トップページclassical
146コメント40KB

パリ音楽院管弦楽団万歳!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001違いの分かる男02/11/10 14:58ID:03qRvxb0
パリ管の前身であるパリ音楽院管弦楽団!
その高貴なる音色はもはや現在には存在しない!
今のパリ管は面影なし!あくまでかつての
《パリ・コンセルヴァトワール》に拘る男達のスレだ!
(あっ!女の子も大歓迎でーす)
0002名無しの笛の踊り02/11/10 15:01ID:???
クリュイタンスまんせー
0003名無しの笛の踊り02/11/10 15:03ID:???
佐渡裕マンセー
0004名無しの笛の踊り02/11/10 15:10ID:???
1828〜1848 アブネック 1849〜1860 ナルシス・ジラール
1860〜1863 ティルマン 1864〜1872 G・アンル
1872〜1885 デルドゥヴェ 1885〜1892 ジュル・ギャルサン
1892〜1901 タッファネル 1901〜1908 ジョルジュ・マルティ
1908〜1918 メッサージェ 1919〜1938 ゴーベール
1938〜1949 ミュンシュ  1949〜1967 クリュイタンス
0005名無しの笛の踊り02/11/10 15:18ID:???
ソロは上手いが、アンサンブルの概念がない。
0006名無しの笛の踊り02/11/10 15:21ID:???
昔聴いた「復活」の時の寺谷は良かったなあ。
今回はそんな駄目だったの?
それとも入場料に見合う有名外人歌手がでなかったという怒り?
0007名無しの笛の踊り02/11/10 15:23ID:???
>>6
誤爆?
0008名無しの笛の踊り02/11/10 15:24ID:???
バレンボイムまんせー
0009名無しの笛の踊り02/11/10 15:27ID:mczsMC54
シュリとのベト全聴くとこれほど自発性のあるオケないと思うね。
奏者一人一人が名人芸披露している。アンサンブルを合わせようという
気持ちはたしかに無いようだけど。面白い、楽しいオケという点では史上最高だ。
0010名無しの笛の踊り02/11/10 15:59ID:???
クリュイタンスのラヴェル《パヴァーヌ》、
冒頭Hrのビブラートに驚愕。
0011名無しの笛の踊り02/11/11 07:36ID:???
アンセルメの「シェエラザード」はパリ音楽院管との録音の方が
はるかに聴きごたえある。
0012名無しの笛の踊り02/11/11 08:34ID:l3tQAL8H
>>5,>>9
リハーサルには弟子を逝かせ、御大は本番にしか現れないという罠・・・
シューリヒトとのではシューマンもすばらしい!
0013名無しの笛の踊り02/11/11 09:12ID:???
パリ管の方は、つぶれる危機にあったりするようだが…
0014名無しの笛の踊り02/11/11 09:20ID:???
>>13
マジっすか?
0015名無しの笛の踊り02/11/11 12:27ID:Ousnv3lP
↑そしてコンセール・ヴァトワール復活でい!
0016名無しの笛の踊り02/11/11 12:37ID:???
ついでに古い箪笥も復活でい!
0017クリュイタンス指揮02/11/11 12:52ID:???
オイストラフのベトコン最高!!
0018名無しの笛の踊り02/11/11 15:26ID:???
音楽院そのものは今でもあるんですか?
0019名無しの笛の踊り02/11/11 19:56ID:???
>>18
当たり前だろうが。
200年にわたってフランスの音楽界を支えつづけている大黒柱だよ。
0020名無しの笛の踊り02/11/12 05:57ID:???
>>14
今、根城のホールがないのよ。
で、なかばストに近い「練習時間の不足によるコンサート中止」なんてことを
やったりしている。

