諏訪内晶子讃
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/11/10 13:38ID:vdBSBJWq0232名無しの笛の踊り
02/11/25 19:33ID:???0233名無しの笛の踊り
02/11/25 20:04ID:???そんなのが好みなんで、まだ悦びを知らないのだな。
あの固い蕾みのような演奏を聴けばわかる。(ｵﾚはそれも好きだが)
本当の悦びを知った時、ドルフィンがどんな音色を奏でるかと思うと、
鳥肌が立つYO!
0235名無しの笛の踊り
02/11/25 21:03ID:xedfUkv3リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
0236名無しの笛の踊り
02/11/25 21:08ID:???0237名無し笛の踊り
02/11/26 01:22ID:IajfKkrm0238岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:46ID:???２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0240名無しの笛の踊り
02/11/26 14:56ID:???チャイコフスキーVnコンチェルト聴いたら、
なんだか、すんごくよかったんですけど。
晶子たんはなんでこんなにアッサリたんになってしまったの？
0243名無しの笛の踊り
02/11/27 01:02ID:???0244HOO
02/11/27 01:09ID:dcZrp92kいずれにしても晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は
少ないですが、ＦＡＮの皆さんで満席になると「嬉しい」ようですから
機会があったら生で応援してやってください。
0245名無しの笛の踊り
02/11/27 13:53ID:???0246名無しの笛の踊り
02/11/27 13:55ID:???＞晶子は、ヨーロッパ拠点で国内での演奏会は少ないです
ああ、教授です。そんなことないでしょ。今年だけで３回来日して、
全国あちこちでやってるし。
しかも母校だとか、医者の前とか、そんなとこでも演奏してるしね。
0248名無しの笛の踊り
02/11/27 14:00ID:???諏訪内さんの素晴らしがわかるかなーーーあははははは。
0249名無しの笛の踊り
02/11/27 14:02ID:WjaTCIY0悪口書いてるてめーら。悔しかったら諏訪内に優る演奏技術（もしくはそれに匹敵する他の何か）を身につけてみろ。それを世間の眼にさらして批評を受けてみろ。
てめーらがやってる辛口の批評なんて低レベルの知能があれば出来ることだからな（藁
分かったか？カスめ
0250名無しの笛の踊り
02/11/27 14:04ID:???0252名無しの笛の踊り
02/11/27 14:12ID:???＞西洋思想史を学び
諏訪内さんは、確かにニューヨークの大学で政治思想史を学んだけど、
聴講生だったんでしょ。
丸山真男なんてわかるのかなあ？
0253名無しの笛の踊り
02/11/27 14:13ID:???＞諏訪内のCDを聴くほうが、はるかに高級な時間の過ごし方である
ことは確実だ。
教授も賛成だね。今朝早くめざめたんで、諏訪内さんの「スーベニア」
を聴いたけど、いいねえ。すばらしい。
謙虚に聴きなさいな。
0254名無しの笛の踊り
02/11/27 14:34ID:???こんなことをここで言うのは意味がないこととは承知しています。
諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
（今さら言うことではありませんが、実際、ほんとうに、驚くほど違います。
諏訪内さんで大満足な人は、まあ、それでいいと思いますが…）
0255名無しの笛の踊り
02/11/27 15:49ID:???彼女も中野雄から丸山をあてがわれた。
古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
0256名無しの笛の踊り
02/11/27 15:51ID:???＞古い世代のサヨク思想が、どう音楽と関わりがあるのか
教授です。からむわけではないし、確信もないけど。諏訪内さんは一定
の主義主張から聴講生になったわけではないでしょ。
