オイゲン・ヨッフム３
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0001ヴェロニカ
02/11/07 22:08ID:16fyktWu0002名無しの笛の踊り
02/11/07 22:09ID:16fyktWuhttp://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
0003名無しの笛の踊り
02/11/07 22:10ID:???EMIじゃねえぞ。
0004名無しの笛の踊り
02/11/07 22:11ID:???0005名無しの笛の踊り
02/11/07 22:11ID:???ワーグナーの『パルシファル』('71年バイロイト)は
なぜあんなに粗悪な音質なんだ?
0006名無しの笛の踊り
02/11/07 22:24ID:???0007名無しの笛の踊り
02/11/07 22:27ID:???でもなんで、アフロディテの勝利はステレオで録音しなかったのかな。
0008名無しの笛の踊り
02/11/07 22:30ID:???あれは初CD化ではないんでしょうか。楽しみです。
オルフのトリオンフィもです。
オルフはステレオでカルミナとカトゥリだけ再録してますが
なんでアフロディテはやらなかったんでしょうかね。
0010名無しの笛の踊り
02/11/08 00:36ID:???0011名無しの笛の踊り
02/11/08 01:43ID:???0012名無しの笛の踊り
02/11/08 02:10ID:EZS/hxN1前の日曜日にヨッフム・バイエルン放響のブル７を聞きました。
素晴らしい集中力でした。
0013名無しの笛の踊り
02/11/08 08:58ID:???0014名無しの笛の踊り
02/11/08 11:36ID:???0016名無しの笛の踊り
02/11/08 20:26ID:???このブル8って良い？
0019名無しの笛の踊り
02/11/08 21:39ID:+Fw3lYDFモノだったのは残念。前日だったかにブル6もラジオでやってたね。
平凡に開始して、平凡に展開して、平凡に絶頂迎えて、深く感激。
これまで真面目に彼のブルックナー聴いたことない俺としては、不思議な体験だった。
0022名無しの笛の踊り
02/11/08 22:34ID:???ヨッフムは実演を聴くとガッカリするよ
0024名無しの笛の踊り
02/11/08 22:40ID:???ヨッフムは実演を聴くとヴァント、朝比奈より遥かに良いよ。
0025名無しの笛の踊り
02/11/08 22:42ID:3Vpni/XNアンチは無視してどんどん進行しよう
0027名無しの笛の踊り
02/11/08 22:45ID:???0030名無しの笛の踊り
02/11/08 23:01ID:???カルミナが６８年、カトゥーリが７１年録音だから、
時期的にアフロディテを録音しないまま、
ＤＧからＥＭＩに移籍してしまったということでは？
0032名無しの笛の踊り
02/11/09 01:00ID:???0033名無しの笛の踊り
02/11/09 01:15ID:???ヨッフム初心者で迷っているのなら
ＥＭＩの全集のバラ売りが廉価で出てるからどれか買ってみたら？
いきなり全集でも全然損はないよ。
0034名無しの笛の踊り
02/11/09 01:28ID:???DGなら買う価値あり。録音は古いが
0035名無しの笛の踊り
02/11/09 01:33ID:qg8s46Hp（実はPECOです。ウソついてすみません・・・）
0036名無しの笛の踊り
02/11/09 07:17ID:???その前日の文化会館のトリスタンとブル７聴いたけど失望。その演奏を当時、宇野が
かなり批判していたけどＣＤが出たら推薦マークつけたのには驚いた
ヨッフムは録音の方が良く、マタチッチは凄すぎてマイクに収まらない感じ
これは彼らの実演を耳にしたものの印象
0037名無しの笛の踊り
02/11/09 07:21ID:???ヨッフム爺さんを思い出す。
0039名無しの笛の踊り
02/11/09 07:34ID:???大阪の演奏を当時．大野敬郎が酷評していたよ
あれは良くも悪くも枯れた演奏
枯れ尾花を生気のない抜け殻と見るか、その向こうに風情を感じるかの
感性の差
少なくとも東京文化会館公演は弦と管のバランスが悪かった
0040名無しの笛の踊り
02/11/09 07:38ID:???ヴァントがメジャー路線に乗ってから評価をガラっと
変えたのを見ても、いかにいいかげんかわかる。
0041名無しの笛の踊り
02/11/09 07:41ID:???音が体に響いてこないそうだ。これだけでも宇野の耳が決定的におかしいことが
わかる。
0042名無しの笛の踊り
02/11/09 07:45ID:???宇野のムラヴィンスキー崇拝と似たような嗜好のある人なんだろうな。
0043名無しの笛の踊り
02/11/09 08:00ID:???白髪頭ばかり眺めていればそう聴こえる（見える）だろうがねえ・・・
0044名無しの笛の踊り
02/11/09 08:24ID:???あのＭ氏と同類だということがわかったのは有益だった。
それにしても、まだその教えを忠実に守る人がいるんだね。
私は文化会館の７番を聴いてたいへん感動したよ。
0045名無しの笛の踊り
02/11/09 08:31ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/09 08:43ID:???文盲だったらもうちょっと音楽が楽しめたのかも知れないね。
老人が指揮台に立ってれば、「枯淡の境地」というような
言葉がもうアタマから離れないのだろう（爆
0049名無しの笛の踊り
02/11/09 20:29ID:???0050名無しの笛の踊り
02/11/10 11:44ID:???0051名無しの笛の踊り
02/11/10 14:43ID:???今持っているのは（背表紙がブルックナーの肖像画のやつ）
お世辞にも良い音とは言えない。
0052名無しの笛の踊り
02/11/10 16:32ID:???0053名無しの笛の踊り
02/11/10 21:31ID:???0054名無しの笛の踊り
02/11/10 22:33ID:???0056名無しの笛の踊り
02/11/11 00:51ID:???曲目等の情報あったらキボンヌ
In Germany, several commemorations have been held to honor
one of the great conductors of Germany. This summer, concerts were
conducted in Ottobeuren by Wolfgang Sawallish.
In these concerts Eugen Jochum's daughter Veronica,
being a renowed pianist herself, also played a great part.
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
0057名無しの笛の踊り
02/11/11 01:20ID:???0058名無しの笛の踊り
02/11/11 01:32ID:???http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/jochum/index.html
0059名無しの笛の踊り
02/11/11 21:18ID:???これ、なんだか愉しい。
色んな音が聴こえてくる感じ。
0060名無しの笛の踊り
02/11/12 00:53ID:???たっぷりと鳴らして、非常に心地よく聴けます。
>>58のサイトで同じ曲のリハーサル風景が聴ける。
ドイツ語はよくわからないが、細部まできめ細かく指示を出して
神経の行き届いた音楽作りをしてるね。
006159
02/11/12 02:00ID:???おっ、58は気付かなかった。リハーサル和やかだね。
ティルもドンファンもフォルテが十分鳴っているにもかかわらず全然うるさくない。
やっぱりこれはバランスへの配慮が行き届いてるからなんだろう。
録音も良いし、この曲の隠れた（あんまり評判になってないでしょ？）名盤かも。
0062名無しの笛の踊り
02/11/12 22:28ID:???Ｒ・シュトラウス。ヨッフムとは同郷でもあるし、縁は深そうなのに、
録音が少ないなあ。若い頃のオペラのライブが出てるくらいか。
0063名無しの笛の踊り
02/11/12 23:28ID:???0064名無しの笛の踊り
02/11/12 23:30ID:???0065名無しの笛の踊り
02/11/12 23:35ID:???0067名無しの笛の踊り
02/11/13 01:59ID:???0068名無しの笛の踊り
02/11/13 10:44ID:???0069名無しの笛の踊り
02/11/13 21:18ID:???買い替えを考えているんだが。
originalsで単発で出ていた４番はリマスターされてたらしいし。
0070名無しの笛の踊り
02/11/14 11:29ID:???0071名無しの笛の踊り
02/11/14 21:31ID:???ＤＧの全集と同時代の録音だが音もずっといいし、晩年のようにまったり
しすぎない。ライブの迫力が伝わってくる名演。
８番（今度単発で出るやつ）もヨッフムの８番ではベストではないか。
0072名無しの笛の踊り
02/11/14 22:00ID:???そのターラのブル全、再発しないかなあ。
ヨッフム弟指揮する伝説の「リンツ・第三帝国ブルックナー管弦楽団」の
演奏も聴いてみたいし。（これ、どうでした？）
まあ、ARCHIPELあたりで出してくれてもいいが。
0073名無しの笛の踊り
02/11/14 22:06ID:KM3DkfB50075名無しの笛の踊り
02/11/14 22:14ID:???0076名無しの笛の踊り
02/11/14 22:17ID:KM3DkfB586年のほうです。64年もライヴだっけ?
0077名無しの笛の踊り
02/11/14 22:20ID:???音は悪いけど、すごい迫力。２番なんてこんなに煽っちゃっていいのかな
という感じだけど、これはヒトラーの好みだったのかな。
こんなオーケストラを年に１回ウィーンでブルックナーをやるためだけに結成
するなんて贅沢なことをしたんだね。
以前ウラニアでＬＰで出ていたし、歴史的価値のある録音だから
Ｍ＆Ａあたりでまた出すんじゃないかな。
0079名無しの笛の踊り
02/11/14 23:24ID:adSTqrbv今 1番から聴いているとこ(3番まで来ました)
ドレスデンよりいいんじゃない EMIの録音の問題かな？
これは買っておいたほうがいいんじゃないかな？
0081名無しの笛の踊り
02/11/15 00:22ID:???でもヨッフムのブル5でどれか1枚となれば、
やっぱりドレスデンを推す。
あんな美演はヨッフムにしか出来ないよ。
0082名無しの笛の踊り
02/11/15 00:26ID:???0083名無しの笛の踊り
02/11/15 01:16ID:HUHpvm+pいいですね。過剰におセンチでもなく、知性的で、でも結構熱いところもある。
２番が特にお気に入りでやんす。ドレスデンといれてほしかったな。
NHKFMで放送したSKDとのハイ丼バリエーションは私にとってこの曲の
ベストパフォーマンスです。80年頃かな。どこでの収録だろ?
0084名無しの笛の踊り
02/11/15 01:25ID:???そっかなー? あの86年の５番だけは飛び抜けた演奏だと思うけどな。
私の知っている全てのブルックナー演奏の中でもずば抜けてる。だから「神」。
(とはいってもそんなにブルックナーを大量に聞いているわけじゃないのですが)
0085名無しの笛の踊り
02/11/15 12:09ID:???あとは好みの問題かな
0086名無しの笛の踊り
02/11/16 09:13ID:???１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
0087名無しの笛の踊り
02/11/16 13:37ID:???0089名無しの笛の踊り
02/11/17 16:09ID:???あまりにもドレスデン盤のが有名になりすぎたからな。
0090名無しの笛の踊り
02/11/17 23:28ID:???0091あぼーん
NGNG0092名無しの笛の踊り
02/11/19 00:31ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0093あぼーん
NGNG0094名無しの笛の踊り
02/11/19 14:50ID:???感動的とか言われると困ってしまうが。
0096名無しの笛の踊り
02/11/19 18:39ID:c/E65P7L0097名無しの笛の踊り
02/11/20 07:01ID:???0099名無しの笛の踊り
02/11/21 03:09ID:???0100名無しの笛の踊り
02/11/21 04:23ID:???0101& ◆TTLQTUMllo
02/11/21 07:50ID:???今更だが、
サヴァリッシュは病気のためキャンセル。この人ただでさえ最近バイエルンに姿を現さないのに・・・
代役のC.デイヴィスが予定通りブル９を振った。かなり良かったよ。
バンベルクでも生誕１００周年記念演奏会。こっちもブルックナー（ミサ曲３番のプロとブル３のプロ）
やはりヨッフムといえばぶるっくなーなんだなと妙に理解。
0103あぼーん
NGNG0104あぼーん
NGNG0105あぼーん
NGNG0106あぼーん
NGNG0107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0109あぼーん
NGNG0110あぼーん
NGNG0111あぼーん
NGNG0112あぼーん
NGNG0113あぼーん
NGNG0114あぼーん
NGNG0115名無しの笛の踊り
02/11/22 01:56ID:???ヨッフムのようなおじいさんではないかと、この歌を聴くたびに思う。
0116名無しの笛の踊り
02/11/22 21:15ID:zI3ZHGKF頑張ってヨッフムに限らずNHKのｱｰｶｲﾌﾞ掘り起こしまくってくれ。
0117名無しの笛の踊り
02/11/22 21:59ID:6lt4/4ix演奏・録音は良いですがケースいまいちです
0118名無しの笛の踊り
02/11/22 23:28ID:gtd8+qLb0119名無しの笛の踊り
02/11/23 21:49ID:???0120名無しの笛の踊り
02/11/24 00:09ID:???3つの内、2つは録音が古いからアレだけど、
シューベルトのザグレイト(86年）が入ってるのには興味がある。
0121名無しの笛の踊り
02/11/24 06:06ID:???このアルバムはドビュッシーやフランクなど、
ヨッフムにはめずらしいレパートリーが多くて楽しみですね。
グレートも名演奏の宝庫の最晩年のものだから期待大。
0122名無しの笛の踊り
02/11/24 08:36ID:???0123名無しの笛の踊り
02/11/24 08:54ID:???FMで聞いた記憶があるんですが。
これってCDになってますか？（青裏とかで）
0124名無しの笛の踊り
02/11/24 09:35ID:???７８年のＢＰＯとの８番のライブが裏青で出てるけど、これかな？
その前年の９番も裏青になってるが、こちらは正規盤が出ましたね。
0125名無しの笛の踊り
02/11/24 10:32ID:???ベームより良い。
0126名無しの笛の踊り
02/11/24 13:11ID:9JZAGls1お色ディスクとオルフェオに交響曲等が何枚かでてますが
いずれも家宝にしてます。
特に41番のあとにはいっているフリーメイソンのための葬送曲、
ポストホルンセレナーデ、リンツが絶品ですね。
モーツァルトではクーベリックなどはよく取り上げられますが
良さの割にヨッフムはあんまり取り上げられないのがざんねんですね～
0127名無しの笛の踊り
02/11/24 23:11ID:???クーベリックやサヴァリッシュも録音していたのに、
ヨッフムにモーツァルトの後期の交響曲を任せたというのは、
評価の高さを物語ってますね。
今後はライブのさらなる発掘をキボン。
0128名無しの笛の踊り
02/11/24 23:13ID:???0129101
02/11/24 23:40ID:MIphWUiSいや。音楽監督のノット。シュタインは残念ながら事実上引退。
0130名無しの笛の踊り
02/11/24 23:44ID:???0132名無しの笛の踊り
02/11/25 00:04ID:???ＬＰ時代に聴いて感動したが、ＣＤ化されたなら是非買いたいな。
0134名無しの笛の踊り
02/11/25 00:45ID:???SARDANAから出てますね。
でも裏青の場合レーベルがころころ変わるのでまた調べてみてください。
同じ組み合わせのＤＧ盤と比べてどうですか？
0135名無しの笛の踊り
02/11/25 06:51ID:QgDS4eOJ＞シュタインは残念ながら事実上引退。
それは本当に残念。病気がちでは仕方がないですね。
0136名無しの笛の踊り
02/11/25 09:48ID:???確かに凄いですね。
もうちょっと音が良くて、ティンパニが聞こえやすかったらと
贅沢な望みをしてしまうほど。
この中に入ってるブル６の終楽章はいくらなんでも速過ぎませんか？
0137名無しの笛の踊り
02/11/25 10:09ID:???漏れが最初に聴いたのはこのジュピターと未完成のカップリングの
LPだだよ。弦の豊かでいて細やかな表情にびくりしたことを
今でも覚えてる。最近LP聴かなくなったけど、また引っ張り出して
聴いてみようかな。CDになってればいいけどな。
0138名無しの笛の踊り
02/11/25 10:22ID:???映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
死ねや！！！！！
0140136
02/11/25 11:41ID:???0141高校生
02/11/25 20:08ID:???これって、だめですか？
0142名無しの笛の踊り
02/11/25 23:27ID:???キリスト教信者ではないが聴いていて心が癒されます。
ヨッフムは熱心なカトリックだったそう。
0143名無しの笛の踊り
02/11/26 00:21ID:JZydGpK9YES!
0144名無しの笛の踊り
02/11/26 00:23ID:???0145あぼーん
NGNG0147名無しの笛の踊り
02/11/26 14:41ID:???どうなった？
本当に、そういう人がいるのだね。
0148名無しの笛の踊り
02/11/26 22:11ID:???レーベル創設時を支えたフィリップスは何もないのか？
コンセルトヘボウのベト全やミサソレなんかは復刻すべきだと思うんだが。
0149名無しの笛の踊り
02/11/26 22:36ID:???0150名無しの笛の踊り
02/11/26 22:42ID:???統合失調症のことなら、彼は違うと思われ。
統合失調症のケースは基本的に傷つきやすい性向の人が多くて、
もしあるとしても幻覚か妄想に基づくから、こんな偏執的な
ことはまずない。
岡田氏の件は、不特定少数の2チャンネラーも加担しているのかなと
オレは思ってる。
0152名無しの笛の踊り
02/11/27 09:58ID:???0153名無しの笛の踊り
02/11/27 11:26ID:???モツ、ベト序曲集、シュトラウスは全て買い。
0154名無しの笛の踊り
02/11/27 20:21ID:???ターラのブル６のライブの３楽章は
ヨッフムのブル６の中では遅い方じゃない？
１，２楽章が遅めだからそう感じるのかもしれない。
世評の高いＤＧ盤はもっと早いyo。
0155名無しの笛の踊り
02/11/28 08:17ID:Tw0SQVD5今でているバッハやモーツァルトもちゃんとリマスターしておくれ。
0156名無しの笛の踊り
02/11/29 00:29ID:???0157名無しの笛の踊り
02/11/29 00:32ID:7sddKmnN0158名無しの笛の踊り
02/11/29 12:06ID:???発売元がキングになってるね。国内盤としてだすのか。
0159名無しの笛の踊り
02/11/30 14:50ID:H0Xg1XgDコンセルトヘボウ首席時代の録音。きびきびしてて盛り上がりも十分でカッコイイ。
出世欲のなかったヨッフムだが、コンセルトヘボウの首席ということで
その張り切りぶりが伝わってくる。
0160名無しの笛の踊り
02/12/01 16:02ID:???0161名無しの笛の踊り
02/12/02 09:01ID:???復活しとる。たったの1100円じゃ。
0162名無しの笛の踊り
02/12/02 11:15ID:???うっかり入荷の遅い奴をいっしょに注文してしまったので配送は来年になりそう（泣
0163名無しの笛の踊り
02/12/03 16:52ID:uUGEPFO+0166名無しの笛の踊り
02/12/04 22:50ID:???0167名無しの笛の踊り
02/12/05 20:16ID:???いいねえこのジャケット。昔のＬＰの雰囲気そのまま。
ちゃんとジャケットが袋になってるし。
これはＣＤケースのフックが折れたらこっちへ入れろということかな？
壊れても捨てるには惜しすぎるジャケットだし。
演奏はもちろん最高。
0168名無しの笛の踊り
02/12/06 09:00ID:???感じの白と青赤のストライプがいかにも舶来って感じでよかったよねえ。
0169名無しの笛の踊り
02/12/07 00:17ID:???0171ヨフーム
02/12/07 13:29ID:???_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0172名無しの笛の踊り
02/12/07 13:41ID:???0174名無しの笛の踊り
02/12/07 13:45ID:???0175名無しの笛の踊り
02/12/07 13:50ID:Od/LJuZRでも晩年はこんなもんかな。
0177名無しの笛の踊り
02/12/08 19:32ID:jJhxWkXm0178名無しの笛の踊り
02/12/09 09:13ID:nS1JoH0y0179名無しの笛の踊り
02/12/10 07:47ID:???最高です。
俺が高校生だったときにFMで放送されたのとおんなじ音源。
当時は１２０分カセットテープにモノラルラジカセで録って
擦り減るまで聞いてました。
それが素晴らしい音で蘇って感激です。演奏はもちろん抜群です。
0180名無しの笛の踊り
02/12/10 23:32ID:???何回くらいまで再生できましたか。
0181名無しの笛の踊り
02/12/11 07:54ID:???その後は音がかすれる部分やワウフラの起こるところが出てきて
聞くのをやめました。
0182名無しの笛の踊り
02/12/11 08:41ID:???テープが回らなくなったりピックアップにからまったりするんだよね。
でも高級なカセットには１２０分のはなかったし。
それだけ長持ちさせたのはたいしたもの。
0183名無しの笛の踊り
02/12/11 09:12ID:???他のどのヨッフムのCDより無気味に粘って聞こえた。
オケも上手いし気合も入っているし、かなりイイ演奏だね。
グラモフォンの同じベルリンフィルの演奏よりも数段勝るよ。
0184名無しの笛の踊り
02/12/11 13:00ID:???0185岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:01ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0186名無しの笛の踊り
02/12/12 16:51ID:???0188名無しの笛の踊り
02/12/13 10:52ID:???_'´_ ミﾐ
|| 非` 3彡
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0189名無しの笛の踊り
02/12/13 14:45ID:9Fy5PteZ>８番（今度単発で出るやつ）もヨッフムの８番ではベストではないか。
どこのレーベルから出るんですか？
オケはどこですか？
ＢＰＯ７０年代ライブだったらほしいな。
0190名無しの笛の踊り
02/12/14 08:35ID:aUOJog9lTAHRAから出ていたヨッフム兄弟のブルックナー全集からの分売。
オケはコンセルトヘボウで録音は８４年。
コンセルトヘボウの響きがほんとに美しくて、
有名なブル５と同様、晩年の円熟味が存分に味わえる演奏です。
0191名無しの笛の踊り
02/12/14 09:05ID:???0192名無しの笛の踊り
02/12/14 09:07ID:???0194名無しの笛の踊り
02/12/15 17:35ID:???0195名無しの笛の踊り
02/12/16 18:43ID:???_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 PALEXAのブル９はいいぞ
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0196名無しの笛の踊り
02/12/16 23:47ID:???0197あっこたん
02/12/17 23:54ID:3UYcib7qこのＣＤ買ったときは、録音が古いとかヒスノイズが多いとか
思ったけど、いいですね！これ！
ヨッフムがぐいぐいテンポを上げていくところなんか、とても
引き込まれます。
0198名無しの笛の踊り
02/12/18 00:51ID:???0199名無しの笛の踊り
02/12/18 00:55ID:???20年ぶりくらいに聴いて落涙にむせんでおる。
しかし、なんでDGはモツの後期とかシューベルトの
全集とかに発展させなかったのかね。
0201名無しの笛の踊り
02/12/18 23:00ID:???0202名無しの笛の踊り
02/12/19 12:05ID:???DGのディスコグラフィーを見ていると、ヨッフムの扱いはあくまでサブ
じゃないか？
交響曲大全集っていう企画あったけど、ヨッフムはハイドン。貧乏くじ
だもん。
0203名無しの笛の踊り
02/12/19 16:37ID:???カラヤン登場までのＤＧはベートーベン交響曲全集、ブラームス交響曲全集、
ブルックナーの４、５、７、８、９番（全集とは別）を録音したヨッフムが主役と言ってよかった。
カラヤンやベームの録音が始まるとヨッフムは過去の人になってしまったんだね。
ステレオ時代は主要レパートリーはフィリップス、ＥＭＩに入れていたし。
でもヨッフムのモーツァルトに着目したレーベルが晩年までなかったのは非常に残念。
0204名無しの笛の踊り
02/12/19 16:52ID:???入って間近のころお世話になりましたがね。
0206名無しの笛の踊り
02/12/19 17:59ID:oodHd1Ac0207名無しの笛の踊り
02/12/20 20:58ID:???0208名無しの笛の踊り
02/12/21 00:16ID:KgFy+dYWでも、同じメンバーによるベートーヴェン全集も名演です。
｢こんな鳴らし方があったのか！｣と、驚きと発見の全集です。
それでいて奇を衒ったわけではなく、いたって誠実なところがいい。
0210名無しの笛の踊り
02/12/21 00:29ID:???もう店頭に出てるの？
0211名無しの笛の踊り
02/12/21 23:41ID:XdVgUqcWこれはいいね。ベルリンやドレスデンよりずっといい。
バイエルン放送響の繊細でメロウな響きがすばらしくて、
それでいて力強さにも欠けていない。
こういうオーケストラを作ったヨッフムの功績は大。
0212名無しの笛の踊り
02/12/21 23:44ID:???聴いてみ。
0214名無しの笛の踊り
02/12/22 05:27ID:???気になって調べてみたんだけど、ギレリスとのシューマンってある？
もしかしてこれのこと？
TAH-241(1) EUGEN JOCHUM & THE ROMANTIC CONCERTO.
Schumann: Piano Concerto in a (Arrau, Concertgebouw, 21 Apr. 1977)
& Grieg: Piano Concerto in a (Gilels, Concertgebouw, 28 Jan. 1979)
もっとも、アラウだろうがギレリスだろうが聴いてみたいというのが本音ですな。
0215名無しの笛の踊り
02/12/23 01:41ID:???ヨッフムはこういうロマンチックな曲はうまいよね。
第９変奏曲のスケールの大きい聴かせっぷりは最高です。
持ってるＣＤはスタインバーグの惑星とカップリングになってるけど、
前の方でヨッフムの惑星がどうのと騒いでたのはこれのことか？（ｗ
0216名無しの笛の踊り
02/12/23 01:52ID:???しかも必死こいてるところがない。
0217名無しの笛の踊り
02/12/23 02:11ID:???来日したときの雑誌のインタビュー記事のタイトルにこんなのがあったよね。
0218masa
02/12/23 02:41ID:ILDBDKev0221名無しの笛の踊り
02/12/23 09:14ID:???廉価で出ましたね。ＣＤ屋の試聴機で聴いて良かったので今度買うつもり。
ウィーンを振ったのは他にはポリーニとのベートーヴェンピアノ協奏曲第
1番だけ？
0222名無しの笛の踊り
02/12/23 21:40ID:???ＶＰＯでモーツァルトとブルックナーを正規盤で残して欲しかった。
0224名無しの笛の踊り
02/12/23 23:19ID:???0225名無しの笛の踊り
02/12/24 01:39ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0228 ◆Haydn/Pbrg
02/12/24 11:08ID:c2NBCdT2ヨーフムのハイドンってドレスデンの？
だったら、塔にあるよ。ロンドンフィルの奴は、犬に2600で
売ってるよ。DGGの奴はまだCD化されていないみたい。
0229名無しの笛の踊り
02/12/25 00:51ID:???ベルリンフィルがこんなに華やかな音を出すのはめずらしいんじゃない？
モノラルなのが残念。全曲ステレオで取りなおせばよかったのに。
0230名無しの笛の踊り
02/12/25 15:57ID:???0231名無しの笛の踊り
02/12/25 23:30ID:???音色がいいね(会場のせいもあるか？）。
0232名無しの笛の踊り
02/12/27 10:15ID:???許されるかな。
NHK教育テレビで放映した演奏。一時姿を消したが、再びプレスが完了したら
しい。
0233名無しの笛の踊り
02/12/28 12:51ID:???0234名無しの笛の踊り
02/12/29 16:40ID:slGyStPV個人的には、ＥＭＩの全集よりずっといいと思う。
時間をかけて丁寧に録音されてる感じ。オケ
（ベルリン・フィルとバイエルン放送響）も、ロンドン響
よりずっと上手い。
コンセルトヘボウとの全集とは甲乙つけ難いけど、
あれは低音がスカスカで、音がちょっと劣化してるのが
玉に瑕。ＣＤでは４番と７番が手に入らなかったし。
ヨッフムの田園はどれもほんとに素晴らしいね。
いままでコンセルトベボウのばっかり聴いてたけど、
愛聴盤がまた一枚増えてうれしい。
８２年来日時のライブ（田園と７番、ブラ１）も
発売されないかなあ。
0235名無しの笛の踊り
02/12/29 17:49ID:???３つのやつと今回出たボックス型のやつと両方あった。
値段ほとんど変わらないんだね。自分はボックスじゃないほうが出しやす
い分(一般論として)好きなんだが、リマスターでボックスは音質向上して
るんでしょうか。
ちなみにどちらも持ってません。持ってるのはＥＭＩの全集と、あと単発
ものを何枚か。
0236名無しの笛の踊り
02/12/29 22:44ID:???４番、７番がリマスターされてるそうです。
http://www.deutschegrammophon.com/cdnews/one.htms?PRODUCT_NR=4698102
0238名無しの笛の踊り
02/12/29 23:01ID:???なんというか、あれほどテンポの動かし方が巧みで、かつ自然な演奏は
滅多にないよ。バイエルン放送響とのやつ、ＣＤ化されないかな。
0239名無しの笛の踊り
02/12/29 23:04ID:???買おうかどうしようか・・・
0240名無しの笛の踊り
02/12/29 23:08ID:???0241名無しの笛の踊り
02/12/29 23:20ID:???またしてもバイエルンとのやつで、モノラルなんだけど。
ＣＤ時代になってからオルフェオから出たやつは音が
こもってて、演奏は悪くないんだけど、あまり好きじゃない。
0242名無しの笛の踊り
02/12/29 23:47ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/30 20:42ID:???ﾎﾞｽﾄｿとの未完成・ジュピターは欣喜雀躍ですた。値段も安いし、
あれはｼﾘｰｽﾞ化してほすぃ。
0244名無しの笛の踊り
03/01/01 12:12ID:cPS3fpZ20245名無しの笛の踊り
03/01/01 17:21ID:???0246名無しの笛の踊り
03/01/03 12:21ID:???スレが落ちてなくてよかった。あけましておめでとうございます。
バンベルクとのハフナーセレナード買ったけどイイ！ですね。
バンベルクの残りのモツ2枚とベルリンフィルブル９(77年録音)も買った。
この人の魅力がなかなか今まで言語化できなかったんだけど、この間
ふと思ったのが、聴いてると『小さなこときにしなくてもいいんだ』みたい
な気持ちにしてくれるところがイイのかなということ。爆演じゃないけど、
とっても豪快ですよね。
0247名無しの笛の踊り
03/01/03 12:24ID:???→小さなこと気にしなくてもいいんだ
0248名無しの笛の踊り
03/01/03 19:36ID:???聴いてみれば全然ストイックじゃない。
６０年代のジャケットは頑固そうな顔に写ってるのが多いけど、
ああゆうのも影響してるのじゃないか。
ＥＭＩ時代からはニコニコした顔の写真が多くなって、
その頃からストイックとは言われなくなったし。
0249名無しの笛の踊り
03/01/03 20:49ID:???けっこう好き放題にやっているという印象を
受けますね。
0250名無しの笛の踊り
03/01/03 20:54ID:???というイメージも寄与してるんでしょうね。
来日もしてるし
0251名無しの笛の踊り
03/01/03 21:12ID:???今日バンベルクのベト序曲集買いますた。これから聴く。
ストイックなイメージって教会のオルガニスト(志望だっけ?)だった
とかいうところからも来てるんだろうか。
0252名無しの笛の踊り
03/01/04 07:45ID:???0253名無しの笛の踊り
03/01/04 08:02ID:???になってて好き。バンベルク響の燻銀音によく合ってるし。
0254名無しの笛の踊り
03/01/04 08:46ID:???ギレリスとのブラコンとヒンデミットっていいのかな。
欲しいのだけど、どうも品切れみたいで悲しい。
0255名無しの笛の踊り
03/01/04 14:16ID:???ＤＧに録音したモノラルのブラームス交響曲全集どう？
おすすめ？
0256名無しの笛の踊り
03/01/04 15:53ID:???お！ ＬＰ時代に随分聴き込んだ演奏だよ。
当時は、ベルリンってやっぱりうめぇなあ・・・なんて思いながら、
聴いていますた。
結構、ゴツゴツしたところがあって、個人的には好きです。
ただ、3番は新全集に譲ると思われます。（あれ、大好き！）
てか、この旧全集、ＣＤ化されたのですか？
0257名無しの笛の踊り
03/01/04 16:42ID:???お、ベテランの方ですね。ＣＤ化されてますよ。
というかＬＰは長い間廃盤でほとんどの人は
ＣＤではじめてこの演奏を知ったのではないかと。
学生時代中古屋で見つけてもプレミアムがついて高価で手がだせず、
ＣＤ化されたときは感激したもんです。
0259名無しの笛の踊り
03/01/04 19:31ID:???２番を除いて音質もモノラルとしては良い方だと思います。
演奏は、７０年代のＥＭＩ番の方がむしろ奔放にやっていますが、
ヨッフムは、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルの
良さを十分引き出していると思います。
ＤＧのブラ全やベー全を聴いちゃうと、フルベンの後任がヨッフムだったらなあ、
なんて思ってしまいます。まあ、ヨッフムはレパートリーが比較的少ない人なので、
仕方がないですが。
0260名無しの笛の踊り
03/01/04 19:44ID:???レパートリーが少ないなんてことは無いですよ。
残された商用録音からは少なそうなイメージがあるけれど。
バルトークやヒンデミット、ストラヴィンスキーなどは振ってたらしい。
オルフなんかも含め、当時バリバリの同時代音楽でしょう。
0261名無しの笛の踊り
03/01/04 20:44ID:???特にマタイを聴いてみたいんだ。
0262名無しの笛の踊り
03/01/04 21:18ID:???探してるって、出てるじゃん。
マタイ [PHCP20011～3] ヨハネ [PHCP20014～5] クリスマス･オラトリオ [PHCP20016～8]
ロ短調ミサ [PHCP20019～20]
輸入盤も当然ある。
0263名無しの笛の踊り
03/01/05 02:42ID:???0265名無しの笛の踊り
03/01/05 09:14ID:???『よく食べよく動くこと』と言ってた。健啖家だったのでしょうか。
0267名無しの笛の踊り
03/01/05 16:51ID:???はよ餅のどに詰めて氏ねや。
0268名無しの笛の踊り
03/01/05 19:32ID:???0269名無しの笛の踊り
03/01/06 17:46ID:???今の若手でもあんなカッコイイのは見当たらないくらい。
戦後は地味な職人タイプに変貌してしまったが。
0270名無しの笛の踊り
03/01/06 23:21ID:???何処の何方さんかと思った。
0271名無しの笛の踊り
03/01/07 08:44ID:???0272名無しの笛の踊り
03/01/08 06:42ID:???後年のイメージと違って当時はけっこう遊び人でもあったらしいし。
0273名無しの笛の踊り
03/01/08 08:44ID:???ボストンとの録音風景の写真では、いつものベージュの作業着姿だったな。
0274名無しの笛の踊り
03/01/09 00:22ID:???0275名無しの笛の踊り
03/01/09 00:26ID:???0276名無しの笛の踊り
03/01/09 01:19ID:???0277名無しの笛の踊り
03/01/09 09:14ID:???0278名無しの笛の踊り
03/01/09 11:47ID:???版だろうからさあ。
0279名無しの笛の踊り
03/01/09 15:14ID:???でも他のロシアものはほとんどやらないのに、ボリス・ゴドノフだけは
ＳＰにも吹き込んでるしずいぶん何度も取り上げてるみたいだね。
0280名無しの笛の踊り
03/01/09 16:18ID:???ゲルギエフを聴いたけど、本人が入れ込んでいるわりにあまり興奮が伝わって
こない感じなんだよな。ヨッフムはオペラは結構激しく盛り上げるところがあるから
期待できるかも。ところで、前にアマゾンで注文したら半年も待たされた上に、
結局メーカー在庫切れとかで買えなかった。今は手に入るのか？
0281名無しの笛の踊り
03/01/10 20:53ID:xOkwIHi5ただしテキストはドイツ語。
ヨッフムは「ボリス・ゴドノフ」と言えばリムスキー・コルサコフ版に
限った時代に、原典版を取り上げた数少ない指揮者のひとり。
このＣＤは、モノラルだが放送用のスタジオ録音で会場ノイズがなくて聴きやすい。
タイトルロールのボリス・ゴドノフを歌ってるのはなんとあのハンス・ホッター。
オケ（バイエルン放送響）もたいへんうまいです。
0282名無しの笛の踊り
03/01/11 22:01ID:???ブルックナーの原典版普及においては
大功労者のヨッフムらしいね。
0283名無しの笛の踊り
03/01/11 23:36ID:ksYcahCY聴いた人います？
外国の雑誌での評判はけっこう良かったとか。
0284名無しの笛の踊り
03/01/11 23:59ID:???0285名無しの笛の踊り
03/01/12 00:11ID:???http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000059AS/qid=1042297779/br=1-9/ref=br_lf_m_9//103-6240195-4263061?v=glance&s=classical&n=41263
0286名無しの笛の踊り
03/01/12 00:30ID:???まだ買ってないけどブルックナーのテ・デウムにしろオルフのカルミナにしろ、
この手の宗教曲合唱曲は大得意のヨッフムだから、期待してええんちゃうかな。
0287名無しの笛の踊り
03/01/12 11:48ID:???0288名無しの笛の踊り
03/01/12 12:20ID:???DGブル全、4番のリマスタはOriginalsのと同じなんだろうね。
ダブってしゃくだが、7番（好きな演奏だが古い国内盤しか持ってない）
のリマスタのためにボックスの方を買うかなあ。
0289名無しの笛の踊り
03/01/12 12:32ID:???0290名無しの笛の踊り
03/01/12 13:20ID:???既にﾖﾌｰﾑのブル5は3種（EMI全と旧フィリップスの教会でやったやつと
晩年のコンセルトヘボウのやつ）あるけど、DG全集も行くか。
0291名無しの笛の踊り
03/01/13 10:45ID:???_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 ブル５最高
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0292山崎渉
03/01/13 12:35ID:???0293名無しの笛の踊り
03/01/13 13:46ID:???ヨッフムのだた
0294名無しの笛の踊り
03/01/14 10:23ID:???けか、しみじみ聴かせたぜ。
イタリア人指揮者のものだったって歌手はインターナショナルだしオケもねえ。
0295名無しの笛の踊り
03/01/15 15:35ID:???0296名無しの笛の踊り
03/01/15 23:44ID:???過激だし、面白いし、良い。
１番フィナーレのコーダへの突入なんか、殆ど笑えるほどだね。
0297名無しの笛の踊り
03/01/16 00:10ID:???これって如何 ?
自分としては重量感のある金管が上手いところが好きなんだけど
0298名無しの笛の踊り
03/01/16 00:50ID:???たぶん録音のせいだと思うけど金管が全面に出てる感じじゃなくて、
どちらかというとこのＣＤの聴きものは弦や木管の美しさではないかと。
もちろんコンセルトヘボウの金管はうまいけど、
重量感を求めるなら来日盤かな？
0299名無しの笛の踊り
03/01/16 11:33ID:???ＬＰＯのブラ１って出たときは、もちろんすごい評判だったけど、
「特異な演奏」なんてよく言われてたような。
これは演奏自体のことを言ってるのか、それとも
第１楽章でリピートを入れたことを言ってるのかよくわからなかったが。
どちらにしろ、これは諸井誠氏が言ってるように、
構築性とロマン性を両立したすごい名演ですよね。
0300名無しの笛の踊り
03/01/16 12:05ID:???ヨッフムのブルックナーの良さがわかるなら買っておくべき。もともとヘボウ
の金管は、そんなに重量感とかバリバリブリブリじゃないよ。しかし存在感は
しっかり主張。それでイイじゃん。
0301名無しの笛の踊り
03/01/17 11:42ID:???0302名無しの笛の踊り
03/01/17 15:39ID:???0304名無しの笛の踊り
03/01/18 08:53ID:LchkuAH8コンセルトヘボウとの「薔薇の騎士」抜粋なんか最高。
Ｒ・シュトラウスというとなんだか機械的な演奏が多いけど、
ヨッフムのは血が通ってるというか、おとくいの絶妙のテンポの揺らし
があって、ほんとに聴いてて心地よい。
もちろんそれでいて迫力不足というわけでは決してない。
0306名無しの笛の踊り
03/01/18 19:25ID:8+0iQyYJhttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/conductor_jochum.html
0307名無しの笛の踊り
03/01/19 00:49ID:???ハンブルクフィルからバイエルン放送響に移るとき、
ハンブルクのマスコミに叩かれてﾋﾞｸｰﾘしたと言ってるね。
ハンブルクはカール・ムックとかベームも居た名門だけど、
新しくＮＤＲ響ができたせいもあって、ヨッフムがやめてからすたれてしまった。
0308名無しの笛の踊り
03/01/19 12:54ID:Yy2ovRte楽譜の勉強はベッドの中でやったとか書いてあったね（英訳の方を読んだ）。
0309名無しの笛の踊り
03/01/19 20:21ID:ns54m0G70310名無しの笛の踊り
03/01/19 21:01ID:???このスレの>>86のものを再掲しておこう。
日本でもコンセルトヘボウとやってるはずだが録音は残ってないのか？
１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
0311名無しの笛の踊り
03/01/20 22:28ID:???0312岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:37ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0313名無しの笛の踊り
03/01/21 07:04ID:???まさにブルックナーにささげた生涯だった。なんてことを考えながら裏青盤を
聴いている。朝だからスケルツォだけにしよ。
0314山崎渉
03/01/21 07:37ID:???0315名無しの笛の踊り
03/01/22 02:59ID:???どっかに眠ってないのか？
0316名無しの笛の踊り
03/01/22 14:41ID:???録音はないのかな。ボストンだけでなくて、アメリカには
あんまり行かなかったのかな。
0317名無しの笛の踊り
03/01/22 19:32ID:???犬では6990円ですた。
0318名無しの笛の踊り
03/01/22 20:02ID:cj5bef9e0319名無しの笛の踊り
03/01/22 22:49ID:???0323名無しの笛の踊り
03/01/23 10:41ID:???0324名無しの笛の踊り
03/01/23 10:44ID:???0325名無しの笛の踊り
03/01/23 10:47ID:vedsWcmmhttp://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963
0327名無しの笛の踊り
03/01/23 10:50ID:???３２４のカスが（ｗ
0329名無しの笛の踊り
03/01/23 11:00ID:???0330名無しの笛の踊り
03/01/23 11:10ID:???娘のVeronica Jochumがボストンのニューイングランド音楽院で
ピアノの講師をやってるね。ボストンには縁があるのかな。
0331名無しの笛の踊り
03/01/24 01:51ID:???堪能してみます。
0333名無しの笛の踊り
03/01/24 07:05ID:???0334名無しの笛の踊り
03/01/25 08:43ID:???要所要所でテンポを動かして、オペラの場面展開みたいな効果を出してる。
ヨッフムのベト９では最高じゃないかな。
あとこの全集では何曲か入ってる序曲がすばらしい名演ぞろい。
0335名無しの笛の踊り
03/01/26 10:06ID:???音がとぎれるところがあるが、気になるほどではない。
この全集はフルヴェン時代とカラヤン時代にまたがって録音されたせいで、
ＢＰＯの音色の変化がよくわかる。
５２年録音の７番なんて指揮もオケも迫力満点でまさにフルヴェンそのもの。
５０年代後半の過渡期に録音した２、８番あたりが、ほんとうのＢＰＯの音なのかな。
ヨッフムの指揮にも素直に反応して生き生きとした音楽になってる。
６１年に最後に取り直した４番はおなじみの固い音になっていて、
カラヤンの影響が急に強くなったと実感させる。
ＢＲＳＯといれた曲はいずれもヨッフムらしさが存分に出ていてみなすばらしいね。
0336名無しの笛の踊り
03/01/27 06:14ID:???0337名無しの笛の踊り
03/01/28 07:20ID:???（ヨッフムの顔がジャケットになってる）を持ってるのだが、
今出てる、ＣＤの絵がジャケットになってるのは音は相当変わってるんでしょうか？
0338名無しの笛の踊り
03/01/28 09:28ID:???これは音色が変わってしまうんで好きじゃない。
しかし現在のものは、dcsのD/Aコンバーターで定位は良いのだが深みには
欠ける音。
一般には新しいものを薦めて良いんだが、買い換えるくらいなら他のヨッ
フムのディスクを買った方が良いと思うよ。
0339名無しの笛の踊り
03/01/28 12:51ID:???音に特に不満があるわけじゃないし演奏は大好きなんで
別のを買うことにしよう。
0341名無しの笛の踊り
03/01/28 15:51ID:???カラヤンが終身指揮者になったのが1955年。フルトヴェングラーの死の翌年。
その後ベルリンフィルの音を追いかけてみると、どんどんピッチがあがって
いる。
それが1960年代ずっと続く。そんな変化を知って聴くと興味が増すねえ。
0342名無しの笛の踊り
03/01/28 23:04ID:???_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 シューベルト「グレート」のライブに感動
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0343名無しの笛の踊り
03/01/29 21:47ID:???ヨッフムがアルゲリッチやブレンデルと競演した
アルバムが出てたので注文しようとしたら売り切れていた。
ちょっと魅力ある組み合わせだったので残念・・・
0344名無しの笛の踊り
03/01/30 18:40ID:???シューベルトのザ・グレートは今度出たターラの１００周年記念のＣＤに
８６年のベルリン放送響のが入ってる。
ＬＤになったブル９はこれと同じチクルスだったのかな。
最後のミュンヘンでもブル９とグレートを並んで取り上げたんだね。
0345名無しの笛の踊り
03/01/31 14:31ID:???バイロイトは５年もやったのに、ライブ盤はあんな録音しかなかったのか？
0346名無しの笛の踊り
03/01/31 21:12ID:???ヨッフムのパルシファルは７１～７３年。
一時代を築いたヴィーラント・ワーグナーの最後の演出。
ヨッフムのパルシファルはＬＰでも出たことがあったと思ったが、
ＣＤはテープからじゃなくて、レコードから起こしたのかな？
エアチェックだとしても７０年代ならもっとよい状態のものがありそうだが。
演奏自体はヨッフムのバイロイトライブでは一番出来がいい感じなのに残念。
0347名無しの笛の踊り
03/02/01 17:49ID:aTsW5bssヨッフムの『ツァラトゥストラ』とか録音ないのかな。
0348名無しの笛の踊り
03/02/01 20:30ID:???ヨッフム指揮「パルシファル」(バイロイト1971)を俺は
GoldenMelodramのGM1.0059で聴いたことがあるが
確かにこれは｢あんな録音しかなかったのか｣と言われても仕方ないほど
酷い音質。数少ないヨッフム指揮のワーグナー楽劇全曲盤を
あの盤で評価するのは不当だ。
0349名無しの笛の踊り
03/02/02 16:14ID:???0350名無しの笛の踊り
03/02/02 17:25ID:???まるでワーグナーみたい。
0353名無しの笛の踊り
03/02/03 22:03ID:E12shlSyやはりヨッフムが仕込んだものなのだろうか。
0354名無しの笛の踊り
03/02/04 09:08ID:???0355名無しの笛の踊り
03/02/04 09:34ID:???たしか、ベルリン放送響とだったかしらん。
勘違いかもしれないけど。
0356名無しの笛の踊り
03/02/04 19:48ID:???仕込んだものだろうね。戦後カイルベルトが東から復帰する前に、ヨッフムの
弟のゲオルグ・ルードヴィヒ・ヨッフムが首席をしていたけど、カイルベルトが
亡くなったあとにヨッフムが引き継いだのもその縁かもしれない。
0357名無しの笛の踊り
03/02/04 20:19ID:???バンベルクはやはりカイルベルトとシュタインのオケでしょう。もちろんヨッフムとの相性もよかったんだろうが。
0358名無しの笛の踊り
03/02/04 20:22ID:???ハンブルグ・フィルの指揮者を歴任してるんだよな。
0359名無しの笛の踊り
03/02/04 20:42ID:???0360名無しの笛の踊り
03/02/05 17:33ID:???７３年までは、芸術顧問だったヨッフムが実質的な首席指揮者だった。
ロッホラン就任は７９年だが、ロッホラン時代も録音やツアーはヨッフムが中心で、
そのあと８５年にシュタインが首席に就任だから、
カイルベルト→ヨッフム→シュタインと継がれたと言っていいんじゃないかな。
メッツマッハーにも、この流れを継いで欲しいね。
0361名無しの笛の踊り
03/02/06 12:21ID:3LhYsFmo0362名無しの笛の踊り
03/02/06 23:21ID:???0363名無しの笛の踊り
03/02/07 00:35ID:???驚いた。
ベルリンとのライブ、ブル８番は買いですか ?
0364名無しの笛の踊り
03/02/07 11:44ID:???情報お願いします。
0365名無しの笛の踊り
03/02/07 21:25ID:???0366名無しの笛の踊り
03/02/07 22:50ID:???0367名無しの笛の踊り
03/02/07 23:44ID:???オケを自在にあやつるヨッフム節を聴きたいならコンセルトヘボウ、
重厚な、よりブルックナーらしい演奏がいいならバンベルクというとこかしら。
両方ともライブの熱気が伝わってくる感じで非常によい。
0368名無しの笛の踊り
03/02/07 23:50ID:???すみません。
0369名無しの笛の踊り
03/02/08 00:17ID:???0370名無しの笛の踊り
03/02/08 00:31ID:oFehNK9K0371名無しの笛の踊り
03/02/08 00:37ID:oFehNK9K0372名無しの笛の踊り
03/02/08 00:51ID:???0373名無しの笛の踊り
03/02/08 01:03ID:oFehNK9K0374名無しの笛の踊り
03/02/08 01:06ID:oFehNK9K0375名無しの笛の踊り
03/02/08 01:25ID:???0376名無しの笛の踊り
03/02/08 02:36ID:???(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ﾖﾌｰﾑ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
0377名無しの笛の踊り
03/02/08 02:51ID:???0378名無しの笛の踊り
03/02/08 02:57ID:???0379名無しの笛の踊り
03/02/08 09:01ID:BJMnL3Zv0381名無しの笛の踊り
03/02/08 15:31ID:???0382名無しの笛の踊り
03/02/08 23:18ID:???４枚組でシューベルトのグレートも入ってる。
0383名無しの笛の踊り
03/02/09 17:35ID:???0384名無しの笛の踊り
03/02/09 19:45ID:T09PQPkR欲しかったバイエルン放送響の第五素晴らしいのひとこと！！！！！
さいこーーーーーーーーーー
0385名無しの笛の踊り
03/02/09 20:25ID:MuU8B0PWそれなら、８番だな。
世に数あるベトハチのレコードの中でも最高の出来だと思うがな。
0386名無しの笛の踊り
03/02/09 22:37ID:???しかも全部メジャーレーベルの正規のスタジオ録音。
他はカラヤンぐらいじゃないか？
ただ個人的には１回はモーツァルトにして欲しかった。
全集とは言わないが、せめて３０番以降の全曲。
0388名無しの笛の踊り
03/02/10 00:05ID:???これは全集だけ。４０００円くらいだから買ってしまえば？
序曲もついてるし、内容からしてかなりお買い得。
全集の他には運命はモノラルのＢＰＯ盤が２種類出てますが。
0389名無しの笛の踊り
03/02/10 02:33ID:uT0sm/Bo擦り切れる程聴きました。８番（ベルリンフィル）とのカップリングのやつね。
永遠の愛聴盤です。
0390名無しの笛の踊り
03/02/10 03:12ID:???なんてすばらしいんでしょう。
亡父のアナログ盤からCD-Rにダビングしますた。
0391名無しの笛の踊り
03/02/10 13:16ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0392名無しの笛の踊り
03/02/11 01:52ID:???ヨッフムはマーラーの「さすらう若人の歌」を
ディースカウと演奏してる。
けっこうマーラーもやってたんだ。
0393名無しの笛の踊り
03/02/11 02:11ID:???0394名無しの笛の踊り
03/02/11 02:33ID:???シベリウスは「夜の騎行と日の出」がＤＧのオリジナルズから出てる。
あと交響曲第７番がＬＹＳから出てた。
交響曲７番のテープはドイツ敗戦後ソ連に押収されて、
ソ連崩壊後に世に出たというなかなか貴重なもの。
0396名無しの笛の踊り
03/02/11 02:38ID:???これって、1966年秋のベルリンドイツオペラの来日公演の時の話だよ。
フィッシャー・ディースカウとヨッフムが「さすらう若人の歌」を演
奏して、その模様はＮＨＫＴＶで中継放送された。
0397名無しの笛の踊り
03/02/11 02:50ID:???おおー、それは貴重な情報ありがとうございます。
本にはベルリンと書いてあったけど日本でもやったなんて。
ということはＮＨＫに映像や録音が残ってるかな。
どっかから出て来るといいなあ。
0398名無しの人柱
03/02/11 11:16ID:???HMVのサイトを見たら、売っていたので早速購入した･･････つもりが。
このCD、"THE PLANETS"のほかにもエルガーの"ENIGMA VARIATIONS"が録音されていた。
得をしたのかな？と思ってCDケースの裏側を見たとたん、漏れはビックリした。
ヨッフムは"ENIGMA VARIATIONS"しか指揮しておらず、
"THE PLANETS"は、ウィリアム・シュタインバーグとかいう別の人が指揮したものだったのだ。
まだそのCD聴いてないけど･･････物凄くガカーリ。
皆さんは同じ轍を踏まないよう･･････といいつつ、こんなミスをするのは漏れだけと思われ。トホホ･･････。
0399名無しの笛の踊り
03/02/11 11:37ID:???歌曲作家だからね。大地やさすらう・・・はやっても交響曲は範疇外。
0400名無しの笛の踊り
03/02/11 16:09ID:v+oe8KR1ヨッフムの「エニグマ」はもともとＬＰ時代に
ヨッフムＬＰＯの「ハイドンの主題による変奏曲」
と組んで出てたはず。
「ハイドン・・・」の方は今は出てないのかな？
0401名無しの笛の踊り
03/02/12 01:46ID:???ヨッフムの人間性にもずいぶん触れていておもしろい。
細かいところまでガミガミとうるさくて混乱させられるが
天使のような優しさで正しい道を示して引っ張ってくれる、
なんていう記述は普段想像しているヨッフムのイメージとピッタリ。
0402名無しの笛の踊り
03/02/12 20:56ID:1w83FX0E0403名無しの笛の踊り
03/02/12 21:23ID:XW9W9i8S音質が悪い
0404名無しの笛の踊り
03/02/12 21:55ID:5xubsTrOＳＰからＬＰの移行期に１０年近くかけて録音したからバラツキがある。
ステレオのものは同時期のベームやフリッチャイの録音と同等。
モノラルのものも、ＢＰＯとのブラ全を聴けるようなら問題なし。
ちなみに、当時のレコ芸でも推薦されてた。
0405名無しの笛の踊り
03/02/12 22:26ID:lq1JGiVa0406名無しの笛の踊り
03/02/12 22:34ID:???廉価盤ＣＤ集めてたんだけど、結局４番と７番が手に入らなかった。
出回ってなかったのかな。あの全集はほんとに素晴らしい。
とくに田園は天国的な美しさ。初めて聴いたときは涙が出てきたよ。
0407４０５
03/02/12 22:57ID:lq1JGiVaナーノートの内容の陳腐さ驚いた。「ヨッフムの芸術」とかのタイトルで、い
きなり、｢楽曲の解説」「ヨッフムの略歴」だろ、フリッチャイと比較したら
雲泥の差があるよ。大体こういうシリーズを買う輩は｢楽曲・・・」はいらな
いタイプだろ。企画からヨッフムに失礼だよ。
0408名無しの笛の踊り
03/02/12 23:42ID:???という形容詞を使ってたのにね。ハイティンクのが出たので、競合させないように
ヨッフムをひっこめたんだろうな。
フィリップスは、レーベル発足後の第１弾のシリーズで、
ＢＰＯを使って看板曲の運命を出したゆかりのある指揮者なんだから、
生誕１００年企画としてリマスターしたベト全を早く出すべし。
0409名無しの笛の踊り
03/02/13 00:00ID:???音質的に全く問題ない。演奏はほんとにいいよ。
0410名無しの笛の踊り
03/02/13 16:57ID:???これは７０年代後期のリマスターで音質的に最新のものと遜色ないし、
９曲全部がレコ芸で特選されています。
もちろんとても高水準だし、個人的には同時期のケンペやベームのより好きな
くらいなんだけど、ヨッフムの３種ではＤＧやフィリップスの方が上だと思う。
0411名無しの笛の踊り
03/02/14 00:25ID:FrhPbejl0412名無しの笛の踊り
03/02/14 03:03ID:???これも1966年秋のベルリンドイツオペラの来日公演の時の話。ちなみに
フィッシャー・ディースカウは、パパゲーノでなく弁者の役を歌った。
このときの魔笛の公演では、たしかＴＢＳ系列とＮＨＫの両方が魔笛の
異なる公演日の中継録画を全曲放送した。ただしＮＨＫの全曲収録日は
フィッシャー・ディースカウが弁者を歌わない日の公演だったので、弁
者の登場シーンだけはＴＢＳの収録した公演日の録画をつぎはぎで放送
するという変則的なことをやっていた記憶がある。
いずれにしても、ＴＶにもラジオにもクラシックがごく日常的に溢れて
いた時代の、古きよき日の思い出。
0413名無しの笛の踊り
03/02/14 21:38ID:???今やＴＢＳは民放では一番クラシックに不熱心な局になってしまったが。
0414名無しの笛の踊り
03/02/14 21:39ID:???0415名無しの笛の踊り
03/02/15 00:13ID:R5yDUbSEでもフジだったら、芸術と芸能の区別がつかない放送になるんじゃないの。
小澤向きかも。
0416名無しの笛の踊り
03/02/15 14:18ID:s8DISkMF私のベストコレクションに加えたいっていうか、私をクラシック狂にさせた演奏が
ヨッフム＆ベルリンフィルによるベト５だったものですから・・・
0417名無しの笛の踊り
03/02/15 16:40ID:S91KpsOL0418名無しの笛の踊り
03/02/15 17:00ID:???たぶん本国では忘れられているんだと思う。ひどい話だぜい。
0419名無しの笛の踊り
03/02/16 00:27ID:???実況録音がオルフェオから出てる。俺の尊敬する２大アーティストの
夢のような共演なんだわ。
0420名無しの笛の踊り
03/02/16 11:44ID:???ブート盤がまだ爆社あたりで出まわってるみたい。
0421名無しの笛の踊り
03/02/16 22:21ID:???0422名無しの笛の踊り
03/02/17 11:29ID:???３番がどっかから出てくればとりあえず全曲そろうが。
0423名無しの笛の踊り
03/02/17 19:54ID:BNm//EdO音もいいですね。
0424名無しの笛の踊り
03/02/18 01:23ID:???0425名無しの笛の踊り
03/02/18 18:13ID:???0426名無しの笛の踊り
03/02/19 07:04ID:SBnAhGuz映画を見た人いますか？
0427名無しの笛の踊り
03/02/19 11:50ID:???0428名無しの笛の踊り
03/02/19 19:31ID:???0429名無しの笛の踊り
03/02/20 08:21ID:???0430名無しの笛の踊り
03/02/20 20:00ID:???0431名無しの笛の踊り
03/02/21 11:10ID:???0432名無しの笛の踊り
03/02/21 16:10ID:???コレを御参照のこと。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/classic.html
0433名無しの笛の踊り
03/02/21 23:01ID:???いつ聴いてもよい演奏です。
0434名無しの笛の踊り
03/02/22 11:09ID:???0435名無しの笛の踊り
03/02/22 22:30ID:???ＤＶＤ出てます
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dlvc-1015.html
0436名無しの笛の踊り
03/02/23 06:56ID:???ヨハネ受難曲はしみじみと聴けていいねえ。
0437名無しの笛の踊り
03/02/23 22:29ID:???0438名無しの笛の踊り
03/02/24 06:02ID:???0439名無しの笛の踊り
03/02/24 21:30ID:???0440名無しの笛の踊り
03/02/25 11:09ID:???それから、このアルバムでは、アメリング独唱のバッハの結婚カンタータがイイ。
ヨッフムとぴたりと息のあったアメリングの女神のような歌声は感涙ものです。
0441名無しの笛の踊り
03/02/26 05:58ID:???0442名無しの笛の踊り
03/02/26 09:04ID:51gUDK8l0443名無しの笛の踊り
03/02/26 19:20ID:???ドビュッシーの「夜想曲」だけがモノラル。
他はベルリオーズの「ベンヴェヌート・チェッリーニ」を含めてステレオです。
めったにやらないフランスものだけど、間然とするところがなくて、
すごく手馴れた感じがする。
限られたレパートリーをていねいに仕上げるヨッフムらしい名演。
0445名無しの笛の踊り
03/02/27 01:42ID:???0446名無しの笛の踊り
03/02/27 07:58ID:???0447名無しの笛の踊り
03/02/27 10:29ID:???0448名無しの笛の踊り
03/02/28 07:17ID:???よくＮＨＫからクレームがつかなかったな。
0449名無しの笛の踊り
03/02/28 12:11ID:???0450名無しの笛の踊り
03/03/01 12:20ID:???アラウとの「皇帝」は出回ってるみたいだけど、「運命」はどうなんだろ。
ＡＣＯとの来日公演「ブル７」みたいな形でＣＤ化されれば、ぜひ買いたいんだけど、
やっぱし無理だろうな。
0451名無しの笛の踊り
03/03/01 17:56ID:???皆さんは、ケースに「ラフマノニフ」と日本語で書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？
0452名無しの笛の踊り
03/03/02 06:25ID:???８６年のベルリンフィルとの運命は、バンベルクの来日公演のときの
ベト６、７と組み合わせたＣＤ（ブート）が出ていたけど（HALLOO HAL-19,20）
今は出回ってないのかな？
0455名無しの笛の踊り
03/03/02 12:12ID:???0457名無しの笛の踊り
03/03/02 14:22ID:ZmQb5eLK買おうと思ってたら新譜予告が・・・・。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=646511&GOODS_SORT_CD=102
0458浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM
03/03/02 17:36ID:???C 045 901 AとC 045 902 Aからの日本向けの
新編集ＣＤで、既発売のＣＤとは別物です。
リマスターの有無についてはわかりません。
C 045 901 A
モーツァルト／交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
モーツァルト／交響曲 第40番 ト短調 K.550
C 045 902 A
モーツァルト／交響曲 第41番 ハ長調 K.551
モーツァルト／フリーメイソンのための葬送音楽 ハ短調 K.477
0460名無しの笛の踊り
03/03/03 16:23ID:???0461名無しの笛の踊り
03/03/04 02:08ID:AMWqEK82ヨッフム=お父さん）
ルードヴィヒ=お姉さん
プライ=お兄さん
アメリング=妹
0462名無しの笛の踊り
03/03/05 04:38ID:???フィッシャー・ディースカウ＝近所の学生
カラヤン＝向かいの大金持ち
シュタイン＝お坊さん
0463名無しの笛の踊り
03/03/05 08:34ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/05 08:39ID:???0465名無しの笛の踊り
03/03/06 00:54ID:???0467名無しの笛の踊り
03/03/07 22:27ID:???0468名無しの笛の踊り
03/03/07 22:32ID:???みな残念がったものだが、今にしてみればこの１，２番の方に価値を感じるのだった。
0470名無しの笛の踊り
03/03/09 06:43ID:???アラウも皇帝だけしかないとは思えないが。
0471名無しの笛の踊り
03/03/10 00:29ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉は最近までヨッフムのこと知らなかったよ！
. ﾉ | '～～' | | 元カレから没後人気が出た指揮者と聞いたよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0472名無しの笛の踊り
03/03/10 04:25ID:???日本にあまり来ないせいもあって、チェリやヴァントほど盛り上がらなかったが、
老巨匠として脚光を浴びた。でも死んだあと、一時は完全に忘れられてたな。
ライブ盤や復刻盤がどんどん出るようになって人気も復活したが、
「空白期」がけっこう長かったせいで、没後はじめて人気が出たと思われるのかも。
0473名無しの笛の踊り
03/03/10 23:40ID:???0474名無しの笛の踊り
03/03/11 01:48ID:???どこでもエース格として迎えられ、ベト、ブラ、ブル等を看板オケで
録音していたけれど、移籍するたびに前のレーベルの録音は
廃盤になってしまうから、突然脚光を浴びたように見えてしまう。
レコード会社の思惑と無関係に古い録音が出揃って、
やっと正当に評価されるようになったのは最近かもしれないね。
0475名無しの笛の踊り
03/03/11 14:40ID:???オケは当然バンベルク響かな。
ブル全ではちょっと苦しいオケかもしれないが、
ベト全なら面白い全集ができたと思います。
0476名無しの笛の踊り
03/03/11 22:15ID:???ベルリンRIAS響の「ザグレイト」は素晴らしかった。
ヨッフム最晩年は名演連発だね。
0478名無しの笛の踊り
03/03/11 22:38ID:???0479名無しの笛の踊り
03/03/12 00:03ID:???0480名無しの笛の踊り
03/03/12 20:32ID:???Ta-ra!
0481名無しの笛の踊り
03/03/12 20:56ID:UHgxz+KSので結構みんな引いちゃったんだよな。
自分の耳を信じるべきだ。
0482名無しの笛の踊り
03/03/12 20:58ID:???特にゲオルグのフルトベングラーばりの加減速のやりたい放題の
演奏は一聴の価値あり。
0483名無しの笛の踊り
03/03/12 21:24ID:???Ｕはブルの１、２、５、６、９でヨッフム盤をイチオシにしておきながら
ヨッフムのことをボロクソに言い続けるという自己矛盾にも気付かない変態。
アルトゥス盤のライナーで、ヨッフムは晩年まで無名だったなどとオオボケ
かましたせいで若い人は>>471みたいに思ってしまうんだろうな。
0484名無しの笛の踊り
03/03/13 01:00ID:???0485名無しの笛の踊り
03/03/13 08:54ID:???0486名無しの笛の踊り
03/03/13 16:10ID:???カラヤン以上に高く評価してたし。
0487名無しの笛の踊り
03/03/13 16:12ID:???0490名無しの笛の踊り
03/03/13 16:49ID:???あとヨッフムを強力に推してたのは大木正興。
この人はベーム教の教祖みたいな人だけど、
ヨッフムのことも同じくらい、というかそれ以上に買ってたよね。
俺の見た範囲では、レコ芸でヨッフムの新譜には全部推薦をつけてた。
0491名無しの笛の踊り
03/03/13 17:04ID:???前日9/16の東京文化会館を聞いたので、懐かしかった。
バンベルク響もそうだけど、邦人エキストラと思える人がいっぱい。朝比奈
隆がヨッフムの来日公演で大フィルのメンバーが参加したといっていたけど
これらの演奏会なのだろうね。
せっかくヨッフムのインタビューをしたのだから、上から日本語をかぶせ
ないでほしかったな。きれいなバリトンなのだし。
次回いつ日本に来れますかに、高齢だから難しいだろうけど、神の思し召し
があればねえと言っていたのが（正確ではない）印象的。
0492名無しの笛の踊り
03/03/13 18:09ID:???でもあのブル５ライブは日本から戻った後だし、この年は元気に
活躍してたんですね。当時はヨーロッパでの活躍ぶりというのはほとんど
伝わってこなかったが。
0493名無しの笛の踊り
03/03/13 18:11ID:???0494名無しの笛の踊り
03/03/13 20:10ID:???自分の手兵にすることもできたろうに。
0495名無しの笛の踊り
03/03/13 22:02ID:hvLrDwDPそこがヨッフムのいいところジャン。
アムステルダムだって、バンベルグだって困ったとき
引き受けるなんて、カラヤンにはできんことでしょ。
0496名無しの笛の踊り
03/03/14 11:23ID:???_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 せっかく作ってもらったＡＡだから
|| 匸 イ､_ たまには出てもらおう
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
0497名無しの笛の踊り
03/03/14 13:54ID:KuVe8vy6それ聴くまではテンシュテット＆ボストン響の裏青が好きだったオイラ
0498名無しの笛の踊り
03/03/14 23:43ID:copqpUOehttp://www.asahi-net.or.jp/~ZZ2T-FRY/kitte2.htm
0499名無しの笛の踊り
03/03/15 14:32ID:???0500名無しの笛の踊り
03/03/15 14:42ID:???0501名無しの笛の踊り
03/03/16 11:58ID:???イベントがらみじゃなくて、生誕１００年で切手になるくらいだから
ドイツでも再評価されてるということかな。
0502名無しの笛の踊り
03/03/17 10:56ID:???0503名無しの笛の踊り
03/03/18 03:16ID:???その意味じゃ晩年のライブをＣＤに残したターラの功績は大きいよ。
0505名無しの笛の踊り
03/03/19 01:52ID:hbXRuaWg>462
会社の同期その1＝ショルティ
会社の同期その２＝カイルベルト
ホームステイの留学生＝キリ・テ・カナワ
大工さん＝ギレリス
歯医者さん＝ポリーニ
0507名無しの笛の踊り
03/03/19 02:09ID:???ムラヴィンスキー＝警察署長
ハイティンク＝交番の巡査でヨッフムの妹娘の婚約者
0508名無しの笛の踊り
03/03/19 03:15ID:???変な名前だと思ったが、そのあと大ブレークしたね。
0509名無しの笛の踊り
03/03/20 15:03ID:???0510名無しの笛の踊り
03/03/21 02:14ID:Ywx0lh5Dリアル厨房の頃、和歌山県の田舎の学校で、はじめてモーツァルトの管弦楽曲の耳にしたのです。
それがヨッフム指揮だった。
ちなみに17センチLPだった。モノを17センチLPにしているはずがないとも思ったのだが……
レコード史に詳しい方、ご教示願います。当方カトリック信徒。
0512名無しの笛の踊り
03/03/21 13:30ID:???もうひとつＤＱＮという意味もあるようだが。
１７センチＬＰは確かにあったよね。中古屋でもときどき見かける。
１９５０年というとまだＳＰの頃ではないの？
ＳＰ用の録音をＬＰに直したから１７センチになったのでは？
0513名無しの笛の踊り
03/03/21 17:14ID:???入ってるSelfportraitに、抜粋が少しだけ使われてる。
ＤＧのモノラル時代には、ほかにもモーツァルトの録音がたくさんあるね。
交響曲３３、３６、３９、ヴァイオリン協奏曲４番、セレナード１０番など。
いつかまとめてＣＤ化してくれないかな。
0514名無しの笛の踊り
03/03/22 14:13ID:???来日公演のライブもすばらしかったが。
0515名無しの笛の踊り
03/03/23 15:31ID:???クナッパーツブッシュ＝八百屋のオヤジ
クレンペラー＝町会長
ワルター＝スナックのマスター
0516名無しの笛の踊り
03/03/24 07:45ID:???0517名無しの笛の踊り
03/03/24 20:16ID:???生誕１００年ボックスのザ・グレートでもじっくり聴くことにしよう。
0518名無しの笛の踊り
03/03/25 00:22ID:aneFawE0執筆者は菅野沖彦だったと思う。
商品テスト感覚というのが「藁」なのですが……
ちなみに推薦されているのがベーム（ベルリンフィル）、ワルター（コロムビア）。
その次のグレードが
ヨッフム（ACO）、パウムガルトナー（モーツァルテウム）。
評価の理由は繰返しを部分的にでもしているので注目盤というところ。
演奏自体いいが録音が悪いのでパスというのがワルター（EMIとのGR）、
ワルターのNYはなんか低い評価だった。フリッチャイは田舎臭い、トスカニーニは歌わせすぎてイヤミだそうな。
お買い損がザンデルリンク（レニングラードフィル）。
当たっていると思う反面、ドキュソな評論だったな。なにしろ、具体的に演奏に触れていないのですよ。
高校生になってはじめてジュピターを買った時、ヨッフム＝ACOだった。管楽器ナイス。
このころのACOのフルートってバルワーザー？
0519名無しの笛の踊り
03/03/26 04:41ID:???若々しくて活気があるということではＡＣＯ盤が一番ですね。
0520名無しの笛の踊り
03/03/26 17:34ID:???0521名無しの笛の踊り
03/03/26 22:37ID:???ヨッフムの新ウィーン楽派聴きたい(あるのかな？）
0522名無しの笛の踊り
03/03/27 07:20ID:???演奏したことはあるようだけど。
0523名無しの笛の踊り
03/03/27 07:45ID:???0524名無しの笛の踊り
03/03/28 13:31ID:???Ｎ響あたりでも呼べばよかったのに。
ＤＧ専属だからギャラが高かったかな。
0525名無しの笛の踊り
03/03/28 13:42ID:???等身大のベト８、素顔のベト８で好感。ＣＤあるのかな？
0526名無しの笛の踊り
03/03/29 08:28ID:lXgJLsgx他のを聴く気がしなくなったぐらい。
0527名無しの笛の踊り
03/03/30 09:01ID:???0528名無しの笛の踊り
03/03/30 13:46ID:???他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
0529名無しの笛の踊り
03/03/30 14:11ID:???0530名無しの笛の踊り
03/03/31 07:59ID:???を見ると、ＢＰＯとベト３を６０年にＤＧに録音してる。
全集ではモノラルの５４年のを使ってるが、
ステレオなら是非単売で復刻してほしいなあ。
0532名無しの笛の踊り
03/04/01 11:37ID:???６０年代以前は知らないけど、書いたものを読むとＳＰ時代から
一貫して評価してきたように書いてるね。
大木という人はカラヤンとオーマンディには絶対に推薦をつけなかった人だし、
営業的な推薦ではないと思うが。
0533名無しの笛の踊り
03/04/02 20:06ID:???コーホーも書き方はひどいがそれなりに認めてるし。
0534名無しの笛の踊り
03/04/03 19:01ID:???0535名無しの笛の踊り
03/04/04 08:55ID:???の極だが、とにかく安心だ。忠臣蔵に新演出をしても受けないのと同じか。
ＤＧではクライバーに隠れちゃったけど、これ海外でＣＤ出てます？
0536名無しの笛の踊り
03/04/04 09:01ID:???0537535
03/04/04 13:07ID:???演奏をしたんだよね。指揮者という仕事の素晴らしさを物語る、美しき円熟だと
思うよ。これからハイティンクあたりに同じことをを期待したいが・・・。
0538名無しの笛の踊り
03/04/04 13:09ID:???0539名無しの笛の踊り
03/04/04 14:31ID:???解説等一切ついてませんが、運がよければ
千円ちょいで買えまつです。
0540名無しの笛の踊り
03/04/04 23:41ID:???１９３９ ウィーンフィル テレフンケン（ＬＹＳ）
１９５２ ベルリンフィル ＤＧ（Ｔａｈｒａ）
１９６４ ベルリンフィル ＤＧ
１９７０ コンセルトヘボウ Ｔａｈｒａ
１９７４ ウィーンフィル Ｂｅｌｌｓ ｏｆ Ｓｔ．Ｆｌｏｒｉａｎ
１９７６ Ｓドレスデン ＥＭＩ
１９８０ フランス国立 ＰＥＣＯ
１９８０ フランス国立 ＩＮＡ
１９８６ コンセルトヘボウ Ａｌｔｕｓ
0541名無しの笛の踊り
03/04/05 11:35ID:???そう、でもブル７でいうと円熟度でＢＰＯ盤とは大差があるでしょ。８６年盤
は、最晩年の＜金色の黄昏＞という雰囲気で、圧倒的な感銘を与えられます。
ところで、そのＢＰＯとのモノのブラームス全集（ＤＧ）のうち、特に３番が
素晴らしい出来。何と言っても、フルトヴェングラー時代を知る楽員達が、
フルトヴェングラーの５２年盤によく似た雰囲気の響かせ方をしているのが
印象的で、私見では、ワルター＝ＮＹと並んで、最も等身大のブラームスと
感じます。クナのような超人ブラ３ではなくて、いぶし銀の底光りする演奏。
ヨッフムの隠れた名盤だと思います。
0542名無しの笛の踊り
03/04/05 12:16ID:???この演奏の第3楽章はこの曲の本質を突いていると思う。
0543名無しの笛の踊り
03/04/06 10:18ID:???ヨッフム／ハルレｏ．のベートーベン交響曲７番というのが出ていたが
これはほんとうにあるのか？
0544名無しの笛の踊り
03/04/06 13:34ID:???0545名無しの笛の踊り
03/04/07 11:45ID:???0546名無しの笛の踊り
03/04/07 11:52ID:???0547名無しの笛の踊り
03/04/08 01:58ID:???0548名無しの笛の踊り
03/04/08 22:09ID:???0549名無しの笛の踊り
03/04/09 10:11ID:???0550名無しの笛の踊り
03/04/09 14:54ID:???0551出会いNO1
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0554名無しの笛の踊り
03/04/09 15:00ID:???おいらは4枚組なので大丈夫（´-`）V
0556名無しの笛の踊り
03/04/09 15:04ID:???0557名無しの笛の踊り
03/04/09 15:45ID:???コーホーに持ち上げられなかったのは幸いであった
汚されずに済んだというか・・・
0558かおりん祭り
03/04/09 15:46ID:???～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0559あぼーん
03/04/09 15:46ID:???http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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0561名無しの笛の踊り
03/04/10 12:11ID:???を採り上げてヨッフムには言及すらしなかった。
0562名無しの笛の踊り
03/04/10 12:30ID:t92t1E61http://zoetakami.fc2web.com/
0563名無しの笛の踊り
03/04/10 21:27ID:???記憶違いか。
0564名無しの笛の踊り
03/04/10 23:44ID:???あれを誉めない人は少ないと思うけど。
ヨッフムを認めてきた評論家はどちらかというと
アンチカラヤン派の人が多かったような。
カラヤン派の吉田はヨッフムは好きな指揮者ではなかったかも。
0565名無しの笛の踊り
03/04/10 23:57ID:???0566名無しの笛の踊り
03/04/11 00:10ID:???こういう人たちがどう言うかでＣＤの発売に
影響してしまうからやっかいなのよ。
最近はたくさんＣＤが出ているがほとんど輸入盤で
日本ではなく海外で再評価が進んでいるおかげだし。
0567名無しの笛の踊り
03/04/11 00:36ID:???0568名無しの笛の踊り
03/04/11 04:55ID:???そういう個人的な信条はどうでもいいんだけどね。
評論のおかげでヨッフムのＣＤが消えかかった
こともあるということを言ってるんだが。
例えばほんの７、８年前には>>540のブル７の９枚で
店頭で手に入ったのは１９６４年のＢＰＯ盤１枚だけ
ということもあったの知ってます？
0569名無しの笛の踊り
03/04/11 09:23ID:???0571名無しの笛の踊り
03/04/11 13:41ID:???繰り返す香具師は相手にしない方がいいよ。
0572名無しの笛の踊り
03/04/12 15:53ID:???0575名無しの笛の踊り
03/04/12 23:48ID:???ガイシュツだけど、ここでドンファンのリハが聴けます。
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/so/so_geschichte.html
0580名無しの笛の踊り
03/04/13 18:59ID:???来日公演のブル７もＣＤ化に１５年もかかったのは
コーホーが誉めなかったからだろ。
0581名無しの笛の踊り
03/04/13 19:03ID:???再評価が進んだおかげなんだが、
評論などどうでもいいというやからは、
そういうＣＤを見つけて自分がヨッフムを発見した
気になってるアホということなんだろな。
0583名無しの笛の踊り
03/04/13 19:22ID:???国内盤の話ですか。輸入盤なら40年代以降のライヴ録音も含めて彼の
音盤は90年代以降継続してリリースされていますから、日本での評論
活動は無関係です。
0584名無しの笛の踊り
03/04/13 20:03ID:???基本的に、ヨッフムの音楽の素晴らしさがわかる人は、
自分の耳に自信を持っているはずだ。
0585名無しの笛の踊り
03/04/13 20:08ID:pNdVe9HB交響曲全集もすでにそのころCD化されてたような。DGはヨッフムをそこそこに
扱ってきたようにも思える。EMIの録音はここ数年でかためて出てきたが。
0586名無しの笛の踊り
03/04/13 20:39ID:???話ずれてないか？評論家の話がしばらく続いたのはﾖﾌｰﾑのCDのリリース状況と
絡めての話だろ。ﾖﾌｰﾑの音楽の良さとはまた別の文脈の話。再評価・再発される
環境が整わなければﾖﾌｰﾑのCDを聴ける機会もなかったという意味では、その
環境に影響を与える評論家の話は「どうでもいい話」ではないと思うんだが。
ただ個人的には、評論家の影響が大きかったという見方は疑問。
0587名無しの笛の踊り
03/04/13 20:58ID:???カラヤンやバレンボイムのが出たあとも
ヨッフムのブル全を廃盤にしなかったのは
ＤＧの良識を感じたけどね。
その一方でモノラル時代の名盤のほとんどを
長い間お蔵入りにしてたけど。
0588 ◆Haydn/Pbrg
03/04/14 16:47ID:+yGlGDgE買いマスタ！確かにいいですね。
ハイドンのロンドンセットとCD化されていなかった、88,91,98
もCD化されたようです。 聴いた方はいらっしゃいますか？
オケはバイエルンとBPOです。
しかしハイドンセットはLPOよりバイエルンかドレスデンあたりで録音して
欲しかったものです。
0589名無しの笛の踊り
03/04/14 23:31ID:???0590名無しの笛の踊り
03/04/15 00:45ID:???ボストンの方はちょっと固め。
好みにもよると思うが
0592 ◆Haydn/Pbrg
03/04/15 02:55ID:66H0IaYU結局買ってしまいました。
88,91,98は大変ヨッフムらしい暖かくて、がっしりした手応えの
ある演奏です。LPOよりいいです。
リマスターは先のベートーヴェン全集と同じ方式です。
ただLPOのは最近のEMIL BERLINER STUDIOのリマスター
のようです。
0593名無しの笛の踊り
03/04/15 08:51ID:Kp1crHPo済みませんそうなんですか、全録音データの下にRemasterd EMIL BERLINER STUDIO
とあったのでてっきりLPOのもそうかと思っていました。
0595名無しの笛の踊り
03/04/16 00:25ID:???欲しかったものです。
ブラ全もできればそうして欲しかった。ロンドンのオケとはかかわりが
深いからそうしたんだろうけど、ブルックナーでは妥協せずに全曲ドレスデンを
使ったわけだし。
0597名無しの笛の踊り
03/04/16 05:53ID:csjF9Sp40598名無しの笛の踊り
03/04/17 06:39ID:???ヨッフムが自分で楽員を集めトレーニングして作ったオケだし、
指揮者や楽員が入れ替わってもその基礎となるオケの音色というのは
ヨッフム美学そのものだと思うのだが。
ただ録音の曲目を見ると、ヨッフム自身はＢＰＯやコンセルトヘボウには
及ばないと思っていたようにも見える。
0599名無しの笛の踊り
03/04/17 08:02ID:???は、いまＣＤで聴けるのでしょうか？ヨッフムのエルガーは珍しいですよね。
0600名無しの笛の踊り
03/04/17 08:10ID:2D4gScJy0601山崎渉
03/04/17 15:15ID:???0602名無しの笛の踊り
03/04/17 16:36ID:???とても聴いてみたいのですが・・・。
0604名無しの笛の踊り
03/04/17 21:11ID:???演奏の素晴らしさは言うまでもないんですが、80過ぎたジーサン
のポートレートでジャケ買いしてしまう稀有なCDですな。
0609名無しの笛の踊り
03/04/18 09:03ID:???0610名無しの笛の踊り
03/04/18 19:08ID:???風貌が変わった指揮者もめずらしいのでは？
ハンブルク時代の写真なんて同一人物とは思えない。
カラヤンやベームは３０代と晩年を比べても一目でわかるが。
0612名無しの笛の踊り
03/04/19 18:02ID:eyUcdHyq国内盤で出たが、組み合わせはアマデウスＳＱのクラリネット五重奏曲。
「ハイドンの主題」はどこに押し込んだらいいのか？
0613山崎渉
03/04/20 03:25ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0614名無しの笛の踊り
03/04/20 06:35ID:???それにしても「エニグマ」と「ハイドンの主題による変奏曲」なんて
ずいぶん地味というか変な組み合わせだね。しかもオケがＬＰＯ。
ハイドン変奏曲はブラームスの交響曲と組み合わせるのが普通だと
思うが、ブラ全はこの後ＥＭＩでやってるし。
0615山崎渉
03/04/20 07:07ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0618名無しの笛の踊り
03/04/20 17:14ID:???3年ぐらい前、秋葉原の石丸電気（何号館かは忘れた）で一枚980円でワゴンセールやってたので買ったよ。
その後、石丸ではMETEORのCDを見かけなくなった。今ではどこで手に入るんだろう?
0619602
03/04/20 21:39ID:???ありがとうございます。しかしMETEORですか・・・うむむ。
とりあえず手当たり次第に探し回ってみます。
ついでに保守あげ。
0620名無しの笛の踊り
03/04/21 18:40ID:???興味津々、聴きたい。
ＢＰＯとのブル７（１９５２年、ＴＡＨ２６９）をゲット。今晩ゆっくり聴こう。
0621名無しの笛の踊り
03/04/21 20:20ID:KzOTKzFpデジタル録音で。いやーもうサイコーだよ。こんなんあるって知らなかったよ。
しかもダブルフォルテで１２９０円だぜ、もう気が狂いそうだ。
0622618
03/04/22 08:28ID:???レーベルはRE DISCOVER、CD番号はRED10。値段は2300円。俺が買った価格の2.35倍か･･････。
というか、通販申し込んで、お金を騙し取られても、俺は知りませんよ? まあ、買いたい人は自己責任で。
あ、もし裏青盤買った人がいたら、演奏後の拍手が収録されているかどうか教えて。
METEOR版は、拍手が収録されてるんだけど、けっこう感動的な拍手です。裏青盤にも収録されているといいなぁ。
0623名無しの笛の踊り
03/04/22 11:34ID:???0624602＝619
03/04/22 11:39ID:???アリアの方は怪しくないしっかりしたお店ですよ。クラシックプレスに
広告が出てました（レコ芸にも出てたらしい）。ちなみに漏れも会員
だったりしますが。もう一件の方は・・・悪魔の店主のお店ですね。
こちらは消滅してしまったんじゃなかったかな？
裏青で再発されてたのか・・・裏青・・・高い・・・どうしようかな・・・
しばらく悩み倒してみます。
0625名無しの笛の踊り
03/04/22 12:22ID:TJIBheic0626名無しの笛の踊り
03/04/22 12:48ID:???0627名無しの笛の踊り
03/04/22 12:57ID:TJIBheic0628名無しの笛の踊り
03/04/22 22:25ID:???裏青屋のカタログを見るとよだれが出そうなのがたくさんあるんだけどね。
0629名無しの笛の踊り
03/04/22 23:57ID:TJIBheic思う。あれを正規で出して欲しいね。
0630名無しの笛の踊り
03/04/24 00:49ID:???これは来日公演のものなのかな？
0631名無しの笛の踊り
03/04/24 11:57ID:???0632名無しの笛の踊り
03/04/25 00:23ID:???0634名無しの笛の踊り
03/04/25 00:35ID:MQncmL8F神がかっているが。
0636名無しの笛の踊り
03/04/25 00:45ID:???神がかりとまでは言えないが素晴らしい演奏だった。
0637名無しの笛の踊り
03/04/25 00:49ID:MQncmL8FVPOのブル７なんてどうしようもない駄演でしょう。
LPOとのハイドン、ブラームスの録音もくだらなさすぎ。
0639名無しの笛の踊り
03/04/25 00:53ID:???0640名無しの笛の踊り
03/04/25 00:55ID:MQncmL8Fなんでちょっとしらべたらわかることをしらべもしないで「ない」
なんて言い切れるのかね、この阿呆は。Bells of Saint Florian
で出てるよ。低レベルだな。
0642名無しの笛の踊り
03/04/25 01:01ID:???あのさ、そのレーベルは正確にはThe Bells Of Saint Florianていうんだけどな。
>>540をみて書いたのがミエミエだな。
0643名無しの笛の踊り
03/04/25 01:02ID:???海賊盤をもって、録音を主張するとはこれまた面妖な。
録音として認知できるのは、せめてオルフェオ、ターラ、
ＴＤＫコア、アルトゥスくらいまでだろうが。
海賊盤ならいくらでもある罠。アフォか。
0644名無しの笛の踊り
03/04/25 01:04ID:MQncmL8F0645名無しの笛の踊り
03/04/25 01:06ID:MQncmL8Fだれが「録音」って書いた？ 頭おかしいのかね？
0648名無しの笛の踊り
03/04/25 01:30ID:???突っ込み入れてたけど、長年、海賊盤の盛衰を見てくるとむなしく
なったな。特に万人がＣＤ－Ｒを作れる時代になってからは。
0649名無しの笛の踊り
03/04/25 01:38ID:???だめなのかな。上で騒いでたＶＰＯのブル７は今は手に入らんでしょ。
0650名無しの笛の踊り
03/04/25 01:49ID:???うっかりすると売れ残るし、初期投資も必要だ。
需給状況を見ながらＣＤ－Ｒでこまめに追加生産
する方が作り手にとっては安心だね。
0651名無しの笛の踊り
03/04/25 09:10ID:???はじめはいつものように心もとないけど、
後から段々良くなっていくと思う。
正直 駄演てのは無いような気がする凡演はあるけど・・・
0652名無しの笛の踊り
03/04/25 20:25ID:/eyzjQsZそれはそもそも曲自体がきらいなんじゃないの？
それかヨッフムの音楽作りが生理的に合わないんだろう。
そういう人は無理に聴く必要はないと思うが。
0653名無しの笛の踊り
03/04/25 20:45ID:MQncmL8Fサヴァリッシュよりも甘い。ターラの１００周年第３集でも８６年のシューベルト
だけが突出しており、あとはどうということのない凡演。
0654名無しの笛の踊り
03/04/25 20:53ID:???２４時間営業の２ちゃんねらーごくろうさまです（ｗ
0655名無しの笛の踊り
03/04/25 20:55ID:MQncmL8Fomaemona
0656636
03/04/25 21:04ID:???ブラ4などは他の数多の名盤に伍する程のものでは絶対にない。
勿論ヨッフムには名演奏は”沢山”ある（ここがID:MQncmL8Fとは意見が違う）が
全部が名演と言ったら逆にうそ臭くなるだろう？
0657名無しの笛の踊り
03/04/25 21:11ID:/eyzjQsZくだらないなどというのは言いすぎ。
ＬＰＯのブラは４は不満だが１、３は名演だと思うよ。
0658名無しの笛の踊り
03/04/25 21:48ID:???白眉と言っても過言でない出来でしょ。４番も、フルベンに匹敵
する名演だと俺は思うよ。あの凡庸なオケでああいう
演奏ができるなんてね・・・ヨッフムならではの名人芸だよ。
凡演といえば、同じＥＭＩのベートーベンは、あまり良くないのでは
ないか？第九の第４楽章なんか合唱が乱れてるし（スタジオ録音なのに）。
６０年代末のＡＣＯとの全集は、全ての面においてバランスが絶妙に
とれた好演ぞろいなのだが・・・。
晩年の演奏に、良いものと悪いものがあるというのは、実際そうだろう。
ＮＨＫ-ＦＭでたまに放送されてたブルックナーのライブ録音（ベルリン放送響
のものが多かった）のうちには、正直、「？」と思うようなものも
けっこうあったな。上の方のレスに出てきたＢＰＯとの「運命」は、非常に
名演だったのを覚えている。「皇帝」は、アラウのピアノの骨董化が
痛々しくて寂しかったが、伴奏だけはヨッフムらしく雄大な名演だったな。
0659名無しの笛の踊り
03/04/26 05:18ID:???バイエルン放送響（Greenhill)のライブも海賊で出まわってたけど、
非常な名演だった。Tahra盤は確かに棒も不安定だしオケの音色が
明るすぎる。ドレスデン盤の正規化キボン。
0660名無しの笛の踊り
03/04/26 11:36ID:???聴いたことある人いる？
0661名無しの笛の踊り
03/04/26 20:45ID:???是非、感想を聞かせてください。
買いたいのだけれど、先立つものが無いので、まだ買えません。
できたら、こんなふうに表現してください。
食べ物にたとえると：普通人間が食べるもの・・・
絵画にたとえると：誰々が描いた何々みたいに
人物にたとえると：誰々さんみたいに
色にたとえると：何色みたいに
外国語にたとえると：何々語みたいに
数字にたとえると：さあ、いろいろあるから・・・
建築物にたとえると：どこどこにある何々みたいに
風景にたとえると：どんなお天気の何時のどんな場所みたいに
洋服にたとえると：これはあんまりバリエーションがなさそう
本にたとえると：これは難しいかな
動物にたとえると：いろいろいそう・・・
そんな感じでおながいできましたら、
とっても嬉しい・・・かも。
もっともこれから出かけてしまうのだけど、
5時間後くらいにはまた見れると思うのです。
もしよかったら、よろしくです・・・。
0662名無しの笛の踊り
03/04/26 20:53ID:???するのは
どうしてなの
0665名無しの笛の踊り
03/04/27 22:23ID:???0666名無しの笛の踊り
03/04/27 22:30ID:???それに、赤身の特上って・・・
0667名無しの笛の踊り
03/04/28 13:11ID:U5LxjA2Kまだ棚にあるが、おそらく一度しか聴いてない。
音がモヤモヤしててとても聴けたもんじゃなかった記憶がある。
ＧＷ中にもう一度聴いてみようか。
0668名無しの笛の踊り
03/04/29 08:48ID:???金管がどうしてこんなに引っ込んでるのか。
マイクセッティングに問題あり。
「ウィーンの弦」を堪能したい向きにはいいのかもしれない。
0669名無しの笛の踊り
03/04/29 23:26ID:zBuoFydq0670名無しの笛の踊り
03/04/30 19:31ID:???0672名無しの笛の踊り
03/05/01 00:04ID:sR4ms+Wq７４年らしいが、他にＶＰＯとやったのはないのかな？
0673名無しの笛の踊り
03/05/01 12:01ID:Gm30D8Wh0674名無しの笛の踊り
03/05/02 01:04ID:???テンポを大胆に動かして、よくも悪くも若さの出てる録音だけど。
戦前はブル７だけをＶＰＯと録音してるのは、演奏がそれなりに評判だったのかな？
0675名無しの笛の踊り
03/05/02 01:55ID:???ブル７はともかく、ハンブルク・フィルとのロマンティック(LYS007)って、
後の演奏との共通点が乏しくて、ヨッフムらしさの感じられない演奏
だと思うんだけど、どうなんでしょ？
0676名無しの笛の踊り
03/05/02 02:19ID:???VPOのブル７(rc. 1935-6 / LYS008)の第１楽章、いまちょっと聴いてみたけど、
まるでフルトヴェングラーみたいだね。
テンポの動かし方なんかは、きっと彼の影響受けたってのもあるんだろうね。
それにしても、あの時代に３０代半ばでVPOでブル７を全曲録音できたってのは
かなりすごいことだな。当然モノだけど、音もそんなに悪くなかった。
0678名無しの笛の踊り
03/05/02 21:09ID:vPW0lRNDThe Bells of Saint Florianってとこから出た奴。
晩年にくらべるとやっぱしテンポ速いね。
晩年のヨッフム自身やカラヤン、ジュリーニ
あたりと比べるとせかせかした感じだけど、
俺は躍動感のあるブルの方が好きさ。
演奏は悪くないけど、録音はやっぱしいまいちだ。
0679名無しの笛の踊り
03/05/03 16:28ID:???0680名無しの笛の踊り
03/05/04 04:00ID:2ZdObUap0681名無しの笛の踊り
03/05/04 11:10ID:???LYSの初期番号だからよ。
レーベルの印刷が特にハデね。
後の方は、割とフツウよ。
ハコも最初の方はあったけど、無くなったし。
0682680
03/05/04 14:34ID:gqs1Tyaoなるほど、爆社でバッタ物を安く買ったんだけど、得した気分だね。
ただ、いちいち箱から出すのもめんどくさいけどｗ
0683名無しの笛の踊り
03/05/05 15:19ID:???ハース版の世界初録音盤の復刻盤が出てるが、改訂版の演奏も聴いてみたい。
あと確か８番の第１稿の第１楽章を初演したのもヨッフムじゃなかったっけ？
0684名無しの笛の踊り
03/05/05 22:57ID:???全て買うことができました。
どれも素晴らしいですね。
モーツァルトのセレナーデとかサイコー。
＃ヨフームとは関係ないですが、同じシリーズでシュタインの
＃R.シュトラウスを聴いて気に入ったので今日シューベルトの
＃交響曲全集を買いに行ったら既に無し。ピンと来た時に買っ
＃とくべきですねぇ。
0685名無しの笛の踊り
03/05/05 23:50ID:EYqn7hEzもうDANTEは手に入らないから、困っているんだけど。
0686名無しの笛の踊り
03/05/06 00:31ID:???ここで売ってるよ。探せばまだあるかもしれない。
http://www.alapage.com/mx/?id=130391016023627&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=2&DIQ_NUMERO=336417&devise=&fulltext=jochum&support=&sv=X_ML
0687名無しの笛の踊り
03/05/07 00:34ID:70dBxQ3Tすいません、読めませんし、クレジットカードを持っていません（泣）
0688名無しの笛の踊り
03/05/07 21:02ID:???クレジットカードも思い切って新調するか
それとも家族のものを使うとか。
0689名無しの笛の踊り
03/05/09 20:22ID:???0690名無しの笛の踊り
03/05/11 16:52ID:???それほど大きな違いは感じないけど、ＢＰＯやドレスデンに比べると不安定な
ところもあるね。ロマンティックは他のブルックナーに比べて名演が少ない感じも
するが、去年復刻されたモノラルのバイエルン放響盤がベストと思う。
0691名無しの笛の踊り
03/05/13 07:37ID:???0692名無しの笛の踊り
03/05/15 16:31ID:???0693名無しの笛の踊り
03/05/15 21:58ID:???が出てるが、全曲の録音が残ってるなら出さないかな。
0694名無しの笛の踊り
03/05/17 23:50ID:???0695名無しの笛の踊り
03/05/18 22:25ID:p+DwOptY裏青じゃ高すぎて買えないよ。
0696名無しの笛の踊り
03/05/19 23:54ID:???過去レスにあるようにＮＨＫとＴＢＳの両方で収録したなら残ってるだろ。
0697名無しの笛の踊り
03/05/20 22:10ID:???探したがなかなか見つからないので77年のベルリンフィルとの
ブル９を聴いている。
0698名無しの笛の踊り
03/05/21 22:26ID:???0699名無しの笛の踊り
03/05/21 22:55ID:???ドイツやイギリスの放送局にはいっぱい眠ってるんだろ？
ベルリンドイツ響とのブル９とか、ヨッフムが出演している
"The life of Anton Bruckner"もいつまでたってもＤＶＤ化されないし。
0700名無しの笛の踊り
03/05/22 06:47ID:???0702名無しの笛の踊り
03/05/22 10:31ID:q3AXBeab国内盤２枚組でも出てたようですが、音もすごく良くなってるん
でしょうか。国内盤はなんか雰囲気が薄いような気がするので。
0703名無しの笛の踊り
03/05/22 22:13ID:gT2+czXq1952-58録音 五枚組み、今日買いました。MONOとステレオ混合だけど、
実にいい!!
たぶんどれも初CD化??だけど MONOの方がすご～い逸演ぞろい。
思わず三枚分聞きほれました。これで4500円は安い!! ちょ～買い得!!
0704名無しの笛の踊り
03/05/23 22:45ID:???0705名無しの笛の踊り
03/05/24 03:20ID:???(,,ﾟ－ﾟ) ＜９番/ベルリン放響はまばらな拍手気になりましゅ
～（,,＿ﾉ
0706名無しの笛の踊り
03/05/24 09:38ID:???0707名無しの笛の踊り
03/05/25 22:09ID:???0709名無しの笛の踊り
03/05/25 22:21ID:???たしかに4500円だとお買い得じゃないかも知れないけど、
悪くないよ、ヨフムのこのベト。
0710名無しの笛の踊り
03/05/25 22:29ID:???ＬＰのセットが３万とかで出てたんじゃないかな？
もっと高かったかも。それからすれば十分お買い得だが。
安いからといってたくさん買いまくり、２、３回聴いただけで
わかった気になって売り払う、
そういう聴きかたをする香具師にはお薦めしないよ。
0711名無しの笛の踊り
03/05/25 23:24ID:???確かに超お買い得ではないかもしれないが、４５００円の価値は間違いなくあるよ。
0712名無しの笛の踊り
03/05/26 01:04ID:JwiMhxDR＞わかった気になって売り払う
何回聴いたかは問題ではない。
何回も聴けるのは確かに録音物の長所だが
そもそも生演奏は一回きりなのだから
一回では判らないとは必ずしも言えないし
判らなくてはならないという強制もない。
べつにあなたの「お薦め」な聴き方も効いてないし・・・。
0713名無しの笛の踊り
03/05/26 05:12ID:???>>710は>>708へのレスのつもりだったんだが。
リンクをつけなかったがまずかったかな？
もちろん聴き方は自由だからお気になさらないで結構ですよ。
でも２、３回聴いただけじゃせいぜい自分の好みにあうかどうかが
わかるだけで、指揮者の意図までは理解できないのでは？
特に普段聴き慣れない演奏家の場合など。最初は気に入らなくても
間を置いて聴き直すと意外によかったということはよくあるでしょう？
0714名無しの笛の踊り
03/05/26 18:22ID:BnLFUihs復活でしょう。まあDGの売れ次第でしょうけど。
0715名無しの笛の踊り
03/05/26 22:11ID:???フィリップスの方は競合してしまうし。
0716名無しの笛の踊り
03/05/27 00:23ID:???処分するという聴き方もアリと思うよ。
極論だが、毎月ＣＤを1枚買って、３０回聴く香具師と、
毎月30枚ＣＤを買って、それぞれ1回ずつしか聴かない
香具師と、どちらが豊かな音楽生活を送っているかと
いうと、どちらとも決められないと思う。
0717名無しの笛の踊り
03/05/27 01:53ID:???５番や８番ほど話題にならないが、これもスケールの大きい名演だと思う。
もしヨッフムが３番を第１稿でやったら、もっとすごい名演になりそう気がする。
晩年はレパートリーを昔からの得意曲に絞り込んでいたようだから、
新しいものには手をつけなかったのか？それとも第１稿は認めなかったのだろうか？
0718山崎渉
03/05/28 12:46ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0719名無しの笛の踊り
03/05/28 15:58ID:???0720名無しの笛の踊り
03/05/28 19:13ID:???0721名無しの笛の踊り
03/05/28 19:51ID:DffVf5290722名無しの笛の踊り
03/05/28 20:01ID:???録音がね・・・ま、EMIなんだからしょうがないけどさ。
0724名無しの笛の踊り
03/05/29 13:25ID:UYWmuTXA0725名無しの笛の踊り
03/05/29 23:16ID:???0726名無しの笛の踊り
03/05/30 18:43ID:???0727名無しの笛の踊り
03/05/31 01:16ID:???録音年月日ってわかりますか？
0729名無しの笛の踊り
03/05/31 01:18ID:mwjWmm3AあれはALTUSと同じでしょ。第１楽章の第２主題提示あたりで腕時計のアラーム音
がするのに注目。
0730名無しの笛の踊り
03/05/31 01:18ID:mwjWmm3A0732名無しの笛の踊り
03/06/01 01:18ID:???0733名無しの笛の踊り
03/06/01 15:50ID:???0734名無しの笛の踊り
03/06/02 02:57ID:???シューベルトのグレイト、ハイドンの太鼓連打とか、、、
まだまだ未ｃｄ化音源あるべ
0736名無しの笛の踊り
03/06/03 00:06ID:???そのライブ録音が限定盤として現地で発売されたことがあるとか。
これがＣＤ化されたら大スキャンダル間違いなしだど
0737名無しの笛の踊り
03/06/03 00:13ID:dswy19FYだれか膝録りしてないのかな。
0739名無しの笛の踊り
03/06/03 22:12ID:???LSOやLPOではあまり期待はできないけど興味はある。
0740名無しの笛の踊り
03/06/04 23:48ID:???0741名無しの笛の踊り
03/06/06 15:41ID:???0742名無しの笛の踊り
03/06/07 23:53ID:???0744名無しの笛の踊り
03/06/09 01:32ID:???すごい組み合わせですごい曲だが・・・・
0745名無しの笛の踊り
03/06/10 01:51ID:???0746名無しの笛の踊り
03/06/14 18:57ID:???0747名無しの笛の踊り
03/06/16 22:20ID:???ヨッフムが指揮している合唱曲、あれは何という曲ですか？
0748名無しの笛の踊り
03/06/16 22:31ID:???クラシックを知らない人に最初の１枚と言われたら躊躇なく推奨するね。
俺のの最初のレコードはフリッチャイの40番/ジュピターでこれも良かったが。
0749名無しの笛の踊り
03/06/16 22:31ID:???0750名無しの笛の踊り
03/06/16 23:28ID:???0751名無しの笛の踊り
03/06/16 23:29ID:???0753名無しの笛の踊り
03/06/17 00:31ID:???早急のご返事、ありがとう。
0754名無しの笛の踊り
03/06/18 02:47ID:???0757名無しの笛の踊り
03/06/18 21:55ID:???１９６２年にコンセルトヘボウはハイティンクとのコンビで初来日し・・・・
うんぬんと言ってハイティンクが指揮するフィルムも出していたが
いっしょに来ていたヨッフムはフィルムもないどころか何の言及もなし。
当時は見習扱いのハイティンクを出しておいて
実質的な常任のヨッフムを無視するなんて、NHKぬっころす。
0758名無しの笛の踊り
03/06/18 23:12ID:???0761名無しの笛の踊り
03/06/20 01:41ID:???0762名無しの笛の踊り
03/06/21 22:07ID:???0763名無しの笛の踊り
03/06/23 14:06ID:???0764名無しの笛の踊り
03/06/24 19:00ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています