ルトスワフスキ
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0001名無しの笛の踊り
02/11/09 14:52ID:OTqjxvwzどうです？
0002名無しの笛の踊り
02/11/09 14:54ID:v4TBOpNk0004名無しの笛の踊り
02/11/09 17:31ID:???0005名無しの笛の踊り
02/11/09 19:04ID:???0006名無しの笛の踊り
02/11/09 19:16ID:nRt+TWb3いいと思います！
0007名無しの笛の踊り
02/11/09 20:25ID:???0008名無しの笛の踊り
02/11/09 21:27ID:???0009名無しの笛の踊り
02/11/09 21:31ID:???小沢は先見の明あり。演奏もいいよ。
0010名無しの笛の踊り
02/11/09 22:01ID:aVTT2VjXフィリップスで出てる交響曲３番の自作自演盤聞いたけど・・・ちょっと単調な気が・・・
0011名無しの笛の踊り
02/11/09 22:03ID:???0012名無しの笛の踊り
02/11/09 22:03ID:???0013名無しの笛の踊り
02/11/09 22:04ID:???現代音楽ヲタにはあまり相手にされてないぽいが
0014名無しの笛の踊り
02/11/09 22:06ID:???0015名無しの笛の踊り
02/11/09 22:09ID:aVTT2VjXあれはどう？買い？演奏と曲の両方の感想を聞かせて。
0016名無しの笛の踊り
02/11/09 22:12ID:???若いときのペンデレツキは面白いが
ルトスワフスキって若い頃から晩年までやっぱり退屈だね。
メロディ志向の人はもちろんキラール聴いた方がいいし。
以上、ポーランド勢にかぎっての話。
0017名無しの笛の踊り
02/11/09 22:14ID:???0018名無しの笛の踊り
02/11/09 22:15ID:???オケコン好きだぞ！
漏れは現代音楽ヲタ的傾向ありだが、別に、いいじゃん（TдT）
0019名無しの笛の踊り
02/11/09 22:15ID:???他をけなす根性ってさもしいよね
0020名無しの笛の踊り
02/11/09 22:15ID:aVTT2VjXセロツキ、バイルドって人はどんな作風なの？CD出てる？
0021名無しの笛の踊り
02/11/09 22:18ID:???｢へえ〜、クラシックにもこんなカッコイイ曲があったのか｣
って感じだったけど、すぐに飽きた。
耳の肥えたひとにはお勧めできない。
0022名無しの笛の踊り
02/11/09 22:18ID:???でも、彼を聴く暇があればシマノフスキを聴いている方がずっといいなあ。
0024名無しの笛の踊り
02/11/09 22:20ID:???0025名無しの笛の踊り
02/11/09 22:23ID:???ルトスワフスキのオケコンは大したことないと思う。
音がゴチャゴチャしているだけもたいな感じ。
前衛に転向してからは「アンリミショー」や「交響曲第２」、弦楽４重奏曲
あたり、ハイテンションでいいと思う。
晩年のはそんなありがたがることないね。
0026名無しの笛の踊り
02/11/09 22:24ID:???シュトックハウゼンやクセナキスのような
刺激を求める音楽ファンにはそりゃ単調で退屈だろう。
ルトスワフスキはまあ音楽史に多大な影響を及ぼした人ではない。
たまに偶然性を入れたりもするけど基本的には古典志向。
かっちりした構成感が好きな人は気にいるはず。
そういう作曲家がいてもいい。ディテールに味のある人だよ。
上で出たチェインとかSym.3とか。
0027吉田 秀和
02/11/09 22:29ID:???紹介してきましたけれど、うーん、何がいいか、そうだなあ、ゲホゲホ、
彼は転機ということを、よく分かっていた音楽家ではないでしょうか。
調性があった時代は、転調でやっていたことを、音の表情をくるっとかえてね、
現代の音楽でも、そういうことが、できるのかという、まあ、そのへんがね、
よい音楽家かなと。
0029名無しの笛の踊り
02/11/09 22:32ID:aVTT2VjXでも、一体それで何が言いたかったのかなぁ？って思っちゃったんだよ。
なんて言うのかなぁ・・・曲調が同じだからドラマ性が無いってって言ったら分かり易いかなぁ？
まぁ、あくまでSym.3だけを聞いた感想だから。それで他の曲をあさってみようと思ったわけ。
0030名無しの笛の踊り
02/11/09 22:34ID:???0031名無しの笛の踊り
02/11/09 22:34ID:???「たたたたん！」
0032名無しの笛の踊り
02/11/09 22:37ID:???ただ、納得できないのは、彼が「前衛」として語られ、デュティユが「伝統主義者」
として語られることがいまだに多いということかな。
ケージにはついていけないけどバルトークだけでは何か物足りない、
という需要に応える隙間商品という認識でいかがでしょう。
0033名無しの笛の踊り
02/11/09 22:39ID:TpHLCRUF0034名無しの笛の踊り
02/11/09 22:41ID:???本当にそうなのかね？
0035名無しの笛の踊り
02/11/09 22:42ID:aVTT2VjXところで27さんが言うような音の転機があるとしたら、曲が進行していくような音楽もあるって事かな？先に挙がったアンリミショーや交響曲第２、弦楽４重奏曲辺りの曲ってのはドラマがあるんだろうか？
あと重ねて悪いけどEMIから出てる2枚組のCDは良いのかな？
0036名無しの笛の踊り
02/11/09 22:53ID:???＞という需要に応える隙間商品という認識でいかがでしょう。
ケージからバルトークまでがグラデーション的につながっていて
場合によっては一個の作品の中で共存している
こういう方はある意味貴重な存在だと思います。
対クラヲタ的にも現代音楽への門戸を開いてくれる役割を果たしています。
0037名無しの笛の踊り
02/11/09 22:54ID:???彼を「伝統主義者」に分類すると、ヨーロッパには「前衛」は殆んどいないという罠
>>35
ペンデレツキのEMI２枚組を気に入った人にはｵｽｽﾒ、くらいかなあ
まとめて聴くと、結局「葬送の音楽」が一番面白いかも
0038名無しの笛の踊り
02/11/09 23:00ID:???バルトーク的４度音程の響きとドラマ性を
十二音技法の中で達成した見事な筆致。
0039名無しの笛の踊り
02/11/09 23:03ID:aVTT2VjXそうかぁ〜。じゃあ、これからルトス買うならどのCDが良い？
あと、１２月１日にサロネンがルトスの管弦楽のための本って曲やるみたいだけど、この曲は面白い？
聞いてばっかりですまないけど。
0040名無しの笛の踊り
02/11/09 23:06ID:???おまえ聞いてばっかだな・・・
リーヴルは面白いという人もいるしそうでないという人もいる
迷ってるならラサールのやったSQ買っとけ名盤だ
ケージもマユズミも聴けるぞ。
0041名無しの笛の踊り
02/11/09 23:09ID:aVTT2VjX来週末にでも買いにいくよ。
0042名無しの笛の踊り
02/11/09 23:16ID:???アルディッティの弦四、じゃダメ？
弦四をご存知なら、これを弦楽合奏に拡大して（編曲という意味ではありません）、アンサンブルが
発散しないように古典的な縛りを強くした曲、という説明ができるんだけど＜「管弦楽のための本」
60年代のルトスワフスキは単独で聴くよりも、同時期のペンデレツキやリゲティと聴き比べて
個性の違いを楽しむ、という聴き方がいいかと思われ
0043名無しの笛の踊り
02/11/09 23:20ID:???アルディッティ盤は聴いてないんだｽﾏｿ
リーヴルの説明はあんたの言うとおりかも。
俺はあのSQが大好きなんですすめた。
＞同時期のペンデレツキやリゲティと聴き比べて個性の違いを楽しむ
その意味でもラサール盤は好適かと。リゲ２もあるし。
004442
02/11/09 23:22ID:???アルディッティの方を買うと、クルターグとグバイドゥーリナが聴けまつ。
0045名無しの笛の踊り
02/11/09 23:34ID:aVTT2VjXじゃあ、とりあえず弦四聞いてみるよ。
ラサールかアルディッティかは店頭で迷いながら決めまする。
ありがとぉ〜
0046名無しの笛の踊り
02/11/09 23:34ID:???0047名無しの笛の踊り
02/11/10 00:12ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/10 00:29ID:???0049名無しの笛の踊り
02/11/10 02:33ID:???0051名無しの笛の踊り
02/11/10 16:05ID:s7lmZoB5ハーゲン悪くないよ。カップリング曲の Ligeti SQ No.1も良い。
0053名無しの笛の踊り
02/11/10 16:35ID:???東欧であつめましたみたいなカプリングも気が利いてないし
0054名無しの笛の踊り
02/11/10 16:58ID:???0055名無しの笛の踊り
02/11/10 17:06ID:???10種類以上がそれぞれ違う結果なわけで
できれば全部聴いてみたい
0056名無しの笛の踊り
02/11/10 19:11ID:???ソナタとインターリュード並みの有名曲なんだ。
0057名無しの笛の踊り
02/11/10 20:14ID:???直接指さしてパートに出を指示してたり
したそうな。
http://marunet.jp/music/diary/200105.html
５月２１日のところ
0058名無しの笛の踊り
02/11/11 01:03ID:???0061名無しの笛の踊り
02/11/11 16:29ID:???俺もルトスワフスキくんて呼ばれたい
0062名無しの笛の踊り
02/11/11 19:07ID:ucuDdzMTコテハンとして「ルトスワフスキ」と名乗るといい。
0063ルトスワフスキ
02/11/12 00:17ID:???0064名無しの笛の踊り
02/11/12 00:18ID:???0065名無しの笛の踊り
02/11/12 02:09ID:???0066名無しの笛の踊り
02/11/12 02:29ID:???0067ヴィトルド
02/11/12 02:38ID:???0068バツェビチ
02/11/12 03:27ID:???クシシュトフ・メイエル君の方が天才だと思うわ。
0069ヴィトルド
02/11/12 03:33ID:???グラジナは汚い言葉が好きだねぇ・・
0070セロツキ
02/11/12 03:43ID:???0071名無しの笛の踊り
02/11/13 00:07ID:???0072名無しの笛の踊り
02/11/13 16:19ID:???0074名無しの笛の踊り
02/11/15 02:10ID:???0075名無しの笛の踊り
02/11/15 03:47ID:???0076名無しの笛の踊り
02/11/15 23:38ID:Aac+Zb8Sカルテットのチクルスはとうとう16曲まで到達したね。
数だけでいえばショスタコ越えたし。天才かもねｗ
0077名無しの笛の踊り
02/11/15 23:39ID:???Wilanowが完コピ目指してる。やるのはここぐらいか。
もともとメイエルはブーランジェ門下だし、作風が古典的な整合性に固執するのは必然かも。その趣味が弟子のHajduに及ぶのはどうかと。
個人的には、惜しい存在だった。
0080名無しの笛の踊り
02/11/17 16:12ID:zXYLi++i0081あぼーん
NGNG0083名無しの笛の踊り
02/11/19 02:44ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0084名無しの笛の踊り
02/11/19 12:38ID:MpLrcwfN１０番が1993/94作で、１６番は1997年作なんだけど・・。１１番って録音あるの？一応全部ききたいんで。
ともかくメイエルは、初期のヴァイオリン協奏曲がいいな。
交響曲（６番）は買い損ねた。どっかにないかな？
>>80
新宿塔で１枚みたことある。現代音楽の棚。高かったよ。
0086名無しの笛の踊り
02/11/19 12:57ID:???サロネン盤聞いてみたら？
あとチェロコンなんかも起伏というかドラマがある。
008780
02/11/19 13:08ID:5m2OBEap新宿の塔ではABQがあったんだけど、アルディッティで探してるんです。
取り寄せてもらおうかな・・・
>>86
Sym.3って起伏ある方なんですか・・・
チェロコンもドラマありますか。とりあえず弦四聞いて気に入ったら聞いてみるよ。
008880
02/11/19 20:27ID:MpLrcwfNスマソ。メイエルのことだと思っちゃった。
ルトスワフスキはどの作品も明快な起伏があって、
聞きやすいと思うんだけどな。
Sym.3に関してはヴィトの新旧録音が一番好み。
猛烈に勘違いしている場恋慕医務も一興かと。
チェロ協は、リヒャルトのドンキと思ってきけばイイと思うよ。
とりあえずNAXOSの７枚買って聴いてから判断してみてわ？
008984
02/11/19 20:29ID:MpLrcwfN0091知能低い
02/11/19 20:33ID:rO0Jd4Au今一度，ピアノコンチェルトに関してちょっと遣り取りしてみたいね．
パガニイニヴァリエイションなら
ブラッヒャーのとか好きだなぁ．
スレ立ててみたいけど，立てられない・・・
0092名無しの笛の踊り
02/11/19 23:20ID:???エル斜め線は英語の「w」相当だそうな。単独だと「ウ」の発音だとか。
>91
ケーゲルが最高だが、ショルティやインバルも振ってる隠れ名曲やね。
でも「パガニーニテーマ」なら多少持つかもしれないが「ブラッハー」では
即落ち確定だろうなあ。
ルトスワフスキのは別人の編曲によるロンドンブラスの演奏もあるでよ。
0093名無しの笛の踊り
02/11/20 04:18ID:???0094あぼーん
NGNG009580
02/11/20 19:09ID:3amT8E6Mルトスの印象変わるかな？
そして弦四のアルディティQは渋谷塔にも無かった・・・
009784
02/11/20 20:34ID:u8+Qu1bm作曲に対する厳しい姿勢はあったとは思うが、
５〜６０作品くらいはあるし（小品含め）、
その殆どが録音されてるってのはこの時代の作曲家としては
結構稀有なことと思うんだけど。
>>80
HMVオンラインショップでは通常出荷になってるね。
オムニバスは探すの難しいからね（ｗ
0098名無しの笛の踊り
02/11/21 01:07ID:???A-Z作曲家棚に入っている。次はルトスワフスキかもね。
0099あぼーん
NGNGhttp://www.warsaw-autumn.art.pl/02/composers/c2.html
0103名無しの笛の踊り
02/11/21 15:03ID:???http://www.google.com/search?q=%83%8B%83g%83X%83%89%83t%83X%83L%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0104名無しの笛の踊り
02/11/21 16:14ID:???0105名無しの笛の踊り
02/11/21 17:29ID:???それと、-skyじゃなく-skiね。
スキーになっちゃだめよ。
0106名無しの笛の踊り
02/11/21 17:32ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8B%83g%83X%83%89%83E%83X%83L%81%5B&lr=
アホかと。バ（以下略
0107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0109あぼーん
NGNG0110あぼーん
NGNG0111あぼーん
NGNG0112あぼーん
NGNG0113名無しの笛の踊り
02/11/21 18:14ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8B%83g%83X%83%89%83u%83X%83L%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
３件ヒット。ｗ
0114名無しの笛の踊り
02/11/21 18:18ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8B%83g%83t%83%8F%83X%83L&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0115あぼーん
NGNG0116あぼーん
NGNG0117あぼーん
NGNG0118あぼーん
NGNG0119あぼーん
NGNG0120名無しの笛の踊り
02/11/21 18:53ID:Al+auOLChttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%8B%83g%83%8F%83t%83X%83L&lr=
0122名無しの笛の踊り
02/11/22 22:27ID:???織り込まれた言葉とか
歌系のもなかなかいいよ
0123名無しの笛の踊り
02/11/22 22:46ID:nd2ZFZMMそこそこ良かったかな。
0124名無しの笛の踊り
02/11/22 22:55ID:???ディテールを味わいながら
しみじみ聴くと良い作曲家。
0126名無しの笛の踊り
02/11/23 15:32ID:???0127名無しの笛の踊り
02/11/23 16:18ID:???言ってみたい。
例の2台ピアノ以外全然訴えてこない。
0128名無しの笛の踊り
02/11/23 16:52ID:???「カワイイね、オレと付き合わない？」
「私こういう者です、以後お見知りおきを」
「黙って俺について来い！」
「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
etc...
0129名無しの笛の踊り
02/11/23 22:29ID:???「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
っていうのは何を指しているのでしょうか。
初心者板というところで尋ねてまわったら、
さんざんからかわれてマイッタ。
0131名無しの笛の踊り
02/11/24 13:33ID:???0132名無しの笛の踊り
02/11/25 20:46ID:???0133あぼーん
NGNG0134名無しの笛の踊り
02/11/26 01:33ID:???交響曲第3番は今年やっと聴けたから、次はVcかPfのコンチェルトを希望。
0135名無しの笛の踊り
02/11/26 08:22ID:???0136名無しの笛の踊り
02/11/27 00:12ID:???0137名無しの笛の踊り
02/11/27 20:53ID:???チャイコフスキーの弦セレみたいな単純な曲が好きです。
交響曲はあんまりにもたくさんあってどうも。
名前がついてるのはまだいいんだけど。
0138名無しの笛の踊り
02/11/28 00:49ID:???でも、俺はやっぱし第三交響曲とチェロコンがイチオシ。
単純じゃないけど。（聴いてすぐ良さが解らない。。。）
0139名無しの笛の踊り
02/11/28 12:41ID:uAbmlXoe0140名無しの笛の踊り
02/11/28 16:13ID:rMwW6C1v交響曲は４曲だけだよぉ〜
0141名無しの笛の踊り
02/11/28 16:19ID:uAbmlXoe現代音楽の巨匠で交響曲なんて書いてない人も多いものね。
0142名無しの笛の踊り
02/11/29 02:04ID:???0143名無しの笛の踊り
02/11/29 02:26ID:???0144名無しの笛の踊り
02/11/29 02:52ID:???0145名無しの笛の踊り
02/11/29 02:54ID:???セーゲルスタムは十何番あるんだろ？
0146名無しの笛の踊り
02/11/29 03:07ID:???0147名無しの笛の踊り
02/11/29 13:20ID:CxAb/9pjデニソフ２曲、シュニトケ７曲、ペルト３曲、シルヴェストロフの５番とか、ウストヴォルスカヤの４番なんてのもあった。
グバイドゥーリナも１曲あった。
0148名無しの笛の踊り
02/11/29 20:56ID:???私はピアノ音楽以外に興味が非常に持ちにくくて、
あんまり長い作品だと眠ってしまいます。
0149WITOLD LUTOSLAWSKI
02/11/29 21:06ID:CNjjnCcL本人が指揮してるピアノコンチェルトと、シンフォニー３番の入ったCD、
僕のお気に入りだよー。
Lにﾁｮﾝっての、どうやって出すの？
0150名無しの笛の踊り
02/11/29 21:31ID:???エウ(エルにスラッシュ)はSJISやASCIIの範囲にはありません。
0151名無しの笛の踊り
02/11/29 21:52ID:???0152150
02/11/29 22:42ID:???わかればいいのでは。
0154名無しの笛の踊り
02/11/29 23:08ID:???0155149
02/11/30 00:43ID:9s8540rB皆さん、ありがとう！ありがとう！
…って、コピペ以外どうやって出すのかは今もってわからんが（ｗ
グバイドゥーリナも、外見がただのｵﾊﾞﾁｬﾝみたいで(･∀･)ｲｲ!
0157名無しの笛の踊り
02/12/01 13:25ID:???ｵﾊﾞﾁｬﾊｲﾘﾏｽﾀ ( ･∀･)つ□
0158名無しの笛の踊り
02/12/01 21:52ID:Jcg075Ouかっちょよかったっす。
0159名無しの笛の踊り
02/12/02 00:38ID:???グリッサンドとクラスターだけで構成されているのに、
あんなに自然で輪郭のくっきりした音楽が出来上がる
なんて。
0160名無しの笛の踊り
02/12/02 01:39ID:hQz9TFV80161名無しの笛の踊り
02/12/02 09:37ID:???0162名無しの笛の踊り
02/12/02 22:24ID:hQz9TFV8サロネンの曲はリズミカルでかっこよかったけど、単調だったかな。
0163161
02/12/03 02:26ID:???ありがとう。
田中カレンは、もうこのままそういう路線でいくのかな。
サロネンは、作曲家としてはちょっとなーと前から思ってたけど。
やっぱりね。
0164名無しの笛の踊り
02/12/03 23:34ID:???0165名無しの笛の踊り
02/12/04 02:23ID:???0166名無しの笛の踊り
02/12/04 07:54ID:???0167名無しの笛の踊り
02/12/05 00:03ID:aNRJp3PIﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵｿで\800だった。安い！
これから聞いてみます。
0168名無しの笛の踊り
02/12/06 14:47ID:???0169名無しの笛の踊り
02/12/06 14:50ID:ryHb1cHN0170名無しの笛の踊り
02/12/06 21:58ID:???以前は随分と期待されてた人だったのにね。
現代音楽以外のジャンルとの融合を計るのに失敗しちゃった訳ね。
0171名無しの笛の踊り
02/12/06 23:22ID:4nZdXQPk田中カレンなんて、もともとパクリばっかりであまりよくなかったと思う。
ピアノ協奏曲みたいな曲(タイトル忘れた)なんか、クライマックスの部分は
ルトスワフスキのチェロ協奏曲の丸写しだし。恥ずかしいぐらい。
0172名無しの笛の踊り
02/12/06 23:25ID:???>>169
クロスリーとかポーランドの女流ピアニスト(名前失念)とかあるよね。
でも、ツィメルマンは全く格が違う。これが同じ曲かというぐらい
他に比べてよい。
0173名無しの笛の踊り
02/12/07 19:24ID:???独特。
0175名無しの笛の踊り
02/12/07 23:05ID:???IRCAMに行ってからも、
尻切れトンボみたいな小振りな曲ばかり。
本当に、何で注目されたんだろうね。
誰かがバックにいたんじゃないの？
0176名無しの笛の踊り
02/12/07 23:43ID:W5clMJUUって雄たけびをあげるアフォがいて超ウゼエ。＞カレン
ようは、応援する人たちが行き届いていたんでしょう。
彼女の実力で有名になったとはゼンゼン思えません。まじで。
0177名無しの笛の踊り
02/12/09 00:53ID:???0178名無しの笛の踊り
02/12/09 00:59ID:???0179名無しの笛の踊り
02/12/09 01:12ID:???今年、サロネンが選んだ「将来を嘱望される作曲家」は、田中カレン。すでに若手から
中堅の作曲家として活躍の幅を広げている田中を、サロネンは「いかに新しい音楽を作
り出せるか模索を続ける作曲家」として評価している。この日はマイケル･ヴァイナー
財団委嘱による新作《ローズ・アブソリュート》が初演された。パリの香水店で手にし
た香水「Rose Absolute」の香りからインスピレーションを受けて書かれた作品だという。
曲の冒頭から一瞬耳を疑ってしまうような思いをした。極めて和声的で柔らかな表情のピ
アノの分散和音が先導するなか、高音のストリングスが響き始め、やがてソロヴァイオリ
ンがロマンティックな旋律を歌いだす…。驚くほどに調性感に溢れ、「あたたかみ」や
「やわらかさ」といった印象を曲の最後までつらぬき通す作品だ。80年代や90年代には音
のスペクトラル分析やエレクトロニクスの観点からの手堅い作風で歩んできた印象の残る
作曲者だけに、こうした作品を突きつけられると、どうしても聴き手としては動揺してし
まう。今年６月に初演された《失われた聖地》（昨秋のテロ事件の衝撃を受けた後にかか
れたという作品）を聴いた時にも、そのポップと表現したくなるリズムや楽器法に、唖然
とまではいかないが、驚いた状態のまま全曲を聴き終わってしまったことを思い出す。い
ずれにしても、筆者はこのような田中の作品が嫌いではない。むしろ、繰り広げられる心
地よい響きに乗ってしまった方が良いのだと、今回は速やかに決断して楽しんだ。また積
極的に（あるいはシニカルに）受け取るならば、この種の作品は、ある予想を立てて演奏
を聴こうとしていたこちらの耳に、作曲者はあたかも無関心であるかのように振る舞いな
がらも、反省を促しているのではなどとも考えをめぐらせてしまう。アンティーク･シンバ
ルを始めとする打楽器、ハープやピアノを中心に、使いたいようにオーケストラを使って
書いた、といわんばかりのこの作品、演奏時間は適度に短く、しかし存分に残り香の漂う
音楽であった。演奏後、作曲者自身がバラの編みこまれたショールを巻いて挨拶に現われ、
徹底した演出空間が作られたのも印象的だった。
0180名無しの笛の踊り
02/12/09 01:15ID:???0181名無しの笛の踊り
02/12/09 01:40ID:???0182名無しの笛の踊り
02/12/09 14:10ID:???イ−ジ−リスニング系の音楽のスタイルにしかないようだな。
成功しているとは言い難いが。
まあ、これまでの経歴から、批判されることはないだろうな。
0183名無しの笛の踊り
02/12/09 15:45ID:???ような思いをしたものだが。
0185名無しの笛の踊り
02/12/09 18:55ID:???よほどゴミみたいな曲だったんだろうね。
だいたい、作曲家としてサロネンを選ぶのが大間違いなような気もするけど。
0186名無しの笛の踊り
02/12/09 19:30ID:QsvG2pzW簡潔にまとめれば、「どう聞いたらよいかわからなかった」ってことね。
駄作としかいいようがない。カレンだめ認定。
。。。そろそろルトスワフスキの話題に戻さないか。
0187名無しの笛の踊り
02/12/09 21:13ID:???そゆうこと。
0188名無しの笛の踊り
02/12/09 21:52ID:???>沈鬱な表情のソフトな音使いの作風にならざるを得ず、
>その意味ではこの作品は《フォーリン・ボディーズ》とは
>異なった類の音楽となったと述べている。
>また楽曲終結部の堂々たるクライマックスは、
>一見栄光に満ち溢れた表情だけれども、これは太陽が勝ち、
>ただ人は負けたのだというシリアスな物語的結末も付け加えて説明した（プレトーク）。
ケッ。
0189名無しの笛の踊り
02/12/09 21:55ID:???作曲家としてDQNだ、と自認しているようなもの。
もちろんテロ自体は大きな出来事だが、
それと自分の創作は本来別のもののはず。
テロを利用して自分のlove&peace的ヒューマニティを表明する
浅はかなアーチスト（たとえば坂本龍一）を彷佛させる。
0190名無しの笛の踊り
02/12/10 15:56ID:VaoH+Xhd0192名無しの笛の踊り
02/12/11 00:41ID:BCZsiYynオケコンとsym3で。
0193岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:18ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0194名無しの笛の踊り
02/12/12 01:25ID:???0195名無しの笛の踊り
02/12/12 22:16ID:13YhfWn7ポーランド放送のが一番かなあ。
>>194
悪くないけど、キレイすぎ。
0197195
02/12/13 12:58ID:F6VZV9ilは？
３種類というのは、「自作自演だけで３種類」ということだす。
ナクソスに録音しているヴィトはMUZAにも録音があるし、ショルティもあるしね。
0198名無しの笛の踊り
02/12/13 13:13ID:???ああ、なるほど。失礼しました。
私はこの作曲家にはあまり思いいれが無いので、３番もサロネン盤と
バレンボイム盤くらいしか持ってませんが・・・・。
0199名無しの笛の踊り
02/12/13 13:35ID:???その２枚の中では、サロネン盤に軍配を上げますね。
0201ｓｙｍ３
02/12/14 00:24ID:K0uaIA+gメシアンのトゥーランガリラ（これも各楽章のトラックが切れ目なく続く・・・）、
それに「眠りの空間」が入ってる２枚組です。
0202名無しの笛の踊り
02/12/14 00:25ID:???0203名無しの笛の踊り
02/12/14 01:29ID:???0204名無しの笛の踊り
02/12/14 03:32ID:???あ、GOOGLEで検索してやっと見つけた。
CSOから出てる'The First 100 Years"(12枚組)の中に入ってるんだね。
ttps://www.cso.org/sss_productmedium.taf?productid=2093
買っちゃえ。
0205名無しの笛の踊り
02/12/14 11:44ID:???あの演技力はすごい。さすがに年のせいか、多少瑕も
あるけど(音程外したり)、声の色の変化が実に豊か。
カークもいいんだが、ディースカウに比べると一本調子
でダイコンに思える。
曲のほうは、バリトンパートが、割と単調なのが
ちょっと気になるんだけど（比べると、「パロールティゼー」
のテナーパートのほうが旋律的に豊か）、管弦楽の色彩感が
すばらしいので満足する。最後の爆発が終わって、Eの音に収斂して
いくまでのシーンは情感がこもってて涙が出そう。
0206名無しの笛の踊り
02/12/15 20:33ID:???よっぽど内容があるんだなーと思いました。
なじみがないのですが、そのうち聴いて見ます。
0207名無しの笛の踊り
02/12/16 01:01ID:???チェロコン弾きて〜
0208名無しの笛の踊り
02/12/17 11:34ID:???0209名無しの笛の踊り
02/12/17 14:33ID:???0211名無しの笛の踊り
02/12/18 11:55ID:???0212名無しの笛の踊り
02/12/19 10:44ID:6qrFT5Poなどの名曲を前にして「功績は？」と聞くのは愚かといえよう。
たとえばシェーンベルクなら「十二音技法の発明」のような、キャッチフレーズ
になるような看板はルトにはないとしても、作品の完成度・表現の格調の高さは
比類がない。
彼自身の講演（京都賞）は「音楽言語」というタイトルだった。
１．音高の理論、２．管理された偶然性、３．形式の発見、という要点だったと思う。
１はルト考案の垂直構造体からフィギュアと和声を生成する方法、
３は頭でっかちの従来の楽式をひっくり返したドラマツルギー
について言っている。２は周知のことと思う。
0213名無しの笛の踊り
02/12/19 18:57ID:UbjvQl5D0214名無しの笛の踊り
02/12/20 09:17ID:???2番は、3番ほど聞きやすくない。
ちょっと聞き手に挑戦するような内容かも。
しかし、第2楽章の音楽的密度はすごい。
初演直後の自作自演(スタジオ録音)の演奏振り
が忘れられない。演奏には間違いや問題が多い
が、オーケストラが熱狂して演奏していると
いう感じ。
0215204
02/12/20 23:32ID:???第3Sym聞いた...
ひどかった...(泣
0216名無しの笛の踊り
02/12/22 02:00ID:???0217204
02/12/22 02:09ID:???一番まずいのが間の取り方。ルト作品ではショートループで
待ち合わせするところがたくさんあるでしょ。そういうところで
どんどん先に進んじゃうので、音楽の流れがあまりにせせこましく、
音楽の表情がものすごく浅い感じになる。あの短いリピートの
中からイイ音が響き始めるのに耳を傾ける余裕、その面白さを
味わうという姿勢がぜんぜんないし、そもそもリピートする
だけの時間がない場合もある。アイディアを理解してるとは
思えない。（実際、ムーア司会のＴＶ番組でショルティは
「最初はどうやったらよいかさっぱりわからなくて悩んだ」
といってたから、やっぱりわからなかったんだろうな）
曲最後の大爆発では、ぜったいずっこけます。
0218216
02/12/22 10:38ID:???駄目さを確認してみたい気もするけど組み物だしなぁ…
0219204
02/12/22 16:41ID:???という声が多いんだけど、そのダメな理由がより
濃いのが、217で書いたCDの印象です。
ショルティ自身は、そのムーアの番組(日本でも
LDで出た、「オーケストラ」ってやつ)の中で、
「実にいい曲だ」と気持ちのこもった口調で
コメントしているし、音楽祭で学生オーケストラ
の課題曲としても取り上げてるぐらいだから、
嫌いじゃなかったはずなんだけどね。
好きと上手は違うということか。残念。
0220名無しの笛の踊り
02/12/23 22:48ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0221名無しの笛の踊り
02/12/24 13:09ID:???0222名無しの笛の踊り
02/12/25 00:34ID:uqll/2N/...とりあえず作曲者指揮BPOがリファレンス。
Philips盤は、ディースカウがソロをつとめる
「眠りの空間」が併録なので、必携と思う。
0223名無しの笛の踊り
02/12/26 18:54ID:???0224名無しの笛の踊り
02/12/26 23:36ID:8xRxq2ZF駄作なのかな？
0225名無しの笛の踊り
02/12/26 23:48ID:???２＞３＞＞＞＞４
だと思う。
サロネン指揮の第３はかなり充実した内容でﾖﾛｼ
0226名無しの笛の踊り
02/12/27 00:11ID:XWVRwOsO１番は論外ですか？
２番機会作って聞いてみます。
0227名無しの笛の踊り
02/12/27 00:19ID:???その後の曲とは違いすぎるからなぁ。
作曲者本人はこの曲振るのが好き
だったようだけど。
0228名無しの笛の踊り
02/12/27 00:26ID:XWVRwOsO0229名無しの笛の踊り
02/12/27 00:27ID:???２番は密度の高い書法ときらめく楽想が溢れる傑作、
という感じ。好みの分かれるところか。
４番にはストーリー性（曲の進行のバランス）
に疑問が残る。私感だが、スコアの見かけ上、
密度が低い割に見通しが悪い感じ。あまり
整理された感じを受けない。
0230名無しの笛の踊り
02/12/27 00:33ID:???＋民族主義の通俗的作品みたいだけど、
よく見ると書法的にはかなり意欲的な作品だよ。
第3楽章はパッサカリアのテーマがそのまま
トッカータでも緊密強固に展開されているし、
チェーン形式のアイディアが始めて使われた
のもこのパッサカリア部分。
それに比べ第１交響曲は、あまり特徴のない曲
と思うけど、みなさんどう思うですか。
0231名無しの笛の踊り
02/12/27 12:34ID:k9huZ8kA佳作の一つで、結構好き。
ストコフスキのプライヴェート録音とかもあるらしいんだけど、
誰か聴いたことない？
こりは自作自演(EMI盤)がベストかと。
サロネンが１番だけ録音しないのがムカツク（ｗ
0232名無しの笛の踊り
02/12/29 16:26ID:???0233名無しの笛の踊り
03/01/04 15:01ID:???B.A.ツィンマーマンの「1楽章の交響曲」など結構スゴイ
0234名無しの笛の踊り
03/01/07 09:00ID:???それって、ドイツユーゲントオケとのライブのこと?
あれなら、放送局テープのクレジットではルト指揮と
いうことになってるけど、一部の情報ではルト作品
以外はホリガーが指揮したということになってて、
こちらでは真偽が判別できていない。誰か確認できる
情報源持ってないか? 当時の演奏会パンフレットとか。
以前、ポーランドで制作された記録映画に含まれていた
ルト氏の指揮振りは、あまり指揮技術的に洗練されたもの
ではなかった。古い自作自演などでオケのアインザッツが
そろわずバラバラすることがあるのは、あながち曲のせい
ばかりでなく、指揮者に問題があったのではないかと
思ってる。
0235名無しの笛の踊り
03/01/07 17:27ID:???（頭わるい。。鬱
0236名無しの笛の踊り
03/01/07 23:09ID:???>一部の情報ではルト作品 以外はホリガーが指揮したということになってて
というのも併せて経緯を知りたいなage
0237名無しの笛の踊り
03/01/10 22:05ID:???0238名無しの笛の踊り
03/01/11 05:40ID:???0239山崎渉
03/01/13 12:45ID:???0240名無しの笛の踊り
03/01/13 16:40ID:???0241名無しの笛の踊り
03/01/14 13:54ID:UCx6KC1ohttp://www.yamaha-ginza.co.jp/b1f_ruto.html
0242名無しの笛の踊り
03/01/17 02:15ID:???これの上手い訳を教えてくれい
0244名無しの笛の踊り
03/01/17 22:03ID:???0245名無しの笛の踊り
03/01/17 22:04ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババアアッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッ！！！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0246名無しの笛の踊り
03/01/19 01:54ID:???0247名無しの笛の踊り
03/01/19 21:42ID:l8F6pS8Pでも、リゲティの２番なんかと比べると地味な感じはしたけど。
0248山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0249名無しの笛の踊り
03/01/22 23:27ID:dFombUtC0250名無しの笛の踊り
03/01/23 01:18ID:???0251名無しの笛の踊り
03/01/23 22:44ID:R/pZYgCcありがとう。
0252名無しの笛の踊り
03/01/24 16:18ID:wpaBP6jj0253名無しの笛の踊り
03/01/24 22:47ID:1AvoEo7q0254名無しの笛の踊り
03/01/25 23:18ID:???0255名無しの笛の踊り
03/01/25 23:28ID:R/EFv6Njスコアのこと？
0256名無しの笛の踊り
03/01/27 00:24ID:???0257名無しの笛の踊り
03/01/29 01:07ID:???0258名無しの笛の踊り
03/01/29 20:41ID:???リサイタルを聞いて、心底すばらしいと思ったし、デュティユの
「遥かな遠い国」のCDはたいへん充実した演奏振りだったし。
0259名無しの笛の踊り
03/01/30 15:12ID:hNukU5vL同意
0260名無しの笛の踊り
03/01/31 02:21ID:???0261名無しの笛の踊り
03/01/31 07:46ID:???それは期待できそうだなぁ。
0262名無しの笛の踊り
03/02/01 01:27ID:???0263名無しの笛の踊り
03/02/03 01:06ID:???0264名無しの笛の踊り
03/02/03 03:01ID:???アーディッテイのほうが自然体というか、弾きこなしてる感じがする。
でも、ラサールは作曲者が「そこから何も変えるな！」と言ったほどの
出来映えだったわけだし、アーディッティは今日的(こんにちてき)な
演奏スタイルということで、両方持ってたほうがいいんじゃないか。
0265名無しの笛の踊り
03/02/04 02:02ID:???0266名無しの笛の踊り
03/02/04 17:54ID:/t7vQmvhこのスレの最初の方にコメントあるよ。
0267名無しの笛の踊り
03/02/06 01:09ID:???「歌の花と歌のお話」という邦訳は見たことあるけど、
微妙に意味が違うのも見た記憶がある（覚えてない）。
0269名無しの笛の踊り
03/02/07 07:37ID:HkEmIGD70270名無しの笛の踊り
03/02/07 12:58ID:???原詩の邦訳ありまつ
http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=932637
0271名無しの笛の踊り
03/02/09 01:55ID:???好きだが人気ないのよね
0272名無しの笛の踊り
03/02/09 11:43ID:8ei/3/Jnいい感じですか？
0273名無しの笛の踊り
03/02/09 15:05ID:???ホリガー夫妻が2度録音してるよね?
それと、ブルンナーがクラでオーボエパートを演奏してるのもあるし。
(クラでの演奏は作曲者が承認したそうだ)
0274名無しの笛の踊り
03/02/10 02:24ID:???レーベルの自演CDかな。カップリングはマルタンとイベール。
0275名無しの笛の踊り
03/02/12 00:50ID:???0276名無しの笛の踊り
03/02/12 03:23ID:???早速ネットで検索して、まずは"ルトスワフスキ"と読む事を知りました。
ホリガー夫妻、ギーレン/シンシナティ(VOX)
0277名無しの笛の踊り
03/02/12 03:48ID:???0278名無しの笛の踊り
03/02/12 11:26ID:???0279名無しの笛の踊り
03/02/12 11:28ID:cYtqwL5B在日ポ大使館でも3月に記念コンサート。って一般入場は
難しいかもしれませんが。
0280名無しの笛の踊り
03/02/12 12:43ID:???わりとよかったです。
0281名無しの笛の踊り
03/02/12 22:12ID:GwL8wHtc0282名無しの笛の踊り
03/02/12 22:17ID:???0283名無しの笛の踊り
03/02/13 00:01ID:???0284名無しの笛の踊り
03/02/13 00:12ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/14 01:43ID:???まだ音源の無い曲ってあるのかなあ
0288名無しの笛の踊り
03/02/15 03:49ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/15 05:04ID:???0290名無しの笛の踊り
03/02/16 17:51ID:???疑いなくドホナーニとクリーヴランド管(Decca)。
私はこれで目が啓けましたが、だれも話題にageないのね。
不可能を可能にしたような、奇跡的演奏なんだけどなぁ。
0291名無しの笛の踊り
03/02/16 19:24ID:4coJsi1Q初出な情報だねぇ・・・
小沢盤との比較プリーズ。
あと、ドホナーニ盤のカップリングは何ですか？
0292290
03/02/17 18:47ID:???＞ドホナーニ盤のカップリングは何ですか？
今は廃盤らしいが、バルトークのやつとのカップリングがオリジナル。
「夜の奇想曲」は、たぶんこの曲の録音史上最速かつ超精密。
0293291
03/02/17 19:10ID:TUb/9DPz情報ありがとうよ。ﾕﾆｵｿ行ってきます。。
0294名無しの笛の踊り
03/02/18 02:11ID:???録音してないんじゃなかったっけ。
0295名無しの笛の踊り
03/02/18 02:32ID:???0296名無しの笛の踊り
03/02/18 07:19ID:???ルトスワフスキ交響曲第3番だったような。
0297名無しの笛の踊り
03/02/18 14:20ID:E3XbnvKp0298295
03/02/18 14:32ID:???0299名無しの笛の踊り
03/02/18 19:59ID:???ルトのオケコンとカップリングだったかな。
0300名無しの笛の踊り
03/02/19 23:51ID:???『大御所』ペンデレツキはあんな具合だし。
今のポーランドで注目すべき人は誰だろうね。
と、バイルド（故人）のオーボエ協奏曲を聴きながらカキコ。
0302名無しの笛の踊り
03/02/20 21:50ID:???現役のポーランドの作曲家で気に入ってるのは、
メイエルのヴァイオリン協奏曲、
キラーの作品いくつか、
それとラソンの交響曲とか。
それにしてもルトスワフスキとかセロツキのような
手応えのある作品はでてこないね?
0303名無しの笛の踊り
03/02/20 22:37ID:???キラーだよね。まだ見に行ってないや。
0304名無しの笛の踊り
03/02/21 21:52ID:AhH4/M6m0305名無しの笛の踊り
03/02/21 22:23ID:???やっぱり暗くいじけてないと、いい音楽はできない
0306名無しの笛の踊り
03/02/21 22:47ID:???「雪解け」政策をとったことと関係があるんだよね。衛星諸国では
芸術における社会主義レアリズムを追求しなくても良くなった。
ポーランドではもともと音楽はプロパガンダに向いてないと考え
られていたので、よけいその動きが加速したというか。
0308名無しの笛の踊り
03/02/23 02:30ID:???0309名無しの笛の踊り
03/02/23 07:05ID:???「（異質の二部分に）等分された」でつ。
0310名無しの笛の踊り
03/02/23 07:07ID:???http://www.usc.edu/dept/polish_music/composer/composer.html
0311名無しの笛の踊り
03/02/25 00:15ID:???肝心のルトスワフスキがLの項にいなくてびびった。
0312名無しの笛の踊り
03/02/25 01:12ID:???下のほうにリンクがあるよ
http://www.usc.edu/dept/polish_music/VEPM/lutos/lu-title.html
0313名無しの笛の踊り
03/02/26 21:01ID:???安心
0314名無しの笛の踊り
03/02/28 00:16ID:???0315名無しの笛の踊り
03/03/01 11:26ID:???0316名無しの笛の踊り
03/03/02 21:47ID:???今日小澤のオケコンかってきました。
0317302
03/03/03 00:16ID:???小沢・シカゴのオケコンは作曲者も誉めてる名演だね。なかなか燃える。
0318名無しの笛の踊り
03/03/03 14:35ID:14J/cyk50319名無しの笛の踊り
03/03/05 20:56ID:???0320名無しの笛の踊り
03/03/05 20:59ID:???0321名無しの笛の踊り
03/03/07 01:26ID:???0322名無しの笛の踊り
03/03/07 11:06ID:3FZtk6lM0323316
03/03/08 23:18ID:???漏れは好きなタイプの演奏じゃないけど＞ドホナーニ。
小澤のきいたよ。こりゃスゴイ。小澤の方が全然ｲｲ。
0324名無しの笛の踊り
03/03/09 10:53ID:???0325名無しの笛の踊り
03/03/09 11:13ID:???0326名無しの笛の踊り
03/03/09 12:34ID:???どうしてもこの曲をつくりたかった、というものが
感じられない。
0327名無しの笛の踊り
03/03/09 21:49ID:rwNlkE3hそういう観念的なことはいまいち良く分かんないけど・・・。
でも曲が一本調子で音色の変化に乏しい気はするよ。
俺はそのルトス独特の調子が好きなんだけどさー
意味わからん発言ｽﾏｿ
0328名無しの笛の踊り
03/03/09 21:51ID:???0330名無しの笛の踊り
03/03/11 08:39ID:???騒々しく一種下品な作風の作品もあったポーランド楽派の
中にあって、常に構成の巧みさと品格の高い表現を
達成したのがルト作品と思う。
「ミショーの3つの詩」のような、既存の音楽の形式への
チャレンジにとんだ快作や、一転、交響曲やリーブルなどの
安定した語り口でずっしりした手ごたえを聴取後に
感じさせる傑作など、これが切実な表現でないと
する意見にはまったく同調できない。つまり、20世紀の
代表的な音楽作品として記憶する価値があるものと
確信している。
0331名無しの笛の踊り
03/03/12 23:42ID:???ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ、ラ！タ？
0332名無しの笛の踊り
03/03/15 14:07ID:???0333名無しの笛の踊り
03/03/15 14:09ID:???0334名無しの笛の踊り
03/03/16 15:04ID:???小澤は（というよりシカゴ響は）一度聴けば、確かにすごいと思う。
でもドホナーニは、どうしてここはこう鳴るべきか、何度聴いても
考えさせてくれる。
0335名無しの笛の踊り
03/03/17 22:05ID:???噛むほどに味がでる、と。
0336名無しの笛の踊り
03/03/18 00:59ID:???0337名無しの笛の踊り
03/03/18 01:22ID:???「ちいちいぱっぱ、ちいぱっぱ」
と聞こえてしまう。バルトークには悪いけど。
「小組曲」かわいっくって好き。
0338名無しの笛の踊り
03/03/18 03:11ID:???彼は二重協奏曲しか録音してないようですね。
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