■マターリとハイドン交響曲全集を聴いてゆくスレ■
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0001ハイドンです！
02/11/07 11:35ID:???セットもの、単発もの、古楽演奏からヒストリカルまで、
詳細な分析から、普通の感想、ぶっ飛び電波系まで、
マターリしていればなんでもＯＫです。
基本的には初心者向けです。
２日に１曲、予定表に沿って、（日曜日はお休みで、次の週の予定発表です）
ゆっくり聴いていきます。
予定とは関係なしに、突然の選曲＆レポートもかまいません。
0415名無しの笛の踊り
03/08/12 09:49ID:???0416名無しの笛の踊り
03/08/12 14:03ID:DSz6Id760417名無しの笛の踊り
03/08/12 20:12ID:AwwM4OHg0418名無しの笛の踊り
03/08/13 00:10ID:???どこにも売ってないんだな。
0419名無しの笛の踊り
03/08/14 00:51ID:qDH43sZt古典派の特徴が強い８０番台もモーツァルトには及びのつかない領域のような気がする。
とくにメンドリは素晴らしい！
（ちなみに、ここで話題になってるヴァイルのメンドリはイマイチと思う）
初期の交響曲においても、「朝」はもちろんのこと、モーツァルトの初期作品なんかとは別格の作品が多い。
本当のクラシックとはサリエリであり、ハイドンであると、非難の嵐を覚悟で断言したい！
モーツァルトやベトに天才的な作曲技術や革新性があるのは認めるが、なにか不純なものを感じる。
ハイドン万歳！
0420名無しの笛の踊り
03/08/14 00:54ID:???ハイドンにおけるモツ25と言っていいくらいにすばらしい。
しかも終楽章はなんと長調なんですよね。これをアンセルメ
の指揮で聴いて感動した。
0421通りすがり
03/08/14 03:37ID:???おお、結構話のわかる人もいるもんですね。（ただ書かないほうがよかったかと）
いちおうレスすると、やはりこの時代は
サリエリ、ハイドン、チマローザ、パイジェルロなどのオペラ。その後、ロッシーニ。
モツ＆ベト的凄さを書けない、のではなく
そもそも“書く気がない”というか、そんなの書いたら下品じゃん。
そういう古典派のスタンダードを知っておくと、モーツァルトのオペラが、タモリの
「世にも奇妙な物語」に見えてくる。（ま、だからこそおれはモツﾏﾝｾｰでもあるのだが、）
まあ王道というか精髄はサリエリ、ハイドンだと。
（おれもほんとうは書かないほうがよかった。）
0422名無しの笛の踊り
03/08/14 14:09ID:???５２番〜１番へ ５３番〜１０４番と交互に聴くことにしました
今５０番聴いたので、５５番聴きます。
0423名無しの笛の踊り
03/08/14 14:27ID:???俺は音楽史も知らないからそういう当時の気分はわからないが、
言われてみると納得してしまうな。まあ、進歩というのは異端から
生ずるのだろうが、当時の主流、王道はサリエリ、ハイドンだというのは
うなずかされる。教会音楽でもモーツァルトの後期作品ともなると、
魂の叫びがあまりに生々しすぎるのだ。
0424名無しの笛の踊り
03/08/14 14:45ID:???前に横浜塔で1万8,000円くらいの値札ついてたけど、
しばらくしてその上に2万5,000円くらいの値札が張り直されてた。
で、つい最近新宿塔で見たら、やっぱり1万8,000円ぐらいだった。
一体どういうことなんだろう？
0425山崎 渉
03/08/15 16:10ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0426名無しの笛の踊り
03/08/17 02:24ID:qHulKBYIなかなかイイ！！
「うかつもの」の終楽章は指揮棒を叩くところはラトルの演奏と同じでした。
こんな録音史に残るプロジェクトを「不況云々」で中断するユニバーサル、
「男」を見せて下さい。
0427名無しの笛の踊り
03/08/18 21:57ID:???ttp://www02.so-net.ne.jp/~a-goto/
ttp://www.masque-music.com/af/index.htm
ttp://www.kanzaki.com/
おまけとして、砂川しげひさ氏のサイト
ttp://members.jcom.home.ne.jp/snagh/
ハイドンに関しては、勉強不足なところが露呈しています...
0428名無しの笛の踊り
03/08/18 21:58ID:???0430名無しの笛の踊り
03/08/20 21:28ID:???の録音はいくつ出ているのでしょうか？
話によると、全集録音計画だったらしいのですが、完成してないですよね？
0431名無しの笛の踊り
03/08/20 23:25ID:PrEkzm6r（２＋３＋３＝８枚）しか見かけませんね。
あまり馴染みのない団体かつ古楽器のハイドンってことでやや時期尚早
の感もあり・・・イイ演奏だと思いますが。
今でも中古屋（ディスクユニオン）で良く見かけますが。
0433名無しの笛の踊り
03/08/21 21:36ID:???ヤッパはいどんだけを無理して聴き続けるのは
おまり有意義とは思えんなー
時間がもったいないしー
ハイドン嫌いじゃないが取り敢えずリタイアする
0434名無しの笛の踊り
03/08/21 21:42ID:???0435名無しの笛の踊り
03/08/21 22:25ID:???正直飽きてきている。今日も、昼間は仕事しながら、
フィッシャーの1〜5番を延々繰り返し聴いていた。
今はドラティの54〜56番をヘッドフォンで聴きながら、
キーを叩いている。…そんな毎日…。
0437名無しの笛の踊り
03/08/21 22:38ID:u8Kivws1ここは「ハイドンだけ聴く人のスレ」ではなかった筈だが。
色々聞き比べてこそハイドンの個性も良さも分かるとおもうのだが。
１さんもわざわざ同時代の作曲家のレビューを書いていたではないで
すか。
0438名無しの笛の踊り
03/08/21 22:39ID:???個人的には39番ト短調は最高だと思うが。
0439名無しの笛の踊り
03/08/21 23:08ID:tmDFXtmUあなたはすべてのジャンル、すべての作曲家の音楽を聴くんですか？
いずれにしろ、ある範囲に限定しているでしょ？
五十歩百歩です。
0440名無しの笛の踊り
03/08/21 23:44ID:???聴いてるつもりだが、ハイドンに於ける知性と感性の絶妙の調和は、
音楽史上、類例がないレベルに達していると思う。
0441名無しの笛の踊り
03/08/21 23:47ID:tmDFXtmU0442名無しの笛の踊り
03/08/22 00:13ID:???そうでつね。
漏れはLP、CD合わせて高々8000枚位しか持ってないし、一通り聴いただけで
全てを聴き取ったとはとても思えないから、大きなことは言えないが、
乏しいこれまでの聴取体験からは、ハイドンの作品は平均的にかなりの高水準に
あるという印象が強かった。
モーツァルト、ボッケリーニ、J.C.バッハ、M.ハイドンなどの同時代の交響曲全集と
聴き比べると、特にそう思う。
これから、ミヤスコフスキー、ミヨー、シンプソン、フランケルとかの全集とも聴き
比べてみまつ。
死ぬまでどれだけ聴けるかなあ。
0443名無しの笛の踊り
03/08/22 00:16ID:Zm8/OmVq1日は24時間しかないし、1週間は7日しかない。
一生は100年もない。
0444名無しの笛の踊り
03/08/22 00:27ID:???ベト全は42組聴いたけど、他の作曲家ではそんなことやってられないし。
時間を捻出するため、仕事をやめるしかないなと思ってる今日この頃です。
0445名無しの笛の踊り
03/08/22 22:43ID:???0446名無しの笛の踊り
03/08/23 11:46ID:???0448名無しの笛の踊り
03/08/24 21:30ID:???誰かいますか？（安田和信も？）
0449名無しの笛の踊り
03/08/26 21:38ID:???0450名無しの笛の踊り
03/08/26 22:51ID:???何枚か買いましたが、凡庸な感じがします。
ブリュッヘンの迫力、ワイルの機知、ホグウッドの華麗、グッドマンの緊張など
とくれべると、指揮者の個性があまり感じられず、ワンランク下な感じです。
プロダクションはいいのに惜しいところです。
もう一つ剥けないとね、、、
0452名無しの笛の踊り
03/08/27 22:21ID:???おいらも気になって「帝国」を買ったのですが、若干失望しました。クイケンっぽい
なぁ〜って。ライヴというハンデもあるけどね。
古楽器では、前ここで誰かが推薦していたソロモンスかヴァイルが好きです。ホグウッド
もピノックもブリュッヘンもいいけど。
0453450
03/08/27 23:03ID:???そうですね。私もワイルが好きです。
なんというか、楽譜を演奏してるだけで、旋律をきちんと噛砕いてないというか
未消化というか、乗りが悪いというか、、、
おそらく指揮者の腕力不足が原因でしょう。
ライブはハンデというよりメリットの場合の方が多いと思うんですが。
この演奏の質であれだけ広告したり、プロダクションに手間をかけるのが
いまいち腑に落ちないところです。
今どき売りたいのなら、いい演奏を取上げるという大切なところを押えないと、、、
個人的には期待してたのに、肝心の演奏が期待外れだったので、あえて辛めの意見を
0454名無しの笛の踊り
03/08/27 23:14ID:???クイケンはもう少しきびきびしてるじゃあないか？
>453
たしかに指揮者がいる必然性を感じる演奏ではない
古楽器の録音がいろいろあるなか、地味で普通の演奏だけでは注目されんと思う
0455名無しの笛の踊り
03/08/28 00:06ID:???どなたか、おすすめ盤のご教示を。
0456名無しの笛の踊り
03/08/28 13:48ID:Vv5iaV1U鈴木秀美はダメぽ。
モンテベルディの演奏なんかはダメダメ。
一瞬「これ日本人の演奏？いいんじゃない？」って思うけど、すぐにサルマネだってことが分かる。
（モンテベルディに関してはアンサンブル・エリマあたりのパクリっぽい）
サルマネの演奏には、音楽の自然な力がない。
それは最近評判の長岡京室内アンサンブルにもいえるかも。
いつになったら日本人によるホンモノの演奏を聴けるのだろうか・・・。
知っている人は教えてください（マジで）。
0457450
03/08/29 21:23ID:???99番だったら、意外なところでベルグルンドなんかがおすすめです。
今手に入るかどうかはわかりませんが、ONDINEから出ている黄色いジャケットの
ものです。
92年の録音でオケはFinnish Chamber Orchestra。
響きの純度が高く、特に第2楽章のテクスチャーの変化が感動的です。
入手できたら、どうぞ。
0458名無しの笛の踊り
03/08/29 23:23ID:???0459名無しの笛の踊り
03/08/30 00:41ID:55WVn1Gs0460名無しの笛の踊り
03/08/30 00:46ID:???ヴァイル＝ヘタレが定説。
漏れもいろいろ買って痛い目にあったが
ハイドンだけは違うのか？？
0461名無しの笛の踊り
03/08/30 20:37ID:???ケチをつけにくいが、+αがないなあ。
鈴木秀美のハイドンは、初期の曲においてもそれなりにインパクトあり、
今後に期待できる。
0462名無しの笛の踊り
03/08/30 21:21ID:???>鈴木秀美のハイドンは、初期の曲においてもそれなりにインパクトあり、
>今後に期待できる。
ちなみにどの曲聞いてそういわれてるんでしょう？
3枚ほど買いましたがいまいちだったので、最近の数枚は買ってません。
その最近のがよいというなら、買ってみようかとかと思いますが、、、
私自身は古楽器否定派ではありませんが、古楽器の演奏の中でも
インパクト不足の方だと思いますがね〜
特にそうゆう思いを強く感じたのがチェロ協奏曲です
3楽章など慌てふためくような演奏で、速いテンポ
をとる余裕がないのに、無理やり速く弾いているような感じで
全く楽しめません。
人に勧めるにはそれなりに確信がないとすすめられません。
特に輸入盤が安く手に入るなか、わざわざ高い国内盤なわけですからね。
0463名無しの笛の踊り
03/08/30 21:28ID:???それが欠点でもある。もう少し余裕と遊び心が欲しいところ。例えば、
ラトル、ブリュッヘン、アバドがそれぞれのやり方で面白いことをやっている。
0465名無しの笛の踊り
03/08/30 22:04ID:???とりあえず、１さんのようなスタイルを続けるのは難しい
と思いますので、おすすめ盤の紹介などを通して、
情報交換をするのがいいんじゃないでしょうかね。
ちなみに、時計は好きな曲のとつですが
皆さんのおすすめは何でしょう？
私のおすすめは古楽器ではクイケン、現代楽器では、ヨッフム、デイヴィスあたりでしょうか。
ちょっとアバドに期待してたんですが、この前中古を手に入れたら、2楽章が
変ったテンポ感でちょっとなじめませんでした。
0466名無しの笛の踊り
03/08/30 22:13ID:???個人的には、43、44、53番は、ブリュッヘンの次、ピノック、ソロモンズより上、ヴァイルとはいい勝負、
13、14、15、31番は、これまでの最良と評価。
これは、ソロモンズは編成が小さ過ぎ、ピノックはチェンバロが邪魔、という個人的な好みもありますが。
清潔感があっていい演奏だと思いますよ。
これから何枚出るかわからないが、大いに支持したいですね。
0467名無しの笛の踊り
03/08/30 23:25ID:sasAzcGxベトやモツの演奏は競争が激しいから、ヴァイルが相対的にダメに聴こえるのでは？
それに比べてハイドンの録音は少ないので、その中ではヴァイルは良い部類かと。
至高の演奏だと思ってる人は少ないと思う。
ちなみに、ヴァイルのハイドンで私がお薦めするのは４７番です。
４７番の曲調とターフェルムジークの機械的な響きが凄くマッチしていてカッコいいです。
0468名無しの笛の踊り
03/08/30 23:34ID:???偶然ですが、俺も47番はヴァイルが最高だと思ってます。特に終楽章ですね。
ブリュッヘンの疾風怒涛を好んでる方もいるのですね。自分的には重すぎて
ちょっと好きになれないです。「受難」の終楽章の突進だけは好きですが。
0469462
03/08/31 00:10ID:???なるほど、結構全般的に評価されてるんですね。
久し振りに、いろいろ取出して聴いてみました。鈴木秀美のもってるなかで
43番を中心に、ピノック、ホグウッド、ヴァイル、ブリュッヘン、グッドマンなどを
とっかえひっかえ聴いてあらためて、やはり鈴木秀美はワンランク下だと思いました。
ピノックは小気味よくきびきびした演奏で、特にこの時期のハイドンの演奏の
音色、影の部分に独特の魅力が、ヴァイルは古楽器としてはかなり力感の
表現が明確で、曲の構造が明確なものの、録音が乾き気味。
ブリュッヘンは力強く線の太い演奏、ホグウッドは華麗な音色で旋律の歌わせかた
が丁寧、グッドマンは中庸を得た中でも結構インテンポでたたみかける
迫力のある演奏などとそれぞれ特徴のある演奏です。
個人的には意外とホグウッドが好みです。（ヴァイルがいいと思ってた）
ホグウッドも結構ムラがあるので、いまいちの曲は結構いまいちだと思います（笑）
それにくらべると、鈴木秀美はテンポがべたっとしてて、遅めなのと
メリハリも弱く聞えます。
一番感じるのは、指揮者がどんな演奏をしたいかがあまり伝わってこないこと。
あとは、基本的に弦楽器の切れが悪く、全体に緩慢な印象があります。
というわけで、私はやはり、ちょっと評価できないという立場です。
>>467,468
たしかに、47番はヴァイルの良さが引立ってますね。
1楽章の出だしから、テンションかかって、最後まで乱れず、快演ですね。
0470名無しの笛の踊り
03/08/31 11:09ID:K+SNQ+3U「ああ、こいつら、やる気満々だなあ。」と感じられる。
鈴木秀美やカラヤンのハイドンに欠如している要素と言ってもいいかも。
ヴァイルでも番号によっては事務的にこなしている感じのもあるけど。
※カラヤンのハイドンには別の意味で凄みがあり、けなしているわけではない
0471名無しの笛の踊り
03/08/31 11:19ID:???0472名無しの笛の踊り
03/08/31 11:41ID:???ヒコックスはV=ウィリアムズのロンドン交響曲が最高っすね（脱線）
0473名無しの笛の踊り
03/08/31 20:53ID:???楽しいですね。曲自体かなりの名作だと思いますが。
0474名無しの笛の踊り
03/08/31 21:11ID:V9EkXcha禿同！
0475名無しの笛の踊り
03/09/03 20:59ID:???0476名無しの笛の踊り
03/09/06 21:08ID:???0477名無しの笛の踊り
03/09/07 18:38ID:5WscFQggぜひ、試してみて。
きっと衝撃的だと思う。
そして、カラヤンの凄さが分かると思う。
基本的にカラヤンのハイドンは失格だと思うんだけど、他の追随を許さぬ凄さがある。
0478名無しの笛の踊り
03/09/07 20:32ID:???0479名無しの笛の踊り
03/09/09 18:59ID:CY7gi4yiあんな酷い演奏をＣＤにして売るなんて、詐欺に近い行為。
0480名無しの笛の踊り
03/09/13 11:38ID:???0481名無しの笛の踊り
03/09/15 00:40ID:???0482名無しの笛の踊り
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0483名無しの笛の踊り
03/09/16 02:10ID:???0484名無しの笛の踊り
03/09/18 06:11ID:???0485名無しの笛の踊り
03/09/18 20:52ID:???0486名無しの笛の踊り
03/09/21 03:15ID:???0487名無しの笛の踊り
03/09/25 05:38ID:???今年金沢でハイドン音楽祭が開かれるらしいけど、詳しい事教えて。
0488名無しの笛の踊り
03/09/25 14:31ID:lMzaKrTQ0489名無しの笛の踊り
03/09/25 16:24ID:???0490名無しの笛の踊り
03/10/02 00:51ID:bT+3t2MCフィリップスのロンドンセットが廉価ＢＯＸになればかなり
お勧めなんですが。
0491名無しの笛の踊り
03/10/02 08:37ID:p7VP3TBJ0492名無しの笛の踊り
03/10/05 00:12ID:T/b91512ＴＤＫコアの録音で幾らかそんしてしてるかも？？
0493名無しの笛の踊り
03/10/05 03:22ID:dVjsrXiT５月２日に、浜離宮朝日ホールでナマの「帝国」をきいたが、よかった。
53番は何枚か所有しているが、それらと比較しても、とくに第２楽章は、
優美で完璧であり、最終楽章は軽快だった。
これを機に、たびたび「帝国」が蘇演されることをねがっている。
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