フランスの政治家は前から、新しいホールを彼らに与えるといっているのだが
政権が変わるたびに流れて、3年後にどこをホールに使うことになるかが決まっていない。
現在でもかなり練習時間がとれない状態らしい。
0021名無しの笛の踊り02/11/12 11:57ID:Z53KYnUh
シルヴェストリの振った時も凄かったね。
今時だと「アク抜きしろ!」って非難されるんだろーな。
どびゅっしーの海とかもCD化されてほんとよかった。
アクにつぐアクのおうしゅう!壮絶なトランペット!
0022名無しの笛の踊り02/11/12 12:02ID:???
梶本倒産だな。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  チケット買うのやめるか、俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  iBook / .| .|____
      \/       / (u ⊃
0023名無しの笛の踊り02/11/12 12:29ID:???
>>21
でも、確か「幻想」は未CD化じゃなかったけ?

「幻想」はシルヴェストリとPCOの魅力が渾然一体となってうなってるよ。
0024名無しの笛の踊り02/11/12 12:37ID:???
1964年パリ音楽院管弦楽団来日公演(指揮:アンドレ・クリュイタンス)

4月28日:フェスティバルホール
ラヴェル/スペイン狂詩曲
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ラヴェル/ラ・ヴァルス
ラヴェル/クープランの墓
ラヴェル/亡き王女の為のパヴァーヌ
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第2組曲

4月29日:フェスティバルホール
ブラームス/交響曲第4番
ワーグナー/ジークフリート牧歌
ムソルグスキー/展覧会の絵

4月30日:フェスティバルホール
ベルリオーズ/海賊、序曲
フランク/交響曲
ドビュッシー/海
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
0025名無しの笛の踊り02/11/12 12:38ID:???
5月1日:フェスティバルホール
ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲

5月2日:福岡市民会館
ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲

5月4日:フェスティバルホール
ラロ/イスの王様、序曲
ベートーヴェン/交響曲第7番
ミヨー/プロヴァンス組曲
ルーセル/バッカスとアリアーヌ、第2組曲
0026名無しの笛の踊り02/11/12 12:38ID:???
5月7日:東京文化会館
ラヴェル/スペイン狂詩曲
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ラヴェル/ラ・ヴァルス
ラヴェル/クープランの墓
ラヴェル/亡き王女の為のパヴァーヌ
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第2組曲

5月8日:東京文化会館
ブラームス/交響曲第4番
ワーグナー/ジークフリート牧歌
ムソルグスキー/展覧会の絵

5月9日:東京文化会館
ベルリオーズ/海賊、序曲
フランク/交響曲
ドビュッシー/海
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲

5月10日東京文化会館
ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲

5月11日:東京文化会館
ラロ/イスの王様、序曲
ベートーヴェン/交響曲第7番
ミヨー/プロヴァンス組曲
ルーセル/バッカスとアリアーヌ、第2組曲
0027名無しの笛の踊り02/11/12 12:45ID:???
>>23
記憶違いだったらスマソ
山野楽器からCD化されなかった?
オケが違ったかな?
0028名無しの笛の踊り02/11/12 12:49ID:???
>>24->>26
タイムマシンに乗って聴きに逝きたひ
0029名無しの笛の踊り02/11/12 13:00ID:???
っていうか無茶なプログラムだよなぁ。
ラヴェルほぼ全曲プロ、
ブラ4の後に展覧会、
フランクのあとに海&火の鳥、
英雄のあとに幻想…

こんなに重いプログラムじゃ正直演奏の精度は怪しいが、
それでもやっぱ聴きに行きたいと思わせられてしまうな。
このいい加減さがフランス?(w
0030名無しの笛の踊り02/11/12 13:05ID:???
>>27
漏れが勘違いしてたのかと思って、どっかのサイトで調べてみたら
ヤパーリPCOとの録音でした。
Berlioz Symphonie Fantastique Silvestri Paris Conservatoire HMV XLP20036
↑これは番号からモノ盤ですね。