最近の彼女の発言からもわかるけど、欧米との文化差異に関する発言が
目につくよね。純粋にそういった興味からだと思うけど。
0257名無しの笛の踊り
02/11/27 15:54ID:???＞諏訪内さんはすごい！こんなすばらしい音楽はほかにない！
と思っている人に、それは正気なのかと問うと同時に、もしそうなら
もっと素晴らしいヴァイオリンがあることを知っていただきたいです。
教授です。僕は諏訪内さんをよく聴きに行くし、もちろんCDもすべて
持ってるが、それがすべてとは思わないね。グリュミオーとか聴いて
ると、うまいなあ、って思うし、ハイフェッツを聴いてると、ほかの
ヴァイトリニストが下手に聴こえるけどね。
でもだからといって、諏訪内さんを聴きたくなくなるってことはないで
しょ。
0258名無しの笛の踊り
02/11/27 15:55ID:???荒らしは放置だ。
0260名無しの笛の踊り
02/11/27 16:09ID:???0262名無しの笛の踊り
02/11/27 17:21ID:3sXOYbE6禿同。
諏訪内さんのＣＤを聞いているときは、「立派な演奏だ」と感心するが、
オイストラフやグリュミオーやハイフェッツ、最近の演奏家ではレーピン
あたりを聞くと、「ああこれがヴァイオリンなのだ」と思う。
多分、ヨーロッパあたりで演奏旅行しているなどと聞くが、国によって
はあまり好評を博さない（例えばフランス）のは、そのあたりにあると
思われる。
0263名無しの笛の踊り
02/11/27 17:28ID:HSvqGVV0＞最近の演奏家ではレーピンあたりを聞くと
君は知ってると思うが、諏訪内さんとレーピンは、エリザベート王妃
国際コンクールで、１位・２位になった関係だね。
だけど、レーピンは国家（ソ連！）の重圧で、死ぬ思いで練習していた
という話は有名。
僕ならレーピンの死ぬような表情のヴァイオリンは聞きたくないけどね。
0264名無しの笛の踊り
02/11/27 17:31ID:???客層は主に日本人だと言ってた。
自分でバヨリン弾く人ってあんまり、支持しない人が多いような。
0265名無しの笛の踊り
02/11/27 17:38ID:3sXOYbE6生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた（見た）感じでは、
なるほど諏訪内さんが勝てなかったわけだ、と納得したのだが。
死ぬほど練習したのは確かだろうが、そのときは死ぬような表情では
なかった。
>>264
私は自分でも少し弾くし、子供にも習わせているクチなのだが、演奏
の模範としては参考にはなるが、自分で聴くものとしては、諏訪内
さんを支持しない。
0266名無しの笛の踊り
02/11/27 17:51ID:HSvqGVV0＞生で聞いたわけではないが、ＮＨＫで何回か聞いた
僕＝教授も同じ番組で二人の演奏を聴いた。もっとも諏訪内さんのほう
は生でも聴いたけど。
レーピンは必死の形相に見えるなあ。好みでいうなら好きじゃないね。
諏訪内さんを最高！ とは言わない。げんに、今度の「シベリウス」は
？ だったしね。
全体を愛する。美人だし、ステ−ジ姿もいい。そういうこと。
0268名無しの笛の踊り
02/11/27 18:00ID:???あるわけ。必死の形相とか美人とかそんなことより
いつもいってるように、もっと音楽を聴きなさいよ。教授さんは。
ああそんなことよりそろそろバイトの時間だよ。(w
0269名無しの笛の踊り
02/11/27 18:02ID:3sXOYbE6＞全体を愛する。美人だし、ステ−ジ姿もいい。そういうこと。
という点では、全く異論はない。
そういう点では、五嶋みどりさんは、（昔のことは知らないが）
最近見かけるが、それこそ必死の形相に見え、音も荒れていて
好きではない。褒める人の気が知れない。
ただ、諏訪内さんの場合、音だけを聞いて感動するかといわれ
れば否、といいたい。容姿端麗で、あれだけ優等生の演奏を
するので偉い、というだけになってしまう。いつまでも、学生
時代の憧れの優等生、では困るのではないか？
0270名無しの笛の踊り
02/11/27 19:29ID:XWtXNPNQ（オイストラフ、ハイフェッツ、シゲティ、シェリングなど）。
やはり、同年代の演奏家と並べて評価するのが妥当であろう。ムローヴァ、パールマンの
チャイコフスキーとメンデルスゾーンのVnコンチェルトのCDを立て続けに聴いたことがあるが
（録音時の年齢はみな20歳台後半）、諏訪内さんは他の二人には劣っていないし、
他にない特徴がある（詳しく書くと長くなるのでやめる）。パールマンも時間をかけて
大家になっていると思うし、諏訪内さんも成熟の途上の演奏家として見ていかなくては
いけない。同年代の若手演奏家をいろいろ思い浮かべてください。諏訪内さんが
リードしている側にいるのがわかると思う。
0271名無しの笛の踊り
02/11/27 19:57ID:???0272名無しの笛の踊り
02/11/27 20:44ID:???ｍｉｄｏｒｉ音もアレているの？
この前、ＴＶの特集番組で観た姿がずいぶん面やつれしていたので、
少し心配していたのだが。
それよか、なんでｍｉｄｏｒｉのスレは落ちっぱなしなのだ？
アーチストとしてはどうでもいい諏訪内のスレはいつも上位にいるのに、
0273名無しの笛の踊り
02/11/27 22:13ID:e4T9FgxP以上。
0274名無しの笛の踊り
02/11/27 22:22ID:???むしろ死ぬほどの練習が今になって生きてきているのではないかな
やっぱり余裕で上手いもの
上手さだけとったって諏訪内の比にならない
0275名無し笛の踊り
02/11/27 22:29ID:DviiBVPL0276名無しの笛の踊り
02/11/27 22:32ID:???0277名無しの笛の踊り
02/11/27 23:10ID:???才能も努力も負けてます。
0278名無しの笛の踊り
02/11/27 23:15ID:3sXOYbE6同意します。
諏訪内さんは、チャイコン以来成長しているのだろうか？
成熟の途上とは思えないので、容姿以外のところで批評する
人たちから不評なんだよね。方向性が見えないし、ヴァイオリン
の音を引き出していない（引き出そうとしていない）。
0279名無しの笛の踊り
02/11/27 23:17ID:???勝ち目なしだねぇ。晶子ちゃん。
0280名無しの笛の踊り
02/11/27 23:48ID:???たださらいまくってミスがないだけ。
0281名無しの笛の踊り
02/11/27 23:53ID:???芸術表現とは無縁の技巧。
0282名無しの笛の踊り
02/11/27 23:58ID:???吸わないはヘソ出してるぞ。
0283名無しの笛の踊り
02/11/27 23:59ID:???まだ坂を登っている感じがするからだ。
0284名無しの笛の踊り
02/11/28 00:02ID:PF9MzAEv0285名無しの笛の踊り
02/11/28 00:03ID:ZvzgGFkF0286名無しの笛の踊り
02/11/28 08:46ID:FsgasZfm小澤の台詞ではないが、まさに東洋人（日本人）が西洋の音楽を演奏することの困難さを体現してる姿に見える。
日本人としての特性を無視して西洋の巨匠と比較し、悪評を立てる奴は基本的に馬鹿。間違いなく西洋カブレの偽インテリ。
諏訪内が抱えているような課題は、そういう偽インテリには見えないものであるし、デビュー後１０年前後といったスパンで解決可能な問題ではない。
0289名無しの笛の踊り
02/11/28 11:00ID:lzU+9ZYFあって、弾く楽譜が殆ど西洋の作曲家によるものなんだからね。
ヴァイオリンを、琴や三味線に置き換えて、それを外国人が弾く
と考えてみてくださいな。
「東洋人らしく」ても構わないが、楽器の音を引き出して欲しい
し、その努力を見たいと思うのは、カブレではなく普通ですよ。
東洋人の綺麗な女の子（昔）が、長−い曲をミス無く最後まで
弾き切った、偉い！、の時期はもう過ぎた。ということ。
別に楽器が他のものに置き換わっても（例えばピアノ）、東洋人
がロシア人やアルゼンチン人に置き換わっても、同じであり、
コンクールで優勝した人なら、皆晒される困難でしょ。
そもそもコンクールそのものが、もの珍しさで、優勝した
ところがあったわけだから。
0290名無しの笛の踊り
02/11/28 13:21ID:???こういうワケ知り顔の勘違いが跋扈するのがクラ界なんだね。
きっと吸わないもそういうのを真に受けてああいう言動してるんだろう、
と思ったら可哀想になってきた。彼女お勉強が出来て努力家だから。
0291名無しの笛の踊り
02/11/28 13:26ID:tiGH0HiV286で述べた東洋と西洋の違いとは、主体と客体との関係性の違いのことを言ってるんだよ。
自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
日本人であることの特性が諏訪内の演奏から感じ取れるというのは、そういう意味。
馬鹿には分からんよ。分かったつもりになってくだらん反論を書くなヴォケ
0292名無しの笛の踊り
02/11/28 13:38ID:???温かく見守っててあげるから、
理屈ばかりこねてないで、胸を打つ演奏をしておくれ。
0293名無しの笛の踊り
02/11/28 13:59ID:???頭のいい彼が必要。
0294名無しの笛の踊り
02/11/28 14:02ID:100rC4APこういう自分じゃなにもできない奴がえらそうに「温かく見守る」などと書いてるのを見ると虫酸が走る。
単なる一消費者だろ｡おまえは。
0295名無しの笛の踊り
02/11/28 14:09ID:???(´・ω・`)ショボーン
0296名無しの笛の踊り
02/11/28 14:12ID:???だめなのか？
0297名無しの笛の踊り
02/11/28 14:15ID:???＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
なんかの受け売りなんだろうけど、意味わかって言ってんのかなこの人。
0300名無しの笛の踊り
02/11/28 14:36ID:???0301名無しの笛の踊り
02/11/28 14:47ID:???表現するためにヘソを出されたのです。
0302名無しの笛の踊り
02/11/28 15:21ID:oMIVNV8G＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
サパーリわなんないよ〜。
0303名無しの笛の踊り
02/11/28 15:26ID:???音で聴いただけではサパーリわなんなくても、
ＴＶでみればヘソを出しているかどうかは一目瞭然じゃ。
0304名無しの笛の踊り
02/11/28 16:59ID:???その限りで東洋的意識の体現者なのです。
0305名無しの笛の踊り
02/11/28 17:04ID:???なんとなく構図が分かりました。
丸山真男になるわけだよ。
彼女も大変だな。
0306名無しの笛の踊り
02/11/28 17:15ID:???0307286･291
02/11/28 17:46ID:haYZVV5v借り物もなにも述べてあることは半ば常識だよ。
借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
305や306には、この程度の概念がどこからか借りてきたものに見えるらしい。
「借り物」であるなら、現実とのズレを正確に評してみたらどうだ？
まともな反論などできないでしょ？
つまらないレッテルを貼ろうとしたことで、逆に自分の無知をさらけ出してしまったようだな。ヴォケが
0308名無しの笛の踊り
02/11/28 17:57ID:w/idVzsv思い出した。
0310名無しの笛の踊り
02/11/28 18:30ID:cnEnSf55＞借りてくるまでもなく、常識的と思われる概念を持ち出したまで。
本当に頭の悪い奴だね。
常識的、というか、ほとんど戦前の思考法ですが。
今でも常識なんですか。そうですか。あなたの周辺では。
しかし論点ずらしが好きだね。
「借りてきた概念」だというのは、君がそれを自分の言葉で説明することができないから。
それは、その概念が（どこでだか知らないが）「常識的」であるかどうかとは一切関係がない。
自分の言葉で説明してみたら、その内実を？といわれて、答えられないものだから
相手への質問にずらしている。
自分で説明できないときの典型的な逃げだけど。
「借り物」でないのであれば、どのような現象にそうした自体が観察されるのか、
自分の言葉で説明してみてください。無理だろうけど。
0311名無しの笛の踊り
02/11/28 18:35ID:???0312名無しの笛の踊り
02/11/28 19:06ID:sarDyl1Z３７歳以降死ぬまで全然論文書いてないし。
0313名無しの笛の踊り
02/11/28 20:01ID:lzU+9ZYF＞自我をとりまく環境を主体から分離した対象物として把握するのが西洋の意識構造であり、
＞東洋的な意識は、主体と客体が融合して、その区分が曖昧であるというわけ。
どこからか写してきたのかな？
と、いうことは、諏訪内嬢は、主体と客体が融合してしまって、その区分が曖昧
なので、優等生的な演奏しか出来ず、音楽的な感動をaudienceに与えることが
できないわけね。なーんかむしろ逆じゃない？
それとも、音楽的な形而上の感動を、客体化できず、ひたすら演奏を間違えず
弾くことのみに精進しており、その精進そのものが音楽的感動を与えること
と勘違いしている、だからもう少し時を待て、ということかな？
0314名無しの笛の踊り
02/11/28 20:28ID:???中野雄に紹介されて丸山真男にコロっと傾倒してしまうということは、音楽以外の
分野で、影響されるものがなかったというような気がする。
つまり視野が狭い。
0315名無しの笛の踊り
02/11/28 20:33ID:53eamsky0316名無しの笛の踊り
02/11/28 20:46ID:???得意になって、弁舌ふるってところはミズを差すようだが、
IDにHiVが入っておるぞ、少しはミを慎んだ方がいい。
セークスの相手もID同様コロコロ換えないほうが身のためであるぞ。
0317名無しの笛の踊り
02/11/28 21:11ID:???もうしなくていいから、
音楽と心中してくれよ。
0318名無しの笛の踊り
02/11/28 21:17ID:???ほんとの話なんですわい。
人間としてもなー、
失敗を繰り返してる真理子のほうがかわいいぞ。
0319名無しの笛の踊り
02/11/28 21:55ID:???でも晶子も十分失敗を繰り返しているからやっぱりかわいいかな。
0320名無しの笛の踊り
02/11/28 21:55ID:lzU+9ZYF確かにそうかもしれん。
0321307
02/11/28 23:08ID:J3dNfp4Z馬鹿には難しいことを言っても分からんよね。
自分の論方が雑であることなど承知で、アイデアを深めるヒントをつかもうと書き込んでみたわけだが。
言うまでもなく自分の視点は確かだと思っているけどね。
書くだけ無駄でした。
バイバイ〜お馬鹿ちゃん達
0322名無しの笛の踊り
02/11/28 23:11ID:???0323名無しの笛の踊り
02/11/28 23:42ID:???0324名無しの笛の踊り
02/11/29 00:42ID:???ははは、結局、きちんと議論・説明できないわけね。
自分で確信しているだけで説明すらできない、と。
やっぱり君が、どこかで言われていることをうのみにしているだけの
奴だというのが良く分かりました。はい。
0325297
02/11/29 02:07ID:???最初に突っ込んだものの責任として、ちょっと言わなければと・・・
なにげに書き込んだつもりだったんだけど、まさかこんなに反響（？）があるとは思いませんでした。
あなたはたぶん頭の悪い人ではないと思うんですよ。
でも、言葉の一つ一つの使い方が無思慮・無批判で、自分の中で消化されてないし、
あまりにも短絡的に結論を出そうとしていますね。
もっと自分の言葉で語れるようになれば、説得力も付くと思うんですけどね。
相手が馬鹿だからおれの言ってることがわからない、というのは簡単だけど、
馬鹿でもわかるように語らねば何も言わないのと一緒ですよ。
0326名無しの笛の踊り
02/11/29 05:31ID:???0327名無しの笛の踊り
02/11/29 06:11ID:???どうでもいいならどうでもいいじゃん。さてはウソだな!?
どうでもいいけど。 （ｗ
0328名無しの笛の踊り
02/11/29 06:48ID:???0329名無しの笛の踊り
02/11/29 07:25ID:???0330名無し笛の踊り
02/11/29 08:41ID:qKyK+XJI0331名無しの笛の踊り
02/11/29 09:58ID:9YBjweH1諏訪内さんファンって321君のような人が多い、のではないかな？
優等生で美人ぽい（立ち姿は確かに美しい）彼女を見て好きなのに、
音楽のことを語らなくてはならないので、かなり苦しいわけだよ。
しかも彼女がインテリであることを標榜しているので、難解な
哲学用語だか経済学用語だか政治学用語だかを使おうとして、
聞きかじりだから失敗する。
音楽は音楽。ヴァイオリンはヴァイオリンで語り、勝負しないとね。
勿論、ヴァイオリニストも、昨今は商業ベースに乗らないと、生き
残っていけないので、背後にあるエピソードというのも、無視
できない要素だが、あくまでも「背後」にあるべきで、前面に
出てくると、ヴァオリニストとしての価値は上がらないね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています