N響はどうしてあんなにへたなのですか?
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0001名無しの笛の踊り
02/11/12 02:14ID:???00022
02/11/12 02:16ID:MCJczRe2うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
うわぁ〜 うわぁ〜 うわぁ〜
0003↑
02/11/12 02:18ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/12 02:18ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/12 02:19ID:???[□][□][□][□][□][□][□][□][□][□]
iiiiiiiiii /.. /□/.. /.. / / | | ... | \□ \... \
iiiiiiiiiiiiiii / ̄/□/ ̄/ ̄../ ̄.. /  ̄| ̄...|. ̄....|  ̄..\..□\.. ̄\
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iiiiiiii ○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○iiiiiii
iiiiiiiiii □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □iiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiii| |...... ...| |iiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiii ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ̄|.... N H K 交 響 楽 団 ......| ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄| ̄ ̄iiiiiiiiiiii
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0008名無しの笛の踊り
02/11/12 02:19ID:???無駄にイラついた反論する人も出てきたりして(プ
0010名無しの笛の踊り
02/11/12 02:22ID:???0012名無しの笛の踊り
02/11/12 02:25ID:r2XZsluMプ
0016名無しの笛の踊り
02/11/12 02:46ID:???客観的に考えてみろよナ。全然たいしたことね−べ。
あと、茂木。音が抜けてないし。Clの磯部はキショいし。
まあ、犬狂の管で良かったのは、浜中のモミ上げ位?
まあ、ぶっちゃけた話、弦もよくないがの。
世界中にオケがn個あると仮定して、あらゆるオケの弦を足して
nで割ったって感じの、無個性さ。態度も悪いし。
全体、狗卿の名演ていっても、ああ、間違わないで良く出来たね
聴き終わってホッとしたヨ、ていうレベルでしょ?
0017名無しの笛の踊り
02/11/12 02:48ID:???0018名無しの笛の踊り
02/11/12 02:51ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/12 02:53ID:???ていうか、ヤシはまだ原液なのかな。
0021名無しの笛の踊り
02/11/12 03:11ID:fFx0pXi4北ドイツ響、シカゴ響等、
好き嫌いはともかくそれぞれの独自の音をイメージできるのだけど、
N響は長年耳にしてるにもかかわらずどうしてもN響の音ってイメージできないよ。
もっとも日本のオケはどこも独自の音って持ってないような気もするが・・・。
0022名無しの笛の踊り
02/11/12 03:17ID:???出社中のサラリマンの群れのような音だ
0024名無しの笛の踊り
02/11/12 04:22ID:???ドイツのBクラス・オーケストラ上がりのコンマスが威張りくさり、
世界最高待遇だとか。タイトルはソロ・コンマスっていうんだって?
あとは推して知るべし。この馬鹿げた状況、早く何とかしてくれ。
オーケストラにとっては、リハーサルもホールで出来ることも重要だが、
それより先に解決すべき問題が山積してるんじゃないか?
0025名無しの笛の踊り
02/11/12 04:25ID:???特に津堅は真っ先にクビ!!
0026名無しの笛の踊り
02/11/12 04:32ID:???0027名無しの笛の踊り
02/11/12 04:33ID:???頼むから死んでくれ。
津堅が乗り番だと聴く前から萎えるんだよ。
「展覧会」とか、絶対ハズすだろ、あいつ。ふざけんじゃないっての。
指揮者も指揮者だよな、なんでダメ出ししねぇんだろ、津堅に。
0028名無しの笛の踊り
02/11/12 04:35ID:???0030名無しの笛の踊り
02/11/12 04:47ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´д`) < ツケンはひどすぎる!!他のNメンバーから苦情とか出ないのか?
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
0031名無しの笛の踊り
02/11/12 04:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/12 04:51ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´∀`) < 岡崎先生マンセー!!!それに比べてツケンは・・・首席?・・プ
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
0033名無しの笛の踊り
02/11/12 04:52ID:???0034名無しの笛の踊り
02/11/12 05:01ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´д`) < スクロヴァ先生なんとかしる!
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
0035名無しの笛の踊り
02/11/12 06:02ID:???緊張感が足りない!
0036名無しの笛の踊り
02/11/12 07:55ID:???0037名無しの笛の踊り
02/11/12 08:00ID:???0038名無しの笛の踊り
02/11/12 08:05ID:???個人的にどんなにうまくてもオーケストラとしてきちんと練習しなければ
何時までたっても下手なままじゃないかと思います。
その証拠に、レコーディングを前提とした演奏はとっても上手ですよね。
その昔、ホルスト・シュタインとワーグナーの曲集のレコードがあったんですが
とてもすばらしい演奏で、これがN響か?とびっくりした経験があります。
0039名無しの笛の踊り
02/11/12 08:12ID:???彡彡ミ彡
彡 >д<) < なんて反応の悪いオケなんだ!
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
0040名無しの笛の踊り
02/11/12 09:29ID:???バイトをしてなくてもできないのに、
バイトで稼ぎまくり本番ではボロ雑巾状態。
だけど本番終れば高級外車でスーイスイと
高級マンションにご帰還だもんな。
中身のないカッコマン・オーケストラとはいえ、
ほんま羨ましいよ。世間の不公平を絵にしたようなもんだ。
あれで俺たちの3倍以上の所得あるんだから・・。アーア
0041名無しの笛の踊り
02/11/12 09:35ID:???0042名無しの笛の踊り
02/11/12 09:39ID:???N凶の人の年収って一部上場サラリーマンよりかなり少ないと
団員からきいたことがある。
他の桶はもっと少ない。
これは表向きの年収だけどね。
申告しない分はピンきりだと思われ。
0043B会員
02/11/12 09:53ID:???N響もいよいよ一流の仲間入り
アンチよありがと〜
巨人 N響 玉子焼き
0044名無しの笛の踊り
02/11/12 10:12ID:???一番感動はしないけどね。NHKホールが悪すぎるね。
サントリーホールで生で聞いたら、印象は3割増しで改善するよ。
0045名無しの笛の踊り
02/11/12 10:22ID:???引き上げる速さ日本一。
no!
世界一っす!
0046名無しの笛の踊り
02/11/12 10:26ID:???そこに入団しようと思うような人は、一生オケマンとして安定した
暮らしをしたいと考えている、サラリーマン的な考えの人が多いのでは?
音楽のことだけ考えたら、他に魅力的な選択肢はたくさんあるからね。
もちろん、サラリーマン的な生き方は、悪いことではないし、
N響にだってそれなりの存在意義はあるから、それはそれでいいと思う。
ただ、N響にそれ以上のことを求めるのは酷でしょう。
東京にいれば、世界中から生きのいいオケが来るわけですから、
それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。
0047名無しの笛の踊り
02/11/12 10:49ID:???>それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。
アムステルダムにいれば、コンセルトヘボウがオケのデフォルト
でしょ。東京くらいじゃ全然めぐまれてない。
0048名無しの笛の踊り
02/11/12 11:33ID:???0049名無しの笛の踊り
02/11/12 11:40ID:???だけど、音楽に打ち込むって姿勢が全然見えないね。
大体、高水準のメンバーは海外で活動できるくらいの技量なんだけど、
家庭的な理由とか、気が向かないとかで国内にしようがなしにいるんじゃない?
N凶泡の紹介見ていると、お金持ちの子弟とかが芸大トップで卒業してなんてパターン多いじゃない。
かれらは、やむなくN凶にいて、やむなく音楽やってるんじゃ・・・
組織の中ではサラリーマン根性むき出し。
個人としては芸術家ぶったスノッブむき出し。
これでいい音楽やれって言うほうに無理が。
0050名無しの笛の踊り
02/11/12 12:29ID:MYcHnbsf0051名無しの笛の踊り
02/11/12 12:46ID:???地方公演もおもいっきり減らす。
とにかく演奏会多すぎ。相撲の巡業じゃないんだから。
オケが慢性的に精神的疲弊をおこしているのでは?
0052名無しの笛の踊り
02/11/12 13:35ID:???海外公演もない、国内でレベルの低い演奏しようと、比較の対象がない。
上手になろうという動機が皆無。
雑用、忙しすぎその他は言い訳にしか聴こえん。
0053名無しの笛の踊り
02/11/12 14:10ID:???サラリーマン並みサラリーマン並みって、サラリーマンに失礼だろ(怒
きょうび世間のサラリーマンやフリーターはリストラにおびえながら、
ひたむきに仕事してるよ。N響聴いても感動できないのはひたむきさ
が感じられないからだと思う。
なんだこないだの日本賞コンサートのちんたらぶりは!
正指揮者の外山も同罪だ。てめえの曲ん時だけ一生懸命振りやがって!
…、と言いたい。
0054名無しの笛の踊り
02/11/12 14:16ID:???そうかなあ。一応Nも人間だよ(w
気持ち的に疲弊したらどこでも駄目だと思う。
ただ楽させろという意味ではないよ。無駄な演奏会はするなということ。
ただNにもこんな程度でもういいや、という気持ちがあるのも確かだけどね。
マラソンでいつ走っても第三集団より上に行けないランナーみたいのもんだ。
0055名無しの笛の踊り
02/11/12 14:17ID:???0057名無しの笛の踊り
02/11/12 14:50ID:???コンクールとか日本のやつは全てやる前からコネで決まっている.
外国みたいに実力主義でどんどん首にしていかないと,上手くなるわけがない.
0058名無しの笛の踊り
02/11/12 14:54ID:???怯えているのと、どちらが演奏水準高くなるんだろう?
日本の桶聴いていると、生活安定しない方がいいのではないかとときおり思ったりする。
0059名無しの笛の踊り
02/11/12 14:57ID:???ttp://www.nhkso.or.jp/about/enquete2002_index.html
0060名無しの笛の踊り
02/11/12 15:06ID:???っていう精神力は、逆に「オレは自分の腕一本で食っていける」という
強烈な自負があってこそのような気がする。
だから、「Nに入ったからこれで定年まで安泰だ」と思って下手くそ演
奏に安住する奴は、そういう厳しい局面に立たされてもやっぱりダメだ
と思う。
0062名無しの笛の踊り
02/11/12 15:21ID:???0063名無しの笛の踊り
02/11/12 15:31ID:???今で十分じゃないですか?
上手いじゃないですか、日本人がよくやってますよ。
0064名無しの笛の踊り
02/11/12 15:33ID:???とりあえずN響頑張れと言っておきます。
0065名無しの笛の踊り
02/11/12 15:35ID:???いまがベストとは誰もおもってなと思いますけど、
というより出来るのにやらないからみんな怒っているのでは?
シティや大フィルにいってるわけじゃないと思いますし。
0067名無しの笛の踊り
02/11/12 15:37ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/12 15:38ID:???犬凶団員は
0069名無しの笛の踊り
02/11/12 15:39ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/12 15:39ID:???ウィーン・フィルが上手くなろうが下手になろうが
ウィーン響はこの100年間ずっと下手だよ
0072名無しの笛の踊り
02/11/12 15:41ID:???日本で一番下手といえばそんなことはないといってくれる罠
0073名無しの笛の踊り
02/11/12 15:43ID:???0075名無しの笛の踊り
02/11/12 15:57ID:???でも、待遇その他、N響が現状で日本で一番恵まれた環境にあることはたしか。
だから、世界でも通用するオケにしていくのは彼らの責任じゃないかと思う。
もっとも、その「彼ら」が団員を指すべきなのかNHK上層部を指すべきなの
か、よくわからん。
0076名無しの笛の踊り
02/11/12 16:05ID:???ん〜そのあたりの運営責任が不明確なのも、演奏水準が上がらない理由だろう。
今度のアシュケナージの音楽監督就任だって、だれがイニシアティヴ執ったのでもなく、
スポンサーが押し込んだって言うじゃない。
このあたり、運営の無責任体制の生んだ罪は大きいんじゃない?
0077名無しの笛の踊り
02/11/12 16:08ID:???「皆様のオーケストラですから、皆様の総意に基づいて運営しております。・」
なんて責任逃れするんだろうなあ。
0078名無しの笛の踊り
02/11/12 16:13ID:???定期会員用の雑誌のなかの楽員の対談読んで、怒った。
デュトワのようなまじめに練習して、ごりごりやるひと
嫌いみたいね。
0080名無しの笛の踊り
02/11/12 17:26ID:???日本のアマオケの指導者はたいがいN響だろ。
「先生先生」と言われ続けると、人間いいことないわな。
0081名無しの笛の踊り
02/11/12 17:35ID:???0082名無しの笛の踊り
02/11/12 17:42ID:???たしかにウィーンフィル>ウィーン響かもしれんが、
ウィーン響>>>>>>>>>>>N響だから。
だれだっけ、世界100オケ選定しても、日本のオケで入るところは
一つもないだろう、って書いてた評論家がいたな。
そこに食い込んでいく責任がN響にはあるぞ!
とはいえ責任者不在。ちーん。
0083名無しの笛の踊り
02/11/12 17:46ID:???するのがあの団体の役目じゃないでしょう。クラシック音楽を適度に
庶民に聴かせ啓蒙するのが目的の文化事業なんだから。いい演奏なら
外来オケ聴きに行けばいいんだし。日本に世界的レベルのオーケストラ
なんてなくてもいいよ。
0085名無しの笛の踊り
02/11/12 18:10ID:???産業も医療も何もかもそこそこのこの国で、なぜにオケだけはここまで
糞なのか知らないが。
0086名無しの笛の踊り
02/11/12 18:11ID:???なるほどね。今度からそう考えよ。
ところでだれかNHKホール建て直してくれ
庶民をいっぱい詰め込むためだけにあるようなホール
音響ひどすぎ聴けたもんじゃない
0088名無しの笛の踊り
02/11/12 18:14ID:???0091名無しの笛の踊り
02/11/12 18:20ID:???なにもかも、外国の借り物でいいのなら、日本でクラ音楽を育成する必要もない。
だたーら、文部科学省は何のために国費つぎ込んで芸大・音大運営している?
漏れたちは税金も受信料も払っているのだからもっとその使い途に対して文句つけないと
いつまでたっても無駄金垂れ流すだけ。
最も個人的には、その手の努力は無意味だとは思っているけど。
クラ好き増やすためには、子供にはクラ禁止すべきだし、
N凶の水準上げるためには、クラの演奏を公にはやめてしまえばいいと思う。
むりやり聴かされるから、嫌いになる。
やむなく演奏させられるから、やっつけ仕事になる。
0092名無しの笛の踊り
02/11/12 18:23ID:???0093名無しの笛の踊り
02/11/12 18:24ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/12 18:25ID:???よしゃー!!
「非道の芸術至上主義者、美音のためNHKホール爆破。団員も全滅か」
の記事をお楽しみに!!
0095名無しの笛の踊り
02/11/12 18:27ID:???0096名無しの笛の踊り
02/11/12 18:38ID:???日本人が西洋音楽を学ぶのに税金使ってこれほど必死にな
ってるのは何故よ?富国強兵の明治時代ならともかく、
今の時代欧米一辺倒の文化政策、文化崇拝にはかつてほど
意味はないと思うんだけどね。N響がヨーロッパの楽壇から
一目置かれる程の存在になるのはいいことだけど、そうな
ったとしても所詮欧米文化の輸入には変わりない。日本か
ら輸出できるような文化の創造にこそ若い人の才能を育成
する価値はあると思う。
0097名無しの笛の踊り
02/11/12 18:53ID:???0098名無しの笛の踊り
02/11/12 18:59ID:???文化だけじゃなくて産業でもそうだと思う。車とか)、もうこんだけ日本の
文化のハイブリット化がすすんでしまうと、いまさら日本産クラシック育成
総あぼ〜んって訳にはいかないんじゃないかな。
現に、一流めざして一生懸命練習している若い奴もいるし、能狂言にはなん
のシンパシーも持てないがクラシックなら…、っていうリスナー(おれだ)
も大勢いるわけよ。いまさら亜流・自己流クラシックで満足できるわけがな
いし、ましてや演歌や民謡では腹の足しにならない。だとしたら、日本から
世界の一流オケが育って欲しいという夢をもつのも仇事ではないと思う。
0099名無しの笛の踊り
02/11/12 19:05ID:???それっていいかもね。
一切の向上意欲を捨ててヘタレとして受け入れ、その中にワビ/サビを見出す。
日本のクラ音楽の未来はここにあるのかも・・・
これなら、NHKもN凶関係者も文句あるまい。
0100名無しの笛の踊り
02/11/12 19:10ID:???大量に養成してどんどん輸出すればいいだろう。
どちらにしても、日本国内にはカス演奏者しか残らない。
N凶はさしずめ、カスのエッセンス。
0101名無しの笛の踊り
02/11/12 19:20ID:???>N凶はさしずめ、カスのエッセンス。
いいこと言うねぇ
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