:50ID:???することを価値の低いことと見るのは、ある種薄っぺらい科学主義に毒され
すぎではありませんかね。
オルガンという楽器、聖堂という建築、それはあくまでモノに過ぎないけども、
カトリックの宗教感情やブルックナーの音楽の精神はそういう具象と
不可分なのですよ。
そういう土着的な敬虔さの対極として、電子楽器で
演奏しようがその音楽的価値を失うことのないバッハの器楽作品
などを挙げることは出来るでしょうが、バッハの作品だってカンタータは
特定の雰囲気やマナーと不可分ですよね。
0031名無しの笛の踊り
02/11/16 14:56ID:???それならば、なぜブルックナーはあれらの曲を
オルガン用に書かなかったのか、教えてほしいですね。
誰もにヴィルトゥオーゾとして認められていた得意な楽器を使わず、
しかも教会でもなく、オーケストラで演奏しようとしたのか。
ヴィドールとかヴィエルヌなど、オルガン交響曲の例はありますよ。
0032名無しの笛の踊り
02/11/16 15:56ID:???ネコケンのブル９が聞けるよ！！
0033名無しの笛の踊り
02/11/16 16:20ID:???なかなか充実した討論ですね。今のところ
レス進行は実にイイ傾向だと思います。
0034名無しの笛の踊り
02/11/16 16:22ID:???何が言いたいのかよくわからないが、ブルックナーはオルガン奏者としては
大成功を収めていた。交響曲を書いたのはベートーベンやシューベルトを
尊敬していたから自分も書きたいと思ったのでしょう。
0035名無しの笛の踊り
02/11/16 16:27ID:???何が言いたいのかわからんのはあんたのほう。
あなたが主張するようなオルガン、聖堂の特性をそこまで
考慮しなければならないような曲を、
なぜ最初からオルガン用に書かなかったか、とたずねているだけですがね。
＞ベートーベンやシューベルトを尊敬していたから
なんですかこれは（笑
0036名無しの笛の踊り
02/11/16 16:30ID:???誰も言ってないよ。結果的にオルガンを連想させる部分があると言ってるだけなのに。
＞なんですかこれは（笑
音楽史を少し勉強したら？
0037名無しの笛の踊り
02/11/16 16:30ID:???これ妄想。
0038名無しの笛の踊り
02/11/16 16:34ID:???↓じゃあこれはなんだろうね？
＞オルガンのラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
＞この点からは、朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力
＞の低さは別として、方向性として理想に近いものといえよう。
大聖堂のオルガンをブルックナーの演奏の基準に置いているようにしか
読めないんだが。
0039名無しの笛の踊り
02/11/16 17:08ID:???彼は、歴史上の巨峰であるベートーヴェンの交響曲、特に第９番を崇拝した。
彼が憧れのヴァーグナーみたいに楽劇を追及せず、交響曲に
こだわりつづけたのは、そんなベートーヴェンの交響曲の偉大さを
そして交響曲そのものの素晴らしさを充分に知っていたから。
少しでもベートーヴェンみたいな存在に近づきたかった。
原始霧はそんな彼のベートーヴェンの偉大さへの憧れの一端を示す証明。
0041名無しの笛の踊り
02/11/16 17:15ID:???0042名無しの笛の踊り
02/11/16 17:17ID:???これまでのブルスレと何か違うぞ！
テーマがなんだか気高いな（ｗ
0043名無しの笛の踊り
02/11/16 19:33ID:???このスレ建てた奴はhttp://www9.big.or.jp/~yoshioh/な人間だけどな。
0044名無しの笛の踊り
02/11/16 19:44ID:???「カラ○ソや○ョノレティの金管の扱いのドキュソ振り」
「朝比奈のフロリアンライヴは、オケや指揮者の基礎能力の低さ」
という居丈高な物言いに、私のようなブルヲタがｶﾁｰﾝと来ているだけ
のことなのです････。
0045へたれすじ絵描き
02/11/16 21:08ID:iobKu2udコーダの最後の最後で頂点に達する第１楽章とか。
ひなの本「楽は堂に満ちて」も読んじゃいましたし。
0047名無しの笛の踊り
02/11/16 22:41ID:???（於、東京カテドラル、マリー・クレール・アラン リサイタル）
ああ、なるほどブルックナーの交響曲が
オルガン的と言われるのは、こういうことであるかと
妙に得心しました。
でも、ブルックナーが管弦楽のための交響曲として
作曲した作品を、オルガンの奏法を意識して演奏
しなければならないとは思いません。
ブルックナーの音楽の魅力を聴衆に伝えるために
ワーグナー風の編曲とカットを行ったのも、
またブルックナーの音楽をオルガン曲に照らして
解説したのも、ブルックナー受容の歴史の一こま、
今やそんなクッション抜きに、ブルックナーの音楽は
広く受け入れられるようになりました。
メデタシメデタシ
0048名無しの笛の踊り
02/11/16 22:45ID:???これこそ「オルガン･トーン」ではないか。
0049名無しの笛の踊り
02/11/16 23:04ID:???卒業しても地元でやるしかないよ
0050へたれすじ絵描き
02/11/17 04:32ID:akOxiHQgアントン・ブルックナーはあくまで交響曲として音楽を描いたけれども
彼がリンツのオルガニストだったこともあって、そのオーケストレーションによって生まれた響きが
オルガン的雰囲気があるように受け取れる
と言うことかなーと思ったりもしてみたり。
もっとも、私のようなど素人とからすると
オルガン、教会とくるとなんだか荘厳な雰囲気というイメージがありますし
それとブル９の第１楽章コーダの、あのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!って感じの神が降臨するような雰囲気と
印象がダブるというのもありますね。
0052名無しの笛の踊り
02/11/17 07:47ID:???0053名無しの笛の踊り
02/11/17 11:55ID:???どんな演奏なの？確か録音があったと思うんだけど・・・。
0054名無しの笛の踊り
02/11/17 12:14ID:???作品として残すもの→交響曲
という一面もあったのではないか。
と書いてみるﾃｽﾄ。
0055名無しの笛の踊り
02/11/17 12:20ID:???展開に詰まるとどんどん転調してとんでもない調にまで行っちゃうとことか。
0056名無しの笛の踊り
02/11/17 12:32ID:???0057名無しの笛の踊り
02/11/17 13:02ID:???輸入盤の中古で買ったEliahu Inbal指揮のフランクフルト放送交響楽団の全集ＣＤが一番好きだな。
好きって言うより自分の耳に合ってるていうんかなー。
カラヤンや朝比奈、シュルツなんかは説教魔の如く押し付けがましく聞こえるワタシって変?
0058名無しの笛の踊り
02/11/17 14:39ID:???べつに変じゃないよ。
あんたみたいに「名前」で聴いてるファン多いからね。
0060名無しの笛の踊り
02/11/17 16:05ID:???俺もミュンヘンの方が好き。EMIのミュンヘンよりはベルリンの方が好きだけど。
因みに緑よりも紫の方が好きだけどこれは少数派だろうな。
DGのシュツットガルドもいいよね。
第２楽章のドーレーミーが以上にﾏﾀｰﾘと出てきて面白い。
0061名無しの笛の踊り
02/11/17 17:07ID:???ヨッフム（２回）、ハイティンク、朝比奈（３回）、カラヤン、
バレンボイム（２回）、ヴァント、インバル、ショルティ、シャイー
ティントナー、スクロヴァチェフスキー
以上ですか？
全集には至らなかったけど、3,4,5,7,8,9あたりの曲で複数の録音を
遺しているのが
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、ベーム、ケンペ、チェリビダッケ、アイヒホルン、
こんなとこですか。
もちっと幅を拡げると
ジュリーニ、ドホナーニ、マゼール、ロペス・コボス、アーノンクール
この辺までいってもいいですか？
0062名無しの笛の踊り
02/11/17 17:18ID:???第２グループにレークナー
第３グループにワルター、コンヴィチュニー、ケーゲル、スウィトナー、アバド
追加しても良いですか？
0064名無しの笛の踊り
02/11/17 17:25ID:???ヴォルフガング・サヴァリッシュ
ヘルベルト・ブロムシュテット
クラウス・テンシュテット
フランツ・ヴェルザー・メスト
追加
0066名無しの笛の踊り
02/11/17 17:29ID:???0067へたれすじ絵描き＠ほろ酔い気分
02/11/17 18:04ID:dhqzSKnB最初に聴いたときはとにかく途方もない巨大な何かに頭打ちのめされる感じでした。
ただ、もうﾌﾞﾙ８フィナーレだとあの圧倒的なコーダが来るのを前もって解っててきいてるので
第１楽章第一主題再現→ブルックナー休止（笑）→Ruhig指定のコーダ開始と「ゾクゾクゾクゾク」という感じで聴いてるので
６８７小節目でティンパニーfffが来るとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!! ってなっちゃいます(笑)
0068名無しの笛の踊り
02/11/17 18:13ID:???しかも職業ロリペド絵描きかよおめでてーな
0069名無しの笛の踊り
02/11/17 18:20ID:???実際のところどうなん？
0071名無しの笛の踊り
02/11/17 21:30ID:???俺は５番を聞きたいぞ。
一番違和感なく浸れそうだ。
0072名無しの笛の踊り
02/11/17 21:45ID:???禿同！！！
過去のブルスレは特定指揮者一辺倒のカキコの
オンパレードだったからな。
あの指揮者はいい、あの指揮者はだめだ、ばっかりでうんざりだった。
0073名無しの笛の踊り
02/11/17 22:21ID:???曲そのものについて書こう、てなわけね。
ではまず2番でどうぞ。
3番以降によく見られる金管のわかりやすい派手なテーマに欠如しているだけで
初期作品扱いされて録音が少ないのが悲しい。
3番とほぼ同時期の作品でしかも3番よりも同一音形の執拗な繰り返し、という点では
むしろ先進的な要素を持った曲だと思うのだけど。
２−３もしくは３−２拍のブルックナーリズムがあまり出てこないところがいけないのか？
0074名無しの笛の踊り
02/11/17 23:21ID:???ファゴットがのオブリガートが入ってくるとさらにイイ。
0075名無しの笛の踊り
02/11/18 01:46ID:???0077名無しの笛の踊り
02/11/18 04:38ID:???全体的に派手さは無いし、響きもこじんまりとしてるが
やはり極めて荘厳な雰囲気はブルックナーそのものだよね。
また原始霧が初めて登場したブルックナーの特性がより
明確になった記念碑的存在の曲でもある。
実は、意外にも俺が初めて聴いたブルックナーの曲が、この曲だった。
ヨッフムのドレスデン盤だったよ。ブルックナーという作曲家を
よく理解してなくて、この演奏の原始霧を聴いた時に
「あっ、これは秋の頃の虫の鳴き声を表現してるんだな」と
勝手に誤解してた（ｗ
0078岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 05:50ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0079名無しの笛の踊り
02/11/18 08:39ID:???全集録音指揮者にルーマニアのマンデールが落ちています
マタチッチはウィーン響と全曲チクルスをやったようですから、このライブが出れば
彼も仲間入り
0080あぼーん
NGNG0081名無しの笛の踊り
02/11/18 17:23ID:???人によって、曲に対する感じ方は様々だろうけど
神とか宇宙とか大自然とか、ある程度、連想の仕方は共通してると思う。
まあ、どっかのＰＯＰソングのように
「今夜は踊ろうぜロケンロール」とか「いつか君と再びめぐり逢えたら」とか
いう歌詞を歌うありふれて下卑た音楽と比べると
ブルックナーの交響曲は、もう、全然向いてる方向が違うよね。
そういったPOPソングなんかとは追いかけてるモノの次元が違うと
つくづく思うね。まあブルックナーが
現代に生きていたら、どんな曲作ったかはわらないけどね。
0082名無しの笛の踊り
02/11/18 17:45ID:???終楽章が２５分ぐらいかけてる超巨大な演奏を探す日々。
でもなんで２番から？ １番の話題はだめ？
全集と言ったら、一般的には１〜９番なの？
１番のウィーン版で、ヴァントのよりも燃えていて、
オケも巧い演奏を探す日々。
0084あぼーん
NGNG0087名無しの笛の踊り
02/11/18 21:30ID:???ベルリンのよりはミュンヘンの方がよいというのはわかったのですが、
紫とか青とかって何ですか？ブルックナー聴き始めてあんまり時間が
経ってないのでよくわからないのです。かといって、バリバリ初心者
スレに行くのもどうかと思うんで・・・。
0088名無しの笛の踊り
02/11/18 21:32ID:???ついでに、ミュンヘンもＥＭＩじゃなくってというのは
どういう意味なんでしょう。
0089名無しの笛の踊り
02/11/18 21:39ID:???ややつかみ所のない感もあるけど、和声の美しさは
やっぱりブルックナーだな、と思う。
２楽章はきれいだね。
0090名無しの笛の踊り
02/11/18 22:17ID:???♪いーんうﾞぇーにー だーあうﾞぃーーと♪
0092名無しの笛の踊り
02/11/18 22:57ID:???AUDIORというレーベルでした。緑色。紫ってMetiorとか
ですか？
0094名無しの笛の踊り
02/11/18 23:05ID:B0BNpxlO帰りにヨッフム／コンセルトヘボウの７番をかけてみた。
夕暮れの車中で大音量を浴びるように聴いてると、
なんか、フロントガラスの向こうの夕焼けの中に
自分が溶けていくような、なんとも言えん心地がしたよ。
いま考えるとちょっと危なかったかもしれんが、
久しぶりに我を忘れてブルックナーに聴き入った。
0096名無しの笛の踊り
02/11/18 23:18ID:???第３番へ短調は素晴らしいけど、
管楽器のみの伴奏による第２番もそれに劣らず素晴らしい。
0097名無しの笛の踊り
02/11/18 23:29ID:/b9dw44Xブルックナーの世界に吸い込まれるのも分かる気がする。
俺はエルガーの１番かけてたよ。（スレ違いだけど）是非１度聴いてみて。
複雑な響きの中に漂う感じは通じるものがあるかも。
0099名無しの笛の踊り
02/11/18 23:32ID:???去年の秋は紅葉の山道の中をカラヤン・ヴィーンフィルの7番のフィナーレを
聞きながらとばしました。もう世界が全て燃え上がっているような感じですた。
第２楽章はぼそぼそしていて今一つですけど、フィナーレのコーダの追い込みは狂気のごとくで好きです。
>92
そうす。
>86
6番のラスト、いいですね。なんか残照の中を騎馬が駆け抜けていってそのまま去っていってしまうような
風情と思っております。6番、7番の最終楽章はなんか評価低めみたいですけど、
私はどちらも大好きです。短いのではなくて、寧ろ凝縮しているという印象です。
ピアノコンチェルトはたいてい第１楽章が長くて第３楽章が短めですが、それと同じような物かな、と。
0101名無しの笛の踊り
02/11/19 00:28ID:wIXabIhJ個人的に、７番はバッハの管弦楽組曲のように
前半に荘厳なパートや歌謡的なパートがきて
後半はトバして終わる曲、というノリで聴いてる。
特に第４楽章は、それこそ「ガイシュツの主題に基づく
即興演奏」みたいなノリで聴くとなかなか面白い。
あと、６番の第４楽章はすごく充実した音楽。
小さいとはいえちゃんと主題が３つ揃ったブルックナーのソナタ形式だし、
第２主題（特に後半、金管のコラールと弦の歌が交錯するところ）の
あの突き抜けた美しさは、彼のどの曲と比べても遜色ないのでは。
0103あぼーん
NGNG0104あぼーん
NGNG0105あぼーん
NGNG0106あぼーん
NGNG0107名無しの笛の踊り
02/11/19 05:10ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0109名無しの笛の踊り
02/11/19 09:48ID:???ヨッフムの生誕100周年のブル・セットはステレオ・ライヴですか？
0110名無しの笛の踊り
02/11/19 10:57ID:mCCmlNLU＞前半に荘厳なパートや歌謡的なパートがきて
＞後半はトバして終わる曲
古典的な交響曲はだいたいそういうパターンだとおもうよ。
ブルックナーでもフィナーレが重いのは４、５、８番だけでは？
0111名無しの笛の踊り
02/11/19 11:50ID:???この楽章は両手でふさごうとしても、とめどなく猛烈に噴出すエネルギーの
塊に手をつけられなくて、ただ眺めてるだけの聴き手がいる。
0112名無しの笛の踊り
02/11/19 12:43ID:???クナのブルックナーが出てて、凄く困るんだけど
クナのブル５・８・９の決定的演奏と思われるものはどれなんですか？
0113名無しの笛の踊り
02/11/19 12:47ID:mCCmlNLU第９は決定的演奏はない。
0114名無しの笛の踊り
02/11/19 12:55ID:???0115名無しの笛の踊り
02/11/19 13:01ID:???ブルックナーの交響曲はモノラルで聴いてもしょうがないでしょう。
良く録れたステレオでないと、どんな音楽かもわからない。
でも、ナマのコンサートで聞ける巨大な音響はどんなオーディオ装置を
もっても再現しようがないでしょうけど、せめてステレオでないと。。。
よって、DECCAとWESTMINSTERを薦める。
0118名無しの笛の踊り
02/11/19 13:42ID:???BR合唱団レベル低すぎ。ハモりめちゃめちゃ。
ベストかベルニウスかヘレヴェーゲ良し。
0119名無しの笛の踊り
02/11/19 13:42ID:???0121名無しの笛の踊り
02/11/19 13:59ID:???0122名無しの笛の踊り
02/11/19 15:38ID:???0123名無しの笛の踊り
02/11/19 16:44ID:???0124名無しの笛の踊り
02/11/19 16:53ID:???0125名無しの笛の踊り
02/11/19 17:00ID:???0126名無しの笛の踊り
02/11/19 17:02ID:???0127名無しの笛の踊り
02/11/19 17:03ID:???思ったより聴いてない人が多いみたいだね。残念。
0128名無しの笛の踊り
02/11/19 18:07ID:???0129名無しの笛の踊り
02/11/19 19:53ID:???0130名無しの笛の踊り
02/11/19 22:47ID:gccnr4egヴァーグナー・テューバの記譜法を「第七」方式に改めた
ことの是非を、諸賢に問ふ。
0131名無しの笛の踊り
02/11/19 23:07ID:???0132名無しの笛の踊り
02/11/19 23:12ID:???萎え。
以上。
0133名無しの笛の踊り
02/11/20 00:52ID:S02RAOG3ああいう音楽を自分の日常の中に組み込んでしまうのはもったいないというか。
自分の心の中を本当に静かにしないと、音楽の方が入ってきてくれない。
耳の上を滑っていく。でも、こちらに受け止める用意ができているとき、
たとえばベルニウス盤の“Locus iste”をかけると、一瞬で部屋の空気ががらっと変わる。
「ここは神の作り給いし所、はかり知れぬ秘蹟、非のうちどころなき神の御業」って詞は
この音楽自体のことを指してるんじゃないかという気さえしてくる。
まあでも、正直、あんまり盛んに語ろうという気にはならない。
むしろ人を沈黙させる音楽だと思う。
宇宙だの何だのといった仰々しい言葉は必要ない。
「神」という言葉さえ、それが言葉である限り、外面的なものに思えてくる。
0135名無しの笛の踊り
02/11/20 01:55ID:co72HaaL0136名無しの笛の踊り
02/11/20 01:57ID:???0138名無しの笛の踊り
02/11/20 02:10ID:???0139名無しの笛の踊り
02/11/20 04:16ID:???0140名無しの笛の踊り
02/11/20 08:26ID:???今の若いブルックナーファンは比較的、ヴァントや朝比奈の演奏を聴いて
ブルックナーたるものがどんなものか知った人が多いと思うし、
そんな人が、果たしてシューリヒト＆ＶＰＯのブル９を聴いたところで
それを心から名演と思うかは疑問。第３楽章のテンポ設定などを
好きになれるかわからない。コーホーの受け売りで、若い人が
自分の純な感性を犠牲にして「俺も、クナの８番を聴かなきゃ。シューリヒトの
９番は神盤だから、好きにならなきゃ。」といって無理してブルックナーを
聴く姿勢は残念でしょうがない。自分にもっと素直でいいのに。
いずれ年月も過ぎ、ブルックナー演奏の評価もまた変わり、
ヴァントやMr.Sの演奏がブルックナーの新基準になるかもしれない。
ヴァントは既にそうなりつつあるが。
カラヤンやアバド、チェリビダッケにしてもそうだが、
ブルックナーの演奏について解釈の仕方は色々あってこそ
面白いものだとおもうし。より自分にあった演奏を探せる機会を
与えられてるのだから、個々の好みを堂々と主張すればよい。
「名曲名盤３００」みたいな本を片手に、たった10人そこらの評論家達が
選んだ演奏のＣＤを必死に集めてる若者が意外に多い現実を見るにつけ
「クラシックって、その程度か？」と首を傾げたくなる。
0141名無しの笛の踊り
02/11/20 09:14ID:???朝比奈を聴いてブルックナーを分かったつもりに成ってるんじゃねぇよ！
だからシューリヒトが良さが分からねぇんじゃないか？
ほんと、お笑いだなよ
0142名無しの笛の踊り
02/11/20 10:56ID:???３枚しか聞いてないので，俺も強いことは胃炎が…。
0143名無しの笛の踊り
02/11/20 12:14ID:???ブルックナーのスコアのようにどうやってもゴマカシがきかない書法だと
オケの基本的レベルがモロに演奏に出ちゃう。
ヘタレなオケでのブルックナーほど苦痛なものはないからなぁ。
0144名無しの笛の踊り
02/11/20 12:37ID:Se/mLpwX>140
ジュリーニ。これ最強。
0145名無しの笛の踊り
02/11/20 12:41ID:???７番は良かったよ。
オケも弦合奏に関しては満足。
ダメなのは金管(特にtp)。
0146名無しの笛の踊り
02/11/20 12:41ID:???人によるんじゃないの？俺は第１楽章は好きだけど、第３楽章は強弱の付け方なんかが
うざくて余り好きでない。コーダが速すぎてしんみり出来ないのも好みでない。
好みでないだけで、（・∀・）ｲｲ!!演奏だとは思うけど。
名曲名盤物も色々聞いてみるきっかけになるのはいいんじゃないの？
別に書いてあるとおりの感想持つ必要はないわけで、「あ、こんなんあったんだー」
ぐらいのつもりで見ていれば。
0147名無しの笛の踊り
02/11/20 15:06ID:???0149名無しの笛の踊り
02/11/20 16:54ID:???別に>>140は朝比奈ﾏﾝｾｰ、ｼｭｰﾘﾋﾄはｶｽとは言ってないと思うが。ｺｰﾎｰに耳を
傾けすぎて、自分の感性に嘘をついている若い人が多い現実を批判してるんじゃないの？
0150名無しの笛の踊り
02/11/20 17:39ID:???言いたいことはわかるが、不景気の昨今、しかも初心者が買うのに
名盤と案内されてる物を買いたくなるのが人情というもの。
それにやはり自分が気に入った曲じゃないと同曲異演って買いにくいんだよね。
もちろん、盤歴長い人がある特定の評論家に固執して買うのは論外だけど。
0151名無しの笛の踊り
02/11/20 18:57ID:???ところでそのｺｰﾎｰの演奏はどんな演奏？４番と８番だっけ？
自分の純な感性にあったらどうしよう・・・(((（ ;゜Д゜)))ﾋｮｰﾛﾝﾊｽｷｼﾞｬﾅｲｿﾞ
0152名無しの笛の踊り
02/11/20 19:22ID:???＞ところでそのｺｰﾎｰの演奏はどんな演奏？４番と８番だっけ？
４番は滅茶苦茶。吹き出したり怒り出す人もいるだろう。
８番は案外マトモ。第３楽章だけなら名演の部類。
0153名無しの笛の踊り
02/11/20 19:25ID:???＞名盤と案内されてる物を買いたくなるのが人情というもの。
不景気なので名盤ガイドなど買わずネットで調べるのが人情
0154名無しの笛の踊り
02/11/20 21:22ID:???結構爆笑モンだよね。
0157名無しの笛の踊り
02/11/20 22:58ID:???行進曲と一緒に入ったＣＤ持ってる。
いかにも習作って感じ。
0158名無しの笛の踊り
02/11/20 23:56ID:w8nu18Rv３本のトロンボーンのためのエクアーレとか。
あれって第２番のバストロの譜面は散逸してるらしくて
演奏によって全然違う動きをしてたりするね。
0160名無しの笛の踊り
02/11/21 02:03ID:???0162名無しの笛の踊り
02/11/21 02:05ID:???0163岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:07ID:???２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0164160
02/11/21 02:07ID:???逝かなくてはいけませんか？
0165名無しの笛の踊り
02/11/21 02:10ID:???0167名無しの笛の踊り
02/11/21 02:20ID:???１番、ベルゲル
２番、サヴァリッシュ
３番、ムント
４番、カイルベルト
５番、ブロムシュテット
６番、岩城
７番、スイトナー
８番、ヴァント
９番、マタチッチ
0168あぼーん
NGNG0170名無しの笛の踊り
02/11/21 02:24ID:???0172あぼーん
NGNG0173名無しの笛の踊り
02/11/21 02:31ID:???0174あぼーん
NGNG0175岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:39ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0176名無しの笛の踊り
02/11/21 11:52ID:kM84psUUホイジンガの『中世の秋』に出てくる、ありとあらゆるものを可視的なイメージで表さずにいられなかった中世人のメンタリティのこだまみたいだ。
0177名無しの笛の踊り
02/11/21 12:21ID:???0179あぼーん
NGNG0180あぼーん
NGNG0181あぼーん
NGNG0182あぼーん
NGNG0183あぼーん
NGNG0184あぼーん
NGNG0185あぼーん
NGNG0186あぼーん
NGNG0187あぼーん
NGNG0188あぼーん
NGNG0189あぼーん
NGNG0190あぼーん
NGNG0191名無しの笛の踊り
02/11/21 19:04ID:zUYEQiDJ0192名無しの笛の踊り
02/11/21 19:08ID:???0193名無しの笛の踊り
02/11/21 19:10ID:???ええよ。２と７が好き。
ちょっとオケは弱いけど、透明な音質と重量感のある演奏がイイ。
９番は４楽章版。演奏はこれもイイ。
0194鬱
02/11/21 19:33ID:???あと、１９３に胴衣。
鬱の続き：なぜブルックナーは、やかましいところで一様に全ての楽器にｆｆやｆｆｆを書いたのか？
0195名無しの笛の踊り
02/11/21 19:34ID:???0196名無しの笛の踊り
02/11/21 21:42ID:+V0SabrF一押しはザンクト・フローリアンでバイエルン放送響と録音した５番。
あとはやっぱり９番第４楽章かな。第３主題のコラールが凄い。
個人的に、あの演奏を聴いてからブル９全体のクライマックスが
あのコラールだと思うようになった。
0197名無しの笛の踊り
02/11/22 12:58ID:wua00pqX0198名無しの笛の踊り
02/11/22 13:54ID:zON4CWFP聞く価値があると思いますか？
悩んでます。御意見よろしく。
0201名無しの笛の踊り
02/11/22 14:15ID:???日本各地方で、ブルヲタがブル９を捧げているもよう（ｗ
0202名無しの笛の踊り
02/11/22 14:28ID:zON4CWFPレスどうも。東京じゃないので、生のブルックナーってたまにしか聞けない
からなんですけど。バレンボイムが特に好きってわけではないんですよ。
散々悩んでみます。
0204名無しの笛の踊り
02/11/22 14:54ID:UNKnJdj4バレンボイムは、生じゃそこそこ……。しかし、それはオペラの場合。
しかし、マイヤー等の歌手の好サポートがなければかなり寒いはず。
そのオペラでもＣＤ最悪。
真面目がとりえというか、取り繕うことに関しては、才能あり……
自分で、しまったと思った演奏会では、アンコール乱発して、昔は
何とかもみ消そうとした。
ベルリンオペラとのベト９、ベト３（？）等のコンサートは、金返せ
ものだった。しかし、アンコールなしだった。成功者の奢りか……
しかし、昔日本はそんなバレンボイムを楽しみに待ってた時代もあった。
だからといって、聴いたことが自慢にならない度に関しては、サバリッシュと
と双璧。
0205名無しの笛の踊り
02/11/23 06:06ID:???ブルックナーに一番あってはならない形容が当てはまる。
こんなヤツが２回も全集出してるとはとんだお笑いだ。
0206名無しの笛の踊り
02/11/23 06:09ID:???アシュケナージが恥ずかしげもなく CD 出したらしいけど，聴いた人いないの？
感想きぼんぬ
0207名無しの笛の踊り
02/11/23 07:52ID:???0208名無しの笛の踊り
02/11/23 12:43ID:???0209名無しの笛の踊り
02/11/23 23:34ID:???なんかふつーだったらしいと昔のスレでカキコ有ったなぁ・・・
その後シリーズ続いていないのが評価を如実に表している気がする。
0210名無しの笛の踊り
02/11/24 04:29ID:???0211名無しの笛の踊り
02/11/24 12:42ID:???いかにも素人くさい「習作へ短調」だけ出すあたりに
「ブルックナーはアマチュアだ」と切って捨てたアシュケナージの意図を感じる
0212名無しの笛の踊り
02/11/24 13:13ID:???ブルックナーをアマチュア呼ばわりした自分自身への
ブルックナーファンからの集中砲火が怖いからだろ（ｗ
「ずいぶんと批判した割には、プッ！お前もその程度じゃん！」ってな。
0215名無しの笛の踊り
02/11/25 09:51ID:???来年の新番組「Ｌ／Ｒ」の宣伝で
ブル８終楽章がかかりました。
実際に番組で使うのかは分かりませんが、
ちょっと驚きました。
0216ブルヲタ
02/11/25 13:27ID:???もちろん「００」とも言わない。
0217名無しの笛の踊り
02/11/25 14:07ID:E7V9W5RV「姑息な演奏」ってどういう演奏なのであろうか？
「ブルックナーにいちばんあってはならない」というのも変な表現。他の作曲家で「姑息であっていい」ひとなんているのだろうか？
0219岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:15ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0220名無しの笛の踊り
02/11/26 03:43ID:???0221名無しの笛の踊り
02/11/26 14:31ID:???ＣＤを持っていませんか？
0222名無しの笛の踊り
02/11/27 09:01ID:???0224名無しの笛の踊り
02/11/27 16:36ID:???持っているよ
0225名無しの笛の踊り
02/11/27 17:02ID:???それは読響との録音ですか？もしそうなら
ＣＤ番号を教えていただけないでしょうか。
>>224
OVBL-00001という番号のものなのですが、
コピーさせていただく訳にはいかないでしょうか？
謝礼はいたします。
0227名無しの笛の踊り
02/11/28 16:12ID:???0229名無しの笛の踊り
02/11/28 17:23ID:???∧＿∧
∧＿∧ （ ´Д｀ ）
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > （・∀・）ｼﾏｽﾀ
0230225
02/11/29 06:40ID:???0231名無しの笛の踊り
02/11/29 12:55ID:???0232名無しの笛の踊り
02/11/29 17:12ID:???塔で買えばダブルポイントもついてさらにｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
0233名無しの笛の踊り
02/11/29 20:20ID:???明日まで
0235名無しの笛の踊り
02/11/29 21:32ID:???0236名無しの笛の踊り
02/11/30 00:18ID:???0237名無しの笛の踊り
02/11/30 00:29ID:???0238名無しの笛の踊り
02/11/30 00:37ID:???0239名無しの笛の踊り
02/11/30 01:21ID:f0WXNlN9フローリアン、なぜ名盤なのか。
0240名無しの笛の踊り
02/11/30 01:21ID:???0241名無しの笛の踊り
02/11/30 01:57ID:???0242名無しの笛の踊り
02/11/30 02:01ID:???い インバル
う ヴァント
0243名無しの笛の踊り
02/11/30 08:22ID:j7Ra5G4gネタでしょ？
0244名無しの笛の踊り
02/11/30 10:53ID:???お オーマンディ
か カラヤン
0245名無しの笛の踊り
02/11/30 11:08ID:???く クーベリック
け ケンペ
0246名無しの笛の踊り
02/11/30 11:42ID:???「く」でクナやクレンペラーを挙げないところがちょっとイイ（ｗ
こ コンヴィチュニー
さ ザンデルリンク
し シューリヒト
す スクロヴァチェフスキ
0247名無しの笛の踊り
02/11/30 14:03ID:???0248名無しの笛の踊り
02/11/30 15:48ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/30 17:30ID:???0251名無しの笛の踊り
02/11/30 17:34ID:???0252名無しの笛の踊り
02/11/30 20:24ID:???ち チェクナボリアン
0253名無しの笛の踊り
02/11/30 20:58ID:ZvxRawCxて テンシュテット
と ドレヴァンツ
0254名無しの笛の踊り
02/11/30 21:00ID:???て ティントナー
と 外山雄三（？）
0255名無しの笛の踊り
02/11/30 21:01ID:???0256名無しの笛の踊り
02/11/30 21:04ID:???堤俊介→堤 俊作では？
堤 俊作にはＣＤもあり。
0259名無しの笛の踊り
02/11/30 21:16ID:???0260名無しの笛の踊り
02/11/30 21:28ID:???0261名無しの笛の踊り
02/11/30 21:31ID:???な ナント（なんと名前がアントン！）
0262名無しの笛の踊り
02/11/30 22:27ID:???に 忍者ハットリくん
ぬ ぬりかべ
ね ネッシー
の のっぽさん
0263名無しの笛の踊り
02/11/30 23:56ID:???0264名無しの笛の踊り
02/12/01 00:00ID:???0265名無しの笛の踊り
02/12/01 00:09ID:???0266名無しの笛の踊り
02/12/01 00:13ID:???でも代案たしかにないな。
「つ」はツェンダー！
な ナガノ
に ニキシュ
ぬ 沼尻
ね ねこけん
の ノリントン（ノイマン、ノット？）
0267265
02/12/01 00:17ID:???0268名無しの笛の踊り
02/12/01 00:18ID:???ひ ヒコックス
ふ フルトヴェングラー
へ ヘレヴェッヘ
ほ ホーレンシュタイン
一部ブルックナーを指揮者してなさそうなのが混じっているのが難点。
0269名無しの笛の踊り
02/12/01 00:23ID:???0270名無しの笛の踊り
02/12/01 00:23ID:???0272名無しの笛の踊り
02/12/01 00:26ID:???0273名無しの笛の踊り
02/12/01 00:30ID:???み ミトロプーロス
む ムック
め メンゲルベルク
も モットル
0274名無しの笛の踊り
02/12/01 00:30ID:???0275名無しの笛の踊り
02/12/01 00:31ID:???む ムラヴィンスキー
め メニューイン
も モントゥー
0276名無しの笛の踊り
02/12/01 00:34ID:???み ミュンフン
む ムラヴィンスキ−
め メンゲルブルク
も モントゥ
0278名無しの笛の踊り
02/12/01 00:37ID:???ゆ 湯浅卓雄
よ ヨッフム
ヨッフムはともかくヤルヴィは振ってるのかどうか？？？
0280名無しの笛の踊り
02/12/01 00:39ID:???0281名無しの笛の踊り
02/12/01 00:40ID:???り リヒター（ハンス）
る ルイージ
れ レーグナー
ろ ロジェストヴェンスキー
わ 若杉
0282名無しの笛の踊り
02/12/01 00:42ID:???ゆ ユージン・オーマンディ
よ 吉田秀和（名誉指揮）
メはメルクルでもいいかも
0283名無しの笛の踊り
02/12/01 00:43ID:???り リヒァルト・シュトラウス
る ルトスワフスキ
れ レニー
ろ ロジェストヴェンスキー
0284名無しの笛の踊り
02/12/01 00:43ID:???0285名無しの笛の踊り
02/12/01 00:44ID:???0286名無しの笛の踊り
02/12/01 00:45ID:???0287名無しの笛の踊り
02/12/01 00:47ID:???れ レイボヴィッツ
ろ ロスバウト
0289名無しの笛の踊り
02/12/01 00:54ID:???0290名無しの笛の踊り
02/12/01 00:57ID:???れ レヴァイン
0291名無しの笛の踊り
02/12/01 00:57ID:???0292名無しの笛の踊り
02/12/01 01:20ID:???0293名無しの笛の踊り
02/12/01 01:26ID:???0295名無しの笛の踊り
02/12/01 10:05ID:???0296名無しの笛の踊り
02/12/01 11:46ID:u8wPAhibステレオだとクナ、カラヤン＆ウィーン・フィル、ヴァント＆ベルリン・フィル、
ハイティンク＆ウィーン・フィル、ベーム＆ウィーン・フィル、ブーレーズ等が
一応愛聴盤だけどどれもイマイチ満足できない。
朝比奈は下手、ヨッフムは渋すぎ、ジュリーニはテンション低すぎ、チェリはダルすぎ・・・
0297名無しの笛の踊り
02/12/01 12:24ID:???ベルリンの方は修行を終えて、高僧に収まっておちついた演奏だね。
0298名無しの笛の踊り
02/12/01 12:30ID:???HISTORYの持ってて結構好きな演奏なんだけど音が悪すぎる。
それから、同じ８番でシューリヒト＆ＮＤＲの音質はどう？
0299名無しの笛の踊り
02/12/01 12:41ID:???ケーゲルはどう？
後は、スヴェロラーノフやロジェストヴェンスキーのロシア勢。
バルビローリなんてのもある。
どうしてもダメな時はあの禁断の、メータなぞは？
（メータのブルックナーなんて嬉々にいく方が悪いなどと誰か逝っていたが、そこまで言われると聴きたくなる）
マゼールの録音は無いのかな？
0301名無しの笛の踊り
02/12/01 12:52ID:???0303名無しの笛の踊り
02/12/01 13:05ID:???また酔狂なﾔｼだな・・・
0304名無しの笛の踊り
02/12/01 13:05ID:???１稿がすきです
0306名無しの笛の踊り
02/12/01 13:26ID:fwSNOUp8あまり演奏を聴いて腹が立ったことはないが、これだけは
本当に腹が立った。
0307名無しの笛の踊り
02/12/01 13:32ID:???0308名無しの笛の踊り
02/12/01 13:34ID:???ヴァント限定でいくならケルンよりもバリバリ堅いバイエルンとか
チェリ以上に（遅くはないが）マターリとしたNDR(2000)なんて言う名盤がありますね。
ベルリンフィルも青裏ででている最初の演奏の方が団員のノリがよくて(・∀・)ｲｲ!!と思うし。
伝説のミュンヘンフィルの発売を正規不正期問わず激しく希望。
0309名無しの笛の踊り
02/12/01 14:15ID:???0310名無しの笛の踊り
02/12/01 14:24ID:???みんなそう思ってんだから
0311名無しの笛の踊り
02/12/01 14:32ID:???0312名無しの笛の踊り
02/12/01 15:21ID:???0313名無しの笛の踊り
02/12/01 15:57ID:???0314名無しの笛の踊り
02/12/01 16:08ID:???0316名無しの笛の踊り
02/12/02 09:17ID:2lpJYEcc最近はわからないけど、昔は前者の第５（シカゴ・DG）や後者の第８（ロス・デッカ）なんか結構人気があったのだけどね。
ノリントンを聴いてみたいけど、第３は手に入らないし、他をやったという話もきかない。
ブルックナーだって、せめて第６までなら５０人くらいの編成でできると思うのだけどね。
0317名無しの笛の踊り
02/12/02 09:20ID:EARZv6vA0318名無しの笛の踊り
02/12/02 10:45ID:SSrQ5kdf0319名無しの笛の踊り
02/12/02 19:28ID:???もてはやされているそうだ。ホンマかいな．．．
ワルベルグのブルの録音ってあったか？
0320名無しの笛の踊り
02/12/02 19:36ID:???0321名無しの笛の踊り
02/12/02 20:44ID:yj1QqMIHＬＰで、国内発売もされてたんじゃないかな？
でも私の中でホルライザーとゴッチャになっとるのかも知れん。
0322名無しの笛の踊り
02/12/02 23:17ID:???0323名無しの笛の踊り
02/12/03 05:49ID:???ショスタコの４番とかの方がよっぽどわからん。
0325名無しの笛の踊り
02/12/03 07:49ID:???俺、未開封のあるけど。
ナマ聞いたから
0326324
02/12/03 13:04ID:???すみませんが、譲っていただくかお貸し願えないでしょうか？
もしお願いできるのでしたら、ここへご返事下さい。
連絡先を書きます。
よろしくお願いします。
0327名無しの笛の踊り
02/12/03 21:12ID:???ブルックナー６番「野道をゆく」
ブルックナー７番「栄養マヨネーズの思い出」
ブルックナー８番「若き日のドビュッシー」
ブルックナー９番「武蔵野」
0328名無しの笛の踊り
02/12/03 22:35ID:FAy9UinY実家にテ・デウムのLPありますです。。。
腰が軽いというか、テンポがころころ変わる演奏だったような記憶が。
0329名無しの笛の踊り
02/12/03 23:20ID:???お薦めの曲はやはり9番ですか？今のところ、ヴァントBPOとバーンスタインVPO持ってるんですが、
一番のお薦めを教えていただけませんか？
ちなみに4はヴァントBPOとベーム、5はヴァントBPO、7、8番はヴァントBPOとカラヤンVPO持ってます。
0331名無しの笛の踊り
02/12/03 23:22ID:???0333名無しの笛の踊り
02/12/03 23:30ID:???他にもお薦めあったらお願いします。
0335名無しの笛の踊り
02/12/04 00:19ID:???そーです。クレスト１０００シリーズ。
>>329さんの聴いてきた演奏から考えて、正反対の
こういうのを聴いてみても良いんじゃないかと。
私自身、ブルックナーはピンと来なかった時期が長かったのですが
これで目が覚めた。ホルン激（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ! 。
なんで1000円なんだよー！どんな田舎のＣＤ屋でも置いてるし。
0336名無しの笛の踊り
02/12/04 02:02ID:???以前はＬＤで出ていたんだけど今はどうかな？
0337名無しの笛の踊り
02/12/04 11:42ID:???田舎だけど置いてないよ、クレスト１０００シリーズ。
あるのは最近出たグラモフォンのニュースーパーベスト101だけ。税抜き1800円。
演奏内容からして1800円の値段が高いって感じるものもあるし。
このシリーズのブルックナーは
ブルックナー：交響曲 第７番 （ノーヴァク版）
アバド指揮〜ウィーン・フィルハーモニー
録音：1992年3月、4月 ウィーン〈デジタル録音〉
ブルックナー：交響曲 第８番 （ハース版）
ブーレーズ指揮〜ウィーン・フィルハーモニー
ってなことだけど
どちらも未聴だけど、ブルヲタからは評価低そうだね（ｗ
0338名無しの笛の踊り
02/12/04 19:46ID:YAjhj7bnゲルギエフ来日公演で「ロマンティック」（ただし茨城のみ）やるみたいだけど、
奴のブルックナーはどんな感じ？
9番はロッテルダムPOの演奏がＣＤ-Ｒで出回ってるし、7番はヨーロッパでは
演奏してるみたいだけど。
0340名無しの笛の踊り
02/12/04 20:19ID:???0341名無しの笛の踊り
02/12/04 21:06ID:yA03ScMAというか８番はブルの中ではあまり好きじゃないので、こういう演奏でないと
聴けたもんじゃない。
0342名無しの笛の踊り
02/12/04 21:30ID:???0347341
02/12/04 23:57ID:???こらこら騙るな。
好きじゃないからこそ冷静に見えるものもある。
これが９番だったらもうベストも糞もない。よほどの堕盤でもない限りたいてい
感動してしまうから。
0349名無しの笛の踊り
02/12/05 00:14ID:???とりあえず聞いてみるけど、ブル初心者の俺にこの選択は正しいのかと
このスレ読んで少し疑問に思った。
0350名無しの笛の踊り
02/12/05 00:46ID:???0351名無しの笛の踊り
02/12/05 00:54ID:???0352名無しの笛の踊り
02/12/05 00:56ID:???0354名無しの笛の踊り
02/12/05 07:25ID:???以下のサイトに１２／２．ゲルギエフ．水戸公演のレポートが出ています
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html
>>349-350
許光俊がＢＢＣからでたマタチッチのブル３を、これさえあれば他のＣＤはいらない
と激賞していたけど、国内版は未だ？
0355名無しの笛の踊り
02/12/05 10:27ID:pIgC8LPx３番については５番や６番や８番よりは初心者向けと思われ。６番や８番なんて、出だしを聴いて無調音楽と勘違いする輩がいるかもね。
0356名無しの笛の踊り
02/12/05 10:29ID:???ブレンデルはちょうどベートーヴェンのソナタ全集が出た時期だったと
いうことで多めになってるとは思うけどね。
結局、ベートーヴェンはブレンデル、ショパンはアルゲリッチとポリーニ、と
いうのがこの時期の「流行」だった。今みたいに何種類も買えなかったからなあ。
アシュケナージの天下は1973年のショルティとのベト協奏曲あたりまでで、その
後のショパンやベートーヴェン･ソナタの「全集」録音から評判が落ちた。来日
公演でもヨシダが批判的なことを言い出して、80年前後にはすでに｢終わってる」
という評価になってしまって、ロシアものスペシャリスト的な扱いになっていった。
あはははははははは。
0357名無しの笛の踊り
02/12/05 10:54ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あはははは。
0358名無しの笛の踊り
02/12/05 11:36ID:/T8YJUvOありがとう。ゲルギエフのブル聴いてみたい。
ロッテルダムとの9番買おうかな。
0359あぼーん
NGNG0360名無しの笛の踊り
02/12/05 11:45ID:???ＣＤを貸していただけるかお譲りくださる方の
連絡をお待ちしています。
0361名無しの笛の踊り
02/12/05 11:46ID:???６番は意外と初心者向けだと思うけどなぁ。
何よりも短くて聴きやすいし。
それでいてブルックナーのエッセンスは十分詰まってる。
かえすがえすも、
ヴァントがベルリンフィルで６番を録音できないまま逝ってしまったことが悔しくてならない。
0363あぼーん
NGNG0364名無しの笛の踊り
02/12/05 12:11ID:???0365名無しの笛の踊り
02/12/05 12:12ID:???クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。
クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あはははははははははは。
あはははは。
0366名無しの笛の踊り
02/12/05 12:28ID:pIgC8LPx第６を第５や第８の仲間に入れたのは、出だしのメロディが、何調かはっきりしない、取りとめのなさが共通していると思ったからです。
今ではその取り止めのなさが骨っぽいオーケストレーションとあいまって醸し出される緊張感が大好きで、第５と並んで一番よく聴く曲になっていますが。
怪奇で不安な幻想味とたくましい野性味がミックスされた、いかにもブルックナーでないと書けない音楽だと思うけど、最初に聴くと「何じゃこりゃ」と思う人も多いと思う。
ブルックナーというと、弦のトレモロや金管のコラールによく言及されるけど、つぶやくようなパッセージでの木管の音色のひんやりした味わいも独特だと思わない？
0367名無しの笛の踊り
02/12/06 00:41ID:???幻想味と野性味の融合か。うまいこと言うなあ。
＞つぶやくようなパッセージでの木管の音色のひんやりした味わい
５番、６番のアダージョ冒頭のオーボエとかいいですな。
あと７番スケルツォのトリオとか、８番第１楽章第２主題とか、
「テ・デウム」４曲めのバスのソロが終わった後のフルート→オーボエとか。
0368名無しの笛の踊り
02/12/06 12:51ID:ryHb1cHNほんの短いパッセージだけど、怪奇であると同時に明るい侘しさみたいなものがあると思う。
第８の第１楽章の第１テーマでも、低音にこたえるクラリネットが素晴らしい（これ、初稿ではついていなかった）。
0369名無しの笛の踊り
02/12/06 13:30ID:???いいよね。
6番で言うとアダージョは（どこもいいけど）特に葬送行進曲の部分が
しみじみしていていいなぁ、と思います。
その直前にクラリネットが低い音で呟くあたりからもう素晴らしい繊細さ。
0370名無しの笛の踊り
02/12/06 14:56ID:b/olIs3Uこんな絵師がブルックナーとはお笑いだな
どーじん板帰れ
0371325
02/12/06 17:45ID:???連絡遅れてスマン。このスレは書き込み多いから見落としてた。
俺未練無いから譲るよ。ナマ聴いたから。
0373雨埜候砲
02/12/07 00:20ID:o1WOE10w７，８の終楽章よりホルストの［惑星−木星］の方がよほどまし。
0376名無しの笛の踊り
02/12/07 01:41ID:???中に入ってたのはクーベリックのだった。
しかも、全然気付かずにずっと聴いてた。ちょっとショックだ。
スマソ、どうでもいい話だった。
0377名無しの笛の踊り
02/12/07 01:42ID:???0378名無しの笛の踊り
02/12/07 01:49ID:???BMGではなくて、ビクターの国内盤でよければ
１枚未開封のＣＤ(VICC-2035)をお譲りしますよ。
1980/1/30(Live)
0379名無しの笛の踊り
02/12/07 21:24ID:???0380376
02/12/07 22:41ID:???あるよ。別に欲しくなかったけど、入ってたのさ。
オケは、Bavarian Radio Symphony Orchestra
って書いてある。漏れはこのオケよくしらん。
0383名無しの笛の踊り
02/12/07 22:56ID:???Bavarian Radio Symphony Orchestra
は
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
の英語表記で、要するにバイエルン放送交響楽団のこと。
クーベリックの手兵だったから不思議はないけど、
今までクーベリックの７番が出ていたことは知らな
かったので驚いた。
CDのレーベルと番号を教えてください。
0384376
02/12/07 23:10ID:???ああ、バイエルン放送響のことなのか。
ごめん、アフォで。知らんと言った自分が恥ずかしい。
レーベルはDG。番号は、POCG−9283ってかいてある。
これで分かるのかな。
0385名無しの笛の踊り
02/12/07 23:19ID:FHxy6QQp0386名無しの笛の踊り
02/12/07 23:38ID:???そのPOCG-9283って、
ヨッフム／BPOの７番のケースの番号でしょ？
ディスクの方の番号は？
0388名無しの笛の踊り
02/12/08 00:56ID:???376はネタ。
0389名無しの笛の踊り
02/12/08 04:17ID:???387もネタ。
0390名無しの笛の踊り
02/12/08 21:35ID:N1ytHiiVかなり特殊な演奏。
ラフマミモフみたい。オケのペットも酷い。
0391名無しの笛の踊り
02/12/08 21:37ID:???0392名無しの笛の踊り
02/12/09 18:31ID:6GnyBtsjあ、それ俺も持ってる。
なんか大学の生協で何円か以上で買ったときにご自由にどうぞってあったので
ヨッフムって書いてあったのでとってあとでＣＤ見たらクーベリックって
書いてあった。
しかも、裏のＣＤ表示（時間とか）全然違うし。
未だに謎なんだよな。
クーベリックの他のＣＤ持ってないのでほんとにクーベリックか
どうかもわからん。
0394名無しの笛の踊り
02/12/09 22:53ID:???と79年に第４番、80年に第３番を録音していただけらしいです。
（なお、63年ライブの第８番がオルフェオから出ています。）
ちなみに、上記のいずれもがレコ芸推薦となっていますね。
私は未聴ですが････。
0395名無しの笛の踊り
02/12/09 23:09ID:???発売されました。これは1985年、クーベリック
のバイエルン放送響との最後の演奏会の録音でした。
0396名無しの笛の踊り
02/12/09 23:30ID:???「紙」なら良いか？（藁
0397392
02/12/10 00:33ID:xnYfpDMFとすると俺の持ってるＣＤは？別人？
0398名無しの笛の踊り
02/12/10 04:45ID:???0400名無しの笛の踊り
02/12/10 09:43ID:???0401名無しの笛の踊り
02/12/10 11:48ID:???東京高裁は刑が重過ぎると情状酌量に波紋の声！＝＝＝
新潟県三条市で９０年１１月、９歳だった女児を誘拐し、９年２カ月監禁した
として、未成年者略取、逮捕監禁致傷、窃盗の罪に問われた新潟県柏崎市の
無職、佐藤宣行被告（４０）に対し、東京高裁（山田利夫裁判長）は１０日、
懲役１４年とした新潟地裁判決（１月）を破棄し、懲役１１年を言い渡した。
１審判決は、懲役１０年以下の逮捕監禁致傷と、女性に与える下着（
約２４６４円相当）を万引きした窃盗に併合罪を適用し、最高刑を懲役１５年
とした。弁護側はこの点を最大の争点と位置づけ、「軽微で被害弁済を終えた
窃盗を起訴し、法定刑を引き上げたのは違法」と主張した。
この判決に対し、ある法の専門家は「懲役11年なら、本人が真面目に
服役していれば、通常６年から８年で仮出所できる。どうして、監禁していた
期間より償う期間が、短くて済むのか理解できない」と疑問を持つ。
また、関東のある弁護士は「山田利夫裁判長の親戚が佐藤被告の知り合いという
噂を聞いた。もし、これが事実ならば、個人的な感情で法を捻じ曲げている」
と憤慨し「被害者女性ならびに家族の気持ちを考えると、いたたまれない。
山田裁判長は１審の14年から11年に短縮した3年分を自分が懲役に入ると
言うのか？。そんな覚悟も無く、軽々しくこれだけ国民的事件になった
この事件を片付けていいのか」と激怒した。
今回の判決に疑問を持つ人は多く、山田裁判長の親近疑惑も含めて
国民の怒りは頂点に来ている。
0402名無しの笛の踊り
02/12/10 12:39ID:UgfrBUok0403名無しの笛の踊り
02/12/10 12:53ID:R0Ip6HJlいう同害報復を意味するのではない。
｢関東のある弁護士｣：忌避の申立てもしない職務怠慢を働いておいて
いまさら何を激怒するのか。
ムショのなかではブルックナーは賑やかすぎて、他の住人の激怒を買うだろう。
ヘッドフォンは首吊り道具と化すので使用不許可となるだろう。
0404名無しの笛の踊り
02/12/10 21:54ID:???> ヨッフムの7番を中古屋で買ってきたら、
> 中に入ってたのはクーベリックのだった。
> しかも、全然気付かずにずっと聴いてた。ちょっとショックだ。
> スマソ、どうでもいい話だった。
結論として、ＣＤにはクーベリックの名が記載されていたけれど、
演奏はジャケットのとおり、ヨッフム指揮ベルリン・フィルの
1965年録音（ＤＧ）だったということですね････。
0405名無しの笛の踊り
02/12/10 22:12ID:JUJXPp7qどれもあんまし面白くないと思った。
0406名無しの笛の踊り
02/12/10 23:02ID:UEysFwUU９は凄い。まるでマーラー。スケール極大。それがブルックナーらしくなく
て面白くない、ということなら同意。
0407名無しの笛の踊り
02/12/10 23:06ID:???第３番は、
「第一楽章は多様な変化をきわめて雄弁に表出しながら格調が高く････」
でレコ芸特選。
第４番は、
「････数あるこの曲のレコードの中でも最も注目すべき１枚。」
でレコ芸特選。
第８番は、
「････大指揮者クーベリックの面目躍如といった感動的な音楽を聴かせる。」
でレコ芸推薦。
聴いてみたくなったので、週末に買って聴いてみます。
0408名無しの笛の踊り
02/12/10 23:14ID:???>> ヨッフムの7番を中古屋で買ってきたら、
>> 中に入ってたのはクーベリックのだった。
>結論として、ＣＤにはクーベリックの名が記載されていたけれど、
>演奏はジャケットのとおり、ヨッフム指揮ベルリン・フィルの
>1965年録音（ＤＧ）だったということですね････。
なんでそうなる？
中に入ってたのはクーベリックのなんだろ？
ジャケットはヨッフムだけど、中身はクーベリックの演奏演だったってことじゃないの？
0410名無しの笛の踊り
02/12/10 23:57ID:???激しく同意。
9はこの曲の演奏の中でも一つの究極だと思うけどなぁ。
素朴さを尊ぶ人には受けないと思うけど、ものすごく壮大かつ流麗。
第1楽章第3主題を早く演奏させているもので、唯一僕は好きだけどなぁ。
第3楽章の154小節目の所もしみじみしていていいし、シューリヒトよりも好きです。
0411392
02/12/11 02:32ID:Va6ZpXBOどうやら中身はヨッフムのベルリンフィル盤が真実のよう。
番号はPOCG-9283
(ベルリン盤は輸入盤なので429 086-2でクーベリック表記の方にも同じ番号あり)
というか、つい最近ヨッフムの全集旧盤買ってたの忘れてた。
で、聴き比べをしました。
でもこの誤植はなんだったんだろう？
というか、ヨッフムの全集って昔はバラ売りしてたんだ？
0412名無しの笛の踊り
02/12/11 03:05ID:???録音であるのは３，４，６，８，９。大谷氏の記録ではこのほかにテ・デウム
はあるようだが、シンフォニーはやはり上記５曲のみ。
ソニーの３番の歌崎氏のノートでは４に続いて７，８，９を録音予定と
伝えられたが実現しなかった、とある。
クーベリックのＤＧ在籍中はヨッフムとカラヤンがやっていたので、
まず無理じゃないのか。フリッチャイの悲愴みたいに突然出てきたら
おもろいが。
0414名無しの笛の踊り
02/12/11 13:01ID:h7Qv7vOO２１９０円だったので止めました。
前日に山野で見たら、１７９０円だったので。
山野に行く事にします。
店員みたいな書き込みだな
0415岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:07ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0416名無しの笛の踊り
02/12/11 21:21ID:jy716X52しんみりしててとても気に入った。
0417名無しの笛の踊り
02/12/12 11:02ID:???0418名無しの笛の踊り
02/12/12 11:04ID:???0419名無しの笛の踊り
02/12/12 12:16ID:???0422名無しの笛の踊り
02/12/13 22:43ID:???これから何番を聞くべきですか？
0424名無しの笛の踊り
02/12/13 22:49ID:rtP0WZGm0426名無しの笛の踊り
02/12/13 23:09ID:???ヨッフム爺9番ドレスデン盤が案外良かった。といいたいが
これしか知らない。ヨッフムのは。
0427名無しの笛の踊り
02/12/13 23:22ID:???８，９聞いてこりゃなんだかな、とおもったのならば
２，６，聞いて次に７とか。
0428名無しの笛の踊り
02/12/14 08:43ID:???１９８４年より荒々しいがマタチッチらしい怪演．爆演。３楽章のノイズがそのまま
なのが面白い。
0429名無しの笛の踊り
02/12/14 08:54ID:???0430名無しの笛の踊り
02/12/14 09:49ID:???0431名無しの笛の踊り
02/12/14 10:23ID:???0432名無しの笛の踊り
02/12/14 10:54ID:???0433名無しの笛の踊り
02/12/14 13:19ID:???私はドレスデン全集の８と９は「なんだかな」でしたが
３〜７はどれも気に入りました。
>>428
ほほう、快演ならぬ快演ですか。
聴いてみるかな。
0434名無しの笛の踊り
02/12/14 17:27ID:???快演と快演、どこが違うの？？？？
0435名無しの笛の踊り
02/12/14 19:37ID:???0436名無しの笛の踊り
02/12/14 19:44ID:???0437↑↑↑↑
02/12/14 19:45ID:???0438名無しの笛の踊り
02/12/14 19:45ID:???0439↑↑↑↑
02/12/14 19:46ID:???0440名無しの笛の踊り
02/12/14 20:32ID:???好きな指揮者（マタチッチ・ヨッフム等）でもノヴァーク版で演奏していると
聴く気なくす。
逆に嫌いな指揮者（カラヤン・朝比奈等）でもハース版で演奏していると
思い切り萌える。
0441名無しの笛の踊り
02/12/14 20:34ID:???第1稿がいい
0444名無しの笛の踊り
02/12/14 21:13ID:R318XYI00445宇野珍ポーコー
02/12/14 21:24ID:???0446名無しの笛の踊り
02/12/14 21:25ID:???0449名無しの笛の踊り
02/12/14 21:50ID:???では、ハース版はどっちつかずな感じがするんだけどな、僕は。
0450名無しの笛の踊り
02/12/14 22:19ID:???楽譜はあくまで出発点に過ぎないから。
それより、いい演奏を聞かせてくれる方が大事。
0451名無しの笛の踊り
02/12/15 00:53ID:R7WcImN8箇所はハースから借用して上手くまとめてる。
0452名無しの笛の踊り
02/12/15 00:55ID:???0453名無しの笛の踊り
02/12/15 01:10ID:o40Oy07E他の曲もＢＰＯ，ＶＰＯともにＡＣＯに及んでいないように思うのだが・・・
意見希望。
0455名無しの笛の踊り
02/12/15 08:32ID:???0456名無しの笛の踊り
02/12/15 08:33ID:???0457名無しの笛の踊り
02/12/15 10:12ID:???きいてりゃ
それでよし
0458名無しの笛の踊り
02/12/15 11:30ID:???0459名無しの笛の踊り
02/12/15 12:09ID:???ハイティンクは音響的には気持ちよくて癒し系の演奏だと思うが、
交通整理のしすぎでリズムとか対旋律とか低音楽器群とかが
綺麗さっぱり消え失せていてポリフォニックな味わいが皆無なので
私は嫌いです。9番のカラオケ聞かされているみたいな気分になります。
特にACO。
0460名無しの笛の踊り
02/12/15 12:35ID:???0461名無しの笛の踊り
02/12/15 14:21ID:Lf5LlDRL0462名無しの笛の踊り
02/12/15 15:51ID:???ハイティンクのショスタコやマーラーは好きだけどブルックナーやバルトークは正直パス。
0463名無しの笛の踊り
02/12/15 18:01ID:???「神」って軽々しく、言うなああ。
0464名無しの笛の踊り
02/12/15 18:12ID:???だから「神」ではなく、「仏」が正しい。
0465名無しの笛の踊り
02/12/15 18:14ID:???0466名無しの笛の踊り
02/12/15 18:15ID:???0467名無しの笛の踊り
02/12/15 18:16ID:uND+GAbE0468名無しの笛の踊り
02/12/15 18:17ID:???0469名無しの笛の踊り
02/12/15 18:22ID:???0470名無しの笛の踊り
02/12/15 18:24ID:???どうでも良いじゃん。
だいたいブルックナー自身がずっと教会のオルガン奏者で
楽曲の作曲にネ申を意識していたのは事実だろ。
バチカン13課にでもお勤めか？
0471名無しの笛の踊り
02/12/15 18:30ID:???「ブルックナーのことをベートーヴェンに続く偉大な『交響曲作曲家』と考え私は演奏してきた。
それなのに巷ではブルックナーをある種の宗教的儀式のように受容している」
と、現在のブルックナー受容のあり方について痛烈な皮肉を言っていたね。
0472名無しの笛の踊り
02/12/15 18:30ID:???日本人はいい加減すぎる。
0473名無しの笛の踊り
02/12/15 18:30ID:???しれないが、その音楽はなにか超越したものを感じるYO。
0474名無しの笛の踊り
02/12/15 18:34ID:???激しく同意。
ブルックナーの音楽というとあまりに容易に神という言葉に結び付けられてしまう傾向がある。
これが凝り固まり過ぎると、ブルックナーの多様な受容を阻害する恐れがある。
0475名無しの笛の踊り
02/12/15 18:38ID:???一生懸命布教でもなんでもしていって下さい。
音楽のアプローチとしては純音楽的にとらえるかそうしないかどうかは、それこそ
多様な受容の一環だと思うけどね。私はどちらも有りだと思う。
まぁ宗教関係の方には往々にして何を言っても通じないので私はこの辺で。
0477名無しの笛の踊り
02/12/15 20:07ID:???0478名無しの笛の踊り
02/12/15 20:08ID:???0479名無しの笛の踊り
02/12/15 20:09ID:???0480名無しの笛の踊り
02/12/15 20:10ID:???0481名無しの笛の踊り
02/12/15 20:19ID:???0482ロマンティック
02/12/15 20:31ID:2OaAROmA一楽章の展開部が劇的ですんばらしい。トロンボーンがぶかぶか。
４番は寝てしまった。
７番も寝てしまった。
0483名無しの笛の踊り
02/12/15 20:49ID:???馬鹿なんでしょうか、私は。。。
0485名無しの笛の踊り
02/12/16 00:18ID:hsumMkta９番のアダージョなんかは、
見てはいけないものを見てしまった瞬間があるよね。
0486名無しの笛の踊り
02/12/16 09:37ID:1JPctQhQ0487名無しの笛の踊り
02/12/16 10:01ID:???「神」って軽々しく言うなちゅうの！
0488名無しの笛の踊り
02/12/16 10:59ID:qI2zqZnX神の存在証明は人間学なり(ふぉいえるばっは)
ゆえにヴァント(471)は正しけり。
しかるにそれでもブルヲタは神を信じる。
その名は日本特産｢珍ポーコー｣。嗚呼大いなる実存！
0489名無しの笛の踊り
02/12/16 11:03ID:???godless ＝神を信じない、不信心な
0490名無しの笛の踊り
02/12/16 11:12ID:???クラシック
検索式：神
検索結果
参考ヒット数: [ 神: 780 ]
検索式にマッチする 780 個の文書が見つかりました。
0491名無しの笛の踊り
02/12/16 11:18ID:???God damn you! ＝こんちくしょう！
0492名無しの笛の踊り
02/12/16 11:26ID:???神がかり＝論理・思考・行為などが、妄想的で常軌を逸してること。
0493名無しの笛の踊り
02/12/16 11:35ID:28tTj+poまあ、ドイツでも、ブルちゃんーは「世界の魂」を感じさせるなんて言われてるから、日本とあまり変わらない？
0494名無しの笛の踊り
02/12/16 11:41ID:???神＝天地万物を創造した唯一絶対の人格的絶対者。
なのかい？ ブルは？
0495名無しの笛の踊り
02/12/16 11:47ID:qI2zqZnXブルックナーはもう既に完璧に異端退治を成し遂げた後のカトリックそのもの
の人だから、｢原始的で怪奇な幻想｣というゲルマン異教的要素は自分には希薄
に思えるが…。むしろその超越的普遍性が自分たちにない要素として八百万神
民族に受けているのでは。そこに｢神性｣を認めるにはやぶさかではないが、
ヴァントの皮肉にも聞くべきものがある。
0496名無しの笛の踊り
02/12/16 11:49ID:???＞個人の聞き方・感じ方は多様であって然るべきは当然。
揚げ足取りだけどさ、「然るべき」と「当然」っていうのは、同じ
意味なんだけど。知ってた？
0497495
02/12/16 12:00ID:qI2zqZnX前者はゾレンで後者は私の見解（…と思います〜通常一般
人にも多分賛同を得られるとの前提)。
間違いだったら、ご自分でフォローして読みましょう。さして
推敲なんかしないんだから。
つまらんことでブルスレ汚したくないのでお互いにサヨナラして
お勉強しましょう。
0498名無しの笛の踊り
02/12/16 12:53ID:???言い訳？ 意味不明の文体を、注意してあげただけだが。
「さして推敲なんかしないんだから」という文も変だなあ。そうか、それも
推敲しなかったんだな。
0499名無しの笛の踊り
02/12/16 13:00ID:???「然るべき」は当然。
と書かれれば大丈夫でしたね。
私は読み違えませんでしたけど、まぁ２ｃｈですから。
ﾏﾀｰﾘしましょう。
0500名無しの笛の踊り
02/12/16 13:01ID:???＞間違いだったら、ご自分でフォローして読みましょう。
何これ？ 自分の間違いを人に転嫁して、今度は説教かい？ あきれた男だな。
0501名無しの笛の踊り
02/12/16 13:09ID:???＞私は読み違えませんでしたけど、まぁ２ｃｈですから。
ﾏﾀｰﾘしましょう。
君が読み違えなかったどうかは、この際どうでもいい。問題はこの
エセインテリが、知りもしないような難しい言葉を書いてる反面、あほ
らしいミスをしてるから、あざわらってるだけ。
0504497
02/12/16 14:25ID:qI2zqZnXもちろん自分はブルックナーの専門家ではないから、素人の意見を言って
みただけ。日本人はブルックナーが自分たちにない世界を作り出している
ことに魅力を感じているのでは？と言いたかったわけです。
493の見解はちょっと疑問と思ったついでに。
それで、あまり本質的でない方向へ行くことからこのスレを正常化したいと
考えて496に一言した次第。
書いてあることはなんでもないことだと思うんだけど｢ゲルマンの異教」とか
｢超越｣とかいう言葉が生意気ということなのかな？ともかく間違いがあったら
皆さん指摘してください。
しかし、なんでこんなに怒っちゃうのかなぁ。あほらしいミスというけれど
｢当然｣を｢言うまでもない｣という意味で使ったらそんなに変かな。変だとしても
あいつはバカだと思って自分で直してね、ご丁寧に訂正のため書き込むことも
ないでしょうということなんです。502さんのいう通り中身でボコボコして欲しい。
素直に頭下げるから。
0505名無しの笛の踊り
02/12/16 14:43ID:???ブルックナーを理解するためには必要な儀式なのかもしれないが、
楽しみとして聴くのならマタチッチやヨッフムとなる。
0506名無しの笛の踊り
02/12/16 14:50ID:28tTj+po「原始的で怪奇な幻想」というのはカトリック的な芸術作品（中世のゴシック教会建築、バロックの絵画など）にもみられると思うし、
両者が排斥しあうものでもないと思います。
「超越的」というのは、私にもいまいち意味がわかりません。
アダージョなんかの荘厳華麗な趣を指しているのかな？
カトリックというのは確かに「普遍的」という意味だけど、ブルックナーの音楽がそういう意味で普遍的かといわれると、
ちょっと疑問ですね。もちろん、幅広く人の心をひきつけるという意味では、普遍的かもしれないけど、
それなら、他のクラシック作曲家だって同様でしょう。
「日本人にはない世界を作り出している」云々については同意します。
0507504
02/12/16 15:08ID:qI2zqZnX丁重なレスありがとうございます。
こういう対話があってこそ意味があると思います。
｢ゲルマン異教｣についてはあなたの｢原始的｣ということばに引きずられた面
があります。ゲルマンの神も多神教でしたから。
｢超越的｣というのはキリスト教の唯一絶対神性(超常的な価値志向性)を指して
言ったものです。アダージョなんかやはりこのことを感じさせます。
日本のアニミズムのように｢一木一草｣に生命＝神が宿るのと対比させて使いました。
｢普遍的｣というのは｢私小説｣的世界の対極にある抽象世界として使いました。
参考になりました。また名演奏家のお話で盛り上がってください。
0508名無しの笛の踊り
02/12/16 15:09ID:???別にあんたをブルックナーの専門家などと誤解しないから、安心なさい。
で、何何？ 読んでもさーぱりわからんが。要は何を言いたいのよ。
結論を明確にし、しかる後のえんえん持論をぶちなさいな。
何を言ってるのか、だれに味方してるのか、さーぱりわからん。
0509名無しの笛の踊り
02/12/16 15:11ID:???＞｢普遍的｣というのは｢私小説｣的世界の対極にある抽象世界として使
いました。
何を言ってるんだか。なれ合いはよしなよ。わけわからん。
0510506
02/12/16 16:10ID:???わかりにくかったか（ｗ
>>493＝>>506で、>>506は>>495への回答だよ。
「原始的で怪奇な幻想」という言い方について釈明しただけ。
まあ、たいしたこと言ってるわけじゃない。
0511名無しの笛の踊り
02/12/16 16:24ID:???あほくさ。
0512名無しの笛の踊り
02/12/16 16:37ID:???0513名無しの笛の踊り
02/12/16 16:42ID:MlXgsT+x0514名無しの笛の踊り
02/12/17 00:12ID:vUA2UMyC0515名無しの笛の踊り
02/12/17 00:24ID:???0516名無しの笛の踊り
02/12/17 00:27ID:???0517名無しの笛の踊り
02/12/17 00:27ID:???0518名無しの笛の踊り
02/12/17 00:38ID:???ショルティ指揮ウィーン・フィルのDECCA盤。
録音最高！
0519名無しの笛の踊り
02/12/17 00:47ID:???0520名無しの笛の踊り
02/12/17 00:55ID:???晩年のベルリンpo盤以外を聴いてみたい。
0521名無しの笛の踊り
02/12/17 09:32ID:???0523名無しの笛の踊り
02/12/17 10:35ID:???0524名無しの笛の踊り
02/12/17 11:46ID:nLRroJuJ0525名無しの笛の踊り
02/12/17 11:59ID:Vn2NPI2b第５がお気に入りで、第８もと思ってるんだけど、最近店頭でみかけない。
0526名無しの笛の踊り
02/12/17 17:44ID:???持っているもので一言ずつ正規青裏海賊混合。
一応年代順のつもり
ケルン 堅い演奏で面白い。金管は荒っぽいがそれも味だと思うが。音普通。
バイエルン バリバリ硬派系の究極。吠える金管突き進むリズム。
本来のヴァントらしい演奏ではこれがベストだと思うが。音まずまず。
NDRリューベック 解像度悪いが、協会でのまったりした響きは捨てがたい。音まずまず。
NDR再録 バランスの点ではベストか。迫力あるが荒くない。録音今一音が薄い。
BPO裏青 ベルリンフィルがいい意味で緊張しており、面白い。
第４楽章の突き進むようなノリは今までの演奏ほど
カッチリしていないせいで随一。音良好。
NDR2000 突如打って変わって究極のﾏﾀｰﾘ演奏。第４楽章の響きが全く
他と違っていて、クナ・チェリ風とさえいえるか。
コーダがあまりにも切ない。音自体はまともだがプチプチノイズがうるさい。
BPO NDR2000＋NDR再録＋BPO裏青 / 6 と言う印象。
BPOはヴァントの統率を舐めて来た（もしくはヴァントが歳で）ようで、
奏者が今までの演奏に比べてヴァントの指示通りではなく、好き勝手にやっている。
悪くはないが、「ヴァントの」ブル8聞くには駄目だと思う。
0527名無しの笛の踊り
02/12/17 20:55ID:L3ExdZpyギーレンの第５いいね！
オレも第８探してるんだけど、見当たらないんだよねー。
むかしラジオでギーレンのブル聴いた時は、ああいったすっきりザックリした演奏は
イマイチだったけど、歳とってくるとチェリとかクナとか朝比奈のような
スローでもったいぶった演奏は体力的にキツイ・・・。
0528名無しの笛の踊り
02/12/18 16:51ID:lJdJEIsBざっくりしてるだけじゃなくて、結構丁寧に表情つけてると思う。
快速なフィナーレが特にいい。
第１テーマは音の絡みがビンビン伝わってくる感じだし、
第２テーマも沸き立つような部分とメロディアスな部分のコントラストが鮮やかだと思う。
0529名無しの笛の踊り
02/12/18 17:42ID:???0530名無しの笛の踊り
02/12/19 11:01ID:DrXowoXcうんむむ・・・。どうかな・・・。
0531名無しの笛の踊り
02/12/19 12:33ID:???あのObやCorの音はブルックナーには欠かせないでしょう。
全体的な解釈も堂々として巨匠の音楽を感じます。
0532元ブルックナーファン
02/12/19 14:20ID:???さようなら。
0536名無しの笛の踊り
02/12/20 00:46ID:cRTaxc60ハイティンク＆ＶＰＯ来日公演の７番ひどかったぜ。
へにゃへにゃしてて。
0537名無しの笛の踊り
02/12/21 23:31ID:???余り変化なかったけど。
0538名無しの笛の踊り
02/12/22 17:13ID:yGXTkQJ1ハイティンコ・・・（ｗ
0539名無しの笛の踊り
02/12/23 22:55ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0540名無しの笛の踊り
02/12/24 21:50ID:???変ですかね。ちなみにもっているＣＤは、インバル指揮フランクフルト放送ＳＯ．
0542名無しの笛の踊り
02/12/27 23:22ID:???たぶん同曲最高の名演。これはど圧倒的な迫力がをもつ演奏は
滅多にない。吐く息と引く息のように、微妙な繊細さも持ち合わせており、
その絶妙なバランス感覚が素晴らしい。
パイタの前にはくだらない凡百のウノ推薦盤など吹き飛んでしまう。
0543名無しの笛の踊り
02/12/28 00:03ID:???0544名無しの笛の踊り
02/12/28 00:06ID:???0546名無しの笛の踊り
02/12/28 00:24ID:???パイタって宇野功芳に似てるな。
てか、外人からみたら、宇野は日本のパイタだ。
・昔の巨匠指揮者を表面的に真似たあざとい怪演
・（怪しい）自分のオーケストラを組織
・（怪しい）マイナーレーベルから自演ＣＤを発売
・プロではなく（怪しい）指揮者である
0549名無しの笛の踊り
02/12/29 23:59ID:???海賊盤でもいいんです。
カイルベルトだったら、特別優れた桶でなくても
いいんですが。
0550名無しの笛の踊り
02/12/30 00:15ID:lEwrOO8gこれを見る限りではないね
0551名無しの笛の踊り
02/12/30 04:12ID:???３番は確かあるらしい。オケの自主制作ＬＰに一部が収録されてた記憶がある。全曲発売きぼんぬ。
俺としてはカイルベルトの５番が聴いてみたいな。彼に合っていると思うが。
0552名無しの笛の踊り
03/01/04 21:42ID:TV9Pb7oxはやし教の方ですか？
0553名無しの笛の踊り
03/01/04 22:54ID:???なるほどバリバリ硬派系の演奏です。音も合格点。
ただし、録音日等のデータが無いのが気になる。
演奏は確かにヴァントと思うのだ。
0555名無しの笛の踊り
03/01/05 12:07ID:???ありがとです。８番でつ。荒っぽいけどいい演奏でつ。
ｂヌートですが、このThe Bells of Saint Florianという
レーベルは、他にもクーベリクのブル４など
興味深いＣＤがありますた。
0556名無しの笛の踊り
03/01/05 12:32ID:???そのレーベルではクーベリックはブル３がものすごい名演です。
エーザー版ですが、それを生かして凄くかっちりとしていてかつ迫力があります。
ブル３では私はこのクーベリックか青裏のスクバチェフスキー・ミュンヘンフィルを推します。
後はヨッフム・コンセルトヘボウのブル７も晩年のとてもしみじみとしたいい演奏です。
0558名無しの笛の踊り
03/01/05 14:36ID:???変態。
ヴァント/バイエルンのライブは1984/9/16、ミュンヘン、ヘルクレスザールの演奏と
思われ。これはFMで放送された。
0559名無しの笛の踊り
03/01/05 16:19ID:???想像していたのと違ってめちゃﾖﾀｯﾀ-！
ムーティの6番はどうかな？
0560名無しの笛の踊り
03/01/05 16:27ID:1JryrjET俺は４番より６番の方が名演だと思う。
めちゃいいぞ。
0561名無しの笛の踊り
03/01/05 16:34ID:???>>ムーティの６番
コーホー先生が珍しくベタ褒めしてましたね（ｗ
それはともかく、確かに４番よりは良いかもしれない。
・・・が、わたしは好みじゃないな。
0563名無しの笛の踊り
03/01/05 17:15ID:1JryrjET今いくらになってるの？
0565名無しの笛の踊り
03/01/06 08:57ID:9XsqxHBD我等のために『おかあさんといっしょ』のうたのお姉さんがブルマ姿でご光臨になったぞ、
おもうぞんぶん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ汁。
0567名無しの笛の踊り
03/01/06 15:43ID:???何これ？っ感じ。宇野功芳が絶賛していたので、94年の大阪フィルの
ブル８と91年のブル９聴いた。
８番シンフォニーはコーダでトランペットの主旋律が聴こえないし、
９番シンフォニーでは２楽章トロンボーンが落ちている。
こんな欠陥演奏発売する指揮者の音楽的センスを疑う。
それを絶賛する宇野功芳という批評家の神経を疑う。
吉田秀和先生が朝比奈を無視したのもうなづける。
0568名無しの笛の踊り
03/01/06 17:18ID:???0569名無しの笛の踊り
03/01/06 17:31ID:???0570名無しの笛の踊り
03/01/06 23:59ID:VatlJheZあましよくなかったな。
0572ぶらっくらー
03/01/08 10:17ID:kYV5HFztトライアングルがトゥルルル・・・・と
入っています。スコアには無いんですが、PCでいつも部落らを踏んでいる
ので祟られたのでしょうか？
0573名無しの笛の踊り
03/01/08 10:19ID:???お前みたいなヴァカは水葬でも聞いていろ！
0574気になる楽器
03/01/08 10:46ID:???９番でしたが、とてもドンくさい音色でしたが、ありゃなんすか？
0577名無しの笛の踊り
03/01/08 20:35ID:???ttp://www.cityphil.jp/
0580576,578
03/01/08 22:37ID:???ありがとうございます。
ディスコグラフィにも載っていないので
知りませんでした。
なんとか詳しい情報がわからないでしょうか。
0581名無しの笛の踊り
03/01/08 23:15ID:???MPOとのブル６出してくれないかなー
0583ななしβ
03/01/08 23:45ID:???シューリヒトの５番ヨカッタ！
ちゅーても漏れシューヲタだから説得力なし。
コーホーなんかが持ち上げるからシューリヒトが穢れるんぢゃ。
0584名無しの笛の踊り
03/01/09 00:17ID:???0585名無しの笛の踊り
03/01/09 00:24ID:???9、6番ともに素晴らしい、
8番出して欲しいよ。
0586名無しの笛の踊り
03/01/11 23:21ID:iwdhRHD70587名無しの笛の踊り
03/01/12 19:10ID:???レーグナーのブルックナーは買い？
0588名無しの笛の踊り
03/01/12 19:21ID:HMgvMjpU独特の柔らかみがある。９番はコーホーも以前推薦してたな。
漏れは５番が好きだった。
ただ、今は入手が若干難しいかも。
ザンデルリンクやスウィトナーのような旧シャルプラッテンの
格安ボックスでの再発を期待しつつ待ってみては？
0589名無しの笛の踊り
03/01/12 19:31ID:???9番は淡々を通り越してそっけいくらいの演奏だった記憶が。手元
にあるんだが、いまちょっと聴き直す気にならないので、演奏時間
だけ。
I 22:21
II 10:13
III 21:24
0590名無しの笛の踊り
03/01/12 19:31ID:???0591名無しの笛の踊り
03/01/12 21:36ID:gtb8NJmH９番はテンポの動きが鼻につく。
0592名無しの笛の踊り
03/01/12 21:55ID:???ギーレン、スクロヴァ、ケーゲルの後塵を拝しているのが不思議なくらい。
なんで人気がブレークせず、失速したのだろう。宇野先生も最近は名前すら
口にしないよな。しかもブルックナーは全集ではなく、選集に終わったね。
0593名無しの笛の踊り
03/01/12 22:00ID:vD7EKaHA＞９番はテンポの動きが鼻につく。
んなこと言ってたら、アーベントロートなんてどうすんの？
0594名無しの笛の踊り
03/01/12 23:28ID:???0595名無しの笛の踊り
03/01/12 23:57ID:???0596山崎渉
03/01/13 12:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています