楽屋訪問のコツ
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0001ハロー君
02/11/09 18:13ID:J4nZVtGY楽屋口はパニック！
関係者でもない我々はどうしたらご挨拶できるのか？
なんとかサインはもらえんものか？
など！熟達者の助言をカキコして！
0002名無しの笛の踊り
02/11/09 18:16ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/09 18:16ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/09 18:18ID:???自分が演奏家だったらイヤかもなァ だって疲れてて一息つきたいときに
ガ〜って来られたらウンザリするでしょ？
0005ハロー君
02/11/09 19:35ID:J4nZVtGY終わっちゃうよ、このスレ（ｗ
自分が演奏家だったら、などと考えないで（ｗ
ファンの立場からなんとか方法論を編み出しましょう！
勿論、エチケットは大切に、ですが。
0006名無しの笛の踊り
02/11/09 20:07ID:???あいつが多くサインをもらったとか歌手が持参した写真を我先に奪い合う。
しかも口臭がきついヤツが多い。
さらに半券ただ聴きの常習者、盗録マニアを兼任してるヤツがかなりいる。
楽屋口は基地外が集う場所だね。
0007名無しの笛の踊り
02/11/09 20:12ID:???この人の書き込みのほうがよっぽと・・・
0008名無しの笛の踊り
02/11/09 20:14ID:???気さくに握手までしてくれて非常に誠実な人だなあという感じがした。
0009名無しの笛の踊り
02/11/09 20:14ID:???0010名無しの笛の踊り
02/11/10 00:22ID:???またクレクレ話になるか、いい話スレになるか
またーり見守ります
0011名無しの笛の踊り
02/11/10 09:21ID:???気さくでいい感じの人ですね
0012名無しの笛の踊り
02/11/10 09:30ID:aC/v+JiC醜いクラヲタの中でも選りすぐりが集う、
総本山とかメッカみたいなところだ（笑
0013名無しの笛の踊り
02/11/10 09:33ID:???0014ぴんきりまん
02/11/10 14:26ID:03qRvxb0プレゼント！」をプレゼントじゃなく、正規にチケット販売すればよし。
すなわち通常のＳ席の上のランクの券として「ＶＩＰ券」をつくる。
終演後、演奏者と懇親会＆サインなどもＯＫ！ってことで！
実際、かつてカラヤンの来日公演でもそんなのあったよね？
0015名無しの笛の踊り
02/11/10 14:46ID:???まず演奏家の立場にたって考えろよ。サインをもらうのは、それからだろ。
相手の立場にたって考えられないヤツは最低だ。
違うか？
0016名無しの笛の踊り
02/11/10 14:54ID:???0017ぴんきりまんですが
02/11/10 15:14ID:03qRvxb0わたし１４ですがちょっと一言。
別に１（ハロー君？）さんは演奏家に迷惑かけても
いいっていってるわけじゃないでしょ？
ただ本当に完全に演奏家の立場に立ったら「結局、訪問しないのが一番」
ってなっちゃってスレ終了しちゃいますよね。だから、演奏家
の事を考えなくちゃいけないのはじゅうじゅう承知してても、ここは、そのことを
発言する場でないと。そうでなく、いかに、迷惑を軽減して挨拶する
なりサインなりをするか、いい策は？アイデアは？っていってるんじゃないんですか？
ここはファンの立場に立つ、その前提で発言が始まるのだと思いますが。
（わたし、１さんじゃないですよ、ほんとに（Ｗ）
0018名無しの笛の踊り
02/11/10 17:05ID:???わかってんじゃん（ｗ
0019名無しの笛の踊り
02/11/10 17:11ID:???>いい策は？アイデアは？っていってるんじゃないんですか
本当に勝手な言い草だね 『迷惑なファン』の見本みたいなヤシだな
演奏家は楽屋でやっとホッと休息できるんだから
そこへ入り込んでサインしろだの握手しろだの
いくら「軽減」しても迷惑には変わりないだろ
嫌われたり敬遠されてもいいならどうぞご自由に入り込めば？（ｗ
0020名無しの笛の踊り
02/11/10 17:31ID:???本当ナンデスカ！
0021名無しの笛の踊り
02/11/10 18:12ID:???私物って興味ありありだろ？なあ そうだろ？
なんだかんだ言ってみんなストーカー予備軍って事で〆ましょうや
0022名無しの笛の踊り
02/11/10 18:14ID:???って耳元でささやきたいと思わないのか？例えば ムラジタン 舞タン
ｲｸｺﾀﾝ 絵里子ﾀﾝ 智実ﾀﾝ 綾子ﾀﾝ 彩子ﾀﾝ・・・・
0023名無しの笛の踊り
02/11/10 18:29ID:???0024名無しの笛の踊り
02/11/10 18:30ID:???0025名無しの笛の踊り
02/11/10 18:31ID:???0026名無しの笛の踊り
02/11/10 18:33ID:???＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ ／
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0027名無しの笛の踊り
02/11/10 18:40ID:???0028名無しの笛の踊り
02/11/10 18:42ID:???２７さんは指揮者タンか演奏家ご本人ですか？
0029名無しの笛の踊り
02/11/10 18:46ID:???署までご同行願います
なんて言わねーよ、穢多（藁
捜査段階の任意同行とは違うんだぜ。
逮捕状読み上げて、両手に手錠、時に応じて腰縄つけて
かまわずしょっ引くだけだ、
分かったか、知能障害の穢多（藁藁
0030名無しの笛の踊り
02/11/10 18:48ID:WND53ZqZ0031名無しの笛の踊り
02/11/10 18:48ID:???0032名無しの笛の踊り
02/11/10 18:51ID:???0033名無しの笛の踊り
02/11/10 18:58ID:Rdr/Rp2V関連スレageとくかい
0034名無しの笛の踊り
02/11/10 19:34ID:???0035名無しの笛の踊り
02/11/10 19:54ID:???0036名無しの笛の踊り
02/11/10 19:56ID:???0037名無しの笛の踊り
02/11/10 20:16ID:???0038名無しの笛の踊り
02/11/11 12:44ID:Ousnv3lPホテルや自宅で休んでる時はかんぜんに「オフ」だから
無理いって迷惑かけちゃいかんのは当然。
が、楽屋に尋ねてくる
人にニコヤカに応対するのも「仕事中」ととらえる見方も？
ファン・サービスも仕事のうちでしょ。
応援の御蔭でご飯食べられるんだから。
まぁ、超売れっ子が四六時中そうして対応してたら
からだがもたんのはわかるがね。
でも、たまたま時間があって、余力もある時でもサインとか嫌がるプロって
どうかなー？
事実、それが励みになるって公言してるプロもいるし。
人によりけり。そしてマナーを考慮するのならば
「いついかなる時も楽屋に尋ねてはいかん」「サインはもとめちゃいかん」
とはいえないでしょ。じゃあ芸能人、著名人はなんでサインの練習するの？
書く機会なくなるよね。
あ、僕も１さんじゃないです。でもそうかんがえてる人いるでしょ。
「本番直後、疲れた、疲れた」、ってそんな人ばっかじゃないでしょ？
マナーあるファンが訪問して
感動の言葉を向けてくれるのを、
歓迎する気持も大切じゃないかな？
0039名無しの笛の踊り
02/11/11 12:51ID:???みんな子供みたい
登校拒否の小学生じゃないんだからさ
アンタ達と友達になりたい人なんかいないだろうねー
魅力なし尊敬できない
0041名無しの笛の踊り
02/11/11 13:13ID:???>芸能人、著名人はなんでサインの練習するの？
>マナーあるファンが訪問して
>感動の言葉を向けてくれるのを、
ちゃんと「サイン会」という場が設けられるのは何のためか考えろよ
「自分はマナーあるから楽屋オッケー！」なんて誰が決めれるんだ？
「感動の言葉」思い込みで喋り散らしたり、好意だから受け取るべき！なんて
押し付けて平気な無神経な人間は一番やっかいなの知ってるか？
お目当ての人間と話したいだけだろ
取り合えず、「マナーある人」が「感動の言葉」を持参してればＯＫなら
何十人かが楽屋に押しかけると思うが、その対処を教示してくれ
0042名無しの笛の踊り
02/11/11 13:22ID:???公演後、すぐ関係者が尋ねてきて仕事の話になったり、
インタビューが入る場合もある。
私室を訪ねていいのは知人・関係者に限られるくらいわかるだろう。
0043名無しの笛の踊り
02/11/11 13:28ID:???やんわり書いてあったけど他の媒体だったらホテルはりつくストーカーサインマニアバカヤロウシニヤガレと直訳しただろう。
0044名無しの笛の踊り
02/11/11 13:39ID:???制止するスタッフの方達に「私、関係者です」と嘘吐いて進入し
（あるいは忙しいスタッフの目を盗んで、潜り込み）
マネージャーなどに「今、○○さんにご挨拶してもよろしいでしょうか」と確認する事もせず
勝手に楽屋のドアをノックして（この時、返事自体は当然あるだろうが）
楽屋に入り込んで本人に感動の言葉を奉げてみれば？
それで、本人もマネージャーやスタッフも、好印象を持ってくれれば
その時はたまたま時間があって、余力もある時だったとわかるわけだね
0045名無しの笛の踊り
02/11/11 13:42ID:???サインなんかねだるな！
日本人は幼稚だ！
0046名無しの笛の踊り
02/11/11 13:47ID:0LWZWRuU気さくなおっさんで
ふらふらロビーにさまよい出ては
自分で自分のCDを売ろうとするらしいが。
ファンとの接触を楽しむプロもいるけど
楽屋にこっちから押しかけるのは勿論タブー。
ホテルまで行くなんて言語道断だよね。
0047名無しの笛の踊り
02/11/11 13:54ID:???サインマニアどもが歌手を取り囲みやりたい放題ってかんじた。
上野の場合改札出るとその光景が目に飛びこんできていつも嫌になる。
0048名無しの笛の踊り
02/11/11 14:08ID:???紹介も無しにファンが楽屋に押しかけるのもそれ自体がマナー違反
サインがどうしても欲しいなら、サイン会に並ぶか関係者に頼め
0049名無しの笛の踊り
02/11/11 14:20ID:???普通、一般の社会人は仕事中で書き込める時間じゃない・・・とすると？
押しかけられて困ったり嫌な思いをしている立場の人達、もしくは関係者かなあ
0053名無しの笛の踊り
02/11/11 14:38ID:???0055名無しの笛の踊り
02/11/11 15:04ID:???もし来たら、私はもうﾀｸｼｰで移動したからって追い返して、お願い
ト女性演奏家に恐怖されるクラオタさんとは違う人ですよね？
0056名無しの笛の踊り
02/11/11 15:05ID:???CD買ったら終演後サインくれると言う。
で、楽屋口にはCDもったギャルとおばはんがきゃぁきゃぁ言ってる。
あほらしいから、サインもらわず帰った。
あれもビジュアル系ってやつかね。
0057名無しの笛の踊り
02/11/12 00:43ID:???おとなしい子の引き立て役になるだけ
ドブから離れてつつましく咲いてる花がどれだけキレイに見えるか
ホッとするよ そういう子見つけると
0058名無しの笛の踊り
02/11/12 01:54ID:???0059名無しの笛の踊り
02/11/12 04:42ID:???0060名無しの笛の踊り
02/11/12 13:18ID:Z53KYnUhサインをマナーにのっとって頂くには？
あとやっぱサイン会でもらっても浪漫がないからね？
浪漫ってのもへんだが「おもいがけぬプレゼント」
として町中でハプニング的に頂けたら最高です。
楽屋訪問は、うーん、ノーコメント。
0062名無しの笛の踊り
02/11/12 14:27ID:???出待ちの人数も少ないだろうからそれほど会場側の邪魔にもならないだろう
>やっぱサイン会でもらっても浪漫がないからね
というのは、サインがどうこうじゃなくて
自分一人を相手に認識してもらいたい、特別に話とかしたいって事だろ？結局
0063名無しの笛の踊り
02/11/12 19:50ID:???0064名無しの笛の踊り
02/11/12 19:54ID:???抱いてください、と素直に言う。
0065名無しの笛の踊り
02/11/12 20:45ID:???音楽で客に応えようと（演奏家にとってそれが本当のファン・サービスだろ？）
アンコールに多く応えてくれる人は、はっきり言うと
ステージに何度も挨拶に出るのもキツイくらい疲労困憊してるよ
そういう演奏家の心とか、わからない？
別に余力あるからアンコールでもしよかってわけじゃないんだよ
ステージこそがファンに応えられる場所、ファンから応援を受け取れる場所だからだろが
お近付き/ご挨拶/サイン！のほうに関心があるヤツにはわからんか・・・
0067名無しの笛の踊り
02/11/12 21:32ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/13 00:05ID:???0069名無しの笛の踊り
02/11/13 09:36ID:tdcAg/Lwどんな物が良いのですか？
0070名無しの笛の踊り
02/11/13 10:09ID:/lNLfVXiだから、そんなことしなくていいんだよ！
じっくりと演奏を聴いて、良い演奏をありがとうと、拝んで、いや、演奏会場
入ったら出るまで拝み続けて、演奏が終わったら拍手せずに出口へダッシュしろ！
つーか来るな！来るな！来るな！来るな！来るな！来るな！来るな！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
ヴヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0071名無しの笛の踊り
02/11/13 10:16ID:/lNLfVXiなぜなんだああああああああああああああどぅおわああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
くそ！くそくそくｓｐしきゅそｍっくそｓｋすいｄっふぃｄふえｆｙふぇうｙｃべういｆｃ
ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
消えろ帰依尾ｒきえおｒぉおおおおおおおおおおお０００００００００００００００！
0072名無しの笛の踊り
02/11/13 10:25ID:/lNLfVXi悪い和江初悪い悪祝う祝う岩類悪い悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！
小間ｗらのせいで俺はすね手を失った！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
必ず復習するしてやるうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１
0073名無しの笛の踊り
02/11/13 10:58ID:???演奏家が劇場・ホールに入る直前の心理はファンの方には解り難いかも
知れませんが、これから始まる演奏の事で頭も神経もはちきれる寸前に
なるものです。そんな時に無神経に土足で踏み込まれるのはとても辛い
です。かと言って「嫌だ」とも言えない自分の立場もある訳でますます
悲しくなります。終演後の疲れも大変なものですが、演奏前に比べると
遥かにマシです。でも、演奏が思わしくなかった時には誰にも会わずに
早く家に帰って反省したいのが本音ですね。我々は、良い演奏ができて
ナンボの人間だし、その競争に残るためにどんな厳しい思いをしている
のかを多少は理解してもらいたいです。ファンの方との接触を拒否する
つもりは全くありませんので、その点は悪しからず。
0074名無しの笛の踊り
02/11/13 13:56ID:???東京文化会館の場合、JRの改札をでるとその光景が飛び込んでくる。
またやってるなと憂鬱になる。
0075名無しの笛の踊り
02/11/13 15:35ID:???写真を撮りまくってから「入り待ち」していた
馬鹿なバーコードもいましたが。
0076名無しの笛の踊り
02/11/13 16:07ID:???終演後改札待ちぶせが。いつも同じ顔ぶれのサラリーマン風中年が三、四人でやってるね。楽屋口だと一人一点までとか制限があるけど改札待ちぶせだともらい放題だしな。その後ホテルまでついて行き道中の写真を撮りまくるバカさえいる。
0078名無しの笛の踊り
02/11/13 17:54ID:768d+TBH楽屋訪問のコツについて語るのだよ。
その是非を論じる場じゃないんだよ。
「ああいう手があるよ」
「こういう方法が成功したよ」
「こういう案はどうかな」
という報告や立案をカキコしてください。
いい、わるいを語る場じゃありません。
が、一言、私見を。
マナー保持しつつ楽屋訪問することは可能です。
常に、ではないですが。その状況判断が大切です。
ここまでこのスレみた限りでは、「やや反対派の
論理の展開が強引」なのでは？応援したいというふぁん
の純粋な気持ちを歪曲して受け取り
すぐ、「ただ自分の存在を特別認識してほしいだけだろ」
と断じるのはいかがなものでしょうか？そういうマナー無き方
もいらっしゃいましょう。が、そんな人を論じる場ではないんです。
演奏者側の方で反対派の人ももっとポジティブに、「こういうときはちょっと遠慮
願いたいが、こういう時ならオーケーです」とかいってほしいな。
「こっちの立場かんがえろ」と終始するのでなく。演奏者もファンもお互い、気持ちを汲みあう。ならばファンの「サインほしいな」という素朴にして強力な気持ち
、もうちょっと考えてほしい。
反対するにしても、ややきつすぎる語調だと感じました。
いや、もちろん演奏者の気持ちも重要ですよ。が、
「でも、でも、でも…」というファンの心情も…。
すみません、収拾つかない意見で。とにかく
おだやかに話し合いましょう。賛成でも反対でも
0079名無しの笛の踊り
02/11/13 17:59ID:???0080名無しの笛の踊り
02/11/13 18:04ID:???楽屋訪問って単に楽屋口で待つこと？
それとも楽屋つまり演奏家の控え室まで入るってこと？
前者ならいいだろうけど後者はアポなしじゃ駄目だろ
0081名無しの笛の踊り
02/11/13 18:15ID:???商売にしている人ではないのか。オークションに時々
そういうのが出てるような？？
0082名無しの笛の踊り
02/11/13 18:23ID:???外で並んで待ってろよ。
何でそんなに中に入りたいの？
0083名無しの笛の踊り
02/11/13 18:45ID:???と言うなら、ファンならほぼ全員「訪問」を希望すると思うが、
マナーを保って控え室に入る事を希望する何十人〜何百人もの人々を
どう対処するのか教えていただきたい。現実にどうするのか考えてほしい。
と書きつつ・・・
はじめっから、なんとか演奏家の控え室に侵入したい！という
マナー無き方々のスレなんだから、
意見を書くこと自体無駄だという気がしてきた・・・
0084名無しの笛の踊り
02/11/13 18:48ID:???例えばロジェストヴェンスキーは楽屋まで入れてくれてよく来たとばかりに
喜んで迎えてくれるがスヴェトラーノフは激キレで追い返したとか･･･。
前者は体験、後者は伝聞。
0085名無しの笛の踊り
02/11/13 18:54ID:???>応援したいというふぁん の純粋な気持ち
「応援したい」というのが押し付けになっていることに気付けないのが
一番の問題点だと思うよ
演奏家に「バレンタインに手作りのセーター贈りたい！」なんてのだったら
誰だって、相手のことを考えてるより、自分の気持ちをもらってほしいという
エゴしかないとわかるだろうが
相手の立場、気持ちを考えられず、
自分の気持ち、欲望を叶えることしか頭にないのは哀しいね
純粋な応援の気持ちというのは、対ステージでしか有り得ないと思うが
0086名無しの笛の踊り
02/11/13 18:55ID:qv9BRwHi0087名無しの笛の踊り
02/11/13 19:13ID:???そうなんです。
控え室にまで、入り込んで来るのを「応援」だと思っているファンが
実は一番困るんです。
自分は善意のつもりなので、スタッフが丁重に断っても、挨拶くらいさせろと言われる。
自分の気持ちの押し付けだということに気付いてくれればいいのですが。
0088名無しの笛の踊り
02/11/13 19:19ID:???守衛さんのところに名前を置いておいてもらわないと。
勝手に入ろうとすると、たいてい止められる。
好きな音楽家の演奏会には何度も行って、顔や名前を覚えてもらうしかないね。
最初は関係者出入り口のところで出待ちするより他はない。
あとどうやって自分を覚えてもらうかはその人次第では？
0089名無しの笛の踊り
02/11/13 19:20ID:???荒気軍団とか困童とか
0090名無しの笛の踊り
02/11/13 20:08ID:???ストーカーになるなよ！
0091名無しの笛の踊り
02/11/13 20:30ID:???待っている香具師を「演奏者様はお疲れだ、そこ退けい」なんて追い返すなんて
、まあ無いよ。なのに何故楽屋の中に入りたがるのか？
優越感に浸りたいのか？来るな。
暑い寒いがいやなのか？来るな。
0092名無しの笛の踊り
02/11/13 20:34ID:???0093名無しの笛の踊り
02/11/13 21:05ID:9ECtyfw10094名無しの笛の踊り
02/11/13 23:04ID:???CDプラケースの角で剄動脈切って死んでくれ。
0096名無しの笛の踊り
02/11/14 00:02ID:EJU7WSQS0097名無しの笛の踊り
02/11/14 07:04ID:???>会場受付でお花を預けた時に「あとで楽屋にいらっしゃいますか？」と聞かれる
それは、受付嬢があなたを関係者と勘違いしたか（花を届けるのは、付き合いのある業者など関係者も多い）
市民コンサートレベルの、楽屋警備の意味もないような公演だったのでは？
著名演奏家の公演で、「一般人」にそんな馬鹿げたことをいうスタッフはいないはずですよ
0098名無しの笛の踊り
02/11/14 12:36ID:???穏やかに話し合いましょう、て
自分がどんなに馬鹿なこと言ってるのか
わかってんの？
楽屋訪問したい、サイン欲しい、激励したい、
というのはすべて、
演奏家はとってもとっても迷惑。
相手の迷惑をかえりみず
強行突破方法を考えようというのだから
おだやかに話し合えるワケないでしょ。
本当のファンは、演奏会に行って、拍手して、感動して帰るんだよ。
お前のようなヤツはただのストーカー。
0099名無しの笛の踊り
02/11/14 12:53ID:???ホントにウザい
あいつら
ツンボだし
おおかた穢多か非人出身だからな
0100名無しの笛の踊り
02/11/14 16:05ID:mB+XLfoc決めつけられてしまう物言いには、申し上げ方法に苦労します。
すべて迷惑かどうかは人によりけり・方法によりけり
ではないでしょうか？「全て」などと簡単にいって欲しく
ありません。あなたは全知全能なのですか？
御自身の事はともかく、他人の事までも
なぜ「全て」と、わかるのでしょうか？
事実、小生の友人のプロでも楽屋訪問について
もケースバイケースで対処してくれる人もいます。
７８さんも「強行突破」などとは一言も申し上げてないですよね。
あなたのようなお考えの方が仮に大多数としても
「全ての人」とは言い切れないのではないでしょうか？
そのわずかな、「楽屋訪問も時と場合によってはＯＫ」
という例外的演奏家（プロアマ問わず）の方
から「その時と場合とはどういう状況ですか？」
と質問して教えて頂く、このようなスレと認識するのですが…。
ですから、あなたのようなお考えの演奏家の楽屋訪問を
念頭として対象に置いたスレではないのでは？ですからそのような
方の楽屋へはどうお願いしても「ストーカー」になりえますので
、それは致しません、ご安心を、ということではないでしょうか？
そうでない演奏家の方々に向けてのメッセージ、また、その際の
方法論を語られてしかるべきなのではないでしょうか？
私の意見も勿論完璧とは思っておりませんのであしからず。
0101名無しの笛の踊り
02/11/14 16:11ID:???気分のときもあればヘトヘトで誰とも会いたくない気分のときだってある。そういうのを赤の
他人が判断できるわけねえだろ。
0102名無しの笛の踊り
02/11/14 16:15ID:???そうじゃないヤツがこのスレ立ててんだね
演奏家の控え室に侵入することしか考えてない身勝手なストーカー予備軍に
道理を言ってもムリ
0103名無しの笛の踊り
02/11/14 16:47ID:???演奏家事務所のブラックリストに掲載されるであろう
0104名無しの笛の踊り
02/11/14 16:58ID:???>そのわずかな、「楽屋訪問も時と場合によってはＯＫ」
>という例外的演奏家（プロアマ問わず）の方から
>その時と場合とはどういう状況ですか？」と質問して教えて頂く
「わずかな例外」と 認識してるだけでも救いがあるよ
まず、関係者以外立ち入り禁止ドアの前で
スタッフに、演奏家の方に会いたいので中へ入れてくださいと正直に言う
じゃ本人に聞いてきますと言われてＯＫがもらえれば、もちろん○
スタッフのその場の判断で入れてもらえた場合は
必ず、関係者に、本人にご挨拶したい旨伝えて了解を得る
それ以外は本人に知己が無い限り全てアウト！
0105名無しの笛の踊り
02/11/14 17:47ID:???公演前にでも希望者つのって抽選か？
普通にサイン会やっても告知の紙見てなくて
俺は知らなかったとか文句いうやつがいるのに、どう対処すんだよ
0106名無しの笛の踊り
02/11/14 19:24ID:???｢疲れているから｣ということでサインはしてくれない。
ところがバックステージでは結構サインをしているらしい。
昨日も出待ちしているところにマニア風のおじさんが出てきて、
外にいた仲間に｢中では、大サイン大会だよ〜｣なんてニヤニヤしながら話してた。
そんなことを聞かされると、｢関係者以外立ち入り禁止｣のあのドアを
なんとか突破できないものか、と思ってしまうんですよ。
0107名無しの笛の踊り
02/11/14 19:27ID:???それをかいくぐって自分は「浪漫的出会いをしたい」ってことだろ？
楽屋口警備を突破し、控え室までこっそりたどり着く方法を教えてやってくれ
関係事務所の名を騙るとか
「浪漫的サイン」さえもらえりゃいいんだろ？
あとは本人に嫌われようが知ったこっちゃねえよ
0108名無しの笛の踊り
02/11/14 19:28ID:???0109名無しの笛の踊り
02/11/14 19:33ID:???それ、関係者、知人の紹介者とかが楽屋=控え室に集まっちゃった
ってことでしょ
ファンと関係者を混同してるところに初めから問題がある
だから、「関係者を騙って入り込め」なんて言われるんですよ
0110名無しの笛の踊り
02/11/14 19:39ID:???思い出せない思い出なんか忘れちまえ。転売か？それならわからんでもないが
話にならないな。大衆は演奏を通してのみ演奏家と触れ合っていればいいんだ
よ。なんか自分の事含めて勘違いしてないか？
0111名無しの笛の踊り
02/11/14 19:41ID:gWPcp+NC0112名無しの笛の踊り
02/11/14 19:42ID:gWPcp+NC0113名無しの笛の踊り
02/11/14 19:45ID:???あきらめきれずにホテルに押しかけるようになったら終わりだぞ。
スタレ禿げのようになるなよ！
0114名無しの笛の踊り
02/11/14 20:12ID:???ストーカーがどうのなんていうならサインなんてすんな。ファンなん
ていつ「自分と○○は特別な関係」とか「我々は前世で共に王国のた
めに戦った7人の光の騎士」とかいう妄想に囚われるか分からない奴等
だからな。
0115名無しの笛の踊り
02/11/14 20:17ID:???あーでも笑い事じゃないよな
アメリカで、サインもらって勝手に自分は恋人と思い込んだ妄想野郎が
殺人までやってたよな
0116名無しの笛の踊り
02/11/14 22:18ID:???マゼールもそうだけど
楽屋に不法侵入する輩がいて
そいつらが中で沢山サイン書かせるもんだから
そこで嫌になって外で待ってるファンにはサインくれないんだよ
正直者がバカを見てるわけ
0117名無しの笛の踊り
02/11/14 22:23ID:???横浜で楽屋不法侵入した輩が大量のＣＤにサインさせたのは有名な話
ノリントンはかなりうんざりしたようで以後は一人一点限りを徹底させた
まあこれが当たり前なのだけど
0118名無しの笛の踊り
02/11/14 22:26ID:???0119名無しの笛の踊り
02/11/14 22:31ID:???大量サイン強要犯
荒木利彦とサインヲタ四天王
0120名無しの笛の踊り
02/11/14 22:33ID:???大量サイン強要犯
荒木利彦とサインヲタ四天王
0121名無しの笛の踊り
02/11/14 22:49ID:???0122名無しの笛の踊り
02/11/14 22:52ID:???やっぱり楽屋不法侵入者が演奏家を疲弊させてるんだね 困ったものだ
そんな連中がいなければ、外で待っているまっとうなファンも
ちゃんとサインもらえるのにね
0123名無しの笛の踊り
02/11/14 22:56ID:???うーん････よくわからん
何を期待して待っているのだ？
不法侵入するやつは論外だが、
たとえ外でずっと待っていたからといって
演奏家にはサインなどする義務はないし
する必要もない。
0124名無しの笛の踊り
02/11/14 22:59ID:???ファンは拍手で気持ちを表す。
というのが、あるべき理想の姿でしょ。
サイン欲しさにじーっと外で待つのは哀れ。
0125名無しの笛の踊り
02/11/14 22:59ID:???顔が見たいとか写真撮りたいとかさ
サイン〜〜〜！！とかさ（ｗ
0126名無しの笛の踊り
02/11/14 23:11ID:???0127名無しの笛の踊り
02/11/14 23:16ID:???を100回は見ろと言いたい。
0128名無しの笛の踊り
02/11/14 23:18ID:???0129名無しの笛の踊り
02/11/14 23:21ID:???ジジイヲタたちが歌手を取り囲んで延々とサインたかり写真撮り、正気とは思えん。
奴等に聴く資格はない！
0130名無しの笛の踊り
02/11/14 23:26ID:???警備はもっと厳しくしてもいいんじゃないかな。
楽屋口近辺でのタムロは一切禁止ってことで。
入り待ち，出待ちしてるやつの顔写真も撮ってやったらいいよ。
0131名無しの笛の踊り
02/11/14 23:30ID:???そんな時にあれこれ話しかけたりするのはやっぱり礼儀知らずに
感じられてしまうのでしょうか？
0132名無しの笛の踊り
02/11/14 23:35ID:???礼儀知らずとかいう以前の問題で
演奏前に話かけられたり、写真撮られたり、って
うざいし邪魔だし迷惑だし、
「演奏の邪魔をしたいのかオマエは！？」と怒鳴りたいのが
本心でしょう。
でも、そーいうことすると、２ｃｈで叩かれるので
じっと我慢して笑顔を振りまくのであった。
0133名無しの笛の踊り
02/11/14 23:37ID:???サインを期待してるに決まってるじゃん（笑
出待ちしてればたいていの場合サイン会という具合になるよ
したくない場合には事務所の人間が「今日はしません」と言うし
違う出口から帰っちゃう
0134名無しの笛の踊り
02/11/14 23:40ID:???演奏家が大嫌いなもの 出待ち･入り待ち･楽屋突入
ってことで。
嫌われたかったら、やれば？
0136名無しの笛の踊り
02/11/15 00:29ID:???0137名無しの笛の踊り
02/11/15 01:42ID:???0138名無しの笛の踊り
02/11/15 01:47ID:???良い演奏を聴いたら、それを少しでも耳に心に留める為に静かに帰りたくなる
もの。それをわざわざ喧騒に塗れに行くなんて既に正気の沙汰じゃないと思う。
0139名無しの笛の踊り
02/11/15 01:48ID:???0140名無しの笛の踊り
02/11/15 01:58ID:???0141名無しの笛の踊り
02/11/15 05:53ID:???人それぞれだよ。静かに帰りたい奴もいれば記念にサインを求める奴もいる。
どのみち東京じゃ会場を出ればそこは喧噪だし満員電車に揺られて帰るわけだし。
0142名無しの笛の踊り
02/11/15 06:16ID:???お前らは本当にあの演奏を聴いていたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、サイン欲しいだけちゃうんかと。
0143名無しの笛の踊り
02/11/15 07:23ID:???演奏を聞くのも観光地めぐりも一緒かよ
0145名無しの笛の踊り
02/11/15 07:29ID:???0146名無しの笛の踊り
02/11/15 07:42ID:???プログラムまで観光みやげ扱いかよ
おまえ、単に「記念」にプログラムお持ち帰りするだけなの？
あ〜あ、こういうヤツがサインサインって騒いでるんだな
0147名無しの笛の踊り
02/11/15 08:24ID:???お前が観光みやげ観光みやげって騒いでるだけだろが
自分の価値観以外認めない典型的ヲタだな
プログラムなんてたいした中身もないし
記念目的で買う奴が多いのは事実だろ
0148名無しの笛の踊り
02/11/15 08:28ID:???いやがるのを無理にとか何枚もサインせびるんじゃなければ
出待ちぐらいはいいんじゃないの？
0149名無しの笛の踊り
02/11/15 12:35ID:???疲れてるに違いない演奏家に
ファンがよってたかってサインをせびる。
握手を求める。写真を撮る。
そこをくぐり抜けないと、家にも帰れない。
演奏に納得がいかなくて、落ち込んでるときもあるだろうし
疲れてファンサービスしたくない場合もあるだろうし。
だいたい、演奏家自身も、サインや写真目的の「ファン」よりも
演奏会に足を運んで、黙って聴いて、そのまま帰ってゆくファンの方が
大事なんだし。
ミーハー連中も、チケット・ＣＤ売上げのことを考えれば
そう粗末にもできない････という程度のことで。
まともなファンは、つかれているだろう演奏家の邪魔はしません。
0150名無しの笛の踊り
02/11/15 12:55ID:???サインを演奏会の前後に貰いに行く奴は
音楽と音楽家の敵
穢多や非人同様に扱うべし
以上
0152名無しの笛の踊り
02/11/15 13:10ID:???怖いじゃないか！
0154名無しの笛の踊り
02/11/15 13:24ID:???演奏者も。
0155名無しの笛の踊り
02/11/15 13:35ID:???前の方の客席にいつもいて終われば楽屋に押しかけてくる。
だんだん怖くなってくるだろ。
0157名無しの笛の踊り
02/11/15 13:46ID:UA7Ozlzzある外国からやってきたそこそこ有名な歌手に、主催側が気を利かして簡単なサイン会の提案をして
楽屋口にセッティング。
待てど待てどファンが来なくて赤っ恥掻かされた例がある。
他には、NHKが１０年くらい前に行った日独コンサートでは、
ヘルマン・プライ、ルチア・ポップは楽屋口で揉みくちゃになってる中、
小林一男さんだけは寂しく通り過ぎて行った。
私はサバリッシュを待っていたので貰う事は無かったが、
キャアキャア騒いでいる女共！少しは気い使わんかい！と思ったもの。
キャアキャア言ってる中、小林一男の時だけ完全無視。あいつ等舐めてるよ。
その後、何時間も待ったが、サバリッシュは楽屋口には現れなかった。
他から帰ったか、局内のパーティかなんかがあって、局側から帰ったのだろう。
0158先日
02/11/15 14:25ID:90/W29Suフィリッパ・ジョルダーノ
のサイン、楽屋裏でげとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0159名無しの笛の踊り
02/11/15 14:53ID:???＞やはり外でうろうろしていると、食事が終わったであろうバーンスタインが
＞窓越しに「おいで」の仕草。札幌で知り合ったとっと＆かえちゃんのパパ（M.Tamuraさん）と
＞一緒にコッテージへ行き、バーンスタインからサインをたっくさんいただきました。
＞（このあとの行動は、ほとんどパパと一緒だったような…）
＞そして「名前は？」と聞かれ、彼から私の名前を入れてくれたサイン色紙をもらいました。
member.nifty.ne.jp/gus_osamu/lennie.htmlから
やってることは重病の大指揮者を追い回すストーカー行為そのものだが
当の演奏家も歓迎してたきらいがある
0160名無しの笛の踊り
02/11/15 17:44ID:???出待ちぐらいはいいじゃない？
演奏家が疲れているから嫌だといえば、みんな大人しく見送るし。
ファンに見送られながら帰る彼らは、嬉しそうな顔しているよ。
（ま、サイン怪しからん派は見たことないだろうけど。）
ウィーン、ミラノ、メトのギフトショップには、
サイン用ポートレートが山ほど売られている。
節度あるサインねだりは、世界的に見ても、認められているってことだ。
>>149,150
本当は君も欲しいんじゃない？今度、一緒に並ぼうよ。（Ｗ）
0161名無しの笛の踊り
02/11/15 17:59ID:???何にするんだ？ 飾っておくのか？
演奏聴かせてくれるんなら、楽屋口に並ぶかもしれんが。
0163名無しの笛の踊り
02/11/15 18:18ID:???写真（隠し撮りじゃなくて、ちゃんと買ったやつね）にしてもらった
のなんかは、飾っておきたいのだが、遊びに来た友達に
｢うわっ、ミーハー｣なんて思われても恥ずかしいんで、飾ってない。（Ｗ）
握手してもらったり、一緒に写真に収まったりというのには興味ないんだが、
なぜかサインは欲しいんだよね。
憧れの演奏家がほんの数秒とはいえ、自分のためだけに時間を割いて
ある行為をしてくれている。その記念の品として欲しいということかな。
まあ、最近はミーハー熱も下がって、この人だけは、って時ぐらいしか
楽屋に行くこともないんだけどね。
できることなら、｢サインなんか要らん。｣と思える境地に達したいよ。
0164名無しの笛の踊り
02/11/15 18:39ID:???「よかったです」とか声をかけたりしたいという
ファン心理は分からんでもない。
でも、サインや握手など、相手になにかしてもらうことを
強要するのは良くないと思う。
楽屋口に誰もいないより、ファンが待っている方が
演奏家も嬉しい場合もあるだろうし。
相手の負担、迷惑にならないようにやってくれ（ｗ
0165名無しの笛の踊り
02/11/15 18:51ID:???一部の狂ったサインヲタどもが楽屋不法侵入のうえ
大量のＣＤジャケにサインを強要するのが問題なのだ。
奴らに鉄槌を下す術はないものか。
0166名無しの笛の踊り
02/11/15 19:43ID:???こいつらの中の誰が何時、第二のマーク・チャップマンになるか分からんからね。
0167補足
02/11/15 19:44ID:???0168名無しの笛の踊り
02/11/15 19:54ID:???ストーカー予備軍といっていいね
0169英会話ミニ教室
02/11/15 20:39ID:???言っている人を見かけます。
実はこのサイン（sign/signature）という言葉は契約書などに
署名をするときに使う言葉なのです。かなりお硬い言葉なので
この言葉を使うと何かの出演交渉だろうかとびっくりされて
しまうかも知れませんよ？！
写真、プログラム、色紙などに肉筆で名前を書いてもらうものは
オートグラフ（autograph）と言います。日本語として定着している
「サイン」は実は正しい英語とは言えないものなのです。
今度からは、「オートグラフ・プリーズ！」とかっこよく決めて
みては如何ですか？アクセントは「オ」の上です！
0171名無しの笛の踊り
02/11/15 22:06ID:???0173名無しの笛の踊り
02/11/15 22:12ID:???0174名無しの笛の踊り
02/11/15 22:21ID:???0175名無しの笛の踊り
02/11/15 22:24ID:???最後に必ず "Please"をつけること！
それが無いとかなり押し付けがましく聞こえる。
"May I 〜 ?" が丁寧な表現と思っていると誤解されかねないぞ。
"Your autograph, please!" の方が短いけれどずっと丁寧。
0176名無しの笛の踊り
02/11/15 22:26ID:???死んでほしいね
0179名無しの笛の踊り
02/11/15 22:41ID:???ぐっとかしこまって
I would appreciate it if you could kindly give me
your autograph. Thank you very much in advance.
ってのはどうですか？
0180名無しの笛の踊り
02/11/15 23:19ID:???楽屋口で北風に吹かれながらじっと待って、感想の言葉を述べて（1分程度）
お花を渡すのは許されますか？
0182名無しの笛の踊り
02/11/15 23:27ID:???腐らない・かさばらない・重くない・２つあっても困らない
花は喜ぶ人と困る人がいる。
0183名無しの笛の踊り
02/11/15 23:32ID:???じゃあ何ならいいの？だって、何か持ってないと、警備の人に（って言っても
「どうぞどうぞ」なんて言ってくれるような小さな演奏会ばかりに出る人だけど）「あの人誰だろ？」って目で見られるんですが。
0184名無しの笛の踊り
02/11/15 23:34ID:???でも、花は演奏前に受付で預けとかないか？
0187名無しの笛の踊り
02/11/15 23:39ID:???あれはなんのために預かるんだろう。かさかさ音が鳴るからかな？
0188名無しの笛の踊り
02/11/15 23:41ID:???高いとかそうでないとかじゃないでしょう。
持って帰りにくいものは避けたほうがいい、と。
そのまま家へ帰る演奏家もいればホテルに泊まる演奏家もいるんだし。
0189名無しの笛の踊り
02/11/15 23:41ID:???これがいいよ！
花は女性しか喜ばないよね。
女性の場合も「こんなに花が来るのよ」みたいな見栄だけ。
0190名無しの笛の踊り
02/11/15 23:41ID:???感想だけだと、嬉しくないのでは。と気をつかってみてるのですが。
0192名無しの笛の踊り
02/11/15 23:47ID:???まったくの他人の関係。そしたら「消えもの」になりませんか？
他人から飲食物もらうのは嫌だろうし。
0195名無しの笛の踊り
02/11/15 23:58ID:???0196名無しの笛の踊り
02/11/15 23:59ID:???0197名無しの笛の踊り
02/11/16 00:24ID:MenFdsGq本当に疲れていていやなときや、あもりにも著名でいったんだれかに
サインしてしまったら次から次へと訪問されて収集つかなくなる様な
お方とか、そうした状況でサインを求めるのはいかんでしょう。
が、しかし、私が納得いかんのはそうでないときでも一切サインして
くれない人です。余裕のあるときにしてくれないのはファンへの意地悪、思いやり
の欠如ではないでしょうか？演奏家はステージでの対話こそすべて、といった
ようなカキコしてる方もいらっしゃいましたが「すべて」ではないと
おいらは思います。いささか暴言かもしれませんがたとえ疲れていても
歯を食いしばって疲れに耐え、応援してくれたファンへサイン「させて
もらおう」くらいの考えがときとばあいによってはあってしかるべきでは？
こたえられる範囲内において最大限サービスを！ナドトハ思いませんか？
演奏家の皆様。ご飯がたべられるのはふぁんのおかげ。こびるのでなく
感謝の念ですよ。メインのステージやアルバムで芸術家の本領発揮はもちろん
のこと、なおかつ、サイドの部分でもサービス！両方できてコミコミでこそ
ファンへの期待に答えた！っていえるんじゃ？「演奏さえすばらしきゃいい」
では一方的、かつ、片手落ち。だれでもミーハー意識あるでしょ。程度の差
こそあれども。
「あのう、お疲れのところ本当にすみません。どうかサインください」
「そんな義務は私にはありません。
今の演奏会で全力を尽くしました。気に入って頂けたなら幸いです。
サイン？私は演奏家です。疲れてます。仕事は終えたんです。邪魔しないで！」
ってのは理屈であって「人生の真理」ではないのでは？
マッタクウザイよな、やすみてーんだよ、とこころで思ってもそこを超越
し損得抜きの至高の善なる感情でもってして
「わかりました！じゃ＾−つかれてるけど、特別ですよ！」
って機知にとんだユーモアまじえつつサササってしてくれる
感性くらいあると一流奏者だなと思います。
0199名無しの笛の踊り
02/11/16 00:29ID:???0200名無しの笛の踊り
02/11/16 00:30ID:???>歯を食いしばって疲れに耐え、応援してくれたファンへサイン「させて
>もらおう」くらいの考えがときとばあいによってはあってしかるべきでは？
>こたえられる範囲内において最大限サービスを！ナドトハ思いませんか？
最大限サービス？演奏家に歯を喰いしばって自分にサービスしろって？！
「至高の善なる感情でもって」演奏家に近付くな！
0201名無しの笛の踊り
02/11/16 00:31ID:???0202名無しの笛の踊り
02/11/16 00:33ID:MenFdsGq0203名無しの笛の踊り
02/11/16 00:37ID:???0204名無しの笛の踊り
02/11/16 00:37ID:???楽屋口へ行ってサイン＆写真ヲタどもが己の欲望ままに行動している姿を見てこいよ。
0206名無しの笛の踊り
02/11/16 01:32ID:???その次の公演に影響が出たとしたら、その演奏家を
許せますか？プロとして体調管理も出来ない奴は
失格だ！などという書き込みをしばしば目にしますが
いかがなものでしょうか？サインのサービスをしたから
多少調子が悪くてもＯＫと思いますか？演奏家の心理と
したら、少しでも危険なことは冒したくないと考えるのが
普通でしょうよ。
身体が楽器の声楽家などは特に辛いでしょうね。
0207名無しの笛の踊り
02/11/16 01:32ID:???0208名無しの笛の踊り
02/11/16 14:59ID:HH1YnZpe>「サインのサービスをしたから多少調子が悪くてもＯＫと思いますか？」
回答：思いません。ある日、コンサートで名演奏をする。
終演後、疲れていても、ファンへの思いやりをもって接する。
サインも可能な限りしてあげる。
それでも体調管理をおろそかにせず、翌日のコンサート
でも全力を尽くし名演を目指す。
と、これらすべてこなせてこそ、プロの資格有りです。
両方こなせない、片方しかできない、のはいただけません。
プロは両方できるよう精進すべきです。
スポーツ選手が競技中、ファンの声援がかえってうざく感じて
実力が発揮できなかったとしてもファンに向かって「声援するな」
といっていいものでしょうか？そうではなく自身の感じ方、感受性
を改善しようと考えるべきでは？「ああ！俺は応援してくれるファン
の声援を、たとえ疲れていたとはいえ、ウザイ、などと感じるとは
いかんな！ありがたい、とおもうようなすなおな心にもどらないと」
と自己意識改革をすることをおすすめしたいのですが如何でしょう？
つまり、好む好まざるにかかわらず、プロとして活動する以上、そうした
意識、気力、体力を持ち合わせて、演奏面と演奏の場以外のサービスと
両方できて、その代価として収入を得ているとの考え方はできませんでしょうか？
アマの場合はまた別でしょうが。これすなわち、「収入のよってきたる因」
の解釈の仕方と相成ると思うのですが？収入のなかにはあらかじめファンへの
サービスも含まれている、と仮に考えるとたとえいやでも我慢してする。
心底からのスマイルならば、最高だが、それが困難な場合、
営業用スマイルでもすべきでしょう。それを「営業用は偽善」とまったく
スマイルしないよりはるかにいいのでは？営業用スマイルさえすれば
「最低限の契約履行」となるのでは？いかなる状況下でも絶対にファン
を寄せ付けないとの意思をお持ちの方は「私の収入のうち、契約不履行分の
スマイル代金は返却させてください」と所属事務所に申告すべきでは？
0209名無しの笛の踊り
02/11/16 15:07ID:???拍手するなとは確かに言わないよな
鳴り物入りの応援の騒音を非難する人もいるけどね
サインは明らかに別次元じゃないか（ｗ
0210名無しの笛の踊り
02/11/16 15:46ID:???おまえのことは「たとえいやでも我慢してする。」
本当に嫌で嫌でたまらないが、我慢する
客席に見つけただけで、そっちへは顔を向けたくないくらい嫌だが我慢する
虫酸が走って余計なビブラートがかかっても我慢する
ああ、どこまで我慢すればいいんだろう
0212名無しの笛の踊り
02/11/16 16:45ID:???お前もう誰にストーカー行為してんじゃねえか。
0213名無しの笛の踊り
02/11/16 17:02ID:???こわいこわい
0214名無しの笛の踊り
02/11/16 17:09ID:???0215名無しの笛の踊り
02/11/16 22:45ID:???実力もないのに媚びだけで売ってるアイドルじゃあるまいし。
プロの音楽家にはそれなりの矜持もあると思うよ。
つまり、チケット代、ＣＤ代に見合う演奏をしてくれれば、
無愛想だろうがファン嫌いだろうが、結構。
人気とりのために媚びるようになっちゃ、おしまいじゃない？
0216名無しの笛の踊り
02/11/16 22:47ID:???プロという名前がついたとたんにそんなスーパーマンになれるわけ
でもないし、逆にそんなスーパーマンじゃなきゃプロと呼べない
ほどでもないよ。
プロといっても人間の子。風邪も引けばクソもする。
コンピューターの中のスーパーキャラクターとは違うんだよ。
「プロ」として見るのは舞台の上だけ。それ以外は「人間」として
みた方がいいと思うな。
プロとして接し続けてもいいんだけど、自分のクレクレを正当化する
ためのものだったら、はっきり言って自己中心的過ぎると思う。
周りの人からの冷淡な視線に気が付かない欠陥人間じゃないかな？
0217名無しの笛の踊り
02/11/16 23:07ID:???一般庶民から見れば、「芸術家」というよりは「芸能人」
サインほしい人は貰えばいいのでは？
それに、佐渡裕のような、楽屋に来るの歓迎派、だっているでしょう？
0218名無しの笛の踊り
02/11/16 23:11ID:???されたりするのが好きな人は、そうしてあげたらいいよ（ｗ
でもね、ファンとの接触があまり好きではない演奏家、
口下手で無愛想でサイン嫌いで、苦虫噛み潰したような顔の演奏家も
いるわけよ。
そういう人に、「高慢だ」「ファンサービスしろ」とまで要求するのは、
ファンのエゴだと思う。
0219名無しの笛の踊り
02/11/16 23:13ID:???世間的にみて偉いとか偉くないという問題じゃないのです。
演奏家はそれほどまで神経をすり減らしながらやっていると
いうことです。サインもらうのを一律に止めろというような
仕切り発言もどうかと思いますが、人の痛みを理解して
上げられない人には疑問を感じます。
そういう人は音楽の演奏も理解できないのではないでしょうか？
0221名無しの笛の踊り
02/11/16 23:18ID:???思うのが普通でしょう。してくれなくても当然、でもしてくれたら
ありがとうというものでは？
「するのがプロとして当然」というのはクレクレ丸出しで嫌われると
思うな。
0222名無しの笛の踊り
02/11/16 23:19ID:???だから、ファンの人はそこを常識的に見極めて、対応できるんならいいんじゃないでしょうか？それもダメなんですか？
0223名無しの笛の踊り
02/11/16 23:21ID:???常識的に見極めてなら、何も問題ないでしょうね。
相手は嫌とは言いづらい立場にあるのだから、
嫌なら嫌とはっきり言ってもらえるような接し方を
するのが大事だよね。
0224名無しの笛の踊り
02/11/16 23:22ID:7WjtdkXq３分の２ぐらいの指揮者や演奏家はサインしてくれます。主催者がペンと
机を用意して、ミニサイン会みたいになっていることもしばしばです。
たぶんクラシックでは、ポップス歌手や芸能人ほど、サインをもらうことは
難しくないと思います。
0225名無しの笛の踊り
02/11/16 23:23ID:???極めて自己中心的な見方になっているのが問題だということに
気付けない人に
何を言っても理解はできないと思う
0226名無しの笛の踊り
02/11/16 23:24ID:???よくわからないが。
普通に出待ちしてるファン（高校の校門で憧れの先輩を待ってるかのような）も、許せないんだろうか、演奏家は？
0227名無しの笛の踊り
02/11/16 23:25ID:???0228名無しの笛の踊り
02/11/16 23:27ID:???だからそんなに画一的じゃないんだよ。
演奏家も人間なんだから。
許せる人もいれば許せない人もいる。
また許せる時もあれば許せない時もある。
相手は機械じゃないんだからさあ・・・。
あなた社会経験ある？
0229名無しの笛の踊り
02/11/16 23:29ID:???0230名無しの笛の踊り
02/11/16 23:35ID:???0231名無しの笛の踊り
02/11/16 23:37ID:???終演後、誰も楽屋口にすらいなかったとしたら…きっと寂しいでしょうね。
しかし、クラシックの演奏家は芸能人ではありませんので、マナーを守って
接すればお話をして下さる方もいらっしゃいますし、少なくとも笑顔くらいは
返して下さるでしょう。
とあるピアニストは、「ニホンの聴衆はクレイズィ〜」と仰りながら嬉しそうです。
しかしお知り合いでない限り楽屋には行けません。
外の楽屋口で待ちましょう。
それから、体調が良くないのをおして演奏される方もいらっしゃるでしょうから、
「サインを頂けたらラッキー」と思って待ちましょう！
サイン・面会は入場料には含まれておりませんので。
「除・サイン会を予告されてらっしゃる方。」
0232名無しの笛の踊り
02/11/16 23:41ID:???いいからそばで見たいな。サインもくれるかな？」という気持ちで
いる時に「プロならばサービスは当然」という態度丸出しで
ズケズケやっている人を見ると、演奏家に対して申し訳なく思うし、
こっちまで恥ずかしく感じてしまう。別に俺が悪いわけじゃないん
だけどね（ｗ
音楽特有の満ち足りた気持ちを欲深い猛者にぶち壊されてしまった
ような気分だよな。喜ぶ演奏家ならばいいだろうけど、何も
聞かずに有無を言わさずやる人があまりにも目に付くからな。
0235名無しの笛の踊り
02/11/17 01:40ID:???欲望のままに行動する中年サインヲタがうようよいるぞ。
ニャニャしながら写真を撮りまくる姿。
歌手持参の写真を奪い合う姿。
１人１枚と限定されたら気が済むまでもらうためにホテルへいこうと相談してる姿。
改札で待ち伏せにて車内までついて行くキチガイ。
どうみても１部ではなくそういうヤツラが大勢だ。
そして不法侵入して得意げに出て来たサインヲタに嫉妬と妬みと殺意の眼差しを向ける。
派閥があるんだろうな、きっと。
ああなったらおしまいだね。
0236名無しの笛の踊り
02/11/17 01:40ID:???( ﾟ∀ﾟ) ;y=ｰ ( ﾟД･∵, ﾀｰﾝ!!