↓こっちには録音データも書いてありました。
Berlioz: Symphonie fantastique
Constantin Silvestri, conductor
DESCRIPTION: 1 disc, 33 1/3 rpm, stereo, 12 in.
NOTES: Recorded 6-8 and 11 February 1961, Salle Wagram.
*VSM FALP 656 mono; ASDF 224 stereo. Presentation de luxe (d. l. September 1961)
0031名無しの笛の踊り02/11/12 23:46ID:VQWKhcM0
羨ましがらせちゃうけど(歳も分っちゃうが)、生まれて始めて聞いた生のオケ
(日本のも含めて)のコンサートが>26の5月9日。海賊序曲の頭の木管でくらくらっと
来ました。生のオケってこんなにもいい音がするんだと思い違いした(藁
あと、火の鳥の終曲。モントゥー盤で聞いてた10のいっているホルンのヴィブラート
をクリュイタンスでも堪能出来た。ベンベヌート・チェリーニ序曲のアンコール付だった。

0032名無しの笛の踊り02/11/12 23:57ID:???
この5月10日の幻想ってCDになってるやつだよね?あれって前半に「英雄」やってたの?
恐ろしすぎる。ていうか体力ありすぎ…
0033HOO02/11/13 00:26ID:JxAmP1kC
このオケを初めて聴いたのは‥
アンドレ・クリュイタンスの「カルメン」「アルルノ女」(EMI)。
個人的にはこの曲でクリュイタンスを上回るディスクには今だ出会ってない。
圧倒的に抜けた出来。
0034名無しの笛の踊り02/11/13 12:09ID:768d+TBH
アンセルメが振ったプロコの第一とかボレロ
をもってるがこれもいいよ。スイス・ロマンド
にはないデモーニッシュさが貴重。これもPCO
0035名無しの笛の踊り02/11/13 12:19ID:???
>>34
そう、まだモノラル録音時代にアンセルメがPCOを振ったものは、
どれも名盤名演。
「パシフィック231」や「ラ・ヴァルス」などもありますね。
0036名無しの笛の踊り02/11/13 18:53ID:???
ワルターの幻想交響曲ってどうなの?
0037名無しの笛の踊り02/11/13 19:31ID:ggmi1yNu
    彡彡ミ彡
   彡 ´∀`) < タンスマンセー!!
   (]づ∞´]つ―
   / / :ヽ|
   ´(__)_)
0038しつこいようですが…02/11/13 23:32ID:???
ワルターの幻想交響曲ってどうなの?


0039名無しの笛の踊り02/11/14 11:33ID:mB+XLfoc
↑どうって…。名演です(w。CDかっても
損はないよ。
0040名無しの笛の踊り02/11/14 12:17ID:???
もしかして音質のことを訊いてる、わけないか
0041名無しの笛の踊り02/11/15 12:59ID:???
アルベール・ヴォルフとのマスネーは超名演。

「絵のような風景」の第1曲のチャーミングなニュアンスで一杯の演奏、
「アルザスの風景」の第3曲&終曲の中間部の時間の止まったような美しさ、
また両曲の元気良い楽章では、力一杯にフォルテで弾いていてもエスプリを失ってない。
0042名無しの笛の踊り02/11/16 09:14ID:???
>>41
グラズノフの四季、オーベールの序曲集もお忘れ無く
ステレオでこれが残っていたというだけでも貴重(録音は1954〜6年)?

>>34
PCOとのボレロのオリジナルステレオ録音って残ってないのかなぁ??
同時期のシェエラザードとかは出てるのに・・・

>>29
いかにもクリュイタンスらしいプログラムではありますが・・・
(ミュンシュもですが彼はドイツ音楽も得意にしていました)
0043名無しの笛の踊り02/11/16 10:42ID:???
>>26
5月9日のフランクの交響曲のとこ
当初の予定では江藤俊哉とのブラームス
だったように記憶しているんですが
変更されたのでしょうか
0044名無しの笛の踊り02/11/16 12:13ID:???
やっぱり、クリュイタンスとのラヴェルに尽きてしまうのでしょうか。
0045名無しの笛の踊り02/11/16 12:35ID:???
>>34
>>42
シェエラザード、グレートコンダクターズのシリーズのやつですね
ステレオとは期待せず買ったのでオドロキ(゚∀゚)♪でした
でも同時期のクリュイタンスのがORTFで、しかもモノラル録音とは…
パテ・マルコニよ、罪は重いぞ。


