パリ音楽院管弦楽団万歳!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001違いの分かる男
02/11/10 14:58ID:03qRvxb0その高貴なる音色はもはや現在には存在しない!
今のパリ管は面影なし!あくまでかつての
《パリ・コンセルヴァトワール》に拘る男達のスレだ!
(あっ!女の子も大歓迎でーす)
0002名無しの笛の踊り
02/11/10 15:01ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/10 15:03ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/10 15:10ID:???1860〜1863 ティルマン 1864〜1872 G・アンル
1872〜1885 デルドゥヴェ 1885〜1892 ジュル・ギャルサン
1892〜1901 タッファネル 1901〜1908 ジョルジュ・マルティ
1908〜1918 メッサージェ 1919〜1938 ゴーベール
1938〜1949 ミュンシュ 1949〜1967 クリュイタンス
0005名無しの笛の踊り
02/11/10 15:18ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/10 15:21ID:???今回はそんな駄目だったの?
それとも入場料に見合う有名外人歌手がでなかったという怒り?
0008名無しの笛の踊り
02/11/10 15:24ID:???0009名無しの笛の踊り
02/11/10 15:27ID:mczsMC54奏者一人一人が名人芸披露している。アンサンブルを合わせようという
気持ちはたしかに無いようだけど。面白い、楽しいオケという点では史上最高だ。
0010名無しの笛の踊り
02/11/10 15:59ID:???冒頭Hrのビブラートに驚愕。
0011名無しの笛の踊り
02/11/11 07:36ID:???はるかに聴きごたえある。
0012名無しの笛の踊り
02/11/11 08:34ID:l3tQAL8Hリハーサルには弟子を逝かせ、御大は本番にしか現れないという罠・・・
シューリヒトとのではシューマンもすばらしい!
0013名無しの笛の踊り
02/11/11 09:12ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/11 12:27ID:Ousnv3lP0016名無しの笛の踊り
02/11/11 12:37ID:???0017クリュイタンス指揮
02/11/11 12:52ID:???0018名無しの笛の踊り
02/11/11 15:26ID:???0020名無しの笛の踊り
02/11/12 05:57ID:???今、根城のホールがないのよ。
で、なかばストに近い「練習時間の不足によるコンサート中止」なんてことを
やったりしている。
フランスの政治家は前から、新しいホールを彼らに与えるといっているのだが
政権が変わるたびに流れて、3年後にどこをホールに使うことになるかが決まっていない。
現在でもかなり練習時間がとれない状態らしい。
0021名無しの笛の踊り
02/11/12 11:57ID:Z53KYnUh今時だと「アク抜きしろ!」って非難されるんだろーな。
どびゅっしーの海とかもCD化されてほんとよかった。
アクにつぐアクのおうしゅう!壮絶なトランペット!
0022名無しの笛の踊り
02/11/12 12:02ID:???∧_∧
∧_∧ (´<_` ) チケット買うのやめるか、俺ら。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ iBook / .| .|____
\/ / (u ⊃
0024名無しの笛の踊り
02/11/12 12:37ID:???4月28日:フェスティバルホール
ラヴェル/スペイン狂詩曲
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ラヴェル/ラ・ヴァルス
ラヴェル/クープランの墓
ラヴェル/亡き王女の為のパヴァーヌ
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第2組曲
4月29日:フェスティバルホール
ブラームス/交響曲第4番
ワーグナー/ジークフリート牧歌
ムソルグスキー/展覧会の絵
4月30日:フェスティバルホール
ベルリオーズ/海賊、序曲
フランク/交響曲
ドビュッシー/海
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
0025名無しの笛の踊り
02/11/12 12:38ID:???ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲
5月2日:福岡市民会館
ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲
5月4日:フェスティバルホール
ラロ/イスの王様、序曲
ベートーヴェン/交響曲第7番
ミヨー/プロヴァンス組曲
ルーセル/バッカスとアリアーヌ、第2組曲
0026名無しの笛の踊り
02/11/12 12:38ID:???ラヴェル/スペイン狂詩曲
ラヴェル/マ・メール・ロア、組曲
ラヴェル/ラ・ヴァルス
ラヴェル/クープランの墓
ラヴェル/亡き王女の為のパヴァーヌ
ラヴェル/ダフニスとクロエ、第2組曲
5月8日:東京文化会館
ブラームス/交響曲第4番
ワーグナー/ジークフリート牧歌
ムソルグスキー/展覧会の絵
5月9日:東京文化会館
ベルリオーズ/海賊、序曲
フランク/交響曲
ドビュッシー/海
ストラヴィンスキー/火の鳥、組曲
5月10日東京文化会館
ベートーヴェン/交響曲第3番
ベルリオーズ/幻想交響曲
5月11日:東京文化会館
ラロ/イスの王様、序曲
ベートーヴェン/交響曲第7番
ミヨー/プロヴァンス組曲
ルーセル/バッカスとアリアーヌ、第2組曲
0029名無しの笛の踊り
02/11/12 13:00ID:???ラヴェルほぼ全曲プロ、
ブラ4の後に展覧会、
フランクのあとに海&火の鳥、
英雄のあとに幻想…
こんなに重いプログラムじゃ正直演奏の精度は怪しいが、
それでもやっぱ聴きに行きたいと思わせられてしまうな。
このいい加減さがフランス?(w
0030名無しの笛の踊り
02/11/12 13:05ID:???漏れが勘違いしてたのかと思って、どっかのサイトで調べてみたら
ヤパーリPCOとの録音でした。
Berlioz Symphonie Fantastique Silvestri Paris Conservatoire HMV XLP20036
↑これは番号からモノ盤ですね。
↓こっちには録音データも書いてありました。
Berlioz: Symphonie fantastique
Constantin Silvestri, conductor
DESCRIPTION: 1 disc, 33 1/3 rpm, stereo, 12 in.
NOTES: Recorded 6-8 and 11 February 1961, Salle Wagram.
*VSM FALP 656 mono; ASDF 224 stereo. Presentation de luxe (d. l. September 1961)
0031名無しの笛の踊り
02/11/12 23:46ID:VQWKhcM0(日本のも含めて)のコンサートが>26の5月9日。海賊序曲の頭の木管でくらくらっと
来ました。生のオケってこんなにもいい音がするんだと思い違いした(藁
あと、火の鳥の終曲。モントゥー盤で聞いてた10のいっているホルンのヴィブラート
をクリュイタンスでも堪能出来た。ベンベヌート・チェリーニ序曲のアンコール付だった。
0032名無しの笛の踊り
02/11/12 23:57ID:???恐ろしすぎる。ていうか体力ありすぎ…
0033HOO
02/11/13 00:26ID:JxAmP1kCアンドレ・クリュイタンスの「カルメン」「アルルノ女」(EMI)。
個人的にはこの曲でクリュイタンスを上回るディスクには今だ出会ってない。
圧倒的に抜けた出来。
0034名無しの笛の踊り
02/11/13 12:09ID:768d+TBHをもってるがこれもいいよ。スイス・ロマンド
にはないデモーニッシュさが貴重。これもPCO
0035名無しの笛の踊り
02/11/13 12:19ID:???そう、まだモノラル録音時代にアンセルメがPCOを振ったものは、
どれも名盤名演。
「パシフィック231」や「ラ・ヴァルス」などもありますね。
0036名無しの笛の踊り
02/11/13 18:53ID:???0037名無しの笛の踊り
02/11/13 19:31ID:ggmi1yNu彡 ´∀`) < タンスマンセー!!
(]づ∞´]つ―
/ / :ヽ|
´(__)_)
0038しつこいようですが…
02/11/13 23:32ID:???0039名無しの笛の踊り
02/11/14 11:33ID:mB+XLfoc損はないよ。
0040名無しの笛の踊り
02/11/14 12:17ID:???0041名無しの笛の踊り
02/11/15 12:59ID:???「絵のような風景」の第1曲のチャーミングなニュアンスで一杯の演奏、
「アルザスの風景」の第3曲&終曲の中間部の時間の止まったような美しさ、
また両曲の元気良い楽章では、力一杯にフォルテで弾いていてもエスプリを失ってない。
0042名無しの笛の踊り
02/11/16 09:14ID:???グラズノフの四季、オーベールの序曲集もお忘れ無く
ステレオでこれが残っていたというだけでも貴重(録音は1954〜6年)?
>>34
PCOとのボレロのオリジナルステレオ録音って残ってないのかなぁ??
同時期のシェエラザードとかは出てるのに・・・
>>29
いかにもクリュイタンスらしいプログラムではありますが・・・
(ミュンシュもですが彼はドイツ音楽も得意にしていました)
0043名無しの笛の踊り
02/11/16 10:42ID:???5月9日のフランクの交響曲のとこ
当初の予定では江藤俊哉とのブラームス
だったように記憶しているんですが
変更されたのでしょうか
0044名無しの笛の踊り
02/11/16 12:13ID:???0045名無しの笛の踊り
02/11/16 12:35ID:???>>42
シェエラザード、グレートコンダクターズのシリーズのやつですね
ステレオとは期待せず買ったのでオドロキ(゚∀゚)♪でした
でも同時期のクリュイタンスのがORTFで、しかもモノラル録音とは…
パテ・マルコニよ、罪は重いぞ。
さてさて、まだこのスレに出てきていないので
http://hector.ucdavis.edu/SdC/
必見ですぞ。
0046名無しの笛の踊り
02/11/16 15:06ID:HH1YnZpeしばらくここのスレにカキコするひまなくなるよ!
