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Ｎ響はどうしてあんなにへたなのですか？

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0001名無しの笛の踊り02/11/12 02:14ID:???
毎週テレビでやっているのが信じられない．．．
0159名無しの笛の踊り02/11/13 10:46ID:sylSUCvH
ドイツの２０団体、アメリカの２０団体というような数え方で、あっというまに５０団体は超えるのでは？
0160?02/11/13 11:09ID:9RW0F1A6
順番はつけられないだろ
好みなんだから
ランク付けはできるか
SAクラス
ベルリン　ヴィーン
Aクラス
シカゴ　ボストン　クリーブランド　
みたいな感じ
（実在のオケとは関係ありません）
0161?02/11/13 11:12ID:9RW0F1A6
得ぬ響をたたくのが目的なら

あいつらつまんなそうに弾いてないか？
それが一番の短所だろ
日フィルのほうがみていておもろい｡
後やはりNHKホールがだめだな。
あそこはオケをやる場所じゃないだろ
見学者コース作るなら専用音楽ホールを作れないのか、あそこに。
誰か金出せよ｡
0162名無しの笛の踊り02/11/13 11:14ID:???
手元にある９３年の音友別冊の「世界のオーケストラ」で３０人の評論家が
ベスト１０を揚げている。そのうち数人は都響や新日などの日本をオケを
入れているが、Ｎ響を入れた評論家は皆無。
0163名無しの笛の踊り02/11/13 11:14ID:???
下手なのは二本賞コンサートでの外山雄三の指揮
0164名無しの笛の踊り02/11/13 11:27ID:???
世界のオーケストラベスト１０に日本のオーケストラ入れる評論家は無知論外。
我らのＮ響とて、ベスト１００にはとても入れぬだろう。
ベスト２００でやっと引っかかるか、というところだろう。ただし所得は別。
0165名無しの笛の踊り02/11/13 12:02ID:???
>>162
>>164
あれは「私の好きな」オーケストラだから。
「好きな」だったら俺もバイエルン国立管が上位に入ってくるし。
0166名無しの笛の踊り02/11/13 12:21ID:???
>>158 ケルン放響と同じくらい、シュツットガルト放響よりは下＞N響

これはないでしょう。と書くと早とちりする人もいるでしょうけど、
この２つのオーケストラはＮ響とは比べられない水準にありますよ。
ドイツを取ってもＮ響より間違いなく上手く実力あるオーケストラは
３０はあるでしょう。オーストリアで４つ、スイスで６つはありますから。
ドイツ語圏とっても４０。周辺のチェコ、スロヴァキア、ハンガリー、
ポーランド、スロヴェニアで２０。イタリアで１０。ポーランドで３。
ロシアで２０以上。ベラルーシ、バルト３国、ウクライナ１０なんて考えると、
確かに世界の２００には危ないですね。日本人が知らないだけでしょう。
でも、このくらいのことはＮ響の人もとうに知っているはずですよ。
0167名無しの笛の踊り02/11/13 12:23ID:???
コロン劇場管レベル。
0168名無しの笛の踊り02/11/13 12:28ID:???
>>166
全て比較検討出来る位聴いたことあるのですか？
0169名無しの笛の踊り02/11/13 12:28ID:???
俺たちコロン劇場管のメンバーは
Ｎ響の１０分の１の所得で１０倍の演奏をしている。
聴いたことない人にこんなこと書かれるのは迷惑だ。
一度日本に呼んで欲しい。
0170名無しの笛の踊り02/11/13 12:32ID:???
ヨーロッパの田舎の桶は、低所得でも音楽への情熱で弾いている。
Ｎ凶にはその一番大切なものが欠けている。
0171サバリッシュ02/11/13 12:34ID:???
もりあがってますね。コロン劇場は1度振りたいと思ってたです。
0172名無しの笛の踊り02/11/13 12:35ID:???
たしかに音楽より、マンション、クルマの方が重要に見える
0173名無しの笛の踊り02/11/13 12:35ID:???
>>171
サバさんＮなんかやめてコロン立ちなおしてよ。
0174名無しの笛の踊り02/11/13 12:41ID:???
日本には一生懸命やってあたりまえという風土はない。
つまりクラシックが根づいていない。
だからお稼ぎとわりきるプレイヤーが増える。
だからヨーロッパの田舎２流オケにも熱意ではまったくかなわない。
向こうは根付いてるから一生懸命やらないと客がゆるさない。
日本では手抜きしようが懸命にやろうが儀礼的拍手と一部がいきちのブラボー。
これで演奏家やオケが育つわけない。
0175名無しの笛の踊り02/11/13 12:49ID:???
>>128
マレーシア云々ってそんなに上手いのか？
Ｎもやばいねえ。
0176名無しの笛の踊り02/11/13 15:32ID:???
客が悪いってことだね。
このスレッドでＮ響ブーイングオフでもやろうか？
0177名無しの笛の踊り02/11/13 16:50ID:???
>>174
いや、お百姓さんも、工場で働いている人も、コンビニの店員さんも
一生懸命やっているよ。Ｎ饗だけが手を抜いているとも思えない。

彼らに手抜きするだけの懐の深さもないと見るが、
与えられたものを漫然と演奏している感はする。
0178名無しの笛の踊り02/11/13 16:56ID:???
まあ欧米オケの奏者も音楽院などで教えているけど、あくまでそれは
伝統の継承のための奉仕。日本みたいに金儲け目当てで自宅音楽教室
を開くのに、オケ奏者の看板利用してるようなカスはいませんよ。
0179名無しの笛の踊り02/11/13 17:08ID:???
178の言ってるのがＮ饗メンバーの平均的実態？

もしそうだとしたら、何物も期待するだけ無駄なような・・・
0180名無しの笛の踊り02/11/13 17:11ID:???

　Ｎ狂は私たちの鏡なのですよ
0181名無しの笛の踊り02/11/13 17:12ID:???
>>180
なるほど
根が深いな・・・
0182名無しの笛の踊り02/11/13 17:16ID:???
なるほど、だからみんながやっきになって心配するわけだ。
0183名無しの笛の踊り02/11/13 18:03ID:???
弦楽器にヨーロッパ人をに大量投入して、
好きなように弾かせればいい。
したら全部の音をキチンと弾くだけっていうNさま弦楽器奏者も真っ青だよ。
0184名無しの笛の踊り02/11/13 18:04ID:???
>>183
特にルーマニア人なんかいいんじゃない？
0185名無しの笛の踊り02/11/13 18:11ID:zOgekyLZ
N狂はDeecaに買収されますた。
0186名無しの笛の踊り02/11/13 18:14ID:???
いちおうＮ響はドイツ語圏あたりの音楽づくりをめざしてると思われる。
ラテン系のルーマニアでは合わないと思う。これはちょっと無理。
チェコ、ハンガリー、スロヴァキア、スロヴェニア、ベルギー、オランダ、
このくらいの範囲を含めて探せばいいメンバーはいくらでも集まるはず。
実力を高めるためには外人を多数入れ内部に刺激を与える以外ないだろう。
0187名無しの笛の踊り02/11/13 18:34ID:v2qfvFzA
結局徳川たんが鎖国したのが悪いと。
鎖国してなかったら・・・ああ・・・
0188名無しの笛の踊り02/11/13 18:36ID:???
ハンガリー系もいいけどユダヤ系の弦奏者いっぱい雇うってのは
どうよ？そのコネクションでついでに有名なユダヤ系指揮者を沢
山客演させる。で管はロシア人。でロシア系指揮者やソリストも
たくさん呼ぶ。
0189名無しの笛の踊り02/11/13 18:39ID:???
メンバーの素質うんぬん以前に、オケと社会の関わりが希薄なんだよね。
チェコ・フィルなどはさほど上手いオケでもないが全国民から
尊重されている。米メジャーはそんなものはないが、そのかわり
厳しい競争を団の内外で繰り広げ、資本主義競争で勝ち抜くだけの
緊張感を持っている。

尊敬無き保護を受け、競争無きプライドを持つだけの団体でしかない
日本のオケは、そういうなにがしかのスピリットに欠けているんだね。
0190名無しの笛の踊り02/11/13 18:55ID:???
外国人を「呼べ」だなんて馬鹿じゃないの。オーディションで入れるなら別だが。
0191マラ３マニア02/11/13 19:08ID:???
「Ｎ響」は上手だよ。
マラ３の金管も破綻なく演奏できる。
多分日本のオケでは唯一。

ただ、響きに潤いがないのと、音楽的に情熱が感じられない。
致命的な欠点だ。
0192名無しの笛の踊り02/11/13 19:41ID:???
>>180
「国民に痛みを」なんていう首相が圧倒的な支持を受ける異常な国だからね。
「むずかしくてつまらない音楽を」というＮ響も、やはり支持を受けるわけだ。
0193名無しの笛の踊り02/11/13 19:44ID:???
>>ほとんどすべてのレスへ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0194名無しの笛の踊り02/11/13 19:50ID:M/SjA25J
インバルのマラ３なんて金管ズタボロだったがな
0195名無しの笛の踊り02/11/13 19:53ID:???
>>194
オナニーして来い。
0196名無しの笛の踊り02/11/13 19:55ID:???
>>194
ベルティーニがやったときも都響の方がずっとましだったね。
0197名無しの笛の踊り02/11/13 19:56ID:???
ほとんどが夢のようなﾚｽばかり・・・
理想のｎを作りたいがため、まるでおのれのせせこましい部屋で




　　　　Ｎゲージ





作ってマンゾクしとるようなもんよ

そんなにマンゾクしたきゃ、ゾクフーのマンゾクにでも
ｱｸｾｽしな１１
0198名無しの笛の踊り02/11/13 19:58ID:???
>>197
Ｎだけに？（ｗ
うまいね
0199名無しの笛の踊り02/11/13 19:59ID:???
Ｎ響は鎌倉にいけばいいのに。
0200名無しの笛の踊り02/11/13 19:59ID:???
にしゃくげと


>>199
なぜに？
0201名無しの笛の踊り02/11/13 20:00ID:???
千葉馨ﾊｧﾊｧ
0202名無しの笛の踊り02/11/13 20:01ID:???
だいたいもっとローカル性を標榜しなければ、放送オケなど意味がない。
大阪放送交響楽団、仙台放送交響楽団など１０個くらい作って競争させなさい。
0203名無しの笛の踊り02/11/13 20:04ID:???
百瀬の口元
0204名無しの笛の踊り02/11/13 20:04ID:???
　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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0205名無しの笛の踊り02/11/13 20:06ID:???
オーボエの目玉が飛び出しそうなオッサン
0206名無しの笛の踊り02/11/13 20:07ID:???
目玉か眼鏡か区別のつかないクラリネットのオッサン
0207名無しの笛の踊り02/11/13 20:09ID:???
やる気が感じられない百瀬
0208名無しの笛の踊り02/11/13 20:10ID:???
チューバを頭に被せたほうが面白いツルッパゲ
0209名無しの笛の踊り02/11/13 20:10ID:???
カメラをやたら気にするコンマス
0210名無しの笛の踊り02/11/13 20:11ID:???
>>204
それいっちゃーおしめーよー！


急に駄洒落。
飲茶のサービス、やむちゃいやん！！
0211名無しの笛の踊り02/11/13 20:11ID:???
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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0212名無しの笛の踊り02/11/13 20:11ID:???
名だけの正指揮者
0213名無しの笛の踊り02/11/13 20:12ID:???
>>211
百瀬か？
0214名無しの笛の踊り02/11/13 20:13ID:???
汚らしいコントラバスのオッサンたち
0215名無しの笛の踊り02/11/13 20:13ID:???
生意気そうなフルートおやじ
0216名無しの笛の踊り02/11/13 20:14ID:???
目障りなカメラマン
0217名無しの笛の踊り02/11/13 20:14ID:???
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0218名無しの笛の踊り02/11/13 20:15ID:???
徳永はヅラか？
0219名無しの笛の踊り02/11/13 20:15ID:???
マコトちゃんみたいなチェロ
いや、むしろのび太かな。
0220名無しの笛の踊り02/11/13 20:15ID:???
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0221名無しの笛の踊り02/11/13 20:16ID:???
>>220
いたるとこで参加、御苦労！
0222名無しの笛の踊り02/11/13 20:17ID:???
このドラ公は何だ？　
0223名無しの笛の踊り02/11/13 20:18ID:???
スネ夫みたいな２ndＶｎ
って解からんか。自分でも？
0224名無しの笛の踊り02/11/13 20:18ID:???
バカみたいな音楽監督。
0225名無しの笛の踊り02/11/13 20:19ID:???
>>222
堀？
0226名無しの笛の踊り02/11/13 20:19ID:???
>>223
コンマスの周囲を取り囲んでるオッサンたちは、みんなスネ夫に見える。
0227名無しの笛の踊り02/11/13 20:20ID:???
　　　　　＿＿＿＿
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーＮ響！
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　　　 　＼＿＿＿_／

0228名無しの笛の踊り02/11/13 20:22ID:???
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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（#）（#）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ずいぶん変わるもんだね
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0229名無しの笛の踊り02/11/13 20:23ID:???
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　　/∵∴∴,（p）（q）∴|
　　|∵∵／　　 ＆　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　AA貼り付ける人の気持ちがわかるような
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0230名無しの笛の踊り02/11/13 20:25ID:???
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　　　　　＿↑＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（>）（<）∴|
　　|∵∵／　　 ∞　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　つまらねぇけど、やめられないね
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0231名無しの笛の踊り02/11/13 20:25ID:???
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もうやーめた
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0232名無しの笛の踊り02/11/13 20:25ID:???
>>227
自分が参加できる社会的空間＝２ちゃん

２ちゃん＝他人と（一応この場だけで）、かろうじてｺﾐ取ってると信じるﾔｼ集団



集うﾔｼは世間にでれない、または勇気ない。



完璧だ・・・この理論。
0233名無しの笛の踊り02/11/13 20:27ID:???
>>232
すいません。２２８−２３１は世間に出られますか？
0234名無しの笛の踊り02/11/13 20:27ID:???
>>223
こいつか？
ttp://www.nezu.ms/gif/title.jpeg
0235名無しの笛の踊り02/11/13 20:29ID:???
>>232
それにしても過去レスみると、朝からずっといるねあんた。
0236名無しの笛の踊り02/11/13 20:31ID:???
>>233
人は「第一印象」っよく当たります
あなたの思ったとおりに、２２８−２３１はなるでしょう
0237名無し笛の踊り02/11/13 20:31ID:yDRG8LIB
外人入団OKになったけど。スゲー上手いやつが受けたらしい。そいつを入団させたら後から後から外人が受けに来るのが怖くてみんなでどーもオーデション落としたらしい。
0238名無しの笛の踊り02/11/13 20:32ID:???
>>236
ありがとう！
明日、１ヶ月ぶりに外の空気を吸ってみます。
２ヶ月ぶりにゴミを捨てないといけないし・・・。
0239名無しの笛の踊り02/11/13 20:33ID:???
>>235
すげー根拠から来る推理！（ｗ
あんた朝からいたんか？（激爆
0240名無しの笛の踊り02/11/13 20:36ID:???
>>232=>>233=>>236=>>238=>>239

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
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0241名無しの笛の踊り02/11/13 20:37ID:???
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
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0242名無しの笛の踊り02/11/13 20:39ID:???
>>240
239の１行だけよめ！
この、





　　　　　　　「だーほ！」（ｗ



ﾌﾞ
0243名無しの笛の踊り02/11/13 20:39ID:???
>>240
残念だけどハズレ。
２３３と２３８は私です。他は誰か知らん。
0244名無しの笛の踊り02/11/13 20:40ID:???
俺、自作自演なんてつまらないからやらないもん。
0245名無しの笛の踊り02/11/13 20:41ID:???
２４３＝２４４です。書き忘れ。
0246名無しの笛の踊り02/11/13 20:41ID:???
>>241=>>242=>>243

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
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0247名無しの笛の踊り02/11/13 20:42ID:???
おらも・・・・・。



サカリオラモ、だけはいうな！
0248名無しの笛の踊り02/11/13 20:44ID:???
>>246
レスを良く読まれたほうがいいと思います。文体をちゃんと見てね。
御指摘の２４３は私です。
御指摘通り、私は馬鹿です。しかし、自作自演はやりません。
0249名無しの笛の踊り02/11/13 20:44ID:???
>>246
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　（おめーが一番）自作自演ウゼエんだよ馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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0250名無しの笛の踊り02/11/13 20:45ID:???
ここ２４６君向けのクイズ大会になってきたね。
ちなみに私は２４８です。
0251名無しの笛の踊り02/11/13 20:46ID:???
あ〜あ。
0252名無しの笛の踊り02/11/13 20:47ID:???
>>248=>>249=>>250

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　自作自演ウゼエんだよ馬鹿
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0253名無しの笛の踊り02/11/13 20:48ID:???
結論は犬凶はだめだって事．
反論してんのは犬凶関係者．
0254名無しの笛の踊り02/11/13 20:49ID:???
こんなＤＱＮども養うのに毎月受信料払ってるのか？情けない・・・
0255いさを02/11/13 20:49ID:???


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0256名無しの笛の踊り02/11/13 20:50ID:???
じゃオレもいうかな・・・。
232から参加してまする・・・。
オレは232=236=239=242=247=249

「どら」は他でもｶｷｺしてるぞ、一番うざいのは周知のとおり・・・。
0257名無しの笛の踊り02/11/13 20:51ID:???
このドラ君はかなり頭悪いね。
バカドラの魔法のポッケには何が入ってるのかな？
書き込んでおいてね。気が向いたら明晩見るから。
0258名無しの笛の踊り02/11/13 20:53ID:???
256だけど>>257に同意


それと関係者いるのかなーここに。
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