■マターリとハイドン交響曲全集を聴いてゆくスレ■
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0001ハイドンです！
02/11/07 11:35ID:???セットもの、単発もの、古楽演奏からヒストリカルまで、
詳細な分析から、普通の感想、ぶっ飛び電波系まで、
マターリしていればなんでもＯＫです。
基本的には初心者向けです。
２日に１曲、予定表に沿って、（日曜日はお休みで、次の週の予定発表です）
ゆっくり聴いていきます。
予定とは関係なしに、突然の選曲＆レポートもかまいません。
02561
03/04/06 13:21ID:???２８番を次回に回しつつ、１週間ほどお休みをいただきます。
どうもすみませんです。
0257186
03/04/07 01:34ID:SBY+A4krそれまではハイドン交響曲ネタでフリートークでしょうか？
小生は８番～２３番までの「復習」＋αに充てさせて頂きますです。
0259186
03/04/07 08:47ID:SBY+A4krなるほど～ってかその話題見逃してました。
ちゃんと理由があっての措置だったんですねぇ、失礼しました！
0260186
03/04/08 07:15ID:qw9Vu8ifようですので再掲します。
ハイドンシンフォニエッタ東京
http://www.h5.dion.ne.jp/~haydn/index.html
※音大のＯＢの団体で２月の公演は総勢２０名弱？楽器はモダンの模様。
2003年 4月19日（土）ウ゛ァンハル：ホ短調第2番、ニ短調第1番、ニ短調第2番
ハイドン：第52番ハ短調
＊開演１９時２０分（開場１９時）
会場：ルーテル市ヶ谷センター・ホール
（営団地下鉄有楽町線、南北線「市ヶ谷駅」５,６番出口より北へ徒歩１分）
http://www.the-lutheran.co.jp/03itigaya.html
全席自由 ３，０００円 オペラツアーズ・オルフェウス ０３－５７０１－１６１１
0261名無しの笛の踊り
03/04/09 22:30ID:???0262名無しの笛の踊り
03/04/11 04:25ID:???ばかりだったのに、戻って来たらバグダットが陥落しててびっくり。でもこのスレが残ってて
うれしいです。
>>253
去年の９月にアイゼンシュタットのハイドンターゲに行った時、フィッシャーの公開
インタビューがあって、全集の演奏スタイルの違いについて説明してました。
オーケストラの創立された頃はハンガリーはまだ共産主義で、オーストリアとハンガリーの
両国のメンバーが一緒に演奏する事自体が珍しかった。だからオーストリア＝ハンガリーの
伝統的な演奏スタイルを目指していた。
９６年以降はアーノンクールに刺激されて、ハイドンの演奏スタイルを重視するようになった。
それ以前の演奏は悪いとは思わないが、今の自分のスタイルではない。だから演奏会に
過去の演奏を期待するとびっくりするかもしれない、ということでした。
フィッシャーとハイドンフィルは３月７日にウイーンの楽友協会で「時計」と８８番を
演奏しました。地元紙でも「こんな生き生きとした楽しいハイドンは、楽友協会でも初めて聴いた。」
と、かなり好評だったようです。ORFが中継したらしいので、日本でも放送してくれないかな。
0263あげ
03/04/11 09:58ID:???0264186
03/04/11 23:26ID:hu2j5pSM貴重な情報有難うございます。
全集録音の過程で意識的にスタイルの変換があった訳ですね。
録音開始から終了まで期間が長かった（１３～４年以上）ことが結果的に古楽ムーブメント？
の洗礼を受けることになったのでしょうね。有る意味「時代の証人」みたいな。
個人的には現在のスタイルで全曲録音して欲しかったが・・・無理ですね（笑）
ホグウッドの全集が完成すれば面白そうなんですが何だかリリースが止まって
いるようで完結が危ぶまれますね。
0265名無しの笛の踊り
03/04/12 12:23ID:???ホグウッドの完成はもうないでしょう。DECCA自体元気ないし。
なんだかんだいって、ホグウッド盤は重宝しています。自分は結局ホグウッド
を聴くことが多いですね。
個人的にはラトルが大量に録音してくれたらうれしいんだけど。「うかつもの」
のあのノリで。
0266186
03/04/13 17:06ID:l98ZyrXXホグウッドの全集無理ですか。
古楽器による全集がないので期待してたのですが。
>>個人的にはラトルが大量に録音してくれたらうれしいんだけど。「うかつもの」
>>のあのノリで。
最終楽章の途中で演奏者が調律を始めたのを指揮棒叩いてカツ入れるところ
面白い演出でしたね。「うかつもの」自体が「音楽の冗談」的曲なのですが
その面を生かした演奏だと思いました。
ベルリンフィルよりは啓蒙オケ（以前ＦＭでハイドン・プロでの共演を放送
）あたりと中期の交響曲を録音してくれると面白いと思います。
0267予定表
03/04/13 17:29ID:???今週の予定表です。
4/14(Mon)-4/15 交響曲第２８番イ長調
4/16(Wed)-4/17 バプティスト・ヴァンハルの交響曲1
4/18(Fri)-4/19 交響曲第３８番ハ長調
の予定です。
ただし、>>1の健康上の理由から、
連載がずっと続くかどうかはまだ未定です。
しかも、なんだかレヴューがなんだかマンネリ化していないか
と悩める今日この頃です。
0268名無しの笛の踊り
03/04/13 17:52ID:???読んでますので、続けてください。
私は、パワーアンプが逝ってしまったので（ヒューズ？）しばらく音楽が
聴けません･･･せっかく全集買ったばかりだというのに。
0269Hob.I:28
03/04/14 08:37ID:???そちらを採用して書きました。
第１楽章は静かなのソロからゆっくりとのんびりと始まります。トゥッティが間合いをとり、
もう１度主題を呈示した後、主題の展開に入ります。そして第２主題も。展開部は結構短く
素材を少しだけ展開した後、壮麗な再現部に入っていきます。
２楽章は静かなポーコ・アダージョ。ゆったりとした曲で、お疲れのときに聴くと良さそう
です。本当に良く“静けさ”というのを出しています。
３楽章はヴァイオリンの２本の弦を同じ高さにとり演奏するという新機軸を持っています。
効果は結構気に入っています。もちろん音楽自体も前向きで好きです。しかも飽きが来ない
様にはやめにぱっと終わる引き際も見事です。トリオは一転、弱音でなんだか暗い美しい
ながらも不気味な音楽です。
第４楽章はフィナーレらしい１楽章。最初にフーガもどきが現れつつもすぐにトゥッティに
解消します。いろんな技法を組み入れて、それを大きな鍋で料理している感じです。
0270名無しの笛の踊り
03/04/16 00:20ID:???0271名無しの笛の踊り
03/04/16 00:23ID:???途中で放置は嫌だよ。せめてロンドン・セットだけでも。
な、完成してくれ頼む。
0272Bryan A9
03/04/16 12:54ID:???ソースはまたまたそこら辺にあったナクソスのヴァンハル第１集です。
ニコラウス・エステルハージ・シンフォニアが演奏しているです。
初っぱなから実に晴れ晴れしい１曲です。しかもファースト・ヴァイオリンの
マターリ甘いメロディーがそれにつづきます。ただヴァイオリン１本調子とい
うイメージが強く残ってしまうのも事実かもしれません。展開部は聴いていて
結構楽しいです。この楽章を通して結構お気に入りです。
ヴァンハルも第２楽章へはアタッカです。この時代アタッカが多いのでしょう
か？一変して低弦や木管の音色を良く活かした充実の音楽です。メロディーが
甘いのは１楽章と同じで、なるほどそういう作曲家なのかな？と。
３楽章へもアタッカ。出だしは少し弱く、単調な感じですが、その後は金管を
含めた大きな編成を十分に駆使した、なかなかのフィナーレです。最後の最後
で１楽章を回想するのもなかなかカワイイです。
0273名無しの笛の踊り
03/04/16 13:22ID:???http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50
0274名無しの笛の踊り
03/04/17 15:46ID:???0275山崎渉
03/04/17 15:47ID:???0277186
03/04/18 07:51ID:/jCM7kn5Hob.I:28聴きました。
私もメリハリのあるドラティの方が聴きやすかったのですが、
チェンバロの音がハッキリ聞こえて来るのがなんとも（笑）
１・４楽章は主題がそんなにイイと思わなかったので今一つ
入り込めなかったのですが２楽章は良いですね！
この楽章だけ疲れた時に聴き返すかもしれません（笑）
0278Hob.I;38
03/04/18 09:41ID:???たいと思います。２楽章から“エコー”というあだ名が付いてますです。
第１楽章はこれまた豪勢なトゥッティからはじまります。この時代としてはハイドン特有の
豊かなオーケストレーションです。確固たる立場を維持する第２主題、素材豊かな展開部、
と、かなり質の高いソナタを聴かせていただけます。ちなみにフィッシャーは展開部以降を
繰り返しているです。
２楽章は静かで平和なアンダンテ。エコーの手法が豊富に多用されていて、それでいて、あ
まりしつこさを感じさせないところがいいところです。あまりあれこれ書き連ねぬのが良い
でしょう。
３楽章は結構普通のメヌエット。トリオがオーボエのソロで優雅なのがいいところです。
第４楽章はひょいひょいとヴァイオリンが飛び跳ねるところからはじまります。出だしは？
と思わせておいて、気がつくと見事なフィナーレが展開されていると、なんだかそんな感じ
です。第２主題のそして展開部の、オーボエソロにはかなり惹かれます。
0279名無しの笛の踊り
03/04/19 02:23ID:???「アプラウスス」の CD を聞いたら、序曲として38番の先頭2楽章が使われていて
それがなかなかいい演奏でした。ただアプラウスス本体はあんまり感心せず‥‥ ^^;
0280applausus
03/04/19 13:47ID:???これは聴いて見なければ。
でもアプラウススは名曲ですよ。ちょっと冗長だけど。>>279
KOCH Schwan の方が演奏荒いけど、魅力的。
0281名無しの笛の踊り
03/04/19 22:57ID:???0282山崎渉
03/04/20 03:16ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0283山崎渉
03/04/20 07:02ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0284予定表
03/04/20 08:02ID:???4/21(Mon)-4/22 交響曲第５８番へ長調
4/23(Wed)-4/24 バプティスト・ヴァンハルの交響曲2
4/25(Fri)-4/26 交響曲第３５番変ロ長調
の予定です。
ただし、>>1の健康上の理由から、
連載がずっと続くかどうかはまだ未定です。
1*-37*-18*-2*-4*-27*-10*-20*-17*-
19*-107*-25*-11*-5*-32*-15*-
3*-6*-7*-8*-36*-33*-9*-108*-14*-
40*-12*-16*-34*-72*-13*-23*-22*-21*-24*-30*-31*-
39s*-29*-28*-38s*-58s-35s-59s-49s-26s-41s-
65s-48s-44s-43s-52s-42s-47s-45s-46s-51s-64-50sh-
55h-54h-56h-57h-60h-68h-66h-69h-67h-61h-53h-63h-
70h-75h-71h-62h-74h-73h-
76-77-78-79-80-81-
パリセット以降はいちおう終了。
0285bloom
03/04/20 08:02ID:kZ2hiNK60286名無しの笛の踊り
03/04/20 19:34ID:???マタ～～～～リ
0287名無し笛の踊り
03/04/20 22:30ID:???Opus111のapplausus付属の３８番、確かに名演でした。
音がスマートでいいですね。チェンバロの音もイイ！
ただ本編に入ってからはこのチェンバロがあだ花になっちゃうのですけど。
0288Hob.I:58
03/04/21 08:31ID:???の曲の良い点しか述べられなくなってしまいました。なんだかベタほめですが、ごめんなさ
い。
第１楽章は静かなに何の変哲もなくはじまりますが、この第１主題部には、魅力というか、
小さな感動的な瞬間がちりばめられています。心を得た変奏、スケールのなだれ、みずみず
しくて大好きです。短いながらの展開部、さらに展開される再現部、集結直前の切り返しな
どとっても魅力的です。
２楽章は静かなアンダンテ。出だしの主題にはまってしまいました。低音のスケールがツボ
を得てます。その後はといえば、ふっくら柔らかい展開で、とっても美しい仕上がりになっ
ています。刻みの上を乗降するスケール、美しいです。エコーのように進んでいく後半も、
前半の魅力をたっぷり伝えてくれます。
３楽章は身も軽げなメヌエットです。弱拍の強調がチャームポイントです。ホルンの豊かな
伴奏が良いです。変わってトリオは、静寂を極めた不思議な歌が歌われます。
第４楽章は飛び跳ねたり、引っかけたスケールがズダーっと降りてきたりでおもしろい１曲
です。木管とホルンの伴奏が豊かなのがポイントです。展開部は結構ふつう。最後は展開部
以降を繰り返して、飛び跳ねて終わります。
0289186
03/04/22 07:40ID:hSAKHuOy今ちゃんとした感想を書ける状況にないのですが、エキセントリックなところが無
い落ち着いた印象の曲ですね。ソロモンス盤の解説によるとこの曲の３楽章はバリ
トンという弦楽器（エステルハージー侯のお気に入りの楽器とか）の為の３重奏曲
Hob.Ⅳ:52の３楽章に転用されているそうです。
0290名無しの笛の踊り
03/04/22 08:31ID:???http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
0291279
03/04/22 18:05ID:???すばやい! そうです Opus111 のです。この時期の祝祭向け交響曲はごちゃご
ちゃした印象の演奏になりがちで不満があったのですが、こんなにさわやかな
演奏もできるんだと知って見直しました。
58番はいきなり緩徐楽章から始まったかと思って驚きました。これでもアレグ
ロなんですね。この第一楽章、なんとなくアリアっぽいし、個性があっていい
んじゃないでしょうか。
0292186
03/04/23 06:40ID:DW3JC50j曲のレビューは１さんにお任せするとして（笑）
他の演奏に比べると重心が低い感じ、もっと後期の作品のような印象を受けます。
少し立派過ぎ？＆渋く聞こえますが、聴くほどに例えばオーボエのニュアンスの深さ
とか味わい深いなかなかいい演奏ですね。
OPUS111のＣＤも今日帰宅時に探してみましょう。
0293(σ・∀・)σ
03/04/23 06:48ID:Y4skyJj50294名無しの笛の踊り
03/04/24 11:43ID:???0295Bryan C3
03/04/24 19:18ID:???ソースはまたまたそこら辺にあったナクソスのヴァンハル第１集です。
ニコラウス・エステルハージ・シンフォニアが演奏しているです。
この作品、はっきり言って駄作だと思いますです。なんだかつまらないです。
今がレヴューを書く最後のチャンスなのですが、少しばかり精神的に追い詰め
られているのも起因して、ちょっと何も書く気が起きないです。本当にごめん
なさいです。長い道のり、まあこんなこともあろうかと…。
0296名無しの笛の踊り
03/04/26 01:10ID:???0298名無しの笛の踊り
03/04/27 18:08ID:???0299名無しの笛の踊り
03/04/28 23:48ID:nsXDCyc90300再び1です。
03/04/30 09:48ID:???お休みは長引くかもしれません。
全集の途中で打ち切るのはあまりにもったいないので、
がんばって早く再開したいとは思っていますが…
ところで、“報いられた誠”の新譜は買いですか？
お買いになった方がいらっしゃれば、感想をおしえてください。
0301186
03/05/01 01:23ID:6FKzRsBQHob.I:35ブリュッヘンで聴きました。
１楽章：ずいぶんゆったりしたテンポ、主題は取りたてて個性的でもないですが音楽が立派に聞こえます。
ただハイドンが意図した演奏はこんな立派なものだったのかやや違和感がありますが
２楽章：割りにシンプルな曲調、やや暗い感じもしますがしみじみとした「慰め」に満ちた音楽。
３楽章：ホルンを伴いやや恰幅の良い主題とさらさらと流れる小川のようなトリオの対比が印象的。
４楽章：小さい音で蠢き→急に音量を上げ快速テンポ（弦楽器群の切り込みも快適）で盛り上る最後はフ
ッとストップモーションで終わります。
0303名無しの笛の踊り
03/05/02 21:28ID:???0304名無しの笛の踊り
03/05/02 23:27ID:???演奏会を聞いた。実は、CDで聞いたこともなかったのだけど、
良い演奏会でした。曲は、ロンドン、Tp協奏曲、ベートーベン「運命」。
こんなに良いなら全集のCD買おうかなという気になりました。
0305186
03/05/03 00:27ID:O75yil/d演奏は鈴木秀美指揮オーケストラ・リベラ・クラシカ（オリジナル楽器使用）。
ハイドンの交響曲は13番＆53番を演奏（他にモーツァルトのfl協奏曲）。
弦楽器の弱音が美しく、53番ではバロックティンパニの鋭い打ち込みが演奏を極めて彫りの深い
ものに。鈴木氏の指揮は時にはテンポ＆音量を落とすなどサラサラ系とは一線を画すもの。
終演後チェンバロの通奏低音について質問したところ、「最近の研究ではハイドンは劇場用作品
のみチェンバロの通奏低音を使ってたらしい、自分のオーケストラではチェンバロ無しでいく」
とのことでした（ひょっとしたら衆知の話？だったらすいません・・・）。
この団体の演奏会、なかなか仕事と日程が折り合わず今回初めて聴きましたがまた聴いてみたい
と思います。
0306186
03/05/03 00:30ID:O75yil/d少なくとも１さんお休みの間はフリートークってことでスケジュール以外の作品の話も
ＯＫではないかと。
0308186
03/05/03 00:40ID:O75yil/d×13番→○14番に訂正します。
またfl協奏曲は第２番の方でした～！
すいません。
03101
03/05/03 13:49ID:???0313名無しの笛の踊り
03/05/07 03:24ID:0eze6Mv00314__
03/05/07 03:26ID:???ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0315名無しの笛の踊り
03/05/08 17:47ID:???0317名無しの笛の踊り
03/05/12 03:30ID:fCxrzRtF0318名無しの笛の踊り
03/05/16 04:36ID:KyH/fdEN0319名無しの笛の踊り
03/05/17 18:29ID:???0320名無しの笛の踊り
03/05/18 06:59ID:YLD45swbつーと８巻以外は全部持っていると・・・羨ましいっす
0321319
03/05/18 09:27ID:???あのＢＯＸ、カラーリングが綺麗で妻にも好評。
0322名無しの笛の踊り
03/05/18 10:36ID:???おいらは2巻から5巻が無い･･･中古屋にもほとんど出回ってない･･･
0323名無しの笛の踊り
03/05/18 10:39ID:???0324名無しの笛の踊り
03/05/18 12:39ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/18 19:52ID:???0328山崎渉
03/05/22 04:42ID:???0330名無しの笛の踊り
03/05/24 18:12ID:BDm83tIU0331名無しの笛の踊り
03/05/24 19:41ID:???0332山崎渉
03/05/28 13:03ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0333名無しの笛の踊り
03/05/29 00:08ID:???0334名無しの笛の踊り
03/05/30 13:09ID:???それとも、ほかにありまつか？
0337名無しの笛の踊り
03/06/01 23:47ID:hfwS2tY70338名無しの笛の踊り
03/06/02 00:25ID:???0339名無しの笛の踊り
03/06/04 00:56ID:xFPsjuI80340名無しの笛の踊り
03/06/04 02:48ID:eaQxnXdkなにか、特別の理由があるのだろうか？
0342名無しの笛の踊り
03/06/04 23:17ID:1ZM0wC7fどうだろう、英文の解説が読めないのでその辺り不明（笑）
0343名無しの笛の踊り
03/06/08 01:08ID:lwr+/ybD今聴くとどうだろうか・・・
0345名無しの笛の踊り
03/06/08 23:32ID:???これで１から１０まで揃ったわけだが、さて。
0346名無しの笛の踊り
03/06/08 23:46ID:cJKfisQRＣＤ－ＢＯＸを何度か見た事がある。
0348名無しの笛の踊り
03/06/13 00:01ID:GGcoeBar0349名無しの笛の踊り
03/06/15 00:39ID:???0350名無しの笛の踊り
03/06/15 19:54ID:rc/S81w90351名無しの笛の踊り
03/06/15 20:16ID:???まだ一枚も聴いていない、というえおう。
0353名無しの笛の踊り
03/06/15 20:32ID:???一日一枚。
0354初心者ですが
03/06/15 21:20ID:???食後の音楽にはなかなか良いでしゅね。
0355351,3
03/06/15 21:24ID:???o(･"･)o へぇー。
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