◆ ＣＤは図書館を利用しよう運動 ◆
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0001デジタルデータ活用委員会
02/11/07 13:56ID:???１．ＣＤは図書館で借りて聴こう。
２．ＣＤはデジタルデータ。一ビットの狂いもなくリッピングして活用しよう。
３．ＣＤ付属の解説書もスキャナで取り込んでデータベース化しよう。
４．保存はMONKEY'S AUDIOなどの可逆圧縮を利用しよう。
５．再生時は、WAVに戻して外部アンプ・デッキにデジタル出力。
これでオリジナルＣＤをオーディオデッキで聴くのと同じ音質に。
そのほか図書館収蔵情報など。どんどん書ん込んでね。（法律に反しない内容でｗ）
0002名無しの笛の踊り
02/11/07 14:03ID:???0003名無しの笛の踊り
02/11/07 14:05ID:???0004名無しの笛の踊り
02/11/07 14:10ID:???CDは買うもんだよ。確かにパソコン使えば100%完全コピー出来るし
USBなんかからデジタルでアウトプットすれば音質はCDと同じだけどさ。
自分の部屋のレコード棚が好みのCDで埋っていくのを眺めるのが楽しみなんじゃない、みんな。ちゃうのん。
ま、全集ものなんかは個人で買うのが難しかったりはするから仕方ないけどな。
0005名無しの笛の踊り
02/11/07 14:12ID:???0006Haffner
02/11/07 14:27ID:5iU0Moruあまり意味がないのでは？
0007名無しの笛の踊り
02/11/07 14:29ID:???0008ばついち
02/11/07 16:52ID:???＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
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/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
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/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 図書館でオナニーしてたら怒られちまったぞ、どうしてくれるんだ？ ﾊァﾊｧ
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＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
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0009名無しの笛の踊り
02/11/08 00:00ID:qkuP7Ylmでも、ｃｄやビデオだけは借りれないって規制があったりで、まあ、けちだったり。
でも、買うより借りるってのは、ｃｄは全く劣化しないから正しいやりかただよ。
0010名無しの笛の踊り
02/11/08 00:07ID:???借りて焼くのがもううれしくてたまらない。
サルは一年後、聴かないメディアで部屋が埋まるのをまだ知らない。
0014名無しの笛の踊り
02/11/08 00:19ID:???廃盤で手に入らないのがあったりして、時々借りてる。東京23区の
主要図書館だと、けっこう品揃えいいところあるんじゃない？
0015名無しの笛の踊り
02/11/08 01:29ID:???0017名無しの笛の踊り
02/11/08 04:58ID:???それにしても、借りる人のＣＤの扱いのひどさに萎え。
どうやれば、あんなに盤面が傷だらけになるのだ？
こないだ、新譜を出て2ヶ月後くらいに借りたら、すでに擦り傷がたくさんついとった。
0018名無しの笛の踊り
02/11/08 05:17ID:???0019名無しの笛の踊り
02/11/08 05:48ID:???怒っていたが、まことに当然である。
こづかいの乏しい子供ならともかく、ハッキリ言って卑しい。
そのような人は結局精神の価値を心からは認めていないのだと思う。
私としては、売れる数が減っても高い値段を付けたいということを、
ここに明記しておく。
・・・とか言って。
買うほどの価値の無い本やＣＤってあるんだよな(w
0020名無しの笛の踊り
02/11/08 06:06ID:???ところではない。
0021名無しの笛の踊り
02/11/08 09:06ID:???そうだよな、これ、盲点ですよね。
ｃｄは確かに完璧にエラー無しでとりこめるんだから、それをデジタルで出力
すれば、ｃｄプレイヤーでｃｄを再生するの完全に同じですね。
もっともｃｄプレーヤーはデジタル･アナログ変換の際のテクニックで馬鹿高価に
なっていますが、デジタルで出力すれば変換不要で最高クオリティで楽しめますからね。
あとは、アンプのデジタル･アナログ変換の性能に依拠するだけで。。。。
これはいい知識でした。
ハードディスクに入っている方がいちいちメディアを交換する手間も省けるし。
なんか、わくわくしてきた。
0022業者に献金したい人はご勝手に（ｗ
02/11/08 10:02ID:???ＣＤは図書館で探す。で、なければ買えばいいのです。本と同じ。
最初から店で買う必要はありません。
それに、古典的名演や全集などはたいていの都市部の図書館には備えてあります。
もちろん単なる買うことが自己目的なＣＤコレクターの人は嫌うでしょうけど。
つーか、そんな人は図書館の本も借りないのかなあ？
持ち家だけがマトモで、マンション借りてる人は失業者なのか？（プ
自腹切らないと身に付かないなんて、出版社、著者の一方的ないい分ですよ。
使わなくていい金を無理して使うようなヤツは、単なる馬鹿です。
問題は簡単にリッピングできるＣＤを貸出す図書館のありかたでしょ、問題を混同しないようにしよう。
0023名無しの笛の踊り
02/11/08 10:08ID:???稼げよ
0024名無しの笛の踊り
02/11/08 10:32ID:+tKwCIHP倒産or値上げがおこるでしょ？
マイナー盤を出してくれる、良心的な弱小レーベルがつぶれたら困るでしょ？
せっかく平均1000円台で買えるようになったＣＤが、また3500円になったら
いやでしょ？
もう少し、経済学の基礎を学ぼうね。
0025名無しの笛の踊り
02/11/08 10:47ID:???マーケットへの影響などネグリジブルなのだが、なんつーか
見苦しいっつーか。
図書館というのは、文化を総体として温存する場所であって、
「パンと見せ物」政策として存在するわけではないのですね。
0026名無しの笛の踊り
02/11/08 10:56ID:???いかにネグリジブルでも、本人がよければいい。
はずれたCD買っちまってアタタタタとなるよりは、まず図書館をあたるのはいい選択。
漏れも図書館で買おうと思ったCD見つけて「ああ、買わなくてよかった」と思ったこと何度もあるよ。
レンタルショップと違ってタダだしな。
0027名無しの笛の踊り
02/11/08 12:39ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10020/1002027152.html
0028名無しの笛の踊り
02/11/08 16:52ID:???公共図書館にあれば借りてすますし、無ければ買う、あたりまえですよ。
でも、＞１の、デジタル出力云々っての、初めてききました。
たしかに理屈ではそうだし、パソコン上じゃもうそうできるように
なってるんでしょうね。あまり詳しくないんですが。
でも、そういうシステムを構築してみるの価値がありそうで
とても勉強になりました。若い人は発想が自由ですねやはり。
0029名無しの笛の踊り
02/11/08 17:45ID:???>>24さんへ。
＞もう少し、経済学の基礎を学ぼうね。
と言われていますが、経済学は個人のモラルに期待しません。それが原則ですよ。
図書館で人が借りて、法律の範囲内で個人で楽しむためにコピーすることによって、
発売元の経営が傾くのなら、それは図書館の貸出しの仕組の問題という>>22は正しい。
個人のモラルに期待するようなやり方では、モラルを無視する人たちで生じる経済的負担を
少数の良心的な人たちが負担することになって、却って反道徳的でしょう。
こんな簡単な理屈が分らないなんて>>24さん、音楽以外の勉強も必要です、図書館の本で。
0031名無しの笛の踊り
02/11/09 01:06ID:wM6zQ+FEいちおーおすすめのリッパー。
Exact Audio Copy
ttp://www.exactaudiocopy.de/
エラー訂正が強力だし、
曲間とかも正確にコピーした言って人に向いてる。
傷ついたCDだと吸出しに時間がかかるけど
コピー焼いたもののほうが明らかに音よくなったりもする。
Secure Modeでつかうよーに。
Daemon Tools
ttp://www.daemon-tools.com/daemon_tools.htm
EACでイメージ化したcueをPC上で聴くときは
こいつが便利。ようするに仮想CD。
0032名無しの笛の踊り
02/11/09 01:16ID:???ってのなら賛同するな。
漏れは借りて聴いたり録音するのは、人の手に触れたものを触るのが嫌だし
所有欲が満たせないから嫌いだ。中古も基本的には駄目。
0033名無しの笛の踊り
02/11/09 01:43ID:???学生さんかな？
学生さんはアルバイトの掛け持ちもできるかもしれないけど、
一般の社会人はとても無理。
今は不況でなかなか残業代も全部もらえないところが多いし。
副業や自分で会社を興すこともできれば理想だけど、
誰もができるわけじゃない。
0034名無しの笛の踊り
02/11/09 01:54ID:???例えば書籍業界では、図書館に収める事のみを目的に製作される企画もある。
それをＣＤに置き換えると、例のミヤスコフスキーの交響曲全集が20万円なんて
こともありえる世界なんだよね。
0035名無しの笛の踊り
02/11/09 02:01ID:???そもそも国内盤で聴きたい物があんまないんだよなー
0036名無しの笛の踊り
02/11/09 02:03ID:???て問題のほうが図書館よりも重要だったり。
所蔵を全部WAV化してファイル鯖に納めてLANから試聴、
なんてシステムも技術的には可能なはずだし。
0037名無しの笛の踊り
02/11/09 02:03ID:???購入希望が通り易いからたくさんクラシックをかってもらおう。
0038名無しの笛の踊り
02/11/09 02:06ID:???片っ端からコピることは出来るの？
0039名無しの笛の踊り
02/11/09 02:12ID:???貸し出すにしても無料ではなく有料が本来当たり前ではないのか。
0041名無しの笛の踊り
02/11/09 02:17ID:???書店に置いてないような資料で調べもの
したりしたことはねえのかよ。
0042名無しの笛の踊り
02/11/09 02:20ID:???おらも有料にした方がいい
0043名無しの笛の踊り
02/11/09 02:22ID:???ＤＱＮ図書館、鬱。
0044名無しの笛の踊り
02/11/09 02:22ID:???カードを３ヶ月１０００円とかにすればいいのでは
期間ごとに更新を義務付けて
無責任な行為をすれば停止ってことで、、、どうかな
0045名無しの笛の踊り
02/11/09 02:23ID:???道路も公共建築も無料だと思ってるんだろうね
おめでたいね
0046名無しの笛の踊り
02/11/09 02:26ID:???勘違いしてる香具師多くねえか？
0047名無しの笛の踊り
02/11/09 02:27ID:???0048名無しの笛の踊り
02/11/09 02:29ID:???0050名無しの笛の踊り
02/11/09 02:32ID:???そんなことに税金を使っている現状がおかしい。
好んで借りている人だけに対するサービスをあえて提供するというのなら
使用料を徴収すべきと考える。
館内での閲覧はまあ公共性に鑑みて税金で賄うのはしょうがないと思うが。
0051名無しの笛の踊り
02/11/09 02:33ID:???0052名無しの笛の踊り
02/11/09 02:35ID:???便利なんだよねー。機材取り扱いの講習受けるのが条件
だけど。
0053名無しの笛の踊り
02/11/09 02:36ID:???さっさと風呂入って寝ろや
0054名無しの笛の踊り
02/11/09 02:41ID:???クラ板も他と変わらんな。あほらしい
0055名無しの笛の踊り
02/11/09 02:46ID:???0056名無しの笛の踊り
02/11/09 03:01ID:???閲覧は無料でOKって部分で公益性に関する部分については
香具師も了解してるのだろうから、これ以上粘着的にからむ
なよ。ヲレは返しに逝くのがめんどくさいから閲覧派なんだ
けどね。
0057名無しの笛の踊り
02/11/09 23:37ID:???店によってクラはあまりないかもしれないけど。
0058名無しの笛の踊り
02/11/10 01:26ID:???0059名無しの笛の踊り
02/11/10 07:33ID:s+t6KaJN0060RIPPINGのテクニック
02/11/10 08:21ID:???1)音がトラック間を跨いでいる場合(オペラなど)は、トラック単位ではなくて
丸ごと1ファイルとしてrippingしたほうがよい。cd2wavで、お仕舞までの
取り込み時間を指定 すればOK。
2)完璧にripping出来ているかどうかは直接確認する方法はないが、間接的になら可能。
同じトラックを複数回rippingしてcrcをチェック。同じなら完璧ということ。
なお、同じCDの同じトラックデータでもrippingソフトによってcrcは異なる。
これはripping開始位置や終了位置の判断の問題に過ぎないので、無視して構わない。
0061名無しの笛の踊り
02/11/10 09:09ID:???ジャンルのバランスが悪いんです。一番少ないのが交響曲で、
なぜか声楽が圧倒的に多い。全体的に名曲名盤の類がほとんど
ないのも特徴の一つ。図書館なんだから、書架にならんでる
クラシックの名盤本で調べてから購入すればいいのにと思う。
どっかのＣＤ屋の売れ残りを押しつけられたんだろうな････。
しかし、だからこそ私のライブラリとダブらないので重宝!!
0063ロスレスで圧縮率が低すぎる場合に
02/11/10 11:43ID:???ポップミュージックなんかとりこみたいって人はいないとおもうけど、
あれ、モンキーズ・オーディオで圧縮しても圧縮率が低すぎますよね、七割とか。
この場合はCD2WINでとりこみの際にボリュームを下げます。六〇パーセントとか。
要するにとりこみ時点で音量を下げておけば可逆圧縮の率は高くなります。
でも２，３年でクズ盤になるポップなんて、最初からMP３で十分ですよね、すみません。
0064名無しの笛の踊り
02/11/10 11:49ID:???以前にレコ芸相談室で、ＣＤのコピーはパソコンを用いるより、
単品コンポのＣＤ-Ｒプレーヤーを使う方が音が良いって、回答者
の方が答えていましたが、実際どうなんでしょう？
メディアも、音楽用ＣＤ-Ｒの方がずっと音がよいと聞きますが。
（お詳しいようなので、思わず質問しちゃいました。）
0065ご質問に対して
02/11/10 14:19ID:???おやおや名指しでご質問いただき恐縮です。
音楽cdを丸ごとcdrにコピーするのはあまりおすすめできません。
結局普通のオーディオ用cdプレイヤで再生するわけですから、
反射率やらなにやらの関係で、ビットデータの読みとりがオリジナルのオーディオcdと
異なってしまい、音質に違いがでてしまいます。
音楽用cdrは著作権料云々もありますが、この反射率・読みとり精度をcdプレイヤ用に
改良してあるわけですよね。それでもやはり音質に違いがでます。
>>1にあるように、いちどHddにリッピングしてからデジタル出力したほうが、
音の変質を避けることができます。
cdプレイヤでは例えばcdが汚れている場合はレーザの出力を上げて何とか読もうと
しますよね、そうするとノイズが乗ったりとかあれこれが生じるのですが
これは結局cdプレイヤのデジタル-アナログ変換が噛んでいるためです。
Hddにリッピングしてデジタルでアンプにだせば、cdプレイヤの処理を丸ごと”飛ばす”
ことになって、その分精度の高い再生がかのうになります。
乱文ですが、急いで書きましたのでしつれい。
0066ご質問に対して
02/11/10 14:26ID:???＞単品コンポのＣＤ-Ｒプレーヤーを使う方が音が良いって
違いがでるにしてもそれほどではありません。
音質に違いが生じるとすれば、かきこみ時のジッターエラーやらの関係が
考えられますが、それはドライブの性能の問題。プレクスターと推奨メディア
を使っていればまず最高の音質だと考えていいのでは？
0067名無しの笛の踊り
02/11/10 14:42ID:???なおプレーヤーは単品だけど普及品です。
0068名無しの笛の踊り
02/11/10 15:02ID:???＞メディアも、音楽用ＣＤ-Ｒの方がずっと音がよいと聞きますが。
音楽用に特化したメディアとか謳っているけど
けっきょく反射率やエラー率の問題だから、
高品質メディアはPC用でも普通に（むしろ豊富に）あるし。
ドライブの性能も66さんのいうとおりだよね。
思うにこれって、著作権料で少しでも稼ぎたい業界側のアレでしょ。
雑誌によく載ってる"音楽用"vsPC用のメディア比較テストやらも、
名の通った"音楽用"に対してPC用メディアのほうはなぜか無名メディア
（おそらく粗悪品）なのを持ち出して比較していることが多い。
0069名無しの笛の踊り
02/11/10 15:19ID:???丁寧にご回答いただき、恐縮です。
いろいろ考えさせられることが多い今日この頃だなぁと実感しました。
（なんかヘンな感想ですね。）
>>67
最近のMDは聴き違えるほど良くなりましたので、音に不満がなければ、
MDをお使い続ければ良いと思います。
私はCDを丸ごとコピーしたかったので、ＣＤ-Ｒを使ってますが。
なんか、オーディオ質問相談室みたいになってきたな････。
0070名無しの笛の踊り
02/11/10 18:23ID:???少ないんですよね〜。
0072名無しの笛の踊り
02/11/11 07:09ID:BVXFYHz4USB経由でたしかカノープスあたりが出していたとおもう。
でもパソコンのサウンドカードやサウンドチップの出力って
どれもこれも音源の如何にかかわらずエフエム放送並みの音質になっちゃいますよね。
ま、パソコンは最初からエフエムラジオだと思えばはらもたちませんが。
0073図書館の貸出と著作権について
02/11/11 07:33ID:???三田氏が主に書籍について著作権の観点から欧米との比較で論じていますが
基本的にはレコードにも当てはまる内容。
つまり貸出しに応じて補償金を著作権者に支払う制度、ビデオは既にそうなってます。
しかし最大の欠点は、図書館の貸出しは無料であるということ。
自分の本やレコードを知人・組織を動員して大量にかり出して
補償金をせしめようとする連中がどんどんでてきそう。
それに利用者増に比例して経費が増えるため図書館も貸出しに消極的になってしまう。
ビデオの貸出しが既にそうですよね。館内のみとか。やはり家でゆっくり鑑賞したい。
もし、補償金を制度化するのなら、貸出しを有料化してその一部を補償金に
回すようにすべきですね。民間レンタル店と同じように。
ていうかやっぱり欲しいですね、民間のクラシック専門のレンタル店。ないもんなあ。
0074名無しの笛の踊り
02/11/12 06:53ID:???結局新しいのは買ってしまうなあ。
借りるのは古いのだけだな。図書館も新盤入荷を遅らせれば売れ行きに悪影響はでないはず。
0075名無しの笛の踊り
02/11/12 06:56ID:???0079名無しの笛の踊り
02/11/12 18:43ID:vrNKt9Czこれ、無圧縮で３００枚分、可逆圧縮すればクラシックの場合でいうと８００枚分ですか。
ちょっと少ないですね。いまのうちはRで焼いておいて２年後くらいに大容量化した時点で移すのが一番では？
0080名無しの笛の踊り
02/11/12 22:28ID:???うちの近くの図書館クラシックの品揃えが結構いいのだ。
しかし問題は傷が多いこと。何枚かに一枚は音とびが必ず有る。
0083名無しの笛の踊り
02/11/12 23:28ID:???うちの近所の図書館のＣＤも傷だらけで指紋だらけ。
もちろん音飛びもします。借りた人が、子供のオモチャにしている
のではとついつい考えてしまいます。
0084名無しの笛の踊り
02/11/13 00:38ID:???実際貸すのはRとか、できんものか。複製権とかからみそうだけどなぁ。
>>83
>>31に書いといたEACで複製すれば多少の傷や汚れは
修復できちゃう可能性ありますよ。
汚れた楽譜、初見できなくてもゆっくり正確に音符を読んでく
ことはできることもあるでしょ。
0085名無しの笛の踊り
02/11/13 00:40ID:???0086名無しの笛の踊り
02/11/13 00:45ID:???自分の大切な本ならするのかな。嫌らしい。
0087名無しの笛の踊り
02/11/13 00:49ID:???いつもカウンターにいて、整理してる姿見かけないんですが・・・。
0089名無しの笛の踊り
02/11/13 00:57ID:???どっかで誰かがあんまりおおっぴらに語るなと言ってたよ。
商用でのレンタルは無理なわけだし、ちょっと聴きたい程度だったら
買うか図書館利用するしかないわけで、あんまり図書館利用に
偏るとさすがに文句が出るかもしれない。
まあ、本当に欲しい奴は買う、とも言えるのだが。
それにﾚｱな輸入盤とかは所詮自力で探して買うしかないし。
0090名無しの笛の踊り
02/11/13 01:01ID:???作曲家のＣＤ借りたら、ＤＱＮと
思われるのも否めないでしょうねぇ？
>>29の指摘のとおりだよな、たしかに。経済的には。
それに図書館に買上げてもらうことを前提に作ってる全集ものもあるんだし。
おそまきながら図書館をりようしてみよ。
でもきっと遠からず利用制限がかかる気がするなあ。館内だけとか。
でもコレはっておもうレコードは買うなあ、やっぱし。手元に置いてなでまわしたいし(^_^
0092名無しの笛の踊り
02/11/13 07:37ID:???埼玉県の越谷図書館は品揃えが豊富なのでお薦めですよ。
ただ借りてきたはいいけどほとんどのＣＤに傷がついていて音飛びがすごい。
中にはフリスビーでもやってたんかい、って思うような凄い傷のＣＤが有り
やはり質の悪さは図書館ならではでした。
タダだからあまり文句は言えないですけどね。
0093名無しの笛の踊り
02/11/13 07:51ID:???たまに傷アリのシールが貼ってあるＣＤがあるくらいだ。
自分たちで研磨しているようだけど。
枚数が多いかどうかは、よそへ逝ったことがないから
わからない。
0094名無しの笛の踊り
02/11/13 08:02ID:???0095名無しの笛の踊り
02/11/13 19:10ID:zOgekyLZ音質が落ちるから、クラシックにはこの技術を使って欲しくない。
クラシックなんて1000枚単位でしか売れないんだから。
まぁ、これを買わなきゃよかったということもあるけれど。
国内盤のプレスの質が落ちているね。
べたついたり、ピンホールがあったり。
0096名無しの笛の踊り
02/11/13 19:16ID:???0097名無しの笛の踊り
02/11/13 20:41ID:???だから、私の場合、図書館はレコード店に貢献していると言えるかも。
0101名無しの笛の踊り
02/11/14 06:04ID:???結果、カラヤンとアシュケナージ、パールマンの演奏がコレクションの大部分を占めていた。
期せずして、大手商業主義の洗礼を受けた訳だ。
先日、ダンボールに入った当時のテープを眺め、今更ながら驚いたが、それでも当時の楽しさは、
恐らく今を凌いでいたことだろう。
現在のＣＤラックには、全然違う演奏家たちが並んでいるが…。
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