0047名無しの笛の踊り
02/11/16 16:05ID:???1860〜1863 ティルマン 1864〜1872 G・アンル
1872〜1885 デルドゥヴェ 1885〜1892 ジュル・ギャルサン
1892〜1901 タッファネル 1901〜1908 ジョルジュ・マルティ
1908〜1918 メッサージェ 1919〜1938 ゴーベール
1938〜1949 ミュンシュ 1949〜1967 クリュイタンス
2003〜 佐渡
0048名無しの笛の踊り
02/11/16 21:36ID:???トランペットはスイスロマンドと音質が似てるように感じたがホルンは全然違う。
0050名無しの笛の踊り
02/11/16 22:07ID:???0053名無しの笛の踊り
02/11/16 22:25ID:???0055名無しの笛の踊り
02/11/17 22:10ID:???クリストフとのロシア音楽とかDFDとのモーツァルト
等、声楽まで残っていたのはチョト嬉しかったなあ
0056名無しの笛の踊り
02/11/17 23:34ID:???ワイセンベルク&スクロヴァ&パリ院のショパコンやっておりますた。
(・∀・)イイ!!
0057名無しの笛の踊り
02/11/17 23:35ID:???0058あぼーん
NGNG0059名無しの笛の踊り
02/11/18 12:46ID:???アンセルメとPCOでは、ラフマニノフの「死の島」もあります。
最近グレートコンダクターシリーズでやっとこCDになりましたね(私はまだ買ってない)。
同じ頃に録音した「ラ・ペリ」(アンセルメの旧録音)はLPでもモノ盤
でしか出ませんでしたが、この曲はステレオで録ってないのでしょうか?
0060名無しの笛の踊り
02/11/18 16:04ID:RGYaWYE8006142
02/11/18 19:05ID:???実はLP時代にこれとのカップリングでミュンヒンガーが
PCOを振ったリストが入っていたりします・・・もちろんまだCD化されてません。
ラ・ペリのPCO録音ももしかするとオリジナルステレオ音源が残ってるかも
しれませんし、モノでしか出てないクナのR.シュトラウスのもステレオ音源が
あるかもしれませんね。
0062名無しの笛の踊り
02/11/19 01:35ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0063あぼーん
NGNG0064あぼーん
NGNG0066名無しの笛の踊り
02/11/21 01:59ID:???0067岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:40ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな?
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね(笑)。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0069あぼーん
NGNG0070あぼーん
NGNG0071あぼーん
NGNG0072あぼーん
NGNG0073あぼーん
NGNG0074あぼーん
NGNG0075あぼーん
NGNG0076あぼーん
NGNG0077あぼーん
NGNG0078あぼーん
NGNG0079あぼーん
NGNG0080あぼーん
NGNG0081名無しの笛の踊り
02/11/21 23:29ID:???何事も無かったようにいきましょう。
0082名無しの笛の踊り
02/11/22 03:17ID:6zhY155R聞いてるけどすばらしい。自分の中で理想のオーケストラ。なんていうのか
一人一人が表現してるというか・・一音一音何とも言えない方向性があると言うか・・アマチュア桶で演奏してますがこの様な偉大な目標に少しでも近けるよう・・略
指揮者に音楽をやらされてないというか・・桶でプレイする自分にとって偉大な手本です。
0083名無しの笛の踊り
02/11/22 09:50ID:???フルネも結構来演してるよね
ところで先月の音友のフルネのインタビュー連載に、
オペラ=コミックの常任していた時に、首席が「ペレアス」を振れなくなって
代わりに自分がやった時の話が出てくるんだけど、
この時の首席ってもしかしてクリュイタンスなんじゃないかな…
で、東京初演に招聘されたアンゲルブレシュトが体力的に来れないので
代役にフルネを指名した、なんて話もあるんだけど、
この時にアンゲルブレシュトと共にフランス国立放送管を仕切ってたのも
たぶんクリュイタンスなんだよね
なんか当時のクリュイタンスのフランスにおける微妙な位置を垣間見て
何とも言えない気分になったよ
ところで、イライラはこちらへおながいします
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037669173/
ペッッ(痰
0084名無しの笛の踊り
02/11/23 01:54ID:Yo+PfEk+すばらしい指揮者だけどさ!
マニアックネタ求む!
0085名無しの笛の踊り
02/11/23 01:55ID:Yo+PfEk+すばらしい指揮者だけどさ!
マニアックネタ求む!
0086名無しの笛の踊り
02/11/23 02:59ID:???マニアックではないけど41もあげていた、シャルパンティエとマスネーがイイ。
0087名無しの笛の踊り
02/11/23 12:58ID:bFRtjCusソウソウ!俺、シルヴェストリすきなんだけど
くわしくないから。だれか詳しい人、かたってチョ!
0088名無しの笛の踊り
02/11/23 13:04ID:???0089名無しの笛の踊り
02/11/24 22:47ID:???11/27(20:30)
パリ音楽院管演奏会
【指揮】M・ギーレン
【曲目】G・クレーメルのヴァイオリンで、バッハ(シェーンベルク編曲)の「前奏曲とフーガ」、
バッハ(ウェーベルン編曲)の「音楽の捧げ物」のリチェルカーレ、
ベルクのヴァイオリン協奏曲、他
0090名無しの笛の踊り
02/11/25 00:06ID:???0091あぼーん
NGNG0092あぼーん
NGNG0093名無しの笛の踊り
02/11/27 02:32ID:???それほど期待してなかったんだがいい演奏だった
0094名無しの笛の踊り
02/11/27 14:22ID:???なかなか聴かせる録音だねえ。ウィルキンソンがやっていたんだ。
0095名無しの笛の踊り
02/11/27 21:26ID:???0097名無しの笛の踊り
02/11/28 20:33ID:/FsvN7o9が変わったんですか?
009842
02/11/28 21:04ID:???メンバーが大幅に変わったこと、それにより老練な演奏家たちの
多くが抜けてしまったこと。そしてなんと言ってもインターナショナル
な方向に向かってしまったことが原因。
昔のコンセルヴァトワールのオケが文字通り「保守的」だとすれば
今のパリ管のはむしろ「革新的」とでも言えるかもしれません。
0099名無しの笛の踊り
02/11/28 23:34ID:yJNQ7SR4ピストンホルンはロータリーホルンへ
バソンはファゴットへ
持ち替えなければ首にされたとか聴きました(バルボトゥのインタビュー)
あの時期はどんどん若い奏者がインタナショナルな
音色にスイッチしてやたらに太い音で吹くようになった。
クラリネットでそれが顕著でしたね。
0100名無しの笛の踊り
02/11/28 23:48ID:???胴衣。
>>97
例えば
ホルンのトップにクリーヴランドから
マイロン・ブルーム(だっけ)を連れてきたりした。
もちろん上手いんだけど、あのビブラートは聴けなくなった。
0101名無しの笛の踊り
02/11/28 23:53ID:???0103名無しの笛の踊り
02/11/29 01:55ID:???コピーに、
”フランスのオーケストラがフランスらしかったころの、最良の録音”
というコピーがあったけど、その通り。
今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
0104名無しの笛の踊り
02/11/29 02:22ID:???今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
今のフランスの桶からは60年代のフランスの桶のような音色は2度と
聞くことが出来ない。
0105名無しの笛の踊り
02/11/29 13:52ID:???漏れ達は、フランスセンスによるリマスター待ってるぞ!
0106名無しの笛の踊り
02/11/29 16:29ID:???禿同だっ!!
0107名無しの笛の踊り
02/11/29 18:42ID:???おいらもっlる!!
0108名無しの笛の踊り
02/12/02 09:10ID:???文句ないけどさ。
でも、これ指揮者ひっくり返してクリュイタンス/PCOだったら楽しかった
と思わない?
0109名無しの笛の踊り
02/12/03 04:58ID:???0110名無しの笛の踊り
02/12/04 15:00ID:???0112名無しの笛の踊り
02/12/04 15:37ID:???0114名無しの笛の踊り
02/12/06 00:41ID:???をもはや放棄しちゃってるんじゃないの?
エラートなんかは酷いよね。ラムルーなんかの音源を一杯持ってるはず
なのに。
仏EMI企画のオムニバス盤で50年代の録音なんかが入ってるのを
見ると悲しくなってくるよ。オペラ座やコミックオペラのライブ盤だって
幾らでも持ってるはずなのに。
0116名無しの笛の踊り
02/12/06 06:57ID:???0117名無しの笛の踊り
02/12/06 10:32ID:???この時期のパリでのライヴって海賊でもあまり出てませんよね
70年代はともかく、それ以前は皆無のように思います
(唯一の例外がフランス国立放送局管によるものなのは言うまでもありません)
加えてパテやアデがライヴでの成果を踏まえてほぼ同じキャストでスタジオ録音を実施していたりします。
(一例ながら、シャルル・ブリュック指揮オペラ座管による
プロコフィエフ「炎の天使」(仏Ades)、など)
想像するに、フランスでは録音のクオリティの観点から、
あまりライヴ録音の重要性が評価されていなかったんじゃないかと。
個人的には50年代、60年代のオペラ座での公演の録音記録は
今後もあまり発掘されない、というか、あまり残っていないのではないか
というふうに悲観しております。
このへんの事情に詳しい方がいらっしゃったら、ぜひお聞かせいただきたく。
激しくスレ違いですまんそん
0118名無しの笛の踊り
02/12/06 10:45ID:???は出ていたものの何倍とかきいている。
それだけでもお宝が相当どこかに埋蔵されていると思われる。
漏れは、下手な録音と言われようと「黙れ!ドイツヲタが!センスが違うんだよ
センスが。」と言ってやりたい。
0119名無しの笛の踊り
02/12/06 12:16ID:???0120名無しの笛の踊り
02/12/06 14:51ID:???同時期のクリュイタンス/BPOのは全部ステレオなのに。
ひょっとしてどこかにステレオ録音のマスターテープ埋もれてない?
0121名無しの笛の踊り
02/12/06 16:42ID:???0122名無しの笛の踊り
02/12/07 09:18ID:???要はフランスの放送局(国立放送しかなかったのか?当時わ)がいかに記録を残せたか
に尽きると思うが、後は日本でクリュイタンスとの来日公演の録音が残ってたようなのが
外国で残されているかどうかでしょうね。コンセルヴァトワール管の場合。
日本で録音が残っていた事自体、世界的に貴重なのかも知れんが・・・
ところで、パリ音楽院管弦楽団を振った指揮者では、まだロジェ・デゾルミエールが出てなかった
と、さっきコレクションを見ていて気がついたよ。皆さん、あまりお好きでない???
漏れはプーランクの「めじか」とV.トマッシーニ編の「賢い淑女たち」の1枚は名盤と思ふ。
012342
02/12/07 10:00ID:???仏パテはステレオ開始が遅かったからね・・・1958年でもモノというのが
ありますし。クリュイタンスの方は録音はエレクトローラのスタッフに
よるものでぎりぎりステレオに間に合いました。第9のみだとほぼ同時期に
フリッチャイの録音(こちらもぎりぎりステレオ)もあります。
0125名無しの笛の踊り
02/12/07 13:38ID:???デゾルミエールは録音がなあ
「雌鹿」「シルフィード」の1枚は持っていますが
音が乾いていてスケール感がないのがちょっと。
貧弱な再生環境を避ければ、たしかにそれなりに
捨てがたい艶やかなニュアンスが出ますが。
…あ、そうか、そこがいいのか。
もう1度聴き直してみることにしますね。スンマソン。
0127122
02/12/09 12:42ID:???デゾルミエールのレス、産休。
CDになったデゾはどうも音がやせている気がします。
それこそ漏れの再生環境が悪いのかもしれませんが。
LPで聴く「めじか」他は、デッカ特有の臨場感のある音場で、
楽器の音(特に木&金管)もぶっとい程の厚めの音で迫ってきます。
当時の音楽院管の響きを偲ぶにふさわしい記録だと思います。
0128名無しの笛の踊り
02/12/10 17:48ID:???0129名無しの笛の踊り
02/12/11 11:00ID:???0130岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:57ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0133名無しの笛の踊り
02/12/13 14:26ID:???ってとこだね。
漏れはオケの音が聴けるんで満足だが。
0134名無しの笛の踊り
02/12/14 09:11ID:???0135名無しの笛の踊り
02/12/15 00:39ID:???とは思うんだけど。
フランスの桶の海外公演の録音ってないかなっていってみるテスト
(東京公演があるだろゴラァとかは無しで)
0138名無しの笛の踊り
02/12/16 10:22ID:???0140名無しの笛の踊り
02/12/17 12:44ID:???0141名無しの笛の踊り
02/12/17 12:55ID:???とか言ったのかな?
0142名無しの笛の踊り
02/12/18 13:09ID:???あげ
0143名無しの笛の踊り
02/12/20 12:55ID:???0144名無しの笛の踊り
02/12/23 10:06ID:???0145名無しの笛の踊り
02/12/23 13:40ID:???0146名無しの笛の踊り
02/12/24 00:21ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記URLに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています