Ｎ響はどうしてあんなにへたなのですか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
02/11/12 02:14ID:???00022
02/11/12 02:16ID:MCJczRe2うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
0003↑
02/11/12 02:18ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/12 02:18ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/12 02:19ID:???［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］［□］
iiiiiiiiii ／.. ／□／.. ／.. / / | | ... | ＼□ ＼... ＼
iiiiiiiiiiiiiii ／￣／□／￣／￣../￣.. / ￣|￣...|.￣....| ￣..＼..□＼..￣＼
iiiiiiiiiii ／.....／□／￣ ／￣ /￣.. /￣ |￣ .|...￣..|￣......＼...□＼..￣＼iiiiiiii
iiiiiiii ○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○iiiiiii
iiiiiiiiii □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □iiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiii| |...... ...| |iiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiii￣￣|￣￣|￣|￣|.... Ｎ Ｈ Ｋ 交 響 楽 団 ......|￣￣￣|￣|￣￣|￣￣iiiiiiiiiiii
..|￣|￣|￣|￣| | | ────────── | |... |￣|￣|￣|
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0008名無しの笛の踊り
02/11/12 02:19ID:???無駄にイラついた反論する人も出てきたりして（プ
0010名無しの笛の踊り
02/11/12 02:22ID:???0012名無しの笛の踊り
02/11/12 02:25ID:r2XZsluMﾌﾟ
0016名無しの笛の踊り
02/11/12 02:46ID:???客観的に考えてみろよナ。全然たいしたことね－べ。
あと、茂木。音が抜けてないし。Ｃｌの磯部はキショいし。
まあ、犬狂の管で良かったのは、浜中のモミ上げ位？
まあ、ぶっちゃけた話、弦もよくないがの。
世界中にオケがｎ個あると仮定して、あらゆるオケの弦を足して
ｎで割ったって感じの、無個性さ。態度も悪いし。
全体、狗卿の名演ていっても、ああ、間違わないで良く出来たね
聴き終わってホッとしたヨ、ていうレベルでしょ？
0017名無しの笛の踊り
02/11/12 02:48ID:???0018名無しの笛の踊り
02/11/12 02:51ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/12 02:53ID:???ていうか、ヤシはまだ原液なのかな。
0021名無しの笛の踊り
02/11/12 03:11ID:fFx0pXi4北ドイツ響、シカゴ響等、
好き嫌いはともかくそれぞれの独自の音をイメージできるのだけど、
Ｎ響は長年耳にしてるにもかかわらずどうしてもＮ響の音ってイメージできないよ。
もっとも日本のオケはどこも独自の音って持ってないような気もするが・・・。
0022名無しの笛の踊り
02/11/12 03:17ID:???出社中のサラリマンの群れのような音だ
0024名無しの笛の踊り
02/11/12 04:22ID:???ドイツのＢクラス･オーケストラ上がりのコンマスが威張りくさり、
世界最高待遇だとか。タイトルはソロ･コンマスっていうんだって？
あとは推して知るべし。この馬鹿げた状況、早く何とかしてくれ。
オーケストラにとっては、リハーサルもホールで出来ることも重要だが、
それより先に解決すべき問題が山積してるんじゃないか？
0025名無しの笛の踊り
02/11/12 04:25ID:???特に津堅は真っ先にクビ！！
0026名無しの笛の踊り
02/11/12 04:32ID:???0027名無しの笛の踊り
02/11/12 04:33ID:???頼むから死んでくれ。
津堅が乗り番だと聴く前から萎えるんだよ。
「展覧会」とか、絶対ハズすだろ、あいつ。ふざけんじゃないっての。
指揮者も指揮者だよな、なんでダメ出ししねぇんだろ、津堅に。
0028名無しの笛の踊り
02/11/12 04:35ID:???0030名無しの笛の踊り
02/11/12 04:47ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´д｀） ＜ ツケンはひどすぎる！！他のＮメンバーから苦情とか出ないのか？
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0031名無しの笛の踊り
02/11/12 04:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/12 04:51ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´∀｀） ＜ 岡崎先生マンセー！！！それに比べてツケンは・・・首席？・・プ
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0033名無しの笛の踊り
02/11/12 04:52ID:???0034名無しの笛の踊り
02/11/12 05:01ID:hNAhEENE彡彡ミ彡
彡 ´д｀） ＜ スクロヴァ先生なんとかしる！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0035名無しの笛の踊り
02/11/12 06:02ID:???緊張感が足りない！
0036名無しの笛の踊り
02/11/12 07:55ID:???0037名無しの笛の踊り
02/11/12 08:00ID:???0038名無しの笛の踊り
02/11/12 08:05ID:???個人的にどんなにうまくてもオーケストラとしてきちんと練習しなければ
何時までたっても下手なままじゃないかと思います。
その証拠に、レコーディングを前提とした演奏はとっても上手ですよね。
その昔、ホルスト・シュタインとワーグナーの曲集のレコードがあったんですが
とてもすばらしい演奏で、これがＮ響か？とびっくりした経験があります。
0039名無しの笛の踊り
02/11/12 08:12ID:???彡彡ミ彡
彡 >д<） ＜ なんて反応の悪いオケなんだ！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0040名無しの笛の踊り
02/11/12 09:29ID:???バイトをしてなくてもできないのに、
バイトで稼ぎまくり本番ではボロ雑巾状態。
だけど本番終れば高級外車でスーイスイと
高級マンションにご帰還だもんな。
中身のないカッコマン･オーケストラとはいえ、
ほんま羨ましいよ。世間の不公平を絵にしたようなもんだ。
あれで俺たちの３倍以上の所得あるんだから・・。アーア
0041名無しの笛の踊り
02/11/12 09:35ID:???0042名無しの笛の踊り
02/11/12 09:39ID:???Ｎ凶の人の年収って一部上場サラリーマンよりかなり少ないと
団員からきいたことがある。
他の桶はもっと少ない。
これは表向きの年収だけどね。
申告しない分はピンきりだと思われ。
0043Ｂ会員
02/11/12 09:53ID:???Ｎ響もいよいよ一流の仲間入り
アンチよありがと～
巨人 Ｎ響 玉子焼き
0044名無しの笛の踊り
02/11/12 10:12ID:???一番感動はしないけどね。ＮＨＫホールが悪すぎるね。
サントリーホールで生で聞いたら、印象は３割増しで改善するよ。
0045名無しの笛の踊り
02/11/12 10:22ID:???引き上げる速さ日本一。
no!
世界一っす！
0046名無しの笛の踊り
02/11/12 10:26ID:???そこに入団しようと思うような人は、一生オケマンとして安定した
暮らしをしたいと考えている、サラリーマン的な考えの人が多いのでは？
音楽のことだけ考えたら、他に魅力的な選択肢はたくさんあるからね。
もちろん、サラリーマン的な生き方は、悪いことではないし、
Ｎ響にだってそれなりの存在意義はあるから、それはそれでいいと思う。
ただ、Ｎ響にそれ以上のことを求めるのは酷でしょう。
東京にいれば、世界中から生きのいいオケが来るわけですから、
それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。
0047名無しの笛の踊り
02/11/12 10:49ID:???>それだけで、我々は十分恵まれているというべきでしょう。
アムステルダムにいれば、コンセルトヘボウがオケのデフォルト
でしょ。東京くらいじゃ全然めぐまれてない。
0048名無しの笛の踊り
02/11/12 11:33ID:???0049名無しの笛の踊り
02/11/12 11:40ID:???だけど、音楽に打ち込むって姿勢が全然見えないね。
大体、高水準のメンバーは海外で活動できるくらいの技量なんだけど、
家庭的な理由とか、気が向かないとかで国内にしようがなしにいるんじゃない？
Ｎ凶泡の紹介見ていると、お金持ちの子弟とかが芸大トップで卒業してなんてパターン多いじゃない。
かれらは、やむなくＮ凶にいて、やむなく音楽やってるんじゃ・・・
組織の中ではサラリーマン根性むき出し。
個人としては芸術家ぶったスノッブむき出し。
これでいい音楽やれって言うほうに無理が。
0050名無しの笛の踊り
02/11/12 12:29ID:MYcHnbsf0051名無しの笛の踊り
02/11/12 12:46ID:???地方公演もおもいっきり減らす。
とにかく演奏会多すぎ。相撲の巡業じゃないんだから。
オケが慢性的に精神的疲弊をおこしているのでは？
0052名無しの笛の踊り
02/11/12 13:35ID:???海外公演もない、国内でレベルの低い演奏しようと、比較の対象がない。
上手になろうという動機が皆無。
雑用、忙しすぎその他は言い訳にしか聴こえん。
0053名無しの笛の踊り
02/11/12 14:10ID:???サラリーマン並みサラリーマン並みって、サラリーマンに失礼だろ（怒
きょうび世間のサラリーマンやフリーターはリストラにおびえながら、
ひたむきに仕事してるよ。Ｎ響聴いても感動できないのはひたむきさ
が感じられないからだと思う。
なんだこないだの日本賞コンサートのちんたらぶりは！
正指揮者の外山も同罪だ。てめえの曲ん時だけ一生懸命振りやがって！
…、と言いたい。
0054名無しの笛の踊り
02/11/12 14:16ID:???そうかなあ。一応Ｎも人間だよ（ｗ
気持ち的に疲弊したらどこでも駄目だと思う。
ただ楽させろという意味ではないよ。無駄な演奏会はするなということ。
ただＮにもこんな程度でもういいや、という気持ちがあるのも確かだけどね。
マラソンでいつ走っても第三集団より上に行けないランナーみたいのもんだ。
0055名無しの笛の踊り
02/11/12 14:17ID:???0057名無しの笛の踊り
02/11/12 14:50ID:???コンクールとか日本のやつは全てやる前からコネで決まっている．
外国みたいに実力主義でどんどん首にしていかないと，上手くなるわけがない．
0058名無しの笛の踊り
02/11/12 14:54ID:???怯えているのと、どちらが演奏水準高くなるんだろう？
日本の桶聴いていると、生活安定しない方がいいのではないかとときおり思ったりする。
0059名無しの笛の踊り
02/11/12 14:57ID:???ttp://www.nhkso.or.jp/about/enquete2002_index.html
0060名無しの笛の踊り
02/11/12 15:06ID:???っていう精神力は、逆に「オレは自分の腕一本で食っていける」という
強烈な自負があってこそのような気がする。
だから、「Ｎに入ったからこれで定年まで安泰だ」と思って下手くそ演
奏に安住する奴は、そういう厳しい局面に立たされてもやっぱりダメだ
と思う。
0062名無しの笛の踊り
02/11/12 15:21ID:???0063名無しの笛の踊り
02/11/12 15:31ID:???今で十分じゃないですか？
上手いじゃないですか、日本人がよくやってますよ。
0064名無しの笛の踊り
02/11/12 15:33ID:???とりあえずN響頑張れと言っておきます。
0065名無しの笛の踊り
02/11/12 15:35ID:???いまがベストとは誰もおもってなと思いますけど、
というより出来るのにやらないからみんな怒っているのでは？
シティや大フィルにいってるわけじゃないと思いますし。
0067名無しの笛の踊り
02/11/12 15:37ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/12 15:38ID:???犬凶団員は
0069名無しの笛の踊り
02/11/12 15:39ID:???0070名無しの笛の踊り
02/11/12 15:39ID:???ウィーン・フィルが上手くなろうが下手になろうが
ウィーン響はこの100年間ずっと下手だよ
0072名無しの笛の踊り
02/11/12 15:41ID:???日本で一番下手といえばそんなことはないといってくれる罠
0073名無しの笛の踊り
02/11/12 15:43ID:???0075名無しの笛の踊り
02/11/12 15:57ID:???でも、待遇その他、Ｎ響が現状で日本で一番恵まれた環境にあることはたしか。
だから、世界でも通用するオケにしていくのは彼らの責任じゃないかと思う。
もっとも、その「彼ら」が団員を指すべきなのかＮＨＫ上層部を指すべきなの
か、よくわからん。
0076名無しの笛の踊り
02/11/12 16:05ID:???ん～そのあたりの運営責任が不明確なのも、演奏水準が上がらない理由だろう。
今度のアシュケナージの音楽監督就任だって、だれがイニシアティヴ執ったのでもなく、
スポンサーが押し込んだって言うじゃない。
このあたり、運営の無責任体制の生んだ罪は大きいんじゃない？
0077名無しの笛の踊り
02/11/12 16:08ID:???「皆様のオーケストラですから、皆様の総意に基づいて運営しております。・」
なんて責任逃れするんだろうなあ。
0078名無しの笛の踊り
02/11/12 16:13ID:???定期会員用の雑誌のなかの楽員の対談読んで、怒った。
デュトワのようなまじめに練習して、ごりごりやるひと
嫌いみたいね。
0080名無しの笛の踊り
02/11/12 17:26ID:???日本のアマオケの指導者はたいがいN響だろ。
「先生先生」と言われ続けると、人間いいことないわな。
0081名無しの笛の踊り
02/11/12 17:35ID:???0082名無しの笛の踊り
02/11/12 17:42ID:???たしかにウィーンフィル＞ウィーン響かもしれんが、
ウィーン響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ響だから。
だれだっけ、世界１００オケ選定しても、日本のオケで入るところは
一つもないだろう、って書いてた評論家がいたな。
そこに食い込んでいく責任がＮ響にはあるぞ！
とはいえ責任者不在。ちーん。
0083名無しの笛の踊り
02/11/12 17:46ID:???するのがあの団体の役目じゃないでしょう。クラシック音楽を適度に
庶民に聴かせ啓蒙するのが目的の文化事業なんだから。いい演奏なら
外来オケ聴きに行けばいいんだし。日本に世界的レベルのオーケストラ
なんてなくてもいいよ。
0085名無しの笛の踊り
02/11/12 18:10ID:???産業も医療も何もかもそこそこのこの国で、なぜにオケだけはここまで
糞なのか知らないが。
0086名無しの笛の踊り
02/11/12 18:11ID:???なるほどね。今度からそう考えよ。
ところでだれかＮＨＫホール建て直してくれ
庶民をいっぱい詰め込むためだけにあるようなホール
音響ひどすぎ聴けたもんじゃない
0088名無しの笛の踊り
02/11/12 18:14ID:???0091名無しの笛の踊り
02/11/12 18:20ID:???なにもかも、外国の借り物でいいのなら、日本でクラ音楽を育成する必要もない。
だたーら、文部科学省は何のために国費つぎ込んで芸大・音大運営している？
漏れたちは税金も受信料も払っているのだからもっとその使い途に対して文句つけないと
いつまでたっても無駄金垂れ流すだけ。
最も個人的には、その手の努力は無意味だとは思っているけど。
クラ好き増やすためには、子供にはクラ禁止すべきだし、
Ｎ凶の水準上げるためには、クラの演奏を公にはやめてしまえばいいと思う。
むりやり聴かされるから、嫌いになる。
やむなく演奏させられるから、やっつけ仕事になる。
0092名無しの笛の踊り
02/11/12 18:23ID:???0093名無しの笛の踊り
02/11/12 18:24ID:???0094名無しの笛の踊り
02/11/12 18:25ID:???よしゃー！！
「非道の芸術至上主義者、美音のためＮＨＫホール爆破。団員も全滅か」
の記事をお楽しみに！！
0095名無しの笛の踊り
02/11/12 18:27ID:???0096名無しの笛の踊り
02/11/12 18:38ID:???日本人が西洋音楽を学ぶのに税金使ってこれほど必死にな
ってるのは何故よ？富国強兵の明治時代ならともかく、
今の時代欧米一辺倒の文化政策、文化崇拝にはかつてほど
意味はないと思うんだけどね。N響がヨーロッパの楽壇から
一目置かれる程の存在になるのはいいことだけど、そうな
ったとしても所詮欧米文化の輸入には変わりない。日本か
ら輸出できるような文化の創造にこそ若い人の才能を育成
する価値はあると思う。
0097名無しの笛の踊り
02/11/12 18:53ID:???0098名無しの笛の踊り
02/11/12 18:59ID:???文化だけじゃなくて産業でもそうだと思う。車とか）、もうこんだけ日本の
文化のハイブリット化がすすんでしまうと、いまさら日本産クラシック育成
総あぼ～んって訳にはいかないんじゃないかな。
現に、一流めざして一生懸命練習している若い奴もいるし、能狂言にはなん
のシンパシーも持てないがクラシックなら…、っていうリスナー（おれだ）
も大勢いるわけよ。いまさら亜流・自己流クラシックで満足できるわけがな
いし、ましてや演歌や民謡では腹の足しにならない。だとしたら、日本から
世界の一流オケが育って欲しいという夢をもつのも仇事ではないと思う。
0099名無しの笛の踊り
02/11/12 19:05ID:???それっていいかもね。
一切の向上意欲を捨ててヘタレとして受け入れ、その中にワビ/サビを見出す。
日本のクラ音楽の未来はここにあるのかも・・・
これなら、ＮＨＫもＮ凶関係者も文句あるまい。
0100名無しの笛の踊り
02/11/12 19:10ID:???大量に養成してどんどん輸出すればいいだろう。
どちらにしても、日本国内にはカス演奏者しか残らない。
Ｎ凶はさしずめ、カスのエッセンス。
0101名無しの笛の踊り
02/11/12 19:20ID:???>Ｎ凶はさしずめ、カスのエッセンス。
いいこと言うねぇ
0102名無しの笛の踊り
02/11/12 19:46ID:???むしろ、問題なのはいつまでたってもＮ凶をしのぐ演奏が出来ない他の桶ではないだろうか？
彼らはもっと音楽で勝負する必要性に迫られてるわけだろう？
もし、他の桶に評価で負けているとなったら、Ｎ凶の香具師らもエリート意識は高いから
必死こいてやるんじゃないだろうか？
0103ばついち
02/11/12 20:24ID:???/ / ﾞi. ヽ. ／￣￣￣￣￣￣￣
j ,ｨ／ | | ＜ 私は、バツイチだ。
lｨ' ,ｨ／j/ | iﾘ | 緊急事態につき私が 103 getする！
| /l ／ '"` | j |
ﾘ! /,ノ _,､-''''` /ﾘ. |
| _.._ l/ ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV. |
ヽ,/｀ヽヽﾄ､ ´ {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ| ,ﾉ |
∧ ﾞi, `ヽ,r'´ ﾉ. ﾞ､--‐''´| |
,,.く ヽ ﾞi ヽ､ __,,､-'" 〉 / |
ﾊ'´ | ﾞi | ' ' iヽ.'"￣ |
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i ＿＿＿__ , | ＼. |
_ﾞV ヽ,.レ''ヽヽ `ー─''''"´ /. |
／./ ヽ／ ,」ヽ __,,､-─‐-､j |
/ r'´ --‐‐'''"´ ヽ ＼ （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀) |
l .| ＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ /´| |
j | ,⊥`ー ､ ﾞ! レ' |. |
| | -‐''"´ ヽ､⊥ヽ| |彡'|.
0104名無しの笛の踊り
02/11/12 20:27ID:???先ず、自分の仕事の心配したほうがいいんじゃないの?
0105名無しの笛の踊り
02/11/12 20:41ID:???「神聖なＮ饗をキムチ臭い演奏で穢すな」ってＮＨＫだったかＮ饗の役員が
強硬に反対して共演を拒んだっていう話。
こんなんじゃ、100年経ったってマトモな音楽できねーなと思ったけど。
このアジア蔑視、基本的には変わっていないんだろうなあ、口に出さなくなっただけで。
0106名無しの笛の踊り
02/11/12 20:45ID:???Ｎ響はアジア蔑視で日本人指揮者を使おうとしないけど、当のＮ響自体、
聴衆のアジア蔑視で外国オケの聴けないときの埋め合わせ扱い。
0109名無しの笛の踊り
02/11/12 21:49ID:???アムステルダムのオケなのに日本のオケかと思ったよ。
0110名無しの笛の踊り
02/11/12 22:01ID:???彼らはロボットである。
最近指揮者にアシュケナージ投入したそうだから幾分かましになるだろうか
0111名無しの笛の踊り
02/11/12 22:05ID:???録音で聴くと、救いようのない下手さ加減が
なお明らかになるからなあ。
0113名無しの笛の踊り
02/11/12 22:13ID:???Ｎ響とは比べ物にならないフィラデルフィアとの録音がより安く手に入る以買う動
機が全くもってないもんなあ。買う価値があるのはカイルベルトのベト９くらいか？
0115名無しの笛の踊り
02/11/12 22:20ID:???豊田を本拠地にしたらどうかねぇ。
0116名無しの笛の踊り
02/11/12 22:28ID:???とことんひどい演奏になる。そこが一流オケとの違いだな。
ってことは、結局オケそのものの実力ではないってことなのか。
0117名無しの笛の踊り
02/11/12 22:36ID:???0118名無しの笛の踊り
02/11/12 22:40ID:???指揮者の良いところを理解して付いていこうとしない
鼻持ちならないセンセイの集団というところに問題がある。
ヘボな指揮者といわれても、外国からＮ響に招んだ時点で
どこかＮ響より良いオーケストラで実績があるはずだよ。
Ｎ響の海外から招ぶ指揮者自体は悪くない。問題は他にある。
0119名無しの笛の踊り
02/11/12 22:43ID:???0120名無しの笛の踊り
02/11/12 22:59ID:???団員個人個人には自分の生活の向上意欲はあるみたいだから、
それを桶と演奏の向上につなげるように頑張ろうね。
0121名無しの笛の踊り
02/11/12 23:33ID:dFQpLsOE0122名無しの笛の踊り
02/11/12 23:37ID:???一度オーディションを受ける制度になってるけど。
0123名無しの笛の踊り
02/11/12 23:43ID:???といってブタ管が特に上手いとは思えないな。
でも味がある、そこが好き。
N響は味がない、上手いんだけどね。でもこれは日本の
オケの宿命かも。
0124Violin777
02/11/13 00:09ID:g4GDiBALアジアの中でも沈んでくた。なんでだ？
0125名無しの笛の踊り
02/11/13 00:28ID:???0126名無し笛の踊り
02/11/13 00:34ID:g4GDiBAL0128名無し笛の踊り
02/11/13 00:55ID:g4GDiBALマレーシアフィル，日本人も６～７人弾いてて（吹いてて）あまりのうまさに涙してしまいました。
誰か何とかしてくれ。。あのNの連中。
0129名無しの笛の踊り
02/11/13 00:56ID:???0130名無しの笛の踊り
02/11/13 00:58ID:???欧州人の他は朝鮮人とかマレー人ばっかりになったりして(w
0131名無しの笛の踊り
02/11/13 01:00ID:???たしかにうまい。
あれ聴いてＮ響がアジアで1番という俺の意見が瓦解した。
0132名無し笛の踊り
02/11/13 01:02ID:g4GDiBAL0133名無しの笛の踊り
02/11/13 01:03ID:???・・・・・しゅうりょー
0134名無し笛の踊り
02/11/13 01:06ID:g4GDiBAL0135名無しの笛の踊り
02/11/13 01:06ID:???0136名無しの笛の踊り
02/11/13 01:07ID:???0137名無しの笛の踊り
02/11/13 01:08ID:NrcFM7cBこの間パリに行って来たけど、イル・ド・フランス国立オケも
悲惨なもんだった。初めからゼロだった日本はN響がだめでも
ゼロのままでショックが少ないが、向こうはショックがでかすぎ
るだろう。聴衆も9割以上がジジィ、ババァで、若者は皆無。
0138名無しの笛の踊り
02/11/13 01:08ID:???0139名無しの笛の踊り
02/11/13 01:09ID:NrcFM7cB0140名無し笛の踊り
02/11/13 01:13ID:g4GDiBAL0141名無しの笛の踊り
02/11/13 01:18ID:???0142名無しの笛の踊り
02/11/13 01:26ID:???0143名無しの笛の踊り
02/11/13 01:28ID:???0144名無し笛の踊り
02/11/13 01:28ID:g4GDiBAL0146名無しの笛の踊り
02/11/13 02:26ID:???まあＮ響には耳の痛い話だが、やはり真実が多いのは残念だ。どうでもよくない！
0147名無しの笛の踊り
02/11/13 03:32ID:???「おまえらとうしろに何がわかる！」
っていつもそういう態度がみえてるんだよね。
だから「もうどうでもいい」と思ってしまった。
Ｎ響の人たち、＞１４６みたいな人を大事にしないと仁義に反するよ。マジで
0148名無しの笛の踊り
02/11/13 03:43ID:???いまはあぐらかいてるかしらんが
十年後のこと本気で心配したほうがいいよ。
0149名無しの笛の踊り
02/11/13 06:19ID:???0150名無しの笛の踊り
02/11/13 06:25ID:3vHLbyCaってことは１０年後は君も聞かないことだね（爆）
こういうやつらって自分が年寄りになると
「若い奴らは・・・」っていうやつなんだよな。
いつの時代も自分中心、あはは
誰にも相手にされないひとりぼっちの君、お疲れさま～～～
0151名無しの笛の踊り
02/11/13 06:27ID:???0152名無しの笛の踊り
02/11/13 06:31ID:???0153名無しの笛の踊り
02/11/13 06:33ID:???0154名無しの笛の踊り
02/11/13 08:19ID:???しょうがないよ。ワケもなくたたいて、溜飲下げているオナニー野郎しか書いてないわけだから。
全く、痛い奴らだ。書いてあること、完全な自己満足。きっと射精したことであろう。
0155名無しの笛の踊り
02/11/13 10:24ID:sylSUCvHしかし、スーパーワールドオーケストラで演奏した時のＮ響メンバーは、特に管楽器なんて隣のメンバーの巧さに緊張しまくって、
ち～こくなってたぜ。外国の一流オケとはレベルが違う。世界で５０位に入るかどうか。
いっぱい外人雇ったほうが良いけど・・・・住むのは嫌がって来ないだろうな。
サッカーと全く同じで、まずは一人一人のレベルありき。
オケ全体の特徴、色なんてのは、その後の話。
0156名無しの笛の踊り
02/11/13 10:28ID:???Ｎ響より巧いオケを５０個あげてみよーよ。
俺から行きます。
ウィーンフィル
ウィーン響
ベルリンフィル
ベルリン放送響
ロンドン響
ボストン響
ニューヨークフィル
シカゴ響
キーロフ歌劇管弦楽団
マレーシアフィル
（とりあえず１０）
0157名無しの笛の踊り
02/11/13 10:34ID:???実際のところどうなんですか？とくにN響と比べて。
0158名無しの笛の踊り
02/11/13 10:41ID:???0159名無しの笛の踊り
02/11/13 10:46ID:sylSUCvH0160?
02/11/13 11:09ID:9RW0F1A6好みなんだから
ランク付けはできるか
SAクラス
ベルリン ヴィーン
Aクラス
シカゴ ボストン クリーブランド
みたいな感じ
（実在のオケとは関係ありません）
0161?
02/11/13 11:12ID:9RW0F1A6あいつらつまんなそうに弾いてないか？
それが一番の短所だろ
日フィルのほうがみていておもろい｡
後やはりNHKホールがだめだな。
あそこはオケをやる場所じゃないだろ
見学者コース作るなら専用音楽ホールを作れないのか、あそこに。
誰か金出せよ｡
0162名無しの笛の踊り
02/11/13 11:14ID:???ベスト１０を揚げている。そのうち数人は都響や新日などの日本をオケを
入れているが、Ｎ響を入れた評論家は皆無。
0163名無しの笛の踊り
02/11/13 11:14ID:???0164名無しの笛の踊り
02/11/13 11:27ID:???我らのＮ響とて、ベスト１００にはとても入れぬだろう。
ベスト２００でやっと引っかかるか、というところだろう。ただし所得は別。
0166名無しの笛の踊り
02/11/13 12:21ID:???これはないでしょう。と書くと早とちりする人もいるでしょうけど、
この２つのオーケストラはＮ響とは比べられない水準にありますよ。
ドイツを取ってもＮ響より間違いなく上手く実力あるオーケストラは
３０はあるでしょう。オーストリアで４つ、スイスで６つはありますから。
ドイツ語圏とっても４０。周辺のチェコ、スロヴァキア、ハンガリー、
ポーランド、スロヴェニアで２０。イタリアで１０。ポーランドで３。
ロシアで２０以上。ベラルーシ、バルト３国、ウクライナ１０なんて考えると、
確かに世界の２００には危ないですね。日本人が知らないだけでしょう。
でも、このくらいのことはＮ響の人もとうに知っているはずですよ。
0167名無しの笛の踊り
02/11/13 12:23ID:???0169名無しの笛の踊り
02/11/13 12:28ID:???Ｎ響の１０分の１の所得で１０倍の演奏をしている。
聴いたことない人にこんなこと書かれるのは迷惑だ。
一度日本に呼んで欲しい。
0170名無しの笛の踊り
02/11/13 12:32ID:???Ｎ凶にはその一番大切なものが欠けている。
0171サバリッシュ
02/11/13 12:34ID:???0172名無しの笛の踊り
02/11/13 12:35ID:???0174名無しの笛の踊り
02/11/13 12:41ID:???つまりクラシックが根づいていない。
だからお稼ぎとわりきるプレイヤーが増える。
だからヨーロッパの田舎２流オケにも熱意ではまったくかなわない。
向こうは根付いてるから一生懸命やらないと客がゆるさない。
日本では手抜きしようが懸命にやろうが儀礼的拍手と一部がいきちのブラボー。
これで演奏家やオケが育つわけない。
0176名無しの笛の踊り
02/11/13 15:32ID:???このスレッドでＮ響ブーイングオフでもやろうか？
0177名無しの笛の踊り
02/11/13 16:50ID:???いや、お百姓さんも、工場で働いている人も、コンビニの店員さんも
一生懸命やっているよ。Ｎ饗だけが手を抜いているとも思えない。
彼らに手抜きするだけの懐の深さもないと見るが、
与えられたものを漫然と演奏している感はする。
0178名無しの笛の踊り
02/11/13 16:56ID:???伝統の継承のための奉仕。日本みたいに金儲け目当てで自宅音楽教室
を開くのに、オケ奏者の看板利用してるようなカスはいませんよ。
0179名無しの笛の踊り
02/11/13 17:08ID:???もしそうだとしたら、何物も期待するだけ無駄なような・・・
0180名無しの笛の踊り
02/11/13 17:11ID:???Ｎ狂は私たちの鏡なのですよ
0182名無しの笛の踊り
02/11/13 17:16ID:???0183名無しの笛の踊り
02/11/13 18:03ID:???好きなように弾かせればいい。
したら全部の音をキチンと弾くだけっていうNさま弦楽器奏者も真っ青だよ。
0185名無しの笛の踊り
02/11/13 18:11ID:zOgekyLZ0186名無しの笛の踊り
02/11/13 18:14ID:???ラテン系のルーマニアでは合わないと思う。これはちょっと無理。
チェコ、ハンガリー、スロヴァキア、スロヴェニア、ベルギー、オランダ、
このくらいの範囲を含めて探せばいいメンバーはいくらでも集まるはず。
実力を高めるためには外人を多数入れ内部に刺激を与える以外ないだろう。
0187名無しの笛の踊り
02/11/13 18:34ID:v2qfvFzA鎖国してなかったら・・・ああ・・・
0188名無しの笛の踊り
02/11/13 18:36ID:???どうよ？そのコネクションでついでに有名なユダヤ系指揮者を沢
山客演させる。で管はロシア人。でロシア系指揮者やソリストも
たくさん呼ぶ。
0189名無しの笛の踊り
02/11/13 18:39ID:???チェコ・フィルなどはさほど上手いオケでもないが全国民から
尊重されている。米メジャーはそんなものはないが、そのかわり
厳しい競争を団の内外で繰り広げ、資本主義競争で勝ち抜くだけの
緊張感を持っている。
尊敬無き保護を受け、競争無きプライドを持つだけの団体でしかない
日本のオケは、そういうなにがしかのスピリットに欠けているんだね。
0190名無しの笛の踊り
02/11/13 18:55ID:???0191マラ３マニア
02/11/13 19:08ID:???マラ３の金管も破綻なく演奏できる。
多分日本のオケでは唯一。
ただ、響きに潤いがないのと、音楽的に情熱が感じられない。
致命的な欠点だ。
0192名無しの笛の踊り
02/11/13 19:41ID:???「国民に痛みを」なんていう首相が圧倒的な支持を受ける異常な国だからね。
「むずかしくてつまらない音楽を」というＮ響も、やはり支持を受けるわけだ。
0193名無しの笛の踊り
02/11/13 19:44ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0194名無しの笛の踊り
02/11/13 19:50ID:M/SjA25J0197名無しの笛の踊り
02/11/13 19:56ID:???理想のｎを作りたいがため、まるでおのれのせせこましい部屋で
Ｎゲージ
作ってマンゾクしとるようなもんよ
そんなにマンゾクしたきゃ、ゾクフーのマンゾクにでも
ｱｸｾｽしな１１
0199名無しの笛の踊り
02/11/13 19:59ID:???0201名無しの笛の踊り
02/11/13 20:00ID:???0202名無しの笛の踊り
02/11/13 20:01ID:???大阪放送交響楽団、仙台放送交響楽団など１０個くらい作って競争させなさい。
0203名無しの笛の踊り
02/11/13 20:04ID:???0204名無しの笛の踊り
02/11/13 20:04ID:???／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 氏ねよおめーら
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
0205名無しの笛の踊り
02/11/13 20:06ID:???0206名無しの笛の踊り
02/11/13 20:07ID:???0207名無しの笛の踊り
02/11/13 20:09ID:???0208名無しの笛の踊り
02/11/13 20:10ID:???0209名無しの笛の踊り
02/11/13 20:10ID:???0211名無しの笛の踊り
02/11/13 20:11ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0212名無しの笛の踊り
02/11/13 20:11ID:???0214名無しの笛の踊り
02/11/13 20:13ID:???0215名無しの笛の踊り
02/11/13 20:13ID:???0216名無しの笛の踊り
02/11/13 20:14ID:???0217名無しの笛の踊り
02/11/13 20:14ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0218名無しの笛の踊り
02/11/13 20:15ID:???0219名無しの笛の踊り
02/11/13 20:15ID:???いや、むしろのび太かな。
0220名無しの笛の踊り
02/11/13 20:15ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0222名無しの笛の踊り
02/11/13 20:17ID:???0223名無しの笛の踊り
02/11/13 20:18ID:???って解からんか。自分でも？
0224名無しの笛の踊り
02/11/13 20:18ID:???0227名無しの笛の踊り
02/11/13 20:20ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせーＮ響！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0228名無しの笛の踊り
02/11/13 20:22ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（#）（#）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ずいぶん変わるもんだね
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0229名無しの笛の踊り
02/11/13 20:23ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（p）（q）∴|
|∵∵／ ＆ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ AA貼り付ける人の気持ちがわかるような
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0230名無しの笛の踊り
02/11/13 20:25ID:???＿↑＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（>）（<）∴|
|∵∵／ ∞ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ つまらねぇけど、やめられないね
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0231名無しの笛の踊り
02/11/13 20:25ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ もうやーめた
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0232名無しの笛の踊り
02/11/13 20:25ID:???自分が参加できる社会的空間＝２ちゃん
２ちゃん＝他人と（一応この場だけで）、かろうじてｺﾐ取ってると信じるﾔｼ集団
集うﾔｼは世間にでれない、または勇気ない。
完璧だ・・・この理論。
0237名無し笛の踊り
02/11/13 20:31ID:yDRG8LIB0240名無しの笛の踊り
02/11/13 20:36ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0241名無しの笛の踊り
02/11/13 20:37ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0244名無しの笛の踊り
02/11/13 20:40ID:???0245名無しの笛の踊り
02/11/13 20:41ID:???0246名無しの笛の踊り
02/11/13 20:41ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0247名無しの笛の踊り
02/11/13 20:42ID:???サカリオラモ、だけはいうな！
0248名無しの笛の踊り
02/11/13 20:44ID:???レスを良く読まれたほうがいいと思います。文体をちゃんと見てね。
御指摘の２４３は私です。
御指摘通り、私は馬鹿です。しかし、自作自演はやりません。
0249名無しの笛の踊り
02/11/13 20:44ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ （おめーが一番）自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0250名無しの笛の踊り
02/11/13 20:45ID:???ちなみに私は２４８です。
0251名無しの笛の踊り
02/11/13 20:46ID:???0252名無しの笛の踊り
02/11/13 20:47ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0253名無しの笛の踊り
02/11/13 20:48ID:???反論してんのは犬凶関係者．
0254名無しの笛の踊り
02/11/13 20:49ID:???0255いさを
02/11/13 20:49ID:???＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ / ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● | | ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ ヽ ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／ /￣ヽ ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／ ‐‐-- ヽ＿/ --‐‐ ＼ |
|∴∵∴ / ‐‐-- | --‐‐ |
|∴∵∴/ ‐‐-- | --‐‐ |
|∴∵∴| ＼ | ／ | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵∴∵| ＼＿＿＿__|＿＿／ / ＜
＼∵ | ＼ / ／ | うるせー馬鹿！！
＼ | ＼＿＿／ ／ |
＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
0256名無しの笛の踊り
02/11/13 20:50ID:???232から参加してまする・・・。
オレは232=236=239=242=247=249
「どら」は他でもｶｷｺしてるぞ、一番うざいのは周知のとおり・・・。
0257名無しの笛の踊り
02/11/13 20:51ID:???バカドラの魔法のポッケには何が入ってるのかな？
書き込んでおいてね。気が向いたら明晩見るから。
0259名無しの笛の踊り
02/11/13 20:56ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0260名無しの笛の踊り
02/11/13 20:59ID:???こいつもうﾈﾀキレだな。
ﾜﾝﾊﾟになってきてもーてるぞ。
ほーーーーーーーーーんと、社会に出れないんだな、かーーいそ・・・。
0261名無しの笛の踊り
02/11/13 21:01ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼエんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0262名無しの笛の踊り
02/11/13 21:04ID:???写真だと良く解からんのだが、それかな。確か徹子の弟？
なんか、コーヒー淹れに逝ってる間に、
えらい亀レスになってしまったヨ。
0264名無しの笛の踊り
02/11/13 21:06ID:???r '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
うるせー馬鹿！！ },,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
0265名無しの笛の踊り
02/11/13 21:07ID:???0266名無しの笛の踊り
02/11/13 21:07ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ひきこもりは氏ね
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0268名無しの笛の踊り
02/11/13 21:11ID:???いいねーー！ありがとうまたドラの絵付きで・・！
あーあ、おもろかったー。
じゃそろそろ寝るよ、また会おうねぇ・・・・。
じゃ、引きこもってねるとすっかぁ（ｗ
0269名無しの笛の踊り
02/11/13 21:14ID:???0271名無しの笛の踊り
02/11/13 21:34ID:???0272名無しの笛の踊り
02/11/13 21:37ID:???0273名無しの笛の踊り
02/11/13 21:40ID:???いい時はフィラ管よりよい。
厨房的には
Ｎ興＞ロンドン経
0274名無しの笛の踊り
02/11/13 21:40ID:???0275名無し笛の踊り
02/11/13 22:20ID:olaBE65i0276名無しの笛の踊り
02/11/13 22:36ID:???フィラ管＝平塚市民管弦楽団ですか？
ロンドン経？ イギリスの経済新聞と比較してるのか？
社員の月給を？Ｎ饗団員てそんなに貰ってるのかヨ！
0278名無しの笛の踊り
02/11/13 22:38ID:???ロンドン経済新聞（あるのかよ！）の記者より上ということかな。
0280名無しの笛の踊り
02/11/13 22:45ID:???アシュケナージは就任理由を日本文化が好きだとか、
日本にはよいホールがたくさんあるとかしか言ってなかったろ。
コンセルトヘボウやチェコフィルより上とは口が裂けてもいえないだろうな。
0281名無しの笛の踊り
02/11/13 22:50ID:???0282名無しの笛の踊り
02/11/13 22:53ID:???0283名無しの笛の踊り
02/11/13 22:56ID:???0284名無しの笛の踊り
02/11/13 22:57ID:???0285名無しの笛の踊り
02/11/13 22:58ID:???0286名無しの笛の踊り
02/11/13 23:00ID:???0287名無しの笛の踊り
02/11/13 23:10ID:???ハッ。もしやあなたは「爆笑・ＯＡバトル」のプロデューサー？！
お気に召しませんでしたか・・・お笑い芸人、あきらめようかな。
0289名無しの笛の踊り
02/11/13 23:17ID:???ttp://www.din.or.jp/~umehara/
0290名無しの笛の踊り
02/11/13 23:26ID:???0291名無しの笛の踊り
02/11/13 23:33ID:???何のために立てたの？
0292名無しの笛の踊り
02/11/13 23:35ID:???0293名無しの笛の踊り
02/11/13 23:36ID:???part20ぐらいは逝きそう。
0297名無しの笛の踊り
02/11/14 01:19ID:???0298名無しの笛の踊り
02/11/14 08:37ID:???0299名無しの笛の踊り
02/11/14 08:47ID:???0300名無しの笛の踊り
02/11/14 08:48ID:???0301名無し笛の踊り
02/11/14 09:22ID:E8qqKvbt団員達がリズムが合うだけで音楽性がないと実感してあきらめて演奏しているようではだめか。もうこれから何年考えても待ってもN響はだめということか。
0302名無しの笛の踊り
02/11/14 09:28ID:???１） 演奏技術の低さ（個々を取ると巧いという意見もあり）
２） ひたむきさに欠ける
３） Ｎ響の責任体制
0303名無しの笛の踊り
02/11/14 09:44ID:???0304名無しの笛の踊り
02/11/14 09:46ID:???0305名無しの笛の踊り
02/11/14 09:50ID:4jHkrn6w基本的にサラリーマンじゃないんだから、終身雇用的な制度は改めるべき。
つーか、
ソロで活躍している人の集合体的な組織にすればいいんじゃないんですか。
あ、それじゃサイトウ･キネンと同じになっちゃいますか。う～ん。
0306名無しの笛の踊り
02/11/14 10:00ID:???をするのかなと期待したけどね。レパートリーを多少いじっただけで、
結局何もしなかったね。
0307名無し笛の踊り
02/11/14 10:03ID:6TpkFufy0308名無し笛の踊り
02/11/14 10:09ID:6TpkFufy0309名無しの笛の踊り
02/11/14 10:31ID:???あそこは『紅白』やる為に造られた所だﾖ！（ｳﾁｭ
0310名無し笛の踊り
02/11/14 10:34ID:6TpkFufy0311名無しの笛の踊り
02/11/14 11:46ID:???どなたか代りに行っていただけないでしょうか
曲目はチャイコフスキーの3番と春の祭典です
指揮はゲルギエフです よろしくお願いします
0313ばついちよ、シヌナ
02/11/14 14:24ID:???:* :* : : : * ☆* : * : *
: : . \\ * :
: * : *: ／？＼＼ : * *
* : ／§／ ★＼ : * :
: : * ／／★ ＃＼＼ * : : *
* : ／／／＃＼＼§＼ *
* ／／＃／★＼＼＼ : * :
:* ／／ §／＃／／＼＼＼＃ : : *
* * ／／＃／★／＼＃＼＼＼ : *
: ／／／／／／＃＼★＼§＼＼ : :
* :* § ／★／／／／＼＼＼＃＼＼ *
* ／／ ／＃／★／＼＃＼＼＼＼＃＼＼ : *
* :／／／ §／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§ : :
*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼ *
: ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ : *
＆ : || : ゞ 〃 : : ＆
* : Λ||Λ ∥ ！∥ : *
* : （ / ⌒ヽ ∥！ ∥ : ジングルベ～ル♪
| | | ∥ ！∥ ジングルベ～ル♪
: ∪ 亅ﾉ ∥ ∥ : : 鬱になる～～♪
* : | | | ∥！ ∥ : :
∪∪ ∥: :∥ :
⌒⌒ ∥ ！∥⌒⌒ ⌒ ⌒
⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒∥！ ∥ ⌒⌒⌒ ⌒ ー⌒⌒⌒
⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒⌒⌒ ⌒
バツイチよ、氏ぬなよ？
0314名無しの笛の踊り
02/11/14 14:38ID:???0315名無しの笛の踊り
02/11/14 14:54ID:???死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
0316名無しの笛の踊り
02/11/14 15:00ID:???ちょっと時間が早いけど約束通り、確認しましたが、
魔法のポッケの中味は書き込んでないね。残念。
0317名無しの笛の踊り
02/11/14 15:17ID:???0318名無しの笛の踊り
02/11/14 15:19ID:???0319名無しの笛の踊り
02/11/14 15:23ID:???0320名無しの笛の踊り
02/11/14 15:25ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/14 15:25ID:???0322名無しの笛の踊り
02/11/14 15:43ID:???自分達のオーケストラを育てようとする意識の
無い奴ばかり 要するに人間のクズ
0323名無しの笛の踊り
02/11/14 15:49ID:???0324名無しの笛の踊り
02/11/14 15:59ID:???0326名無しの笛の踊り
02/11/14 16:33ID:???たまにはいいとこも見つけてやれや
そもそも自分達が音楽を楽しもうとしてねーんじゃないか？
0327名無しの笛の踊り
02/11/14 17:01ID:wru39mwnブラジル＝ウィーンフィル
フランス＝ベルリンフィル
日本＝N響
みたいな感じ。
ねっあたかかく応援しようよ。
世界一になる日は多分来ないが、地元じゃないですか！
0328名無しの笛の踊り
02/11/14 17:19ID:???0330名無しの笛の踊り
02/11/14 17:25ID:???別にオレ、武蔵野関係の者じゃないよ。
0331名無しの笛の踊り
02/11/14 17:36ID:c/v64qP5うまいはずがない
ベルさんを監督に抱く都響以下だ
0332名無しの笛の踊り
02/11/14 18:09ID:???ただ、無表情なだけ。
0333名無しの笛の踊り
02/11/14 18:14ID:???唯一の在京オケかも。明日、定期行くけど。
それにしても、ある意味、日本というものを象徴しているオケか…？
0334名無しの笛の踊り
02/11/14 18:52ID:???0336名無しの笛の踊り
02/11/14 19:20ID:???みんな冗談で言ってるだけかと思ってたのに
Ｎってこんなに下手だったんだー！
0337名無しの笛の踊り
02/11/14 19:28ID:???Ｎ叫聴きに逝ってない。デュトワ嫌いとかじゃなく
Ｅ券が1000円だったじゃん。そのまえは。
その当時がピークだったのか？鯖が前にブラ３振った時
なんかは、まじで結構良かったのに・・・
こんなにヘタになってたの？
0338名無しの笛の踊り
02/11/14 19:29ID:???0339名無しの笛の踊り
02/11/14 19:40ID:???いってんだけど、オレの装置がヘボいのか？
ああ。ＴＶチャムピョンは、
テレビ取られていて、見れなかったヨ・・・
0340名無しの笛の踊り
02/11/14 19:49ID:TKASkTGr0341名無しの笛の踊り
02/11/14 19:49ID:???まだ、美也子がやってんのか。まあ好き好きだけどさ。
ゲストがしかし、奥田でなくて良かったかな。
オソマツだよな、この饒舌さは。でも声だけ聴くと
西村と区別出来んな。
0342名無しの笛の踊り
02/11/14 20:02ID:TKASkTGrとか、ジオンビー萌えーとか）ＢＳのスリラー１００戦を裏録しつつ、ときどき
チャンネル浮気していまつ。あ、モティロンラヂオはＦＭよ！！（ＴＶは消音して
るの。）
0343名無しの笛の踊り
02/11/14 20:15ID:???演奏がＶＰＯとかならネ・・・
0344名無しの笛の踊り
02/11/14 20:29ID:TKASkTGrうふふ、そうね。でもたかだかアメリカ野球だからうすっぺらのぺらぺら
のほうがヴァランスが撮れてると思うわあ。
0345名無しの笛の踊り
02/11/14 21:01ID:TKASkTGrいろいろ言いたいけどやめておくわ。（日米野球についてね。）
それでわお風邪など召しませぬよう、ごきげんやう、さやうなら～～
0346名無しの笛の踊り
02/11/14 23:00ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0347名無しの笛の踊り
02/11/14 23:20ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0348名無しの笛の踊り
02/11/14 23:57ID:rGXGlONBたかだか日本野球・・・の言い間違いですよね？
0349名無しの笛の踊り
02/11/15 00:15ID:???あら捜しをしてるクズどもを相手にしても
しょうがないか ではクズの皆さん
おやすみ～
0350名無し笛の踊り
02/11/15 00:51ID:6weSai810352名無しの笛の踊り
02/11/15 01:12ID:???0353名無しの笛の踊り
02/11/15 01:33ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼーんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0354名無しの笛の踊り
02/11/15 01:36ID:???死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
0355名無しの笛の踊り
02/11/15 01:41ID:???0356名無しの笛の踊り
02/11/15 01:46ID:???0357名無しの笛の踊り
02/11/15 01:52ID:???http://www.din.or.jp/~umehara/
0358名無しの笛の踊り
02/11/15 12:37ID:???0359名無しの笛の踊り
02/11/15 15:05ID:???体に毒だよ 寝なきゃ クズでも
0360名無しの笛の踊り
02/11/15 16:23ID:???0361名無しの笛の踊り
02/11/15 16:25ID:???0362名無しの笛の踊り
02/11/15 18:50ID:???0363名無しの笛の踊り
02/11/15 19:45ID:c1h6/WYL１位 新日本フィル
２位 都響
３位 Ｎ響
Ｎ響はそんなに下手というレベルまで落ちていない気がするが
団員に感情がこもっていないよ（後、本拠地を替えたほうが良い）
新日本はヴァイオリンのレベル高し
先日、ヘビメタとの競演してたのを（ＤＶＤ）買ってきたけどみんな
テクニックあるね
都響はいずれの楽器も無難にこなす。
大化けもあるかもな
0364名無しの笛の踊り
02/11/15 23:21ID:???0365名無しの笛の踊り
02/11/15 23:26ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ・・・・・・・
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0366名無しの笛の踊り
02/11/15 23:41ID:QfrkzOK3だと思うが
0368名無しの笛の踊り
02/11/15 23:44ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 横浜ベイスターズ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0369名無しの笛の踊り
02/11/15 23:48ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 金本・伊良部は阪神タイガース！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0370名無しの笛の踊り
02/11/15 23:49ID:???0371名無しの笛の踊り
02/11/15 23:53ID:???って言っちゃうとＮ響以外みんなそうなんだよな
やっぱりオケの日本シリーズでもＮ響が優勝だな
0372名無しの笛の踊り
02/11/15 23:55ID:???じゃビールかけだ！！
でゅとわにぶっかけろ！
0373名無しの笛の踊り
02/11/15 23:57ID:???03761
02/11/16 00:27ID:???0378名無しの笛の踊り
02/11/16 00:30ID:???0379名無しの笛の踊り
02/11/16 00:46ID:WbVNbBaVちょっと俺 クズクズって言い過ぎたか？
けなすにしても もーちょっと将来の展望をもって
やれって言いたかったんだよ 俺は
日本が世界に自慢できるオケなんかいらないってんだったら
話は別だがな 外来オケだけじゃ寂しいだろやっぱり
0381３７９
02/11/16 00:51ID:WbVNbBaV0382名無しの笛の踊り
02/11/16 01:05ID:???N狂アワー聞いて感動する事が無くなってきたよ
0383名無しの笛の踊り
02/11/16 10:16ID:???0384名無しの笛の踊り
02/11/16 11:11ID:???あのステージ上のスカスカ並びナンダヨ。ラジオ体操じゃないっテンダ。
あんなんでいい音楽など創り出せるわきゃないじゃないカ。
そのくせにあのステージ上のふてぶてしい態度はナンダ？
なんで一人だけコン色着てるのがいるんだ？
何人かの顔はとても音楽家の顔じゃない。
俺たちは悪徳高利貸し面の音楽を聴きにいってるんじゃないぜ。
0386Ｂ会員
02/11/16 11:13ID:sCSLJjDZライヴ＞ＢＳ・Ｈｉ＞ＢＳ＞ＦＭ＞地上波ＴＶ
の順で音楽の情報量が少なくなってくる事は確か
やはりライヴを聴かなければ本当の感動は伝わってこない
Ｂ定期は信用のおけるレストランでフルコースをいただくって感じかな
近くに来たら是非 生演奏を聴いてごらん
0387名無しの笛の踊り
02/11/16 11:16ID:???-|r-､ -|r-､ -|--j- -/-､ヽ -|r-､
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0388名無しの笛の踊り
02/11/16 11:25ID:???-|r-､ -|r-､ -|--j- -/-､ヽ -|r-､
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0390名無しの笛の踊り
02/11/16 13:15ID:zpctopIV0391名無しの笛の踊り
02/11/16 13:30ID:???0392名無しの笛の踊り
02/11/16 16:13ID:???だからＮ響とウィーンフィルの区別もつかない。
0393名無し笛の踊り
02/11/16 16:39ID:CvyxoBx7Aの音狂ってるのに平気で終わっちゃう人いるよ。いっつも同じ人。
お隣さん、教えてあげてねピッチ合ってないよ。
謙虚にならないとね。チューニングでかっこつけてもえらくもなんともないよ。
0395名無しの笛の踊り
02/11/16 17:29ID:???生で聴いてもテレビで聴いてもしょぼいもんはじょぼいんじゃ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
0396名無しの笛の踊り
02/11/16 17:34ID:WOc+xID+生で聞いて感動できた？？
あなたのようなファンが多数いるかぎり、
N響は不滅ですｗ
0397名無しの笛の踊り
02/11/16 18:52ID:???0398名無しの笛の踊り
02/11/16 18:53ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0399名無しの笛の踊り
02/11/16 18:53ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ウゼーんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0400名無しの笛の踊り
02/11/16 18:57ID:???0401名無しの笛の踊り
02/11/16 18:59ID:WOc+xID+398、399の書き込みこそが犬経関係者の知的レベルです。
0402名無しの笛の踊り
02/11/16 19:10ID:???http://www.sod.co.jp/zenra/
0403馬鹿だな
02/11/16 19:17ID:U9NuWF5x馬鹿野郎どもが！！！！
r '" ￣￣ ' ヽ、
r'" ,, ,,,､''' '";'' ヽ
ﾉ ,r ｉ ヽ
ｌ' ｌ ｌ
.ｌ -ー'',,,_ Ｌ ｉ_j,ry-､ ｌ
},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,ｌ
ｒ^i ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ ,;::::::;;, /'/{
| `',ｉ `r-'i ､, ;;'',,: ';;r-'^}--､
ｒ-､_,,,_ ｌ ;;;ｌ ヽヽ '":ﾍ、;;;;;:: ,;;';, ／`く/ ＼_
rt^`'. ￣"ｰ' :;;ｌ, i, ,_､--r､, ::;i;; i;''／ ／ ／ ` ､
`'r ､,"_`ｰ- r ,. Ｌ __ ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" ヽ,
`ヽ､'' ` ' ヽ_ `ヽ |￣ヽ'ー-, `7|~'rｰ'" ／ r'"〈,＿ ヽ ＼
`ヽ,_`- | | j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー ｌ |
￣"''ーt_,/ ｌ
ｌ /_, |
`ー rｌ
ﾚ__
0404名無しの笛の踊り
02/11/16 19:53ID:???毎日自問自答すること
そうすればおのずと良い方向に行くからね
0405名無しの笛の踊り
02/11/16 21:07ID:zDo/hU7zガバガパ飲み込んで少しはおさまったよ。
いつかブーニンがＮ響と共演した時、確かにブーニンは調子が
悪かった様だし、ギャラも高かったラシイが、外山も団員も
表情も態度も投げやりで小馬鹿にした態度で全く死んだ演奏
そのものだった。
ブーニンに腹を立てたのを演奏の場面で「ストライキ」そのまま
の態度で仕返しをする態度は音楽家としてもっとも恥ずかしい
ことでとても信じられない出来事だった。
判決
当法廷は外山とＮ響団員を３親等迄都内引き回しの上獄門！
没収した財産は当スレの常連に均等配分とする。
0406名無しの笛の踊り
02/11/16 21:35ID:???「馬鹿」と「ウゼー」しかポッケに無いの？
つまらないね。バイバイ。
0407名無しの笛の踊り
02/11/16 22:04ID:???② 時間がかかってもいいから、一生続けられるような本当に好きなことを見つけて、絶対あきらめないでやりぬいてほしいです。
③ この地球上に住んでいる限り、我々はみな同じ地球人です。偏見（へんけん）や先入観（せんにゅうかん）を持たず、立派な国際人（こくさいじん）になってください。
④ 大人になっても、子供のときに培（つちか）った好奇心（こうきしん）を失わないで。
指揮者 天沼裕子さんのインタビューにこんな言葉がありました。
お前らもこれをよく読め！
0408名無しの笛の踊り
02/11/16 22:13ID:nVaj6hfj東大に似ている。
0409名無しの笛の踊り
02/11/16 22:14ID:???0410名無しの笛の踊り
02/11/16 22:18ID:???0411名無しの笛の踊り
02/11/16 22:24ID:G5Oi34l/弟子も取りやすい
明らかに手を抜いた演奏でもN響が演奏する
なら喜んで聴きにきてくれるお客さんは沢山居る
だから別に演奏に命懸ける必要はまったく無い
0413名無しの笛の踊り
02/11/16 22:48ID:???0414名無しの笛の踊り
02/11/16 23:19ID:???0415名無しの笛の踊り
02/11/16 23:20ID:???0416名無しの笛の踊り
02/11/17 00:44ID:???0417名無しの笛の踊り
02/11/17 01:24ID:7xrLPSl6Ｎ響の弦ってそんな印象
それからやっぱりパワーなさ過ぎ
それは我々日本人そのものの姿なんだけどね
こないだ彼らのチャイコの５番聴いて
いやいや会社に向かうサラリーマンをイメージした
いやな演奏だったな～
0419名無しの笛の踊り
02/11/17 05:58ID:???犬で十分．でも犬（ｄｏｇ）に失礼か．．
0420名無しの笛の踊り
02/11/17 06:09ID:???0421名無しの笛の踊り
02/11/17 07:13ID:???ヘタクソヘタクソとこきおろされて、上手になる人なんて誰もいませんよ。
0422名無しの笛の踊り
02/11/17 07:18ID:???0424名無しの笛の踊り
02/11/17 07:39ID:???シカゴ響をこきおろし続け、金管奏者たちや
マルティノンやクーベリックといった大家をいびりだした大評論家。
今のシカゴ響があるのは彼女のおかげと言っていい。
Ｎ響は甘やかされすぎなんだよ。
0425名無しの笛の踊り
02/11/17 08:37ID:???0426名無しの笛の踊り
02/11/17 09:11ID:???けなされたら危険には近づかないだろ。
キャシディは、ライナーに比べて無能といったんじゃないのか？
0427名無しの笛の踊り
02/11/17 09:14ID:???0428名無しの笛の踊り
02/11/17 09:16ID:???0429名無しの笛の踊り
02/11/17 09:54ID:???但し、サイトウキネンは、Timpaniを日本人にしる。
0430名無し笛の踊り
02/11/17 10:21ID:nikGOEI00431名無しの笛の踊り
02/11/17 10:38ID:fvdrGdAL有馬なき後、重要な理事長、演奏部長は、NHKの天下りポスト。
自主税源は、NHKからの補助金とにらめっこ。
オケのメンバーは、NHKのサラリーマン感覚。
これらを改革するためには、NHKと切れて
運営することだ。
0432名無しの笛の踊り
02/11/17 11:01ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0433名無しの笛の踊り
02/11/17 17:11ID:???（ ´∀｀）＜ 馬鹿N
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0434５９６３
02/11/17 17:20ID:???って言いたくなる
0435名無しの笛の踊り
02/11/17 18:47ID:???お一人でごくろうさん、といいたいね。
0436名無しの笛の踊り
02/11/17 18:48ID:???やりとりの内容だけで１人とわかる。
0437名無しの笛の踊り
02/11/17 19:06ID:???0438名無しの笛の踊り
02/11/17 20:33ID:???＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 自作自演ウゼーんだよ馬鹿
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0439岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 21:00ID:???ご無沙汰しています。
私のホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0440名無しの笛の踊り
02/11/17 21:22ID:GCoZUOk00441名無しの笛の踊り
02/11/17 21:23ID:???0442名無しの笛の踊り
02/11/17 21:41ID:???学生オケかとオモタよ。
0443名無しの笛の踊り
02/11/17 21:51ID:???終了後、大騒ぎしてたオヤジ
「さ～いこう～っ！」って叫んでんるだYO
0444名無しの笛の踊り
02/11/18 02:05ID:???次いでその録音を聞いてＮ響メンバーが演奏位置でみんなと一緒にラジオ体操。
こんなラジオ体操のテレビ番組紹介のＣＭをＮＨＫは作ってみたらどう？
楽しいじゃない。Ｎ響の宣伝にもなる。体操のスペースは十分ある。
0445岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 02:09ID:???してきて、同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、
ツェルニーさんの書き込みが抹消になりましたが、もとより、
ぼくのホームページのご来客数は20万人を超えていますし、
皆様とはいつも、メール、チャット、郵送でやり取りしていますので、
全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だ
ということが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0446名無しの笛の踊り
02/11/18 22:13ID:???ラジオ体操できそうなくらいスカスカですね
0447名無しの笛の踊り
02/11/18 22:15ID:???0448名無しの笛の踊り
02/11/19 00:37ID:???いろいろ書かれたものを読むと、四分の三の人はＮ響を溺愛するファンなんだ。
でもＮ響自体はどうなんだろう？この危機的状況を分かってんのかなあ？？？
イッタイ？
0449名無しの笛の踊り
02/11/19 00:40ID:???0450名無しの笛の踊り
02/11/19 00:42ID:???0451名無しの笛の踊り
02/11/19 00:43ID:???0452名無しの笛の踊り
02/11/19 00:46ID:???0453岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0454岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0455１
02/11/19 03:16ID:???速攻倉庫行きだと思っていたのに．
Ｎ響がんばれよ．ちょっと機嫌がいいから応援してみる．
0456名無しの笛の踊り
02/11/19 06:22ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0457名無しの笛の踊り
02/11/19 06:25ID:???0458名無しの笛の踊り
02/11/19 07:32ID:doIQGwrLあると思うが、極東の一流オケｎ教では
そんな雰囲気が感じられない
金管楽器にアメリカ人でも入れてみろって
0460名無しの笛の踊り
02/11/19 07:56ID:???来ないんだよ。極東には。仕事ならくるが住むのは別だよね。
0461相田みつを
02/11/19 08:23ID:???だってＮ響だもの。
0462名無し笛の踊り
02/11/19 09:03ID:pbETZTwe（上手いビオラだったそうだよ）
上手い外人入れたら自分達の仕事なくなるだろ。一度入ったら定年まで動きたくないんだよ。
桶のレベルを上げようなんて団員は誰も考えてないんだよ。
下手なやつでもお互い守り合うんだ。危ない事はしないんだ。
この体質は絶対変わらないな。事務局の連中も自分が大事だもの。
0463名無しの笛の踊り
02/11/19 09:18ID:???0464名無しの笛の踊り
02/11/19 19:37ID:doIQGwrL最初やる気まんまんで入団してもいつの間にか
回りに影響され、目立たずやり過ぎずに落ち着く
本当にやりたい事はオケ以外でやり
オケにのるときは適当に合わせる
もしそんなだったとしたらそれを聴きに来る
観客は一体なんなんだ！
ベルリン・フィルのある奏者は
「我々は命懸けで演奏している」と言ったが
あのオケはそれが誇張に聞こえない演奏を確かにする
（もちろんいつでもそうではないが）
0465名無しの笛の踊り
02/11/19 23:30ID:???音楽が偉いんだ。
勘違いしてんじゃねーよ、浅薄な知識人もどきども。ｗ
0466名無しの笛の踊り
02/11/19 23:42ID:???海外の一流オケの雇用形態ってどうなってんの？
定期的に更新オーディションとかやってたりするんだろうか。
音楽監督は人事に介入できるのか？
0467名無しの笛の踊り
02/11/20 02:20ID:???前にロンドン・フィル（だったかな）のドキュメンタリーでみたんだけど、
あそこは2～3年くらいの契約だったと思う。うまい人はもう少し長いのかな？
契約更新にはもちろん試験もあって、団員から選んだ委員会が、
更新するか否かを合議で決めるんじゃなかったっけ？
でもまぁ、オケによって違うよね。VＰＯとかＢＰＯとかはどうなんだろう。
0468名無しの笛の踊り
02/11/20 21:57ID:???自主団体のＶＰＯはまずオペラ管弦楽団に正式雇用されることが前提。
とはいえ今日のＶＰＯはトラだらけだ。トラを使い稼ぎまくっている。
荒稼ぎのＶＰＯには加藤清正が必要のようだ。悪くしたのは日本人。
こういう点では、荒稼ぎできる状態でないＮ響のほうがまだ純真か？
なにもＶＰＯとＮ響を同列に置いたわけではないが・・・・・・・・。
0469名無しの笛の踊り
02/11/20 22:17ID:???Ｎ響も本気でやれば上手いんじゃん！！ていうかいつもあれくらい本気でやれよ！！
0471名無しの笛の踊り
02/11/20 22:55ID:???0472名無しの笛の踊り
02/11/21 00:36ID:???0473名無しの笛の踊り
02/11/21 00:42ID:???0474名無しの笛の踊り
02/11/21 00:41ID:???0475名無しの笛の踊り
02/11/21 01:19ID:???ああ、わかる。ひとりひとりの技術はあるんだと思う。
でも、オケとしてのおもしろさとか醍醐味みたいなのが
なんとなく薄い気がする。
指揮者によってはいい演奏するのに、ダメな時はもうダメダメ。
手を抜いてるのがわかるようなのは最悪だ。
0476名無しの笛の踊り
02/11/21 01:31ID:???問題はＣプロの時や１０月（タルミね）みたいにあれっ、と思うような、なんか気分が乗らないなあ、という演奏が入るから、もうちょっとちゃんとやれよ、と思う。
手を抜いてるんだろうか？
最近、読響とそんなにトータルとしてはレベル的に変わらないんじゃないかと思えてくるんだけど。
0477岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:49ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0478岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:53ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0479名無しの笛の踊り
02/11/21 11:27ID:El3mTVun指揮者の責任という事もあるんじゃないか
というよりその方が全然大きいと思うが
0480名無しの笛の踊り
02/11/21 11:53ID:qBSysrKJ好き嫌いの問題ならば、人それぞれなので結構だ。
だが下手というならどう下手なのか。おしえてくれ。
0481名無しの笛の踊り
02/11/21 12:00ID:???４８０さんの言う通りだ。何をもって下手と言っているか全く理解できない。
上手･下手には一種絶対的・客観的な部分が存在する。
具体的に例を示してはくれないか？あなたの主張の根拠を。
0482名無しの笛の踊り
02/11/21 13:22ID:???根拠になる。ここで見る限り結果は歴然としている。
もっとも「へた」という表現は語弊があるかも（金管は本当にへただが）。
客観的には音色に特徴がない、低音がしっかり支えていないので、弦が空中分解し
ている感じがする、など。
もっと主観的には現実にN響の演奏で感動したことは１回か２回しかない。
今日３度目に挑戦してくるが、同じ金出すなら正直キーロフにやってほしかったよ。
タテの線が揃っているとか、そういうレベルで言えば確かに無駄に上手いのかも。
上の方にもあったが、オーストリアだけでも４つ、スイスで５つないし６つN響よ
り良いオケがあると俺も思う。
0483名無しの笛の踊り
02/11/21 13:33ID:El3mTVunバカも休み休みいいなさい
0484名無しの笛の踊り
02/11/21 13:38ID:El3mTVun全部あげてみろや でたらめいうんじゃない！！
0485名無しの笛の踊り
02/11/21 13:38ID:???ただ、海外の有名指揮者を招いても、世界的な名演はほとんど出てない。
ということを考えると、
世界的には並の楽団なのかもしれませんが。
ま、大組織ですからそれにふさわしい官僚的なタルミ、なれ合いは避けられないでしょうね。
音以前にそういう組織的なことに嫌悪感を感じる人は多いとおもうなあ。
小澤ファンとか（ｗ
0486名無しの笛の踊り
02/11/21 13:45ID:???0487厨ベルト
02/11/21 13:51ID:???0488名無しの笛の踊り
02/11/21 13:51ID:???0489名無しの笛の踊り
02/11/21 13:56ID:???0490厨ベルト ◆Pzn2.y/16A
02/11/21 13:58ID:???0492名無しの笛の踊り
02/11/21 17:06ID:???>世界的な名演はほとんど出てない。
↑こういう発言が一番イタいな
言うに事欠いて「世界的名演」とは・・・
ＣＤの名盤コンサートぐらいしか聴いた事が無いのでは？
あまりにも幼稚すぎる ではサントリーホールへ行くのでこれで失礼
0493名無しの笛の踊り
02/11/21 17:09ID:???デュトワ、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、サロネン
ブルームシュテットなんて一流揃い。
それにしても昨日の春祭は良かったね。世界的名演でしょ。
0494岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:08ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0495岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:09ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0496岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:09ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0497岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:09ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0498岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:12ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0499岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:39ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0500岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:39ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0501岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:39ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0502岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:39ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0503岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:39ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0504岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:43ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0505名無しの笛の踊り
02/11/21 20:28ID:???0506名無しの笛の踊り
02/11/21 20:41ID:???0507名無しの笛の踊り
02/11/21 21:08ID:???特に管楽器。
0508名無しの笛の踊り
02/11/21 22:01ID:???オーストリア・
ウィーン国立歌劇場管弦楽団
ウィーン交響楽団
ウィーン・フォルクオーパー管弦楽団
グラーツ・フィルハーモニー管弦楽団
リンツ・ブルックナー管弦楽団
ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
室内管弦楽団を含め、ほかにもＮ響よりはましなのが、あと２つはある。
スイス・
ジュネーヴ・スイス・ロマンド管弦楽団
チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
チューリヒ・オペラ管弦楽団
バーゼル交響楽団
ベルン交響楽団
ザンクト・ガレン交響楽団
これらは間違いなくＮ響以上の水準だ。
オーストリア、スイスを侮るなかれ！
0509482
02/11/21 23:20ID:???大体同意するけど、ぼろくそオーパーもといフォルクスオーパーは結構惨いと思うな。エンターテイメントとしての総合力は高いのかもしれんが。
残念ながら３度目の名演には出会えませんでした。
チャイコはけっこう良かったけど、なんだあのハルサイ。FMでアルゼンチン戦観
ながら聴いた昨日が良かったので、期待してたのに。
９８年キーロフとのやつも聴いてるだけにどうしても比べてしまうのもあるが、
ひょっとしてゲルギエフ自身この曲あんまり得意じゃない？とも思った。リズムが
単調になりがち。
0510名無しの笛の踊り
02/11/21 23:44ID:wrWkYfal相対評価だけれども。
そのＮ響を下手だというなら他の日本のオケはもう形容のしようがない事になる。
海外のオケも日本に来て演奏するときは気合が入っていて
周到に準備を重ねていて普段よりうまい。
Ｎ響も海外公演をテレビで観ると普段の定期とはやる気が全く違う。
公平に評価するのは難しいですな。
ＣＤで聴いて、なんていうのは論外。
今日より昨日の方が良かったみたいです。ＢＳに注目。
0511名無しの笛の踊り
02/11/21 23:52ID:???0513ガアガア蛙
02/11/22 00:23ID:???この中でライヴで聴いたのはウィーンフィル、シンフォニカ
フォルクスオパー、トーンハレだけであることを先に言っとくが
ジュリーニと来た時のシンフォニカはフィルハーモニーとの美意識の
差は歴然とした物だった 若杉トーンハレで聴いたボレロはソリストの
印象がほとんど無い 君は本当にこれらのオケを全部ライヴで聴いたことが
あるのかい？到底信じられない意見だな
0514名無しの笛の踊り
02/11/22 00:54ID:???どれも最低２回は聴いていますです。
Ｎ響はとくに管楽器、打楽器がイタイであります。Ｃクラス。
0516名無しの笛の踊り
02/11/22 01:02ID:???こんなのと比べちゃトーン・ハレ管がかわいそうです。
いまのシェフ、ジンマンはいいです。一度チューリヒにお越しください。
ベルン、バーゼル、ザンクト・ガレンにも簡単にお出かけになれます。
0517名無しの笛の踊り
02/11/22 01:28ID:???>>508
> ウィーン・トーンキュンストラーはＮ狂より下手だって？
> それはひどいよお。
508 には「室内管弦楽団を含め、ほかにもＮ響よりはましなのが、あと２つはある」
と書いてありますが。そう失望なさらないでくださいな。
0518名無しの笛の踊り
02/11/22 01:30ID:???来日したことがあったけど、Ｎ狂なんかよりずっとよかったＹＯ。
0519名無しの笛の踊り
02/11/22 13:27ID:???それを見てからまた語りましょう。
小澤／ボストンもいろいろ言われたが、最後のマラ９の
映像見て、評価が変わったでしょ？
0520名無しの笛の踊り
02/11/22 18:56ID:???時間のある人、誰かまとめてみない。日本のオケすべてにもあてはまるはずだが。
0521名無しの笛の踊り
02/11/22 19:07ID:3XCxTstA自信とか自発性の面で世界の一流オケに劣るのは確か
自分がソロでここぞ！という時は
単独ドリブル突破でゴールを決めるくらいの迫力が欲しい
0522名無しの笛の踊り
02/11/22 19:44ID:???もし、欧州その他の地域でそういった捉えられ方がなされているなら、
桶の定義自体根本から捉えなおす必要がありそうに思える。
0523名無しの笛の踊り
02/11/22 20:13ID:???アメリカなんかは昔からやってるよね。
日本じゃ学歴と給料だけでランク付けされてる感じだな。
0524名無しの笛の踊り
02/11/22 20:23ID:???８０年頃だったかな、ＴＢＳの萩元晴彦ディレクターが
オーケストラ＝チームというテーマでベルリンフィルの特集番組をやってたね。
カラヤンはそういう捉え方に戸惑っていたようだったけど。
0525名無しの笛の踊り
02/11/22 21:00ID:???0526名無しの笛の踊り
02/11/22 21:03ID:rwbChkUE0527名無しの笛の踊り
02/11/22 21:34ID:???0528名無しの笛の踊り
02/11/22 21:52ID:3XCxTstAもう一つは団員の適度な競争を促進すること
プロ野球の戦力外通告みたいなのがあって然るべき
0529名無しの笛の踊り
02/11/22 21:53ID:???まわりをキョロキョロ、オドオド、これでは音楽は出てこない。
それぞれがソリストという自覚が欲しいんだ。ダメだろうね？
>>527 Ｎ響にはいない
0531名無しの笛の踊り
02/11/22 22:40ID:???0533名無しの笛の踊り
02/11/22 23:03ID:xHhc8OYFオケのランキングだって？
それだけ聞けばここの住人のレヴェルが知れる
0534名無しの笛の踊り
02/11/22 23:07ID:g/lXCPOxうらやましいと思う
毎回うまいはずはないさ
ＣＤじゃないんだからさ
そんなにあら捜しするな！
だったら聞くな！！！
0535名無しの笛の踊り
02/11/22 23:12ID:???0536名無しの笛の踊り
02/11/22 23:17ID:???0537名無しの笛の踊り
02/11/22 23:28ID:???思わないのか？外来オケの出稼ぎだけ聞いてりゃぁいいのか
けなすのは自由だがもっと建設的なことが言えないのか
いい年コイた奴がくだらん事を言うから523,526みたいな
厨房が湧いてくるんだ 10年20年先の事を考えて発言しろ
このクズどもが！！
0538名無しの笛の踊り
02/11/22 23:30ID:???0539名無しの笛の踊り
02/11/23 00:02ID:???そうかもね。キーロフとかロンドン響とかチェコフィルの最高料金が８０００円くらいになってくれれば、みんなそっちに行っちゃうだろうね。
漏れが国内オケを中心に聴くのはナショナリストだからじゃなくって、ただ単に１万以上も１回の演奏会に掛けてられないからだったりするんで。
>>537
別にいいオケをできるだけ安価に聴けるのであればどこの國のオケでもかまわんと思うが・・・。
ただ、音楽でも学術研究でも同じだろうと思うけど、なんで日本は教育機関がいっぱいあって教育熱も結構高いのに、世界的な学者とか音楽家とかはその割には出てこないのかね、という問題を考えた方がいいのでは。
レベルが上がれば国内オケもよくなるだろうさ。
0541名無しの笛の踊り
02/11/23 01:24ID:???0542名無しの笛の踊り
02/11/23 01:27ID:???ヘタクソのくせに金取るんじゃねえよ。
0543名無しの笛の踊り
02/11/23 01:32ID:???たいして今と変わらんと思うが・・・
0544名無しの笛の踊り
02/11/23 01:35ID:???いくら他人をけなしてもお前らの絶対的価値が
クズだという事は動かし難い事実なんだ
そこんとこを良く考えろな もう一度言うぞ
他人をけなす事によって自分が偉くなったような
錯覚を起こす奴の事をクズって言うんだ
判ったら早く寝ろ 体だけは大切にしろよ
頭 弱いんだから
0545名無しの笛の踊り
02/11/23 01:47ID:???0547名無しの笛の踊り
02/11/23 02:05ID:???ありがとう。やさしいね。
0548名無しの笛の踊り
02/11/23 02:05ID:???あの腑抜けた官僚主義的演奏はなんなのだ！
昔、阪神淡路大震災直後に、犬響＆ホルスト・シュタインのブル７を聴いたが、そりゃあ非道いものだった。
第2楽章はさぞかし犠牲者のためのレクイエムとして演奏されるだろうと思っていたのに。
それ以降犬響は聴きにいってない。
0549名無しの笛の踊り
02/11/23 02:07ID:???0550名無しの笛の踊り
02/11/23 02:09ID:N4nq6+t70552名無しの笛の踊り
02/11/23 02:17ID:???ロストロポーヴィチを連れてきたのは、Ｎ狂だけじゃレベルが低すぎて
客が集まらずチャリティにならないと思ったんだろう。
0553名無しの笛の踊り
02/11/23 02:17ID:N4nq6+t7いい演奏に当たる確率が宝くじ並みと？ｗ
0554名無しの笛の踊り
02/11/23 02:19ID:???じゃ申し訳ないんで、聞かないでください。
あなたのカランカランの脳みそ（たったの１年もの）からＮを無くしてくださいな
あなた一人くらい世の中にいなくても、Ｎはもうかってますし（ﾌﾞ
あなたのようなこのﾖに必要なく生まれてきてしまった生き物（ﾌﾞ）のために
奏でる音楽はありませんからー。では
0556名無しの笛の踊り
02/11/23 02:23ID:???外国製のよさを知らないだけでは？
0558551
02/11/23 02:40ID:???例えばね 新進の若い作曲家が曲を書いたとする
実際に演奏して見なければいい曲かどうか判らないよね
でも日本にオケがなかったら外国のオケが取り上げてくれるまで
待たなきゃいけないのかい 第一取り上げてもらえないんじゃないか
そこら辺のことも考えて言ってんだろうね ちゃんと納得のいくよう
答えてくれたらもうクズって言わないよ
0559名無しの笛の踊り
02/11/23 02:40ID:???0560名無しの笛の踊り
02/11/23 02:42ID:???ロビーで武満を真近で見たのと、地下道で大江健三郎と
すれ違ったこと位しか憶えてない・・・
0561名無しの笛の踊り
02/11/23 02:43ID:???そら、岩城や小澤という人材あってのことだけど。日本のオケなんか
なんもそこに貢献はしてない。
0563551
02/11/23 03:01ID:???また遊んでやるからな
一人でクズクズって言ってたから疲れちゃったよ
おやすみ～
0564名無しの笛の踊り
02/11/23 03:05ID:???繰り返し演奏されるのってこれくらいだろ。
0565名無しの笛の踊り
02/11/23 03:16ID:???0566名無しの笛の踊り
02/11/23 03:23ID:???0568名無しの笛の踊り
02/11/23 05:31ID:???0569名無しの笛の踊り
02/11/23 05:44ID:???0570名無しの笛の踊り
02/11/23 06:23ID:???最近になって、あれこれとウリに出しているようだけど、まあ、歴史的意味はあるかもしれないが、
愛聴したいものはない。
音楽は、CDとして記録（レコード）に残っているものがすべて。
いくらライブで良くても、記録にのこんなきゃ一瞬芸でしょう。そんな意味じゃ、
NHK交響楽団は駄目だなあ。クズといってもいい。
指揮者だけ有名人を招けばそれでいいってもんじゃないでしょ。
小澤ですらいびり出されたんだから、デュトワ、アシュケナージが実力発揮できるはずもない。
0571名無しの笛の踊り
02/11/23 07:49ID:QnsknvGa臭い
異臭がする
といって追い出したオケだからね
0573名無しの笛の踊り
02/11/23 10:44ID:???犬響→ＮＨＫ響
ＮＤＲ響→北ドイツ放送響は、今日こういうんだ。ほかに
ＷＤＲ響→旧ケルン放送響
ＳＷＲ響→旧南西ドイツ放送響、ほかに
ＭＤＲ響ってのもある。これはライプツィヒよ。
どれも間違いなく犬響より数段上よ。
0574名無しの笛の踊り
02/11/23 10:45ID:???0575名無しの笛の踊り
02/11/23 10:47ID:???0576551
02/11/23 15:23ID:???あるか楽しみにしてたのに たったこれだけかよ 元気出せよ
今日も君達のクズを証明するレスをどんどん書いてくれ そして
567や571のようなデマ、風説をまき散らす「真性クズ」を
見分ける目も育んでくれ 意見を同じくしているように見えても
信用のおけない本当のカスが存在する という事を勉強するには
ここは最良の「場」だからね じゃ今日もがんばってな
05781
02/11/24 00:25ID:???そんなに犬マンセーなら犬マンセースレ立てろや
人のスレ荒らすな！！
0579名無しの笛の踊り
02/11/24 00:28ID:???海外ツアー先で、現実にあったそうです。
0580551
02/11/24 09:56ID:???このスレ其のものがＮ響 いや日本の楽壇全体に対する
荒らしではないのか 561のような無知 575のような
コンプレックスをかかえた若者を君は救い出せるのか？
日本最高レヴェルのオケを否定するという事は
日本のオケすべてを否定する事になるという事に気が
付かない訳ではないだろう？最初は冗談半分だったかも知れないが
君の社会的責任は重大だよ
0581名無しの笛の踊り
02/11/24 10:45ID:???なぜ日本には、こんなにもたくさんの外来オケがやってくるのか、
日本のオケの関係者、偏愛者は一度真面目によーく考えてみてくれ。
今の程度の演奏・音楽水準じゃ、ファンに否定されても仕方がない。
今後５年の間に大都市のオケのいくつかが淘汰されても不思議ではない。
それが現状ではないか？
0582名無しの笛の踊り
02/11/24 11:16ID:???と言いたいらしいが、委嘱なんてスポンサーの金でやってるだけのことで、
オケが自分で稼いだ金ではない。オケの使命はそれらの作品を高水準で演奏
することの一点に尽きる。
武満の代表作の最良の演奏は小澤＝ボストンであるし、尾高がわざわざ邦人作品を
BBCウェールズで入れていることを考えてみればいい。
今の水準なら日本のオケなどすべて否定されるべきなのは当然。
0583名無しの笛の踊り
02/11/24 12:15ID:TRDp6u3iｺﾞﾐﾑｼﾊｹｰﾝ
0587551
02/11/24 13:36ID:WH8vWj6mひとつひとつ例を挙げて君の意見がいかに愚かで
的外れかを説明しようかと思ったが あまりにアホらしいのでやめた
俺は言うまでも無く 日本のオケレヴェルの向上を願ってやまないのだが
君の最終目的は何なんだい？
0588名無しの笛の踊り
02/11/24 18:48ID:???それにて溜飲を下げていることに他ならない。ただ、人の気分損ねて喜んで
いるだけだろ、こいつら。
0590名無しの笛の踊り
02/11/24 23:42ID:???0591名無しの笛の踊り
02/11/24 23:52ID:???だから、どう転んだって上手くなんかならねえって。
もう、いい加減あきらめて何も期待しないで定期会員になってホールで寝てればいいじゃない。
音楽聴きたいときにはもっとうまい桶がいくらでも来てくれるじゃない。
0592名無しの笛の踊り
02/11/25 00:05ID:???それだけの話さ。何の溜飲をさげにゃならんのだ、一音楽ファンの俺が。
0593名無しの笛の踊り
02/11/25 00:22ID:TZVLnffXまともに聞くわけないし、茶化しに終始してるだけだから。
0594名無しの笛の踊り
02/11/25 01:50ID:???この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。
0595名無しの笛の踊り
02/11/25 02:27ID:???何様だかしらんが，拙い音楽聴いて怒っているだけだい！！
アマチュアならどんな演奏しようが拍手で迎えるが，
いやしくもプロフェッショナルだろが．
しかも日本の頂点と自称しているなら，もっと自覚を持てってこと．わかる？
しょぼいもんはしょぼいんじゃー．
へたでもいいっていう香具師がいるんなら
上手くなるはずがない．
まあ嫌なら聴きにいかなければいいだけだけどね．
0596名無しの笛の踊り
02/11/25 02:36ID:???下手だ下手だ言ってるだけだと日本のオケが育たないだろう。
日本のオケに金出して聴きに行くことでレベルが向上するのが
分からんのか。
もう日本のオケなどいいというなら君だけ海外のオケのみ聴け。
日本のクラシック界の発展を妨げるなら海外に移住すればいい。
0598名無しの笛の踊り
02/11/25 02:46ID:???の利息しか付かない定期預金組んでやるのか。
0599名無しの笛の踊り
02/11/25 02:54ID:???オケなんぞ銀行と違って一般経済にはなんの影響もないんだから、
遠慮なく潰せばいい。潰した結果外国に完全に乗っ取られても、
誰も困らない。無能な国産演奏家以外はな。
0600名無しの笛の踊り
02/11/25 02:58ID:???っつーかさっきから自作自演だろ！！
日本の文化活動をむしりとってどうする。
そもそも日本の音楽産業自体がかなり壊滅的な状況って知ってる？
その中で真っ先にクラシック音楽なんて潰れていくんだよ。
そうしたら君の好きな海外のオケだって来ないよ。
アマチュアオケだって同じことが起こるよ。
まあ好きにしてくれ。付き合ってらんないのでもうレスしないよ。
勝手に1人で書き込んでてくれ。
0601597
02/11/25 03:34ID:5lsHQ0Wl一部は自演じゃないよ
助成が必要なのは同意
でもそれだけではレベルは上がらん・・
0602名無しの笛の踊り
02/11/25 04:05ID:???>しかも日本の頂点と自称しているなら，もっと自覚を持てってこと
もってるんでしょうか？
0603名無しの笛の踊り
02/11/25 04:06ID:???0604名無しの笛の踊り
02/11/25 04:08ID:uY+OFexb知りませんでした、今日まで。
NHKの同好会かと思ってました。
0605名無しの笛の踊り
02/11/25 04:34ID:iZN/ZOY3うん、今いいこと言った!!
なんつーか、プライドだけ高そうじゃない?かのオケは。
0606名無しの笛の踊り
02/11/25 06:33ID:0DBSdJYM経済的に援助しようとかそういうつもりで
コンサートにいくわけではない
ただいい演奏を聴きたいだけだ
外国の有名オケは確かに高い
でも高いお金を払うだけのことはある
0607終了
02/11/25 07:25ID:???■■■■■■■■終了■■■■■■■■
■■■■■■■■終了■■■■■■■■
0608名無しの笛の踊り
02/11/25 08:20ID:???始めから読むといいことがたくさん書かれてる。
全部プリントアウトして練習所の壁に貼ってみては？
Ｎ響立て直しの建設的意見が非常に多いと思うが。
0609名無しの笛の踊り
02/11/25 09:27ID:???0610名無しの笛の踊り
02/11/25 09:55ID:???0611名無しの笛の踊り
02/11/25 10:00ID:???0612名無しの笛の踊り
02/11/25 11:58ID:???この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。
0613名無しの笛の踊り
02/11/25 12:42ID:???犬必死だな．
＞そもそも日本の音楽産業自体がかなり壊滅的な状況って知ってる？
＞その中で真っ先にクラシック音楽なんて潰れていくんだよ。
＞そうしたら君の好きな海外のオケだって来ないよ。
＞アマチュアオケだって同じことが起こるよ。
ばかか？海外のオケは需要があるからくるんだよ．
それより犬をつぶせ．公共料金でのさばりやがって．
自由競争にしないと向上していかないよい例だよ．
派閥なんかなくせ．実力至上主義にしる！！
0614名無しの笛の踊り
02/11/25 12:47ID:???0615名無しの笛の踊り
02/11/25 12:48ID:ib2fIiVE不景気だもんね
0616名無しの笛の踊り
02/11/25 12:49ID:???0618名無しの笛の踊り
02/11/25 16:23ID:???0619名無しの笛の踊り
02/11/25 19:18ID:???0620宇野珍ポーコー
02/11/25 23:48ID:???その響きはウィーンフィルと双璧だといえよう。
0621名無しの笛の踊り
02/11/25 23:56ID:???0622名無しの笛の踊り
02/11/26 03:26ID:???0624名無しの笛の踊り
02/11/26 20:30ID:???0625名無しの笛の踊り
02/11/26 20:31ID:???0626551
02/11/27 00:26ID:UrB7O1/gやっぱり俺がいないとダメか？クズはクズなりに一生懸命やりなさい
ぬる目の露天風呂に入りながら 君達クズの皆さんとの心温まる交流を
懐かしく思い返していたら ふとこんな話を思い出した
ゴキブリホイホイは中が空っぽの時よりも１匹でも入っているほうが
ゴキブリがかかりやすいそうだ 俺は１匹かかると そいつが
警告フェロモンを出して仲間の被害を食い止めるかと思ったが
そこまでの能力は無いようだ だから１匹入ると次から次ぎへ・・・
まるでこのスレのように アッ こんな事言ったらゴキブリに失礼だったな
とにかくどんどん書きなさい それが君達のクズを証明
するのだから じゃクズの諸君ゴキ
ゲンヨウ
0627名無しの笛の踊り
02/11/27 01:52ID:???５５１の豚まんは関西だけ？
0628名無しの笛の踊り
02/11/27 02:18ID:???0629名無しの笛の踊り
02/11/27 03:13ID:7DckcmkOまたは何かと比べてるんですか？
0631名無しの笛の踊り
02/11/27 03:18ID:???理想じゃなきゃ下手ってなわけだ
他の桶も、一様に下手っていってりゃ住む罠
0632名無しの笛の踊り
02/11/27 03:25ID:???0633名無しの笛の踊り
02/11/27 03:26ID:???N 響 は ア マ オ ケ で す
そのところを踏まえて非難してください！！
プロを前提としたレスが多すぎます
0634名無しの笛の踊り
02/11/27 03:27ID:???(|| ﾟДﾟ)ｿｳﾀﾞﾀｰﾉｶ
0635名無しの笛の踊り
02/11/27 03:28ID:???0636名無しの笛の踊り
02/11/27 03:31ID:7DckcmkOそれにしても理想ってのには裏ずけなんてあるんですかねえ。
まさか音をはずした回数とか音の大きさとかじゃないですよね。
0637551
02/11/27 03:33ID:OADQHi3y又もお前ら自身のクズさ加減を証明してくれたわけだ
ホントニホントニ ゴクローサンってかー
でも もう寝ろ 俺は寝るぞ クズの皆さん オヤスミ
0638名無しの笛の踊り
02/11/27 04:26ID:???0640名無しの笛の踊り
02/11/27 04:53ID:???ソロで活躍する人たちが集ってやってるサイトウ・キネンの形態が理想では
るけど、
常設オーケストラとしては、やはり日本的になれ合ってしまって
欧米のオケみたく実力主義ってところがないんじゃないかなあ。
実力のある個人が集ってオケを構成するというより、就職して会社員になるってかんじで。
ま、日本社会の、しかも自由競争が少ない領域なんだから仕方ないとはいえるけどなあ。
0641名無しの笛の踊り
02/11/27 07:45ID:SeW/dmQ7＞まさか音をはずした回数とか音の大きさとかじゃないですよね。
N響をプロと仮定しての話だが
現代の世界一流クラスの条件は
１．金管が強力
２．ミスをしない（もしくは聴衆にわからないミス）
もちろんこれは弦楽器の音色が優れていることや
アンサンブルが正確であること等を踏まえた上での事
0642551
02/11/27 09:59ID:K/KZ4FHSって聞くと 恥ずかしがっていなくなっちゃうんだよね この人たち
自分がけなされる立場には 絶対立ちたくないんだろうなぁ
不憫だよなぁ この人たち かーいそー！
0643名無しの笛の踊り
02/11/27 10:03ID:???犬の金管はひんじゃくぅ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
犬の金管はミスしまくり━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
犬の金管は音楽性なし～━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ツケソよそれじゃあ演歌だよ．
もはや犬を擁護しているのは，５５１みたいな関係者か，ツソボ．
0644１
02/11/27 10:05ID:???世間の人はやっぱり良く聴いているね．
0645名無しの笛の踊り
02/11/27 10:17ID:???VPOもBPOも実演では「！？」みたいなミスしてるよ。
Ｎ響よりヘタレな金やピッチの甘い弦のオケなんてドイツ国内にもいくらでもあるし。
0646551
02/11/27 10:25ID:K/KZ4FHS経験不足なんだなこれが だから642のような質問には
一切答えられない ぼろが出ちゃうからね
そこがクズたる所以だと思うんだが どうだろ？
0647名無しの笛の踊り
02/11/27 10:40ID:???ものすごくいい演奏するけど、指揮者がヘタレだとアマオケ並みの駄目駄目演奏
になる。まあ、指揮者の個性がそのまま出せるという点がサヴァリッシュなんか
には受けがいいのかもしれないけど。指揮者にとっては、オケの個性はどうでも
よくて自分の指示どおりに動いてくれることが重要だからね。
0648名無しの笛の踊り
02/11/27 10:50ID:???0650名無しの笛の踊り
02/11/27 11:06ID:???ブランド・イメージを天下のＮＨＫにつくってもらい、
短時間労働のサラリーマン稼業でバイトで稼ぎまくり。
これではいいオーケストラになるワッキャナイじゃない？
0652551
02/11/27 11:37ID:axZaRMZk飛躍しすぎだな 早稲田のオケのように石井真樹の作品を
取り上げるような所もあるが やはりプロの音とは一味違う
髄部上手いなと思うとプロが補強に入っているアマオケもあった
>>651
俺もジュリーニは渋くて大好きだった ウィーン響やロスフィルで聴いた
マーラーやブラームスは今でも忘れがたい でも今となっては彼の音楽は
ＣＤやＬＰでしか聴く事ができないじゃないか 俺はいつまでも
そういったものにしがみついてライヴを否定する奴の気が知れない
ま 安くていいけどね 音楽は生き物 常に新鮮な物に接してないと
俺は我慢できない ちょっと出かけてくるから 又夜会おう
0653名無しの笛の踊り
02/11/27 12:54ID:t6dnPXx1それこそ奏者個々の楽器を演奏する技術はアマチュアでは太刀打ち出来ないよ。
合奏体としての機能についてはまた別の話だけどね。
0654名無し笛の踊り
02/11/27 13:59ID:P/sPt7m5やはりちがうよ。
だからアマとプロと２つの言葉があるんだ。
0655名無しの笛の踊り
02/11/27 15:41ID:???アマより下手なプロもいる。
0657名無しの笛の踊り
02/11/27 16:09ID:???0658名無しの笛の踊り
02/11/27 16:10ID:???負けないとおもうんだがなー
いかんせん（これ以上いいたくない
0659名無しの笛の踊り
02/11/27 16:32ID:???最近の演奏聴いてると正直アマ並み。
0660名無しの笛の踊り
02/11/27 16:59ID:???とは言わないまでも、プロでＮ響の連中よりうまい奴ら
（Ｎ響には入れなかった）がゴロゴロいる。アマより上手い
なんて、情けない言い訳だな（ﾌﾟｯ
0661656
02/11/27 17:56ID:???そうですねプロ同士の比較なら、比較することが正しいとすればあなたの心の
琴線に触れるであろう奏者がN響以外にいることは不思議でも何でもありません。
0662名無しの笛の踊り
02/11/27 18:18ID:???卑しくもプロであるなら、いくら技術に長けていても、ただ楽譜に書いてあるものを「音」にするだけじゃ駄目でしょ。
0663名無しの笛の踊り
02/11/27 18:24ID:???指揮者の間では、Ｎ響の評価はどうなんでしょうか？
0664名無しの笛の踊り
02/11/27 18:37ID:???それにしても実力ないのにプライドばっか高いオケ、
というのが指揮者たちの一般的評価だろう。
その証拠に２度目は、もういいという指揮者も多い。
0665名無しの笛の踊り
02/11/27 21:03ID:SeW/dmQ7て来た事は誠に以つて慶賀の至りと謂えやふ
0666名無しの笛の踊り
02/11/27 21:04ID:???次期監督のアシュケナージのレベルに合わせている最中です
0668名無しの笛の踊り
02/11/27 23:36ID:5fVjZ/Shこの意見が一番アホだ。
0669名無しの笛の踊り
02/11/27 23:39ID:???0671551
02/11/28 00:39ID:dY14KkNXお気に入りのＣＤと比較して その違いを
あげつらってるだけじゃないのか？
音楽を聴くという行為をもう一度自分自身に
問い直す必要があるんじゃないか 俺は自分の
耳を引きつける演奏家以外は無視する 只それだけだ
嫌いな演奏家を非難するエネルギーがあったら
655 657 660 の言ってるプロより上手いアマやアマオケ
ごろごろ居るＮ響より上手い奴ら の実名を挙げて
どの演奏会のどの部分が良かったのか具体的に
誉めてやるほうが その人たちにとっても励みにもなるだろうし
日本の楽壇の為にもなるんじゃないか あまり下らん事に
エネルギーを使うなよ じゃ 又あした 俺は寝るぞ
0672名無しの笛の踊り
02/11/28 01:08ID:DdvoWtBSそういうヤツらは仲間を集めてオケを編成して演奏会をやってみたら？
聴きにいってやるよ。
0673名無しの笛の踊り
02/11/28 01:18ID:l8ZLoEUK0674名無しの笛の踊り
02/11/28 01:33ID:???俺もそこを聴きにいってみたいぞ！！
つーか、俺もそこのオーディション受けてやるよ。
ところで、CDと比較するボケは引っ込んでろ！！
CDとライブを比較するなど、音楽が分かってないボケどもが。
CDなんて所詮CDでしかない！！ライブが本物だろ！！
それが分からんボケはすっこんでろーー！！！
0675名無しの笛の踊り
02/11/28 02:07ID:vzthrEGzそれがその楽団と指揮者のすべて（ベスト）だと思うのは思い違い。
ライブも同じ。ただミスについてはCDは修正がきくけどね。
１つの演奏を絶対化したりするのは危険よ。
0676名無しの笛の踊り
02/11/28 02:14ID:???この前のサヴァリッシュとの「英雄の生涯」みたいな失態を繰り返すようでは、
プロのオーケストラです、だなんて、こっぱずかしくてお天道様に申し訳がたたないぜ。
どの一瞬で判断しても正当な評価が得られるような演奏が出来ないＮ響は糞の中でも原型を
とどめないビチ糞レベルだぜ。
え？反論できっか？
0677比較人
02/11/28 02:27ID:CaHcrG6YCDとライブを比較するなど、音楽が分かってないボケどもが。
CDなんて所詮CDでしかない！！ライブが本物だろ！！
それが分からんボケはすっこんでろーー！！！
私も674の上記の意見に大賛成です。
ＣＤは再生装置によってかなり違うように聴こえます。
最近はＣＤの演奏のみで、指揮者の音楽性やオケのうまい下手まで論じる人が
います。
それはただ好き嫌いを論じているだけのこと。テンポや音の強弱だけで
好き嫌いを論じている人がほとんどです。
生のコンサートにぜひともいってください。所詮ＣＤはＣＤです。
0678名無しの笛の踊り
02/11/28 02:35ID:???CDと実演は別といっておきながら、生のコンサートにも逝け、とはどういった了見なの？
ＣＤと実演を混同してるのはＹＯＵの方なのではないか？
0679比較人
02/11/28 02:42ID:CaHcrG6Y私も嫌いです。
お役所的で。
でもアマチュアとは比較ならんほどうまいと思います。
たまにはひどい演奏もあるでしょう。
でも、感動を与えてくれた演奏を聴いたこともたくさんあります。
この間の「英雄の生涯」生で聴きましたが、失態でしょうか？
私はいいと思いますよ。人それぞれですね。
そりゃミスもありますでしょうが、金かえせってほどでも
なかったです。
生は生き物ですから、良いときも悪いときもあります。
0680名無しの笛の踊り
02/11/28 02:53ID:???アマは上手いわけないからもっと嫌い。
「英雄の生涯」の時はサヴァリッシュも激怒してましたよね。
観客に向かって「お義理の拍手は止めて！」と訴えておられたのが印象的でした。
0681名無しの笛の踊り
02/11/28 03:08ID:???Ｎ響やその他の日本のオケはいつも不愉快にさせられました．
たまに最後までハラハラしながらも聴けるときもあるけど，
感動にはほど遠いです．
それに引き替えシカゴ響は滅多に来日しないので，
昔２回行っただけですが２回とも涙が出ました．
別次元です．これが同じ人類かと．
個人的な思い入れがあるせいかもしれませんが，
シカゴ響はちゃんと期待に応えてくれます．
ＣＤを馬鹿にしますが，Ｎ響のＣＤ聞いてもハァ？？ってかんじです．
一方シカゴ響ＣＤはやっぱり違うなあと思います．
0682名無しの笛の踊り
02/11/28 03:12ID:???＞生は生き物ですから、良いときも悪いときもあります。
甘いなぁ。甘すぎる。向こうはプロ、「プロ」なんスよ。技術者なんです。
ミスのないように血の出るような鍛錬を何年も、それも専門的に重ねているんですよ。
なのにミスを連発するなんて気が緩んでいる現れ。まして、ソロや聴かせどころで
ミスするなど愚の骨頂。例えば＜展覧会の絵＞の冒頭で「必ず」音をハズす津堅みたいな
人間は恥知らずもいいところ。
そりゃ、ミスしても人が死ぬ訳でもないし、何億円という損失が出る訳でも告訴される
訳でもない。でも、世の中には、一つのつまらないミスがそういう事態を引き起こす可能性を
常に意識しながら仕事をしている職種の人だって何万人もいる。脳や心臓、目の手術では
血管一本、神経一本誤って切断しただけで患者の一生はだいなしですし、ネジ一本緩んでいた
だけでもスペース・シャトルは空中爆発するんです。
Ｎ響の人達にも、常にそういった仕事に携わっている人と同じような緊張感を持って演奏活動を
行なって欲しいものです。
0683名無しの笛の踊り
02/11/28 03:15ID:???ライブよりもＣＤで聞いた方がまだまし．編集してあるからね．
全員くびだー
こんだけアンチ犬狂がいるのにあきらめろや，犬狂関係者
0686名無しの笛の踊り
02/11/28 03:24ID:lQLtBQuOそんなにミスが嫌ならCD聴いてりゃいいじゃん。
ミスしてイイとは言わないけど、ミスしようと思ってしてる人はいないよ。
技術があってもミスはする。しない人がいたら教えて。
0687名無しの笛の踊り
02/11/28 03:25ID:???とりあえずコンマス含め、全パートの主席は外人ね。これ必須よ。
金はあるんだから出来ねぇ訳ないだろが。
この期に及んで純血主義はねぇだろ、ウィーン・フィルじゃねぇんだから。
どう頑張っても日本人は楽器演奏で二流より上には行けねぇんだ。二流ばっか
が集まって一流のオーケストラは出来る訳ない。
0688名無しの笛の踊り
02/11/28 03:25ID:???激しく同意！！！！
シカゴ響もごくまれにハーセスがミスをすることがあります．
でも逆にそのミスは貴重なぐらいです．
ライナーはハーセスにツァラトゥストラの練習中にhighCの危険な部分
を17回もやり直させ、その理由が「ハーセスのミスを聴きたい」
ということだったそうです．
ハーセスは「今日は（ミスを聴くのは）無理でしょう」と
返事をして一度もミスしなかったという逸話まで残っています．
果たしてツケソにそんなことが言えますか？
犬狂にそんな伝説がありますか？？
ミスっちゃいけないとこで失敗して指揮者を激怒させるような
伝説ならいっぱいあるでしょうけどね．
５５１なんかはシカゴオタは糞っていうスレに行ってみなさい．
ここと同じで特定のオケをこき下ろすスレのはずが様相が全く違いますから．
0689名無しの笛の踊り
02/11/28 03:29ID:???馬鹿か！！！
確率の問題なんだよ．
そんな論理ならいくらでもミスしていいってのか！！
人間だったら誰でもミスはするだろうよ．
ただＮ響は多すぎんだよ！！
0690名無しの笛の踊り
02/11/28 03:34ID:???即首だった．最高の演奏者達がギリギリの緊張感で演奏する．
ここに最高の演奏が生まれるのだ．
今のＮ響じゃあ１００年たっても無理だよ．最高の演奏なんか．
0691名無しの笛の踊り
02/11/28 03:36ID:???悪い、言い過ぎた。でも、事実だぜ。
重要なのは精度の問題。Ｎ響（＋日本のオケ全部）は激しく精度が悪すぎるんだよ。
「よりによって何でココでミスするかね」っていうケースばっかなんだよ。
「ミスしようと思ってる人はいない」って言うけどさ、ここぞという狙ってるとしか
思えないところでばっかミスしてるからいけねぇんだよ。
難しい、ハズし易いは、ミスするかも、はプログラム決まった段階で百も承知な訳だろ？
いいか？これだけは言っとく。本当に技術があるんだったら少なくともそういう箇所
でミスがあってはならないのだよ。
心臓の手術だったら患者は死んでるし、航空機の着陸だったら墜落してるし、株のトレーダー
なら何人もの投資家が自殺に追いやられるようなミスに相等するんだ。覚えとけよ。
0692名無しの笛の踊り
02/11/28 03:36ID:???0693名無しの笛の踊り
02/11/28 03:37ID:???みんなこのアンケートに投票してＮ響を改革しよう
0695名無しの笛の踊り
02/11/28 03:42ID:???１０００回練習すれば５０％の成功率が６０％に上がるかもしれないだろ？
まあミスしなくても俺はＮ響の音色じたいがキモイが．
0697名無しの笛の踊り
02/11/28 03:45ID:???0698名無しの笛の踊り
02/11/28 03:46ID:???0699名無しの笛の踊り
02/11/28 03:47ID:???ミスしたら即指揮棒から毒針が．．
0700名無しの笛の踊り
02/11/28 03:48ID:???７００ ＧＥＴ！
0702名無しの笛の踊り
02/11/28 03:51ID:???ここは名スレですな
記念かきこ
0703名無しの笛の踊り
02/11/28 03:52ID:???0704名無しの笛の踊り
02/11/28 03:53ID:???0705名無しの笛の踊り
02/11/28 03:55ID:???航空機の運行に、１００％はないと言われています。毎回のフライトで些細なトラブルの
２つや３つは付きものなのだそうです。トイレの水が流れない、エンジンが一つ止まる、空調の
調子が悪い、コクピットのチェック・ランプが点灯しないなど、色々あるそうです。
ご存知の通り、航空機には何通りもの安全弁が用意され、墜落に結びつくようなトラブル
は「絶対」に起きないように設計されてます。航空機の利用者は、飛行機は絶対に落ちない
と信じていますが、実際には落ちる可能性は残っているのです。正確に言えば、利用者も
そのことは承知しているでしょう。
なのに、何故毎日何万、何十万人という人々が航空機を利用しているのでしょう？
落ちる可能性は残っているにしてもほぼゼロに等しいし、世界のどこかで「たまたま」飛行機
が墜落することがあっても、それが自分が乗っている飛行機である確率はもっと低いし、
まして自分がそれで死ぬ確率はもっともっと低いことを知っているからに他ならない。
プロというものは、そういうものであるべき、ではないでしょうか。そりゃ、人間だから
ミスはあるでしょう。しかし、航空機で墜落に結びつくようなミスは一年に一回か二回に
してもらえないかねぇ？Ｎ響は、一度の演奏会で何機もの航空機が墜落してるレベルなんだよう。
0706名無しの笛の踊り
02/11/28 04:03ID:???ミスの原因を才能の欠如に結びつける考え方は良くない。
才能がないからソリストではなくオケ奏者になってるんだからさ。
まして、管弦楽法に則って書かれている曲が殆どのオケ曲なんて、才能必要ない。
必要なのは努力あるのみ。ミスの連発はサボタージュと聴衆をナメ切っている
緊張感の欠如に問題がある。
ザケんじゃねぇそ、Ｎ響奏者！！一日8時間練習しろ！！リーマンは毎日そんだけ
働いてるんだからな。
0707名無しの笛の踊り
02/11/28 04:07ID:???同意！！
私は医者だが，ミスは許されない．
一日２０時間働いて３時間睡眠だ．
人の命を預かるくらいの気持ちでやってほしい．
８時間練習ぐらいじゃ少ないね．１６時間は練習しろ！！
0708名無しの笛の踊り
02/11/28 04:09ID:???やい関係者．弟子だかなんだか知らないがちゃんと伝えろよ！！
この大衆の怒りを！！
0709名無しの笛の踊り
02/11/28 04:09ID:???＞ライナーはハーセスにツァラトゥストラの練習中にhighCの危険な部分
を17回もやり直させ、その理由が「ハーセスのミスを聴きたい」
ということだったそうです．
ああ、あのオクターヴの跳躍の部分ね。実はあれ、いきなりhaighCだすより楽なのよ。
っつーか、むしろ、いやしくもプロのオケ・ラッパ奏者ならハズしちゃいかん箇所よ。
自らの存在価値を賭けてでもミスは許されない部分。津堅は――ミスるかもしれん（マジ萎。
0710名無しの笛の踊り
02/11/28 04:13ID:???Ｎ響含め日本のオケはかなりの高率に失敗してるから，
チョー難しいのかと思った．
ハーセスは外さないが若干音程低いときあり．
0711名無しの笛の踊り
02/11/28 04:18ID:???特に研修医やER勤務だと大変だよね。でも、人の命を預かっているという緊張感と、
この患者を今助けられる人間は世界に自分しかいないという使命感、患者と患者の家族
の安息は自分の腕にかかってるという意識がモチベーションを上げてるんですよね。
N響奏者は、何のために、誰のために自分は今演奏しているのかを考えて本番に望んで
もらいたいね。それ位なら出来るだろう、ヘボ奏者でも。
0712名無しの笛の踊り
02/11/28 04:20ID:???ハズしてはいなくてもハーセスみたいに
音の太さを変えずに楽に吹いているのは少ない．
たいていのhaighCはひょろ～っかキューとなっている．
0713名無しの笛の踊り
02/11/28 04:24ID:???＞そうか？
Ｎ響含め日本のオケはかなりの高率に失敗してるから，チョー難しいのかと思った．
だからこそ、７００以上ものレスでN響を筆頭とするそういう日本のオケのダメダメさ
を我々は告発してるんじゃ。
＞外さないが若干音程低いときあり
それ、旨さの証明よ。アマとか津堅はハズした上に音程ヴァカ高になるし。
0714名無しの笛の踊り
02/11/28 04:36ID:???そう、それをずっと言いたかったのよ。
ミスというと、音をハズすとか指が回らないといった子供にでも分かるミス、まあ失敗
だな、そういうことが念頭にあると思う。しかし、プロのレヴェルで「ミス」というと
もっと定義に幅があって、一口に言えば、自分で納得できない演奏は全て「ミス」と
いっても過言ではないレヴェルなのよ。
「失敗しませんでした」「はい、良かったね」という単純な話ではないの。
もっといえば、「ミスらなかった」で満足してしまうようではプロの意識ゼロといえる。
「ツァラ」の例を引けば、ハイCの部分をハズさなかっただけでは万全ではなくて、音程が
ちょっと高かったとか、アタックが揃わなかったとか、その他音量、音色、音圧、ニュアンス
様々なチェックポイントがある。その全てを満足の行くように完遂出来るか否か、プロは
厳しく自己採点するのだ。
あと、以外に激難なのは「ペトルーシュカ」のコルネット・ソロね。
0715名無しの笛の踊り
02/11/28 04:42ID:???最後の方の早くなる直前の部分のトランペット・ソロ、見事にハズしてたな、津堅の糞ヴァカ。
思わず「ハズすな、ヴォケ！！」とやじるとこだった（モチ、演奏中に客席から）。危なかったぁ、
いま考えると冷や冷やもんだ。
思えばその頃からだ、津堅を信用しては絶対にいかんと戒めにするようになったのは。
0716名無しの笛の踊り
02/11/28 04:59ID:???0717２９４
02/11/28 05:27ID:???>>694禿同
オイラが思うに、Ｎ饗は音にエッジが無い。芯が無い。
弦も管もそう。だから、仮にうまいと思うことがあっても
心に迫って来ない。本当に通勤ホームのサラリーマン
を彷彿とさせる音色だよ。 694氏よ、ちがった？
0719名無しの笛の踊り
02/11/28 07:42ID:zCXgvfDP0720名無しの笛の踊り
02/11/28 08:36ID:???0722名無しの笛の踊り
02/11/28 12:09ID:tRKiTpM3亡くなった方は別にして、どこかの楽団に行った人って。
0723名無しの笛の踊り
02/11/28 13:08ID:???でも他楽団へではないのか、香具師は。
いびり出されたヤシならいそうだけどね。
下手だからとかではなく、もちろん生意気だから
という理由で。
0724名無しの笛の踊り
02/11/28 15:51ID:???聴きに行った方、何があったのか詳細なマジレス希望。
0725551
02/11/29 00:04ID:/q09dffs0726名無しの笛の踊り
02/11/29 00:42ID:???今勃ってるＮ響スレの５０辺りから１００くらいを捜してみ。
そんなに悪い評価は出てない。
「英雄」けなすのが出てるけど、漏れはそんなに悪くなかったと思うぞ。
今頃けなすってのは偏見に囚われてるってことだね。
演奏の感想は新鮮な方がよいといえよう。
0727名無しの笛の踊り
02/11/29 00:56ID:???N響が下手すぎて聴けないというなら、日フィルだって読響だって、
東響だって、都響だって、どこだってそれ以下だ。
ついでに言うと、宇宿のフロイデなんて3流以下だ。
もっと広げて言うと、日本人にはクラシック音楽やる資格がない、
つまりお前らも西洋音楽を聴く資格がないってことだ。
0728名無しの笛の踊り
02/11/29 01:03ID:ylUGC8kX心臓の手術、航空機の着陸は、その瞬間何秒かくらいはその作業を思い留まり
再トライが許されるよな。
音楽は時間の流れそのもので成り立っているから再トライはあり得ないし
許されないんだよ。
失敗しても誰の命にかかわるわけでもないだろうけど、
演奏家のプレッシャーは並大抵のモノではないよ。
その辺のところを考えてみてよ、、。
0729名無しの笛の踊り
02/11/29 01:06ID:???それがいやなら辞めな
下手でも辞めな
0730名無しの笛の踊り
02/11/29 01:08ID:???医者やパイロットと、N響の奏者と比較したら
給料がぜーーーんぜん違うだろーーーが！！
N響にもっとしっかりせいというなら、給料あげないと
いい奏者も集まらないし、それを目指す若い連中も出てこない。
この国が文化にもっとお金を落とすような国にならないと無理だ。
分かったかバーーーーーカ！！！！！
0732名無しの笛の踊り
02/11/29 01:13ID:???よくボロクソ書けるな。N響だけで食ってけたらこんなことに
ならねーんだよ。お前らみたいな文化に貢献しないボケどもが
今の日本のオケを作ってるんだよ。このチンカスが！！！！
0733名無しの笛の踊り
02/11/29 01:15ID:19yO6lq3そんなもんお前らが指摘しなくてもはずした本人が一番わかってるよ。
もっとましな事書けよ。
それから医療とか航空とかと比べても意味ないよ。
野球と医療は比べないでしょ。
0737名無しの笛の踊り
02/11/29 01:22ID:ylUGC8kXそうじゃないミスがあるんじゃないか？
ミス無しの人間なんていないよ。
0739名無しの笛の踊り
02/11/29 01:30ID:???ちゃんと給料もらえないと、それを目指す奴がいないってことだよ。
日本で野球人口多いけど、ボクシング人口なんて殆どいねーだろ！！
食えない夢の無い職業に就くやつなんてそんなにいねーんだよ。
何回も同じようなこと言わすな。お前頭悪すぎるぞ！！！！
0741名無しの笛の踊り
02/11/29 01:33ID:???給料の高い欧米のオケに採用される腕がないからＮ響にいるんだろ。
コンマスが大卒初任給並で頑張ってるオケもあるというのに。
0742名無しの笛の踊り
02/11/29 01:36ID:???当たり前だろ！！！もっといい奏者集めたいなら
ちゃんと給料出せってことだ。いい加減分かれ！！ボケ！！
てめーは頭悪すぎるぞ。何度も何度も同じこと言わすな！！！
0744名無しの笛の踊り
02/11/29 01:39ID:???てめーはスポンサーか？？？だとするとその発言許す。
スポンサーじゃねーとすると許さねーーー！！ボケ！！！
頑張ってるソリストだって高給取りだと思ってんのか？？
ソリストだって大して金がもらえねー国なんだよ。この国は。
さっきから頭悪いやつばっか。ウンコ食って寝ろ！！！！
0745名無しの笛の踊り
02/11/29 01:41ID:???つまり誰でもＮ凶を叩く権利があるんだよ。
それとも７４４は受信料払ってねえのか（ｗ
0747名無しの笛の踊り
02/11/29 01:46ID:???日本人でも有能な奴は著名な海外のオケに行っているだろ！！
しらねーのか？？この国がそういう奴ばっかになるためには、
日本のクラシック音楽にもっと金が落ちなきゃ無理に決まってるだろ！！
もう、何回も何回も何回も同じようなことばっかり書かせるから
もうレスしねーーーぞ！！！自分で考えろ！！このくそボケ！！
0748名無しの笛の踊り
02/11/29 01:47ID:???0749名無しの笛の踊り
02/11/29 02:01ID:0EuMwGSB0750名無しの笛の踊り
02/11/29 02:33ID:???Ｎ狂を叩き直してもらいたいっす。
若いころのムラヴィンでも可。
0751名無しの笛の踊り
02/11/29 02:47ID:???金が一番みたいな根性で上手くなると思うか？
主役はＮＨＫのスポンサーである聴衆だろう．
一般聴衆があっての音楽家だろう？
そんなに叩かれるのが嫌なら家で一人で演奏してろ！！
要は，Ｎ響は下手→みんなが怒る，ってだけのはなし．
誰も日本にオーケストラがいらんなどと言っていない．
0752名無しの笛の踊り
02/11/29 02:56ID:???0753名無しの笛の踊り
02/11/29 03:13ID:???出来高払いにしる！！！そんで聞きに来た聴衆の投票で給料
きめる！！
0754名無し笛の踊り
02/11/29 03:17ID:YJWthlLs支えてくれる聴衆が日本にあったら。
きっと上手い奏者達は日本に戻ってきて演奏活動をしていたと思う。
そしてまた次世代の優秀な演奏者達が育っていたと思う。
今の若手の弦楽器コンクール入賞者、皆海外育ちじゃないか？
日本にはもうろくな先生がいないんだよ。
欧米ではクラシックのトップ奏者達は弁護士や学者のように地位がとても高く評価されている。
もしここ３０年そんな文化が日本に根ずいていたらと思う。
日本の演奏家のレベルは決して低くないんだ。特に弦楽器などは。
コンクール入賞後、半年アメリカの桶に主席として入団、
残り半年は日本の桶で演奏なんてのもあったかも。
でも今は留学後誰も戻ってこないんだ。
0755名無し笛の踊り
02/11/29 03:29ID:YJWthlLs0756名無しの笛の踊り
02/11/29 03:35ID:???かなりいいよ。
ＮＨＫだよ、ＮＨＫ。あそこの職員に準じているんだよ。
しかも、楽団の活動以外に弟子をとって教えたりしている。
確定申告の経費水増しのためにベンツを買いまくるのさ。
0757留学生
02/11/29 03:37ID:???0760名無しの笛の踊り
02/11/29 03:42ID:???問題は人前で弾けないようなカスが彼らと同等なポストを多数占めて
いること。これは音楽界内部でどうにかすべき話で、聴衆に責任転嫁
するのは勘違いも甚だしい。
0762名無しの笛の踊り
02/11/29 03:44ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021103264/l50
0763名無しの笛の踊り
02/11/29 03:46ID:???頓珍漢はおまえだよ。
メジャーオケでも演奏だけで高級などまかなえるはずはない。
欧米の一流オケの首席はたいてい地元の音楽院の教授だ。
人の意見にケチつけるだけのおまえみたいなアホばかりだから
進歩がないんだよ。
07651
02/11/29 05:18ID:???結論：Ｎ響は糞って事で．
終了
0766名無しの笛の踊り
02/11/29 05:24ID:???素人が空想しているだけに過ぎないスレだ。
終了！
0768名無しの笛の踊り
02/11/29 05:53ID:???0769名無しの笛の踊り
02/11/29 05:54ID:???0770名無しの笛の踊り
02/11/29 05:56ID:???0771名無しの笛の踊り
02/11/29 05:57ID:???07721
02/11/29 07:31ID:???0774551
02/11/29 10:30ID:nIfdpUb1打倒Ｎ響でもいいからもう少し論理的で
責任感を感じさせる発言をしろよ
これじゃ自分で糞スレにしちまってるんじゃないか？
低レヴェルのやり取りが続いたら交通整理をするとか
お前にはそういう責任があるんじゃないか
クズはクズなりの責任を果たせよ
0775名無しの笛の踊り
02/11/29 10:37ID:???0776名無しの笛の踊り
02/11/29 10:58ID:???Ｎは１月にもサンティに続いてワーグナーやるが、
サンティのときの演奏を聴く限り、新国で東フィルよりうまくできるとは
到底考えられぬ。読響のほうがうんとうまく演奏できるのではないか？
0777７７７
02/11/29 11:20ID:???0778名無しの笛の踊り
02/11/29 11:23ID:???僕のオーケストラを指導してた先生（バイオリン）はコネなしで入団
した人なのだが、実力だけで入った人はめちゃくちゃうまい！
0779桜文鳥
02/11/29 11:30ID:n2Oylj600781名無しの笛の踊り
02/11/29 11:34ID:???0782名無しの笛の踊り
02/11/29 11:36ID:???負け犬！
日本ではＮ響を越えるオケはいない。
もちろん難点も多々あるだろうが、厳然たる事実だ。
Ｎ響が酷いというならば、どこがいいのか上げてみろ。
お前はどこで演奏している奴なんだ？
0784名無しの笛の踊り
02/11/29 11:45ID:???団員じゃないけど、プロの演奏活動をしている人間だ。
実際に活動しているからこそ、Ｎ響の凄さが解る。
自称評論家のような腐った耳で聴くのとは違うのだよ。
0786オーケストラ・シンポシオン
02/11/29 11:51ID:???俺たちのこと呼んだ？
0788名無しの笛の踊り
02/11/29 12:15ID:???0792名無しの笛の踊り
02/11/29 12:23ID:???何かが変だと感じても、それを直す方法がわからない。
あれこれ口に出してみても所詮は的外れ。だから
プロの人に「素人になにがわかるか！」と言われてしまう。
しかし、何かが変だと感じていることは事実なんだよな。
実際には素人だから変じゃないものを変だと感じるのかも
しれないけど。
0793名無しの笛の踊り
02/11/29 12:26ID:???なるほどね。確かに一理あるね。
でも常設オケではなくて、フェスティバルとしてのオケだよね。
年に何回もやれる力があるかどうかは未知数だ。
0794名無しの笛の踊り
02/11/29 12:31ID:???0795名無しの笛の踊り
02/11/29 12:32ID:???0796名無しの笛の踊り
02/11/29 12:38ID:???0797名無しの笛の踊り
02/11/29 12:40ID:???0798名無しの笛の踊り
02/11/29 12:41ID:???0799名無しの笛の踊り
02/11/29 12:54ID:???ウスキ＝幸福の科学
0800名無し笛の踊り
02/11/29 13:15ID:NALFwa53それにテクニックの話をしてるのか？音楽的な話をしてるのか？
音楽的に考えれば世界のトップ５０に入らないのは周知の通り。
アンサンブルテクニックを考えれば結構はいってるかも。
でも世界のトップクラスではない。これは仕方がないんだ。
ソリストでも日本人はそこそこいるがトップ５０に中にはたして誰がはいるか？
演奏者の聴衆も子守歌のようにメサイアを聞いて育った人種ではない。
少しはいるが西洋人と比べるとほんの少しの割合だ。
N響を国内のプロオケと比べればやはり上手いだろう。
たまに他のオケの方が良い演奏をする事もあるだろうが、
管楽器などは他のオケの主席クラスがN響に次々移ってきているし。
N響は一番生活の不安がないからね。本当にオケの給料は安いんだ。
一度この場で各オケの給料を明らかにすれば忙しさ、給料の安さに誰もが驚くよ。
よく我慢して働いてるって。
この日本社会の体質にも問題がある。
抜き出た演奏者たちが伸びる事ができない。
出る杭は打たれる、皆と同じことをする学校教育。
クラシック音楽に対する偏見とコンプレックス、特別なものと考えるばかばかしさ。
日本人の性格が変わらないかぎりクラッシック音楽に未来はない。
0801名無しの笛の踊り
02/11/29 13:16ID:???0802名無しの笛の踊り
02/11/29 13:29ID:dzShB+2nあなたは正しい！
音楽を知っている人の書き込みだね。
0806名無しの笛の踊り
02/11/29 18:53ID:???彼はひけるのかなあ？他の２人のほうがよくひけ、音楽的だと思うけど・・。
ほんとうに管楽器と打楽器はどうにかしたほうがよいと思います。
最近は良かったことのほうが少なくなってきている。危機的状態です。
0807777
02/11/29 18:54ID:???私は日本人ですが何か？
それ以前に仮に朝鮮人だったとしたら何かあるのですか？
君のような差別発言をするような人がいるから、日本の
国際化が阻害されるのですよ。音楽をやっている（もしくは
愛している）人が人種や国境を差別のために使うなんて
恥以外の何物でもありませんぞ。
（韓国、北朝鮮の方、ごめんなさい。一部の無知な日本人の
せいで、日本全体を誤解しないで下さい。)
0809名無しの笛の踊り
02/11/29 19:00ID:???なんか勘違いしてねえか？
日本人の北チョンに対する怒りは、今頂点だぞ。
ニュース速報＋では、外務省の外郭団体が無断で北チョンのクズに米支援して
怒り爆発しておる。
0810名無しの笛の踊り
02/11/29 19:17ID:???逆に言うと日本がＷＷⅡの最中にやった数々の蛮行に対する北朝鮮・
韓国からの怒りは未だに解けていない。ある時点の現象だけで、
ある国の全てを否定するようでは衆愚レベルの感情論になってしまう。
まあ、所詮は２ｃｈだからとやかくいうのはもう止めるが。
0813名無しの笛の踊り
02/11/29 19:44ID:???半島人をサベツしているだけなんだからさ。ちったぁ憐れんでやれ。
0815名無しの笛の踊り
02/11/29 19:47ID:???0817名無しの笛の踊り
02/11/29 20:04ID:???排気ガスまみれの甲州街道沿い。
0818名無しの笛の踊り
02/11/29 20:06ID:???0820名無しの笛の踊り
02/11/29 20:25ID:???0821名無しの笛の踊り
02/11/29 20:51ID:???0823551
02/11/29 21:11ID:jG8R9fWe差別発言まで飛び出してるぞ！
0824名無しの笛の踊り
02/11/29 21:48ID:???何も議論してないじゃん。
しっかりと保守されているし。
早く刈り込まれろ。
0825551
02/11/29 23:52ID:5cbR0UBk嘘でも作り出さないと不安で生きていけない連中なんだな
という事はここの住人は天ちゃんマンセー？
0826名無しの笛の踊り
02/11/30 00:16ID:???■■■■■■終了■■■■■■■■
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0827名無しの笛の踊り
02/11/30 04:23ID:???人道援助が必要かとかね。
現在の北朝鮮は事実上のテロ国家と認めて良いだろう。
しかし、だからと言って罪の無い人間を餓死させて良いのだろうか？
この質問だけならば誰もがＮＯと言うだろうが、それでは国交正常化や
日本人拉致の問題とのプライオリティーはどうなる？
難しい問題だわな・・・。
まあ、難しいことは政治家に任せておくとしようか。俺は「音楽には
国境も人種も関係ない」という単純路線でとにかく芸を磨くよ。
0828名無しの笛の踊り
02/11/30 05:37ID:???0830名無しの笛の踊り
02/11/30 06:08ID:AHDmFe4Fｦｲｦｲ演奏聴きに来る素人に凄さがわからない
ようじゃプロの資格なしだよ
音を聴けば子供にだって違いが分かるってのが
プロじゃないんかい？
料理屋行って飯食う客に違いが分からないなんて
ことがあるか
"日本で"一番うまいなんて称号は捨てて世界を見ろと
日本代表として世界と戦えと
自主制作のCDをN響ヲタでない音楽ファンが争って買い求めるような
オケになれよと
0831551
02/11/30 09:47ID:vdyW3mbe１はとっくに逃げ出したんじゃないの
08321
02/11/30 12:23ID:???週末遊びに行ってますた．
次スレたてまするか．
いつの間にか北朝鮮の話題になっていた．
イヤーしかし北朝鮮あんなにヤヴァイ国だとはしらんかったね．
ｱﾚじゃナチスよりひどいよ．石投げて収容所の人たくさん殺したり，
将軍様の悪口ちょっと言っただけで殺すなんてひどすぎ．
率直ないけんですた．
0833名無しの笛の踊り
02/11/30 16:32ID:???この超大曲をどんな風に演奏してくれるかが楽しみだ。
0834名無しの笛の踊り
02/11/30 17:05ID:???0835名無しの笛の踊り
02/11/30 17:45ID:???待望の海外公演ができるし、その日の食いブチ稼がなきゃってなると絶対上達すると思うよ。
0836GGY
02/11/30 18:32ID:???0837名無しの笛の踊り
02/11/30 20:06ID:???その前にお前が北鮮にいって、公開処刑にでもなれば？
少しは人に喜ばれる事やれよ。でも、公開処刑にする価値もないかな。
生ける屍状態でも体験してこいよ。835くん。
0840名無しの笛の踊り
02/11/30 20:37ID:???0841名無しの笛の踊り
02/11/30 23:55ID:???ぜひ参考にしてください！(^^)
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/modeldd2/ikasu.html
0843名無しの笛の踊り
02/12/01 12:50ID:rpMUwvbXやり合ってください。それでN響、いや日本のオケが向上するとも思えないけど
ただ一つサイトウキネンオケが良いとゆう意見に一言、ソリストクラス｛そう
でないのも居るが｝は集まっているが、ただそれだけでゴリゴリ ガアガア
やってるだけで音楽そのものはお留守です。多分に小沢の責任もあるが、
丁度このスレに似てますよ。
0844名無しの笛の踊り
02/12/01 13:01ID:???この超大曲をどういう風に演奏してくれるのかが楽しみだ。
0845小澤征爾
02/12/01 13:04ID:THWxwCmN淡白で印象が薄いと
でもそれはＮ響が駄目なんだというんじゃなくて、日本の音楽教育
全体がかかえる欠陥、それをそのまま体現している
そこを自分への反省をこめてＮ響非難という形で出てくるんじゃ
ないかと思うわけ
僕も昔Ｎ響と喧嘩して日本を離れたわけだけど、そのときは今より
酷かった、もう全然話にならなかった
日本の学生もね上手なんですよ、アメリカの学生例えばジュリアード
の学生と比べても全くひけを取らない
こうして弾いてと言えばすぐそれが出来る、皆そう
ただ自分が楽器で何をしたいのか自分自身でわからない
これは音楽の根幹のところなんです
そこが何だか不思議なほど抜け落ちている
0846(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/12/01 15:16ID:???ちょんきょんふぁなんて大したこた無い、と＿っ ﾟ∀ﾟ)っ∴
あのとき既に喝破してたのは個人的には大したもんだと思ってる。
だってちょん・きょんふぁのコンチェルトのCD何枚か聞いたけど、
みんなゼンゼン名演だとは思わない・・・
１０００えんだったらお買い得だろうけど・・・
名演の噂の高いシベリウス、
やかましいだけで、こんなんシベリウスじゃねえや、と っ ﾟ∀ﾟ)っ∴ｵﾓﾀﾖ。
おけもなんかうるさいだけ。
最近ミョンフン先生と組んだ協奏曲かなんかやってんのをテレビで見たが、
これもごしごしガリガリやかましいだけ。
正直、その程度の者に偉そうに乗り込んでこられたかない、と当時おもった
臍曲がりの有馬ジジイは厭な奴だが一つの見識を示したのかも知れない。
なおチョンでもミョンフン先生の方は漏れ的には○。
FMでベートーヴェンの(・∀・)ｲｲ!!演奏やってるのでうーむと唸って聞いてたら
ミョンフン先生だとわかってやはりただものではないんだ、
と改めて思った。
0847名無しの笛の踊り
02/12/01 15:53ID:???0848名無しの笛の踊り
02/12/01 17:15ID:???「ウィーン・フィルの秘密」という個所で、
たしかにＮ響、日本のオケに足りないところが分かった気がします。
同じ奏法、同じ流儀、同じ音色というのが良い、
統一されたアンサンブルを生み出すようですね。
ウィーンフィルにはあまりソリストがいない、
徹底的なオケマンだ、というのも、サイトウキネンと対象的で面白かったです。
0849名無しの笛の踊り
02/12/01 22:06ID:mk1odlS/そんなんじゃなくて、各奏者の音楽的志向やセンスが揃ってるという
だけなんじゃない？多数の優秀な人材の中から、自分達のオケのセンスに
合った人を選んでるから結果的に統一されたアンサンブルを生み出して
いるんだと思う。人間、百人十色、少なくとも音色までは同じには
出来ないよ。日本のオケは、奏者のセンスを問う以前に、機械的に奏法を
揃えようとして破綻している気がする。日本のオケの表現力が淡泊なのは
その本末転倒が原因なんじゃないのか？
0850名無しの笛の踊り
02/12/01 22:07ID:???0852谷口 真弓
02/12/01 22:15ID:xO5WijWx読売や都響や新日のレベルは話になりません
上記のオケは絶対音感がひどすぎるわね
このスレは駄スレです
ひどい ひどすぎる
0853名無しの笛の踊り
02/12/01 22:16ID:???僕はね、みんなが小澤は駄目だと言う、表現が欧米の一流指揮者にくらべて
淡白で印象が薄いと でもそれは小澤が駄目なんだというんじゃなくて、
日本の音楽教育全体がかかえる欠陥、それをそのまま体現している
そこを自分への反省をこめて小澤非難という形で出てくるんじゃ
ないかと思うわけ
僕も昔Ｎ響と喧嘩して日本を離れたわけだけど、そのときは今より
酷かった、もう全然話にならなかった
当時から棒のテクニックはあったんですよ、斉藤先生にシゴかれましたから。
スワロフスキー門下の指揮者例えばメータあたりと
比べても全くひけを取らない
こうして弾いてと言えばすぐそれが出来る、僕も秋山さんも皆そう
客は呼べるかもしれないけど、自分が指揮棒で何を表現したいのか
自分自身でわからない これは音楽の根幹のところなんです
そこが何だか不思議なほど抜け落ちている
0854名無しの笛の踊り
02/12/01 22:17ID:???技術に余裕がないから表現も糞もない、ただそれだけのことじゃないですか。
技術だけなら一流、なんてことは絶対ないですよ。
0855名無しの笛の踊り
02/12/01 22:19ID:???0856名無しの笛の踊り
02/12/01 22:22ID:???小澤がメータあたりと比べるのは、あたってる部分もある。
アバドとか、ムーティなどとは比べてないところが・・。
これ、いつの発言？
0857名無しの笛の踊り
02/12/01 22:28ID:mk1odlS/他人の名を騙るヤツはカスだな。
0858名無しの笛の踊り
02/12/02 01:18ID:BS/UkRCJ彼女に名誉毀損で訴えられるぞ、薄汚いセンチョウ野郎：：：：：：：：
0859名無しの笛の踊り
02/12/02 01:47ID:???＞奏法、流儀、音色が皆同じなんて、、。ウィーンフィルは北朝鮮か？
＞そんなんじゃなくて、各奏者の音楽的志向やセンスが揃ってるという
＞だけなんじゃない？
奏法、音色が同じことを、｢北朝鮮｣を例に挙げることで
卑劣に非難する貴方の姿勢が伺えますが、貴方が無知なのは十分わかりました。
「多数の優秀な人材の中から、自分達のオケのセンスに合った人を選んでるから」？
ﾌﾟ
0860名無しの笛の踊り
02/12/02 18:59ID:???初めから読むと日本のオーケストラの問題点が浮き彫りだ。
分かってないのは、音楽やってる人ってとこが、救えず残念。
このスレには、書き込む人は少ないだろうと思っていたが
どうして、どうして、本家を上回ってしまったところが痛い。
0863名無しの笛の踊り
02/12/03 12:47ID:???プロの名前騙るならプロの使う言葉で書けやアホ
0865名無しの笛の踊り
02/12/03 13:00ID:???0866名無しの笛の踊り
02/12/03 13:16ID:???0867名無しの笛の踊り
02/12/03 16:50ID:???全ての音楽家に遍く共通するものがあります。
それを理解しているかどうかにより、音楽を
理解しているか否かが（以下略）
0868名無しの笛の踊り
02/12/03 19:03ID:eWDgcEim0869名無しの笛の踊り
02/12/03 23:05ID:sgWlEVQF俺が何を卑劣に非難して、何に対して無知なのか、ちゃんと書けよ。
最後の「プ」の意味も皆目解らなん！
失礼なヤツだな！
0870名無しの笛の踊り
02/12/04 00:48ID:???気にするなよ．
犬狂自体が失礼な団体じゃないか．
完全に聴衆無視．
このスレでまた犬は実状をさらしたな．
少なくとも一般人に対してすごく非礼な事が解った．
犬団員と犬関係者は狂犬．
0872名無しの笛の踊り
02/12/04 00:53ID:???聴衆に対する罵詈雑言で犬が品位を下げているのは確か．
もともと品位なんてないか．．．
ぼろがでてくるね．
もっと真摯な対応をすべき．
0873名無しの笛の踊り
02/12/04 00:55ID:???もう上げるなよ。。クソ野郎！！！
0875名無しの笛の踊り
02/12/04 01:04ID:???音楽分かってねークソ野郎どものな。
目障りだからどっか行け！！！ボケが。
0876名無しの笛の踊り
02/12/04 01:53ID:???こどもだねぇ
犬＝糞ガキ
0877名無しの笛の踊り
02/12/04 07:33ID:???0878名無しの笛の踊り
02/12/04 08:06ID:???犬凶の演奏会にはな・・・・
0879名無しの笛の踊り
02/12/04 10:18ID:???/ ＼
/ ( ●） |
| |(● ） ‐-‐ ｜ |
| ｜-‐ ｜ |＿/
＼/ ／ ＿/ ｜
|＿●￣ | /
｜/￣｜/
＼＿/
犬馬鹿日誌
0880名無しの笛の踊り
02/12/04 22:55ID:???とくにへなへな管楽器、打楽器、なんとかしてくれ！
0881シャルル
02/12/04 22:58ID:???・・・・・・・・元監督
0882名無しの笛の踊り
02/12/05 00:43ID:T0XtUK5Gプロも素人も含めて、いいかげんに止めろ！
プロはもっと謙虚に精進して、素人はもっと謙虚にプロの仕事を受け入れろよ！
プロは素人の感想を真摯に受け止めろ、素人は評論家気取りは止めて五感で聴け！
0885名無しの笛の踊り
02/12/05 03:09ID:???プロに対する意見はもっともだが，
素人に対する意見は賛同できないな．
お金を払っている素人がどう聴こうが良いではないか．
最低限演奏会ではマナーを守れば何を思って聴こうが良いと思う．
演奏会で騒いだりヤジを飛ばしたりするなら話は別だが，
普通そんな事しないだろう．
いびきかかなければ寝ても良いと思う．
0886名無しの笛の踊り
02/12/05 03:15ID:???0887名無しの笛の踊り
02/12/05 08:05ID:???0888名無しの笛の踊り
02/12/05 08:06ID:???0889名無しの笛の踊り
02/12/05 08:06ID:???0890名無しの笛の踊り
02/12/05 16:03ID:???まじ感動した。
0891名無しの笛の踊り
02/12/05 16:10ID:???この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
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....
0892名無しの笛の踊り
02/12/05 19:44ID:???なきゃ、だれかヒマな人、これまでのカキコをまとめてくれんかのう？
0897名無しの笛の踊り
02/12/05 21:17ID:???FNS歌謡祭みる！！
0898551
02/12/06 18:02ID:???ゴキブリが後を絶たないな
0899名無しの笛の踊り
02/12/06 22:03ID:???一度たりとて感動したことはなかった。
「ハイ、とりあえず弾いてますよー｣みたいな。
情熱、微塵もなし。
まあ、例の劣悪な学生席だったから仕方ないかと思いつつも、
すごく気分悪かったね。
0900551
02/12/06 22:11ID:???あそこで聞いて感動できない責任の半分以上は
ホールのせいだと思うよ 若いやつにこそ
安くていい席を用意してやれよ そうすれば
アンチも減るだろうに
0901名無しの笛の踊り
02/12/07 22:56ID:???Ｎの皆さんは青くなってがんばれよ
0902名無しの笛の踊り
02/12/08 11:03ID:SCxVNAFx0903名無しの笛の踊り
02/12/08 11:05ID:???本スレがひどく荒れずに済んでいる。
09041
02/12/08 12:11ID:???0905名無しの笛の踊り
02/12/08 12:12ID:???0908名無しの笛の踊り
02/12/08 13:53ID:UAsiT7pz0909名無しの笛の踊り
02/12/09 01:29ID:???年間百万円以上はコンサート・チケットを買っている人、
そして外国、国内の幾多のオーケストラの演奏を聴き、
Ｎ響の演奏水準の低さに愕然としている人たちの集うスレ、
長い目でＮ響の演奏水準向上を願う人のスレでもある。
0910名無しの笛の踊り
02/12/09 14:27ID:???クレクレ専門ヤが、Ｎ響の下手なのくらいわかるが？
0911名無しの笛の踊り
02/12/09 14:29ID:???死ねや！
0912名無しの笛の踊り
02/12/09 14:41ID:???あんなに下手では死ぬにも死に切れないヨーン
0913名無しの笛の踊り
02/12/09 15:36ID:L6i6oam6うまい！！って思うの？
0915名無しの笛の踊り
02/12/09 16:00ID:gQ0G1URB0918名無しの笛の踊り
02/12/09 19:33ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ Ｎ狂の屍とりにいくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～ ﾌﾞｰ ﾌﾞｰ ／
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ 先に頃して来いヤー！ ／
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
////////
0919名無しの笛の踊り
02/12/10 07:55ID:???0920名無しの笛の踊り
02/12/11 00:22ID:???ヨーロッパへ行く前に、ぜひデパートの接客アドバイザーの
スマイル研修を受けてくださいね。
やくざ顔で客席を睥睨するなど、もってのほかです。
別にお愛想笑いをしろってことではなくて、
自分たちが全力を尽くして演奏したんだという達成感、
満足感を顔で表現する練習をした方がいいよってことです。
これはＮ響に限らず他楽団でも同じなので、国民的気質なのかもしれません。
でもとくにＮ響は、同じ日本人の目から見てもかなり異様かつブキミです。
いまどき市役所の窓口でもこんな無表情な相手はいません。
これではどんないいい演奏をしてもヨーロッパでは絶対に受け入れられません。
寒い中、人々が劇場に集まるのは、音楽の内容だけでなく、
音楽家との気持ちの交流や温かみを求めているからです。
劇場に来てまでうすら寒い思いをしたくありません。
みなさんの無表情な顔つきを見ると、音楽の感動も８割引きになってしまいます。
定期会員として応援しようという気にもなりません。
これは単に個人の努力の問題ではなく、楽団の姿勢の問題でもあります。
ぜひ、ステージ上でなごやかに、にこやかに振舞うすべを身につけてください。
定期会員より
0921名無しの笛の踊り
02/12/11 01:01ID:???Ｎ凶の諸君
0922岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:13ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0923名無しの笛の踊り
02/12/11 19:12ID:???Ｎ響は、プロの高慢ちきさに、アマチュアの拙劣なる技術ってとこか。
0924名無し笛の踊り
02/12/12 00:17ID:1yHBmzJl0925名無しの笛の踊り
02/12/13 09:17ID:???最悪のコンサートでした。
0927名無しの笛の踊り
02/12/13 18:55ID:???0928名無しの笛の踊り
02/12/13 19:58ID:???デュトワが辞めるんで早くも気持ちが切れてしまったのか。
それとももうデュトワとあまりやらなくてすむのでせいせいしたのか。
すべては藪の中か…
0929gggg
02/12/13 20:04ID:PiEmmDU10930名無しの笛の踊り
02/12/13 20:08ID:???あそこはよくわからん。
0931名無しの笛の踊り
02/12/13 23:14ID:???この桶もシュタインなどがいたときが花でしたな。
0933名無しの笛の踊り
02/12/13 23:42ID:???0935名無しの笛の踊り
02/12/14 00:09ID:???0936宇野珍ポーコー
02/12/14 01:17ID:???昨日今日の出来を比べてもどうもそんな気がするといえよう。
0939名無しの笛の踊り
02/12/15 12:03ID:???読響、都響、東響、新日フィル、東フィルと今年は６つのオケを聴きますので。
ほんとうに日本を代表するオケなのか、チェックは楽しみです。
0941名無しの笛の踊り
02/12/15 19:24ID:wfP51yeW読響→ドーベルマン
新日本→柴犬
東フィル→パグ
犬として考えるとこんなイメージがある
0942名無しの笛の踊り
02/12/15 19:38ID:???0943名無しの笛の踊り
02/12/15 19:56ID:???0945名無しの笛の踊り
02/12/16 11:18ID:???0946913
02/12/16 14:46ID:mPe2X5vLだからうまい！！って思うのか聞いてるんだよ
へたって言われて悔しいからって悪口ばっか言ってんな
0947遅レスでわるいが
02/12/17 11:47ID:???パグなんて犬の種類はないよ。ペグだろうが。
東フィル昔は弦の音よかったのに、文化会館を根城にしてたのでそう聴こえただけか？
0948名無しの笛の踊り
02/12/17 12:05ID:4ftX2pOTパグってちょっとブルドッグみたいなのがいるじゃん
0949名無しの笛の踊り
02/12/17 12:53ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 雑種犬の屍とりにいくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～ ﾌﾞｰ ﾌﾞｰ ／
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ 豚にはカンケーねーよ！ ／
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
////////
09501
02/12/17 17:42ID:???0951名無しの笛の踊り
02/12/18 13:07ID:???げ
ま
す
0952名無しの笛の踊り
02/12/18 19:19ID:fJkJkZzp0953名無しの笛の踊り
02/12/19 10:21ID:???ザルそばみたいなの食ってやってるからかなあ。
せめて２５０ｇくらいのステーキ食って頑張って欲しいよ。
太るぶんはジムに通って筋肉にしてくれればいいわけよ。
ジムに通う時間もないのかねえ？
0954名無しの笛の踊り
02/12/19 10:45ID:AgFt4qzaへのＮ教のいやがらせ？？
0956名無しの笛の踊り
02/12/19 17:55ID:???ε⌒ヽ
ξ´ー`) ＜ 雑種犬･･･犬響（ﾜﾗ
__________| |
／ﾟ｡ﾟﾟ｡｡ﾟ｡ﾟ｡｡ﾟ |
／________________)
UUUUUUUUUUUUUUUUUUU
ｽﾞｭﾐｭ ｽﾞｭﾐｭ ｽﾞｭﾐｭ
0957名無しの笛の踊り
02/12/19 17:59ID:???ε⌒ヽ
ξ´ο`) ＜ ﾜｰﾝ 壊れﾁｬｯﾀﾖｰ･･･
＋
死
0958名無しの笛の踊り
02/12/19 19:03ID:80IiziSZ武蔵野と深い繋がりがある 深見東州（本名：半田晴久）
1951年生まれ。
同志社大学経済学部卒。
97年、武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒。
英国国立ロンドン大学東洋アフリカ学院（SOAS ）名誉客員教授。
英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。
中国国立清華大学歴史学部顧問教授。
中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。
中国国立中華女子学院客員教授。
中国国立戯曲学院客員教授。
山東省立孔子文化大学名誉教授。
湖南女子職業大学芸術学部客員教授。
西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。
西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。
ワールドメイトリーダー。
宝生流能楽嘱託教授。
東州宝生会を主宰。
国内・海外あわせて十数社の経営に携わる国際ビジネスマンであると同時に、
経営コンサルタントとしても活躍。
0959名無しの笛の踊り
02/12/19 19:21ID:???0960名無しの笛の踊り
02/12/20 00:42ID:???0961551
02/12/20 01:24ID:???0962名無しの笛の踊り
02/12/20 02:31ID:???あ～あ．お前がクズって事まだわからないのか？
0963名無しの笛の踊り
02/12/20 07:09ID:???なぜ？どうして？
どうしたら良くなるの？
0964名無しの笛の踊り
02/12/20 07:35ID:???Ｎ響スレッド P∀RT 12
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036980616/
0965名無しの笛の踊り
02/12/22 10:53ID:???0966名無しの笛の踊り
02/12/23 11:35ID:???0967名無しの笛の踊り
02/12/24 00:28ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0968名無しの笛の踊り
02/12/25 09:22ID:???みな満足してるのだろうか？
0969名無しの笛の踊り
02/12/25 09:31ID:ut/fEXBb0970名無しの笛の踊り
02/12/25 23:16ID:???0971名無しの笛の踊り
02/12/27 08:41ID:???モネ劇場の音楽総監督はあの程度、といわれればそうなんでしょう。
Ｎ響も相変わらずボロボロと音をこぼしっぱなしだし、進歩ないですね。
0972名無しの笛の踊り
02/12/27 09:26ID:???弁護ではないからな！コンクール好きの、減点主義聴衆多すぎる。
0974名無しの笛の踊り
02/12/27 23:24ID:???0975名無しの笛の踊り
02/12/27 23:27ID:???0976名無しの笛の踊り
02/12/28 08:57ID:???読響とか都響の応援団に比べてのことだけど。
0977名無しの笛の踊り
02/12/28 09:03ID:???暗い世相に押しつぶされているのかな・・・。
他人の音楽が嫌だったら自分でやればいいだけの話だし、
それが出来ないのなら他人の音楽を楽しむような豊かな
心をもった方がいいと思うよ。豊かな心をもっていれば
どんな音楽でも楽しめるものだ。
何様が偉そうにしているの？って思ってしまうことが多すぎ。
コンサートで多少のお金を払うだけで、そこまで万事を
こき下ろすような凶暴さを認可されるものではないと思うな。
0979名無しの笛の踊り
02/12/28 10:23ID:???0980名無しの笛の踊り
02/12/28 13:57ID:???0981名無しの笛の踊り
02/12/28 15:04ID:???0983名無しの笛の踊り
02/12/28 18:00ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040114402/l50
0984名無しの笛の踊り
02/12/28 22:13ID:???まともに聴いてる人がとても多いってことでしょうか。
これだけ外国オーケストラがくれば耳も肥えるってことでしょうか。
あとはこのスレの無事昇天を祈るのみです。アーメＮ
0985名無しの笛の踊り
02/12/28 22:20ID:???0986名無しの笛の踊り
02/12/28 22:28ID:???984は、海外オーケストラは上手いとはどこにも書いてない。
ごっちゃにするほど日本の音楽ファンは馬鹿じゃない。
下手なオーケストラだっていくらでもある。そのくらいは分かってる。
だが、招聘主力のオーケストラはまず日本の水準以上であるのも事実だ。
0987名無しの笛の踊り
02/12/29 12:04ID:???管楽器、打楽器がワーグナーでへたばったら、また叩かれるであろう。
このパートは救いようがない。なんとかしてくれ！聴く側の悲鳴の声だ。
0988名無しの笛の踊り
02/12/29 13:16ID:???0989名無しの笛の踊り
02/12/29 13:22ID:???だいたい、管とか打は中高校のブラバン等でいい加減な教育の下に
基礎を形成してしまうので、仮に芸大へ入ってもその段階では呼吸法
やリズム感といった本当の基礎は修正がきかない。こういった
楽器でも初歩の段階でまともな教師につくことが本当は大事なのだ。
0990名無しの笛の踊り
02/12/29 13:45ID:???Ｎ響スレッド ＰÅＲＴ 13
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040598345/
0991名無しの笛の踊り
02/12/29 14:21ID:???そっちは犬響関係者のオナニースレでキモイので嫌．
だいたい聴きに行くなよ．糞演奏．
こんな事書くと聴いてもないのに言うなとまた叩かれる．
0992名無しの笛の踊り
02/12/29 14:24ID:???キモいおばばのオナニーサロンならここにもあるぞ。
http://www4.jp-board.com/0015/1014/nhkso.html
0993名無しの笛の踊り
02/12/29 15:46ID:iMO3fs/bしょうがないと思われる。小沢だってサイトウキネンだって
すげーコケてる時がある。でもそれでもひるまない所が
よいのです。N響は教養が高くて西洋のリズム感を知識でやろ
うとするから大人しくなってしまうような気がする。まあで
も、ここ十年くらいは大分良くなってきてるかも。
サイトウキネン効果？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。