(| |∨ ﾉ( 208 )ヽ
0237236
02/11/17 01:41ID:???0238名無しの笛の踊り
02/11/17 01:44ID:???( ﾟдﾟ) ;y=ｰ ( ﾟД･∵, ﾀｰﾝ!!
(| |∨ ﾉ( 208)ヽ
0239名無しの笛の踊り
02/11/17 01:45ID:???めでたしめでたし。
0241名無しの笛の踊り
02/11/17 01:49ID:???基地「いいえ、そんなことはありません。」
歌手「・・・・・・？？」（しぶしぶ写真を渡す）
基地「どうもありがとうございます。」（しめしめ、またもらえた。）
0242名無しの笛の踊り
02/11/17 01:55ID:???確かにそういう人見かけるよね。
どうせタダだから１枚でも多くもらおうとする馬鹿。
そういう馬鹿は「プロというものはそういうサービスも
活動の一環だ！」などとほざくタイプなのだろうな。
0244名無しの笛の踊り
02/11/17 02:00ID:???多くないですか？
地方都市での、アマオケに来てるソリストの人とかだと、けっこう嬉しそうに
対応してくれるよね・・・
あ、もちろん楽屋なんて行きません。楽屋口で、小さくなって待ってます。
0245名無しの笛の踊り
02/11/17 02:05ID:???特定できてるんだろう！
ただし、その経費間違ってもチケット代に上乗せするなよ！
0246名無しの笛の踊り
02/11/17 02:08ID:???そして当然チケット代も高くなる。
当然の経済原則ですが、何か？
0247名無しの笛の踊り
02/11/17 02:08ID:???サインくれくれ隊の中には,風邪ひいてるのにマスクもせずに間近に寄ってきて,サインまで求めて接触してくるのが多いので。
プロならばそういう危険因子は一つでも省いたほうが,其の他大勢のお客様に対する芸術家的良心にのっとっていると言えるでしょう。
0248名無しの笛の踊り
02/11/17 02:09ID:???0250名無しの笛の踊り
02/11/17 02:12ID:???待ち伏せるんだよ。
朝食食べに来るのを。
こわいねぇ。
0251名無しの笛の踊り
02/11/17 02:13ID:???＞そして不法侵入して得意げに出て来たサインヲタに嫉妬と妬みと殺意の眼差しを向ける。
これは別にいいんじゃない？
眼差しだけじゃなくて殺してほしい（w
0252名無しの笛の踊り
02/11/17 05:13ID:???終演後は歌手とツーショット撮るりまくり。
サイン狂の中でもイカレ度は群を抜いている。
0253名無しの笛の踊り
02/11/17 07:49ID:???ふとどきな奴もいるだろう？
0254名無しの笛の踊り
02/11/17 10:39ID:???あのクレクレションベン女、本当にいかれているよな。
ＳＰに引き離されながら「私に触らないでっ！」と狂乱！
小泉さんには触っていいのかよ？思わず吹き出したぜ。
今度拉致って、ねちねちとイジメながら輪姦してやろうかな。
お仲間の人たち、あのウンコ女に警告しといてくれ。
0255名無しの笛の踊り
02/11/17 13:14ID:???疲れてるはずなのに笑顔でサインしてくれる
高飛車な演奏家どもに見習わせたい
0256名無しの笛の踊り
02/11/17 13:20ID:???なんだか自分が有名人って自覚があまり無くて
ファンに取り囲まれて質問とかされてる時でも
気さくに話してるのでビックリしたことがある
でも、こういう人は例外だと思うな
0257名無しの笛の踊り
02/11/17 13:22ID:???0258名無しの笛の踊り
02/11/17 13:25ID:???子供を見る目もやさしいし 笑顔で「バイバ〜イｖ」って言って手を振ってた
ファンとのコミュニケーションを好む人のほうが私は良いな〜っておもう
0259名無しの笛の踊り
02/11/17 13:27ID:???智さんを被写体として魅力を感じている写真家も結構いるらしいしね
0261名無しの笛の踊り
02/11/17 13:31ID:???ステージ降りたら気さくな一個人にフワッて戻っちゃうって感じだね
仕事とプライベートとの境とかハッキリさせてる人かも知れないね
0262名無しの笛の踊り
02/11/17 13:33ID:???彼女は純粋にファンとのコミュニケーションをとりたいからやってるんじゃないの？
0263名無しの笛の踊り
02/11/17 13:34ID:???0264名無しの笛の踊り
02/11/17 13:35ID:???本来は癒し系のやさしいお姉さんだなあって思った
0265名無しの笛の踊り
02/11/17 13:43ID:???0266名無しの笛の踊り
02/11/17 14:20ID:???SPをどなりつけたぞ。私にさわらないで！だと。
怖い、怖い。
0267名無しの笛の踊り
02/11/17 14:24ID:???本当に怖いよ
0268名無しの笛の踊り
02/11/17 17:54ID:???0269名無しの笛の踊り
02/11/17 20:14ID:???ｸﾚｸﾚの乞食人生は死ぬまで続く。
0270名無しの笛の踊り
02/11/17 20:19ID:???0271名無しの笛の踊り
02/11/17 20:54ID:???0272あぼーん
NGNG0273名無しの笛の踊り
02/11/17 21:38ID:mUe5aJcR休憩時や終演後、こっちのお客さんたちは楽屋に会いに来て、
挨拶したり感想などを述べてくれる。
楽器片付ける前に誰か1人とでも話し始めてしまうと、
一生楽器が片付けられない。
楽器持ったまま大勢と会話しなきゃならないのは苦痛なので、
カーテンコールが終わったら、ダッシュで楽屋に引き揚げ、
まず楽器を片付ける。その後ご挨拶をするようにしておる。
でも有名人はなかなかそうはいかないだろうから、大変だ。
0274名無しの笛の踊り
02/11/17 22:36ID:???0275名無しの笛の踊り
02/11/17 22:39ID:???武蔵野でボストリッジにホッペをくっつけて写真を撮らせた基地外女のことか？
アレはホンモノの害基地女だね。
ちょっとコケティッシュな顔をしているから、強い女に懲り懲りしているイギリス人は一瞬、かわいい女だなと勘違いするがね。
一緒にいたお仲間は数十のサインを強請るサインヲタの某害基地などロクな人間じゃなかったよ
欧米にも変なヲタはいるらしいけれど、内外の演奏家たちからは日本人楽屋ストーカーは世界的に見ても抜きん出て異常だとオレは聞いているよ。
0276名無しの笛の踊り
02/11/17 22:47ID:???かたくら
こんどう
あらき
すずき
いちかわ
0277名無しの笛の踊り
02/11/17 23:11ID:???0278名無しの笛の踊り
02/11/17 23:27ID:???0279名無しの笛の踊り
02/11/17 23:36ID:???あらきってアシュケナージの親友って人じゃないの？
0280名無しの笛の踊り
02/11/17 23:38ID:???0281名無しの笛の踊り
02/11/18 01:55ID:???0282名無しの笛の踊り
02/11/18 04:03ID:???ｸﾚｸﾚ横浜では失敗して皇帝聴けず。
だが今日のサントリーは、皇帝が後半なので全日空ホテルに入り口付近で途中で帰る客にたかって100セント入ってくるだろうな。
手に入れた半券の席位置に関係なく一階前方手の見える左側でただ聴きしゃがるな。
0283名無しの笛の踊り
02/11/18 05:24ID:???〈￣｀ﾌ
| | ,へ、
〃 | . | / ＼
〃 / ﾉ / /￣
/ |､mn＿ノ / ‖ ← ｸﾚｸﾚ
f '´ ￣ __,ノ ｜
/ /|￣ ‖
,-/ / ﾉ ｜
/ / |./∧＿∧
| | !､（゜∀゜ ）
ヽ、 _nz､￣￣ ）⌒i
（ ）!_ ＼￣_ ﾉ /
∨￣∨ | ＼ ￣＿ノ
| ￣ /
ノ 〈
/ ,,、 l、
/ ,,／ ヽ ヽ
| ﾉ ＼,, 〉
| / / /
／ __〉 | /
￣ （_ ＼
｀ー´
0284名無しの笛の踊り
02/11/18 05:25ID:???,---、
___ ヽ .|
＼ ￣| | | ｜
/ l | ,, ） ‖
｜ / ,,_/ ﾉ .| ｜
‖ ( ＼ / / ‖
＼ ＼mn/ ノ､___∧
＼ ｀＾´ | ゜∀゜ ）ヽ
| | | ｜
｜ ,| | / / ‖
‖ / | / / |
｜ ﾉ | ／ 人 ‖
‖ （ ｀ヽ_／ ⌒ヽ、 __
ｒ ､ ノ ヽ_ ,mノ ｀'ｰ-､ ＼__ﾉ 〉
.＼｀´ ／ （ ）ｰ´ . ｀ヽ / /
｀ー´ ∨￣∨ ＞ ｀ｰ''-'´
.／W＾W＾W＾＼ ← ｸﾚｸﾚ
0285岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 05:53ID:???久しぶりにＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、美愛さん、むらジュンさん、ツェルニーさん
の書き込みが抹消になりましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0286名無しの笛の踊り
02/11/18 16:14ID:RGYaWYE8楽 屋 訪 問 く ら い 大 目 に 見 て よ
サ イ ン く ら い し て よ
なん でこの ス レ、こんな に
反対派（演奏家ですよね）おおいの？
0287名無しの笛の踊り
02/11/18 17:16ID:???抱きついたり待ち伏せしたり云々のキショ女ってみないよな。いた？
0288名無しの笛の踊り
02/11/18 17:22ID:???ていうか相手に嫌われてるのも分からずに会社の女の子に
お茶くらい一緒に飲んでよ
カラオケデュエットくらいしてよ
かたいこと言うなよ それくらい何だよ
って馴れ馴れしく迫りまくるオヤジパターン？
0289名無しの笛の踊り
02/11/18 17:31ID:???だから怖いんだよ。
0290岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 17:36ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0293岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:50ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0294名無しの笛の踊り
02/11/19 05:08ID:???0295名無しの笛の踊り
02/11/19 05:10ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0296名無しの笛の踊り
02/11/19 23:20ID:???チケットをゲット、いつも好きなアイドルのことを考えてるというカキコに対して
「思っている」というだけのカワいいファンを
自分の内面を語るかのようにストーカー扱い 刺し殺せなんて書いてるんですよ
真剣に怖いです
17 名前：名無しの笛の踊り ：02/11/19 22:25 ID:???
>>13
君には早いとこ西本を刺し殺してその場で自分も逝ってもらいたいよ、ストーカー君
0297名無しの笛の踊り
02/11/20 05:58ID:???0298名無しの笛の踊り
02/11/20 23:54ID:???0299名無しの笛の踊り
02/11/21 01:18ID:???0300↑
02/11/21 01:37ID:???0301名無しの笛の踊り
02/11/21 01:55ID:???/ ）
∧＿∧ / /
（ ゜∀゜） ./ / ｽﾄｰｶｰ、ﾀｲｰﾎ！
／ ＿二ノ
／／ ミ ｸｲｯｸｲｯ
（＿二二づ＿∧
/ （ ゜∀゜） ﾏﾃﾖｰ！
-=≡ ／⌒（ ヽ／⌒ヽ/＼
-=≡ .／⌒ヽ, / ＼ ＼ ＼＼ ヽ／⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ / ）／ ＼＼/ .| /ii
-=≡ ノ⌒二＿＿ノ__ノ ￣ | / i / .＼ヽ |./ |i （（ （ ）））
-=≡ ()二二)― ||二) ./ / / / ()二 し二) ―||二) -=≡（Д｀； ） ← ｽﾄｰｶｰ
-=≡ し| | ＼.|| （ ヽ_（＿つ | |＼ || -=≡ / つ_つ
-=≡ i .| ii ヽ､つ i | ii -=≡ 人 Y
-=≡ ﾞ､＿ ノ ﾞ､ ＿ノ -=≡ し'（＿）
0302あぼーん
NGNG0303岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:41ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0304あぼーん
NGNG0305あぼーん
NGNG0306あぼーん
NGNG0307あぼーん
NGNG0308あぼーん
NGNG0309あぼーん
NGNG0310あぼーん
NGNG0311あぼーん
NGNG0312あぼーん
NGNG0313あぼーん
NGNG0314あぼーん
NGNG0315名無しの笛の踊り
02/11/21 20:13ID:???0316名無しの笛の踊り
02/11/21 23:22ID:???0317名無しの笛の踊り
02/11/22 13:32ID:xpL1iMEIプロは失格でしょう。
だったらいかに上手くてもお金とらないで
原っぱかなんかで一人で演奏してたらいいいでしょう。
出来ないときは致し方ありません。
でも出来るときくらいサービスしてください。
0318名無しの笛の踊り
02/11/22 14:32ID:???金払ってんだからヤラせろってか？
思いやりのないって テメエだろ
演奏家は音楽を届けるのが仕事であり ファンに応えることなんだよ
0319名無しの笛の踊り
02/11/22 16:33ID:xpL1iMEI片手落ちでは認められません。音楽「だけ」ではいけません。
両方必要です。
0320名無しの笛の踊り
02/11/22 17:00ID:???当然の指摘ではあると思います。音楽家にサービス精神は絶対に
必要なことです。でも、究極的に大切なことはやはり「音楽」。
音楽家であるならばまずは音楽優先であるべきと思います。
だから、ファンとしては、サービスの強要はいけない。
出来るときにはしてもらえば良いが、当然の権利のように
思うのは傲慢だと思います。相手に求めるべき話ではないと
思います。あくまでもサービスなんだから。
0321名無しの笛の踊り
02/11/22 17:08ID:???貴殿がすでにストーカーと化していないことを祈るのみ。
0322名無しの笛の踊り
02/11/22 17:11ID:???音楽だけでも十分だと思うが
0323名無しの笛の踊り
02/11/22 17:50ID:???演奏家がファンを、そしてファンが演奏家を、それぞれ思いやれば
いいだけの話で、状況の違いを無視して画一的に議論するような
かしこまった話でもないだろう。
普通はプロの音楽家が絶対にサインをしないということはまず
ないだろう。５人、１０人程度の話なら何も問題はなかろう。
しかし何十分も寒空で足止めされてしまうような状況ならば、
体調作りにも影響するからちょっとご勘弁と思うのも人間として、
（特に演奏家として）当然だろう。そうは思ってもファンの前で
「出来ません」とは言い出せないのが普通の人間の神経。
だから、そのあたりはサインをしてもらう方が何か考えるべき
だろう。例えば１０〜１５分くらい経ってもまだまだサイン待ちが
いるようならば、そろそろ切り上げた方が良いのではないかと
周りの人や演奏家に打診するのもよかろう。
＞出来ないときは致し方ありません。
＞でも出来るときくらいサービスしてください。 （>>317）
という言葉にあるように、「出来ないとき」と「出来るとき」を
相手に確認するくらいの思いやりはもらう側に必要だ。相手から
言われないと解らないというのでは思いやりに欠けると言われても
仕方ない。最初の一人がＯＫだったからと言って、最後の一人まで
ＯＫと考えるのでは集団の暴挙になりかねない。「こんなに大勢の
人がいて申し訳ないですが、お願いします」という感謝の気持ちは
必要だろう。「プロとして当然の義務」などという態度はもっての
ほかなのは、人付き合いを知っている人ならば常識だよな。
0324名無しの笛の踊り
02/11/22 23:54ID:???0325名無しの笛の踊り
02/11/23 00:02ID:???お前が一番バランスが取れているな。
確かに画一的な議論は無意味だ。
ＴＰＯをわきまえることの出来る人間性・社会性が
必要ということだよな。
0326名無しの笛の踊り
02/11/23 01:47ID:Yo+PfEk+ですから、そうした人を非難するカキコは的外れなのです。
相手にしてないのですから。対象外なのですから。
３２３さんのような感性にのっとって、その上でいかに楽屋訪問
、そしてサインなどをいただけちゃうかな？というスレなのです。
むしろこのスレで問題なのは演奏家だかなんだかわかりませんが
「とにかく、いついかなる状況でも楽屋訪問されたくない、サインしたくない、
自分と同じようにすべての演奏家もそう思ってる、そしてそういう「ウザイ」
人間のスレ・タイトル肯定的な意見は抹殺しないと！」とピントはずれでいきり立ってる
人でしょう。そう、あなたのことです。あなたはそうかも知れません。
でもそうでない演奏家もいるのです。そしてそうでない演奏家の方からいかに
サービスをしてもらえちゃうかなーというスレなのですから、あてはまらない
方はこのスレにカキコしてほしくありません。ご心配なくともあなたにサインを
求めたり、あなたの楽屋訪問をしようとはしませんから。そういうストーカー
ではありませんから。対象外の人はだまってていただきたい。いつまでたっても
スレ本来の議論ができません。ハロー君がかわいそうです。どうせすぐに反論カキコ
するでしょう次の貴方！貴方には近づかないのですから、われわれの事はほうって
おいてください。われわれは近づいてくるファンを大切にしてくれる演奏家の
方の楽屋訪問のコツを語り合いたいのですから。
0327名無しの笛の踊り
02/11/23 02:02ID:???0328名無しの笛の踊り
02/11/23 02:08ID:???0329名無しの笛の踊り
02/11/23 02:14ID:???外で待ってればほぼサインもらえるけどそれでは不満なんですか？
何が不満なんですか？
0331名無しの笛の踊り
02/11/23 03:01ID:???おまえがでていけよ。自分専用つくればいいじゃないか。
0332名無しの笛の踊り
02/11/23 03:05ID:???２ちゃんの参加人数が多いのは、どこの掲示板よりも礼儀をわきまえなくていいからなんだし。
0333名無しの笛の踊り
02/11/23 11:47ID:???演奏家にとって大切でありがたいのは音を評価してくれる本当のファン
迷惑がられながら、いかに犯罪にならず楽屋に入り込むか
それを画策したければ すれば？
ここを読んで「こういう手でくるつもりか」と
侵入防止善後策を対処するスタッフもいるだろうよ（ｗ
0334名無しの笛の踊り
02/11/23 12:04ID:bFRtjCusありとあらゆる観点からかんがえても、出てゆくべきは貴方の
方だと思いますがいかがでしょうか？
0335名無しの笛の踊り
02/11/23 12:09ID:???海外に出たときはニヤニヤしながら迎え入れてんじゃないのー？
0336名無しの笛の踊り
02/11/23 12:28ID:bFRtjCus日本語わかりますか、演奏家さん？
楽屋「侵入」といいかえないでください。
「訪問」といってるじゃないですか？
「音を評価」？そんなの当然ですよ。だれもそれをしないとは
いってないじゃないですか？その上でなおかつサービスもひつよう
です、ともうしあげているんです。
あと根拠明示無き断定が多すぎやしませんか？
もしかしたら「本当のファン」じゃないファンを歓迎する
演奏家もいるかもしれないじゃないですか？
あなたの意見が全演奏家の意見とどうして断言できるのですか？
日本語をもう少し学んで他スレでの活躍を期待しております。
0337↑
02/11/23 12:50ID:???0338名無しの笛の踊り
02/11/23 12:53ID:???スートカーに何言っても無駄さ。
だから怖いんだよ。
0339名無しの笛の踊り
02/11/23 12:53ID:bFRtjCus「嫌」なのは貴方の気持ちであって、他の人は
そうでもない場合もあるということ。
0340名無しの笛の踊り
02/11/23 12:56ID:???しかるべき紹介者を介して案内を請うてからの訪問しかありえない。
それ以外は日本語として「訪問」ではなく勝手な「侵入」だよ。
0341名無しの笛の踊り
02/11/23 12:57ID:???0342名無しの笛の踊り
02/11/23 13:01ID:???どうして楽屋口で待たずに中へ入り込もうと画策するんだろうか？
「訪問」したいなら、中へ招待されるか「訪問」を歓迎されるだけの
社会的立場に立てよ
0343名無しの笛の踊り
02/11/23 13:09ID:bFRtjCus超ビックスターはそうだろうが、その他の演奏家などは
かならずしもそうだろうか？紹介者なしでも当人の時間と気分
が許す時、当人の裁量でその場でとりはからうということがあってもいいのでは？
ファン：「突然すみません〜〜」演奏家：「うーん、いつもは駄目だけど、いま
たまたま時間があるからいいですよ」ファン：「はい、すみません、〜」
ということができないのか、といっているのです。これを「侵入」と言うのでしょうか？
というかサービス精神のない演奏家は
「今は平気」というときですらＮＯという。」これが承服できないのです。
＞＞３４１
貴方がカキコをやめればコツのカキコが出るのでは？
0344名無しの笛の踊り
02/11/23 13:10ID:???冷静に考えてみて、知人友人でもなく・歓迎される著名人でもなく・
音楽仲間でもなく・紹介者もない・・
つまり単なるファンが楽屋へ行く方法って、
・関係者以外立ち入り禁止ドアの前で何とか会いたいという熱意を訴えて
中へ通してもらう
以外には関係者の目を盗んで「侵入」するしかないじゃないですか
いったい何を「コツ」だと考えてるんですか？
0345名無しの笛の踊り
02/11/23 13:14ID:???その「突然すみません」が侵入だって言ってるんだよ
楽屋にどうやって入り込むつもりでいるの？
普通「突然」誰かが入って来たりすれば
女性演奏者の場合など不法進入で警察を呼ばれても文句は言えないよ
0346名無しの笛の踊り
02/11/23 13:16ID:bFRtjCusその熱意を訴える際のその気にさせるうまい話術とかですかね？
言い方ひとつでＯＫか否かが左右されるじゃないですか？
0347名無しの笛の踊り
02/11/23 13:18ID:bFRtjCus「突然すみません」ってしゃべってる時点ではまだ楽屋の外
なのです。入ってはいない時点なのです。その楽屋前にいる
関係者、ガードマンの人とまず話してそれから、ということです。
0348名無しの笛の踊り
02/11/23 13:19ID:???0350名無しの笛の踊り
02/11/23 13:27ID:???0351名無しの笛の踊り
02/11/23 13:28ID:bFRtjCusなぜ？いいじゃないですか？ここはそういうスレなんですから。
もちろん自分でも考えますが、教えてくれる人がいるのなら
教わってなぜいけないのでしょうか？いろんな人の策を集結
したらより成功率の高い方法論も確立されるのではないかと
想像します。ひとりでかんがえ「ねばならない」理由が思いつきません。
まあいいです。もう、発言しません。
でもいっときますが、ストーカーではないですよ。
嫌がる演奏家の方には当然ですが絶対に強引に楽屋に入り込んだりしませんから。
0352名無しの笛の踊り
02/11/23 13:31ID:???真に音楽に感動してそれを伝えたいと思ってるだけか
それくらい関係者は察知するよ
実際漏れは楽屋に行きたいとは言ってないのに
関係者の人と話してるうちに「じゃちょっと来ますか？」と言われて
何度か楽屋に入れてもらった事がある
まず邪念（笑）というか雑念を捨てれば？
0353名無しの笛の踊り
02/11/23 13:34ID:???関係者には心は伝わらないということ
なんだかなー、そういう策を弄するとことか
楽屋に入りたいとしか思えないとことか
アナタってフジュンとしか思えないのよ 悪いけど
0354名無しの笛の踊り
02/11/23 17:18ID:???＞演奏家：「うーん、いつもは駄目だけど、いまたまたま時間があるからいいですよ」
＞ファン：「はい、すみません、〜」
＞ということができないのか、といっているのです。
＞これを「侵入」と言うのでしょうか？
どう少なく見積もっても、迷惑な「押しかけ」であって
「訪問」ではあるまい。
迷惑な押しかけを許してくれる、心優しい演奏家が
仮に存在したとしても、他の演奏家にもそれを要求するアナタは
立派なストーカーになってるよ。
要するに、他人に拒絶されることに、我慢できないんだねアナタは。
0356名無しの笛の踊り
02/11/23 21:15ID:???ウラに逝く奴は
例外無くキチガイか穢多
0357名無しの笛の踊り
02/11/23 21:16ID:???ウラに逝く奴は
例外無くキチガイか穢多
0358名無しの笛の踊り
02/11/23 21:51ID:???一網打尽にしてやらんと、演奏家も安心出来ん世の中になったな･･･。
0359名無しの笛の踊り
02/11/23 23:04ID:???0360名無しの笛の踊り
02/11/23 23:40ID:???0361名無しの笛の踊り
02/11/23 23:48ID:???0363名無しの笛の踊り
02/11/24 00:00ID:???たまたま、ある出演者がＯＫをだしても、他にも
スッピンで歩き回っている共演者もいる。
そういう場所は、基本的には立ち入り禁止！！
ゴキブリは絶対に入ってくるな！！
最低限の礼儀だ！！
部屋に入らなければ、玄関までは入っていいのか？
0364
02/11/24 00:03ID:bUZIos780365名無しの笛の踊り
02/11/24 00:04ID:???0367名無しの笛の踊り
02/11/24 00:12ID:???演奏家じゃないんでしょ？
0368363
02/11/24 00:12ID:???楽屋口からの中を楽屋エリアと呼びます。楽屋エリアに
侵入してくるゴキブリがいるからそういう奴に警鐘を
ならしました。外で待つのはＯＫです。但し度を過ぎて
ねだるダニは死んで下さい。黒山の人だかりを全部
こなすことを当然のサービス精神と呼ぶのは異常です。
0369名無しの笛の踊り
02/11/24 00:13ID:???0370名無しの笛の踊り
02/11/24 00:16ID:???当然の話だと思うよ。
0371名無しの笛の踊り
02/11/24 15:48ID:b2iRVzkY回答：なぜ？ときかれても
「楽屋に入りたいという気持ちが生じ
てるから」としかいえないのでは？
その是非を論じる以前に「理由」
なんぞはこのようにしかいえないのでは？
逆に「なぜ〔余裕のある時〕でも訪問してくるファンを
快く迎えない演奏家がいるのでしょうか？
と質問させてください。
＞＞３６３
☆「楽屋エリアはもはやプライベートな場所。」
と断じるのに？。１００％とは必ずしも？では？
自宅ならそうでしょうが。
たとえ数％でも「公」としての認識も持ちうる場
であると仮定してみてはどうでしょうか？
であってもれば「いつでも、どんな大人数でも」
とはいかずとも、その演奏家自身の体力、サービス精神
の持続する範囲内で訪問を歓迎しよう、という意識が
持てないものでしょうか？それから３６７さんと同じ
質問ですが「どうしても」「どんな条件下でも」楽屋
に入るのを（訪問とか侵入とかの言い方の問題は別にして）
否定する方は演奏家なのでしょうか。お答え願いたいものです。
毎日何十人。何百人もうけいれるのは無理にしても、では
一人、二人さえも「一切だめ！」というのは体力的、時間的
な問題でなくやはりサービス精神のなさでしょう。名演奏だけ
したらあとはどうでもいいんですか？その名演奏ができたのは
ファンの声援があったからこそでしょう。そこの評価がかなり
薄いのではないでしょうか？
0372名無しの笛の踊り
02/11/24 16:26ID:???>一人、二人さえも「一切だめ！」というのは体力的、時間的
>なぜ？ときかれても
「楽屋に入りたいという気持ちが生じ
てるから」としかいえないのでは？
だから、現実的にその一人、二人をどうピックアップするわけ？
行きたい連中で出口に集まって抽選会か？
で、自分は代表なのだから部屋に入れろと当然の権利のように押し入るとでも？
それにやっぱりただ楽屋へ入り込みたいだけだったというわけだけど、
それなら、「入り込まれるほう」としては、
もっと・切実に・入ってきて欲しくないという気持ちが生じてるだけと
言えるんじゃないの？
0373名無しの笛の踊り
02/11/24 16:42ID:???楽屋の中に入りたい入りたいってここで書いてるのあんた一人じゃん。
実際大勢の中からどうやって選別すんのさ。
大混乱になるだけだろ。
外で待ってればいいだろうが。
0374名無しの笛の踊り
02/11/24 16:47ID:b2iRVzkY「入り込まれるほう」という感じ方しかできないのが問題なのでは？
そこがサービス精神が薄いっておもうんです。そうじゃなく
「いつも応援してもらってるファンの方々。彼らすべてはむりにしても
なんとか一人でも多くの方に時たまでも大きなサービスをしてあげたいな。
」と演奏者側から積極的に「招き入れる」くらいの意識がなぜもてないのか？
関係者、知人も当然大切でしょうが、ファンだって大切でしょう。
そういう「なんとかサービスしなくてすむように！」っていう感じ方から
正すべきだといいたいのです。もちろんたずねるファン側のマナーも重要ですよ。
ストーカーなど問題外です。で、ピック・アップ方法ですが、それは演奏者
が自由にしていいんじゃないでしょうか？たとえば何百人も並んで楽屋口に
ファンがいる。サインを開始する。体力の限界がおとづれてきたら「申し訳ないが
私、今日はここまでで限界です。」って切り上げれば。もちろんサインをもらえ
なかったファンは残念でしょうが、その点はもうあきらめるしかないですからね。
それらをわきまえて、そういわれたら即、引き下がることができればいいのでは？
そのくらいの意識を持った演奏家がいかほどおりましょうか？逃げることばかり
かんがえてるじゃないですか。で、改めておうかがいします。反論される方、演奏家
の方なのでしょうか？
0375名無しの笛の踊り
02/11/24 18:46ID:???「あと一人くらい」なぜサービスできないのか！と言い出すだろう
だいたい なぜサインに体力の限界を賭けねばならないんだ？
演奏家をなんだと思ってる！本気で腹がたってきた
こいつ 名前出せよ 絶対楽屋厳禁リストに載せて回しちゃる
0376名無しの笛の踊り
02/11/24 21:08ID:???0377名無しの笛の踊り
02/11/24 21:15ID:zl6f0bZQ裏のカフェには、誰でも入っていいんだろ
（入れて誰にも文句いわれなかった
というより生ヨーヨーマがすぐ後ろを歩いていたりして
かえって恐縮した）
何で日本はあんなに演奏家と観客を分離したがるんだろう？
ホールでの写真撮影も演奏中でなければいいんだろ。
サントリーでフラッシュ焚こうものならどうなるか・・・
0378名無しの笛の踊り
02/11/24 21:16ID:???映画板住人のファシストに告ぐ。「映画板に投げキッスウ！」スレッドをストップ
させるという暴挙は、決して許されるものではない。
民主主義に真っ向から反する愚挙であることは言うまでもなく、建設的な意見を封
ずるファシズム的行為である。我々は、「映画に出てきた小話」スレッドをＭ＆Ａ
し、ここを拠点に映画板全体に宣戦布告する。
11/25より、映画板を荒らす。荒らして荒らしまくる。
これがわれわれの回答である。話し合いの余地はない。ファシストに人権はない。
0379名無しの笛の踊り
02/11/24 21:28ID:Y0vLFWOaなんで分かろうとしないのかなあ。
仮に>>１に納得いくやり方があったとして、楽屋口で群がってるﾔｼ等が
それを実践したらどうなるかぐらいも>>1たちの足りない脳みそでは分か
らないのかなあ。
0380名無しの笛の踊り
02/11/24 22:17ID:???楽屋口の中って,本当にパーソナルスペースだと思うし,
ステージでの感動が最大のサービスだと思うよ。
１が駄々こねてるようにしか見えない。
私は演奏家じゃないし,サインに並んだこともあるけど,
あのサイン欲しさに群がる人たちの中に、関係者以外に楽屋に行きたがる人がいたら,と思うとぞっとする。
0381名無しの笛の踊り
02/11/24 23:42ID:???思い上がりもいい加減にしておけ、ストーカー。
ひとりでも多くのファンを楽屋に招き入れるサービス精神だぁ？？
呆れて言葉も出ないよ。
楽屋はパブリックスペースではない、完全な私室である。
そういう当たり前の常識を、まずわきまえてね。
0382名無しの笛の踊り
02/11/24 23:48ID:???招待なく入ってしまったら侵入だよ。
0383名無しの笛の踊り
02/11/24 23:53ID:???0384名無しの笛の踊り
02/11/24 23:55ID:???わたし、迷惑がられてない？
0385名無しの笛の踊り
02/11/24 23:58ID:???ストーカーではない。
しかし、場数を重ね、年齢を重ねるうちにやがて
ストーカーおばはんと化してゆくのであった。。。
0386名無しの笛の踊り
02/11/25 00:10ID:???0387名無しの笛の踊り
02/11/25 00:12ID:???0388名無しの笛の踊り
02/11/25 01:52ID:???「楽屋に入ってこられたらイヤだなという気持ちが生じ
てるから」としかいえないのでは？
その是非を論じる以前に「理由」
なんぞはこのようにしかいえないのでは？
0389名無しの笛の踊り
02/11/25 02:33ID:???毅然たる態度が必要だ。でなければストーカーがのさばるばかり。
0390名無しの笛の踊り
02/11/25 02:44ID:???0391名無しの笛の踊り
02/11/25 02:46ID:???0393名無しの笛の踊り
02/11/25 03:01ID:???ストーカーまがいもいるだろうし。人数も多い。
その点、海外では、多くのファンに囲まれるなんてことはないから
実はさびしいんだよ。人恋しいんじゃないかな。
0394名無しの笛の踊り
02/11/25 03:02ID:???0395名無しの笛の踊り
02/11/25 03:13ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035259333/l50
↑を見れば分かる通り変な奴の含有率が高いからな。方法を考えるとしたら
演奏会に行くためにはペーパーテスト、面接、精神鑑定を行った上で許可証
を得なければならないようにする(半年〜1年で再申請)。
で、これでも足らなければチケットを大幅に値上げするなどして、とにかく
来場者の質を強制的に上げる。ここまでやると、そもそも「サイン欲しい」
「楽屋に突撃したい」とかいう奴はいなくなるかも知れんが（ｗ
0396名無しの笛の踊り
02/11/25 12:30ID:???他スレでは結構荒れたりしてるのに、１に対するマジメな怒りの意見が多いしね。
「招待無しに入り込むのは侵入」これに尽きると思うな。
0397名無しの笛の踊り
02/11/25 18:55ID:Wr1i8FXYスポンサーになればいいんだよ。
したら楽屋出入り自由になるし、サインもメシも全然OK。
それが一番早道だね。
0398名無しの笛の踊り
02/11/25 19:26ID:???0399名無しの笛の踊り
02/11/26 01:32ID:???とdat落ち寸前に書き込んでおく
0400あぼーん
NGNG0401あぼーん
NGNG0402名無しの笛の踊り
02/11/27 17:30ID:Z3tPU43x位、受け入れられる余裕あるのでは？
演奏家さん？サインくらいできますよね？
お話くらいできますよね？
0403名無しの笛の踊り
02/11/27 19:29ID:???やっぱりそんなことも分からん馬鹿だったわけだ
おまえだって、これだけ諌められながらカキコする暇があれば
招待くらいされる程度に自分を磨けば？
0404名無しの笛の踊り
02/11/27 19:38ID:???とくに声楽家の場合は、声をつくるタイミング、声を休める
タイミングがあるので、おしゃべりにも気をつけてあげて
下さいね。
また冷たい空気を吸い込むことはもちろん良くないし、
風邪気味であるとか、そろそろ花粉症の時期が始まるなどと
いうときも非常に神経質になりますので、そういう気持ちも
解ってあげて下さいね。
0405名無しの笛の踊り
02/11/27 22:51ID:???0407名無しの笛の踊り
02/11/27 23:50ID:???当然演奏後で疲れてる上に、関係者への挨拶（評論家も含む）を受けたり、打ち合わせをした
りしなくてはならない。この上更にサインやらトークやらを強要するのはもはや人権侵害以外の
なにものでもないと思うが。
0408名無しの笛の踊り
02/11/27 23:55ID:???いい煽りだね。
見習うことにした。
0409名無しの笛の踊り
02/11/27 23:59ID:???0410名無しの笛の踊り
02/11/28 00:00ID:???守りましょう！！！
0411名無しの笛の踊り
02/11/28 00:11ID:???0412名無しの笛の踊り
02/11/28 00:11ID:???0414名無しの笛の踊り
02/11/28 16:04ID:/FsvN7o9伺いたい！なにゆえに「ファンを思いやれない
八流演奏家をこれほどまでに大量生産されたの
ですか？せめてその理由だけでも御教示願います。
0415名無しの笛の踊り
02/11/28 16:05ID:???0416名無しの笛の踊り
02/11/28 16:14ID:s5pgcn5J楽屋訪問？
てめえらのような名も無いクラオタが訪れても嬉しくもなんともねえよ。
黙ってチケット買って聴いてたくさん拍手しておとなしく帰れや。
金稼ぐ手段としてお前等がいることを忘れんなよ。
才能も無いお前等が才能溢れる演奏家の演奏に生で接する事が出来るだけ、
ありがたいと思えや。
0417名無しの笛の踊り
02/11/28 16:55ID:???伺いたい！なにゆえに「演奏家を思いやれない
ドあほうにこれほどまでのしつこさを与えられた
ですか？せめてその理由だけでも御教示願います
0418名無しの笛の踊り
02/11/28 20:38ID:/FsvN7o9モチロン ハチリュウエンソウカノクヤ イクキ ナイデス。
イチリュウエンソウカキボウデス。
ナノニ、ソウシタ、「アウト・オブ・眼中」
ノエンソウカガ、コノスバラシイ、スレッドヲ アラスンデス。
ムカンケイナカタハ、ダマッテテホシイデス。。。。。
0419名無しの笛の踊り
02/11/28 20:42ID:???0420名無しの笛の踊り
02/11/28 20:48ID:/FsvN7o9八流演奏家さんでなく「ゴミ」でしたかね？
失礼しました。
0421名無しの笛の踊り
02/11/28 20:49ID:???0422名無しの笛の踊り
02/11/28 21:08ID:???いいかげん、悟れよ･･･演奏家にとってサインねだりのうざいファンは
迷惑なんだってこと。
楽屋突撃を試みる連中に至っては、ファンですらない。
ただの邪魔者、妨害者、ストーカー、消えてなくなって欲しい。
0423名無しの笛の踊り
02/11/28 21:12ID:???このスレで「楽屋訪問拒否」してるんじゃなくって
名も知れないような人たちが拒否してるんだろうなあ。
0424名無しの笛の踊り
02/11/28 21:23ID:???名も知れないような「人たち」
なかなか面白い使い分けだな。
0425名無しの笛の踊り
02/11/28 22:29ID:???セキュリティはしっかりしてるもんな
実際 侵入されて迷惑するような「人たち」が怒ってるんだろうよ
0426名無しの笛の踊り
02/11/28 23:42ID:???建物の楽屋入り口のこと？ それとも楽屋入り口を入って部屋の前？
或いは部屋の中？
微妙にねじれた議論になっているようなので、念のため確認を願う。
楽屋入り口から中に入るのは当然ダメだよね。これって
誰もが認めるでしょ。余程の関係者以外はね。
0427名無しの笛の踊り
02/11/28 23:44ID:???でも、仲良しにだったら、来てほしいな。
演奏会にもよるけど、ごく個人的な演奏会なら、
演奏会終了後にロビーで挨拶したりするよね。
大きな演奏会でもサイン会とかがあれば会えるね。
そうでなかったら、おしかけなくってもいいのでは？
0428名無しの笛の踊り
02/11/28 23:46ID:???0429名無しの笛の踊り
02/11/28 23:46ID:???あとは、各所に受け付け設けるくらいで、実際中に入ってしまえば
いろんな通路から楽屋に侵入しようとするのを阻止するのは困難。
東京文化など特にな。
0430名無しの笛の踊り
02/11/28 23:46ID:???0431名無しの笛の踊り
02/11/28 23:48ID:???侵入であることは間違いない。
0433名無しの笛の踊り
02/11/28 23:51ID:???楽屋前とかじゃなくってさ（ｗ
0437４３２
02/11/29 00:05ID:???楽屋出口で待つくらいなら構わんと思うが、楽屋にまで入り込むのはやり過ぎです。
楽屋入り口で待ってるだけなら、他の出口から帰る事が出来ます。
楽屋にまで押しかけられたら、今日は勘弁してほしいという日でも帰るに帰れません。
0438名無しの笛の踊り
02/11/29 00:06ID:???１は楽屋に入りたいっていってんだから
よほどの関係者か、仲良しつまり知人、演奏家と交流のある人でないなら
楽屋には入れないくらい常識なのに、
なんとか もぐり込む手段を探してるんだから呆れるよ
0439名無しの笛の踊り
02/11/29 00:09ID:???そうだよな。当然だよな。
その上で、楽屋出口でも色々と気配りや遠慮が必要だという
議論が出てくるんだよ。
中まで入っていくのは間違いなく侵入だ。間違っている！
（必ずしも他の出口が無いホールもあるよ。念の為。）
0441名無しの笛の踊り
02/11/29 00:26ID:???珍しいくらい良識スレになっている（ｗ
0442名無しの笛の踊り
02/11/29 00:31ID:???それほどまで、まともな音楽ファン＆音楽家たちから楽屋口訪問、
楽屋侵入の無謀さがヒンシュクを買っているということだろうね。
0443名無しの笛の踊り
02/11/29 06:44ID:???それとも事務所の人？ファンでそれやってる人っているの？
0444名無しの笛の踊り
02/11/29 08:22ID:???ホールスタッフが楽屋にまで入って演奏家の世話をするなんて聞いたことない
楽屋への案内とかはホールスタッフがするんだろうけど
ファンは論外 それやったらファンじゃなくて友達だね
0446名無しの笛の踊り
02/11/29 11:28ID:Z5LDUN7W楽屋訪問は必要不可欠。
ファンへの愛なき「ゴミ」は即刻引退すべし。
0448名無しの笛の踊り
02/11/29 11:47ID:???舞台袖で音楽を堪能するではありませんか。
0449名無しの笛の踊り
02/11/29 12:41ID:???４４６は演奏家に 見ず知らずの男と友達になることを強制するつもりか？
「僕とあなたが友達になるために、これは必要不可欠なことなんですよ」てか？
そんな奴が大挙押しかけたらマジで逮捕モノだぜ
（まさか「そんなことをしていいのは僕だけですから」なんて思っちゃいないだろな）
やっぱりこいつ異常だ
0450名無しの笛の踊り
02/11/29 16:21ID:???そのうち「楽屋侵入はヤルためのステップアップとして不可欠！」などと
わめき出しそうでコワイよ
0451名無しの笛の踊り
02/11/29 16:25ID:???てめえのようなカスと友達になりたい人間はこの地上に一人もいねえんだよ！
あの世で友達にでもなれやこのクズ！
今すぐ死ね！役立たずの脳無しが！！！
0452名無しの笛の踊り
02/11/29 16:51ID:???を持った人間であれば、どうしてもその音楽家と会いたいならば、
相手が日本人である場合は知人の紹介などを駆使するなどして
正当な手続きを踏んで楽屋を訪問することは可能だと思います。
それができないという人は、その音楽家に会える立場にいないということか
よほど周りの人に信頼されていないかだと思います。
つまりおとなしくあきらめた方がいいということでしょう。
0453名無しの笛の踊り
02/11/29 18:50ID:???関係者・警察に通報し厳罰を与えるよう、みんな
心して下さい。石を投げるのも良いですし、顔が
赤らむような言葉で恥をかかせるのも良いでしょう。
0455名無しの笛の踊り
02/11/29 20:00ID:???一般からの公募はしないよね？
0456名無しの笛の踊り
02/11/29 20:52ID:???マネージャーの募集ってのも見たことあるよ 演歌系だったけど
どうも本人とオトモダチ感覚にというのがあるみたいだけど
付き人は仕事に精通していなければならないし
身内感情が入る親戚や友人というのはまずないのでは？
金銭がからむマネージャーの場合は本人が信頼する身内というケースもあるみたいだけど
付き人は音楽事務所が選んで付けるか
本人が自分の仕事のやりやすい私設アシスタントを持つケースもある
0457名無しの笛の踊り
02/11/29 22:53ID:???きっと、こう思ってる人多いよ。
0459名無しの笛の踊り
02/11/30 14:04ID:???0460ハロー君
02/11/30 14:16ID:uJL74jOeわたしは最初以外は一切かきこみしてません。
みてるだけなんだけど…♪
がくやいきたーいっておもってますケドね！
0461名無しの笛の踊り
02/11/30 14:50ID:???楽屋訪問なんてもってのほか！演奏家にとっていい迷惑だ
0462名無しの笛の踊り
02/11/30 19:50ID:???本人が出てくると一斉に「お疲れ様でしたー！」と叫び頭を垂れるクラファン
そんなクラファンはいやだ〜！
0463名無しの笛の踊り
02/11/30 20:55ID:???0465名無しの笛の踊り
02/12/01 01:56ID:???お見送り軍団はうぎゃーという感じだが まあ 見なければいいだけ
演奏家の唯一落ち着けるであろう楽屋に入り込むヤシは
もしそれが尊敬する演奏家なら ３回から蹴り落としたくなるだろうな
0467名無しの笛の踊り
02/12/01 21:17ID:???ま、着替えしてるところとか見たくないし。
でも、楽屋口では待ちたい・・・・かな☆。
（一目見たい、とかね）
0468名無しの笛の踊り
02/12/02 12:24ID:???楽屋に入ってみたいし、着替えの様子も見てみたいけど、
実際には、やっちゃいけないことだと思うから、俺はせめて
楽屋口で一目見る程度に止めている。
ところで、風邪が流行っているよね。演奏家（特に歌手）は
人ごみの中でサインや写真は嫌だろうね。健康管理もプロの
大事な仕事なのだから、本音としては限度を越えたサービスは
ご勘弁なんだろうな・・・。
0469名無しの笛の踊り
02/12/02 21:35ID:???俺はお前に賛同するが、楽屋に侵入するようなヤシからは
お前はアフォだと言われるんだぞ。
管理されていない場所でサインもらって何が悪いんだ？
公共の場所で写真撮って何が悪いんだ？
俺たちがサインもらったことで風邪を引いたって、それは
そいつの自己管理が出来ていないからだ。そういうヤシは
プロ失格だよ！！でも、俺はサイン欲しい・・・。
0470名無しの笛の踊り
02/12/02 22:35ID:???おまえにサインなんか決してしないよな
管理されてないところでなら何してもいいかー、すげーなソレ
0472名無しの笛の踊り
02/12/02 23:37ID:???0473名無しの笛の踊り
02/12/03 03:04ID:???0476名無しの笛の踊り
02/12/03 12:23ID:KhyszGArそもそも納得いかない。訪問否定派はそれを前提に
ものをいうから一切の接触を否定する。
１００％ではなかろう。自宅はホテルはそうだろうが。
また、仮に百歩譲って１００％だとしても、それでも
「今はいいよ。」って時があるでしょう？
そういう時でも駄目（一切駄目ってのはそういうことでしょ）
なのはどうして？
0479名無しの笛の踊り
02/12/03 12:29ID:???0480名無しの笛の踊り
02/12/03 12:36ID:???そしてなにより
「ひとりになれる」場所なのね。
当たり前だけど、「きてね」って言った人以外に
訪問されるのは、正直プライベートに踏み込まれるみたいで
とっても気分悪いのね。
おとなしく楽屋口で待っててね。
0481名無しの笛の踊り
02/12/03 17:02ID:???無断で侵入するのではなくて、通行許可（訪問許可）があれば
ＯＫだと思うよ。普通は楽屋には入館証（バックステージパス）が
ないと入ってはいけないことになっている。それなくして入るのは
侵入だ。本人から「どうぞお入り下さい」と言われない限りはね。
0482名無しの笛の踊り
02/12/03 22:10ID:???１００％プライベート空間なんて誰が言ったんだ？
取材や仕事の話もあるし、関係者との空間でもあるだろ
一切ダメなんて誰が言ってんだよ
481も書いてるけど 関係者・友人はちゃんと
ルールとマナーを守って訪問してる
「今は、もしくはあなたならいいよ」ってのはそういうケースでしょ？
あんたの主張は、一ファンに過ぎない赤の他人を誰でも楽屋に通せってことで
これは到底とおらない非常識な身勝手な暴論なのは
あんた以外みんなわかってるようだけど？
0485名無しの笛の踊り
02/12/04 04:45ID:???0486名無しの笛の踊り
02/12/04 16:22ID:MACYoCQG確かに一ファンには演奏家の好都合時は判別不可能だ。
だから、演奏家のほうからも歩み寄る姿勢が重要だ。
ここでは関係者、直接の知人・友人はそもそも語る必要
がなかろう。そういう立場の人は特別な計らいで許可されうる
だろうし。問題は、一ファンがいかにして訪問できるかを考察する場なの
だと思いますが。訪問自体には露ほどのうしろめたさも感じる
ことはなかろう。改めて、繰り返し、述べます。
マナーは重要です。ですからマナー無き人やそれ以前のストーカー
は問題外でいけません。それは当たり前です。で、それ以外の
マナーは守る人が、いかに演奏家の方に迷惑や負担をすくない
ようにして交流させてもらうか、を試行錯誤しているのです。
ところが反対派の方々は「その試行錯誤自体がいかん」かの
ような論調、口調なのです。それは一切訪問しなければ問題はおきないでしょう。
ですが、そこまでファンをないがしろにしてもいいものでしょうか？
やはり応援が心の糧になり演奏を支えてくれているのは否定できない
でしょう、演奏家の方々。とはいえファンの自由にさせたら
収拾がつかなくなるのは目に見えてます。ならば彼らのほうから
少しは歩み寄ってくれてもいいものでは？その手法、具体的手だて
について語ること自体、論議自体がいけないこととは思いませんが。
0487名無しの笛の踊り
02/12/04 18:09ID:???ファンの自由にさせろって言ってるのはおまえだろうが
一ファンというが自分一人だけが「訪問」するつもりなのか？
友人でも関係者でもないファン全体とどう交流しろと言うんだ？
具体的に数百〜２０００人からの人数のさばき方を教えてほしいな 全く
0488名無しの笛の踊り
02/12/04 21:11ID:???それともマジでいってんの？
演奏家の歩み寄りってのが、サイン会その他行事だろーが。
自分がマナーの欠片もないストーカーだってことに
いいかげん気づけよ。
はっきり言ってアンタ、異常だよ。。。
0489名無しの笛の踊り
02/12/04 21:26ID:???出られないような方にはどのように「応援しております」という気持ちを
お伝え申し上げたらよろしいのでしょうか。
0490名無しの笛の踊り
02/12/04 21:29ID:MACYoCQG「具体的に数百〜２０００人からの人数のさばき方を教えてほしいな 全く」
ですから、いつもひとごとの様に「教えてほしい」とか「どうしろって
いうんだ」とか突き放すスタンスばかりじゃないですか。
そうではなく「あなた方ファンの皆様と共にその方法を考えて行きましょう」
というようになぜ、暖かく受け入れようとしないのか
そういう非情な態度はたとえどんな職であろうと許されざるものでしょう。
0491名無しの笛の踊り
02/12/04 21:30ID:???直接たずねるなんていうのは最も迷惑なんだから。
0492名無しの笛の踊り
02/12/04 21:31ID:???受付に花預けるとかしたら立派なもんだよ
それで喜んでもらえると思うけど？
0493名無しの笛の踊り
02/12/04 21:32ID:???ってるしね。こういう悪意のないやつが一番タチが悪いんだよな。自分が迷惑を
かけているだなんて夢にも思ってないんだし。
0494名無しの笛の踊り
02/12/04 21:35ID:???ガードを固めてこういうヤシは絶対楽屋には近づけないようにする、、と
0495名無しの笛の踊り
02/12/04 21:36ID:???何を勘違いしてるんだか。
演奏家は演奏を売るのであって個人の生活を売ってるんじゃない。
あんた芸能人に会いたいからって楽屋まで押しかけるのか。
舞台なりコンサートなりの場での表現を本当にみてるのかね。
ただ「有名人と話がしたい」ってだけのｽﾄｰｶｰなんじゃないのか？
0496名無しの笛の踊り
02/12/04 21:40ID:???自分を暖かく受け入れて当然なのだという恐るべき思い上がり
自分が有名人に会いたいというだけのわがまま野郎だね
0497名無しの笛の踊り
02/12/04 21:52ID:8Xu/GTMR視姦松田とか
盗撮＆不法侵入近藤なんかも
>>490と同類なんだろうな
0499名無しの笛の踊り
02/12/05 06:53ID:???0500名無しの笛の踊り
02/12/05 08:18ID:???楽屋口で逝ってる目付きしたヤシがいたら危ないから通報だな
0501名無しの笛の踊り
02/12/05 15:56ID:suhJpXlBわがままとか、ストーカーとか、なぜ、いわれるのか
皆目検討がつきません。ですから、自分の思い込みで
勝手に振る舞ってしまったらそうなってしまうであろう
と危惧すればこそ、このような場で方法論を討論させて
いただこうとしているんじゃないですか？
論争の末に小生の意見のほうがおかしい、と判明
したとしても、それ以前にこうした言われかた
をするのは、やはり、おかしい、と思いますが。
「こういう点はいいよ」「こういう点はわるいよ、だから
こうしたほうかいいんじゃないか？」「それは人それぞれ」
とか言う風な議論になぜならないのでしょうか？
一刀両断のもとに人の意見を切り捨てているのは反対派
の方々の物言いじゃないんですか？こちらは「かくあるべし！」
などと断定しているつもりはありませんよ？
議論しましょうともちかけてるのに聞く耳をもって
くれないんじゃないですか？すくなくとも相手の
意見をとりあえずは聞く姿勢は大切でしょう？
門前払いはいかがなものでしょうか？
さらにいくらこちらの意見に反対でも「言い方」
ってものがあるんじゃないですか？
「野郎」とかそこまで侮蔑していいものでしょうか？
こちらは少なくともその点は守って発言している
と自負しているのですが。
で、提案なのですが、では事前に手紙や電子メールなどで
訪問の意志を伝えておき、許可がいただければいいものでしょうか？
0502名無しの笛の踊り
02/12/05 15:57ID:???この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
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あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
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あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
....
0503名無しの笛の踊り
02/12/05 16:07ID:???ダメ。見ず知らずの人がいきなりメールを送るのは失礼。
あなたのそういう感覚が非難される所以。
0504名無しの笛の踊り
02/12/05 16:13ID:???自分の所にいきなり見ず知らずの赤の他人から
「今度○月○日、あなたの家を訪問しますよ。いいですよね？」
なんてメールがきたら不気味とも何とも思わないとでも言うのかね？こいつは
0505名無しの笛の踊り
02/12/05 16:19ID:???暖かく受け入れるんじゃないか？（ｗ
しかし真剣な話、こういう他人との距離が全く測れない人間が
ストーカー行為で相手に被害を及ぼしたあげく
なぜ嫌がられるのか皆目見当が付かないなどというんだろうね
0506名無しの笛の踊り
02/12/05 16:24ID:???「あんたを訪問するから」とメール送りつけといて
返信しなかったら「断られなかったから」とやって来そうだ
「だって断るって返事がなかったじゃないか！」とか言ってさ
0507名無しの笛の踊り
02/12/05 16:47ID:???いきなりメールを送りつけるのはマナー違反なのにな
ネチケットさえ知らないのなら、社会常識知らないのも無理ないけど
こんな人間に目を付けられた演奏家は嫌だろうな〜
0508名無しの笛の踊り
02/12/05 17:25ID:???昔朝比奈隆がヨーロッパでブルックナーやった日
開演前に一人の爺さんがいきなり楽屋に来て
「おまえにブルックナーなんて出来るのか」と言い放ったが
終演後に再度楽屋を尋ねて来て
「素晴らしかった。さきほどは失礼した」
と言ったという逸話もあるらしいけどね
ヨーロッパじゃ比較的気軽にアーティストに接近出来るようだが
日本はガードが堅くて無理だから諦めよう
0509名無しの笛の踊り
02/12/05 17:27ID:???出ていることがあるよね。ああいうのに慣れてしまうと、楽屋裏の
覗き見趣味が悪いことだという感覚が無くなってしまうんじゃないか？
0510名無しの笛の踊り
02/12/05 17:35ID:???でも一ファンが、ファンレターならまだしも訪問告知メールを送りつけたり、
楽屋へ入れて当然だと思っているあたり、非常識過ぎる。
0511名無しの笛の踊り
02/12/05 17:39ID:???確かに日本では劇場のガードは特に堅いかもね・・・。
でも、逆に言うと、日本人は限度をわきまえずに誰もが
殺到してしまう傾向があるから、ガードを堅くせざるを
得ないのも事実だろう。
誰々がＯＫだったのだから、俺もＯＫ！とばかりにドドッと
楽屋内（楽屋口から中）に押し寄せるのは目に見えている。
それに、その演奏家の音楽に感動したことを伝えるために
訪問するというよりは、単なるミーハーで写真、サイン、
握手をもぎ取るだけの目的の人が多すぎるしね。
楽屋口での大集団が楽屋内に入り込んだらどうなるかは
想像に難くない。
もし楽屋内訪問希望者が僅か２〜３人程度の話なら、まだ
大問題にはならないのかもしれないが・・・。
0512名無しの笛の踊り
02/12/05 18:21ID:???いついつの演奏会の後に楽屋をお訪ねしてもいいですか？
って書いたら？
でＯＫの返事が来なければ駄目ってことで諦める
0513名無しの笛の踊り
02/12/05 18:37ID:???単なるファンレターだけでは無視されるか断わられるだけだろうから、
相手の音楽を普通の人では気がつかない自分なりの観点で称えるような
感想文でも添えたらどうだ？
0514名無しの笛の踊り
02/12/05 18:45ID:???一般の人間が自由に出入りするのは難しいのが現実。
これは演奏家のサービス精神の問題という次元の話ではなくて、
劇場側の規則があるから。
仮に、ある演奏家が誰かを楽屋の中まで呼びたいという時には、
事前に楽屋事務所に訪問者の名前を伝え、許可を取っておく
必要がある。
また、突然の訪問を受ける場合にも、楽屋口受付の人間から
館内電話で演奏家あてに確認の電話が入り、確認が取れた場合のみ
入館を許可するというのが普通。
これは、防犯上、或いは著作権上の問題があるからで、演奏家が
勝手にサービス精神を発揮しようと思っても無理な話なのだ。
もっとも、ホールを借り切って行う個人のリサイタルでは多少は
話が違ってくるかも知れないが。
0515名無しの笛の踊り
02/12/05 18:47ID:???楽屋口（もちろん外です）で待ってたりして
ファンレターも出して
顔と名前を覚えてもらって、
それから、「楽屋をお訪ねしてはいけませんか？」となる。
ま、２年がかりが普通でしょう。
それが出来ないなら、あきらめなさい。
出来る唯一の場所です。
家に例えるとすれば、楽屋口は玄関、楽屋部屋は寝室。
単なる聴衆として訪問するのならば、玄関で満足するのが
常識的なのではないかと思います。
0517名無しの笛の踊り
02/12/05 18:49ID:???0518名無しの笛の踊り
02/12/05 18:51ID:???それはみんなが疑問に思っているのだ（ｗ
なぜサインが欲しいのかもわからん。
なぜ握手をして欲しいのかも、全然わからん。
0519名無しの笛の踊り
02/12/05 18:54ID:???0520名無しの笛の踊り
02/12/05 18:56ID:???ステージ上の演奏家の素顔を見たい覗き見趣味？
演奏家と親しくなりたいというミーハー？
なんにしろ、ロクなもんじゃないね。
0521名無しの笛の踊り
02/12/05 18:57ID:???純粋な許されうる欲求かも知れないけど、それですらＴＰＯを
わきまえないと問題になる。いわんや（以下略）・・・
0522名無しの笛の踊り
02/12/05 18:57ID:???0523名無しの笛の踊り
02/12/05 19:02ID:???手紙を出してみるのはどうだ？
もしＯＫが出たら、高級レストランで静かに団欒。
勿論、店員には「食事の間の、他のお客さんからの写真や
サインはお断りして下さい」と厳しく言っておいてね。
みんなから一身に羨望の目を浴びること間違いなし！
0525名無しの笛の踊り
02/12/05 19:27ID:???すげえ気になるよ
0526名無しの笛の踊り
02/12/05 20:06ID:???でも、こいつはそもそも
サービスできるときに演奏家がファンサービスしないなんて寛容じゃない！
と言ってるんだろ？
じゃ、レストランで「サイン１枚ごとき」お断りなんて
コイツ自身のポリシーにも反するんじゃないの？
他のファンがたかってきてもこいつは断ることなんて出来ないはずだよ
自分の主張に反するんだから（ｗ
0527名無しの笛の踊り
02/12/05 21:14ID:???そうだよ。そもそも誰の話なのかが全くわからん。
ピアニスト？ヴァイオリニスト？歌手？
男？女？
>>526
だな・・・（ｗ
0528名無しの笛の踊り
02/12/05 21:27ID:???しかし、ミーハー目的のＤＱＮは公平さや自分の主張など
関係ないのだ。自分が負けているのは我慢できないが、
勝っているときはそれで幸せなのだ。
0529名無しの笛の踊り
02/12/05 21:32ID:???0531名無しの笛の踊り
02/12/05 23:27ID:???あ、わたしは楽屋入りたい派ではありません。
0532名無しの笛の踊り
02/12/05 23:29ID:???楽屋内に押し入ったりするのは短絡だよね。
0534名無しの笛の踊り
02/12/06 05:53ID:???世の中結構変な人多いから。
0535名無しの笛の踊り
02/12/06 09:50ID:???俺はホール内舞台袖の鍵のかかっていない出入り口から
楽屋内に自由に行き来していますが、何か？
関係者以外お断りって書いてあるけど、高いチケットを
買って入場した立派な関係者だからね。ﾌﾟｯ!!
0539名無しの笛の踊り
02/12/06 17:16ID:512fWaDcしません。そんなの礼儀として当然じゃないですか。
許可を得てからしますよ。
ただ、いずれにせよ、人間、誰しも最初は他人ですよね。
しりあうはじめの第一歩は、ある意味、何かしらの「突然」の要素
が生じるのは避けられないじゃないですか。
営業マンが新規開拓をしようと初めてのある会社へ電話する。
「突然、申し訳ございません。私、初めてお電話差し上げます○○
と申します…。」となって、そこからすべてが始まるんじゃないですか？
その「はじめの電話をする事自体」が駄目！となったら仕事は不可能ですよね。
用はその際の口の利き方をはじめとしたマナーをまもるのが大事なんじゃ
ないですか？そして、もし拒絶されたらしつこくぜず潔く引き下がると。
ＯＫをもらえれば話をさせてもらうと。
そもそも人間関係とは迷惑をかけたり、かけられたり、の繰り返し
ですよね。
そうしたなかで互いの本音を語らい、魂の交流へと昇華させてゆく。
それが極端にならないよう注意は必要ですが。
それなのに一切の関わりを頭から絶とうとするのは
「消極的平和主義」かとおもわれますが。
これはあくまで小生の一意見です。押し付ける気は毛頭ございません。
いかがでございましょうか？
0540名無しの笛の踊り
02/12/06 17:27ID:???ｺﾜ･･･ｷﾓ･･･
ひとりで煮詰まってるアナタは一体･･･
0541名無しの笛の踊り
02/12/06 17:29ID:???そういうストーカー紛いの人間は有名演奏家には少なからずいるが
演奏家の方で心に残るようなファンなら（例えば、よくコンサートに来てくれてる
でも付き纏いではなく、あくまで演奏を受けとめてくれているとか、
真摯な感想文ファンレターを何度もくれるので覚えてしまったとか）
接触できる機会というのは提示されるはずだけどね
あなたみたいに「やみくもに近付きたい」という欲求しかなく
いきなり「お近づきになりたいのですが」と迫っても
相手には不気味なだけでしょ。
一般人だって、「突然すみませんが友達づきあいしましょうか」なんてのがやってきたら
かなり引くだろ
仕事関係だけでも付き合いの多いプロ演奏家のスケジュールに割り込むのは
もっと厳しいことくらい考えなさいよ
少なくともまともな音楽事務所なら「○○さんに繋いでください」なんて電話は
相手にしないよ
0542名無しの笛の踊り
02/12/06 17:40ID:???会社事務員だって、そりゃ「初めまして、仕事の件でお話させていただきたいのですが」
という電話なら受けつぐだろうさ
演奏家でも個人とか家族でマネージメントしてるようなクラスなら
「商談」には乗ってくれるかもしれない
でも「突然ですが、お宅の会社の○○さんと魂の交流を持ちたいのですが・・」
なんて電話したら良くて変態扱い、悪けりゃ警察に連絡されるぞ
0543名無しの笛の踊り
02/12/06 18:20ID:???拒絶されたらしつこくせず引き下がるなんて言ってるけど
こんな粘着質の人が本当に潔く引き下がるなんて信じられない
またサービス精神がないとかしつこく食い下がってきそう ぞ〜〜〜っ
0544名無しの笛の踊り
02/12/06 23:38ID:???演奏家との一切の係わりを全面拒絶なんて誰も言ってないだろ！
「演奏家と仲良くなるコツ」じゃなくて、「楽屋訪問のコツ」が争点に
なっているから、みんなの良識に許してもらえないんだよ。
仲良くなることを飛び越えて、楽屋訪問に飛躍するから反発されているのは
ここでの書き込みを読んでいて当然感じ取れるだろ？！
仲良くなるためならば、演奏後の楽屋に押しかけるよりももっと別の
手段を考えた方がはるかにいいと思うぞ。楽屋というのは、あくまでも
プライベートの場所なのだから。
0551名無しの笛の踊り
02/12/07 11:47ID:hsCPIEpU申し訳ございません。
「誰の楽屋にいきたいのか？」
という事ですが、回答は「今現在、個人的にそのような対象者はおりません」
です。
そもそも私の個人的な話を述べてきたのではないのです。
全体論として演奏家にかぎらず、芸能、芸術等を生業とされる方々
の仕事に向かう直前・直後の部屋である《楽屋》を訪問させていただく
、というファン側からの真摯にして正直、率直な欲求をいかに相手方との
調和を創造しつつなしうるのか？
また、逆に演奏家（に限りませんが代表として挙げさせてください）
の方の側からの仕事（演奏そのもの）以外のファンへの奉仕精神の発揮の
場としての楽屋存在の意義を見つめなおす。ここで「なぜ楽屋訪問でなければ
ならないのか？」とのご質問があったかとおもいますが、それは
「通常はお見せできない、しかし、あるときある瞬間には特別に！」
というファｈンの立場に立ってあげならば「思いがけぬ卓越した歓喜」
をなさしめるのには格好の所と思うからです。
皆さん、プレゼントを人から頂いたときを想起願います。
あらかじめ「クリスマスに○○あげるね」といわれて
好きなものをいただいたときも、それは嬉しいでしょう。
でも突然「ハイ！これ！」と渡されたときの嬉しさもあるではないですか？
それは限度というものがあります。が、時にはその限度の一、二歩手前
程度のサービス精神（たびたびこの言葉を使い馬鹿にされるでしょうが）
を発揮するくらいの心意気をもっていただきたい。演奏前は緊張されてるでしょう、
演奏後はおつかれでしょう、けれども、そこを踏ん張って、ファンへの感謝の年
を自らのエンジン・ターボとし、おのおのの可能なレベルで対話を！
と求めるのがここまで叩かれるとはどうにも承服しかねますが。
チャカさずに誠実なご意見をお聞かせください。お願いします。
0552名無しの笛の踊り
02/12/07 11:47ID:hsCPIEpU申し訳ございません。
「誰の楽屋にいきたいのか？」
という事ですが、回答は「今現在、個人的にそのような対象者はおりません」
です。
そもそも私の個人的な話を述べてきたのではないのです。
全体論として演奏家にかぎらず、芸能、芸術等を生業とされる方々
の仕事に向かう直前・直後の部屋である《楽屋》を訪問させていただく
、というファン側からの真摯にして正直、率直な欲求をいかに相手方との
調和を創造しつつなしうるのか？
また、逆に演奏家（に限りませんが代表として挙げさせてください）
の方の側からの仕事（演奏そのもの）以外のファンへの奉仕精神の発揮の
場としての楽屋存在の意義を見つめなおす。ここで「なぜ楽屋訪問でなければ
ならないのか？」とのご質問があったかとおもいますが、それは
「通常はお見せできない、しかし、あるときある瞬間には特別に！」
というファｈンの立場に立ってあげならば「思いがけぬ卓越した歓喜」
をなさしめるのには格好の所と思うからです。
皆さん、プレゼントを人から頂いたときを想起願います。
あらかじめ「クリスマスに○○あげるね」といわれて
好きなものをいただいたときも、それは嬉しいでしょう。
でも突然「ハイ！これ！」と渡されたときの嬉しさもあるではないですか？
それは限度というものがあります。が、時にはその限度の一、二歩手前
程度のサービス精神（たびたびこの言葉を使い馬鹿にされるでしょうが）
を発揮するくらいの心意気をもっていただきたい。演奏前は緊張されてるでしょう、
演奏後はおつかれでしょう、けれども、そこを踏ん張って、ファンへの感謝の年
を自らのエンジン・ターボとし、おのおのの可能なレベルで対話を！
と求めるのがここまで叩かれるとはどうにも承服しかねますが。
チャカさずに誠実なご意見をお聞かせください。お願いします。
0553名無しの笛の踊り
02/12/07 11:59ID:???それは、演奏会とは別に考えた方がいいんじゃない？
３大テノールのジョイントコンサートの後に、「ファンと一緒の
お食事会」をやるのと同じ乗りで別企画にするものだと思うな。
あくまで特別な企画としてね。
0554名無しの笛の踊り
02/12/07 12:12ID:???気持ちは確かに俺にもある。
海外の歌劇場でも、舞台裏を見せてくれるツアーがちゃんと
存在しているよね。（勿論、公演の時は絶対に舞台裏には
入れてくれないよ。）
でも、それはここのスレの最初の方で言われていた演奏家の
「当然の奉仕精神」とは違うものだろう。
美人女優のスッピンの顔を見たいと言っても、見せてくれない
のと似た話だと思うけど。
0555名無しの笛の踊り
02/12/07 12:49ID:???気がしませんか？
0556名無しの笛の踊り
02/12/07 13:29ID:hsCPIEpU0557名無しの笛の踊り
02/12/07 13:58ID:???区別が全く出来ていない
どうにも社会人としても音楽ファンとしても常識に著しく欠けているうえに
自己の思い込みばかりを主張するのみで、相手を思いやるどころか
相手の話が理解できていない
こんな人間とは「友達」どころか、知り合うのも嫌だ
0558名無しの笛の踊り
02/12/07 15:54ID:o1RdKtuiくぎれると思うことこそおかしいのかな？
ここまでは仕事、とか線引きをしすぎなのです。
「ときには」というフレーズが重要。いつもではありません。
ファジーの美学が演奏家には欠かせないのです。
理屈を超越して受け入れる母なる御心をどうが悟ってください。
0559名無しの笛の踊り
02/12/07 15:58ID:o1RdKtui演奏をおこなう人を演奏家と呼称するのは無理では？
愛がなくて演奏家なんぞできますか？
フルトヴェングラーやマタチッチの演奏を一億回ほど
ききなおし、規範とあおぐべきでは？
0560名無しの笛の踊り
02/12/07 16:01ID:o1RdKtuiそれは責務と言い替えても言い過ぎではないでしょう。
実利的ではなく道義的に、ですが。
ときには己をころし、人のために尽くす。それがサービスでは？
自分の一銭の得にもならない、つらい、苦しい、ことでも
愛があればたまにはできるとおもいます。
0561名無しの笛の踊り
02/12/07 16:07ID:o1RdKtui「仲良くなることを飛び越えて、楽屋訪問に飛躍するから反発されているのは」
順番は人それぞれでは？
楽屋訪問⇒腹を割っておはなし⇒仲良くなる
という見解もありでは？
0562名無しの笛の踊り
02/12/07 16:21ID:o1RdKtui「ファンと一緒の
お食事会」。
アイデア自体はすばらしいと思いますが、
正式な企画イベントとしてお金をとるのでは
「サービス」でなくなってしまうと思います。
あくまで企画とか予定とかの埒外のハプニング的事象
に演奏家が直面したとき
「よし！いまならひまがあるから、サービスすっか！」
というものでないと。
0563名無しの笛の踊り
02/12/07 16:29ID:???>楽屋訪問⇒腹を割っておはなし⇒仲良くなる
さんざん他の人が言ってることが全く理解できていない
自分（の欲望）しか見えてないんだね
0564名無しの笛の踊り
02/12/07 16:33ID:???0565名無しの笛の踊り
02/12/07 16:35ID:???こういう厄介なストーカー予備軍が現実にいる だから
注意しなきゃいけないってことがわかっただけでも
このスレ 意味ありとしなきゃな
危ない奴の思考回路 行動パターンが読めただけでも
ガードする側には参考になるだろ
0566名無しの笛の踊り
02/12/07 16:48ID:o1RdKtui考えの指針がつかめたとおっしゃっていらっしゃるのは
うらやましいかぎりです。
こちらは反対派のお考えがいまだにわかりません。
なぜ、ストーカー、ないしはその予備軍などとよばれるのか
皆目検討がつかないのです。悪気はないんです。皆さんの
助言には耳をかたむけてますよ。
相手の許可をえないで追いかければそうでしょうが、
そんなことは一言も申し上げておりません。
許可を得てから、と再三カキコしてますが。
で、そのための方法は？と試行錯誤してるだけですよ。
許可を得てから、という前提があるのですから
ストーカー呼ばわりされるのはわかりません。
0567名無しの笛の踊り
02/12/07 16:51ID:???ストーカーの心理状況がよくわかって、怖いです。
こうやって自分を正当化していくんですね。
0568名無しの笛の踊り
02/12/07 16:54ID:???無理ならMLなり反対者が来にくい掲示板にいかれた方がいいでしょう。
0569名無しの笛の踊り
02/12/07 17:01ID:o1RdKtui自分としては正々堂々と意見をのべただけでやましいことは
ないと信じてますが。
しかし、わたしを追い出すより、皆さんが、出て行かれるほうが
いいのでは？
なぜならこのスレは私のように考える人間が具体案を煮詰めていき
方法論を確立しようとするスレですよね、スレタイからして。
その是非はともかくそうしたスレなのですから同意できない
とおっしゃられる方のほうがちかづかなければいいとおもいますが。
0570名無しの笛の踊り
02/12/07 17:10ID:???「ファンの応援があってこそ、いい演奏ができる」
「もっとファンに感謝の念も示すべき」
といった書き込みをされているので、みんな反発しているんだと思います。
同一人物の書き込みだとすれば、ね。
まず、その見解からして、常識的とはいえないと思いますが、
いかがですか？
0571名無しの笛の踊り
02/12/07 17:18ID:???一般の人間が自由に出入りするのは難しいのが現実。
これは演奏家のサービス精神の問題という次元の話ではなくて、
劇場側の規則があるから。
仮に、ある演奏家が誰かを楽屋の中まで呼びたいという時には、
事前に楽屋事務所に訪問者の名前を伝え、許可を取っておく
必要がある。
また、突然の訪問を受ける場合にも、楽屋口受付の人間から
館内電話で演奏家あてに確認の電話が入り、確認が取れた場合のみ
入館を許可するというのが普通。
これは、防犯上、或いは著作権上の問題があるからで、演奏家が
勝手にサービス精神を発揮しようと思っても無理な話なのだ。
もっとも、ホールを借り切って行う個人のリサイタルでは多少は
話が違ってくるかも知れないが。
0572名無しの笛の踊り
02/12/07 17:23ID:o1RdKtui言葉を慎重に選ばないとまたもめそうですので。
まず、「常識的」ではないと思います。
が、それが本来あるべき「正しき姿」
と考えます。
すなわち、多くの現代の演奏家は謝った姿勢を「常識的」
と思っていて、そして、常識を疑おうという人がわたしの
感性からしては少ない、と感じています。
サービスだけで演奏が未熟でしたらそれはこまります。
でも演奏がすばらしく、なおかつ、サービスもあればよりよいとは思いませんか？
ファンの応援を心の支えとしてがんばる演奏家はいっぱいいるのでは？
（それこそ常識的に考えて）
ファンに感謝の念、も今の２コ目の項目に当てはまる演奏家なら
強く感じてしかるべきだと思いませんか？
どうでしょうか？
0573名無しの笛の踊り
02/12/07 17:23ID:???許可を得て楽屋を訪問するなら問題ないと思いますよ。
で、どうやって許可を取るつもりなの？
いきなり楽屋口から訪問の意思を伝えるのは無礼だから、
事前に許可を取るとしたら、ファンレターくらいしか
ないんじゃない？
0574名無しの笛の踊り
02/12/07 17:48ID:???ファンに対する感謝の念を抱いてくれる演奏家、が理想的だという
ご意見には、実は賛成します（ｗ
でも、感謝すべきだとか、感謝して当然だとかは、思いません。
そこまで思うのは、我々ファンの思い上がりだと自戒するからです。
楽屋訪問、サイン等に関しても同様です。
許してくれれば大変嬉しいわけですが、
拒絶されても当然と思うのです。
また、ファンならば、自分を（ファンを）大事にして貰うことよりも
自分が演奏家を大事にしたいと思う。
これも大切なことではないでしょうか？
0575名無しの笛の踊り
02/12/07 17:54ID:???ここから出ていくのもいいと思われませんか
演奏家をサービス業、それも自分専用にしたがっているらしい人間一人では
スレを維持できず ここはすぐにdat落ちするでしょう
議論も説明も無理というのはもうみんな分かっておられると思います
ここまで多くの人の意見がそろう良識的なスレもきわめて珍しかったのですが
569のような人間にはそれすら理解できないようです
こういう病理的な人間は周りが注意して犯罪に走らせないようにするしか
手立てはないでしょう
言っても理解することができないのですから
ここは569の一人専用スレにする方がいいのではないでしょうか
0576名無しの笛の踊り
02/12/07 18:08ID:???まったく同感。
演奏家だっていろいろな状況のときがあると思う。
たまたま時間があいたときに相手してくれたら最高に嬉しいけれど
特に演奏前の気分を集中させているときに邪魔するのはもってのほか。
ファンにとって「ちょっとぐらい」でも集中力を乱されてはたまらないと思う。
許可をとってと言ってもファンから「訪問していいですか」と言われて
ことわること自体ストレスになる場合もあるのでは。
0577名無しの笛の踊り
02/12/07 18:32ID:???随分議論されていたのに、いまでは楽屋内に入る話が議論されて
いるみたいですな・・・。
入りたい気持ちは解るけど、余程の用事がない限りは慎重にね。
0578名無しの笛の踊り
02/12/07 18:59ID:???更にどういうホールなのかによって楽屋訪問の可否が分かれると思う。
訪問しても良さそうな相手もいれば、慎むべき相手もいる。
同じ相手でも、訪問が許される公演とそうではない公演もある。
ＴＰＯをわきまえろっていう話で終わりじゃないの？
具体的にどういう公演のどういう演奏家の楽屋を訪問したいのか
書いてくれればもっと具体的な「楽屋訪問のコツ」を議論できると
思うがね。一般論で語るのは無意味きわまりない。
パヴァロッティの楽屋を訪問したいって言ってもほぼ１００％
不可能だと思うけど、新進ピアニストのリサイタルならば話の
進め方もあるだろうな。
0579名無しの笛の踊り
02/12/07 19:13ID:???関係者以外楽屋内立ち入り禁止にしているところがほとんどでつ。
0580名無しの笛の踊り
02/12/07 20:43ID:???言われるホールもあるよ（地方都市小ホール）
こっちは楽屋口で待つつもりだったのに。
0581名無しの笛の踊り
02/12/07 20:47ID:???のんびりしてるというか、危機管理が出来てないというか。
でも580のいうのも楽屋口から建物内の廊下に入っていいという意味だろ？
まさか、楽屋に「どうぞ入ってください」じゃないだろ？
0582名無しの笛の踊り
02/12/07 20:52ID:???相談してきて、「どうぞ」と入れてくれた。全員にサインしてくれて
写真もＯＫ、通訳までしてくれた。これってめずらしいことだったのか。
0583名無しの笛の踊り
02/12/07 20:55ID:???うらやましいぞ、ゴラァ！
で、誰のコンサート？
0585名無しの笛の踊り
02/12/07 21:11ID:???0586名無しの笛の踊り
02/12/07 21:16ID:???まさに楽屋泥棒がDQNのフリして手口を模索しているのでわ・・・
0587582
02/12/07 22:02ID:???だいぶ前だけど、レーピン／メルニコフ、浜離宮朝日ホール。
すぐ迎えが来たので時間にして数分だったかもしれんが
一応全員に応対してくれた。通訳の人もめっちゃ親切だった。
0588名無しの笛の踊り
02/12/07 22:14ID:???ラッキーだったね！
ロシア＆東欧の人は割とおおらかなのかもしれないね。
共産主義の下では全ては「共有財産」だからかな？！
まさに最高のファンサービスだと思うよ。
でも、浜離宮のような小さなホールで、しかもＶｎ／Ｐｆだけの
ようなものならＯＫが出ることもあるだろうが、これが普通と
思うのはまずいと思うよ。
あなたは良き思い出をありがたく胸に抱いてこれからも謙虚に
音楽を愛し続けるべきだろうね。いつかまたグッド・ラックが
あるかも知れないけど、それを傲慢に要求することのないように
気をつけようね。
いい思い出をおめでとう！
0589582
02/12/07 22:28ID:???ありがとう。いい思い出だけど、確かにたまたまラッキーだったと
思うよ。友達が連れてってくれたんで、他ではやったことないけど。
このスレ読んでて演奏家によってはすごい迷惑になることもあるんだ
ってわかって勉強になったよ。
0590名無しの笛の踊り
02/12/07 22:46ID:???いいやつだな、アンタ。
またラッキーもあるかもね。
演奏家だって、サインやらファンとの会話、楽しむ場合もあるしね。
ただ、それをファンの側から要求したりしちゃいけないってだけ。
0591名無しの笛の踊り
02/12/09 01:42ID:???要は、ここにいる奴の殆どがいい奴なんだよ。
0593名無しの笛の踊り
02/12/09 22:35ID:???どうしてそういう言い方するのかなあ。
あなただって、１のたてたスレに来てるわけなんだしさ
もっと平和的に話し合おうよ。
0597名無しの笛の踊り
02/12/10 13:12ID:0teOj+/Oが、ファン側から「強要」するとか「当然である」と
思ってもよい、とはかんがえておりません。
ファン側からは要求するものでなく演奏者側が
「自覚してしかるべき」といいたいのです。
これは「強要」と似て非なるものです。
ファンから「演奏家！おまえサービスするのが義務だろ！
楽屋はいらせろ！サインしろ！」などとはいってないのです。
私の求める図式は、演奏家自身はサービスは素晴らしい演奏を
する事ととともにきわめて大切だから、極力行おう！と当たり前
のごとくファンに接する、が、しかし、サービスを受けたファンの
側はそれを決して当たり前ととらえずに「おもいがけぬ幸運」
と深く感謝する、というものです。お互いに謙遜しあうのです。
互いに「相手にやさしく自分に厳しく」ということです。
「あたりまえ」というのはファンが演奏家に対し、そう思え、といってるのでなく
演奏家が謙遜、謙譲の美徳の意識でそのくらいに暖かい接触を
なされたら？という第三者の立場（ファンでも演奏家でもない）からの提案です。
本当は当たり前ではないことでも、良い事をしたとき
「いやぁ、このくらい人間として当たり前ですよ」という感覚の事
をのべたつもりだったのです。
0599名無しの笛の踊り
02/12/10 13:48ID:???まあ、最初に感じたほど強硬派でもなさそうだし、本件は
どうぞ「謙虚に」考えて下さいね。確かに聴衆としては
そういうサービスを受けられたらとても嬉しいのは事実だし、
あくまでも夢として持ち続けましょう。前にも誰かが
書いたように、どんな演奏会のどんな演奏家なのかによって
状況はあまりにも異なりますから、一概には言えませんよね。
楽屋には関係者以外を入れてはいけないのが大前提なのは
ご存知ですよね。だから、原則的には無理なことなのですよ。
それでも運良くってことがあればそれに「謙虚に」感謝して
恩恵にあずかれば良いでしょう。
0600名無しの笛の踊り
02/12/10 14:01ID:???そういうこと以前に最高の演奏をするために、精神を集中させたり
体調をコントロールすることが、我々が音楽家に求める第一のことだ。
もし演奏家がオマケのサービスをしてくれて、しかも「人間として
当たり前ですよ」と言ったとしても、逆にそういうことをしてくれない
演奏家が「人間として冷たい」とは考えるべきではない。
0601名無しの笛の踊り
02/12/10 14:15ID:???おなじみの禿ジジイ連中が延々と寒いなか歌手を引き留めてサインさせまくり写真撮りまくってるから。
0603名無しの笛の踊り
02/12/10 21:15ID:0teOj+/O「もし演奏家がオマケのサービスをしてくれて、しかも「人間として
当たり前ですよ」と言ったとしても、逆にそういうことをしてくれない
演奏家が「人間として冷たい」とは考えるべきではない。」
勿論そうです。ですから、その際は単純に「わかりました」
とひきさがる、とかねがねもうしあげているのです。
そして、そういう方にしつこく食い下がる事はせず、
サービスをしてくれる演奏家の元へ向かいたい、
ということです。そして、その際の方法論の具体的検証スレ
としてこの場で語らせていただきたいな、という次第なのです。
ですから、ストーカーなどという発想が生じるのは、まったくもって
不可解です。
0604名無しの笛の踊り
02/12/10 21:31ID:???クラシックでそんな奴がでないことを望むのみ。
0605名無しの笛の踊り
02/12/10 22:12ID:???サービスしてくれる演奏家なら楽屋口でやってくれるだろ？
どうしても入りたければ、演奏家に認められるように努力して楽屋に招待してもらえるようになれ。
それ以外におまえの思うような解はない。
0606名無しの笛の踊り
02/12/10 23:11ID:???なっているんだよ。
どういう公演の、どういう演奏家かを今後ははっきりさせて
議論するべきだ。ホール貸切の自主リサイタルなどなら
方法論もあろうが、オペラの公演などではまず不可能。
曖昧なままで精神論のみで議論することに意味はない。
0607名無しの笛の踊り
02/12/10 23:20ID:???お前は全員を敵に回してしまったようだね。
人生で損をするタイプだね・・・（ｗ
なあ、もっと具体的に書いてみたらどうだい？
楽屋に入れてくれるかどうかで、演奏家を判断するようでは
明らかに音楽から乖離してしまっているから、この音楽家の
こういう演奏会で楽屋に行ってみたい。そしてどういう話を
して、どういうことをしてもらいたい。楽屋の廊下でもいいのか、
楽屋の部屋の中で２人切りで話したいのか。そしてどれ位の
時間が希望なのか。全てが曖昧では、お前に対するフォロー
すら出しようがない。何か具体的に書いてみて。
0608名無しの笛の踊り
02/12/10 23:21ID:???一般の人間が自由に出入りするのは難しいのが現実。
これは演奏家のサービス精神の問題という次元の話ではなくて、
劇場側の規則があるから。
仮に、ある演奏家が誰かを楽屋の中まで呼びたいという時には、
事前に楽屋事務所に訪問者の名前を伝え、許可を取っておく
必要がある。
また、突然の訪問を受ける場合にも、楽屋口受付の人間から
館内電話で演奏家あてに確認の電話が入り、確認が取れた場合のみ
入館を許可するというのが普通。
これは、防犯上、或いは著作権上の問題があるからで、演奏家が
勝手にサービス精神を発揮しようと思っても無理な話なのだ。
もっとも、ホールを借り切って行う個人のリサイタルでは多少は
話が違ってくるかも知れないが。
0609名無しの笛の踊り
02/12/10 23:24ID:???友達にでもなりたいわけ？
なんだか理解しがたいところなんだけど。。。。
0610名無しの笛の踊り
02/12/10 23:28ID:???部分をみたい、憧れの演奏家と個人的に仲良くなりたい・・・
そんな気持ちは俺は理解は出来るよ。でも、実際にそういう
サービスをしてくれる演奏家の元に向かうというのは、かなり
音楽常識音痴（？）だろうね。演奏家も悲しむと思うよ。
やはり舞台の上での音楽が仕事なのだからね。
0611名無しの笛の踊り
02/12/10 23:50ID:???いるから、関係ない人が入るのはものすごく邪魔になってしまいますよ。
とくにオペラの公演なんかだと、衣装さんやメークさん、舞台関係の人、
マネージャーなどが走り回っているから、そんなところに行ってしまうと
はっきりいって迷惑がられるだけだと思います。ある歌手がたまたまＯＫを
出しても、まだ仕事をしている裏方さんたちから大ヒンシュクを買うのは
まちがいないです。特に、ホールでは何時までに完全退室しないと延長
料金が発生ということもあるので、終演後はいかに早く後片付けを
終えるかでバタバタするのが普通です。
だから、あまり楽屋の中までいくのはやめたほうがいいですよ。
楽屋に行きたいのなら、あまり売れていない若手演奏家の個人リサイタルが
ねらい目じゃないですか？
0612岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:11ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0613名無しの笛の踊り
02/12/12 12:14ID:AwsoUZDgをお訪ねしたいという考えはないのです。
抽象論に終始しては
始まらないとおっしゃられても…。
ただ「招待されるだけの社会的立場にたて」
というご指摘がありましたがこれはちょっと？です。
そうなって招待されてもそれではもはや「一ファン」としてではないので
ここで私が主張する「ファンへのサービス精神」にはつながら
ないのでは？なんの名もない、関係者でもない、古くからの知人でもない
、しかし、誠実で真剣に演奏家を応援する一ファン。そういう人物が楽屋
に訪ねてくる。普段はほぼ面会は不可能。多忙ですから。が、たまたま時間がある。
余力もある。そうした際でも「意識して会わないようにする」のはやや
おもいやりがかけるのでは？演奏自体が大切なのは重々承知の上です。その上で
プラス・アルファの事を時と場合によっては、と提案させていただいているのです。
すくなくとも「演奏「だけ」素晴らしくこなせばいい」というのは
変だと思いますが。演奏家以前に「人間」じゃないですか。人間として
自分を応援してくれる人にできる限り誠実に接するってひつようでしょう。
仮に「二の次」だとしても「無視」はできないと思いますが。
0614名無しの笛の踊り
02/12/12 12:58ID:???もうおやめなさい。あなたの夢として心にとどめておきなさい。
あなたの夢はごく普通の正しい夢です。
でもそれは、誰しもが持つ夢なのですよ。
みんなが同じような夢を持っているからこそ、自分だけが
そうなりたいという気持ちを押し殺しているのです。
入館の手続きを取ってでも楽屋に入ってきていいよという演奏家が、
たまたま時間がある、余力もある、そしてサービスする気になる時を
じっと待っていればいいではないですか？そういう演奏家がいたら
確かに素晴らしいことだとは思いますよ。
ファンの側から積極的にその機会をつくろうとすると、誰もが
演奏家に同じアプローチをする結果になって迷惑になるから、
普通の人間は行動をひかえているのだと思うよ。にもかかわらず
私だけは特別にという気持ちを見せてしまうから、ストーカーの
ようにいわれてしまうんだよ。
演奏家だって、一度誰かを受け入れたら、他のファンを差別して
受け入れないわけにもいかなくなるでしょう？
もう少し大人の判断をして欲しいです。
唯一言えることは、「招待されるだけの人間関係（「社会的
立場」ではなくてね）を別の機会に築き上げることが唯一の
手段だろうということです。
0616名無しの笛の踊り
02/12/12 16:17ID:AwsoUZDgそして「唯一の手段」は「招待されるだけの人間関係（「社会的
立場」ではなく）を別の機会に築き上げる」ことですか？
じっと待ち、機会が訪れるのを待つ…。棚ボタを待つのみと…。
それは理解できました。しかし疑問なのは「機会を築き上げる」
というところですが、これはファン側から何かしらの能動的、積極的
なアプローチなしにはちょっときついんじゃないんでしょうか？
「じっと」待って「機会を築き上げる」とは………？？？？？
0617名無しの笛の踊り
02/12/12 16:35ID:???そもそもがそういう機会自体が無いのが普通と認識せよ。
0618名無しの笛の踊り
02/12/12 16:52ID:AwsoUZDgそれはそうでしょう。普通の場合はそうでしょう。
が、今ここでは「普通でない状況」についてカキコしてるんじゃないですか？
すなわち「一ファンの楽屋訪問の可能性」についてです。
ですから、それをおっしゃられたら始まらないのでは？
「普通」ではない極めて希なラッキーな機会について語っているのですから。
0619名無しの笛の踊り
02/12/12 16:56ID:???0620名無しの笛の踊り
02/12/12 17:14ID:AwsoUZDgＤＡＴ落ちの心配をしてくださる方がいらっしゃいましたが、
ご心配ご無用では？小生がカキコしてもしなくても色んな
意見が絶えないですよね？別に落ちたら落ちたでまた立てれば
いいのですし…。
ここから退出されるのなら黙って出て行かれればいいのでは？
「決意表明」なさらなくとも…。
0621618にマジレス
02/12/12 18:10ID:fKLaETDU0622名無しの笛の踊り
02/12/12 18:22ID:AwsoUZDg貴君を初めとした数々の誤解をされている、かつ、
非情な態度の方のためにも、決して妥協せず、
真実を追究して行こうと決意を新たにしました。
歪曲された表現方法とはいえ、激励、ありがとうございます。
0624名無しの笛の踊り
02/12/12 22:07ID:???６１４をもう一度謙虚な気持ちで読み返しなさい
（特に、私だけは特別と思ってるという指摘）
一ファンの楽屋訪問の可能性、積極的アプローチをみんなが言い出したら
どうなるかくらい想像はできるでしょう
既にあなたは「普通でない状態」ですよ
0625６１４
02/12/12 22:26ID:???解ってもらえると思ったんだがなあ・・・。残念です・・・。
自分に辛く当たる人に対して激憤するあまり、全員を敵に回しても
意味がないよ。そういうファンは演奏家の「警戒すべきファン
極秘リスト」に載せられてしまうから気をつけるべきです。もう少し
常識をわきまえた方が楽屋訪問の可能性が高くなると思います。
>>608 >>611さんが言うように、終演後の楽屋は基本的に部外者の
立ち入りは禁止（繰り返します「禁止」）だし、スタッフ達の迷惑にも
なるから極力慎むのが礼儀なんですよ。だけど、現実には、一緒に
帰る家族とか、特別に親しい人、師匠や弟子などが楽屋まで入って来る
のは当然に見かけます。それは特別な人だからです。だから、楽屋に
入りたければ特別な人になる必要があるのです。
でもあなたは、特別の人ではなく一般の人を招待しなければ、ファンに
対するサービスではないと言っているでしょう？そうだとすれば、そういう
ことは、不可能なのです。何故ならば、繰り返しますが「禁止」だからです。
ここで再び、議論が振り出しに戻りますが、世の中の「禁止」にも
厳密なものとそうでないものがあります。だから、禁止のゆるいホール、
演奏会ならば、比較的自由に楽屋を訪問することも可能かも知れません。
その点に関しては、どんな公演のどんな演奏家かを特定しないと、
常識的な議論は出来ません。でも、見ず知らずの人をわけ隔てなく
招き入れることは、一般には「禁止」なのです。
0626６１４
02/12/12 22:39ID:???＞しかし疑問なのは「機会を築き上げる」
＞というところですが、これはファン側から何かしらの能動的、積極的
＞なアプローチなしにはちょっときついんじゃないんでしょうか？
＞「じっと」待って「機会を築き上げる」とは………？？？？？
６１４をもう一度落ち着いて読んでみて下さい。
「機会を築き上げる」ではなくて「人間関係を別の機会に築き上げる」と
書いてあるはずです。あなたの誤読です。
0627名無しの笛の踊り
02/12/13 00:58ID:???「別の機会に」ってのが大事だよな。
演奏会の直後にやろうと思うと大変な混乱になりかねない。
それにしても、>>626はどうしてこんなに意固地になって
しまうんだろうか？こういう人は演奏家からも嫌われるよな（ｗ
0628名無しの笛の踊り
02/12/13 01:57ID:2SkDfeR8もし普通の人間が書いているとしたら、間違いなくキチガイだよ。
0629岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/13 02:01ID:???そんなに楽屋に来たいのなら私の楽屋にいらっしゃい。
あたしはそれなりのサービスは心得ているつもりです。
0630名無しの笛の踊り
02/12/13 03:29ID:???必要なのは病室。
話ができるのは面会室だけ。
0631名無しの笛の踊り
02/12/13 04:15ID:???ここまで親切丁寧に道理を諭してくれているのに、
これ以上食い下がるっていうのはもう理解できないんだけど。
ちょっと冷静になりなよ。
一度自分の意見を白紙に戻して、ｽﾚを読み直してみて。
客観的に自分の意見を見てみな。
0632名無しの笛の踊り
02/12/13 11:17ID:HOt8uaDO挙げましたが。楽屋訪問する場合は自然な一つの状況ではないでしょうか？
それとスタッフのかたずけやらで忙しいとか…。そういうまずい状況下は
遠慮します、ともうしあげているではありませんか。そうでない状況下で、
と、申し上げているのです。
問題がクリアされた（それは極めてまれでしょうが）状況下で、と申し上げているではないですか。
それと「同じようなファンが一斉に押しかけた時の
パニック状況を想定せよ」という件ですが、確率的にそういう事態は
ありえないでしょう。私はいつでも訪問させろ、とはいってません。いままで
申し上げてきた「条件下」で、という事なら同じ条件のそろった人間が
同時期に多数発生することはかんがえにくいと思います。
（演奏者に時間と暇とその気がある等…）
そもそも「自分だけ」などとは考えてません。ならばこそ
こうして方法論を考えてるんです。
「自分にサービスしてくれたらうれしい」とはおもいますが
「自分｛だけ｝に…」などとは思っても居ませんし、カキコした事もありません。
0633名無しの笛の踊り
02/12/13 11:23ID:dDIIazDI0634名無しの笛の踊り
02/12/13 11:33ID:HOt8uaDOですからその「禁止」は「原則的に」ですよね。
それはわかります。でも今は「一ファンの楽屋訪問」
という「例外的状況」についての論議ですよね。
ですから原則を主張されても…。
＞＞６３３
それは絶対確実百％とはいえないでしょう。でも、世の中のどんな事でも
そうはいえないでしょう。それに万一「さばききれぬ人数」が見込まれるのならば
「条件」に合致しないので、訪問を試みたりはしません。
そこを強引に、というのがストーカーの類でしょう。
私はそうした主張はしてません。
0635名無しの笛の踊り
02/12/13 12:41ID:???ここで、一般論で議論しても不毛だと思うので、いっそのこと、
あなた自身が考える「一ファンとして楽屋を訪問するための
方法論」を書いてみて下さい。
勿論、例外的な状況がら常識的な方法という条件の下で。
0637名無しの笛の踊り
02/12/13 12:51ID:???なんか勘違いしてる...
0638名無しの笛の踊り
02/12/13 12:55ID:???これ、というかこの一人で勝手を主張し続ける奴を見てると
ファンってそんなに偉いのかと思ってしまうぞ
0640名無しの笛の踊り
02/12/13 13:01ID:???偉いから楽屋への入室禁止っていう話じゃないんだよな。
楽屋っていうのは音楽に集中するための（演奏前でも後でも）
避難場所の性格もあるし、あくまでもプライベートな場所なんだよ。
それに防犯とか色々な問題もあるし。
0641名無しの笛の踊り
02/12/13 13:01ID:???0642名無しの笛の踊り
02/12/13 15:20ID:???あって、それ以上（楽屋での挨拶などで）の"対価"を演奏者は要求されない、
これが世間の常識でしょう。極例を挙げれば、全く見知らぬ"ファン"が贈呈
したケーキに毒が入っていると疑われても当然ということ（毒を入れるのが
非常識なことは言うまでもない。それ以前にそんなのファンと言えんが）。
一般的には演奏者にとってもファンの訪問は嬉しいものだろうと思いますが、
そうでない場合もある位はファンも心にとめておくと良いでしょう。
0643名無しの笛の踊り
02/12/13 15:34ID:HOt8uaDO「客が払うチケット代はあくまで演奏に対してで
あって、それ以上（楽屋での挨拶などで）の"対価"を演奏者は要求されない」
ですから要求されて出すものを超えたもの、それが「サービス」でしょう。
「本来する義務はないけどおまけとして」と申し上げてますが…。
チケット代金に楽屋訪問を認める行為まで含まれてるなどと言ってません。
含まれてません、当然。含まれてないのに、たまたま、状況が許されたとき、
してくれるからサービスでしょう。
「ケーキに毒」の比喩話にしても、そこまでの事態なら当然、受け付け無くて
あたりまえでしょう。
ですから、そこまでいかずとも、その数歩前の「工夫次第で対応可」
の状況すら排除するのは「？」というのです。
命をかけてまでサービスをするのは馬鹿げてますが
「時たま、ちょっと自分の時間や労力を親愛なるファンに無償で掲げる」
精神がなぁーということです。だからできる範囲で、ということです。
できないレベルまでお願いなどしてません。できるレベルでも即、却下
される演奏家が多いとおもわれるのでこうした意見をしたためてるのです。
0644名無しの笛の踊り
02/12/13 15:53ID:???スレ違いですね。「ファン訪問を受けるコツ」というスレをお立てになって
ご持論を展開されるとよろしいかと存じます。
追伸
「できるレベルを即却下」している演奏家はごくごく少数と思われます
（幸か不幸か私は存じません）。
0645名無しの笛の踊り
02/12/13 16:06ID:???＞だからできる範囲で、ということです。
だからあ、そうだとしたら君は待ってるしかないわけでしょ。
出来る範囲でやれって言う押しつけは厚かましいよね。
＞できるレベルでも即、却下される演奏家が多いとおもわれるので
＞こうした意見をしたためてるのです。
それは君の勝手な思いこみでしょ。
結局相手の都合なんて本人にしかわからないんだから、
こちらからどうこうできる問題じゃないでしょ。
0648名無しの笛の踊り
02/12/13 16:10ID:HOt8uaDOスレ違いとは思いませんよ。「楽屋訪問のコツ」を一ファンが
検証する。どうしてスレ違いでしょうか？是非はともかく
スレ違いではないでしょう？そもそも「コツ」についてあれこれ
語ろうとするのは一ファンのような立場の人が多いのでは？
それこそ、関係者ならコツもなにもないですからね。
追伸については「できるレベル」の認識がおそらくちがうのでしょうね。
（演奏家によってもちがいますすね）
そうした観点からも議論の必要があるとおもいますが。
議論して「できるレベル」の認識の違い、温度差などを語り
よりよい結論を導こうとすることは困難でしょうか？
いけないことでしょうか？いまの状態はその話し合いの席
を作ろうとしてくれない状況だとおもうのです。
こちらを追い出そうとするのは逃げでしょう。
反対するにしても正面からはっきり意見を述べてください。
それが納得の行くものであれば勿論こちらも理解を示したいですよ。
なにもけんかするためにカキコしてるのではないのですから。
0649名無しの笛の踊り
02/12/13 16:10ID:???どんどん脱線してきたような気がする。
子供の喧嘩みたいだよ。
それより、>>643さん、
＞ここで、一般論で議論しても不毛だと思うので、いっそのこと、
＞あなた自身が考える「一ファンとして楽屋を訪問するための
＞方法論」を書いてみて下さい。
＞勿論、例外的な状況ながら常識的な方法という条件の下で。
↑↑↑に答えてみて下さいよ。
あなたの目的は方法論を知ることでしょ？
水掛け合戦の不毛な議論を吹っかけることじゃないでしょ？
0653名無しの笛の踊り
02/12/13 16:23ID:KgDp0NClでは何を議論したらいいのですか？
方法論を語りたいんだよね？
0656名無しの笛の踊り
02/12/13 16:26ID:KgDp0NClでは何をしたいの？
あなたに反論する人に食って掛かること？
0658名無しの笛の踊り
02/12/13 16:28ID:KgDp0NClでは、あなたはどういう手段を考えているのですか？
0659名無しの笛の踊り
02/12/13 16:28ID:???0660643
02/12/13 16:29ID:???0661名無しの笛の踊り
02/12/13 16:31ID:KgDp0NCl私は真面目に話しに乗るつもりですよ。
意見の相違を議論と思わないで下さい。
また荒らしや煽りはそれなりに見極めて下さい。
全員を相手にして馬鹿と決め付けるのは軽率ですよ。
0662名無しの笛の踊り
02/12/13 16:33ID:HOt8uaDOそれがひとりで確立困難なればこそ、こうしたスレでお知恵を拝借願いたい、
ということなのですが…。
たとえばコンサートの初めなどに挨拶かもしくはプログラムなどで
二週間前から二週間後位の間のスケジュール状況を報告してもらう。
これだけでもファンにはここ近日の肉体的、精神的疲労度の知る目安になる。
つまり本当に疲労しててサービスが困難なのか、あるいはただサービスを
したくないだけか（勿論この姿勢がいけないわけではありませんが）、の判別がファン側から可能な状況を見せてほしい。
あとはコンサート会場が開場して入ってきたお客さんが席に付いたとき
「本日、○番の座席のお客様は楽屋訪問をサービスいたします。ご希望であればどうぞ」などと
突然の思いがけぬサービスをする。
これなら混乱もないだろうし公平だし無償サービスだし押し付けでもないし、いいのでは？
勿論、危ない人物が含まれる可能性もあるので、楽屋口で「不適切」と
判断されればお引きとりねがう。マナーの無い人は拒めるのは当然。
0663643
02/12/13 16:34ID:???0664名無しの笛の踊り
02/12/13 16:47ID:???スーパーのタイムサービスか特売とかと勘違いしているのでは？
0665名無しの笛の踊り
02/12/13 16:47ID:???＞たとえばコンサートの初め（始め）などに挨拶かもしくはプログラムなどで
＞二週間前から二週間後位の間のスケジュール状況を報告してもらう。
これは無理だろうな。体調は日々刻々変わるものだし、そういう
プライベートな情報を不特定多数には公開しないだろう。それに
演奏以外のことに興味を散らしてしまうようなことは、アナウンス
したくないのが通常の神経だと思う。演奏家によっては、「携帯
電話の電源は・・・」などというアナウンスすら嫌がる人もいるよ。
＞あとはコンサート会場が開場して入ってきたお客さんが席に付いたとき
＞「本日、○番の座席のお客様は楽屋訪問をサービスいたします。
＞ご希望であればどうぞ」などと突然の思いがけぬサービスをする。
これは、終演後のアナウンスとしては考えられるだろうね。
これを実現させるためには、マネージメントの会社にそういう
ことを考えてくれとメールでも出したらいいんじゃないか？
ただ、音楽マネージメントの会社はどこも経営が苦しいから、
そういうサービスは有償のサイン会などにしたがるだろうな。
それとマネージャーはいかに演奏家を疲れさせないようにするか
細心の注意をはらっているから、抵抗するかもね。
でも可能性はあると思う。
0666名無しの笛の踊り
02/12/13 16:59ID:HOt8uaDOありがとうございます。
そうですか…。色々難しいですね。
もう少し落ち着いて時間をかけて他にも案をかんがえてみますので。
0667名無しの笛の踊り
02/12/13 17:04ID:???0668６６４でつ
02/12/13 17:26ID:???どえりゃーミスでご勘弁をば
0669名無しの笛の踊り
02/12/13 19:51ID:???＞あとはコンサート会場が開場して入ってきたお客さんが席に付いたとき
＞「本日、○番の座席のお客様は楽屋訪問をサービスいたします。
＞ご希望であればどうぞ」などと突然の思いがけぬサービスをする。
可能かもしれないが、アイドル歌手じゃあるまいしそんなサービスしてどうするよって感じだな。
プロならさっさと帰って練習するなり体調ととのえておけと漏れなら思う。
そもそも、この形式じゃあ仕事の一環であって、おまえの望んでる 「時たま、ちょっと自分の時間や労力を親愛なるファンに無償で掲げる」
サービスって言うのには合致しないんじゃないのか？
0670名無しの笛の踊り
02/12/13 21:06ID:HOt8uaDOあのですね、そのそも自分ひとりで理想的案が浮かんでいれば、
こういったスレでお尋ねしないのです。自分では、このように
いくつかの思い付きはあるのですが、なかなか得心できるような
具体案にゆきつかないからこそ皆様の知恵を拝借、集結させて…、
と望んでいるのです。そんな、噛み付くような言い方をなさらなくても
いいではありませんか。
「それより、こういう案はどうだ…」と提案
してくださいよ。
0671名無しの笛の踊り
02/12/13 22:24ID:???後ろの方の座席から「そういえば２チャンで行ってたけど、
楽屋袖の辺りから入れば楽屋まで行けちゃうんだって」
と言う声が聞こえました。
大勢が見る掲示板で、演奏者が危険になるような件を色々論議するのは･･･
0675名無しの笛の踊り
02/12/14 02:09ID:???一番いいのは、お目当ての演奏家の演奏（録音）を徹底的に聴きまくり、
その都度、感想文を書いて送る。勿論、内容を伴ったものでなくては
ならないから、十分に音楽、曲についての勉強をしておく。
そして、それを１〜２年続けた後、その演奏家の演奏会１〜２ヶ月
前に「○月×日の演奏会を聴きに行くが、終演後、直接お会いして
感想を申し上げたいと思う。楽屋を訪問させて頂くのは不都合
あるだろうか？」と丁重に打診を入れてみる。断わられても、その後も
感想文は休みなく送り続ける。そして、適当な期間をおいて再び同じ
打診をしてみる。これを何度か繰り返していれば、「私の演奏に関する
感想を楽屋で聴いてみたい」と演奏家が思ってくれる可能性があるだろう。
演奏家の心に訴えるだけの感想文を書き続けられるかどうかは、
自分自身の実力次第だ。高本並みの感想文を送り続けても演奏家の
心をつかむことは出来まい。
単に、ファンサービスとして楽屋に入れてくれ、そして写真とサインを
くれというのでは、まず間違いなく断わられると思う。それは、ホールの
規則、マネージメントの問題などが絡んでくるからだ。
0676名無しの笛の踊り
02/12/14 11:15ID:???お手紙を書いてくださるとか、ウエブサイトでファンとの交流や情報の
提供をしてくださるとか、いろいろファンサービスに努められている演
奏家も多々いらっしゃると思います。
なんでそこまで楽屋にこだわるんでしょうか？
0677名無しの笛の踊り
02/12/14 12:07ID:???本当に不思議だね。
楽屋内に入って何をしたいのか解らないねえ。
演奏に関する深い話をしたいのか、単にサイン＆写真なのか？
0678名無しの笛の踊り
02/12/14 14:56ID:???現実にファンに許される事の境界線がわかっていないだけでは？
地道に感想の手紙を書き、送り続ける意志もないようだから、
自分の気持ちを伝えたいというのでさえ無いようだしね
ただ自分が有名人の友達になるという夢想で舞い上がっているだけのような
ホールの事情やスタッフ、演奏家本人の事情など他者への配慮は全くできない人のようだし
0679名無しの笛の踊り
02/12/14 15:31ID:11Tozcgnサインや写真はそれはいただければ欲しいですよ、正直。
でも、会話がしたいですね。どんな会話かは、何時、伺うかで変化するでしょう。
演奏会直後であれば、自然の流れとして、その演奏についての感想になるでしょうし。
それから６７８さん。「自分だけが演奏家と知り合いになりたい」
とか「道に感想の手紙を書き、送り続ける意志もないよう」とか
かってにきめないでいただきだい。一言もそんなこといってません。
知り合いになれればそれはうれしいですよ、でも、知り合いになろうとして
楽屋訪問を試みるわけじゃないですから、私は。たまたま、結果的に
知り合いになってくれるのであればそれはうれしいですが。
それから今一度「サービス」という意味の本質を再考願います。
努力して感想分を書き、それによって、演奏家からの信頼を得て、
運がよければ楽屋ホ訪問を許可される。これは悪いではないでしょう。
でもサービスっていえるんでしょうか？「これだけのことをしたから、
これだけのことを許可しよう」というのでは労働対価じゃないですか。
いや、また、ごかいされそうで、まことに申し上げにくいのですが
、そのファンがどれだけ自分（演奏家）の芸術を理解してるか、
興味をもってるか、のみを基準にサービスするかしないかを判断するのは…。
気持ちとしてはわかりますが…。どうのべれば適切なのでしょう？
混乱した文をどうかお許しください。でも、反対派の方の文面からは
「常に受け身」のオーラが感じられるのが私には不満なのです。
そうでなく、そちらからも積極的に歩みよろう、という姿勢をどうか
感じさせてください。「これとこれとこの条件をクリアしろ、話はそれからだ」
でなく「こういうときとかこういうときがOKです。他のときは遠慮してほしいな」
という前向きな表現で、です。むしろ演奏家の方のほうから「ＯＫの時」
はいかなる状態の時か述べていただければ…。楽屋訪問を希望するファンは
その時に向かえばよいのですから…。
0680名無しの笛の踊り
02/12/14 16:29ID:???タダじゃない。それに演奏家のお仕事の範疇でもないし。
ご厚意に与るというのは、
＞「常に受け身」のオーラが感じられるのが私には不満なのです。
常に受身で良いんだよ。（藁
＞演奏家の方のほうから「ＯＫの時」はいかなる状態の時か述べていただければ…。
演奏会のあとにサイン会や握手会を告知して開く場合があります。
無ければ帰りましょう。
＞楽屋訪問を希望するファンはその時に向かえばよいのですから…。
家路。
…｡
0681名無しの笛の踊り
02/12/14 16:30ID:???＞そちらからも積極的に歩みよろう、という姿勢をどうか
＞感じさせてください。
演奏家に同じ内容の手紙を直接出した方がいいぞ。
２ｃｈで書き込むのでは意味がないと思う。
ここのスレには演奏家もたくさんいるように思われるが、
もしその演奏家が君に共感したとしても、どうやって
君を招き入れることが出来るのだね？
演奏家に君自身の存在をアピールする方が得策だよ。
それと、自分が何もしなくても招き入れてもらえるとは
思わないほうがいい。君が以前言っていたように、「機会を
積極的につくる」つもりならば、それなりの行動をするべきだ。
「ＯＫの時」というのは通常の演奏会の流れの中では基本的には
無いのだから、通常じゃない状態を君が作るべきなのだ。
しかも「感想文を書いて入れてもらうのは労働に対する対価で
あってサービスではない」などというのは論理がおかしい。
感想文を書くことは楽屋に入れてもらうに見合うほどの労働では
ない。あくまでも、君が演奏家にとって特別な人間になるための
君自身の小さな手段なのだ。演奏家も人間なのだから、興味のある人と
なら会ってみたいと思うはず。サービスしてくれるかどうか
判らない相手には、思わずサービスしたくなるような君自身の存在を
アピールすればよいではないか。それでこそ、前向きな考えというものだ。
0682名無しの笛の踊り
02/12/14 16:45ID:???次にあなたが聴きに行くコンサートを教えて下さい。
可能性があれば、私が協力します。
もし私がそのコンサートに直接関係あれば、（或いは私の
知人が関係していれば）、手を回して楽屋に入れて上げます。
但し、お目当ての演奏家と直接話が出来るかは保証できませんよ。
遠く廊下の端っこから、「あそこが○○さんの楽屋だよ。
もう少ししたら出てくるからね。ちょっと待っていなさい」と
お見せする程度が精一杯かも知れません。くれぐれも一人で
勝手に歩き回ってもらっては困ります。
終演後の演奏家は心身ともに疲れきった状態ですから、
無神経なことは絶対にしないことが約束です。
誰にでもそういうことはできかねますので、あなただけへの
特別な「サービス」として認識して下さい。
あなたの連絡先が分かれば尚のこと話は早いですが・・・。
0683名無しの笛の踊り
02/12/14 16:50ID:???ファン＝？？？？？？？ ← 演奏家／会ってみたい
？？？？？？？には何を入れるべきなんですかね？
ファンの側に演奏家を惹きつける何かが必要なんじゃないの？
0685名無しの笛の踊り
02/12/14 21:25ID:???0686名無しの笛の踊り
02/12/14 21:25ID:???0687名無しの笛の踊り
02/12/14 21:34ID:Cgmrypob日本はガードが固すぎ。ばかみたい。
0688名無しの笛の踊り
02/12/14 21:36ID:???自分の体験を絶対化するなよな。
0689宇野珍ポーコー
02/12/14 21:44ID:???0690名無しの笛の踊り
02/12/14 21:48ID:???0691名無しの笛の踊り
02/12/14 21:49ID:???0692名無しの笛の踊り
02/12/14 21:50ID:???0693名無しの笛の踊り
02/12/14 22:05ID:???が欲しいといえよう
0694名無しの笛の踊り
02/12/15 02:50ID:???0695682
02/12/15 20:09ID:???次にあなたが聴きに行くコンサートを教えて下さい。
可能性があれば、私が協力します。
もし私がそのコンサートに直接関係あれば、（或いは私の
知人が関係していれば）、手を回して楽屋に入れて上げます。
但し、お目当ての演奏家と直接話が出来るかは保証できませんよ。
遠く廊下の端っこから、「あそこが○○さんの楽屋だよ。
もう少ししたら出てくるからね。ちょっと待っていなさい」と
お見せする程度が精一杯かも知れません。くれぐれも一人で
勝手に歩き回ってもらっては困ります。
終演後の演奏家は心身ともに疲れきった状態ですから、
無神経なことは絶対にしないことが約束です。
誰にでもそういうことはできかねますので、あなただけへの
特別な「サービス」として認識して下さい。
あなたの連絡先が分かれば尚のこと話は早いですが・・・。
0696名無しの笛の踊り
02/12/15 21:55ID:???0697名無しの笛の踊り
02/12/15 21:55ID:NrKwlqvM★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
0699名無しの笛の踊り
02/12/16 03:31ID:???0700名無しの笛の踊り
02/12/16 13:18ID:???ご好意には厚く感謝申し上げます。
ですが、貴方様からの特別な計らいによる楽屋訪問には
甘えたくはありません。それに最近はコンサートに出かける
予定もございませんし。本当に特定の演奏家の楽屋訪問を
したいという気はないのです。ただ、演奏家のファンへの献身度が
私の基準からかなり低い演奏家が多い
（ここで訪問を反対される方の多さ及び反応の早さからもわかります）
のが納得がゆかなかったのです。
「演奏が大事」「楽屋はプライベート」、それは重々承知なのです。
そういう、本来ならたやすく入りこめないとこに、時々は、という
大判振る舞い、粋な計らい、そういうもの、ロマン、を過剰に求めすぎた
かもしれません。が、しかし…いう気持ちも残ります。
結局「こういう案はどう？」と提案してくれた方は一人もいらっしゃらなかったし。
あ、「２ちゃんでカキコするのは無意味」というアドバイスをくださったかた、
がおりましたね。それが私には最適の助言だったのでしょうか？
ともあれ、賛成・反対の比率が半々ぐらいかと思ったのに…。
結局、ストーカーはこんなスレを見る暇なく突進しますからね。
するとあと見る人は演奏家…。できるだけ早く「仕事」を終えて
休みたがってる人…。こういう状況になるのを予測できなかった私も
愚かでした。が、いろいろ勉強になりました。皆様、ありがとうございます。
0701名無しの笛の踊り
02/12/16 13:59ID:???＞ですが、貴方様からの特別な計らいによる楽屋訪問には
＞甘えたくはありません。
何故ですか？
折角のファンサービスの気持ちを踏みにじる本意は何なのでしょうか？
あなたは少し社会に甘えすぎではありませんか？
普通の人からは「お前は何様だよ」と思われることを想像できませんか？
0703名無しの笛の踊り
02/12/16 14:08ID:???じゃあ、どうしたらいいんだよ。
ここでの反応の早さが気に入らないから楽屋訪問を主張するのかよ。
それとも、自分の欲望に対して賛同者がいなかったから楽屋訪問に
固執しているのかよ。幼稚過ぎるぞ。
0704名無しの笛の踊り
02/12/16 14:44ID:???最初から見え見えだったね.
だから皆マジに取り合わなかったんだよ.
だって、あんたは『人の心をもてあそぶ人非人』
だもの。
0705名無しの笛の踊り
02/12/16 15:46ID:???荒らしや揶揄の多い２ｃｈでここまで意見が揃ったスレも
珍しかったのではないでしょうか
演奏家が落ち着ける場である楽屋を、多くの方は大切に尊重されているようで
その良識を嬉しいと思いました
７００さんはロマンを求めるあまりかも知れませんが、
ホール警備の都合や片付けに走る裏方さんで忙しい舞台裏の事情
仕事や打ち合わせで訪れる人もいる楽屋の性質など
全く考えられなかったように思います
自分の事情と欲望しか提示できないのでは、一般的には通用しないのだということを
理解していただければいいのですが
0706名無しの笛の踊り
02/12/16 16:39ID:???ように読んでいました。否定的な意見が圧倒的だったのは、７００さん
が一ファンの立場だけから考えていたからだと思います（べつに演奏家
がタレント業にも従事すべきと私が考えているのではありません）。
本来サービスというのは提供する方と享受する方の双方にとってメリット
がなければ成り立たないはずで、演奏者・マネジメント側のメリットに
対する考察・配慮にあまりに欠けた提案は受け入れられ難いでしょう。
逆に例えば、演奏家が客とのコミュニケーションの場が欲しいが見知らぬ
ファンといつ何を話せばいいだろう…みたいに相談する形で話が始まって
いれば、また結果も違っていたと思います。
0707名無しの笛の踊り
02/12/16 17:24ID:WBd/vhPx失礼しました。が、矛盾とは思ってません。
つまり「事前に段取りをしていただい」て、入れる
というのでは「ハプニング的思いがけぬ幸運が舞い下りた」
といったような感覚が薄れてしまう（ゼロではないでしょうが）
気がするのです。「気がする」のは私の勝手なのですが。
その時点で「一ファン」をすこし超越して「関係者とコネのある人間」
になってしまっているではありませんか。
こういう考えをそのままおしとおそうとするのでは駄々っこと
同様、とはおもいますよ。
それからここまできてもどうしても納得できません事はわたしが
「関係者の事情」をまったく考えてない、とする意見です。
これだけは謙虚に頭をひねって考えているつもりなのですが
どうしてもわからないのです。「事情の許さないときは遠慮します」
という大前提を何度もカキコしているはずなのに…。
あまりにも鈍いやつとはお思いでしょうが、どうかこの点だけでも
今一度、説明していただけないでしょうか？
それとこれはできれば、のレベルで教えてもらえるとうれしいのですが
、「ホールの規則などでとにかくだめ」というところは「ならば規則を見直そう」
という動きは演奏家の方からでないものでしょうか？いえ、それがいいとか
わるいとかでなく…ですが。
0708名無しの笛の踊り
02/12/16 17:28ID:???0709７０７他
02/12/16 17:46ID:WBd/vhPx念のため申し上げますが私は７０７です。そしてその他の番号で
これまで訪問推進（というのも変ですが…つまり一人で反対派に対立していた者）
の立場を表明してきたものです。
ですが、わたしは１さんではありません。そして男性です。
0710名無しの笛の踊り
02/12/16 17:54ID:???規則を見直して聴衆も自由に楽屋に入れるようにすることを
演奏家からホールに働きかけろとでも？
防犯上など色々な理由があって、そういう規則ができているのに
敢えて規則を取り除くようにしろと？
楽屋内でなくても楽屋口でファンサービスできるのに、その
必要性は何か？
0711名無しの笛の踊り
02/12/16 18:35ID:???あなたが特別な人間にならない限りは、楽屋に入るのは不可能！
そう考えて頂きたい。他人のトイレを覗いてはいけないのと
同じようなレベルで、楽屋内を見ることは不可能なのだ！
そもそも、どうして楽屋に入って来たがるのかその必然性が
全く認められない。文章を読んでいて、この人を楽屋に
招き入れてあげようという気持ちすら起きない。
（>>695のような奇特な人もいるが、それすら理由もなく
一方的に無礼に断わっているではないか！）
聴衆が楽屋に出入りできるようでは混乱は避けられないし、
防犯上も問題だ。第一、演奏家も「客の前での顔」を緩める場所が
無くなってしまう。用事の無い人が楽屋に入って来ることは
あって欲しくない。サービス精神は楽屋を出て、楽屋口で発揮
させて頂くことで我慢してもらいたい。
0712名無しの笛の踊り
02/12/16 23:41ID:???５００円で舞台裏や奈落の底まで案内してくれるそうだ。
まずはそれに行ってみたらどうかな？
何が何でもタダで一方的にサービスされることにこだわらずに
ツアーで舞台裏を見たら多少は新たな見地が開けるかもよ。
0713名無しの笛の踊り
02/12/17 10:00ID:???＞「事情の許さないときは遠慮します」
＞という大前提を何度もカキコしているはずなのに…。
＞あまりにも鈍いやつとはお思いでしょうが、どうかこの点だけでも
＞今一度、説明していただけないでしょうか？
演奏会の時には、防犯上の理由、舞台裏での混乱回避の理由などから
「部外者の立ち入りを禁止」しています。従って「事前の段取りなく、
ハプニング的に楽屋に入ること」はありえないです。通常の演奏会の
流れでは「事情が許す時」というのは無いのです。
仮に、ある演奏家が事情が許すと思っても、他の共演者、スタッフに
とっては事情が許さないこともあります。従って、個人の都合で
不必要に楽屋訪問者を増やすことも、良識として許されないのです。
にも拘らずに貴君は「事情が許す時がある」という前提で、しかも
「事前の段取りなくハプニング的にサービスをしろ」という議論を
進めようとするから「事情を全く考慮していない」と言われるのです。
更にそれを、演奏家のサービス精神にまで結びつけてしまう短絡さが
論理の破綻とまで言われるのです。
もういい加減に理解しなさい。
0714名無しの笛の踊り
02/12/17 13:51ID:PL2nCeNfまずは丁寧なご返答ありがとうございます。
「関係者の事情を考慮してない」といわれる所以は理解できました。
でも「事情が許す時があるという前提で話を進める」とありましたが
これはやはり？です。と、いいますか捉え方が異なるのでは？
一ファンが楽屋訪問を考える。その際、第一前提のエチケットとして
「事情が許すときに」という前提から出発するのは当然では？
論議の結果「事情の許す時は無い」という結論になったとしても、
そういう仮説を掲げてるのが好ましくないかのようにいわれるのは
わかりません。「事情が許す時がある」と決め付けて議論を開始してるのではなく
「サービスをもしうけられるなら、それは事情の許すときだろうな。
それはいかなる時かな？極めて希かも知れないがあるかもな。」
というところから始めたまでです。
ですから「事情の許す時は無い」のであれば楽屋訪問は試みません。
だだ「事情の許す時がないかなぁ」という気持ちをもって「論議を
始めようとした事事態」を悪いかの様にいわれるのは？＿です。
それからこの「事情」とは「演奏家本人」のみならず、「周囲を取り巻く環境」
もふくめて「事情の許す時」と申したつもりでしたが、どうも、そのようには
つたわっておりませんようでしたので改めて述べます。
考える事自体がいけないのでしょうか？
0715名無しの笛の踊り
02/12/17 14:12ID:???一人でサインを何枚何枚もせびるアホ共をどうにかせい！！
サイン待ちの列に横入るするヴォケ共をどうにかせい！！
不正に並び直して余計にサインをせしめるクズ共をどうにかせい！！
0716名無しの笛の踊り
02/12/17 14:30ID:???色々なことを考えるのは大変結構。色々な可能性を
考えてみることは重要です。
しかし、そろそろ無理なことは無理だという結論が（そして
その理由も）見えてきたことでしょう。その上で、
＞ですから「事情の許す時は無い」のであれば楽屋訪問は
＞試みません。
という結論にて、そろそろ納得べきです。
他の人はとっくに納得しているのに、あなたはまだ未練が
あるようで、何かがくすぶり続けているようにも見えますが・・・。
事情の許す時というのは、予めアポイントメントがある時、
特別な用事がある時のみと考えるべき。
事前の段取りなく、ハプニング的にというのを受け入れる
状況は、まず考えらないのです。だから、どうしても楽屋に
入ってみたいのならば、誰か演奏家と事前に（演奏会の当日は
バタバタするからそれ以前に）アポイントメントを取り付ける
のが良いでしょう。
0717名無しの笛の踊り
02/12/17 14:37ID:???楽屋に入りたい人間はそろそろ引き下がるだろうと思われるけど、
今度は楽屋口の無謀クレクレ人間のマナーを論じたいね。
オペラ歌手が持参した写真を一人一枚と言われながらも、何度も
並び直して山ほど持って帰る奴。
演奏の感想もなにも無しに無言で色紙とペンを突きつける奴。
自分の気に入った写真を撮ろうと、演奏家の立ち位置や角度など
あれこれ注文つけて長時間引っ張る奴。
終演後随分時間が経っても、延々寒空の中で演奏家を離そうと
しないあの集団のマナーはいかに？
0718名無しの笛の踊り
02/12/17 14:53ID:???確かに感じる。
東京文化の公園口側の楽屋口、新国地下の楽屋口などなどは
エゴイストたちの無法地帯と化している。
外来演奏家に対しての彼らの態度は国辱的とすら感じてしまう。
何とかしてくれ。
0720名無しの笛の踊り
02/12/17 15:07ID:???数年前のウイーン国立歌劇場の来日公演「こうもり」のときなのですが、
当時は演奏後の歌手達がどれだけ消耗しているか気を廻すことも出来ず、
長蛇の列の中でサインを求めて並んでいました.
そうしたら、すぐ後ろに、小太りの中年とおぼしき男性達のグループがいて、
自分はどこのホテルで吸収して、こんな歌手のをゲットした、とか
この歌手は無防備な時はこんなだった、とか、自慢しあっているんです.
で、今現在、ウイーンの来日ベテラン歌手達は、都内のこのホテルに泊まっているとか、
大声で言い合っているんです.
どうしてそんな事を知ってるんだろうと、怖くなりました.
そうこう並んでいるうちに、タクシーが何台か通りすぎていったのですが、
『お、今のプライだ』『ベリーもいる.畜生、逃げられた』『どうせ泊まっているホテルは判ってるんだ.行くぞ』
と、列を抜けて、集団でタクシーを捕まえに走っていきました.
あとに残った我々『素人』は、呆然.
なんか、こ汚い髪の毛といい、手首の辺りが垢じみたジャンバーといい、
こんなのに迫られたら疲れている演奏家は不愉快だろうなあ、と、かなりイヤな気になりました.
0722名無しの笛の踊り
02/12/17 15:12ID:asYbnmVP0724名無しの笛の踊り
02/12/17 15:22ID:???引き止められるのを嫌う傾向があるように思う。
体調管理に厳しいから？単にうっとうしいから？
0725名無しの笛の踊り
02/12/17 15:24ID:???いつから生まれたんだ？
0726名無しの笛の踊り
02/12/17 15:29ID:???いつから生まれたんだ？
0727名無しの笛の踊り
02/12/17 15:30ID:???0728名無しの笛の踊り
02/12/17 15:40ID:???サインぐらいしてあげたくなるのが、人情だ。
しかし、>>720 の例のような連中が、それも一人二人ではなく、
大量に発生しているのが、今の日本人の状況なのです。
演奏家の「サービス」は警備保守つきでしか行いにくい。
ファンとの接触には危険すらともなう。
こういう状況で、ファンを楽屋に招き入れたりすることが
出来るわけがないのです。
演奏家のサービス精神の欠如ではないと思います。
0729名無しの笛の踊り
02/12/17 15:55ID:???0731名無しの笛の踊り
02/12/17 16:23ID:???楽屋口でオートグラフ（サイン）、写真をお願いする時の
マナーってみんなどう考えるよ？
どうしたら迷惑を掛けずにお願いできるのよ？何かコツはある？
（そもそも、>>1 の趣旨はこういう話だったんでしょ？
途中で随分脱線してしまったけど。）
0732名無しの笛の踊り
02/12/17 17:34ID:Fs8j++pr0733名無しの笛の踊り
02/12/18 03:13ID:???演奏中に写真撮るんだぜ。狂ってるよ。
0734名無しの笛の踊り
02/12/19 12:02ID:???ごく少人数だったら問題にならないんだろうけど、
あまりにも多くの人が楽屋口に押しかけるからね・・・。
何十分も引き止めてしまうのは申し訳なくなるんだよな。
演奏家もサービス業である限りは嫌だとはいいづらいだろうし、
どうしたらいいのか良く解らないよ。
でも、言えることは、サインをもらう人はガツガツした態度で
むさぼりつくのではなくて、仕事時間を過ぎているのにこんなに
引き止めてしまってごめんなさいという気持ちをはっきりと
出すことでしょうね。そうすれば、向こうも気持ちよくサービス
出来ると思うから。
0735名無しの笛の踊り
02/12/20 04:36ID:???0736名無しの笛の踊り
02/12/20 19:51ID:???0737名無しの笛の踊り
02/12/21 00:43ID:???どうしてファンの人たちって、お目当ての人がどこの航空会社の何便で
来るのか知ってるの？？
毎回毎回、ホントに驚くんだけど。
0738名無しの笛の踊り
02/12/21 01:37ID:???国内の移動ならリハや入りの時間から逆算してもだいたいわかるけど
0739名無しの笛の踊り
02/12/23 10:25ID:???0740名無しの笛の踊り
02/12/24 00:22ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0741名無しの笛の踊り
02/12/25 08:58ID:???後ろの方の席だったので、どうしても近くで一目見たいと思い、終了後ダメもとで楽屋付近で待っていました。
リサイタルが終わったばかりでスタッフの方々もバタバタしているようだったので 諦めて帰ろうとした時 私服（フェンディづくめ）に着替えたしのぶさんが楽屋から出てこられました。
突然目の前に立たれ、「素晴らしかったです」と言ったらニッコリ笑って下さって、ほんの数分ですがお話させていただきました。
それから私の手帳にサインしてくれ 写真を二枚とってもらい、握手してくださいました。
すごく感じが良くてサバけた方で。一目見ようと行っただけだったのに、とてもラッキーでした。
0744名無しの笛の踊り
02/12/26 17:43ID:???相手の状況やコンディションを考えずにｸﾚｸﾚするのは論外だけどね。
0745名無しの笛の踊り
02/12/26 17:44ID:???0746名無しの笛の踊り
02/12/26 18:32ID:???アメ横でアタリメも買ってきてね
0747名無しの笛の踊り
02/12/26 18:36ID:???0748名無しの笛の踊り
02/12/29 09:35ID:???0749名無しの笛の踊り
03/01/07 01:27ID:???0751名無しの笛の踊り
03/01/11 00:27ID:???0752名無しの笛の踊り
03/01/12 21:30ID:Dp4cz2Pb「感動しました。これからも応援しています」って言うだけなら迷惑にはならないでしょうか？
0753名無しの笛の踊り
03/01/12 21:47ID:???0754名無しの笛の踊り
03/01/12 23:26ID:???バリトンの人だったんですけど、すごく喜んでくれて,｢で、サインは？いいよ、なんか持ってたらしてあげるよ」って、パンフにしてくれました。
当時短大1年だったです。
0755名無しの笛の踊り
03/01/13 00:04ID:qxot3Lcz私は着付けが趣味だから着物着て行こうと思うんだけど、いいかなぁ？
たかが市民会館でのコンサートだから大げさかな？
実は私サインっていらないんだけどね・・・
0756山崎渉
03/01/13 12:26ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています