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俺とお前はグルダ！

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0001名無しの笛の踊り02/11/12 17:09ID:???
デッカ録音のベトソナを聴いたら月光、ワルトシュタインなんかスピード感
あって指が良く回って、しかも情感がたっぷりで恐れ入った。アマデオのより
いいんじゃないか。若い時ほど良かった？
0002名無しの笛の踊り02/11/12 17:17ID:???
若い時の方が良かった・・・モツコン。
スワロフスキーとの方が良い、というか面白い。
0003名無しの笛の踊り02/11/12 17:28ID:8njOiwPH
>>2
モツコンは聴いてないけど、同じくスワロフスキーとの皇帝はコンサート
ホールソサエティのＣＤクラブに入会した時ただでもらったのを持ってる。
演奏はたいしたことないと思った。聴き直してみるか。
0004名無しの笛の踊り02/11/12 17:30ID:???
アバドとのモツコンは俺もあまり好きじゃない。て優香つまらない。
0005名無しの笛の踊り02/11/12 17:53ID:???
コンチェルト・マイセルフ最高！
0006102/11/12 17:55ID:???
若い時天才的な演奏をした人間はその後の成長、円熟がむずかしいのではないか。
グルダしかり。アシュケしかり。
0007名無しの笛の踊り02/11/12 18:05ID:???
円熟の境地よりも技術の衰えの方が目立ってしまうからかな。
0008102/11/12 18:07ID:???
>>7
技術の衰えを超える円熟を見せたのがアラウだったね。
0009名無しの笛の踊り02/11/13 01:38ID:???
ウィーンの三羽烏なんてもう古い言葉だけど、中ではグルダがダントツ。
0010名無しの笛の踊り02/11/13 02:06ID:???
>>6
マゼールにも同じことが言える！
0011名無しの笛の踊り02/11/13 02:22ID:???
はあ、何言ってんのよ。

ポリーニもそうだけど、この人は「そういうこと」は若くしてもう
どうでも良くなちゃった人でしょ。
0012名無しの笛の踊り02/11/13 05:49ID:???
グルダとアシュケを比較対象にした時点で、お前は氏んで良いよ
0013102/11/13 09:37ID:???
>>12
どちらも天才だと尊敬してるけどな。

0014名無しの笛の踊り02/11/13 09:42ID:???
でも来日した時の「ロック」は
いただけなかったな
0015名無しの笛の踊り02/11/13 10:20ID:???
アシュを天才だと思うような香具師に、グルダの天才が理解できるのか？
0016名無しの笛の踊り02/11/13 10:47ID:???
グルダの弾く子犬のワルツ、最高。
0017名無しの笛の踊り02/11/13 10:51ID:???
私の場合、グルダの好きなところは最晩年まで「枯れなかった」ところ。
「ベートーヴェンよりJAZZが好き…」と、半ば確信犯的に周囲を煙に巻いていた、
不良中年以降の演奏が、やはり楽しい。

初期の、所謂、ウィーンの優等生風な演奏は、そんな「後年のグルダ」を知って
いるから逆に面白いのであり、指が回る云々で評価するべき人では、断じてない。

晩年の弾き振りなんて、まさにJAZZYな生き方そのもの。
これを面白いと見るか、迷走と見るか、その辺りが聴き手に問われた踏絵では？
0018名無しの笛の踊り02/11/13 10:55ID:obHgGGGO
確か1分20秒くらいで弾いているやつですよね？＞子犬のワルツ
0019名無しの笛の踊り02/11/13 11:00ID:obHgGGGO
私の周りにもアマデオよりデッカのほうが好い、っていう人多いけど、
迷ってるんです。どちらを買うべきか。ベトソナタ32番に限って
言えば（デッカとアマデオ両方聴いたのはそれだけ…）、
私はアマデオの方が演奏の輪郭がしっかりしているような気がして
好きなんですよ…。でもデッカにも捨て難い魅力があって、
非常に好い意味で純粋な解釈ができているような感じがするところ。
あぁ〜、でも両方買う財力は無いよ〜〜〜。
00201602/11/13 11:09ID:???
>>18
そうです! 1分22秒ぐらいです。
0021名無しの笛の踊り02/11/13 11:16ID:???
グルダはベートーベンのソナタ全曲集をリリースした時点でその生涯を終えました
0022名無しの笛の踊り02/11/13 11:26ID:???
>>13
１へ
そんな冗談は面白くないですよ
0023名無しの笛の踊り02/11/13 11:37ID:???
麻原彰晃はグルだ
0024名無しの笛の踊り02/11/13 11:57ID:???
>>19
迷わずアマデオ盤を買いなされ。
あれは出来るだけ若いうちに聴いた方がいい。
デッカ盤は逃げないから後からでもいい。
0025名無しの笛の踊り02/11/13 12:00ID:???
何でもいいからMPSやアマデオの録音をちゃんと買えるように汁！
0026名無しの笛の踊り02/11/13 12:16ID:???
さんざん既出だと思うが、漏れが持ってるドイツ盤のベト全は
楽章ごとにトラックナンバーが入っていない（インデックスは
入ってるようだけど）。でも国内盤はやっぱり買いたくない。
どうにかならナインだろうか・・・。
0027102/11/13 13:04ID:???
アシュケはまちがいなく天才だよ。ただ、僕の知る限り７０年代前半まではね。
６０年代に録音したベトソナ全は人間が達成した芸術活動の最高のものだと思う。
ショルティとのベト協も文句のつけようがない。
先入観とっぱらって６０年代のアシュケを聴いてほしい。
0028名無しの笛の踊り02/11/13 13:09ID:???
>27
グルダの方が圧倒的に上手い。文句あるならアシュケスレに帰れ、ヴォケ！
0029名無しの笛の踊り02/11/13 13:13ID:???
>>１
だからそう思うのは勝手だけど、そんな感覚じゃあグルダは理解出来ない、
ってだけだよ。

つーか、アシュケナージのソナタ全集は71年ー81年の録音だけど、
本当にちゃんと聴いているノカ？
0030102/11/13 13:42ID:???
>>29
「そんな感覚」だなんて言われるのは心外。
グルダを理解するってのはそんなに格別のことなのか？
聴いて心を動かされるか否か、僕にとって大事なのはそれ。

ベトソナ全については録音年代の勘違い、謝ります。
0031名無しの笛の踊り02/11/13 14:25ID:???
漏れからすれば、グルダとシュタインのベートーヴェン協奏曲を聴いても
アシュケナージとショルティの全集に文句がないなど笑止千番。逆にあれ
が好みならグルダに満足など出来まい。音楽とスポーツ（あるいは商売）を
一緒にするなと言いたい。グルダは最晩年まで音楽を愛していたよ。最後
のシューベルトを聴いて心を動かされないなら「そんな感覚」としか言い様
が無いね。悪いけど。
0032名無しの笛の踊り02/11/13 14:34ID:???
まあまあ。

>1はグルダを生で聴いたことの無い若い香具師だろ？
近年出回るようになった50年代のグルダを聴いてビックリしただけだろ？
あんまり虐めるなよ。そのうちわかるさ。
0033名無しの笛の踊り02/11/13 14:58ID:???
チック・コリアとの共演は素晴らしかったね。
0034102/11/13 15:41ID:???
真性グルダヲタってすごいですね。
僕はグルダのすごさに最近ようやく気づいた者であります。
ただ、アシュケをスポーツとか商売とかこき下ろし過ぎでは？
0035名無しの笛の踊り02/11/13 15:57ID:???
グルダの話をする時、アシュケナージ・ポリーニを持ってくるより
グールド、アファナシエフを持ってきた方が面白く、
そして興味深く展開するように思う。
0036名無しの笛の踊り02/11/13 16:01ID:???
だから言ってるだろうが
グルダとアシュケを同じテーブルに乗せた、あんたが最悪なんだよな
もう好い加減に気付けよ
0037名無しの笛の踊り02/11/13 16:12ID:???
>アシュケをスポーツとか商売とかこき下ろし過ぎでは？
心配するな。すぐにキミもそう思うようになるさ。
モーツァルトの五重奏でも聴いてみなよ。
0038102/11/13 16:24ID:???
>>37
>モーツァルトの五重奏でも聴いてみなよ。

ピアノと管楽器のための五重奏曲でしたか。
それならＣＤ（ＤＧ国内盤）持ってるので、家に帰って改めて聴きます。
0039名無しの笛の踊り02/11/13 16:27ID:???
>>1って「おちんぽ★シャブリエ」とか「フランクバーガー７５円」
のアフォだろ？いい加減氏にさらせ。
0040102/11/13 16:36ID:???
>>39
おいおい、人違いも甚だしい。
あなたは怒り過ぎだよ。
0041名無しの笛の踊り02/11/13 16:40ID:???
俺はグルメだ
0042名無しの笛の踊り02/11/13 16:41ID:???
俺は久留米だ。
0043名無しの笛の踊り02/11/13 16:43ID:???
俺はスルメだ
0044名無しの笛の踊り02/11/13 16:44ID:???
俺は雀だ。
0045名無しの笛の踊り02/11/13 16:48ID:???
俺は１５でグレた
0046名無しの笛の踊り02/11/13 16:49ID:???
俺は15で小六と間違われた。
0047名無しの笛の踊り02/11/13 16:51ID:???
ハムニダ
0048名無しの笛の踊り02/11/13 19:33ID:3nSyATUk
公共図書館でCD・LD見た感想

グルダ９枚組みCD
普通にすげぇと思った
熱情なんか、第一楽章ハナから飛ばしてたから展開部弾けるのかと心配になってしまったが
自分の中ではリヒテルとアシュケナージとバックハウス並

ザ・ラスト・ルーベンシュタインとかいうやつ（LD）
（熱情聞いた）ライブ演奏とは言うものの、ミスタッチがあったりして、これで商品にすなー
とか思ったが、演奏時の年齢が88歳というのを知り納得

グールドのやつ4枚ぐらい（LD）
（テンペストとかトッカータとか聞いた）グールドは今まで知らなかったが
なんか弾き方が身障ナルシストみたいだった
割と若いころの演奏だったこともあり演奏自体はまあまぁ

オピッツのやつ（LD)
（悲愴・月光・熱情）
ベト弾きの自分としては、参考の為に、と期待していたが手元映す時間少なくて不満
収録が１９９３年ということもあって画質温音質ともに良
演奏は普通
0049名無しの笛の踊り02/11/13 19:34ID:???
CDもLDも買わないおまえは、ズルだ
0050名無しの笛の踊り02/11/13 20:32ID:???
>>26
> 漏れが持ってるドイツ盤のベト全は楽章ごとに
> トラックナンバーが入っていない

ディスクアトワンス disk at once という方法でデータ吸い
上げて、キューシート cue sheet というのを編集してトラック
ナンバー振りなおして、CD-R に焼きなおせばいい。オレそう
して聴いている。吸い上げは Exact Audio Copy (EAC) とい
うフリーソフトでできる。cueシート付きを焼くには CDRWIN
(商用)を使うか、Daemon Tools（フリー）で仮想CDにしてお
いて一般の焼きソフトのバックアップモードで。これ以上は
スレ違い。
0051名無しの笛の踊り02/11/13 21:23ID:???
>>50
なるほどそういう方法もあるんだ。サンクス。ちょっと面倒だけど試してみるか。
0052名無しの笛の踊り02/11/13 21:42ID:???
>>38
モーツァルトも悪くないが、ベートーヴェンの方はまさに天衣無縫。

アシュケナージの66年録音（これも悪くはない）と両方聴いてみれば、
どちらも天才などとは言えなくなるかもよ。
0053名無しの笛の踊り02/11/13 21:49ID:???
>自分の中ではリヒテルとアシュケナージとバックハウス並
哀しくなってくるな。グルダも堕ちたもんだ・・・
00541702/11/13 22:12ID:???
>>1
アシュケナージの才能にケチをつける気はさらさら無いけれど、>>35氏の言われる
通り、余りに意味の無い比較と思わざるを得ません。
ご自分で、グルダ・スレを立てておきながら、レスされた方を「真性グルダヲタ」
呼ばわりされるよりも、真摯に方向性を見直された方が、得策かと思われます。

貴方がグルダに興味を持たれたことは素晴らしいことですが、もし他の演奏家を
引き合いに出されるのであれば、少なくとも、両者の音楽性や演奏方法などに、
客観的に、何らかの共通項が見出せる人選をすべきでしょう。

例えば、逆にアシュケナージ・スレでグルダを俎上に上げてご覧なさい。
やはり、噛み合わない議論の繰り返ししか生み出さないでしょう。

このままでは、徒にアシュケナージ嫌いを増やすか、貴方がグルダ嫌いに
なてしまうか、どちらにせよ、不幸な結末しか無いように思うのですが。
0055名無しの笛の踊り02/11/13 22:17ID:???
アシュケナージを嫌いになりました
0056102/11/14 02:16ID:F8QHI6W0
>>54
どちらも嫌いにならないのでご心配なく。

今ようやく五重奏曲のＣＤ聴いています。モーツァルトの方ですが。
素晴らしい曲ですね。
でも、グルダのすごさというのがそんなには伝わってこない曲です。
フルニエとのベトチェロソナタの時も思ったのですが、グルダは室内楽
にはあまり合ってないのでは。そんな気がします。
やはりベトソナみたいなソロで思う存分真価を発揮するタイプのように
思えます。
0057名無しの笛の踊り02/11/14 02:26ID:???
息子は室内楽良さそうだけどね
0058名無しの笛の踊り02/11/14 02:42ID:???
だめだ、こりゃ。　（ｗ　

いや参った。あれでグルダの凄さが分らないとなると結構重症と思われる。
ﾔﾊﾟｰﾘ音楽とスポーツの区別がついてないんじゃないの？　ピアノを弾く
能力にばかり気を取られていて、音楽に命を吹き込むという「天才」が
見えないんじゃあ話にならんぞい。

いいかい？　グルダは「ピアノを弾くこと」になぞ興味はなかったんだよ。

室内楽に向いてない？　まあ、正直な性格なんだとは思うけど、それを
言うのはここだけにしておいた方がいいかもよ。
0059よやお02/11/14 02:49ID:???
グルダはクラシック界におけるマイルス・デイヴィスでしょうね。
となると
アシュケナージやキーシンは、ウィントン・マルサリスということになりますか。

ちょっと乱暴な例えだけど。
まあ3人とも好きなんですけどね。

グルダはチック・コリアと共演してたけど、個人的にはハンコックと競演してほしかったなぁ。
あと、マイルスバンドで弾くグルダとか。

想像しただけで震える...
0060名無しの笛の踊り02/11/14 04:16ID:???
>>1がにわか知識でグルダ･ファンに喧嘩を売ってるあっぱれなスレは、
ここですか？
0061名無しの笛の踊り02/11/14 04:49ID:???
では>>1は放置って事で。。。
0062名無しの笛の踊り02/11/14 05:03ID:???
>>1
ほれ、降臨、降臨！　（ｗ
0063102/11/14 09:42ID:???
けんかを売ってるなんてことはないので、楽しく話しましょう。
室内楽に向いてる向いてないって、あると思いますよ。
たとえばパネンカというピアニスト、独奏でもとても良いのですが、室内楽で
やはり真価を発揮するタイプ。
パネンカは実力者だけどグルダのような強い個性はない、天才と言えるほどでも
ない。そういう個性が室内楽に向いていると思います。
蛇足ですが、ジャズにアート・テイラーというドラマーがいるけど、秀逸なソロ
ができる人ではないが、この人のおかげでどれほど多くの名盤が生まれたことか。
0064名無しの笛の踊り02/11/14 09:46ID:???
…で、グルダは室内楽に向いてない、と？
0065名無しの笛の踊り02/11/14 10:19ID:???
やっぱり「そんな感性」だったな・・・
0066名無しの笛の踊り02/11/14 10:51ID:???
グルダを本当に好きな奴はグルダのことを
半分はジャズピアニストと思ってるんじゃないか
グルダとジャズは切り離せない　でジャズと
モーツァルトを同じ感覚で弾くところに
奴の魅力を感じる
0067名無しの笛の踊り02/11/14 10:55ID:???
>>63
室内楽に向いているか向いていないかは、個性の強い弱いじゃなくて、
反応の敏感さとしなやかさ、懐の深さなんだよ。だからあれほど強烈な
個性を持つグレン・グールドの室内楽だって素晴らしかった。まあ、演奏を
始めることが出来れば、という話だったみたいだけど。

室内楽で「ソロで聴けるグルダの個性が発揮されていない」と感じたのは
いいとして、問題は、グルダの天才はキミの感じている「グルダの個性」に
あるのではない、ということにまるで気が付いていないってことだろうね。
同じ曲を他のピアニストで聴いてみれば少しは見えてくるかもね。
0068名無しの笛の踊り02/11/14 12:15ID:???
グルダヲタきもい
0069名無しの笛の踊り02/11/14 12:22ID:???
というか、グルダはジャズというピアノでクラシックを弾ける無二のピアニスト。
0070名無しの笛の踊り02/11/14 12:29ID:???
>>69
どうでもいい。
その手の切り口には興味ないよ。
0071名無しの笛の踊り02/11/14 12:30ID:???
名のあるクラシックのピアニストならみんなジャズだって
わかってるって。ほとほとおめでたいな。グルダヲタって。
0072名無しの笛の踊り02/11/14 12:31ID:???
プレヴィンは？
0073名無しの笛の踊り02/11/14 12:34ID:???
グルダをジャズピアニストなんて言ったら笑われるぞ。
プレヴィンは正真正銘ジャズピアニストだが。
0074名無しの笛の踊り02/11/14 12:36ID:???
おっ、グルダスレ名物の煽りが来ましたね！
ようやくここも認められたか・・・
0075名無しの笛の踊り02/11/14 13:12ID:???
ヤブロンスキーは?
0076名無しの笛の踊り02/11/14 15:58ID:???
ブレンデルとポリーニはジャズ好きじゃないってよ
0077名無しの笛の踊り02/11/14 18:36ID:???
そろそろ、ヨルダ
0078名無しの笛の踊り02/11/14 20:05ID:???
グルグル
0079名無しの笛の踊り02/11/15 09:46ID:???
ジャズはスイングしなけりゃ意味ないけど、
グルダのジャズでスイングできる？
0080名無しの笛の踊り02/11/15 10:22ID:???
ああいう緩急自在のジャズも俺は大好き
0081名無しの笛の踊り02/11/15 11:30ID:???
たとえば、ａｍａｄｅｏ盤の「ディアベッリ変奏曲」など、
>>1氏はどう聴くのかな？
0082名無しの笛の踊り02/11/15 11:34ID:???
そろそろ、ヒルダ、メシ食え
0083102/11/15 12:26ID:???
>>81
所有していません。
今度ＣＤ店で見つけたら買っておきます。
ディアベッリの良さそのものをもっと知りたいという気持ちあるし。
ゼルキン盤持っているけどあまり聴いていません。
ほかにグルダので聴いておくべきＣＤ教えてくれれば、ありがたいです。
0084名無しの笛の踊り02/11/15 12:32ID:???
>81
ウソこくな（怒
グルダのディアベリはアマデオではなくＭＰＳ（藁
0085名無しの笛の踊り02/11/15 12:37ID:???
>>84
81はアマデオとグルだ。
0086グルダ02/11/15 14:36ID:???
私はグルだ！！！
00878102/11/15 15:08ID:???
>>84
そうだね、「MIDLIFE HARVEST」の９枚組みLPと同時期にMPSに録れたんだっけ。

CDでは、90年にPCD-8032として日本フォノグラムからamadeoレーベルで出ていたので…。
他意はないよ。
0088名無しの笛の踊り02/11/15 15:10ID:???
些細なあげあし取りはやめましょう
0089名無しの笛の踊り02/11/15 15:18ID:???
MPSとamadeoでは些細とはいえんだろ
0090名無しの笛の踊り02/11/15 15:19ID:???
そんなに重大でもない
0091名無しの笛の踊り02/11/15 15:22ID:???
>>81はディアベリを聴いていないシッタカの可能性あり
重大
00928102/11/15 15:42ID:???
をいをい（ｗ
0093名無しの笛の踊り02/11/15 15:50ID:???
うちのＣＤも、>>81の言うとおりアマデオになってるから、間違いとはいえねえぞ。
で、ＭＰＳってつぶれたんだっけ？　どっちでも構わんが。
0094名無しの笛の踊り02/11/15 19:19ID:???
おもろなってきたやん（藁
0095名無しの笛の踊り02/11/15 19:23ID:???
もう、ヨルダ、寝ろ
0096102/11/16 02:56ID:???
「エリーゼのために／ピアノ名曲集１」（アマデオ）という中古ＣＤをなにげなく
買ったのが、グルダというピアニストの恐ろしさ、美しさを知った僕の契機になっています。
このＣＤはごく一般向けのピアノ有名曲をずらりと１４曲集めたものだけど、すべてグルダ
が弾いていて、演奏はどの曲も技術が完璧、集中力がすごく、感情の込め方が的確、１曲でも
聴き終わると次の曲が聴けないくらい疲れるものです。だからよほど聴きたい時でないと、手元に
出さないＣＤなのです。音質がやたら良いのも不思議なくらい。録音は６１年と６５年です。
0097名無しの笛の踊り02/11/16 04:05ID:???
>ごく一般向けのピアノ有名曲をずらりと１４曲集めたもの
違う。
オリジナルのLP（1961年）は12曲入りで、確かに一見有名曲集風だが、
ピアノ音楽の歴史上重要な作曲家ベスト10を選び、それぞれの個性が
強く現れた小品を選択するという、実は他にはありえない選曲。この選曲
だけで震えるね。

>感情の込め方が的確
これは違う。グルダはもちろん感情を込めたりしない。

以前はオリジナルLPと同じ曲目の輸入CDもあったけど、なんと盤起し
だった。普通は遺族（大抵は奥さん）が原盤の管理をしたりするもん
だけど、何しろそこだけでも複雑だからなあ・・・
0098名無しの笛の踊り02/11/16 04:52ID:???
曲目リストあげてほすい
0099名無しの笛の踊り02/11/16 12:55ID:???
グルダって、もう死んでるの？
0100名無しの笛の踊り02/11/16 13:17ID:???
フリードリヒは死んだがパウルは生きている。
0101名無しの笛の踊り02/11/16 13:19ID:???
逝っちゃった
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