■マターリとハイドン交響曲全集を聴いてゆくスレ■
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0001ハイドンです！
02/11/07 11:35ID:???セットもの、単発もの、古楽演奏からヒストリカルまで、
詳細な分析から、普通の感想、ぶっ飛び電波系まで、
マターリしていればなんでもＯＫです。
基本的には初心者向けです。
２日に１曲、予定表に沿って、（日曜日はお休みで、次の週の予定発表です）
ゆっくり聴いていきます。
予定とは関係なしに、突然の選曲＆レポートもかまいません。
0362名無しの笛の踊り
03/06/21 15:17ID:???鰤のスレ辺りでガイシュツだったと思うけど、シャンデリアが落ちたのは96番じゃなくて
本当はこっちだったという最近有力な説を採用したみたい。だからといって以前からの
ニックネームを変えて良いかという議論はあるけどね
0364名無しの笛の踊り
03/06/23 23:50ID:Ci+o9BLiＣＤ付きなんですか？
0366名無しの笛の踊り
03/06/25 16:15ID:???0367名無しの笛の踊り
03/06/25 16:16ID:???こしらえてるのがあったな。
0368名無しの笛の踊り
03/06/27 16:38ID:KINkiyml㌧コープマン指揮・アムステルダムバロック管弦楽団の
「疾風怒濤期の交響曲集」ｲｲ！
哀悼、告別、受難の３曲組。
特に「受難」が出色。
ﾏﾀｰﾘとしつつ泣けまつ。
0369名無しの笛の踊り
03/06/27 16:47ID:???初期録音のものから手始めに、別の演奏を集めていこうかと思いまつ
0371名無しの笛の踊り
03/07/02 23:37ID:???ところで先日ブリリアントの全集を44.99ユーロで売ってるのを見つけたよ。
でも送料含めると結構高くなるか。
0372名無しの笛の踊り
03/07/07 13:02ID:ISE+6a2Hage
0373名無しの笛の踊り
03/07/07 13:40ID:jRTom8UC割高なのは分かってるんですけどね。どんなもんでしょ。
ドラホシュはベト全ではいい仕事してたけど。
0374名無しの笛の踊り
03/07/11 02:29ID:1gNIPztF0376山崎 渉
03/07/15 10:47ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0377山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0378名無しの笛の踊り
03/07/17 05:25ID:4EPGdRcg0379名無しの笛の踊り
03/07/18 21:48ID:???0380名無しの笛の踊り
03/07/20 03:09ID:???0381名無しの笛の踊り
03/07/20 09:45ID:???スレ主さんはご病気のためお亡くなりになったそうです。
ご冥福をお祈りいたします。
0382名無しの笛の踊り
03/07/20 10:43ID:UzYVHf43地味だけど、飽きない気持ちよさ。
0383名無しの笛の踊り
03/07/20 16:26ID:???1万9,000円くらいの値札が付いてて絶対買いだ！と思ってたのに。
おととい行ってみたら、その上に2万4千うん百円の値札が貼ってあった…。
やっぱり間違いだったか…。
0384名無しの笛の踊り
03/07/20 16:49ID:???５０番くらいからが面白いでしゅね。
0386名無しの笛の踊り
03/07/25 23:17ID:???久し振りにこのスレを覗き、絶句致しました。
ハイドンのシンフォニーと共に生を終える。
あまりに突然で悲しいことではありますが、素晴らしい締めくくりと思います。
１さん、安らかに。
0387名無しの笛の踊り
03/07/26 13:29ID:???最初煽りかと思って無視していたが、本当なの？
前々スレ（昨年8月4日スタート）からつきあっていて、
ロンドンセット～ドーニ、トストの5曲までは全部感想を書いていた者だが、
さすがにそのあたりで体力・時間が続かなくなってバイバイした。
いまどきめずらしい、息の長いスレッドを立てて維持していた人で、残念だ。
天国でフォルテピアノの前に坐って指揮するハイドンの演奏を
聴いておられますように。合掌。
↓前スレが倉庫に入っている。既出かもしれないが、一応書いておく。
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030893353.html
0388名無しの笛の踊り
03/07/26 18:55ID:???同感。
１さんの遺志を継いで、ハイドンの交響曲について語るスレにしよう。
ところで、今度「軍隊」でトライアングルをやるんだけど、打楽器群がかっこいい「軍隊」
の録音教えて。参考にしたい。
0391名無しの笛の踊り
03/07/26 22:11ID:???0393名無しの笛の踊り
03/07/28 00:36ID:???ハイドン同様、44番「悲しみ」の第3楽章でも聴きながら。
0394名無しの笛の踊り
03/07/28 18:20ID:ug5kVDZZすごく良かった。
メンデルスゾーンの演奏でドホナーニには悪いイメージを持ってたけど、見直した。
それに、「モーツァルトよりもハイドンが上だ」っていう発言にも満足。
0397名無しの笛の踊り
03/07/29 12:56ID:gMj7wOU8あ、そうなんだ。
好きでやってるから、いい演奏だったのかな。
ちなみに８８番でお薦めの演奏ってある？
クイケンとフィッシャーのＣＤを持ってるけど、あまり気に入っていないので・・・。
0398名無しの笛の踊り
03/07/29 13:10ID:???1938年録音
第２楽章のとてもゆったりした歌にびっくり
0399名無しの笛の踊り
03/07/29 21:25ID:???だいぶ前にヴァイル盤（SONY）を聴いたことがあったど、けっこう良かった
ような。。。
0400名無しの笛の踊り
03/07/30 17:40ID:???されていたというけど。
そういうエラーイ指揮者やブリュッヘン大好きの漏れだが、
この曲に関してはヴァイル/ターフェルムジークが最高だと思ってるよ。
第４楽章で頭クラクラ。
0401名無しの笛の踊り
03/07/30 21:00ID:LRFj4mQ6ハイドンの音楽に対する純粋な気持ちが感じ取れる気がする。
個人的には激しいコンチェルト・ケルンの４楽章を一度聴いてみたい！
（単に暴力的な演奏になるかもしんないけど。。）
0402名無しの笛の踊り
03/07/30 21:05ID:???最近入手しやすくなったから、是非どうぞ。
0403名無しの笛の踊り
03/07/30 23:11ID:???0404山崎 渉
03/08/02 02:27ID:???0405名無しの笛の踊り
03/08/02 22:23ID:???0406名無しの笛の踊り
03/08/04 22:35ID:???みたいなんだけど。穏健派ですかね？
0407名無しの笛の踊り
03/08/07 09:02ID:87mi5yn40408独断
03/08/07 23:21ID:DYWmMPO1ヴァイルはアクセントの効いた強い音出しをするけど、アクセントが多すぎてリズミカルな感じが損なわれてる。
ただ、その欠点は打楽器やテンポやフレーズ感によって補われている。
その結果、「刺激的＆重厚＆そこそこ躍動的」という独特な演奏を生み出していると思う。
傑出した古楽器のハイドン演奏がない現状ではヴァイルはお薦めの部類だと思う。
ちなみに、ヴァイルの「王宮の花火」はかなりお薦め（ヘンデルだけど）。
0409名無しの笛の踊り
03/08/11 15:40ID:kNnofRCm0411名無しの笛の踊り
03/08/11 16:11ID:10NRfhDgＣＤの種類とか、顕著に少ないよね！
なぜなんだろう？
0412名無しの笛の踊り
03/08/11 17:36ID:???ひょっとすると、人間の完成に合わないんか？
0413名無しの笛の踊り
03/08/11 17:49ID:???0414名無しの笛の踊り
03/08/12 09:46ID:VBAY+Z85俺的には、少なくともザロモンセットなんかは、モーツァルトの
どの交響曲よりも優れてると思うのになー。
ハイドン、評価低杉。
後期の弦楽四重奏なんかも最高レベルの作品だと思うのに。
0415名無しの笛の踊り
03/08/12 09:49ID:???0416名無しの笛の踊り
03/08/12 14:03ID:DSz6Id760417名無しの笛の踊り
03/08/12 20:12ID:AwwM4OHg0418名無しの笛の踊り
03/08/13 00:10ID:???どこにも売ってないんだな。
0419名無しの笛の踊り
03/08/14 00:51ID:qDH43sZt古典派の特徴が強い８０番台もモーツァルトには及びのつかない領域のような気がする。
とくにメンドリは素晴らしい！
（ちなみに、ここで話題になってるヴァイルのメンドリはイマイチと思う）
初期の交響曲においても、「朝」はもちろんのこと、モーツァルトの初期作品なんかとは別格の作品が多い。
本当のクラシックとはサリエリであり、ハイドンであると、非難の嵐を覚悟で断言したい！
モーツァルトやベトに天才的な作曲技術や革新性があるのは認めるが、なにか不純なものを感じる。
ハイドン万歳！
0420名無しの笛の踊り
03/08/14 00:54ID:???ハイドンにおけるモツ25と言っていいくらいにすばらしい。
しかも終楽章はなんと長調なんですよね。これをアンセルメ
の指揮で聴いて感動した。
0421通りすがり
03/08/14 03:37ID:???おお、結構話のわかる人もいるもんですね。（ただ書かないほうがよかったかと）
いちおうレスすると、やはりこの時代は
サリエリ、ハイドン、チマローザ、パイジェルロなどのオペラ。その後、ロッシーニ。
モツ＆ベト的凄さを書けない、のではなく
そもそも“書く気がない”というか、そんなの書いたら下品じゃん。
そういう古典派のスタンダードを知っておくと、モーツァルトのオペラが、タモリの
「世にも奇妙な物語」に見えてくる。（ま、だからこそおれはモツﾏﾝｾｰでもあるのだが、）
まあ王道というか精髄はサリエリ、ハイドンだと。
（おれもほんとうは書かないほうがよかった。）
0422名無しの笛の踊り
03/08/14 14:09ID:???５２番～１番へ ５３番～１０４番と交互に聴くことにしました
今５０番聴いたので、５５番聴きます。
0423名無しの笛の踊り
03/08/14 14:27ID:???俺は音楽史も知らないからそういう当時の気分はわからないが、
言われてみると納得してしまうな。まあ、進歩というのは異端から
生ずるのだろうが、当時の主流、王道はサリエリ、ハイドンだというのは
うなずかされる。教会音楽でもモーツァルトの後期作品ともなると、
魂の叫びがあまりに生々しすぎるのだ。
0424名無しの笛の踊り
03/08/14 14:45ID:???前に横浜塔で1万8,000円くらいの値札ついてたけど、
しばらくしてその上に2万5,000円くらいの値札が張り直されてた。
で、つい最近新宿塔で見たら、やっぱり1万8,000円ぐらいだった。
一体どういうことなんだろう？
0425山崎 渉
03/08/15 16:10ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0426名無しの笛の踊り
03/08/17 02:24ID:qHulKBYIなかなかイイ！！
「うかつもの」の終楽章は指揮棒を叩くところはラトルの演奏と同じでした。
こんな録音史に残るプロジェクトを「不況云々」で中断するユニバーサル、
「男」を見せて下さい。
0427名無しの笛の踊り
03/08/18 21:57ID:???ttp://www02.so-net.ne.jp/~a-goto/
ttp://www.masque-music.com/af/index.htm
ttp://www.kanzaki.com/
おまけとして、砂川しげひさ氏のサイト
ttp://members.jcom.home.ne.jp/snagh/
ハイドンに関しては、勉強不足なところが露呈しています...
0428名無しの笛の踊り
03/08/18 21:58ID:???0430名無しの笛の踊り
03/08/20 21:28ID:???の録音はいくつ出ているのでしょうか？
話によると、全集録音計画だったらしいのですが、完成してないですよね？
0431名無しの笛の踊り
03/08/20 23:25ID:PrEkzm6r（２＋３＋３＝８枚）しか見かけませんね。
あまり馴染みのない団体かつ古楽器のハイドンってことでやや時期尚早
の感もあり・・・イイ演奏だと思いますが。
今でも中古屋（ディスクユニオン）で良く見かけますが。
0433名無しの笛の踊り
03/08/21 21:36ID:???ヤッパはいどんだけを無理して聴き続けるのは
おまり有意義とは思えんなー
時間がもったいないしー
ハイドン嫌いじゃないが取り敢えずリタイアする
0434名無しの笛の踊り
03/08/21 21:42ID:???0435名無しの笛の踊り
03/08/21 22:25ID:???正直飽きてきている。今日も、昼間は仕事しながら、
フィッシャーの1～5番を延々繰り返し聴いていた。
今はドラティの54～56番をヘッドフォンで聴きながら、
キーを叩いている。…そんな毎日…。
0437名無しの笛の踊り
03/08/21 22:38ID:u8Kivws1ここは「ハイドンだけ聴く人のスレ」ではなかった筈だが。
色々聞き比べてこそハイドンの個性も良さも分かるとおもうのだが。
１さんもわざわざ同時代の作曲家のレビューを書いていたではないで
すか。
0438名無しの笛の踊り
03/08/21 22:39ID:???個人的には39番ト短調は最高だと思うが。
0439名無しの笛の踊り
03/08/21 23:08ID:tmDFXtmUあなたはすべてのジャンル、すべての作曲家の音楽を聴くんですか？
いずれにしろ、ある範囲に限定しているでしょ？
五十歩百歩です。
0440名無しの笛の踊り
03/08/21 23:44ID:???聴いてるつもりだが、ハイドンに於ける知性と感性の絶妙の調和は、
音楽史上、類例がないレベルに達していると思う。
0441名無しの笛の踊り
03/08/21 23:47ID:tmDFXtmU0442名無しの笛の踊り
03/08/22 00:13ID:???そうでつね。
漏れはLP、CD合わせて高々8000枚位しか持ってないし、一通り聴いただけで
全てを聴き取ったとはとても思えないから、大きなことは言えないが、
乏しいこれまでの聴取体験からは、ハイドンの作品は平均的にかなりの高水準に
あるという印象が強かった。
モーツァルト、ボッケリーニ、J.C.バッハ、M.ハイドンなどの同時代の交響曲全集と
聴き比べると、特にそう思う。
これから、ミヤスコフスキー、ミヨー、シンプソン、フランケルとかの全集とも聴き
比べてみまつ。
死ぬまでどれだけ聴けるかなあ。
0443名無しの笛の踊り
03/08/22 00:16ID:Zm8/OmVq1日は24時間しかないし、1週間は7日しかない。
一生は100年もない。
0444名無しの笛の踊り
03/08/22 00:27ID:???ベト全は42組聴いたけど、他の作曲家ではそんなことやってられないし。
時間を捻出するため、仕事をやめるしかないなと思ってる今日この頃です。
0445名無しの笛の踊り
03/08/22 22:43ID:???0446名無しの笛の踊り
03/08/23 11:46ID:???0448名無しの笛の踊り
03/08/24 21:30ID:???誰かいますか？（安田和信も？）
0449名無しの笛の踊り
03/08/26 21:38ID:???0450名無しの笛の踊り
03/08/26 22:51ID:???何枚か買いましたが、凡庸な感じがします。
ブリュッヘンの迫力、ワイルの機知、ホグウッドの華麗、グッドマンの緊張など
とくれべると、指揮者の個性があまり感じられず、ワンランク下な感じです。
プロダクションはいいのに惜しいところです。
もう一つ剥けないとね、、、
0452名無しの笛の踊り
03/08/27 22:21ID:???おいらも気になって「帝国」を買ったのですが、若干失望しました。クイケンっぽい
なぁ～って。ライヴというハンデもあるけどね。
古楽器では、前ここで誰かが推薦していたソロモンスかヴァイルが好きです。ホグウッド
もピノックもブリュッヘンもいいけど。
0453450
03/08/27 23:03ID:???そうですね。私もワイルが好きです。
なんというか、楽譜を演奏してるだけで、旋律をきちんと噛砕いてないというか
未消化というか、乗りが悪いというか、、、
おそらく指揮者の腕力不足が原因でしょう。
ライブはハンデというよりメリットの場合の方が多いと思うんですが。
この演奏の質であれだけ広告したり、プロダクションに手間をかけるのが
いまいち腑に落ちないところです。
今どき売りたいのなら、いい演奏を取上げるという大切なところを押えないと、、、
個人的には期待してたのに、肝心の演奏が期待外れだったので、あえて辛めの意見を
0454名無しの笛の踊り
03/08/27 23:14ID:???クイケンはもう少しきびきびしてるじゃあないか？
>453
たしかに指揮者がいる必然性を感じる演奏ではない
古楽器の録音がいろいろあるなか、地味で普通の演奏だけでは注目されんと思う
0455名無しの笛の踊り
03/08/28 00:06ID:???どなたか、おすすめ盤のご教示を。
0456名無しの笛の踊り
03/08/28 13:48ID:Vv5iaV1U鈴木秀美はダメぽ。
モンテベルディの演奏なんかはダメダメ。
一瞬「これ日本人の演奏？いいんじゃない？」って思うけど、すぐにサルマネだってことが分かる。
（モンテベルディに関してはアンサンブル・エリマあたりのパクリっぽい）
サルマネの演奏には、音楽の自然な力がない。
それは最近評判の長岡京室内アンサンブルにもいえるかも。
いつになったら日本人によるホンモノの演奏を聴けるのだろうか・・・。
知っている人は教えてください（マジで）。
0457450
03/08/29 21:23ID:???99番だったら、意外なところでベルグルンドなんかがおすすめです。
今手に入るかどうかはわかりませんが、ONDINEから出ている黄色いジャケットの
ものです。
92年の録音でオケはFinnish Chamber Orchestra。
響きの純度が高く、特に第2楽章のテクスチャーの変化が感動的です。
入手できたら、どうぞ。
0458名無しの笛の踊り
03/08/29 23:23ID:???0459名無しの笛の踊り
03/08/30 00:41ID:55WVn1Gs0460名無しの笛の踊り
03/08/30 00:46ID:???ヴァイル＝ヘタレが定説。
漏れもいろいろ買って痛い目にあったが
ハイドンだけは違うのか？？
0461名無しの笛の踊り
03/08/30 20:37ID:???ケチをつけにくいが、+αがないなあ。
鈴木秀美のハイドンは、初期の曲においてもそれなりにインパクトあり、
今後に期待できる。
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