さてさて、まだこのスレに出てきていないので
http://hector.ucdavis.edu/SdC/
必見ですぞ。
0046名無しの笛の踊り02/11/16 15:06ID:HH1YnZpe
↑すっげーおもろいHP!
しばらくここのスレにカキコするひまなくなるよ!
0047名無しの笛の踊り02/11/16 16:05ID:???
1828〜1848 アブネック 1849〜1860 ナルシス・ジラール
1860〜1863 ティルマン 1864〜1872 G・アンル
1872〜1885 デルドゥヴェ 1885〜1892 ジュル・ギャルサン
1892〜1901 タッファネル 1901〜1908 ジョルジュ・マルティ
1908〜1918 メッサージェ 1919〜1938 ゴーベール
1938〜1949 ミュンシュ  1949〜1967 クリュイタンス
2003〜 佐渡
0048名無しの笛の踊り02/11/16 21:36ID:???
今日アンセルメのシェエラザード図書館で借りてきた。
トランペットはスイスロマンドと音質が似てるように感じたがホルンは全然違う。
0049名無しの笛の踊り02/11/16 21:56ID:???
>>33

ケーゲル聞いた?
0050名無しの笛の踊り02/11/16 22:07ID:???
この桶ってお金がないん?
0051名無しの笛の踊り02/11/16 22:12ID:???
>>50
35年前に政府の方針であぼ〜んされた
0052名無しの笛の踊り02/11/16 22:22ID:???
>>51
結局は貧乏桶なのね
0053名無しの笛の踊り02/11/16 22:25ID:???
0054名無しの笛の踊り02/11/16 23:14ID:???
>>47
佐渡もあぼ〜んするってことか?
0055名無しの笛の踊り02/11/17 22:10ID:???
クリュイタンス、モノ時代に伴奏ものを結構入れてますよね
クリストフとのロシア音楽とかDFDとのモーツァルト
等、声楽まで残っていたのはチョト嬉しかったなあ
0056名無しの笛の踊り02/11/17 23:34ID:???
今日の「20世紀の名演奏」で
ワイセンベルク&スクロヴァ&パリ院のショパコンやっておりますた。


(・∀・)イイ!!
0057名無しの笛の踊り02/11/17 23:35ID:???
若きヴァントもパリ音楽院管振ってたのね。
0058あぼーんNGNG
あぼーん
0059名無しの笛の踊り02/11/18 12:46ID:???
>>42
アンセルメとPCOでは、ラフマニノフの「死の島」もあります。
最近グレートコンダクターシリーズでやっとこCDになりましたね(私はまだ買ってない)。
同じ頃に録音した「ラ・ペリ」(アンセルメの旧録音)はLPでもモノ盤
でしか出ませんでしたが、この曲はステレオで録ってないのでしょうか?
0060名無しの笛の踊り02/11/18 16:04ID:RGYaWYE8
ヴァンデルノート君とかジャン・バティスト・マリちゃんとかは?
00614202/11/18 19:05ID:???
>>59
実はLP時代にこれとのカップリングでミュンヒンガーが
PCOを振ったリストが入っていたりします・・・もちろんまだCD化されてません。

ラ・ペリのPCO録音ももしかするとオリジナルステレオ音源が残ってるかも
しれませんし、モノでしか出てないクナのR.シュトラウスのもステレオ音源が
あるかもしれませんね。
0062名無しの笛の踊り02/11/19 01:35ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0063あぼーんNGNG
あぼーん
0064あぼーんNGNG
あぼーん
00655902/11/19 09:34ID:???
>>61
エクリプスですね。
0066名無しの笛の踊り02/11/21 01:59ID:???
paris
0067岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 02:40ID:???
2チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな?
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね(笑)。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0068名無しの笛の踊り02/11/21 12:30ID:???
>>67
スレ違いも甚だしいので、どっかでのたれ痔んでクダさい。
0069あぼーんNGNG
あぼーん
0070あぼーんNGNG
あぼーん
0071あぼーんNGNG
あぼーん
0072あぼーんNGNG
あぼーん
0073あぼーんNGNG
あぼーん
0074あぼーんNGNG
あぼーん
0075あぼーんNGNG
あぼーん
0076あぼーんNGNG
あぼーん
0077あぼーんNGNG
あぼーん
0078あぼーんNGNG
あぼーん
0079あぼーんNGNG
あぼーん
0080あぼーんNGNG
あぼーん
0081名無しの笛の踊り02/11/21 23:29ID:???
保守!
何事も無かったようにいきましょう。
0082名無しの笛の踊り02/11/22 03:17ID:6zhY155R
いま中古で買ったAltusの日本公演(ラヴェルプロ)
聞いてるけどすばらしい。自分の中で理想のオーケストラ。なんていうのか
一人一人が表現してるというか・・一音一音何とも言えない方向性があると言うか・・アマチュア桶で演奏してますがこの様な偉大な目標に少しでも近けるよう・・略
指揮者に音楽をやらされてないというか・・桶でプレイする自分にとって偉大な手本です。
0083名無しの笛の踊り02/11/22 09:50ID:???
>>57
フルネも結構来演してるよね
ところで先月の音友のフルネのインタビュー連載に、
オペラ=コミックの常任していた時に、首席が「ペレアス」を振れなくなって
代わりに自分がやった時の話が出てくるんだけど、
この時の首席ってもしかしてクリュイタンスなんじゃないかな…
で、東京初演に招聘されたアンゲルブレシュトが体力的に来れないので
代役にフルネを指名した、なんて話もあるんだけど、
この時にアンゲルブレシュトと共にフランス国立放送管を仕切ってたのも
たぶんクリュイタンスなんだよね
なんか当時のクリュイタンスのフランスにおける微妙な位置を垣間見て
何とも言えない気分になったよ



ところで、イライラはこちらへおながいします
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037669173/
ペッッ(痰
0084名無しの笛の踊り02/11/23 01:54ID:Yo+PfEk+
クリュイタンスの話ばっか!ちょっとつまんないよ!
すばらしい指揮者だけどさ!
マニアックネタ求む!
0085名無しの笛の踊り02/11/23 01:55ID:Yo+PfEk+
クリュイタンスの話ばっか!ちょっとつまんないよ!
すばらしい指揮者だけどさ!
マニアックネタ求む!
0086名無しの笛の踊り02/11/23 02:59ID:???
>85
マニアックではないけど41もあげていた、シャルパンティエとマスネーがイイ。
0087名無しの笛の踊り02/11/23 12:58ID:bFRtjCus
>85

ソウソウ!俺、シルヴェストリすきなんだけど
くわしくないから。だれか詳しい人、かたってチョ!
0088名無しの笛の踊り02/11/23 13:04ID:???
N響にきた時シュヴァルベと喧嘩したことは知ってる、というより本で読んだ。
0089名無しの笛の踊り02/11/24 22:47ID:???
モーストリーのHPの海外公演の欄にこういう演奏会がのっているけどどういう団体?
11/27(20:30)
パリ音楽院管演奏会
【指揮】M・ギーレン
【曲目】G・クレーメルのヴァイオリンで、バッハ(シェーンベルク編曲)の「前奏曲とフーガ」、
バッハ(ウェーベルン編曲)の「音楽の捧げ物」のリチェルカーレ、
ベルクのヴァイオリン協奏曲、他
0090名無しの笛の踊り02/11/25 00:06ID:???
学生オケ?
0091あぼーんNGNG
あぼーん
0092あぼーんNGNG
あぼーん
0093名無しの笛の踊り02/11/27 02:32ID:???
中古で買ってきたマルティノンのプロコの5番、
それほど期待してなかったんだがいい演奏だった
0094名無しの笛の踊り02/11/27 14:22ID:???
アルヘンタの「幻想」イイ!初期ステレオだけれど、気合いを入れて録音。
なかなか聴かせる録音だねえ。ウィルキンソンがやっていたんだ。
0095名無しの笛の踊り02/11/27 21:26ID:???
モントーのハルサイいいね。
0096名無しの笛の踊り02/11/28 08:58ID:???
>>95

銅管じゃ。このオケの音聴けるだけで大満足なんだが。
エンジニア調べないと。(藁
0097名無しの笛の踊り02/11/28 20:33ID:/FsvN7o9
なんでパリ管になって完璧なまでにサウンド
が変わったんですか?
00984202/11/28 21:04ID:???
>>97
メンバーが大幅に変わったこと、それにより老練な演奏家たちの
多くが抜けてしまったこと。そしてなんと言ってもインターナショナル
な方向に向かってしまったことが原因。

昔のコンセルヴァトワールのオケが文字通り「保守的」だとすれば
今のパリ管のはむしろ「革新的」とでも言えるかもしれません。
0099名無しの笛の踊り02/11/28 23:34ID:yJNQ7SR4
管楽器の事しか分からんが

ピストンホルンはロータリーホルンへ
バソンはファゴットへ

持ち替えなければ首にされたとか聴きました(バルボトゥのインタビュー)
あの時期はどんどん若い奏者がインタナショナルな
音色にスイッチしてやたらに太い音で吹くようになった。
クラリネットでそれが顕著でしたね。
0100名無しの笛の踊り02/11/28 23:48ID:???
>>93
胴衣。
>>97
例えば
ホルンのトップにクリーヴランドから
マイロン・ブルーム(だっけ)を連れてきたりした。
もちろん上手いんだけど、あのビブラートは聴けなくなった。


0101名無しの笛の踊り02/11/28 23:53ID:???
マルティノンのラヴェル全集の頃って既に大分音が変わってるの?パリ管。
01024202/11/29 01:06ID:???
>>101
すくなくともクリュイタンスの全集の頃からすればかなり変わってます
0103名無しの笛の踊り02/11/29 01:55ID:???
数年前、EMIが出してた「フランスのエスプリシリーズ」の
コピーに、
”フランスのオーケストラがフランスらしかったころの、最良の録音”
というコピーがあったけど、その通り。

今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
0104名無しの笛の踊り02/11/29 02:22ID:???

今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。

今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。

今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
0105名無しの笛の踊り02/11/29 13:52ID:???
ゴルァ!パテ・マルコニー!EMIから独立してガンガン独自音源出せ!
漏れ達は、フランスセンスによるリマスター待ってるぞ!
0106名無しの笛の踊り02/11/29 16:29ID:???
>105
禿同だっ!!
0107名無しの笛の踊り02/11/29 18:42ID:???
>105
おいらもっlる!!
0108名無しの笛の踊り02/12/02 09:10ID:???
ベートーヴェンの全集はシューリヒトだけ?とっても気に入っているんで
文句ないけどさ。
でも、これ指揮者ひっくり返してクリュイタンス/PCOだったら楽しかった
と思わない?
0109名無しの笛の踊り02/12/03 04:58ID:???
おもう
0110名無しの笛の踊り02/12/04 15:00ID:???
age
0111名無しの笛の踊り02/12/04 15:11ID:???
>>108
で、シューリヒトにはベルリンフィルでやってもらうと・・・
0112名無しの笛の踊り02/12/04 15:37ID:???
そういうことになるでしょうなあ。
01134202/12/05 22:57ID:???
>>108
しかもこの全集、どっちも仏EMIの企画なんだよね・・・
0114名無しの笛の踊り02/12/06 00:41ID:???
てか、エラートにしろ仏EMIにしろ過去に自分の所で録音した音源
をもはや放棄しちゃってるんじゃないの?

エラートなんかは酷いよね。ラムルーなんかの音源を一杯持ってるはず
なのに。

仏EMI企画のオムニバス盤で50年代の録音なんかが入ってるのを
見ると悲しくなってくるよ。オペラ座やコミックオペラのライブ盤だって
幾らでも持ってるはずなのに。
0115名無しの笛の踊り02/12/06 02:00ID:???
>>114
TESTAMENTに期待汁。
0116名無しの笛の踊り02/12/06 06:57ID:???
エラートもULTIMAあたりからぽんぽん出してくれないかな
0117名無しの笛の踊り02/12/06 10:32ID:???
>>114
この時期のパリでのライヴって海賊でもあまり出てませんよね
70年代はともかく、それ以前は皆無のように思います
(唯一の例外がフランス国立放送局管によるものなのは言うまでもありません)
加えてパテやアデがライヴでの成果を踏まえてほぼ同じキャストでスタジオ録音を実施していたりします。
(一例ながら、シャルル・ブリュック指揮オペラ座管による
プロコフィエフ「炎の天使」(仏Ades)、など)
想像するに、フランスでは録音のクオリティの観点から、
あまりライヴ録音の重要性が評価されていなかったんじゃないかと。
個人的には50年代、60年代のオペラ座での公演の録音記録は
今後もあまり発掘されない、というか、あまり残っていないのではないか
というふうに悲観しております。
このへんの事情に詳しい方がいらっしゃったら、ぜひお聞かせいただきたく。

激しくスレ違いですまんそん
0118名無しの笛の踊り02/12/06 10:45ID:???
ディスクモンテーニュが潰れたのは痛いのう。あの会社の持っていた元テープ
は出ていたものの何倍とかきいている。
それだけでもお宝が相当どこかに埋蔵されていると思われる。

漏れは、下手な録音と言われようと「黙れ!ドイツヲタが!センスが違うんだよ
センスが。」と言ってやりたい。
0119名無しの笛の踊り02/12/06 12:16ID:???
PECOにおまかせ
0120名無しの笛の踊り02/12/06 14:51ID:???
シューリヒトのベト交響曲全集は、どうして第9しかステレオないの?
同時期のクリュイタンス/BPOのは全部ステレオなのに。
ひょっとしてどこかにステレオ録音のマスターテープ埋もれてない?
0121名無しの笛の踊り02/12/06 16:42ID:???
埋もれて無い
0122名無しの笛の踊り02/12/07 09:18ID:???
>>117
要はフランスの放送局(国立放送しかなかったのか?当時わ)がいかに記録を残せたか
に尽きると思うが、後は日本でクリュイタンスとの来日公演の録音が残ってたようなのが
外国で残されているかどうかでしょうね。コンセルヴァトワール管の場合。
日本で録音が残っていた事自体、世界的に貴重なのかも知れんが・・・

ところで、パリ音楽院管弦楽団を振った指揮者では、まだロジェ・デゾルミエールが出てなかった
と、さっきコレクションを見ていて気がついたよ。皆さん、あまりお好きでない???
漏れはプーランクの「めじか」とV.トマッシーニ編の「賢い淑女たち」の1枚は名盤と思ふ。
01234202/12/07 10:00ID:???
>>120
仏パテはステレオ開始が遅かったからね・・・1958年でもモノというのが
ありますし。クリュイタンスの方は録音はエレクトローラのスタッフに
よるものでぎりぎりステレオに間に合いました。第9のみだとほぼ同時期に
フリッチャイの録音(こちらもぎりぎりステレオ)もあります。
01244202/12/07 10:01ID:???
>>122
デゾもいいよ。ただステレオになってからの録音がないのが残念・・・
「めじか」の他にはイベールやドリーブもあります。
0125名無しの笛の踊り02/12/07 13:38ID:???
>>122
デゾルミエールは録音がなあ
「雌鹿」「シルフィード」の1枚は持っていますが
音が乾いていてスケール感がないのがちょっと。
貧弱な再生環境を避ければ、たしかにそれなりに
捨てがたい艶やかなニュアンスが出ますが。

…あ、そうか、そこがいいのか。
もう1度聴き直してみることにしますね。スンマソン。
012612002/12/09 09:31ID:???
>>123
ありがとうございます。
納得でございます。
012712202/12/09 12:42ID:???
>>124, >>125
デゾルミエールのレス、産休。

CDになったデゾはどうも音がやせている気がします。
それこそ漏れの再生環境が悪いのかもしれませんが。

LPで聴く「めじか」他は、デッカ特有の臨場感のある音場で、
楽器の音(特に木&金管)もぶっとい程の厚めの音で迫ってきます。
当時の音楽院管の響きを偲ぶにふさわしい記録だと思います。
0128名無しの笛の踊り02/12/10 17:48ID:???
救済のアヲ汁!
0129名無しの笛の踊り02/12/11 11:00ID:???
マルティノンもデッカに録音していましたね。PCOサイコー!
0130岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/12/11 11:57ID:???
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0131名無しの笛の踊り02/12/11 13:34ID:???
>>130
糞はあげるな! スレが汚れる!
01324202/12/11 22:54ID:???
>>129
プロコの5番&7番、ベルリオーズの序曲、イベールの喜遊曲あたり
いいですよね・・・私も大のお気に入り。
0133名無しの笛の踊り02/12/13 14:26ID:???
何気なくペーター・マークのロッシーニなんてあるねえ。これ穴か地雷か
ってとこだね。
漏れはオケの音が聴けるんで満足だが。
0134名無しの笛の踊り02/12/14 09:11ID:???
ネッロ・サンティ指揮のヴォルフ=フェラーリ
0135名無しの笛の踊り02/12/15 00:39ID:???
フランスのホールってデットだよね。でもその分分離がいいから聞き易い
とは思うんだけど。

フランスの桶の海外公演の録音ってないかなっていってみるテスト
(東京公演があるだろゴラァとかは無しで)
0136名無しの笛の踊り02/12/15 00:49ID:???
>>135
ブーレーズ・パリ管のバルトークライブ(青裏)が良かった。
弦チェレとオケコン。
バルセロナでのライブ。
01374202/12/15 08:51ID:???
>>135
旧ディスク・モンテーニュのミュンシュシリーズのは結構海外収録が多い。
(来日時のフォーレも入ってます)
0138名無しの笛の踊り02/12/16 10:22ID:???
クナッパーツブッシュのR.シュトラウスを忘れてた。これ名演。
01394202/12/16 18:47ID:???
>>138
でもなんでモノラルなんだろ??この時期だったらすでにステレオ録音あるのに・・・
0140名無しの笛の踊り02/12/17 12:44ID:???
クナがステレオ用にマイクを沢山おっ立てられるのが嫌いだった
0141名無しの笛の踊り02/12/17 12:55ID:???
「何?実験中のステレオだと?ワシを実験台にする気か?許さん!」
とか言ったのかな?
0142名無しの笛の踊り02/12/18 13:09ID:???
違いのわかる
あげ
0143名無しの笛の踊り02/12/20 12:55ID:???
ガイシュツだが、ヴォルフフェラーリが、あのサンティの指揮で1200円。
0144名無しの笛の踊り02/12/23 10:06ID:???
餡競る雌も録音がありますな。
0145名無しの笛の踊り02/12/23 13:40ID:???
それがなにか?
0146名無しの笛の踊り02/12/24 00:21ID:???




岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています